М.Двач / Бред

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 мая 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

153 Кб, 1500x1000

37 Кб, 306x306

ТРЕД ПРО ЛОГИЧНОЕ И РЕАЛИСТИЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ NPC 09 Май, 15:32 #152698780 В конец треда | Веб

ТРЕД ПРО ЛОГИЧНОЕ И РЕАЛИСТИЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ NPC В ИГРАХ НОМЕР 5 .

p.s Мы тут все Кириллы, я и не прошу серьезно к этому относиться.Просто интересно услышать мысли анонов про улучшение AI в каких-то аспектах.

Конкретнее - самый банальный пример, вот убил ты человека на глазах у другого npc и этот npc даже ухом не повел, что очень бьет по реализму. Как вы знаете, в фаллауте 3 и нью вегасе,четвертом можно вырезать целые ГОРОДА в режиме скрытности, стреляя из кустов в нпс по одному, убивая их критами. При этом нпс не убирают трупы, не обращают внимания на убийство родственников, перед ними взрываются от выстрелов головы их матерей и братьев - ноль реакции.
Ну застрелил кто-то, ну и что, верно?)
Выглядит это очень нереалистично.
Мои предложения по исправлению:
1) Самое простое. npc должны убирать трупы. Город, заваленный трупами очень бьет по атмосфере, когда на это никто не обращает внимание. Отсюда вытекает пункт 2.

При наличии преступления очевидцы обращаются к страже. При обнаружении пропажи чего-то нашедшие пропажи зовут стражу. Дальше AI стражи и всех в городе действует по такому принципу:
Есть уровни тревоги в городе по шкале 1-10

1-2 УРОВЕНЬ - убийство одиноких нищих и бомжей, пьяниц и маргиналов. Находя их, стража просто убирает труп за город и не занимается расследованием.

3-4 УРОВЕНЬ- маргинальные семьи. Это уже не одиночки-нищие или одинокие алкоголики, слоняющиеся по улицам, а очень бедные или "трудные" семьи. Отношения общества к ним получше, если члена семьи убьют, то стража ищет их убийц, но без особого рвения.

5 УРОВЕНЬ - средний житель города. Обычный горожанин, у которого есть работа, жена, знаком с другими жителями города, у него есть дети и друзья, его убийство не может остаться незамеченным. По поводу его убийства стража проводит расследование и находит виноватых.

6-7 УРОВЕНЬ - семьи выше среднего. Все так же как и у уровня 5, но с небольшими улучшениями. Пока не придумал какими.

8-9 УРОВЕНЬ - элита. При преступлении в этих слоях общества об этом говорит полгорода, патрули стражи снуют по городу в поисках вора, на воротах у входа в город стоит вооруженная охрана, которая допрашивает всех при входе в город и выходе из него.

10 УРОВЕНЬ - преступление против самых близких приближенных короля, его семьи и самого короля. Весь город стоит на ушах, все говорят о том, что произошло, стража расспрашивает каждого о том где он был в то или иное время, введен комендантский час, патрули стражников переодически выходят за ворота города в поисках следов преступника.

2) Стражники должны проводить мини-расследование с помощью логики по поиску убийц. К примеру самое простое что мне пришло в голову - произошло убийство на дому. Npc входит в дом и видит труп, начинает звать стражу. Она уже начинает расспрашивать очевидцев. Например, сперва простейшая логическая операция - кто в это время был дома. Если в это время во входе в дом был замечен лишь наш гг - сразу ясно кто это сделал. Если не был - идем дальше. Если там были многие - npc должен СУЖАТЬ КРУГ ПОДОЗРЕВАЕМЫХ по алгоритму. Какому?
Например, похитил ли гг какие-то вещи у убитого? Если да, то какие. Ценные и которые можно продать где-то по близости или какой-то непродаваемый талисман, за которым охотится какой-то орден? Нпс ИДЕТ НА РЫНОКи спрашивает о том, продавал ли им кто-то данные предметы (список). Если их продал гг - все, вычислен и легко спален. Теперь стража вас ищет.
Далее. Если предмет не ценный или он не продавался, то он мог быть КОМУ-ТО НУЖЕН. Нпс должен ПОПЫТАТЬСЯ логически понять, кому нужен был предмет, например, какой-то амулет на теле погибшего, который исчез. Если этот амулет нужен был кому-то, кого npc знал - npc начинает копать в эту сторону.

Конкретно проработка этого аспекта игры, посвященного тихим убийствам или воровству очень ценных предметов , приведет к тому, что теперь нельзя будет так бесстыже вырезать город или целое население дома, нельзя будет своровать золотой кубок стоимостью в 100500 монет просто встав за спину человека, который только что видел как ты зашел к нему домой и разговаривал с ним. Что придется заметать следы. ПРИДЕТСЯ ПРОДУМЫВАТЬ ЧТО НПС МОЖЕТ ЗАМЕТИТЬ И КАК МОЖНО ПОДСТРОИТЬ ТО ИЛИ ИНОЕ УБИЙСТВО, ЧТОБЫ НЕ ВЫДАТЬ СЕБЯ, например, подложив орудие убийства кому-то или сворованную вещь.

Нужно будет продумывать свои действия наперед, прятать трупы, не продавать предметы убитого у ближайшего торговца и так далее.

В общем, идея понятна? Давайте представим каким образом можно сделать ПОВЕДЕНИЕ NPC РЕАЛИСТИЧНЫМ В МЕЛОЧАХ. В самых разных повседневных делах. Чтобы это были не просто болваны, а настоящие противники. В социальном плане я имею ввиду, не в боевом.

При этом нужно описывать хотя бы на минимальном уровне каким образом npc будут осуществлять то или иное действие, каким будет сам процесс мышления, как оно будет думать ЛОГИЧЕСКИ посредством логических и числовых операций ПО ПУНКТАМ.

Было бы пиздато, если бы NPC были самодостаточны. Могли зарабатывать деньги. Создать систему приоритетов, по которой будут тратиться эти деньги. Например: обычные тянки-горожанки будут покупать себе цацки, одежду (сделать уровневую систему шмоток от худшего к лучшему), а войны будут закупаться броней и оружием.
Также было бы здорово проработать характер персонажей. Взять несколько параметров (как в психологических тестах) и задавать им значения. От комбинации определенных параметров и их значений будет зависеть реакция NPC. Ка по мне, так это может сделать систему убеждения просто охуенной.

Нужно запрограммировать сначала какие-то базовые поведенческие аспекты типа страха/злобы/боли/повреждения конечностей, а потому расширять и дополнять список возможных событий и возможных реакций на них, которые будут зависеть от статов персонажей. И выпускать обновление AI в игре каждые несколько месяцев, обогащая поведение ботов.

p.s Кстати в хитмане болванчики на самом-то деле тупые пиздец. Пачками дохнут на электроловушке в париже или по одному ломятся в сортир ОТКУДА НИКТО НЕ ВОЗВРАЩАЛСЯ.

Ответы152701232152710720152715760152716469

09 Май, 15:41 #2 #152699400

Бамп

09 Май, 15:43 #3 #152699552

Бамп годному треду

09 Май, 15:54 #4 #152700359

Бамп

09 Май, 16:03 #5 #152701232

>>152698780 (OP)
следующий твой тред будет о том, что стражник всегда ведет расследование по одному типу, теперь он должен будет исследовать следы крови/спермы, отпечатки подошв сверять. Дальше надо будет сделать так, чтобы можно было подставить другого, подстроить, чтобы стража ошиблась. Потом нужно чтобы у стражи дела были разной степени важности: если дракон ебет город, то на пару тройку прирезанных внимания не должны уделять.
Еще хочу связи в страже так, чтобы дело можно было замять. Еще хочу, чтобы у стражников были курсы повышения квалификации, где стражник, раскрывший дохера дел, рассказывал молодежи о своих методах.

Короче, слишком дохуя работы нужно сделать. Да, можно чуть поинтереснее сделать реакцию на мертвых и убирать тела или типо того, но все не заскриптуешь.

Ответы152701620

09 Май, 16:08 #6 #152701620

>>152701232
>. Дальше надо будет сделать так, чтобы можно было подставить другого, подстроить, чтобы стража ошиблась. Потом нужно чтобы у стражи дела были разной степени важности: если дракон ебет город, то на пару тройку прирезанных внимания не должны уделять.
>Еще хочу связи в страже так, чтобы дело можно было замять. Еще хочу, чтобы у стражников были курсы повышения квалификации, где стражник, раскрывший дохера дел, рассказывал молодежи о своих методах.
>
> все не заскриптуеш

Связка нейросетей и скриптов.

Ответы152701957152706173152706651

09 Май, 16:11 #7 #152701957

>>152701620
Ну, делай чо. Диздок у тебя уже есть.

Ответы152703307

09 Май, 16:21 #8 #152703307

>>152701957
Лучше даже не делать самому, а продать такую идею охуенную + любая компания захочет к себе в штат такого гейм-дизайнера.

Ответы152703862152706173

# OP 09 Май, 16:30 #9 #152703862

>>152703307
Джва года жду звонок от компании

09 Май, 17:05 #10 #152706173

>>152703307
>>152701620
как они, дураки, не додумались то до такого!? говно свое клепают, батлфилды, тупые стелс игрульки, какие-то там bdi выдумывают, мудачье блять. вон васян закинет нейросеть в игру, обмажет скриптами и получится русский нэкстген епта, за миллионы далларов бля

Ответы152706655

09 Май, 17:13 #11 #152706651

>>152701620
так и представляю бакграунд скрипты, просчитывающие прочность грифиля карандаша глав начальника в другой локации. а потом будут вопросы, мол какого черта у меня загрузка цп 120%, ебать графоний

09 Май, 17:13 #12 #152706655

>>152706173
Все то, что ты перечислил - говно. Оп дело говорит.

Ответы152707587

09 Май, 17:25 #13 #152707587

>>152706655
почему говно? я как раз восхваляю опа, пусть разрабы макаки будут всюду юзать нейросети, ведь это модно и может решить любую проблему, так сираж равал сказал. и конечно же бакграунд ворк – не забывай, что у нпс своя жизнь и карьера. ведь, допустим, если мы забьем болт на просчет вероятности залета жены стражника высокого уровня, то это будет не реалистично нихуя. ведь в жизни если она залетит, то у него будут большие неприятности и мы так и не встретим его на посту. правильно? вот

09 Май, 17:35 #14 #152708285

Мир можно сделать живым только сюжетно. Что бы игроку показывалась приятная картинка, где неписи заняты своими заскриптованными делами. А вот если ты говоришь об открытом мире, то очевидно это сильно сложнее. Ибо больше работы. Чисто из ржаки можно сделать такие вот приколюхи:
По мере того, как торгуешь с торговцем он становится все более и более дорого одетым, а после определенного количество бартера он исчезает, а на его месте появляется какой нибудь нищук, который говорит, что тот торговец уматал на юга/избраслся в депутаты.
Реакция на одежду. Те если ты ходишь в городе в арморе стражника, то стражники до тебя доебываются мол где взял и тд. Не реалистично также выглядит, когда ты шатаешься по городу в каком нибудь бронелифчике, а на тебя всем похуй. Те вызывающая одежда должна привлекать внимание и/или провоцировать месных гопорей и стражников.

Ответы152709084152709288152709431152713213

09 Май, 17:45 #15 #152709084

>>152708285
>Не реалистично также выглядит, когда ты шатаешься по городу в каком нибудь бронелифчике, а на тебя всем похуй.
Нечто подобное было в Postal 2. Там все npc угарали с того, что гг выперся на улицу в черном латексном бдсм-костюме

14 Кб, 261x243

09 Май, 17:46 #16 #152709251

А можно еще сделать, чтобы когда попадали в руку или ногу, то ее отрезали и ходить надо было на костылях, или на инвалидной коляске, а если попадали в глаз, то половина экрана темная становилась, а еще чтобы можно было грабить корованы и домики набигали, джва года жду такую игру!

09 Май, 17:47 #17 #152709288

>>152708285
>>Реакция на одежду. Те если ты ходишь в городе в арморе стражника, то стражники до тебя доебываются мол где взял и тд. Не реалистично также выглядит, когда ты шатаешься по городу в каком нибудь бронелифчике, а на тебя всем похуй. Те вызывающая одежда должна привлекать внимание и/или провоцировать месных гопорей и стражников.
жди в новых игрульках. изи реализация

3152 Кб, 3000x3000

09 Май, 17:49 #18 #152709431

>>152708285
>По мере того, как торгуешь с торговцем он становится все более и более дорого одетым
В дарк соулс 2 такое, у него даже реплики меняются. Сложного в этом ничего нет, я думаю, просто не все реализуют.

172 Кб, 1080x688

09 Май, 18:06 #19 #152710720

>>152698780 (OP)
ОП, я думаю, основная проблема в том, что если подобное реализовывать в мейнстрим-играх, то они значительно усложнятся, и соответственно, аудитория сузится. Хотя насчет реакции не совсем соглашусь, даже в первой gta люди разбегались, если кого-нибудь пристрелить. Представь, как бы усложнилась игра, введи ты даже в нее реалистичную систему расследований? По сути ты бы спокойно играл до первого трупа, после этого игра превращается в стелс-шутер. Думаю, в РПГ было бы похожее не могу точно судить, т.к. из того, что можно назвать рпг, играл только в фоллаут 3 Опять же, какое-то подобие такой механики есть в играх, более подогнанных под такое прохождение (Commandos, например, или первые Хитманы).
Ну и, думаю, подобные скрипты реализованы в каких-нибудь рогаликов, но эти игры рассчитаны скорее на немного аутистов, нежели на широкую публику.
Про нейросети и устойчивое их применение в играх забудь нахуй, думаю, ближайшие лет на 5

Ответы152712585

09 Май, 18:31 #20 #152712585

>>152710720
Согласен с этим господином. Система предложенная опом и подобные будут только ебать мозг игроку. Они не дают больше возможностей. Как в скайрим играешь. Уже еба герой мира, приезжаешь в трипиздюйск на важное задание, а тебя садят в каталашку за украденную давным давно курицу.

Ответы152713599152715433

09 Май, 18:38 #21 #152713213

>>152708285
Блядь, даже в Fallout 2 была реакция на одежду, а в новых играх нет. Я ебал такую деградацию.

Ответы152713567

09 Май, 18:43 #22 #152713567

>>152713213
Ну, в нью вегасе тоже есть

Ответы152713695

59 Кб, 513x604

09 Май, 18:43 #23 #152713599

>>152712585
Ну вот тут бы еще добавил, что такие игры, как gta, фоллач, tes, что-нибудь еще, не особо предусматривают такое прохождение, так как часто и цель кого-нибудь замочить, и игра больше под такой геймплей рассчитана.
Если бы игра была в стиле "спокойно живи и по возможности ни до кого не доебывайся", может бы и норм было. Я, правда, с трудом такие игры себе представляю.

09 Май, 18:44 #24 #152713695

>>152713567
Та не, там просто мутки с фракциями, а в двушке на силовую броню говорили что-то типа "нахуя ты холодильник надел"

Ответы152719314

09 Май, 19:07 #25 #152715433

>>152712585
Развитый ai это не когда стражники "сажают довакина за картошку", а понимают что перед ними ДОВАКИН в тот момент, когда он на них FUS-RO-DAH сказал и кланяются, говоря "извините, господин довакин, мы не знали что это вы. М-Мы в-вон того мимокрока вместо вас посадим! Извините"

09 Май, 19:11 #26 #152715760

>>152698780 (OP)
А ещё бесит, что в играх тюрьмы унылые(если есть вообще). Просто отсидеть срок и всё. В некоторых играх, можно ещё и сбежать. Но больше- нихуя. Ни сокамерников, ни тюремного быта, нихуя.

Ответы152715947152715969152716936

09 Май, 19:13 #27 #152715947

>>152715760
Хочешь, чтобы тебе под ноги тряпку кидали и вилкой угрожали? Ты смотри, если не прошаренный, будешь весь срок в параше плавать. Оно тебе надо?

Ответы152716393152716631

09 Май, 19:13 #28 #152715969

>>152715760
А надо было, чтобы заходишь, а тебе под ноги полотенце кидали, и загадку про два стула? А потом еще и опетушали и селили под шконкой. Джва года такую игру жду.

Ответы152716631

09 Май, 19:16 #29 #152716180

Насчет характеров и подозрений есть в яндере симуляторе кстати.

09 Май, 19:17 #30 #152716251

klkljljknlb.k

09 Май, 19:18 #31 #152716393

>>152715947
Это верх реализма. Можно отыграть урку.

09 Май, 19:19 #32 #152716469

>>152698780 (OP)
>Самое простое. npc должны убирать трупы. Город, заваленный трупами очень бьет по атмосфере, когда на это никто не обращает внимание. Отсюда вытекает пункт 2.
Видел такое в хитмане.

Ответы152716680

09 Май, 19:21 #33 #152716631

>>152715969
>>152715947

Не полотенце и два стула, но что-то типа такого. Тюремный быт. Не точно такой как у нас, естессно, но схожий в чём-то. Передачки, веревочные дороги между камерами, некий местный аналог татуировок, местный заменитель чифиря, некая иерархия, всякие тайники-нычки, тюремные игры, и так далее.

Ответы152717080

09 Май, 19:22 #34 #152716680

>>152716469
>делал такое в хитмане, в миссии, где в Белом Доме надо что-то делать. всех вынес, подчистую.

09 Май, 19:25 #35 #152716936

>>152715760
КОСМИЧЕСКИЕ РЕЙНДЖЕРЫ

Ответы152717311

09 Май, 19:27 #36 #152717080

>>152716631
Ты в Мафию 2 не играл, что ли? Вот там очень качественно так отработано всё.

Ответы152717311

09 Май, 19:29 #37 #152717311

>>152716936
>>152717080
Так мне не сами тюрьмы интересны(я даже сам почти отсидел), а именно ролеплей зека во всяких фентези-РПГ, типа скурима. Миссия с Шахтой Сидна, пусть и была единичной и заскриптованной, но всё равно доставила. Вот такого плана, только по обширнее чтоб было.

Ответы152717592152717884

09 Май, 19:33 #38 #152717592

>>152717311
Играй в тюрягу, хули

Ответы152717802

09 Май, 19:36 #39 #152717802

>>152717592
>ролеплей зека во всяких фентези-РПГ
>фентези-РПГ
В тюряге, из фентезийного, разве что зеки из Сирии, Беларусь в составе России, и давно снесённая тюрьма(забыл уже название).

134 Кб, 580x604

09 Май, 19:37 #40 #152717884

>>152717311
Отыгрыш зека при случайном попадании в тюрьму (возможно, необязательном) будет отдельной игрой со своей собственной игровой механикой.
Городить, по сути, отдельную игру для ответвления, в которое, возможно, не все попадут, будет неподъемным для современных зажравшихся игроделов.
Много видел ААА-игр, в которых есть крупная подчасть с собственной игровой механикой? Вариативность прохождения РПГ не в счет, скорее, т.к. это все-таки просто разный подход к одному миру. Я могу вспомнить только всякие биллиарды-боулинги в gta, но это уже совсем потешный пример.

39 Кб, 419x633

09 Май, 19:56 #41 #152719314

>>152713695
Помню, помню. а шлюшки в Нью-Рино, спрашивали, как в ней в туалет ходить ,и не запрел ли мой "приборчик". Лол, спасибо за ностальжи, анон.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 мая 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion