М.Двач / Настольные игры

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 октября 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

3606 Кб, 1336x1707

World of Darkness 17 Ноя, 14:35 #1135179 В конец треда | Веб

http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Старому Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Новому Миру Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_Тьмы - достаточно подробное описание Старого и Нового Миров Тьмы для неонатов. Присутствуют неплохие описания почти всех линеек Нового Мира Тьмы.
http://mrgone.rocksolidshells.com/ - здесь можно найти огромное количество чарников.
http://www.thesubnet.com/portal/wod2/wod2.0/index.html - интерактивное создание персонажей для НМТ. Очень удобно в плане того, что все мериты и прочее собраны в одном месте.
http://dobrochan.com/bg/res/106435.xhtml - аналогичный тред на доброчане.

Предыдущий тред: >>1128677
Просьба помнить, что мы уважаем ваши предпочтения и вступать, и не вступать в дискуссии с теми кто этого не делает.

Ответы: >>1135180, >>1143374

17 Ноя, 14:44 #2 #1135180

>>1135173
> И потом делают Мумий которые могут нагнуть даже небо , даже БМ.
А мумий обещали?
Я пока в процессе чтения, но думается мне, было бы хорошо, если бы у мумий были свои запреты/погибели/табу/прочее, которыми их можно было связать при надобности. А то огненные столбы и казни египетские — это уж очень… впечатляюще.
> По сути их теперь можно безбоязненно для баланса только с подменышами и гайстами водить?
А в чём проблема? Они же имбее не стали, вроде. Охотники должны СТРАДАТЬ. И думать головой.

>>1135179
> World of Darkness
Написал в "имени", а не в "теме". Ну ё-моё, всё же посмотрел, пропущенные знаки препинания дополнил, ссылку на Википедию поправил, остальные ссылки проверил на работу. Но знал же, что где-нибудь да накосячу. Эх.

Ответы: >>1135198, >>1135216, >>1135229

17 Ноя, 17:17 #3 #1135198

>>1135180
>И думать головой.
А если их кроссоверные оппоненты (маги, вурдалаки, оборотни и остальные эльфы с гоблинами) тоже будут думать головой, тогда как?

Ответы: >>1135209

17 Ноя, 19:01 #4 #1135209

>>1135198
Думающие головой оппоненты в первую очередь просто не попадут в поле зрения охотников.

17 Ноя, 21:20 #5 #1135216

>>1135180
Имбее стали все прочие.
По крайней мере если судить по демонам и вампирам.
Вампы собранные по новым правилам например разрывают пати только так.

Ответы: >>1135217

17 Ноя, 21:30 #6 #1135217

>>1135216
В чём проблема? Огонь на вампиров действует всё так же (ну может быть на тех у кого есть Сопротивление чуть хуже), тактики всё ещё в силе, даже воля по прежнему оказывается полезна если что-то идёт не так. В крайнем случае, попавшая пуля наносит теперь сколько-то урона гарантированно, пусть это и всего лишь поверхностные повреждения.

Конечно, если выпускать охотников против старейшин с четвёртой-пятой силой крови (или даже выше), то они обнаружат себя в очень неприятной ситуации. Но так то старейшины и есть.

Ответы: >>1135218

17 Ноя, 21:45 #7 #1135218

>>1135217
Там проблемы начинаются от второй точки бладпотенси и от третьей точки любых дисциплин.

Ответы: >>1135219

17 Ноя, 21:51 #8 #1135219

>>1135218
А должны с первых.

Ответы: >>1135221

17 Ноя, 23:06 #9 #1135221

>>1135219
Под проблемами я подразумеваю смерть или подчинение более чем половины партии.

18 Ноя, 06:03 #10 #1135229

>>1135180
>А в чём проблема? Они же имбее не стали, вроде. Охотники должны СТРАДАТЬ. И думать головой.
Ты бы еще морталами в экзольтед поиграл, мэри.

Ответы: >>1135260

18 Ноя, 11:59 #11 #1135260

>>1135229
Это морталы с огнемётами, немаловажное дополнение. Одно дело мортал, другое дело пять морталов с автоматическими дробовиками, пятью кило С4, парой клейморов, снайперской винтовкой и навыками всё это использовать.
Мы ж против супернатуралов как революционеры против царской охранки - громкая акция и на дно.

Ответы: >>1135262

18 Ноя, 12:09 #12 #1135262

>>1135260
Только вот теперь супернатуралы не только с обычными автоматическими дробовиками, пятью кило С4, парой клейморов, снайперской винтовкой, но еще и дополнительно с супернатуральными автоматическими дробовиками, пятью кило С4, парой клейморов, снайперской винтовкой.

Ответы: >>1135263, >>1135335

18 Ноя, 12:21 #13 #1135263

>>1135262
Никто не говорил, что эта вахта будет простой.

18 Ноя, 12:31 #14 #1135264

Господа, есть персонаж, маг. По определённым причинам стал гулем с одним бп и без уз. Как сосать кровушку из вампиров, и при этом не стать их анальной шлюхой? Убить то я могу почти любого просто желанием, но бп от этого не прибавится. Какие дисциплины нужнее всего танкующему Вербене и прочее.

18 Ноя, 12:45 #15 #1135267

Очевидный майнд и мешай коктейли из своего стада(лол) время от времени меняя ингредиенты.
А вообще не советовал бы я тебе сидеть на это дерьме.

Ответы: >>1135271

18 Ноя, 13:06 #16 #1135271

>>1135267
Нужен высокий майнд, а у меня в 1 точку. Более менее основы и жизнь, ну и дух на 2 точки. Проблема в том, что нужно как я понял питаться от одного сира, или это хуита. И как надрачивать дисциплины если питаешься от разных сородичей.

Ответы: >>1135273

18 Ноя, 13:12 #17 #1135273

>>1135271
Если ты будешь питаться от одного сира то тебе пизда. Узы третьего уровня и он станет тебе Хозяином.
Свободные гули вынуждены делать коктейли из крови разных вампиров чтобы не получит узы. И да так ты сможешь надрачивать только физ дисциплины.
Но вот вопрос нахрена тебе физдисциплины и зависимость если ты гребаный маг?

Ответы: >>1135304

18 Ноя, 18:53 #18 #1135304

>>1135273
В том то и соль, не нужны. Просто пару бп внутри могут дать шанс на становление при смерти, и некоторые дисциплины хороши...

Ответы: >>1135306

18 Ноя, 19:17 #19 #1135306

>>1135304
Ты по старым играешь?

Ответы: >>1135323

19 Ноя, 01:30 #20 #1135323

>>1135306
Так точно

Ответы: >>1135570

19 Ноя, 12:44 #21 #1135335

>>1135262
> Только вот теперь супернатуралы не только с обычными автоматическими дробовиками, пятью кило С4, парой клейморов, снайперской винтовкой, но еще и дополнительно с супернатуральными автоматическими дробовиками, пятью кило С4, парой клейморов, снайперской винтовкой.
…и, по-прежнему, всего одной парой рук.

Ответы: >>1135343, >>1135352

19 Ноя, 14:21 #22 #1135343

>>1135335
Если у этой пары рук есть пара точек селеры и любой другой физ дисциплины и 2+бладпотенси то с ними в прямой боевке справятся только охотники третьего тира без потерь.Точнее у них будет шанс.

Ответы: >>1135347, >>1135356, >>1135364

19 Ноя, 14:32 #23 #1135347

>>1135343
Сейчас придут мазохисты и скажут что Охотник это игра не про боевку и надо искать другой способ упокоить этого вампира-неоната.

19 Ноя, 15:08 #24 #1135352

>>1135335
Некоторые охотники рассказывали, что говно происходит даже когда ты уже сломал этой хуёвине обе руки...

Ответы: >>1135355, >>1135364

19 Ноя, 15:19 #25 #1135355

>>1135352
Ну в случае всяких там Сетитов, Тзимице, Ласомбра и прочих Ассамитов охотник спокойно может убиться, так как способов прямого убийства без рук у них хватает.

19 Ноя, 15:20 #26 #1135356

>>1135343
Ему надо спать. Собственно, драться с вампиром ночью - это ещё та идея.
Собственно тут вопрос подхода, но если упороться именно истреблением вампиров, то тактика ночного боя выглядит скорее как И ТУТ БЕНЗОВОЗ НА ПОЛНОЙ СКОРОСТИ ВЛЕТАЕТ В НОЧНОЙ КЛУБ И ВЗРЫВАЕТС!! чем перестрелка.

Можно пробежаться по недавним новостям, положим многочисленные взрывы газа в квартирах - вполне себе тянет на акцию охотников. Профсоюз контролирует газовые станции физически сидя на их обслуживании, Лонг Найт может дотянуться до их компьютеризированного нутра через ту же Сеть ноль.
Если же брать самые самые низы, "мы вчера хантеры, справились аж с призраком и тут узнали что наш сосед вампир" - ну хули тут два варианта. Либо хантеры рисковые парни и начинают следить за пацаном, тут уж риск провала зависит от многого. Либо рисковые что пиздец и днём приходят к нему мочить, зная что к вечеру их уже и в штате быть не должно.
Либо различные варианты идиотов, устраивающие ночные махачи.

Ответы: >>1135361

19 Ноя, 15:48 #27 #1135361

>>1135356
Ну у моих охотников недавно вставал вопрос выслеживания вампира до логова: где он днём они не знали, и чтобы узнать, где он живёт им надо было за ним следить, но следить за вампиром ночью - довольно самоубийственная тема, особенно, когда ты знаешь только адреса столовых, где он обедает.
Так они у меня две сессии над этим ебались, пока не придумали нанять каких-то наркот-армян-азер-мафию для этой телеги.
И, да, узнали. Да, слили дюжину армяшек. Да, навели паники на два района. Да, подняли вампиру степень паранойи. Да взорвали к хуям кусок хрущебы с вампиром, пока белые люди были на работе. Да я вожу рашкохнтеров.

Ответы: >>1135363, >>1135372, >>1135413

19 Ноя, 16:03 #28 #1135363

>>1135361
Ну вот, нормальные хантеры.

19 Ноя, 16:16 #29 #1135364

>>1135343
В чём суть? НМТшная Стремительность же вроде не даёт дополнительных действий в ход даже в 2.0, вроде бы. Уклонения аки Нео? Тут скорее про Стойкость надо говорить, которая способна поглощать даже агграву.
>>1135352
Я не про ломание, я про то, что охотники могут использовать сразу 4-5 вещей из списка (по числу людей в ячейке), а вампир — лишь одну. Максимум две, если он учился у китайских киношных мафиози или Лары Крофт. Поэтому уравнивать их по этому показателю — глупо. И вообще, руки надо рубить, а не ломать. Вы всё равно не собираетесь эту хрень жалеть… если вы не из Нуль Мистерис, конечно же.

Но вообще, верно сказали: драться с вампиром ночью — сам себе злое буратино.

Ответы: >>1135370

19 Ноя, 17:47 #30 #1135370

>>1135364
Так ведь у вампира могут быть гули или просто морталы-наложники, которые ради него могут кричать Иншаллах и взрывать хантерков гранатами.

Ответы: >>1135376

19 Ноя, 17:54 #31 #1135372

>>1135361
Еще байки о рашкохантерских похождениях есть?

Ответы: >>1135376, >>1135378, >>1135379

19 Ноя, 18:09 #32 #1135376

>>1135370
> гули или просто морталы-наложники
Ну если ячейка не может справиться даже с толпой гулей или культистов, то о чём мы вообще говорим? Первые, конечно, сильнее простого человека, но не НАСТОЛЬКО. Плюс их ещё можно шантажировать, подкупать и даже вербовать. Отлично же.
>>1135372
Помнится, кто-то у нас размышлял о русской структуре из православных с иконами. В конце он, вроде, отказался от этой идеи, но охотники определённо "местные".

Ответы: >>1135379, >>1135384

19 Ноя, 18:34 #33 #1135378

>>1135372
в нашей мухосрани была как-то городская ролевка по перепиленному wod с иконами и послушницами
было весело

19 Ноя, 18:38 #34 #1135379

>>1135376
Тут дело-то не в том что они сильнее, а в том что у вампира обычно их численно равно или даже больше, чем ячейка, прикинь, что у каждого мортал-скама даже пусть по пистолетику, и уже будет неприятно, если промедлить. Ну и там могут у кого-то еще быть свои проблемы человечности про пощадить. Но в целом за счёт банального привязанного мортал-скама решать вампирский вопрос еще сложнее.
Вопрос вербовки и шантажа, конечно есть, но у ячейки должны быть средства для этого. Ну и от них остаются следы, в отличии от вампира, ЕВПОЧЯ.
А так конечно, выпиливать одиноких вампиров можно хоть и ночью. Хуяк ему мешок на ебало, заматываешь-заматываешь всяким тряпьём потуже, поливаешь бензом или хоть спиртягой какой и поджигаешь всё это говно. Но это чисто для игр про "Ссать в банки сидя в девятосе, поджидая момента вбить кол в бледный еблет" под какого-нибуть очевидного Скутера.

>>1135372
На самом деле сильных отличий от не рашкохантеров нет, достаточно поменять мексов и латиносов на сорта хачей, и водить по более-менее не мухосранскам, нормальным городам.
Вводить сочную развесистую клюкву, ну ты понял, на любителя.

Ответы: >>1135380

19 Ноя, 18:45 #35 #1135380

>>1135379
> а в том что у вампира обычно их численно равно или даже больше, чем ячейка
Это довольно странно, поскольку гули — твари редкие, и их существование чревато даже психозами. В конце концов, есть ковенанты полностью контролируемые гулями, а в некоторых доменах они запрещены вообще. Также в 2.0 было дано, что "гуль чувствуется как дополнительная конечность". Убей гуля — нанесёшь действительно болезненный удар по вампиру.
> водить по более-менее не мухосранскам
Ну как же? Старая деревня, а в лесу — избушка. Тут и колорит, и обойтись можно без клюквы.
Но вообще, да.

Ответы: >>1135381

19 Ноя, 18:52 #36 #1135381

>>1135380
>Ну как же? Старая деревня, а в лесу — избушка. Тут и колорит, и обойтись можно без клюквы.
Для чего-то уровня ваншота -- да, можно сказать, что 11/10, если всё красочно и вообще с грехожорами, феями, созданными и оборотнями.
Для того чтобы стоить там хронику -- ну, не самый лучший вариант, если честно, разве что только как одно из возможных мест куда может завести бдение.

Ответы: >>1135382

19 Ноя, 19:06 #37 #1135382

>>1135381
> Для чего-то уровня ваншота -- да, можно сказать, что 11/10
> Для того чтобы стоить там хронику -- ну, не самый лучший вариант
Пункт принят, справедливо. Хотя можно развернуться и пошире: откопать лысую гору с её шабашем нечисти, например. Причём оформить это можно самыми разными образами: например, как легендарную в тайных кругах ярмарку Подменышей.

Ответы: >>1135385

19 Ноя, 19:34 #38 #1135384

>>1135376
Почему отказался?
Я даже поводил.
Я совместил эффекты от артефактов эгис кай дору и кровомагии каинитов.
В конце у меня партия поиздевалась над стаей вампиров-комунистов спрятав антивампирские иконы во всех доступных им пастбищах и логовах.

19 Ноя, 19:38 #39 #1135385

>>1135382
Можно, почему бы и нет.
Только сложность разворачивания конкретного места как площадки для игры зависит от того сколько на его площади есть потенциальных зацепок.
Например, Лысая Гора, главная зацепка (и вроде единственная) -- место ведьминских шабашей, ну и может каких мероприятий у других супернатуралов.
Что с этим можно сделать?
Можно раскрыть тему от поиска истины подменышами и прометидами до дроча на интриги и всяческие игрыпрестолов вампов, магов или оборотней, а вот облавы хантерков -- чисто фэйл, если туда их не летит целая стая чёрных вертолётах со всего третьего ярус. И опять же оно идеально выходит в рамки 3-5 сессий для полной картины, если строить без пиксельхантинга и дроча на завязывание сюжетных шнурков. [/spoiler]Хотя если честно я просто не жалую маленькие локации наполненные контентом в стиле парка аттракционов, довольно мало людей умеют в них так чтобы оно не выглядело коридором с игровыми автоматами. Меня просто мелким пиздюком в подобной хуйне потеряли, да.[/spoiler]
А вот если к горе прибавить относительно крупный город, то развить всё это можно шире и глубже до уровня большой полугодичной хроники и прочих непотребств с параллельными партиями. Во всяком случае для этого будет почва. И МТ тяжело без городов.

Ответы: >>1135386

19 Ноя, 19:51 #40 #1135386

>>1135385
> а вот облавы хантерков -- чисто фэйл, если туда их не летит целая стая чёрных вертолётах со всего третьего ярус
Не согласен. Охотников на место вполне может привести знакомый подменыш, с которым не раз работали вместе и который объяснит им местные понятия, но который затем таинственным образом пропадает. И вот ячейка начинает его искать, подозревая, что на ярмарке объявились Истинные Феи. Параллельно чуть ли не нос к носу сталкивается со "знакомым" старым вампиром, дитя которого они когда-то завалили по молодости. В местном "семейном кафе" же им встречается Отверженный, который полтора года назад на их глазах порвал человека и смылся, а теперь гуляет с женой-человеком и катает на шее пятилетнюю дочурку.
Если ячейка первого (да может даже и второго-третьего, если обстоятельства складываются) яруса, то всё обойдётся без чёрных вертолётов, но Охотники получат brain full of fuck.

Ответы: >>1135387, >>1135388

19 Ноя, 19:52 #41 #1135387

>>1135386
Хотя, чёрт, это уже не "русский колорит". Ладно, проехали.

19 Ноя, 19:55 #42 #1135388

>>1135386
Это даже не совсем колорит охотников, если честно.
Там обычно такие немного поехавшие ребята, которые утром дочку высадить у школы, сам на работу, вечером домой, а ночью в бдение.
Только вот дочки у него уже лет 5 как нет, да и вообще у него никого нет, только ячейка, но и той он не особо доверяет.

Ответы: >>1135390

19 Ноя, 20:02 #43 #1135390

>>1135388
Охотники — да. Ну конкретно у этих ребят вполне может так и быть, и поставить их в ситуацию "монстры — тоже люди, причём им свойственно больше обычного людского, чем вам" может быть интересно.
Но в данном случае, конечно же, речь идёт не о совсем поехавших охотниках, которым до потрошительства ещё как до Луны пешком. Может быть родом из какого-нибудь мирного города, может ещё что.

Ответы: >>1135394

19 Ноя, 20:09 #44 #1135394

>>1135390
Слишком много авотуменявМТтакойхуйнинету-факторов же.
Так и убивание сытых вампиров ночью, может стать конвеерным у первоуровневой ячейки.

Ответы: >>1135399

19 Ноя, 20:37 #45 #1135399

>>1135394
Ну так убивай всё, что не человек вроде не является основной директивой Охотников. По крайней мере, на первом ярусе, а выше зависит от сообщества/структуры. Младшие ярусы позиционируют себя как убивай всё, что может убить тебя. Ну или захватить твой разум.
В этом плане Подменыши не являются для них врагами по умолчанию. Хотя я главу Остатков про взаимодействие охотников с потерянными не читал ещё, признаю.

Ответы: >>1135401

19 Ноя, 22:00 #46 #1135401

>>1135399
>основной директивой Охотников. По крайней мере, на первом ярусе, а выше зависит от сообщества/структуры
В том и дело, что у каждого конкретного охотника есть своя "директива" про всё это супернатуральное говно.
И у ячейки есть своя директива, которая вытекает из директивы охотника, руководящего ею.
А еще сверху всего этого накладывается директива организации, при чём некоторые организации имеют внутри себя фракции, не очень дружащие друг с другом, и с директивами разным образом могущими противоречить организации.
Короч, в идеале охотники, должны быть как лук, многослойными со всем этим мортальским говном типа семья-друзья-работа, с переживаниями, с бдением, выбором я сегодня-бдящий-терминатер-или-мамин-нюня и слёзками превозмогания.

20 Ноя, 06:01 #47 #1135413

>>1135361
Вампира то убили по итогам?

20 Ноя, 07:35 #48 #1135416

Охотники в массе, если я правильно помню либо вообще слабо представляют себе что такое подменыш, либо видят в них жертв.
Так думаю, если брать яйчейку охотников которая не колесит по стране меняя явки и пороли, а местную, глубоко укоренившуюся, то её единственный шанс уцелеть и действовать сколь либо продолжительное время это быть включённой в местную супернатуральную политику.
Потому что в любом случае о них так или иначе, те или иные суперы узнают. Раскроют, раскрутят и так далее. И придётся отвечать на вопрос, почему шериф/консул/Альфа/кто-там-у-остальных на доклад пса "там то там то такие пацаны" ответит не "убить всех включая хомячков дома сжечь" а "не надо раскрывать эту тему, они полезны".
Вариантов тут может быть много. От город охотников - город в котором влияние Профсоюза того же настолько сильно, что не уступает влиянию какого Фри Консила или Инвиктуса. До мелкая группа фактически через десятые руки выполняющая обязанности чистильщиков дерьма.
Впрочем вопрос, насколько вообще легко узнать о деятельности хантеров и когда на неё начнут реагировать тоже занятен.
Положим, пропадающий с концами один рандомный вампир в год - повод почесаться хоть кому то? При том что пропадают ньюфаги долбоёбы. Не говоря уж о тех охотниках которые только наблюдают и записывают.

Ответы: >>1135419

20 Ноя, 08:08 #49 #1135419

>>1135416
Вампиры и маги используют охотников, как инструменты в своих игропрестолах, а подменыши для защиты или откупления своей жопы от приветов из прошлого. Потому что они довольно легко и качественно могут мимикрировать под морталов.
Оборотни не заинтересованы чтобы как-то использовать охотников в своих целях, они прямые и самодостаточны.
Прометиды могут попытаться воспользоваться охотниками, но прометидские фичи явно будут мешать и вызывать подозрения.
Грехожоры - суть суперсаянформа для хантерков.
Скорость реакции супернтуралов на действия хантеров напрямую связана с громкостью действий хантеров и связи с родственными монстрами - так стая явно придёт разбираться за любого своего волчка, а вампиры скорее всего забьют, если сородич не бы сколько-нибудь значим в сообществе.

Ответы: >>1135422, >>1138317

20 Ноя, 08:22 #50 #1135422

>>1135419
>Грехожоры - суть суперсаянформа для хантерков
Ёбнутый?

Ответы: >>1135426, >>1135432

20 Ноя, 08:49 #51 #1135426

>>1135422
Их союз напрашивается же. Достаточно одного грехожора при жизни вскрывшего не ту тему, и упоровшегося этим и всё - супернатурал хантер рэди.

Ответы: >>1135430

20 Ноя, 09:00 #52 #1135430

>>1135426
>союз напрашивается же
Настолько же, насколько напрашивается союз между вампирами и охотниками или охотниками и верволками.
А маги - определённо суперсаянформа для охотника. Как рейчу для пикачу. Потому что шанс на пробуждение повышает столкновения со сверхъестественным.
А супернатуралхантеры вполне себе прописаны почти для каждой линейки. У вампиров к примеру - семёрка, у магов - изгоняющие.

Ответы: >>1135468

20 Ноя, 09:09 #53 #1135432

>>1135422
Хантора убивают говнари-морталы на бдении, а он такой воскресает и с душами всех мёртвых хантеров округи бдит дальше.

20 Ноя, 13:58 #54 #1135468

>>1135430
Не напрашивается, потому как магам насрать. И в индивидуальном плане и тем более на уровне организаций.
И не только насрать, это можно и к массе грехожоров отнести, но вообще глобально проблемы магов и охотников позитивно для обеих сторон не пересекаются.
Другое дело проблема охотников - пидорнуть гхоста вполне позитивно пересекается с целью грехожора дать гхосту покой. Собственно в какой-то книжке хантеров так и писалось, кроссовер с грехожорами и союз с ними самый обычный среди хантеров.

Ответы: >>1135495

20 Ноя, 23:19 #55 #1135495

>>1135468
>Не напрашивается, потому как магам насрать. И в индивидуальном плане и тем более на уровне организаций.
А теперь перечитай ещё раз корбук Стрелы. Потом Стражей Вуали. Потом, можешь перечитать корбук Свободного Совета. Если по-прежнему считаешь, что цели и задачи охотников никак с целями и задачами описанных объединений не пересекаются, то перечитай ещё раз. Глядишь дойдёт до утки, на девятые сутки.
А Грехожоры - одержимые духопризраками твари. Точек пересечения у них с людьми-охотниками, примерно столько же, сколько у охотников с остальными линейками, за исключением прометид и мумий. Далеки они от людей и их проблем, эти твои грехожоры.

Ответы: >>1135505, >>1135509, >>1135541, >>1135570

21 Ноя, 06:51 #56 #1135505

>>1135495
>дойдёт до утки
вг в разделе, все в убежища!

21 Ноя, 08:49 #57 #1135509

>>1135495
Маги решат проблемы не вместе, а вместо охотников. И у них главным вопросом будет "решить сейчас или всё таки позавтракать?".

Ответы: >>1135516, >>1135597

21 Ноя, 10:02 #58 #1135516

>>1135509
Маги решат, но только после того как паутиной интриг свяжут это с попыткой спиздить нужный им лабораторный журнал старика Джонсона, со всеми остальными его оккультными записями из его санктума.

21 Ноя, 13:44 #59 #1135541

>>1135495
>перечитай ещё раз корбук Стрелы. Потом Стражей Вуали.Потом, можешь перечитать корбук Свободного Совета
Зачем ты советуешь человеку есть говно?

21 Ноя, 17:57 #60 #1135570

>>1135495
Почему чтобы понять цели охотничьих организация не надо читать отдельных книг?
>>1135323
http://rghost.ru/59185547
Держи если еще актуально.

Ответы: >>1135571, >>1135601

21 Ноя, 18:17 #61 #1135571

>>1135570
Очевидно же потому что охотники для быдла, про битие осиновым колом в бледное ебло.

Ответы: >>1135577

21 Ноя, 20:05 #62 #1135577

>>1135571
А про что Маги?

Ответы: >>1135578

21 Ноя, 20:28 #63 #1135578

>>1135577
Старые или новые?
Старые-то про Пробуждение, про личностное развитие лол и войну за умы простых смертных. ну и про ебашилово фаерболом в щупальцастый еблет из измерения Икс. А новые - типа про то как "влвасть развращает" и интрижки. Ни то ни другое в новых не раскрыто толком. Ну разве что интрижки.

Ответы: >>1135580

21 Ноя, 20:47 #64 #1135579

А Вампир на самом деле про автомобилистов. Про обретение огромных возможностей, которые надо кормить Витэ; про совместную работу, но одновременно про ненависть к окружающим себе подобным и пренебрежение к простым смертным; про то, что вступив на этот путь раз, с него уже невозможно свернуть и вернуться к обычной жизни; про постепенную потерю человечности; про невозможность жить среди людей и нужду в них (или хотя бы в том, что они могут тебе дать); про соблюдение устных Традиций, стоящих даже превыше закона.
проехал 400км за 4,5 часа, а затем ещё 20км по городу за час-десять не в час-пик)-кун

21 Ноя, 21:08 #65 #1135580

>>1135578
Вот то-то и оно что не раскрыто. Хотя если
>перечитай ещё раз корбук Стрелы. Потом Стражей Вуали. Потом, можешь перечитать корбук Свободного Совета.
То можно что то похожее на раскрытие и найти.

Ответы: >>1135581, >>1135583

21 Ноя, 21:16 #66 #1135581

>>1135580
Я вообще подумываю магам сделать мощную хоумрульную инъекцию, пока магов 2.0 не выпустили: переписать им всю шкалу морали и вернуть парадокс из старых.

Ответы: >>1135582

21 Ноя, 21:25 #67 #1135582

>>1135581
> переписать им всю шкалу морали
Читал последний пост открытой разработки? Про Мудрость (Integrity Trait).
http://theonyxpath.com/sophias-choice-mage-the-awakening/
Особенно порадовало "Маг — одна из немногих систем Мира Тьмы, где умышленное убийство лучше убийства ради самозащиты".

Ответы: >>1135584, >>1135586

21 Ноя, 21:35 #68 #1135583

>>1135580
В том и дело, что в каких-то сторонних книжках, когда должны в корке.
Я и так пригорал с того что в смт каждая кора в линейке на 1/3 - описание базовой механики, когда можно было раскрыть больше.

21 Ноя, 21:36 #69 #1135584

>>1135582
Спасибо, почитаю.

21 Ноя, 21:52 #70 #1135586

>>1135582
Почитал. Как земля, честно говоря. Всё можно раскрыть цитатами:
>Wisdom is put at risk through acts of hubris, ignoring the consequences of one’s actions to achieve goals
>Wisdom does not determine how “good” a character is – only how careful he is.
Иначе говоря, весь поинт магии теперь в том чтобы её не использовать. Чем меньше ии незаметнее ты колдуешь - те больше ты маг. Охуеть просто.

Ответы: >>1135587, >>1135592, >>1135603, >>1135716

21 Ноя, 22:00 #71 #1135587

>>1135586
> те больше ты маг
Это же Integrity Trait, а не Morality. И высокая, и низкая Мудрость имеют свои плюсы и минусы. Насколько я могу судить, маг с низкой Мудростью мощнее, но энергия Небесных миров захлёстывает его, в то время как маг с высокой лучше контролирует силу (и себя самого).

Ответы: >>1135588

21 Ноя, 22:03 #72 #1135588

>>1135587
А, тогда ок. Всю шкалу уже где-то публиковали, чтоб вживую бонусы оценить?

Ответы: >>1135589

21 Ноя, 22:17 #73 #1135589

>>1135588
Вывод сделан больше не понимании природы Цельности и на
> At permanent Wisdom 0 (not through “injury”, but hubris), a character becomes one of “the Mad”, a mage with a broken soul who has lost conscious control of her magic and “leaks” Supernal energy. Being Mad is incurable except perhaps through archmastery of Death.
Так что хоть это и спекуляции, но полагаю что по крайней мере в общих чертах я прав.

Ответы: >>1135590

21 Ноя, 22:25 #74 #1135590

>>1135589
Ну тогда же совсем другое дело. Если низкие значения Мудрости будут давать бонусы на касты и против парадокса - это уже будет больше похоже на искушение властью.
Свою систему я б вообще строил поставив за главную добродетель саморазвитие и накопление знаний, магических сил и контроля, причем не только личных, без привязок к морали. Что-то в духе - с твоей подачи сгорел ценнейший том - деградируешь, смог открыть старый портал пусть и в сорт оф демонические миры - развиваешься, освободил древнего и важного духа - опять деградация. В таком вот духе с поправкой на цели новых традиций.

Ответы: >>1135602

21 Ноя, 22:34 #75 #1135592

>>1135586
>поинт магии теперь в том чтобы её не использовать. Чем меньше ии незаметнее ты колдуешь - те больше ты маг.
Максимум МТшно же. Ну всякие большая сила@большая ответственность.

Ответы: >>1135596

22 Ноя, 01:42 #76 #1135596

>>1135592
>Максимум МТшно же
Каким местом? Ни у одной другой линейки, что в старом, что в новом, нет игромеханического фактора который бы мотивировал не пользоваться потусторонней силой.
>Ну всякие большая сила@большая ответственность.
Если старых это еще кое-как касалось, то в новых любой мимокрокодил в два хода сливает в ноль десяток успехов на эффекте. Так что нету больше этой вашей большой силы.

Ответы: >>1135599, >>1135604

22 Ноя, 01:46 #77 #1135597

>>1135509
>решить сейчас или всё таки позавтракать?
Судя по всему, у них почти всё время завтрак.

Ответы: >>1135598

22 Ноя, 07:55 #78 #1135598

>>1135597
Ну а хули, врагов то не завезли. Экзархи противник неинтересный, пихать всюду поехавших магов мочащих магов и пацанов судного дня не интересно. Вот демонов, мумий и БМ интересно. Хоть что то такое, от чего у мага может челюсть упасть.

Ответы: >>1135609

22 Ноя, 07:56 #79 #1135599

>>1135596
То есть в вампирах ты ничего подобного не заметил? Использование дисциплин тратит Витэ,чем сильнее вампир, тем сложнее ему Витэ восстанавливать, диаблери даёт огромную силу, но спускает тебя с лестницы человечности вниз головой.
У обоих Демонов, вроде бы, тоже есть наказание за использование своих сил.

Ответы: >>1135631

22 Ноя, 08:51 #80 #1135601

>>1135570
>Почему чтобы понять цели охотничьих организация не надо читать отдельных книг?
Потому что, корбук магов написан из рук вон плохо. Примерно, на уровне книжки Гейстов. А корбук охотников напротив. Поэтому, чтобы проникнуться духом магов, надо читать все эти книги. Из обязательного чтения, безусловно книги орденов, Summoners, Intruders: Encounterы from Abyss, Tome of Mysteries и Chronicler's Guide.

22 Ноя, 08:53 #81 #1135602

>>1135590
>давать бонусы на касты и против парадокса
Бонусы на каст ещё понятно, но бонусы против парадокса здесь совершенно не к месту. Учитывая, что
>маг с высокой лучше контролирует силу (и себя самого).

22 Ноя, 09:03 #82 #1135603

>>1135586
>Чем меньше и незаметнее ты колдуешь - тем больше ты маг.
А вот это верная и правильная идея. Как у йогов.

22 Ноя, 09:12 #83 #1135604

>>1135596
>любой мимокрокодил в два хода сливает в ноль
?
Если ты про Unraveling, то там один бросок в десять минут. Как видишь, совсем не два хода. Но да, перед стадионом спящих, без предварительной подготовки не поколдуешь.
Однако же, зашкаливающий уровень силы у магов никуда не делся.

Ответы: >>1135631

22 Ноя, 12:54 #84 #1135609

>>1135598
>Ну а хули, врагов то не завезли.
Не понял. Раз уж им так скучно, что аж делать нечего, тогда какого ляда именно они не приведут реальность в соответствие? Например, с нечистью всякой разберутся вместо хунтеров (в не, как писали выше, вместе с ними)? Чем они там заняты-то таким важным, кроме завтраков?

Ответы: >>1135610

22 Ноя, 13:43 #85 #1135610

>>1135609
Им похуй. Единственная цель и мечта мага съебать из гнилого, убогого, падшего мира в магическую Эквестрию. Вплоть до того что пацаны из Часов Судного Дня считают что лучший способ съёба - уничтожить Землю.
То есть маги в своей основе вообще не связывают свою судьбу с этим миром. И тем более морталами, лол.
Ты же не связываешь свою судьбу с обезьянами и их благополучием? А так же экологической обстановкой в их заповедниках.

Ответы: >>1135612, >>1135614

22 Ноя, 13:53 #86 #1135612

>>1135610
>не связываешь свою судьбу с обезьянами и их благополучием? А так же экологической обстановкой в их заповедниках.
Некоторые связывают, например.
>Единственная цель и мечта мага съебать из гнилого, убогого, падшего мира в магическую Эквестрию.
А что мешает, собственно? Астрал завезли, Аркадию и Заросли тоже. Мир мёртвых и его домены в наличии. Мир духов в конце концов и практически неисследованная Перчатка. Это если пыльные тропинки далёких планет не привлекают. Если везде скучно, удачи в путешествии сквозь Бездну к Супернальным мирам. Да, по правилам, подобное выйдет только у того, кому на роду написано стать архимагом. И требует уймы арканной экспы и ненулевых значений в Гнозисе и Арканах. Но кто сказал, что нельзя попытаться? Если игроки и теллер знают, что попытка обречена на неудачу, это не значит, что персонажи в курсе.
А прогулка в Бездну - вполне себе доступная опция.

22 Ноя, 14:18 #87 #1135613

Так в чём же, собственно, дело? Маги что, принципиально ни хуя не делают, окромя как мечтают и готовятся съебать? Хоть маму ихнюю у них на глазах выеби и съешь? А на кой чёрт тогда им ордена? Мечтать в компании?

Ответы: >>1135614, >>1135619

22 Ноя, 14:19 #88 #1135614

>>1135613 -> >>1135610

22 Ноя, 15:44 #89 #1135619

>>1135613
>А на кой чёрт тогда им ордена?
Мечтать в компании и делать дружной толпой трактора, ну и между этим мешать мечтать другим мечтать и делать себе трактора или пиздить их наработки тракторов .

Ответы: >>1135623

22 Ноя, 17:48 #90 #1135623

>>1135619
>Мечтать в компании
Ну, это-то понятно.
А вот далее...
>мешать мечтать другим
Зачем?
Впрочем, исходя из того, что они всё-таки кому-то там мешают, всё-таки имеет место быть конфликт. Что обессмысливает заявление выше о том, что врагов не завезли, не так ли?

Ответы: >>1135627

22 Ноя, 17:56 #91 #1135624

И касательно мам ихних всё же проясни. Так-таки им правда похуй, что за оборотни выебут и сточат этих обезьян? Или всё же ты хуйню городишь просто чтобы?

Ответы: >>1135631

22 Ноя, 18:39 #92 #1135627

>>1135623
>Зачем?
Ну вот смотри, собирает ковен ананасусов в /б/ себе уютный тред-санктум и начинают мечтать выковать шин доступными контингенту способами, а потом прибегают другие ананасусы и начинают мешать их процессу мечтания, все им портят или сливают куда-то.
А зачем они прибегают и это делают?

Ответы: >>1135672

22 Ноя, 18:59 #93 #1135631

>>1135599
Это долгосрочные эффекты. Да и в старых с этим не было больших трудностей, как и в новом, где ее кольца дракона есть. И диаблери - необязательный элемент. Можно вообще пойти в голконду и не парится.
>>1135604
Виноват, мог быть не прав, давно правила читал. Я помню, что там было описано как серьезный эффект Жизни 5 очень быстро распался, потому что смертный на него просто смотрел и по расчетам в бою вульгарный эффект при свидетелях требовал просто потрясающее ведро кубов для приемлемой работы. Надо будет перечитать.

>>1135624
Думаю, целенаправленно заниматься охотой в новом мире могут разве что стражи завесы и адамантовая стрела. В целом у магов очень много возможностей и охота млм спасение мира - всего лишь одна из них.

Ответы: >>1135632, >>1135661, >>1135673, >>1135717

22 Ноя, 19:05 #94 #1135632

>>1135631
Хорошо бы было составить список маст-хэвных книжек "большой тройки", да и просто сделать список. В прошлом (или позапрошлом?) треде был краткий обзор на все "синие книжки", например.

Ответы: >>1135633

22 Ноя, 19:13 #95 #1135633

>>1135632
На данный момент из большой тройки стоит ознакомиться только с новыми вампирами.
Маги безыдейное говно в котором надо много копаться чтобы сделать себе хорошо.
Про оборотней ничего плохого сказать не могу. У них монстрятник хороший, годный.
Охотники вот что сейчас по настоящему мастхэв.
По хорошему уже стоит говорить на мой взгляд о большой четверке.
Насчет продаж охотников никто не в курсе?

Ответы: >>1135634, >>1135636, >>1135663

22 Ноя, 19:16 #96 #1135634

>>1135633
Я бы добавил грехоедов, которые пизже магов и новых демонов, которые принесли что-то действительно новое.

Ответы: >>1135635, >>1135663, >>1135664

22 Ноя, 19:20 #97 #1135635

>>1135634
Они ужасно недооценены.У нас они шли заместо магов и очень неплохо шли.
Концепт на уровне хантеров по степени вариативности, но все сгубил кривой корник.
Хотя я не понимаю те же прометиды в разы хуже но по ним и то книг вышло больше.

Ответы: >>1135636

22 Ноя, 19:29 #98 #1135636

>>1135633
Нет, ты не понял. Речь именно о книжках. Про Мага ведь как говорили выше: он очень крутой, если прочесть дополнительные книжки. То же самое с Вампиром: первый корник достаточно уныл, но в дополнительных книжках добавили кучу вкуснятины, выжимку из которой затем перенесли в B&S.
Вот отсюда и вопрос: о чём рассказывает каждый доп и какие имеет смысл смотреть.
>>1135635
Ну Прометид и вышел первым. Кто знает, может быть если бы GtSE вышло бы сразу после Пробуждения, тогда и на него пришлось бы книжки четыре.

22 Ноя, 21:05 #99 #1135649

Братишки, поясните за положняк с экзольтедами.
За первых говорят, что вторые лучше, за вторых говорят хуже сладкого хлеба, а за третьих что они должны были выйти чуть ли не 2 года назад, но у них афтер помер и их уже может не будет.

Ответы: >>1135654

22 Ноя, 21:45 #100 #1135654

>>1135649
Корбук трешки сейчас полностью написан, но распиздяи из Оникса патологически не способны в человеческую организацию труда и мы еще год можем прождать окончания его оформления.

22 Ноя, 23:37 #101 #1135661

>>1135631
>Можно вообще пойти в голконду и не парится.
В новых концепция голконды настолько же эфемерна, насколько концепция Вознесения в старых и новых магах. Так что, контраргумент - аналогично.

22 Ноя, 23:44 #102 #1135663

>>1135633
>Про оборотней ничего плохого сказать не могу.
Про них плохо и без тебя скажут.
>>1135634
>что-то действительно новое.
Новое - это что? Вернувшихся с того света покойников, одержимых духом/призраком? Так этого добра достаточно и в других линейках. Ещё со времён выхода Призраков. Там, напоминаю была такая штука как Risen. По поводу качества этой линейки говорить не буду. В тредах мира тьмы на бэгаче уже все желающие, своё отношение и свои претензии к ним успели озвучить.

Ответы: >>1135664, >>1135665

22 Ноя, 23:57 #103 #1135664

>>1135663
Я так подозреваю, что >>1135634-кун имел в виду:
> Я бы добавил [грехоедов, которые пизже магов] и [новых демонов, которые принесли что-то действительно новое].
Просто не поставил запятую после "магов".

Ответы: >>1135665, >>1135666

22 Ноя, 23:59 #104 #1135665

>>1135664
Всё верно, запятую проебал.

>>1135663
Под чем-то новым подразумевался "техногностический триллер", причем уровня, который даже старой технократии был не по плечу.

Ответы: >>1135666

23 Ноя, 00:02 #105 #1135666

>>1135664
Теперь понятно.
>>1135665
>Под чем-то новым подразумевался
Уточнение излишне, что можно понять по контексту вопроса.

23 Ноя, 08:09 #106 #1135672

>>1135627
>А зачем они прибегают и это делают?
Это я тебе вопрос задал. Но я не думаю, что каждый нМТшный маг — ретард.

Ответы: >>1135676

23 Ноя, 08:20 #107 #1135673

>>1135631
>у магов очень много возможностей и охота млм спасение мира - всего лишь одна из них
Я так и понял, в общем-то, но тут вот некоторые утверждают, что, мол, бывший обезьяночеловек, как только око Гнозиса откроется, становится чуть ли не аутистом, но при этом с тягой набигать куда-то там. Последнее как-то по-обезьянски, между прочим, выглядит.

Ответы: >>1135676

23 Ноя, 08:37 #108 #1135674

В общем, почему ребята между завтраками, мечтами, постройкой тракторов и набиганиями на чужие тракторостроительные площадки (видать, из озорства) не вздрючат в хвост и в гриву раз и навсегда всех супернатуралов, что под ногами путаются? Возможности-то есть.

Ответы: >>1135676

23 Ноя, 09:21 #109 #1135676

>>1135672
Ты не думаешь, а оно так и есть.
Маги -- это ограниченные шлюхи зацикленные на своих влажных мечтах свалить в Атландитку на богатый шоколадный хуец. И собираются они вместе чтобы реализовывать трактора.

>>1135674
>не вздрючат в хвост и в гриву раз и навсегда всех супернатуралов, что под ногами путаются?
То что маги ограничены своей влажной мечтой о тракторе.

>>1135673
Ну вот у него око открылось и он понял, что тут ненастоящая Эвропа реальность и надо отсюда заводить трактор в Амуррику Атлантидку. При этом знания о других магах побуждают его с ними конкурировать, ведь он багиня и более достоин своего тёплого места и трактора, чем они. Но в то же время у него есть и желание примазаться к более сильным магам, чтобы самому не опиздюлиться от конкурентов.

Ответы: >>1135678, >>1135682, >>1135684

23 Ноя, 10:29 #110 #1135678

>>1135676
Воистину, каждый судит в меру своей испорченности. Диковинно: все маги есть ретарды.

Ответы: >>1135682

23 Ноя, 10:49 #111 #1135682

>>1135676 >>1135678
Дожил девственником до 30 и пробудился!
Охуительная история! Вызываю отряд Аваллахов быстрого реагирования!

23 Ноя, 12:10 #112 #1135684

>>1135676
>Ты не думаешь, а оно так и есть.
>Маги -- это ограниченные шлюхи зацикленные на своих влажных мечтах свалить в Атландитку на богатый шоколадный хуец. И собираются они вместе чтобы реализовывать трактора.
При этом набигают на себе подобных по модели /b/ (что противоречит выше заявленному тезису "врагов не завезли"), но игнорируют проблемы, связанные с обезьянопредками ("Нет у меня больше папки с мамкй!").? И таков каждый (как, опять же, выше утверждалось) маг? Ну, что ж. Теперь всё ясно.

А кто-нтбудь ещё не объяснит мне, почему какие-нибудь маги не нагнули (по идейным, например, соображениям, или чтоб под ногами не мешались) прочих супернатуральных лузеров? Кто мог бы помешать им в этих начинаниях (и, судя по всему, вполне успешно это делает)? Другие маги? Если да, то почему/зачем?

Ответы: >>1135686, >>1135687

23 Ноя, 13:15 #113 #1135686

>>1135684
>Кто мог бы помешать им в этих начинаниях
Imperial Mysteries assumes that archmages contend
with other entities of comparable rank: Old gods, Deathlords from the Underworld, and entities the archmasters can only guess at. For the most part, these entities protect some aspect of creation they assert ownership over. Every supernatural being in the World of Darkness that possesses a greater supernatural template (including vampires and werewolves) has its advocates in the Ascension War
>these entities protect some aspect of creation they assert ownership over
Например. У магов, которые пока архимагами не стали нет возможности полностью вырезать какой-то конкретный темплейт. Если конечно, их как минимум не четверть от численности представителей данного темплейта. Но даже так, могут возникнуть проблемы с адвокатом и создателем этого темплейта.
>Другие маги?
И это в том числе. Зачем? По идейным соображениям или затем, что конкретно данный вид супернатуралов помогает данной группировке магов в их начинаниях и разделяет их цели и задачи.
Предвосхищая контраргумент, напомню. В старом мире тьмы ситуация в целом такая же, если брать к рассмотрению третью редакцию. В ранних редакциях, вопрос почему ещё не нагнули смысл имеет, да.

Ответы: >>1135688, >>1135691

23 Ноя, 13:24 #114 #1135687

>>1135684
Мага проблемы людей и всех прочих волнуют значительно меньше, чем рандомного миллиардера проблемы рандомной макаки умирающей от капкана в рандомных горах. Мага не волнуют деньги, бабы, смерть, болезни, вообще всё что волнует человека на человеческом уровне.
Тут проблема в слабом выписывании темы, фактически мастер сам придумывает во что играть за магов, просто линейка слаба.
Там могла быть охуенная трагедия натуральных сверхлюдей которые могли бы вмиг осчастливить всех, даром - но какой то сбой, глюк, ошибка то ли в мире то ли в людях - не даёт.
Представь себе трагедию мага врача, который всю мортальскую жизнь искренне боролся с раком вообще и в себе в частности, который пробудился, положил годы уже мажеской жизни на настоящее, работающее лекарство. А ОНО НЕ РАБОТАЕТ ВНЕ ОСОБО ЗАЩИЩЁННОЙ ЛАБОРАТОРИИ и без ритуальных плясок, потому что весь этот мир, или люди, или Безумный Бог Смотрящий С Небес иили хуй знает что а может всё это сразу, почему то нахуй ломают его стоит ему начать лечить ёбаного мортала. Может потому что блядский мортал не верит, или что угодно уже вышеперечисленное но блядь не работает сука. И где-то там есть грань между наукой и магией но её не получается нащупать, и все телепортаторы, регенераторы, квантовые ИИ, эликсиры от всего и панацеи от бед просто бессильны.
Охуительная история о бессильном всемогуществе, не хуже кулстори старого мира.
А получается история о парнях, которые как их не пиши вынужденны быть свиборгами аутистами изолировавшими себя от мира и основной их спектр эмоций от людей это от брезгливости до раздражения их наличием и обратно. Потому что на Земле нет вообще ничего что им было бы интересно и нужно.

Ответы: >>1135689, >>1135690, >>1135718, >>1136207

23 Ноя, 13:24 #115 #1135688

>>1135686
И несмотря на это, играть в охотников на вампиров и доиграться до полного уничтожения представителей данного темплейта ничего не мешает. Было б желание. Ап ту гм.

23 Ноя, 13:27 #116 #1135689

>>1135687
Олсо, добавлю - не нагнули других потому что нахер надо или не могут - вот Фей именно что не могут.
Не выпилили друг друга потому как у них холодная война, договоры о ненападении и прочие разные Доктрины Всеобщего Уничтожения.

23 Ноя, 13:34 #117 #1135690

>>1135687
>Потому что на Земле нет вообще ничего что им было бы интересно и нужно.
Можно и так воспринимать игру в магов. Но опять же, в чём проблема с подобным восприятием? Ещё раз повторю, есть же миры и кроме видимого. Что-то мешает тебе при игре или вождении в Awakening выйти за пределы мира плоти?

23 Ноя, 13:45 #118 #1135691

>>1135686
>Предвосхищая контраргумент, напомню.
Я не спорю. Просто спрашиваю. Спасибо за ответ. Примерно так себе и представлял, хотя заявы некоторых бредящих слегка смутили, честно говоря.

23 Ноя, 13:58 #119 #1135693

>Мага проблемы людей и всех прочих волнуют значительно меньше, чем рандомного миллиардера проблемы рандомной макаки умирающей от капкана в рандомных горах. Мага не волнуют деньги, бабы, смерть, болезни, вообще всё что волнует человека на человеческом уровне.
То есть, играй я магом у тебя, мне следовало бы по-любому генерить упоротого набигающего остолопа уровня характерных обитателей /b/, оправдывающего свои действия тем, что он "прозрел Истину" при пробуждении, которую "вам, смертным, не понять" (в том числе и самому мне, игроку-человеку, в силу трансцендентальности сакрального понимания истины магами)? Ок.
>Там могла быть охуенная трагедия натуральных сверхлюдей которые могли бы вмиг осчастливить всех, даром - но какой то сбой, глюк, ошибка то ли в мире то ли в людях - не даёт.
Без "бы". Не вижу, почему это нельзя реализовать в игре с тем, что есть.
>Охуительная история о бессильном всемогуществе, не хуже кулстори старого мира.
Возможно. Всё зависит от реализации. Но, тебя послушать, так теперь выходит, что маги ни хуя не могут. Прямо странно.
>А получается история о парнях, которые как их не пиши вынужденны быть свиборгами аутистами изолировавшими себя от мира и основной их спектр эмоций от людей это от брезгливости до раздражения их наличием и обратно. Потому что на Земле нет вообще ничего что им было бы интересно и нужно.
У тебя получается. Возможно, ты чего-то недопонимаешь. Или просто чепуху несёшь, потому что.

Ответы: >>1135694

23 Ноя, 14:02 #120 #1135694

>>1135693
Он написал все как есть в книге.
Разумеется можно играть как ты хочешь и во что хочешь. Но это уже будут не те маги что в книге.

Ответы: >>1135695, >>1135696

23 Ноя, 14:04 #121 #1135695

>>1135694
>написал все как есть в книге.
Книга написана на английском языке. И разбросанные в посте того анона цитаты, с указанием источников, его б только украсили.

23 Ноя, 14:27 #122 #1135696

>>1135694
>Он написал все как есть в книге.
Как ни крути, но общая картина такова: Охотники охотятся, оборотни оборачиваются, кровососы сосут кровь и так далее. Однако, взаимодействие между магами и смертными, а также остальными супернатуралами вполне имеет место быть. В частности, у ряда орденов вполне себе имеется свой взгляд на тот факт, что спящие (до которых магам нету никакого дела) таки пробуждаются и магами становятся. И эти ордена вполне себе осуществляют деятельность, связанную с этим фактом (хотя, опять же, судя по тому, что постулируется выше, дела никакого им до смертных обезьянок нет). И, да. А если оборотень схавал жену-детей-родителей у мага, он вот точно должен завтракать, решив, что это всё равно лишь обезьяньи игрища, которые его внимания-то не заслуживают?

23 Ноя, 19:01 #123 #1135716

>>1135586
Это со старыми путаешь. А Мудрость -это вспомогательная характеристика, если ее до нуля не ронять, с любой можно жить без особых проблем

23 Ноя, 19:05 #124 #1135717

>>1135631
>Я помню, что там было описано как серьезный эффект Жизни 5 очень быстро распался, потому что смертный на него просто смотрел
Это про создание какого-то там бесенка, чтобы бегал-шпионил? Ну это и есть постепенный анравелинг. А в бою он неприменим, там хоть закидай фаерболлами всех. А если фаерболл у тебя взят абилкой Наследия, то ни Парадокс, ни падение Мудрости тебе не грозит.

23 Ноя, 19:30 #125 #1135718

>>1135687
>А получается история о парнях, которые как их не пиши вынужденны быть свиборгами аутистами изолировавшими себя от мира и основной их спектр эмоций от людей это от брезгливости до раздражения их наличием и обратно. Потому что на Земле нет вообще ничего что им было бы интересно и нужно.

Что-то ты не туда поехал. Свиборгов-аутистов там, может быть, ордена полтора, не больше. Стрел интересуют конфликты, а люди их генерят постоянно. Стражи - ну, положим, Свиборги-аутисты, Мистериум - ботаны-задроты и Индиана Джонсы, первые - пусть тоже будут Свиборги, вторые вполне себе в человеческое общество интегрированы. Маги Лестницы направляют и развивают человечество, в этом их основная цель. Ну и Свободный Совет, которые верят, что Humanity is Magical и больше всех с простыми смертными носятся.

Ответы: >>1135742

23 Ноя, 19:48 #126 #1135719

Удивительно прям. Вроде бы, одну и ту же книжку прочитали люди.

Ответы: >>1135720

23 Ноя, 19:51 #127 #1135720

>>1135719
Даже не знаю, что и сказать... "добро пожаловать на АИБ" или "добро пожаловать в НМТ"?

Ответы: >>1135721

23 Ноя, 19:52 #128 #1135721

>>1135720
"Добро пожаловать на планету Земля", очевидно же.

Ответы: >>1135722

23 Ноя, 19:56 #129 #1135722

>>1135721
А! Признаю, я был недостаточно пессимистичным. Согласен.

Ответы: >>1135725

23 Ноя, 21:19 #130 #1135724

Из треда в тред идет 2 срача.
Маги говно и БМ и новые демоны звезда смерти.
Не надоело?
У магов действительно один из самых плохих корников, хуже только грехоеды хуже которых только червь-авалакх.
И да, новые демоны не похожи на старых, они шлют библейские идеи на хрен, но при этом они дают действительно оригинальный игровой концепт.
Кстати если вспомнить СМТ под демонов и Люцифера гораздо больше подходит Вирм и бейны. И на его фоне сбежавшие из ада не пойми кто выглядят также чужеродно.

Ответы: >>1135775, >>1135885, >>1135970, >>1136194

23 Ноя, 21:59 #131 #1135725

>>1135722
Печально как-то, парни. Я-то come in peace, а тут такое...

Ответы: >>1135728

23 Ноя, 22:10 #132 #1135728

>>1135725
Нет-нет, никакой агрессии. Но просто действительно: два человека прочитали одно и то же — сделали противоположные выводы. Совершенно обычная ситуация.

24 Ноя, 09:49 #133 #1135742

>>1135718
Да, перегнул палку.

25 Ноя, 04:29 #134 #1135775

>>1135724
Этот тред уже давно драугр. Либо бесноваться Зверем, либо торпор. Инжой ер /bg. Предлагаю убить ДнД, может люди подтянутся и все стане

Ответы: >>1135781

25 Ноя, 08:17 #135 #1135781

>>1135775
О, кажется дракон снайпер в тр

26 Ноя, 21:35 #136 #1135885

>>1135724
Кстати вполне себе идея.
Только уж если проводить аналогии между СМТ и НМТ, то БМ это скорее вся большая тройка - хаотичный Вильд, безумная Вивер и ненавидящий Вирм.

27 Ноя, 20:49 #137 #1135970

>>1135724
>дают действительно оригинальный игровой концепт
Если под действительно оригинальным игровым концептом ты подразумеваешь рояль в кустах в качестве главного антагониста, то безусловно, это очень хороший ход.

Ответы: >>1136061

28 Ноя, 10:26 #138 #1135999

Ни у кого случаем не завалялся перевод новых демонов?
inb: читай на языке оригинала, быдло

29 Ноя, 03:51 #139 #1136061

>>1135970
Да игнорируйте вы уебка, аж в ОП-пост предупреждениевынесли.

Ответы: >>1136081

29 Ноя, 20:48 #140 #1136081

>>1136061
Да я уже 2 треда как в адеквате.
Это подражатель.
Но да, игнорируйте уебка.

Ответы: >>1136107

30 Ноя, 09:41 #141 #1136107

>>1136081
>Да я уже 2 треда как в адеквате.
Кому ты пиздишь?

Ответы: >>1136189

30 Ноя, 23:40 #142 #1136189

>>1136107
Не знаю. Ты же анонимус.
А вообще сирьосли, подражатели заебали.

89 Кб, 806x1024

01 Дек, 00:32 #143 #1136194

>>1135724
>И на его фоне сбежавшие из ада не пойми кто выглядят также чужеродно
Погоди, а как же Привязанные?

Ответы: >>1136201

01 Дек, 08:05 #144 #1136201

>>1136194
Просто странная ситуация. Одновременно в одной вселенной есть глобальная сила которая ненавидит мир и стремиться его извратить и уничтожить, по сути тот самый архетипичный Дьявол. Есть бейны воплощающие грехи и толкающие людей на плохие поступки.
И есть Ад в котором сидят демоны которые любят человечества и по Земле ходит Люцифер который научил Иисуса бороться с демонами-поехавшими. И то они поехали только потому что слишком любили мир который извратили люди.
Улавливаешь?

Ответы: >>1136202

01 Дек, 08:34 #145 #1136202

>>1136201
Нет.

Ответы: >>1136234

01 Дек, 12:25 #146 #1136207

>>1135687
>Охуительная история о бессильном всемогуществе
Вот сколько играл по магам, а такую тему еще не обыгрывал. Отличная мысль, просто отличная.
>Это про создание какого-то там бесенка, чтобы бегал-шпионил?
Ага. Наверное я жопой читал, но мне что-то плотно в голове отложилось, один спящий этим анревелингом крайне быстро срывает могучие ритуалы, а в ою дает сильные штрафы. Надо бкдет перечитать.
Алсо продолжая тему хаянья новых магов - мне еще система нового парадокса не нравится. рендомная но фееричная отдача из старых была лучше, а тут спецэффекты начинаются гораздо позже.

01 Дек, 12:25 #147 #1136208

Народ. Такая тема. Я водил и водился по Warhammerk 40k RPG. Сейчас хочу попробовать New World of Darkness.

Расскажите поподробнее про ощущения от игры в эту систему. Я не прошу полностью описать мне механику (читать умею - разберусь). Но прежде чем сесть за чтение хотел уточнить пару вопросов:

1. Насколько высок порог вхождения игроков и мастера в игру? Мастерить хотел сам, игрока у меня планируется два, для которых это будет первое вождение.

2. Насколько сложны правила в освоении?

3. Если правила знает мастер, а игроки не очень в них разбираются, сильно ли начнет буксовать система?

4. Насколько система требовательная к лору мира? Хотел постепенно открывать игрокам мир, как недавно обращенным вампирам / недавно начавшим бдение охотникам.

5. С чего лучше начать новичкам? С вампирской подсерии или можно сразу с охотничей?

Ответы: >>1136210

01 Дек, 12:28 #148 #1136209

Забыл.

6. Есть ли сборник переводов лора к new world of darkness? Я хорошо по английски, а вот игроки слабо.

7. Есть ли готовые вводные приключения по охотникам/вампирам? Чтобы так сказать вкусить какова она, игра-то?

01 Дек, 12:31 #149 #1136210

>>1136208
>1. Насколько высок порог вхождения игроков и мастера в игру? Мастерить хотел сам, игрока у меня планируется два, для которых это будет первое вождение.
>2. Насколько сложны правила в освоении?
Система простая как пять копеек. Но нужно переварить немало дополнительных книг чтобы реализовать потенциал.
>3. Если правила знает мастер, а игроки не очень в них разбираются, сильно ли начнет буксовать система?
Нет, это же сторителлинг, я водил несколько игр с игроками которые вообще систему практически не знали и кубов не видели.
>4. Насколько система требовательная к лору мира? Хотел постепенно открывать игрокам мир, как недавно обращенным вампирам / недавно начавшим бдение охотникам.
Корник и основной книги линейки хватит для такого начала. В случае с охотниками даже книга линейки не нужна.
>5. С чего лучше начать новичкам? С вампирской подсерии или можно сразу с охотничей?
Охотничей, большая часть охотников - простые смертные и ряд организаций имеет простую и незамыслватую историю. Можно смело ебашить колом в бледный еблет.
>6. Есть ли сборник переводов лора к new world of darkness? Я хорошо по английски, а вот игроки слабо.
Подавай лор в процессе игры как её часть. Впили его гармонично.
>7. Есть ли готовые вводные приключения по охотникам/вампирам? Чтобы так сказать вкусить какова она, игра-то?
Вроде где-то есть, но простой стартовый ваншот, думаю, можем тебе всем тредом накидать прямо тут.

Ответы: >>1136217

01 Дек, 13:01 #150 #1136217

>>1136210
> Но нужно переварить немало дополнительных книг чтобы реализовать потенциал
В смысле в дополнениях много разных дополнений и альтернатив прокачки?

>Вроде где-то есть, но простой стартовый ваншот, думаю, можем тебе всем тредом накидать прямо тут.
Не стоит, идеи есть. Нужно только что-то для того чтобы видеть как это играется посмотреть/почитать.

Ответы: >>1136238, >>1136241

01 Дек, 14:29 #151 #1136234

>>1136202
Жаль.

01 Дек, 14:38 #152 #1136238

>>1136217
Тебе сюда
http://wod.su/forum/index.php?board=9.0
Обрати внимание на перевод Mysterious Places. Сборник идей для модулей.

01 Дек, 14:52 #153 #1136241

>>1136217
>В смысле в дополнениях много разных дополнений и альтернатив прокачки?
В смысле, чтобы вообще понять за предлагаемые авторами идеи линеек (за исключением охотников), возможно придётся прочитать чуть больше корбука. Потому что в корниках оно совершенно не раскрывается. Из удачных корников могу припомнить Охотников, Феечек и линейки для Богомашины (Стриги и Демоны).

98 Кб, 545x700

02 Дек, 12:55 #154 #1136331

Вопрос по старым феечкам. Где-нибудь есть больше про группировку Ши "Клинок Бельтайна", кроме трех абзацев в "Nobles: The Shining Host"?

02 Дек, 13:21 #155 #1136332

Где-нибудь в скайпике, на форумах или чатиках играют активно? Хочу приобщиться к сеттинг, но мои друзяшки играют только в Пасфайндер.

Ответы: >>1136333

02 Дек, 13:28 #156 #1136333

>>1136332
IRL?
Но вообще, вот: http://wod.su/forum/

Ответы: >>1136336

02 Дек, 13:36 #157 #1136336

>>1136333
Что IRL? Друзяшки да, ИРЛ. А поиграть всё равно. Хотелось бы ИРЛ канеш, но вряд ли я в своём около ДС-ном небольшом городе найду ещё одну кампанию, увлекающуюся этим.

02 Дек, 13:48 #158 #1136337

А чо, пдф-ки новых демонов нет, что ли?

Ответы: >>1136341

02 Дек, 14:31 #159 #1136341

>>1136337
Почему нет? Есть.
Держи, там почти полный набор PDF'ок: https://www.dropbox.com/sh/rm9rd5vensd5rpl/AACUeqllI5ShOEDnwV4WnTE0a?dl=0

Ответы: >>1136343, >>1136374

134 Кб, 781x1200

02 Дек, 14:57 #160 #1136343

>>1136341

Ответы: >>1136375

03 Дек, 10:57 #161 #1136374

>>1136341
Сотни, тысячи нефти тебе, анон!

Ответы: >>1136375

03 Дек, 11:19 #162 #1136375

>>1136343
>>1136374
Без проблем. А у вас, случаем, мумифицированных Book of the Deceived и RMPC: Club Taboo не завалялось?

Ответы: >>1136378

03 Дек, 11:27 #163 #1136378

>>1136375
Увы, сам ищу все книги по 2.0 где только можно. Посмотри в теме поиска книг на вод.су. Вообще было бы неплохо сделать централизированную раздачу какую, хоть бы через пиратскую бухту. Утомительно так по крохам собирать.

Ответы: >>1136423

04 Дек, 01:13 #164 #1136423

>>1136378
>Вообще было бы неплохо сделать централизированную раздачу
Так для этого нужно для начала собрать "по крохам". Можно в принципе и начать - чтобы все сбросили, все что есть, особенно то, что часто ищут.

Пользуясь случаем, спрошу тут еще, надеясь, что в треде еще остались знатоки старых фей. Прочитал пару книг про Ши, прежде чем себе пилить персонажа...я правильно понял, что у них при "пробуждении" в теле все накопленные человеческие воспоминания исчезают? С чем же они тогда вообще остаются, если свои прошлые жизни они тоже не помнят (провал на 600 лет и пр.)?
Или то я что-то не так уловил?
Там еще говорилось, что в самом начале их возвращения они хватали тела взрослых людей, а их души вышибало на Аркадию. Как-то сильно линейку демонов напомнило.

Ответы: >>1136429

04 Дек, 11:45 #165 #1136429

>>1136423
Ну у меня вот есть Кровю с Дымом и мортал ремейнс, плюс хроники бога-машины. Могу загарить, но они вроде уже у всех есть.

Ответы: >>1136432

04 Дек, 12:14 #166 #1136432

>>1136429
Лучше доставь VtR-2. Там вносили какие-то мелкие правки, которые любопытно увидеть.

А я вот попытался собрать материалы по HtV. Чёрт возьми, там на самом деле столько всего! Держите (кому надо - сохраните у себя, потому что я в через пару дней удалю файлы с дропбокса, чтобы не занимали столько места): https://www.dropbox.com/sh/2o71yw0ym8w60lt/AAAYTUasijkcLRMveaU_hLGaa?dl=0

Ответы: >>1136437, >>1136462

04 Дек, 13:30 #167 #1136437

>>1136432
На пиратской бухте есть раздача со всем этим говном, кроме Mortal Remains..

05 Дек, 01:05 #168 #1136462

>>1136432
VtR-2 это что?

Ответы: >>1136463, >>1136467

05 Дек, 03:05 #169 #1136463

>>1136462
Vanka The Rumarikon II из Fallen World Chronicles.

05 Дек, 07:04 #170 #1136467

>>1136462
Vampire: the Requiem, 2nd edition. Переиздание Blood & Smoke, но с парой мелких исправлений (грамматических, не механических) — выпустили буквально на прошлой неделе, вроде.

06 Дек, 00:56 #171 #1136487

Тут ни кто не знает откуда берут силы Маллеус Малифекарум и Люцифуг?
И действует ли обряд подчинения люцифугов на новых демонов?

Ответы: >>1136492, >>1136502, >>1136545

06 Дек, 02:01 #172 #1136492

>>1136487
Де-юре они потомки Люцифера, де-факто хуй знает.
Нет, не действует - с хуя ли?

Ответы: >>1136502

06 Дек, 15:02 #173 #1136499

Господа маги, на что способна ваша фантазия. У вас есть 1 точка в жизни, силах, связях, разуме, энтропии и времени. Две точки в духе и три точки прайме. Что может придумать ваш пытливый ум, кроме очков которые видят всеми сферами.

Ответы: >>1136500, >>1136509, >>1136513, >>1136515, >>1136528

06 Дек, 16:34 #174 #1136500

>>1136499
>кроме очков которые видят всеми сферами
Очки, которые видят одной сферой.

06 Дек, 18:13 #175 #1136502

>>1136487
>>1136492
В мортал римейнс отдельно подчеркнули что люцифуги знают о демонах бм и могут на них воздействовать.
Есть отдельный обряд который выжигает прикрытие у демонов, да и цепи пандемонима тоже могут оказать эффект.
Как это работает, воистину, хрен его знает. Но если вспомнить что многие способности демонов бм работают в концептуальном и метафизическом смысле, скорее всего ритуалы люцифугов работают только потому что они верят что они так должны работать.

Ответы: >>1136506

06 Дек, 21:03 #176 #1136506

>>1136502
Многие ритуалы Люцифуга воздействуют не только на "демонов" как таковых, но и на вампиров, морталов и даже магов. Это еще ни о чем не говорит.

Ответы: >>1136507

06 Дек, 21:24 #177 #1136507

>>1136506
Блядь, какой же ты тупой.
Специальный ритуал подчинения демонов Цепь пандемониума действует на демонов БМ точно.
Более того в остатках говориться что великие демоны чувствуют в люцифугах родню. Великие это как раз сбежавшие от БМ.
Также в остатках ничего не говориться об изменении ритуала мандат преисподней, а это значит что все что подходит под определение "демон" им можно подчинить. А это внимание, три разного вида существ.
Проще просто не использовать новых демонов вообще в хрониках с люцифугами.

Ответы: >>1136511

06 Дек, 21:27 #178 #1136509

>>1136499
Старые маги, эфирщика играешь?

Ответы: >>1136514

06 Дек, 21:34 #179 #1136511

>>1136507
>Блядь, какой же ты тупой.
Нахуй пошел, мудозвон. Не буду я с тобой дискутировать.

Ответы: >>1136512

06 Дек, 21:35 #180 #1136512

>>1136511
>Обосрался
>Нахуй пошел, мудозвон. Не буду я с тобой дискутировать.
Еще бы.

Ответы: >>1136518

06 Дек, 21:36 #181 #1136513

>>1136499
Срать не снимая свитера.

Ответы: >>1136529

06 Дек, 21:47 #182 #1136514

>>1136509
Вербена, у которого в следствии некоторых событий жизнь теперь 1 вместо 4. Он гуль, и вообще с каждой сессией он всё более конченный и поехеваший.(Но живой, лал)

Ответы: >>1136519

06 Дек, 21:49 #183 #1136515

>>1136499
>видят всеми сферами

Импоссибру. Маттера тонет.

Ответы: >>1136516, >>1136517

06 Дек, 21:51 #184 #1136516

>>1136515
>тонет
А материя будет просвечивать, или показывать свой химический состав.

Ответы: >>1136517

06 Дек, 21:52 #185 #1136517

>>1136516
>>1136515
Есть, глазами пост не читал когда писал. Все сферы есть

06 Дек, 22:04 #186 #1136518

>>1136512
Как буд-то кто-то захочет разговарить с хуйлом, который чуть что бросается фразами типа
>какой же ты тупой.
Так что иди ты нахуй еще раз.

Ответы: >>1136524

06 Дек, 22:14 #187 #1136519

>>1136514
Ну, ты можешь находить духов, которые тебе сделают что, где и когда угодно, и договариваться с ними (желательно при этом проапав ментальные атрибуты Майндом, потому что шквариться об витэ можно либо по незнанке, либо будучи весьма тупым), расплачиваясь квинтой, а не жопой.

06 Дек, 23:40 #188 #1136524

>>1136518
О чем мне вообще с тобой говорить если ты не разбираешься в том о чем говоришь?
Я бы на твоем месте молчал, а не батхерт разводил.

Ответы: >>1136534

07 Дек, 01:38 #189 #1136528

>>1136499
Ну молоток, чё. Дай угадаю, пробуждение было особым, поэтому вместо специализированного мага ты получил размазанного универсала широкого профиля?
Можешь очень хорошо смотреть все сферы, лол. Будешь прям понимать что происходит. А потом, я не знаю, длинной палкой бить всех супостатов, когда придёт полное осознание. +50 кубиков

Ответы: >>1136695

07 Дек, 01:45 #190 #1136529

>>1136513
Это на какой точке можно?

07 Дек, 07:21 #191 #1136534

>>1136524
Ну и не говори. Я те все уже пояснил.

Ответы: >>1136537, >>1136542

07 Дек, 09:13 #192 #1136537

>>1136534
Кокой чоткий.

Ответы: >>1136542

07 Дек, 12:22 #193 #1136542

>>1136534
>>1136537
Чё вы здесь забыли-то, клоуны? Возвращайтесь в свой b или dnd, чёткие пасанчики.

Ответы: >>1136545

07 Дек, 13:28 #194 #1136545

>>1136542
Ну ты че ты че!
>>1136487
А Маллеус Малефикарум дает силы вера и боженька.
Причем НЕ БМ у него своя структура есть.

09 Дек, 00:54 #195 #1136613

Короткий, наверное, глупый вопрос по DtF, точнее по дополнениям персонажа. Персонаж, заключивший с демоном договор, который означенного демона также и сопровождает - его надо записывать в последователи, взяв точечку и там?

Ответы: >>1136616

09 Дек, 06:58 #196 #1136616

>>1136613
Если тралл приносит и веру каждый день, и работает на демона - да. Если вся вера тралла пущена на его улучшение, и тралл работает на демона - то только в последователи.

Ответы: >>1136623

09 Дек, 10:45 #197 #1136623

>>1136616
Спасибо.

10 Дек, 20:06 #198 #1136682

Почему вампиры в старом мире такие опущенцы? Хуже только смертные - их вообще все ебут.

Ответы: >>1136684, >>1136689, >>1136698

10 Дек, 20:27 #199 #1136684

>>1136682
Конкретизируй, что ли. Что тебе так не понравилось в СМТшных вампирах?

10 Дек, 21:57 #200 #1136689

>>1136682
Потому что проклятье, блядь.

Ответы: >>1136693

10 Дек, 22:10 #201 #1136693

>>1136689
> проклятье
Не доказано!

10 Дек, 22:28 #202 #1136695

>>1136528
>поэтому вместо специализированного мага ты получил размазанного универсала широкого профиля?
Деточка, расскажи как в старом мире тьмы получить мага с точками выше тройки в сферах со старта? А так, вполне себе выбор. Тройка в прайме есть, двойка в духе чек. Можно крафтить предметику и вызывать духов. Больше волшебнику ничего и не нужно по сути.

Ответы: >>1136699, >>1136700

10 Дек, 22:56 #203 #1136698

>>1136682
Потому что они - паразиты, проклятые лично Б-гом на вечные страдания, а не пафосные короли ночи. Вампиры должны страдать.

Ответы: >>1136701

10 Дек, 22:57 #204 #1136699

>>1136695
>Деточка, расскажи как в старом мире тьмы получить мага с точками выше тройки в сферах со старта?
Отсосать у мастера под столом.

10 Дек, 23:01 #205 #1136700

>>1136695
Генериться архимагом.

10 Дек, 23:36 #206 #1136701

>>1136698
Все должны страдать. Вампиры, оборотни, демоны, маги, и особенно вон та феечка в правом ряду крайняя.

Ответы: >>1136715, >>1136752

69 Кб, 568x570

11 Дек, 10:00 #207 #1136715

>>1136701
А ты смешной парень.

12 Дек, 07:43 #208 #1136752

>>1136701
Феечка упоролась герычем и сломала систему.
Кстати, в НМТ кровь подменышей не насыщает но вампир испытывает натуральный экстаз и приход как ни с какой другой. Можно пилить кулстори на тему наркоторговли, лол.

Ответы: >>1136754

12 Дек, 10:42 #209 #1136754

>>1136752
Так в старом вроде тоже можно было упарываться, выпивая подменышей.

Ответы: >>1136755

12 Дек, 10:54 #210 #1136755

>>1136754
В старом куда проще упарываться наркоманами под дозой.

Ответы: >>1136780, >>1136795

12 Дек, 18:21 #211 #1136780

>>1136755
Так и в новом куда проще упарываться наркоманами под дозой.

Ответы: >>1136781, >>1136795

12 Дек, 18:40 #212 #1136781

>>1136780
Но от феечки приход же лучше. А что проще, никто не спорит.

13 Дек, 00:34 #213 #1136795

>>1136755
>>1136780
А кто-нибудь отыгрывал морталов-наркоманов? Ну хотябы бабахов-восходящих.

Ответы: >>1136796

13 Дек, 00:44 #214 #1136796

>>1136795
Было дело, игрался восходящим. Правда игра застопорилась.

Ответы: >>1136802

13 Дек, 07:42 #215 #1136802

>>1136796
Тоже играю магом-наркоманом. А чё, весело же.

13 Дек, 18:23 #216 #1136815

Почему все новые структуры в допах Охотников такие безблагодатные, за небольшим исключением?

Ответы: >>1136818

13 Дек, 18:30 #217 #1136818

>>1136815
Именно структуры? Их меньше, вроде.
Да и с чего они безблагодатны?
Рыцари Адриана работающие на БМ — вин; упоротые каннибалы — двойной вин, федералы — просто классные ребята выделяющиеся на общем фоне. Были ещё какие-то структуры, но я про них не читал.

Ответы: >>1136819

13 Дек, 18:36 #218 #1136819

>>1136818
Рыцари адриана, безпонтовые гопники которые к тому же очевидно работают на бм.Причем игроки это знают а персонажи по идее нет.
Шульпэ по сути те же самые Восходящие - вид сбоку.
В остальных допах все тоже плохо. Только в Потрошителях есть классные фбровцы-экстрасенсы и все.

Ответы: >>1136820, >>1136822

13 Дек, 18:44 #219 #1136820

>>1136819
Двачую. Весь вин выдали в корнике. Дальше только самокопирование.
Хотя мне как раз больше не нравится второй ярус. Куча абсолютно бессмысленных организаций.Особенно Сеть Зеро, их просто не должно быть.

Ответы: >>1136821, >>1136822

13 Дек, 18:47 #220 #1136821

>>1136820
Имейджборды вот чего не должно быть. Зеро самый сок, лучший способ выдавать связи и разветвлённые контакты.

Ответы: >>1136824

13 Дек, 18:50 #221 #1136822

>>1136819
> Причем игроки это знают а персонажи по идее нет.
Их можно использовать в качестве антагонистов или неписей. Либо на условных новичках, которые не знают кто есть Бог-Машина, но которым Рассказчик предложил вот такого персонажа.
> Шульпэ по сути те же самые Восходящие - вид сбоку.
Пожалуй есть что-то такое. Но идея каннибалов хороша, и в Восходящих она осталась бы на втором плане.
> Только в Потрошителях есть классные фбровцы-экстрасенсы и все.
Ну хоть на ОРСУ мы сошлись.
>>1136820
В смысле? Сеть крута для игр про любопытных подростков, которые влезли не туда. Тайны Смолвиля? Первый Тор? Это всё в сути своей Сеть Зеро.

Ответы: >>1136823, >>1136824

13 Дек, 18:53 #222 #1136823

>>1136822
>Сеть
>крута
Ну ты понял.

13 Дек, 18:56 #223 #1136824

>>1136821
>>1136822
У них цель срыв режима секретности, при том что даже сами охотники за него. Их бы уничтожили раньше чем они первый ролик на ютуб залили.
А тру-имиджборды есть у Профсоюза.

Ответы: >>1136825

13 Дек, 18:59 #224 #1136825

>>1136824
При этом они много знают. Такой распространённый стереотип о них: "берите у них информацию, очень помогает, но когда Охотитесь с ними — будьте ОЧЕНЬ осторожны, чтобы не засветить лицо".

Ответы: >>1136832

13 Дек, 19:04 #225 #1136827

А вот интересно. Охотников откуда вы чаще всего встречали \ играли сами?
Интересно посмотреть, кого больше всего расписывают.

Ответы: >>1136828, >>1136829, >>1136831

13 Дек, 19:07 #226 #1136828

>>1136827
Зависит от игр же (стиля и тем). Субъективно — Валькирия, Восходящие, Хирон и Профсоюз.

Ответы: >>1136834

13 Дек, 19:10 #227 #1136829

>>1136827
У нас играли группой люцифугов, потом Восходящими и Хироном. Получилось три совсем разных игры.

Ответы: >>1136834

13 Дек, 19:13 #228 #1136831

>>1136827
Игрался Хироном. Думаю попробовать Валькирию в следующий раз.

Ответы: >>1136834

13 Дек, 19:17 #229 #1136832

>>1136825
Кстати забавно, когда читал Содружества и структуры все время лолировал. Там в каждой второй структуре/содружестве есть отдел который МНОГО знает но молчит.

Ответы: >>1136836

13 Дек, 19:34 #230 #1136834

>>1136828
>>1136829
>>1136831
Вот. Все берут относительно серьезных ребят, а не какую-то там сеть.

Ответы: >>1136835, >>1136837

13 Дек, 19:42 #231 #1136835

>>1136834
И что? А если игра про идущих к успеху пацанов, то им что, в Судный Идти, а то и Нуль Мистерииз? Не всем они по душе, как и Профсоюз. А через Зеро можно выйти на ребя посерьезнее.

13 Дек, 19:47 #232 #1136836

>>1136832
>Там в каждой второй структуре/содружестве есть отдел который МНОГО знает но молчит.
Ну так вся суть охотников.
Ты должен много знать, чтобы охотиться и не сдохнуть под забором в зубах у шавки, но болтать тебе об этих знаниях никому нельзя -- у твоего врага могут быть везде уши под соусом из персональной паранойи о том что тебя могут подсидеть другие отделы и старания твои и и твоего отдела пойдут по пизде, потому что эти мудаки не понимают, что можно стать супернатуралом и охотиться в пять раз эффективней и с меньшими расходами.

Ответы: >>1136838, >>1136842, >>1136848

13 Дек, 19:47 #233 #1136837

>>1136834
Зависит от игры же, ещё раз. Вот я играл ваншот исключительно по Профсоюзу — было круто. Но там и игра была не про боевик и драки с монстрами (тем более, что так ни одной и не было).

13 Дек, 19:54 #234 #1136838

>>1136836
>эти мудаки не понимают, что можно стать супернатуралом и охотиться в пять раз эффективней и с меньшими расходами.
Слэшер плиз.

Ответы: >>1136840, >>1136841

694 Кб, 825x1612

13 Дек, 20:01 #235 #1136840

>>1136838
Кто-то сказал "слэшер"?..

13 Дек, 20:02 #236 #1136841

>>1136838
Ну, мяяяяяяям!
Я в СитьЗиро нопишу! Они тебя отключат отсюда! Тут я со своей ичейкой сижу!
Тётя Паша Ерохинсон вон Джону новую конспиративную квартиру купила, а ты мне с ребятами даже у себя посидеть не даёшь, ну мяяям!
стреляю в стену из воображаемых пистолетов

Ответы: >>1136861

13 Дек, 20:13 #237 #1136842

>>1136836
>можно стать супернатуралом и охотиться в пять раз эффективней
Старые Охотники, тихо едущие от своих сверхчеловечески-нечеловеческих способностей грустно смотрят и ничего не говорят.

13 Дек, 20:39 #238 #1136848

>>1136836
>что можно стать супернатуралом и охотиться в пять раз эффективней и с меньшими расходами.
Мы когда играли за Хирон, сделали отряды силовой поддержки из гулей и клонов. Вот суть эффективного использования супернатуралов.

14 Дек, 07:21 #239 #1136861

>>1136841
>Я в СитьЗиро нопишу!
Цыц, Сычев доигрался со своим копмутером, пришли к нему дяди в деловых костюмах и пальцы переломали. Клюшкой. Как он теперь культяпками капчевать будет?
Всё, никакого компуктера!
А про конспиративную квартиру, так тётя дура её в строительной фирме шерифа города купила. Недолго твоему Джону бегать.

14 Дек, 14:01 #240 #1136869

С прискорбием для себя отметил, что новый мир тьмы вообще никак не пошёл. Детские травмы какие-то, точки слома, ещё больше боли и страданий. Если раньше мир был панк-готичным, то есть место грубоватому юмору находилось легко, то теперь всё, что ни прочтёшь - экзистенциальный декаданс и разложение. А что они сделали с целостными вселенными магов, демонов и вампиров - вообще пробуждает по ночам в липком поту.
Кто-нибудь может просто и без кидания говном объяснить в чём минусы и плюсы нового мира?

Ответы: >>1136870, >>1136886

14 Дек, 14:13 #241 #1136870

>>1136869
Согласен с тобой. Единственные относительные плюсы которые мог бы назвать - подменыши стали оправдывать свое название и быть каноничнее относительно историй о феечках, да и в охотниках много интересного появилось. В остальном тоже больше нравится старый.

14 Дек, 14:45 #242 #1136871

Чем оборотни старого мира лучше, кстати? Фурриебское говно с зеленой пропагандой и установкой "ГГ-нитакой-как-фсе" же!

Ответы: >>1136874

14 Дек, 18:07 #243 #1136874

>>1136871
А кто сказал что они лучше? Что то говно, что это. Вообще не понимаю, кто кроме фурфагов в это играет.

Ответы: >>1136876

14 Дек, 18:37 #244 #1136876

>>1136874
А что за тема в новых?

Ответы: >>1136878

14 Дек, 19:07 #245 #1136878

>>1136876
У тебя есть некая условная параша, которую ты должен всячески защищать.

14 Дек, 19:16 #246 #1136879

Выкладываю все материалы по Новому миру тьмы на русском что существуют в интернетах. Прикрепите потом к оп-посту чтобы ньюфаги причащались не шароебясь по водсру.
http://rghost.ru/59655136

Ответы: >>1136886, >>1136888, >>1137063, >>1137230, >>1137784

14 Дек, 19:44 #247 #1136886

>>1136869
У меня есть мнение, что старый мир тьмы лучше читается, а новый мир тьмы лучше играется.
>>1136879
Огласите весь список, пожалуйста!

Ответы: >>1136889

573 Кб, 900x669

14 Дек, 19:49 #248 #1136888

>>1136879
Спасибо тебе, няша.
Возьми немного арта.

Мимо-нюфаг.

14 Дек, 19:56 #249 #1136889

>>1136886
В списке файлов смотри.
А вообще там полный перевод Богамашины, старый рулбук, полный корник оборотней, вампиров,мумий, прометидов. Пперевод без одной главы подменышей и несколько вариантов неполного перевода магов. Зайчатки перевода новых демонов и вампиров 2.0.
И по мелочи всякого.

Ответы: >>1136891

14 Дек, 20:19 #250 #1136891

>>1136889
И чуть не забыл самое главное - корник Охотников, Содружества и структуры и Остатки человеческого под 2.0.

15 Дек, 12:05 #251 #1136958

Тут есть у кого мысли как слэшеров под 2.0 перевести.

Ответы: >>1136959

15 Дек, 12:12 #252 #1136959

>>1136958
Посмотри на ониксовом форуме: они там часто развлекались тем, что переводили всё что можно на 2.0 (или, как они писали, GMC). Начать можно с этого: http://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/main-forum/the-new-world-of-darkness/hunter-the-vigil/155637-slasher-gmc-port

17 Дек, 08:06 #253 #1137063

>>1136879
Откуда там перевод демонов, если на водсу говорится что он идет, а нотабеноид умер?

Ответы: >>1137075

17 Дек, 16:59 #254 #1137075

>>1137063
Это пдф с гуглдоков переводчика. Перевод вполне себе двигается.

18 Дек, 10:48 #255 #1137101

Накидайте что ли отчетов.

Ответы: >>1137129

18 Дек, 13:40 #256 #1137129

>>1137101
Все ленивые пиздопидоры же.
Ну лови недописанный отчет. Там дохуя пропусков, ибо мастер не умеет в "режиссуру" и льет воду почем зря.
http://pastebin.ru/ZM8k4gcf#

18 Дек, 18:29 #257 #1137137

Book of the Deceived есть у кого?
И в чем ее суть? патч мумий под 2.0?

Ответы: >>1137138

18 Дек, 18:32 #258 #1137138

>>1137137
Мумий под 2.0, вроде как, будут переводить самыми последними. Ну как бы оно и понятно - нужно же сначала собрать фидбэк.
Книга Обманутых - это именно книга Обманутых. Описание Шестой гильдии с возможностью создания входящей в их число мумии.

Ответы: >>1137140

18 Дек, 19:11 #259 #1137140

>>1137138
Странно. Под Охотников же выпустили книгу-патч и все.
Или я проебал анонс?

Ответы: >>1137141

18 Дек, 19:18 #260 #1137141

>>1137140
Охотники — одна из самых популярных линеек МТ, а их "механическое" отличие от уже апнутых в GMC простых смертных минимально. Не говоря уже о том, что они — универсальные антагонисты.
Плюс, патч Охотников занял 10 страниц, у Мумии, с её откровенно экспериментальной механикой, так не получится.

Ответы: >>1137144

18 Дек, 19:22 #261 #1137144

>>1137141
Да и откровенно кому они нужны?

Ответы: >>1137147

18 Дек, 19:54 #262 #1137147

>>1137144
Ну антагонистов делать. Не дредпаверы же лепить. Хотя... Играя в охоников, как часто вы создаете им врагов по правилам персонажей?

Ответы: >>1137154

18 Дек, 21:08 #263 #1137154

>>1137147
Муторно это, особенно когда играешь с неопытными игроками которые другие линейки не видели.

Ответы: >>1137156, >>1137164

18 Дек, 21:20 #264 #1137156

>>1137154
Идеальная партия в хантерков же. Такие-то неонты и первые контакты с супернатуралами.
Да тут половина охотниководов за такое зонтиком поделятся.

19 Дек, 03:39 #265 #1137164

>>1137154
Да ладно. Я понимаю мумия, но какой-нибудь вампир-неонат одного с игроками левела проблем при стычке лоб в лоб не должен составить проблем.

Ответы: >>1137182

19 Дек, 08:13 #266 #1137182

>>1137164
Если это не вампир 2.0.

Ответы: >>1137204

19 Дек, 12:01 #267 #1137204

>>1137182
Ну с парой точек в дисциплине он троих парней не вынесет, если они конечно не ебашат колом в бледный еблет.

Ответы: >>1137205

19 Дек, 13:00 #268 #1137205

>>1137204
Он к дамагу весьма слабочувствителен, плюс во френзи хорошо разгоняются атрибуты.

Ответы: >>1137211

64 Кб, 395x413

19 Дек, 13:02 #269 #1137206

Анон, поясни за правила нВоДа.
Прочитал Реквием и немного не понял, можно ли приобретать, скажем, гуля сразу 5 уровня, заплатив 10 очков опыта или придется сначала выкупить все предыдущие уровни как раньше?

Ответы: >>1137211

19 Дек, 13:32 #270 #1137211

>>1137205
Но ты описываешь именно колом в еблет. Даже партии новичков хорошо бы выдать информацию, мол без дробовика и поллитры лучше не соваться. Прошаренные так вообще без крафченного огнемета из хаты не выйдут, а то и вычислят логово, где максимум сидит гуль.
>>1137206
Под Реквиемом ты подразумеваешь 2.0?

Ответы: >>1137212, >>1137220, >>1137221

19 Дек, 13:34 #271 #1137212

>>1137211
Верно.

19 Дек, 18:22 #272 #1137220

>>1137211
Это каким отбитым в 2014году надо быть чтобы не догадаться по косвенным что эта вот хуйня что-то типа вампира/зомби/оборотня, а значит нам надо его жечь?

Ответы: >>1137229

19 Дек, 18:28 #273 #1137221

>>1137211
дробовик ему тоже не сильно опасен. А если с огнеметами, да в логове днем - тут уже и неосторожного старейшину можно завалить. Речь изначально шла о стычке лоб-в-лоб, без скрафченных огнеметов.

19 Дек, 22:11 #274 #1137229

>>1137220
В если играешь по МТ, в любой непонятной ситуации - ЖГИ!

19 Дек, 22:16 #275 #1137230

Аноны куда удобней выложить мои запасы схороненых переводов по СМТ?
Там около трехсот мегабайт выходит.
Да и вообще стоит выкладывать?
>>1136879 -кун

Ответы: >>1137231

19 Дек, 22:49 #276 #1137231

>>1137230
Выложи на яндекс.диск, например.
А выкладывать стоит, да.

23 Дек, 20:03 #277 #1137395

Хуле все опять в торпоре? Подъем!

Ответы: >>1137396, >>1137405, >>1137413

23 Дек, 20:11 #278 #1137396

>>1137395
Мы не в торпоре, мы ушли в пустошь, чтобы понизить Азот.

23 Дек, 20:34 #279 #1137397

А какие правила по отрыванию конечностей в Маскараде? Полагаю, надо это заявить, провести удар по конечности (ЕМНИП, +2 к сложности) и нанести… больше Выносливости повреждений? Обязательно за один удар или можно провести отрывание в два этапа?

24 Дек, 00:48 #280 #1137402

Где можно найти мастера для игры по WtA по интернету? Кто-нибудь водит по нему вообще?

24 Дек, 02:46 #281 #1137405

>>1137395
Не буди драугра.

24 Дек, 07:50 #282 #1137413

>>1137395
Приди ко мне в Дальнюю Умбру и скажи это сам!

24 Дек, 19:15 #283 #1137430

Я так и не понял, в чем проблема Обримосов, если феи и чейнджлинги Аркадии ходят туда-сюда. Они ебанутые?

Ответы: >>1137432, >>1137443, >>1137507

24 Дек, 19:20 #284 #1137432

>>1137430
Есть две Аркадии. В одной башня высоченная, в другой — джентри надменные. В какой подменышем станешь, в какой мага пробудишь?

25 Дек, 05:14 #285 #1137443

>>1137430
Во-первых, ходят феи и подменыши, а не маги. Во-вторых, маги сосут хуи спидозных бомжей, а не путешествуют по мирам. По мирам путешествуют представители других линеек.

Ответы: >>1137508

26 Дек, 12:14 #286 #1137507

>>1137430
>Обримосов
Акантусов? А почему у них должна бьыть проблема?

26 Дек, 12:16 #287 #1137508

>>1137443
Маги входят в Тень проще оборотней, ходят в Астрал (а там целые миры из воображения поехавших), в Андерворлд тоже могут открывать ворота, ладе в Нижние Глубины спускаться. Так что хуи бомжей сосешь ты.

Ответы: >>1137561

27 Дек, 22:32 #288 #1137561

>>1137508
Маги всегда сосут. Успокойся.
Жди 2.0

Ответы: >>1137565, >>1137596

109 Кб, 600x447

28 Дек, 10:36 #289 #1137565

>>1137561
Одно дело - какие-то аргументы. А так с тобой говорить не о чем.
Для флейма даже зацепиться не за что.

29 Дек, 00:25 #290 #1137596

>>1137561
Что-то я не узнаю вас в гриме. Мангуст?

Ответы: >>1137603

29 Дек, 08:55 #291 #1137603

>>1137596
Авалакх

Ответы: >>1137619

29 Дек, 17:25 #292 #1137619

>>1137603
Да не, Авалахх он другой, по манере речи. А тут один из двух кандидатов, еще чсуть-чуть и сдеаноним

Ответы: >>1137621

29 Дек, 21:02 #293 #1137621

>>1137619
А какие варианты есть по твоему?

Ответы: >>1137626

29 Дек, 22:35 #294 #1137626

>>1137621
Мангуст, Манки Кинг, Нетч

04 Янв, 00:15 #295 #1137784

Короче немного замотался и не успел к новому году, но вообщем вот: https://yadi.sk/d/WT96TI5CdmdDy
Весь старый мир тьмы на русском в более-менее удобочитаемом виде. Рекомендую добавить в шапку следующего треда для ньюфагов и тех кто хочет "шоб було".
С Новым годом сверхнатуралы, натуралы и Авалакх.
>>1136879 -кун

Ответы: >>1137793, >>1137794

04 Янв, 01:53 #296 #1137789

Анон, что там с Баали: эти ребята вообще когда-нибудь к успеху придут?
речь идет о призыве сами знаете кого

Ответы: >>1137839

04 Янв, 08:08 #297 #1137793

>>1137784
Спасибо.

46 Кб, 604x428

04 Янв, 10:00 #298 #1137794

>>1137784
Спасибо тебе, анон.

05 Янв, 11:43 #299 #1137839

>>1137789
Когда ты захочешь - тогда и придут.

06 Янв, 23:38 #300 #1137939

Антоши, есть два куна желающих поиграть. Желательно по вампирам или по магам.
Есть ли здесь те, кто водят онлайн?
Skype: schottler_

Ответы: >>1137942

06 Янв, 23:56 #301 #1137942

>>1137939
> поиграть
Ваншот, короткая хроника, длинная хроника, песочница.
> по вампирам или по магам
По старым, по новым, по старым 20, по новым 2.0.
> водят онлайн
По форуму, по скайпу, по скайпу голосом.

Хорошо бы уточнить реквест, однако.

Ответы: >>1137945

07 Янв, 00:04 #302 #1137945

>>1137942
1. Любой формат, но предпочтительна длинная хроника.
2. По любым.
3. Скайп, онли голосом.

08 Янв, 19:54 #303 #1138064

>>1138060
Смотри, существует два мира тьмы: старый и новый.
С новым всё относительно просто: есть первая редакция (1.0), есть вторая редакция, которая сейчас выходит (пока вышли лишь "смертная" линейка, охотничья, вампирья и демоническая — скоро должны выйти Оборотни 2.0, а дальше всё пойдёт. Если можешь в английский, читай 2.0, если нет — по 1.0 имеется определённое количество переводов. Системно 2.0 — лучшее, что было во всех мирах тьмы.
У старого всё чуть хитрее. Во-первых, Бладлайнс — это именно старый. Во-вторых, старый мир тьмы закрыли в 2004-ом, но недавно опять стали выпускать по нему книжки. В-третьих, есть целых четыре редакции (зависит от места к месту) и несколько побочных серий, вроде Тёмных веков. Актуальными версиями являются две: Ревайзед (третья) — много переведённого, была последней вышедшей до 2004-го и 20 анивёсари (четвёртая) — стала выходить совсем недавно, практически не переведена. Русского по СМТ ревайзеду больше всего остального вместе взятого (и часть фанатов рассматривается её как единственную труЪ), но есть и проблемы. Например, там дикий дисбаланс и система как из задницы. 20 анивёсари в этом плане получше, но тут такая нюанс: она пытается усидеть на двух стульях (СМТ и НМТ), в результате, как мне кажется, продукт получился весьма узкоспециализированный: с учётом отсутствия перевода, у нас в странах выходит так, что либо СМТ ревайзед, либо НМТ.

Интересно за что взяться? Что ж, тебе как: играть или так… "дрочить на сеттинг"? Если второе — старый мир тьмы, если первое, то зависит от места, где ты живёшь. Например у нас в городе довольно сильная "школа" НМТ, но, говорят, во многих других на НМТ вообще смотрят как на… косо на него смотрят, ко-со. Стоит узнать как у тебя обстоят дела. Лучше всего найти набор на какую-нибудь конкретную игру, написать мастеру: "новичков берёте?" и если он скажет, что да, то спросить что именно нужно прочесть.

Но от себя лично лично, я бы посоветовал читать Blood & Smoke: The Strix Chronicle по НМТ. Оно же "Вампир: Реквием, 2-ая редакция" (сначала выпустили под первым названием, через несколько месяцев перевыпустили как вторую редакцию). Лучшее, что случалось с Миром Тьмы эва (не только системно).
Как вариант, можешь начать читать базовую книгу правил нового Мира Тьмы: http://nwod.su/wod/book/world_of_darkness Есть на русском и вообще необходимо для игры по НМТ 1.0, но немного муторно.

Ответы: >>1138068

08 Янв, 20:49 #304 #1138068

>>1138064
>Системно 2.0 — лучшее, что было во всех мирах тьмы.
Очень спорное утверждение. И нет, я не про концепт Богомашины как таковой, она мне как раз по душе. Я именно про игромеханику. Навскидку, из того что показалось спорным и неудобным (и не мне одному, если на то пошло).
Двери и их Ломание. Как и вся система социальных манёвров.
Фактор скорости оружия. Навскидку, из систем где подобное имеет место быть, сходу вспоминается двушка и некоторые настройки под жупсу. Нужно ли оно для WoD? Не знаю, ребят.
Система получения опыта с этими битками, в кол-ве пяти штук, дающими один пункт опыта и прочее. Местами переусложнено и запутанно сверх меры.
Перелопаченные мериты. Например, мерит Retainer. Т.е. упрощение - это конечно хорошо. Но некоторым игрокам доставляет прописывать своего миньона подробно и со смаком. В том числе и игромеханически. Плюс, миньон имеет неплохой шанс проявиться в боевой сцене как активный участник. Плюс, по миньону могут вдарить из крупного калибра. В текущей механике 2.0 непонятно, откуда в таком случае брать хар-ки миньона (стамину, компоуж и прочая-прочая здоровье с силой воли). Разве что из пальца высасывать.
>Лучшее, что случалось с Миром Тьмы эва (не только системно).
Нет. Как минимум книжка Голованов лучше. Книжка Сироток на уровне. И чтоб меня не сочли поехавшим заплесневелым грибом-магоёбом, добавлю, что Демоны, которые Матрица тоже радуют цветастым слогом, уместными иллюстрациями и павирными абилками. Отрицать, что Дым и Кровь - прекрасно написаны не буду. Разве что, иллюстрации лично мне показались слабыми. Не везде передают настрой. А смысл некоторых и вовсе ускользнул (групповое фото оперативников Копья Лонгина, например).

Ответы: >>1138069

08 Янв, 21:00 #305 #1138069

>>1138068
> вери и их Ломание. Как и вся система социальных манёвров.
Мне это показалось очень классной опцией. На случай, если цель сопротивляется. В конце концов, человека и правда очень сложно переубедить просто поговорив с ним по душам.
> Система получения опыта с этими битками, в кол-ве пяти штук, дающими один пункт опыта и прочее. Местами переусложнено и запутанно сверх меры.
Я к битам отношусь нейтрально. Есть и есть. Просто сократили все цифры на наибольший общий делитель — и славно.
> Как минимум книжка Голованов лучше. Книжка Сироток на уровне.
Они, всё же, достаточно локальны. А КиД — крупная победа. Хотя сами по себе есть и другие вины относительно него, это да.

08 Янв, 21:58 #306 #1138070

Антуванчики, не поделитесь опытом того, как вы насиловали WoD'овскую механику? Я, к примеру, одно время использовал её для вождения по кибер-панку предварительно накрутив дополнительную механику. Получалось неплохо.

P.S если уж зашла речь о B&S могу поделится переводом Дисциплин.

Ответы: >>1138071, >>1138074, >>1138076, >>1138078, >>1138085

08 Янв, 22:04 #307 #1138071

>>1138070
http://rghost.ru/60215708
Чот тупанул

Ответы: >>1138086

08 Янв, 23:40 #308 #1138074

>>1138070
Был как-то попокалипсис, фоллач стайл без супернатуральщины. Радиация и прочая херня благо в книжках имеется, спасибо беловолкам за это. Поменял лишь принцип работы брони - вместо БОЛЬШЕ КУБОВ БОГУ КУБОВ просто уменьшался урон в зависимости от типа атаки.
Еще была пониебская конверсия(не у меня, сам лишь видел чарники и пересказ части хоумрулов) под пониебский же постапок. Имели место дикие извращения в плане магии, я так и не понял, как они заставили их работать работать. Оттуда, собсна, и утянул идею с броней.

08 Янв, 23:42 #309 #1138076

>>1138070
Дайте ему ссылку на Мадоку ВоД эдишн, он обкончается.

Ответы: >>1138077

08 Янв, 23:45 #310 #1138077

>>1138076
Прынцесс зы хоупфул?

08 Янв, 23:50 #311 #1138078

>>1138070
Под старый манямирок тьмы где-то была статейка с киберпанковской хоумрульщиной, вроде как кроссовер со вселенной СР2020. Была такая вкуснятина, как вампиры с искусственно бьющимся сердцем, оборотни которые не могут перекинуться, ибо слишком много имплантов в себя напихали, и сильно дырявый маскарад, ибо с таким-то уровнем технологии скрываться уже трудно.

Ответы: >>1138084

09 Янв, 01:23 #312 #1138084

>>1138078
Кстати, а СР2020 вообще локализировали?

Ответы: >>1138092

09 Янв, 01:33 #313 #1138085

>>1138070
В нводе была даже отдельно книжка - отражения вроде или зеркала.
Там как раз про разные варианты нового мира тьмы и правила сборки.
Мир тьмы фоллаут стайл, мир тьмы с полностью проваленыи маскарадом, мир тьмы фентези стайл

09 Янв, 01:37 #314 #1138086

>>1138071
Сэнкс, неплохо очень даже выглядит.
Больше ничего не планируешь переводить?

Ответы: >>1138087

09 Янв, 02:16 #315 #1138087

>>1138086
Верстал не я.
Хер знает. Просто так переводить лениво, а для нормальной игры всё и так переведено.
Кроме Ауры Зверя, вроде.

09 Янв, 02:17 #316 #1138088

Аноны, реквестирую ещё раз книги про майами в старых вампирах. С меня как обычно

09 Янв, 07:15 #317 #1138092

>>1138084
Кусками переводили, видел их в сети. Собственно кусков было столько, что тянуло на рульбук.

Ответы: >>1138099

09 Янв, 13:44 #318 #1138099

>>1138092
Ять. Я только идиотские обсуждения и обзоры по игре нахожу.

Ответы: >>1138100

09 Янв, 14:19 #319 #1138100

>>1138099
http://nastolki.livejournal.com/108732.html это пожалуй самое крупное что сейчас есть. Куски что о переводе валялись на народовском, похоже сдохшем сайте.

12 Янв, 10:59 #320 #1138241

Что вы натворили, пидоры?!
Прочитал я вашу Богомашину. На середине книги я начал опаздывать на работу, потому что в полусне отключаю будильник, с мыслями что мне нужно чинить иссиня-черную металическую хуевину. Меня так уволять блять!
Короче не читайте эту хуйню, брат жив но недавно из психушки.

Ответы: >>1138245

12 Янв, 11:18 #321 #1138245

>>1138241
Если смотреть на ИРЛ через призму Мира Тьмы, то лучше не смотреть на ИРЛ через призму Мира. Но не каждый может это сделать. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.

12 Янв, 16:19 #322 #1138313

Почти потерял надежду найти игроков в своём городке (околоДС). По скайпу голосом где играют? Лучше реал конечно, но опять же, всё прогуглил-перегуглил.

Ответы: >>1138315

12 Янв, 16:25 #323 #1138315

>>1138313
В скайпе.
В гуглдрайве был список игроков\мастеров. Сам ищи.

12 Янв, 16:33 #324 #1138317

>>1135419
>Вампиры и маги используют охотников, как инструменты в своих игропрестолах
А в ДнД-треде за такое говном кормят.

Ответы: >>1138321

12 Янв, 16:48 #325 #1138321

>>1138317
Ведущий хантеров должен помнить, что он водит хантеров а не маняистории про как нами манипулировали супернайчуралнэйм

Ответы: >>1138326

12 Янв, 17:13 #326 #1138326

>>1138321
Доброе утро. Игры разные бывают. Хочешь играть по охотникам боёвку — играй боёвку, хочешь детектив — играй детектив, хочешь интриги организаций — да запросто. И ПРЕВОЗМОГАНИЕ манипулирующей тобой нечисти — один из вариантов, причём, по мне так, весьма и весьма неплохой.

Ответы: >>1138327

12 Янв, 17:20 #327 #1138327

>>1138326
маняистории про как нами манипулировали супернайчуралнэйм =/= ПРЕВОЗМОГАНИЕ манипулирующей тобой нечисти

Ответы: >>1138335

482 Кб, 1400x823

12 Янв, 17:40 #328 #1138332

Мусье, я не надеюсь на многое, но всё же. Есть ли среди вас пинающие мастерский болт люди? Не хотите поводить бодренькую игру прямо тут, в bg или wr. В wr у нас кончились мастера, а те что не кончились, выдают что-то непонятное. Я бы и сам поводил, но недостаточно хорошо знаю для этот сеттинг и правила. А приобщиться, в особенности к новым охотникам, очень хотелось бы.

Ответы: >>1138334

12 Янв, 17:58 #329 #1138334

>>1138332
Ну, положим, я пинаю. Но водить "форумку" для меня пиздец как в новинку. Привычнее все-таки за столом, а лучше в скупике голосом.
Скинь ссылку на вашу игру, хоть погляжу как вы все это оформляете.

Ответы: >>1138337, >>1138346

12 Янв, 18:03 #330 #1138335

>>1138327
Тут ведь как… пока ты не начнёшь ПРЕВОЗМОГАТЬ, тобой будут манипулировать. Я вот только что неудачно закончил водить детектив, где ПРЕВОЗМОГАТЬ так и не начали. С другой стороны, я сейчас вожусь в другом детективе, где игроки большей частью откровенно не знают что делать с подсказками.

Вообще, это хороший вопрос: люди то ли не умеют водить детективы, то ли не любят в них играть, то ли что. Не знаю. Играл один полудетективный ваншот по Охотникам, так большинству не понравилось, а я ушёл весьма довольный.

Ответы: >>1138344, >>1138354, >>1138481

488 Кб, 1382x784

12 Янв, 18:26 #331 #1138337

>>1138334
Ну из недавнего сносного, можно с этим ознакомиться.
https://2ch.hk/wr/res/243677.html
Это игровой тред. Обычно ещё создают организационный. В нём делают персов, обсуждают игру, достают мастера и петросянят мимокрокодилы.
Если заинтересует, то ещё могу дать общие советы. Желательно, чтобы игроков было где-то 3 или 4. Чтобы, если один пропадёт, то можно будет его некоторое время потаскать мёртвым грузом, и чтобы не ждать слишком много. И желательно играть активно, а не по посту в день. Для этого, разумеется, в организационном треде надо договариваться о времени сеансов.

12 Янв, 19:12 #332 #1138344

>>1138335
Потому что для игры в детектив надо чтобы в него не только одна манька в своих фантазиях играла.

Ответы: >>1138345, >>1138481

12 Янв, 19:20 #333 #1138345

>>1138344
Что ты имеешь в виду? И как оно должно быть вообще?

Ответы: >>1138352

699 Кб, 1280x720

12 Янв, 20:50 #334 #1138346

>>1138334
Ну так щито скажешь?

Ответы: >>1138382

12 Янв, 22:57 #335 #1138352

>>1138345
То, что у тебя в голове складывается в четкую линию расследования, для твоего игрока запросто может быть ебаная каша, в которой вовсе не очевидно, что делать, это раз. Два - когда игрокам не очевидно, что делать, они делают как умеют, отсюда все твои фантазии про то "а вот потом они пойдут и сделают то-то" - летят к чертям. А если у тебя игра еще и на рельсах, то тут вообще все развалится.

Ответы: >>1138397

12 Янв, 23:19 #336 #1138354

>>1138335
Я вот не люблю детективы, но в большинстве случаев все скатывается именно в него. Хочу замутить уже просто боевик, где нужно будет бить морды злодеям подряд, пока не доберешься до главгада

13 Янв, 12:21 #337 #1138382

>>1138346
Нет, водить форумки точно не мое.

Ответы: >>1138386

13 Янв, 12:47 #338 #1138386

>>1138382
:(

13 Янв, 14:05 #339 #1138397

>>1138352
> То, что у тебя в голове складывается в четкую линию расследования, для твоего игрока запросто может быть ебаная каша, в которой вовсе не очевидно, что делать, это раз.
Я не вводил чёткие линии расследования. Я набросал кучу разных зацепок и не состыковок (упор поначалу делался скорее на второе, потому что такие вещи должны резать глаз), почти каждая из которых вела в нужную сторону, стоило за неё только потянуть.
> А если у тебя игра еще и на рельсах, то тут вообще все развалится.
Скорее песочница, с прописанными выходной точкой и несколькими вариантами финала, в сторону которых все дороги так или иначе указывают.

Ответы: >>1138405, >>1138437, >>1138438, >>1138481, >>1138505

13 Янв, 15:31 #340 #1138405

>>1138397
>Я набросал кучу разных зацепок и не состыковок
Зависит от того, как подал. А то бывает уровня
>ДА Я ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮ КОКИМ ДИББИЛОМ НАДО БЫТЬ ЧТОБЫ НЕ ДОГАДАТЬСЯ, ЧТО БУКВА "ЭЛЛ" В НАДПИСИ "БУЧА ЛОХ" РЯДОМ С ЖЕЛЕЗНОЙ ДВЕРЬЮ - ЭТО НЕ БУКВА "ЭЛЛ", А УГОЛ В ТРИДЦАТЬ, БЛЁЯТЬ, ГРАДУСОВ. А АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВ ЧЕМУ РАВЕН?!?! НУУУУ, ТЕПЕРЬ ПОНИЛ КАКОЙ ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?

>потому что такие вещи должны резать глаз
В ту же степь. Тебе, как автору, само собой, режет, потому что ты сам придумал и все это кажется на удивление логичным. А кому-то со стороны покажи - пальцем у виска покрутит.
Многое еще зависит от игроков и общей тематики игры. Может они вообще не хотели загадки разгадывать, а хотели с гиканьем пинать нечисть. Или друг друга. Или еще что.

Ответы: >>1138445

13 Янв, 17:57 #341 #1138437

>>1138397
>набросал кучу разных зацепок и не состыковок
>упор поначалу делался на второе
>такие вещи должны резать глаз
Какой же у меня уёба, всё таки.
>Основной признак детектива как жанра — наличие в произведении некоего загадочного происшествия, обстоятельства которого неизвестны и должны быть выяснены.
>Существенной особенностью детектива является то, что действительные обстоятельства происшествия не сообщаются читателю, во всяком случае, во всей полноте, до завершения расследования. Вместо этого читатель проводится автором через процесс расследования, получая возможность на каждом его этапе строить собственные версии и оценивать известные факты. Если произведение изначально описывает все детали происшествия, либо происшествие не содержит в себе ничего необычного, загадочного, то его уже следует относить не к чистому детективу, а к родственным жанрам (боевик, полицейский роман и т. д.).

Ответы: >>1138445, >>1138531

13 Янв, 17:59 #342 #1138438

>>1138397
>песочница
Жалуется что кто-то у него что-то не начал.
Совсем охуел, блять!

Ответы: >>1138439, >>1138445

13 Янв, 18:17 #343 #1138439

>>1138438
Удваиваю. Если песочница - так все могут заниматься своими делами пока рассказчик плавает в своих фантазиях и не мешает игрокам.

13 Янв, 19:43 #344 #1138445

>>1138405
>>ДА Я ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮ КОКИМ ДИББИЛОМ НАДО БЫТЬ ЧТОБЫ НЕ ДОГАДАТЬСЯ, ЧТО БУКВА "ЭЛЛ" В НАДПИСИ "БУЧА ЛОХ" РЯДОМ С ЖЕЛЕЗНОЙ ДВЕРЬЮ - ЭТО НЕ БУКВА "ЭЛЛ", А УГОЛ В ТРИДЦАТЬ, БЛЁЯТЬ, ГРАДУСОВ. А АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВ ЧЕМУ РАВЕН?!?! НУУУУ, ТЕПЕРЬ ПОНИЛ КАКОЙ ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?
На самом деле, "букву Л, которая на самом деле угол в 30 градусов", тоже можно подать как надо. Правда сложно: скорее всего, будет или слишком явно, или нифига не ясно. В любом случае, в такой ситуации не мешало бы предложить сделать бросок на Сообразительность+Науку, если игроки сами не доходят (и иметь запасной план на случай провала броска: например, незакрытую форточку на уровне третьего этажа, в которую тоже не так-то просто - хоть и возможно! - попасть).
> Тебе, как автору, само собой, режет, потому что ты сам придумал и все это кажется на удивление логичным.
True. С другой стороны, например, в ситуации когда вдова говорит: "служанка нашла мужа в бреду. Он что-то говорил перед смертью, но это было слишком неразборчиво, и я ничего не поняла", даже не попробовать поговорить с вышеупомянутой служанкой (вдруг что-то разобрала она)?.. Ну ладно, не заметил игрок. Попробуем ему намекнуть: "ты точно ничего больше не хочешь сделать или спросить?" - "да, точно". Гм. Ладно, значит упустил человек ниточку, бывает, у него ещё штук пять других есть (другого плана) - пусть за них возьмётся. Но когда эти нитки выпадают из рук одна за другой?..
> Может они вообще не хотели загадки разгадывать, а хотели с гиканьем пинать нечисть.
Окей. Но ведь тут такое дело: людей на игру никто не тянет. Если мастер не сказал им о том, что игра - детектив, тогда да, если же сказал, то какого чёрта? Ну ладно, думали что детектив им придётся по вкусу, а он не понравился. Объяснился с мастером, смущённо пошаркал ножкой, выслушал тяжкий мастерский вздох - и гуляй себе смело. Но ведь продолжают же.
>>1138437
Литературный и игровой жанр - это немного разные вещи, не находишь? Если игрок проводится, то это совсем уж рельсы. Или книга. Вместо этого я дал игрокам несколько зацепок (некоторые - прямо в руки, то есть предлагая им вариант по которому вести расследование, вроде "этот человек должен что-то знать", "в этом месте должно что-то быть").
>>1138438
> песочница
>> скорее песочница
>> детектив
Не вырывай из контекста. Ситуация обстояла так: "вот вам стартовое событие, советую копать от него вон в ту сторону, но вы можете попробовать и другие пути расследования, которые вполне могут вывести вас на цель; в любом случае, если вы ничего не сделаете, через 24 часа случится бадабум; удачи". Конечно, игроки могут поступить как истинные игроки в песочницу и свалить в другой город. Но как бы тут мастер делает просто: смотрит на них пустым взором, спрашивает: "вы это сейчас серьёзно? Вы, конечно, можете, но в этом случае игра для вас закончится". Получив утвердительный ответ просто заявляет: "Вы успешно уехали, но в вашем городе случился бадабум. Всем спасибо за игру, всего доброго".

Ответы: >>1138447, >>1138448, >>1138465, >>1138481, >>1138517, >>1138531

13 Янв, 20:03 #345 #1138447

>>1138445
>Но как бы тут мастер делает просто: смотрит на них пустым взором, спрашивает: "вы это сейчас серьёзно? Вы, конечно, можете, но в этом случае игра для вас закончится".
Я бы переебал бы такому водителю песочниц.
Мимоиздраконотренда

Ответы: >>1138451, >>1138470

13 Янв, 20:14 #346 #1138448

>>1138445
>Песочница
>Вы успешно уехали, но в вашем городе случился бадабум. Всем спасибо за игру, всего доброго
Песочница уровня b. Вечер импровизации, блядь.

Ответы: >>1138451

13 Янв, 20:29 #347 #1138451

>>1138447
>>1138448
Из вас кто-нибудь понимает значение слова "скорее" применительно к сравнению? А значение слова "контекст"?

Ответы: >>1138456

13 Янв, 20:37 #348 #1138456

>>1138451
Да прошёл бы ты прямо на хуй, пытаясь скрестить песочницу с детективом.

Ответы: >>1138459

13 Янв, 20:42 #349 #1138459

>>1138456
Дай мне лучшую терминологию применительно свободы действий игроков, чем песочница-рельсы, и я буду её использовать.
А если, по-твоему, игроки в детектив ОБЯЗАНЫ найти улику А, затем по ней пройти в место Б, где поговорить с человеком В, после чего обратиться к дворецкому Г… в общем, я лучше буду водить свою "скорее песочницу".

Ответы: >>1138461

13 Янв, 20:59 #350 #1138461

>>1138459
Нет, не обязаны. Ты как мастер, ведущий детектив, обязан раскидывать по три-пять крючка в любой момент времени, один из которых обязательно должны найти игроки. Если десять минут не находят - вводишь рояль в кустах, чтобы спасти положение.
Это ближе к рельсам, так как это граф решений и переходов.
А песочница это "иди, делай что хочешь, разберёмся". Сюжетная игра не может быть песочницей.

Ответы: >>1138463, >>1138464, >>1138466, >>1138531

13 Янв, 21:06 #351 #1138463

>>1138461
>Сюжетная игра не может быть песочницей
Крузис? Инбифо не ролевая.

13 Янв, 21:07 #352 #1138464

>>1138461
НИТ МОЖИТ Я ВОЖУ У МЕНЯ ВСИ РАБОТАИТ ПИДАР ХУЛЬ ТЫ МНЕ ТУТ ПИЗДИШЬ МРАЗЬ БЛЯТЬ! У МЕНЯ ПИСОЧНИЦА! Я ТАМ ДАЖЕ КОШЕЧЕК НАХОДИЛ! И ВЫГОНЯЛ НАХУЙ! ПИИИСЧОК!!!

13 Янв, 21:08 #353 #1138465

>>1138445
>Литературный и игровой жанр - это немного разные вещи, не находишь?
Ну тогда скажи мне с пруфами где же можно прочитать его описание и прочие отличия от литературного?

Ответы: >>1138467

13 Янв, 21:09 #354 #1138466

>>1138461
> обязан раскидывать по три-пять крючка в любой момент времени
Делал. Более того, когда они находили что-то шестое, я быстренько рисовал в голове локацию под это самое шестое и накидывал туда элементы из остальных мест, либо добавлял своих, самобытных, которые бы подходили этому миру. Например, одним из элементов игры было то, что один из персонажей обнаруживает у себя провалы в памяти. В самой первой локации, куда они пришли, ими был встречен эйдетик (человек в фотографической памятью), который на самом деле страдал от той же проблемы. В первоначальном сценарии его не было.
> Если десять минут не находят - вводишь рояль в кустах, чтобы спасти положение.
Так и делал.
> Это ближе к рельсам, так как это граф решений и переходов.
В моём представлении, это ближе к песочнице, так как это самодостраивающийся (исходя из логики мира) граф решений и переходов.
Как я уже сказал, терминология "рельсы или песочница" чрезвычайно ущербна.
> А песочница это "иди, делай что хочешь, разберёмся".
Мне кажется, у тебя были не очень хорошие мастера песочницы. Нет, это вариант, конечно же, но все виденные мною советы по вождению песочницы предполагают наличие некой заранее проработанной линии, которой игроки, конечно же, могут и не следовать.

Ответы: >>1138471, >>1138481

13 Янв, 21:11 #355 #1138467

>>1138465
Это жаргонизм, так что нигде. Да, я знаю, что есть словари жаргонизмов, но вряд ли есть словари ролевого жаргона такой степени подробности.

Ответы: >>1138469

13 Янв, 21:13 #356 #1138469

>>1138467
Ну то есть ты не можешь пруфануть что есть такой жанр как детектив, но при этом ты еще и не согласен с тем что литературные жанры нихуя не применимы к словескам.
Вообще охуеть. Я даже не удивлён, что ты так обосрался в том чтобы провести игру по жанру которого нет.

Ответы: >>1138472

13 Янв, 21:14 #357 #1138470

>>1138447
Да ладно, типичный мастерок уровня...это даже не уровень b. Неудивительно, что игра у него не пошла.
>Вы, конечно, можете, но в этом случае игра для вас закончится
Вот это его отлично характеризует. На словах "песочница", на деле - пиздец, аналогичный вот этому - >>1123727

Ответы: >>1138472

13 Янв, 21:21 #358 #1138471

>>1138466
>песочницы
>наличие некой заранее проработанной линии
Положение бы спасло
>могут и не следовать
если бы ты не отметил, что за "не-следование" игра для игроков кончается. Так что обосрался ты заслуженно.

Ответы: >>1138473

13 Янв, 21:22 #359 #1138472

>>1138469
Окей, может быть это был не детектив. Твоё предложение: как стоит назвать игру посвящённую разгадыванию определённой тайны?
Слова - это всего лишь слова, имеет значение лишь понятие, которое этими словами пытаются охарактеризовать. Не стоит ставить слова (а тем более ярлыки на эти слова навешанные, >>1138470-кун) вперёд понятий.
>>1138470
Игрокам никто не говорил слово "песочница" и никто не обещал, что можно будет делать всё, что они хотят, вообще всё, никаких исключений. Если хочешь, можешь предложить иной термин для игры, в которой игроки могут избрать любой путь для решения одной поставленной задачи. Придя на игру, они заключили с мастером договор: они согласны решать эту задачу, согласны играть в игру про именно это.

Не сводите всё к софистике: "ты сказал слово "песочница", а значит автоматом А, Б и В!!!!!111"

Ответы: >>1138474, >>1138483

13 Янв, 21:24 #360 #1138473

>>1138471
См. пост выше. Есть цель, есть средства. И слово "песочница" игрокам никто не говорил.

13 Янв, 21:25 #361 #1138474

>>1138472
>Игрокам никто не говорил слово "песочница"
>Скорее песочница
Ну ты понял. Знаю я, что такие как ты игрокам вообще нихуя не говорят.
> Придя на игру, они заключили с мастером договор
Блядь, что он несет?

Ответы: >>1138475

13 Янв, 21:27 #362 #1138475

>>1138474
Во-первых:
>Игрокам никто не говорил слово "песочница"
Во-вторых:
>Скорее

Ответы: >>1138477

13 Янв, 21:29 #363 #1138476

Не понимаю бугурта мастерка ИТТ. Игроку не нравится - игрок дропает. Игрокам не понравилось - они и дропнули, хуле тут неясного? Скорее надо копать не в направлении "какие же они мудилы ибаные не оценилии!11" (хотя всё может быть), а в направлении "что я сделал не так".
Хоть деталей пару расскажи, ну, как там всё было. А то для гадания у меня, например, точек в окультизме ровно ноль.

Ответы: >>1138479, >>1138480, >>1138481

13 Янв, 21:31 #364 #1138477

>>1138475
>>Скорее
Долго в слова-то играться будешь?

13 Янв, 21:38 #365 #1138479

>>1138476
>Скорее надо копать не в направлении "какие же они мудилы ибаные не оценилии!11" (хотя всё может быть), а в направлении "что я сделал не так".
>Хоть деталей пару расскажи, ну, как там всё было.
Слова - это всего лишь слова, имеет значение лишь понятие, которое этими словами пытаются охарактеризовать. Не стоит ставить слова (а тем более ярлыки на эти слова навешанные) вперёд понятий.

13 Янв, 21:38 #366 #1138480

>>1138476
>Не понимаю бугурта мастерка ИТТ.
Мастерок слепил невнятную хуйню, которая не детектив и не песочница, но в то же время детектив и песочница. Игроки ничего не стали делать, как я понял, и игра неудачно кончилась.
Что я могу могу сказать - если одному игроку похуй на все и он ничего не делает, проблема в нем. Если не интересно никому, то это уже проблема в мастере. И его нужно сменить. Либо мастеру сменить игроков, найдя тех, кому нравится его стиль. В противном случае любая игра будет говнометанием в обе стороны.

Ответы: >>1138489

13 Янв, 21:38 #367 #1138481

>>1138476
> Игроку не нравится - игрок дропает.
Всё нормально. Мастера вполне устраивает, что игра, где и игроки, и мастер получили не то, чего ожидали, дропнута (см. пост >>1138445: "Ну ладно, думали что детектив им придётся по вкусу, а он не понравился. Объяснился с мастером, смущённо пошаркал ножкой, выслушал тяжкий мастерский вздох - и гуляй себе смело").
> что я сделал не так
Да в общем-то, я для себя к выводу пришёл, что провёл не ту игру не с теми игроками. Игроки нормальные, но просто игра им оказалась не интересна.

Вообще, всё началось вот с этого поста:
>>1138335
> Вообще, это хороший вопрос: люди то ли не умеют водить детективы, то ли не любят в них играть, то ли что. Не знаю.
На что был получен такой ответ:
>>1138344
> Потому что для игры в детектив надо чтобы в него не только одна манька в своих фантазиях играла.
Я к провалу игры отнёсся нормально (в смысле, мне было обидно, но "shit happens"), но разговор зашёл о том, как детективы надо водить.

Касательно того, как водил, то вот:
>>1138397 (второй и третий мои абзацы)
>>1138445
>>1138466

Ответы: >>1138482, >>1138489

13 Янв, 21:40 #368 #1138482

>>1138481
> но просто игра им оказалась не интересна
Дополнение: и не только по причине того, что игра - детектив. А может и "не столько". Были другие причины к текущему спору отношения не имеющие.

13 Янв, 21:40 #369 #1138483

>>1138472
>Придя на игру, они заключили с мастером договор: они согласны решать эту задачу, согласны играть в игру про именно это.
А мастер-хуй даже не смог объяснить, где эта задача-то начинается и что пора её решать...
ПУХА!

Ответы: >>1138484, >>1138487

13 Янв, 21:41 #370 #1138484

>>1138483
>А мастер-хуй даже не смог объяснить, где эта задача-то начинается и что пора её решать...
Само собой. Потому что у них ПЕСОЧНИЦА, КОТОРАЯ НЕ ПЕСОЧНИЦА. Она это, СКОРЕЕ ПЕСОЧНИЦА.

Ответы: >>1138486, >>1138490, >>1138494

13 Янв, 21:47 #371 #1138486

>>1138484
Думаю, мы только что открыли новый жанр.

13 Янв, 21:47 #372 #1138487

>>1138483
> А мастер-хуй даже не смог объяснить, где эта задача-то начинается и что пора её решать...
Вот. И мы наконец стали разговаривать по существу, а не ПЕСОЧНИЦА!!!1 ДЕТЕКТИВ!!!111.
Согласен, это вполне вероятно претензия по адресу. Я сейчас не возьмусь ручаться за то, что проделал достаточную работу для объяснения сути игры (там были свои нюансы, вроде того, что часть - и, вполне вероятно, большая - игроков пошла "чтобы не отрываться от коллектива"). Я считаю, что объяснил достаточно подробно, но кто же сейчас это определит, ибо боюсь, что точных своих цитат не доставлю.

Ответы: >>1138488

13 Янв, 21:49 #373 #1138488

>>1138487
>Я сейчас не возьмусь ручаться за то, что проделал достаточную работу для объяснения сути игры
А сколько ты ее разрабатывал? Сколько времени дал игрокам на осмысления, размышления и обсуждения перед игрой?

Ответы: >>1138494

13 Янв, 21:51 #374 #1138489

>>1138480
>>1138481
Я понел пасаны. Сначала всё звучало как "игроки не превозмогли согласно пункту пятому шестого параграфа устава об обязанностях игроков в ролевые игори, козлины тупорылые, а ведь всё ачивидна", а теперь, оказывается, они и не виноваты, их барин уже простил, с кем не бывает, не все могут в божественную социалочку и детектив в песочнице.
Я кончил.

Ответы: >>1138491, >>1138499

13 Янв, 21:54 #375 #1138490

>>1138484
SOOQUA
Он такой уёба, что мне его даже немного жаль.

13 Янв, 21:54 #376 #1138491

>>1138489
Похоже на то. У мастерка слишком сильно распухло ЧСВ и он живет в каких-то своих фантазиях помимо того. Надеюсь, мне такие никогда не попадутся.

13 Янв, 22:03 #377 #1138494

>>1138484
Ещё раз. Предложи свой термин для "игры, в которой игроки могут избрать любой путь для решения некой одной поставленной задачи". Как предложишь, так я сразу открещусь от всех использованных мною слов "песочница"
>>1138488
Разрабатывалась она в несколько этапов, где первый был не очень большим, а остальные появлялись уже "в процессе", исходя из действий игроков ранее (в результате, часть ответвлений сюжета так и остались "почками" на древе, а часть появилась уже "во время") и исходной концепции.
Касательно осмысления и обсуждения идеи игроками... что ж, это выглядело так: "хочу провести игру вот про это-то, где будет мало боёвки и много социалки+менталки, интересно?" - (нестройный хор голосов)"интересно" - "окей, сейчас опишу как генерить персонажа, в процессе мы обсудим детали, а как все заинтересованные всё сделают, так мы и начнём"). В итоге от предложения до начала прошло что-то около недели, если мне не изменяет память. Если заявились и напылили персонажей, полагаю, что этого времени было достаточно.

Ответы: >>1138497, >>1138498, >>1138505

13 Янв, 22:07 #378 #1138497

>>1138494
>термин для "игры, в которой игроки могут избрать любой путь для решения некой одной поставленной задачи". Как предложишь, так я сразу открещусь от всех использованных мною слов "песочница"
>К нелинейным играм тесно примыкает жанр «песочница» (англ. sandbox). Песочница обычно имеет развитые функции игры-конструктора или манипуляции персонажами (в играх со стратегическими или социальными элементами). Игрок может конструировать уровни и миссии, тестировать и играть в них. Такой режим близок понятию «песочница» и конструктор игр для программистов и разработчиков. Сюжетные цели могут полностью отсутствовать, делая целью только саму жизнь или выживание в игровом мире и его исследование. Этот термин используется для описания режима или опции тех игр, уровни которых являются неограниченными во времени, но в то же время имеют цель. Термин «игра-песочница» неприменим для тех игр, которые являются неограниченными во времени и не имеют целей

Ответы: >>1138500, >>1138505

13 Янв, 22:07 #379 #1138498

>>1138494
> остальные появлялись уже "в процессе", исходя из действий игроков ранее
Так и скажи, блеа, что импровизация на ходу тебе не удалась. Игроки ему виноваты, барину, почкам распуститься не дали, сукипздц.

Ответы: >>1138500, >>1138532

13 Янв, 22:08 #380 #1138499

>>1138489
Претензия к игрокам не в том, что они "не смогли расследовать" (это был один из вариантов), а в том, что не расследовать не захотели, хотя заранее (по мнению мастера, хотя он в конечном итоге и усомнился) было сказано, что игра про это.

13 Янв, 22:11 #381 #1138500

>>1138497
Окей, я уже почти отрёкся от термина "песочница" (хотя с самого начала предупреждал, что речь не о "стопроцентной песочнице, как в книжках написано, но я не знаю более точного термина".
Теперь предложи термин лучше, блеать.
>>1138498
Оп-па! А вот и точечки в оккультизме внезапно появились. Поздравляю.

Ответы: >>1138501, >>1138502, >>1138505

13 Янв, 22:18 #382 #1138501

>>1138500
>Теперь предложи термин лучше, блеать.
СКОРЕЕ ПЕСОЧНИЦА. Это просто охуенное название.

Ответы: >>1138510

13 Янв, 22:19 #383 #1138502

>>1138500
Здравый смысл, неболее. Я уже не человек, я оборотень, нахуй, с вами, мастерами, которые все в белом стоят красивые, а игроки все дураки и не лечатся.

3032 Кб, Webm

13 Янв, 22:23 #384 #1138505

>>1138500
>предупреждал, что речь не о "стопроцентной песочнице, как в книжках написано, но я не знаю более точного термина".
Манька, ну ты же сам же обосрался и еще подпускаешь. Сказал бы как мужик что пытался водить ссяный детективный рельсотрон, но смог на уровне вебмрилилейтеда, то никто бы тебя тут и не хуесосил бы больше среднебордовского. Но неееет, надо как баба пиздеть и выкручиваться, что ты няша и старался.

>>1138397
>Скорее песочница, с прописанными выходной точкой и несколькими вариантами финала, в сторону которых все дороги так или иначе указывают.
>>1138494
>Предложи свой термин для "игры, в которой игроки могут избрать любой путь для решения некой одной поставленной задачи"
>>1138497
>Песочница обычно имеет развитые функции игры-конструктора или манипуляции персонажами.
>термин используется для описания режима или опции тех игр, уровни которых являются неограниченными во времени, но в то же время имеют цель.

>Более линейная компьютерная игра заставляет игрока (геймера) пройти жестко определённую разработчиком последовательность событий и выполнить конкретные задания в конкретной последовательности. Большинство игр содержит линейную сюжетную линию (англ. storyline).
>Менее линейная игра предоставляет игроку бо́льшую свободу выбора. Например, нелинейная игра (англ. nonlinear game) может предоставить игроку пройти уровень разными способами, выбрать любой из нескольких доступных путей к победе или предложить игроку дополнительные побочные квесты (англ. quests), задания или сюжетные повороты. Многие игры имеют как линейные, так и нелинейные элементы.
>В настоящих, полностью нелинейных играх, часто история отсутствует вообще. В этих играх сюжетная линия будет полностью «написана» действиями игрока. В нелинейной игре игрок может применить несколько решений к специфичной задаче или сделать выбор между различными решениями.
>Иногда наиболее нелинейные игры иногда называют программа-игрушка. Нелинейные игры иногда описывают как такие, которые обеспечивают «непредсказуемый геймплей» (англ. emergent gameplay) и «неограниченны временем» (англ. open-ended).

Ответы: >>1138506, >>1138510

13 Янв, 22:28 #385 #1138506

>>1138505
>Но неееет, надо как баба пиздеть и выкручиваться, что ты няша и старался.
Я вообще с него хуею. ДОГОВОР С МАСТЕРОМ, блять.

Ответы: >>1138507

61 Кб, 475x640

13 Янв, 22:32 #386 #1138507

>>1138506
> договор с мастером
PSHH PSHH ALLO DEMONI PADSHIE ETO VI?

Ответы: >>1138509

13 Янв, 22:38 #387 #1138509

>>1138507
Тогда понятно, что у него такая МУКА. Веры с траллов недополучил.

13 Янв, 22:39 #388 #1138510

>>1138501
Согласен, плохой вариант (о чём я сразу же и предупредил, спешу снова заметить).
>>113502
> мастерами, которые все в белом стоят красивые
Не, у меня были свои косяки (плохое создание атмосферы, не очень хорошие плот-твисты, которые потенциально могут не понравиться игрокам, секретная мэри-сью, которую использовал в качестве бога из машины в паре ситуаций). Касательно того, относились ли они к тому, как надо водить детективы - это другой вопрос. И мне на него так и не ответили, потому что вцепились в слово "песочница", не желая слушать, что "да, это плохой термин, и я под ним имею в виду следующее".
>>1138505
"Нелинейная игра"? Окей, меня устраивает. Спасибо. Где же ты был раньше, няша? Вкатился бы в процесс спора,сказал бы: "слушайте, анонимусы, это же не песочница, это надо называть "нелинейная игра"!" И всё у всех было бы хорошо.
Торжественно отказываюсь от всех использованных выше по треду описаний своей игры как "песочницы" в пользу "нелинейной игры".
Теперь, когда это чёртово недопонимание разрешено, можем вернуться к разговору? Как детективы водить надо?
Во-первых, надо предупредить всех игроков о том, что мы играем в детектив, и несколько раз спросить, что точно ли они понимают на что подписались. Положим, то, что я не выполнил вторую половину этого идёт мне в минус. Окей.

Ответы: >>1138511, >>1138512, >>1138513, >>1138517, >>1138518

13 Янв, 22:46 #389 #1138511

>>1138510
Пост за постом вертится как уж на сковородке. Давно таких клоунов к нам не заходило.

13 Янв, 22:48 #390 #1138512

>>1138510
>плохое создание атмосферы, не очень хорошие плот-твисты, которые потенциально могут не понравиться игрокам, секретная мэри-сью, которую использовал в качестве бога из машины в паре ситуаций
И это существо еще чего-то хочет от игроков. Если игроки тебя послали нахуй - то сделали очень правильно.

Ответы: >>1138531

13 Янв, 22:49 #391 #1138513

>>1138510
Для начала - что ты именно понимаешь под детективом, в деталях? Как именно ты подаёшь информацию, улики? Можно нагнать динамики, кульминацию покрасочней, чтобы народ не скучал и было интересно, а можно запилить монотонный и рутинный аналог Papers Please с точками и Богомашиной. Возможно, ты просто не смог толком объясниться в данном споре, попытайся же. Может, правда на твоей стороне.

Ответы: >>1138514, >>1138517, >>1138531, >>1138532

13 Янв, 22:52 #392 #1138514

>>1138513
>Может, правда на твоей стороне
Я сомневаюсь, что он отмоется от говна после
>плохое создание атмосферы, не очень хорошие плот-твисты, которые потенциально могут не понравиться игрокам, секретная мэри-сью

13 Янв, 23:02 #393 #1138517

>>1138510
>Где же ты был раньше
С тебя пидрилы проигрывал и с твоих немного разных вещей
>>1138445
>Литературный и игровой жанр - это немного разные вещи

>>1138513
>что ты именно понимаешь под детективом, в деталях?
Ну как минимум он считает что детектив это не то же что описано под кинематографическим и литературным жанром детектив, лол.
За что уже можно считать его непрробиваемым дэбилом.

Ответы: >>1138531

13 Янв, 23:03 #394 #1138518

>>1138510
>плохое создание атмосферы
НУ В ОБЩЕМ СЕГОДНЯ НА СЕССИИ МЫ БУДЕМ В СТОПЯТЬДЕСЯТ ПЕРВЫЙ РАЗ ИСКАТЬ УТЕРЯННЫЙ АРТЕФАКТ (КОЛЬЦО +1 К РАДИУСУ БЛЕВОТИНЫ СЛОНА В ЦИРКЕ ПО ПЯТНИЦАМ) ГРАФА ДЮ ЖОПЭНА, КВЕСТ ВАМ ВЫДАЛ ОЧЕРЕДНОЙ ТРАКТИЩИК ЭММ... ТРАКТИРЩИК ДЖОН, ВООООТ... НУ ОН СКАЗАЛ ЧТО КОЛЕЧКО ЛЕЖИТ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ... ЭЭЭ... ПОДЗЕМЕЛЬЕ "ПИЗДА ПРИКЛЮЧЕНЦУ", ВОООТ... ОХРАНЯЕТ ЕГО ЭЭЭ... МОНСТРЫ... ЭЭЭ... РОЕТСЯ В РУЛЬБУКЕ ЭЭЭ... ТАМ ДА, ПЛЕМЯ ГОБЛИНОВ, ВОООТ...

>не очень хорошие плот-твисты, которые потенциально могут не понравиться игрокам
НУ В ОБЩЕМ ИЗНАСИЛОВАЛИ ВАШУ ЛЮБИМУЮ ШКОЛЬНУЮ УЧИТЕЛЬНИЦУ В ЖОПУ - ЧЕКД
СВОЗИЛИ ВАШИХ ДЕТЕЙ В НОРВЕЖСКИЙ ЗООБОРДЕЛЬ БЛАГОДАРЯ ЗНАКОМСТВУ СУТЕНЕРА ВАШЕЙ БЫВШЕЙ С ИРИНОЙ БЕРГСЕТ - ЧЕКД
ТААК - НУ ВАСЕ, КОТОРЫЙ ПАНИЧЕСКИ БОЯЛСЯ АНАЛЬНОГО ИЗНАСИЛОВАНИЯ, РАЗРАБОТАЛИ ОЧЬКО И НАКАЧАЛИ СПЕРМОЙ, ФЕДЕ, КОТОРЫЙ ИСПЫТЫВАЕТ НЕПРИЯТНЫЕ ЧУВСТВА ОТ МАТОВ КАКОЕ-ТО ПИЗДОБЛЯДСКОЕ МУДОЁБИЩЕ, КОТОРОМУ ОН НАСТУПИЛ НА НОГУ, КАК НАХЛОБУЧИЛО С ТРИ СПАВОЧНИКА МАТНЫХ-ПЕРЕМАТНЫХ СЛОВ ЕБАТЬ МОЙ ХУЙ НАХУЙ ПЕРЕНАХУЙ СУКА БЛЯТЬ, ЕБТА. ДОХУЙНУЛ, ХУИЛО, О ЧЁМ Я ТУТ ПИЗЖУ СВОЮ ПОЕБОТИНУ, ММ, ТЫ УЁБА ПРИПИЗДНУТАЯ? ТАК, САША, У САШИ ГОМОПЕДОКОПРОФОБИЯ. НУ В ОБЩЕМ САША ТОЖЕ НЕ УШЁЛ ОБИЖЕННЫМ, ЭТО МЫ УЖЕ ПОТОМ ОТЫГРЫВАЛИ. ВООТ.

>секретная мэри-сью, которую использовал в качестве бога из машины в паре ситуаций
ГРАФ ЖОРА? ДОБРЫЙ ДЕНЬ. ВЫ НЕ ЗАЙМЁТЕ МНЕ ТАК 100500 ЗОЛОТЫХ НА НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ СРОКОМ ТАК ЛЕТ ДОХУЯ? НЕТ? ЭХ, А ЕЩЁ ТАЙНЫЙ ВОЗДЫХАТЕЛЬ. НУ ТОГДА... ХМ... ВЫ НЕ ПОЦЕЛУЕТЕ МЕНЯ В ШЁЧКУ? ВОТ, АГА, ВОТ ТАК. НИЖЕ... НИЖЕ... ХОП! МУШКИТЁРЫ, НАСИИИИИИИИИИИИИИИЛУЮТЬ!!!1 СМОТРИТЕ И ЗАВИДУЙТЕ, ТЬФУ БЛЯ, СМАРИТЕ НАСИЛЬНЕК-ИЗВРАЩЕНЕЦ В СПЕРМОТОКСИКОЗНОМ ЗАПАЛЕ ОЛОЛО КОКОЙ СОЧНЫЙ НЕДОЁБ!!! ЭТО ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ДЕЛАИТСЯ, СЛУЖАНКИ НЕДАЮД ТИБЕ ШТОЛЕ?!717

14 Янв, 02:36 #395 #1138531

>>1138512
>>плохое создание атмосферы
"Мы работаем над этим"©
>>не очень хорошие плот-твисты, которые потенциально могут не понравиться игрокам
Согласен, минус. Ну тут как. Это плот-твисты, которые могут или понравиться, или нет. Вроде тех же провалов в памяти у одного из персонажей, о которых я говорил выше: в начале истории игрок о них не подозревает, но они должны всплыть по сюжету. То, что сам игрок чего-то не знал о своём персонаже может вызвать вполне понятное недовольство. С другой стороны, это те факты, которые не знал о себе сам персонаж. Я считаю, что тот игрок о ком речь отнёсся бы к подобному повороту с интересом, хотя знаю и таких, кто пришёл бы в ярость.
> секретная мэри-сью, которую использовал в качестве бога из машины в паре ситуаций
А вот тут нюанс. Это я делал в полном согласии с мнением >>1138461-куна: "если игроки долго тупят, на них надо выкатить рояль, спасая положение". Эта условная мэри-сью и осуществляла такие рояли. Вероятно, можно было придумать что-то получше.

>>1138517
Ты вырвал предложение из контекста:
>>1138437-кун: "Твоя игра - не детектив, потому что там игроки не проводятся через расследование, а в определении книжки-детектива сказано, что их надо взять за ручку и провести!"
>>1138445-пост: "Ну логично, блеать, ибо книжки обычно не подразумевают за читателем какой-либо свободы выбора, поэтому там их приходится проводить. Игра и книга - это немного разные вещи".

>>1138513
> что ты именно понимаешь под детективом
Случается нечто необычное, затем ведётся расследование с допросами и/или сбором улик, в конце благодаря этому (а не роялю в кустах) персонажи узнают что же на самом деле произошло, как и почему. Причём расследование играет центральную роль в игре (что не исключает перестрелок, выживача, мелодрамы и так далее, но отодвигает их на второй план или роль издержек производства).
> Как именно ты подаёшь информацию, улики?
Давай просто на примерах из первой части игры (часть обстоятельств опускается).
а) Игра началась с того, что ячейка хантеров нашла у себя на порогах домов письма, в котором им предложили за деньги заняться определённым расследованием без деталей.
Ожидание: Игроки либо изобразят панику и начнут выслеживать автора письма (ну как же, такой-то деанон), либо отнесутся к делу с аккуратной настороженностью, и займутся обоими расследованиям параллельно.
Реальность: "Окей, работаем!"
То есть, было выстроено две глобальных линии расследования, две связанных загадки, одна из которых была основной, а другая всё же побочной. Я отношу подобную реакцию на счёт того, что не смог создать эту самую атмосферу, которая бы заставила игроков прочувствовать всю ту опасность, что несёт за собой раскрытие их личностей. Понадеялся на авось, хотя игроки, в общем-то, не совсем уж неонаты. В общем, никакой подозрительности письма не вызвали, соответственно, идеи о том, что расследование - одна большая наёбка (а то и ловушка) ни у кого не возникло. Дальнейшие намёки улетели в трубу, как будет видно ниже.
б) Собственно, в текстах писем было указание на то, что два неких убийства годовалой давности (одно из которых они неудачно расследовали в прошлом) связаны друг с другом. Выдаю основную информацию по известному им убийству, готовлю несколько ответов на вопросы, если такие будут, и вообще выстраиваю в голове список причин, чтобы иметь возможность прикинуть ответ на неожиданные вопросы.
Далее жду размышлений по поводу второго. Спустя небольшое время выталкиваю на сцену непися (входящего в Сеть представленную в ХБМ), который слегка знаком со вторым убитым. Описываю характер убитого, несколько возможных мотивов для убийства (скверный характер, владение дорогой собственностью), не очень подробно рассказываю, что "да, эти двое, кажется, были знакомы, и входили в компанию ещё с тремя какими-то ребятами, которых я давненько не видел", даю допросить.
Собственно, идея в том, что второй убитый - владелец, условно, небольшого паба в центре города, куда заходил и первый убитый вместе с какой-то компанией.
Ожидание: Игроки отправляются в паб для допроса.
Реальность: Один игрок (боевик группы) сразу же срывается в паб, не дождавшись остальных, а другие игроки, используя Контакты, идут в полицию выяснять обстоятельства гибели второго.
в) О большей части группы:
Ну окей, поход в полицию весьма логичен, хоть я этого и не ожидал. В полиции им сказали просто: делать вам нечего, кроме как ворошить дело годовой давности, лучше бы занялись актуальными происшествиями. Вон, идите в архив, поднимите данные. (Какие преступления актуальны сегодня - игрокам неизвестно, да и неинтересно - ну ладно я не сильно-то и надеялся, хотя могли бы задаться вопросом, почему письма пришли только сейчас, а не год, месяц или неделю назад; уж лучше накидать ниточек побольше, даже таких маловероятно используемых, ибо за что-то игроки да схватятся, а остальное заметят оглянувшись после; в частности, спроси они об актуальном, узнали бы про пожар упомянутый ниже).
Идут в архив (архивом заведует старик с эйдетической памятью), запрашивают данные, выясняют некие подробности, в частности, что парень жил неплохо и что на него один раз уже покушались, чтобы присвоить паб (эта информация не имеет отношения к делу, и я придумал её на ходу, чтобы подать другую - если бы игроки всё же вцепились в то покушение, я бы указал на то, что это тупик - сначала внутри игры, а если не поможет, намекнул бы метагеймом, что не есть гуд, конечно... но это всё не понадобилось, ибо покушением игроки не интересовались). В числе присутствующих на слушание указываю, что там длинный список, но знакомых имён два: одно - первый убитый, другое - некий академик.
Собственно, этот академик однажды подходил в библиотеке к одному из охотников, говорил, мол "ты напоминаешь одного моего знакомого, если вдруг что-то понадобится - обращайся" (там было не совсем так, но не суть; сейчас, задним числом, понимаю, что эту сцену хорошо было бы оформить и отыграть флэшбеком, а не тупо выдать как внутриигровую информацию). А где-то через пару недель академик перестал ходить в ту библиотеку, и было это как раз тогда же, когда погибли две известные жертвы.
В общем, то, что академик входил в ту же группу, игроки поняли, и поняли, что все члены группы год назад либо пропали, либо мертвы. Отлично. Однако следующего шага (поиска оставшихся двух членов) они не сделали. Если бы сделали (про одного ещё самым первым неписем-из-Сети была дана информация, что он относится к довольно узкой субкультуре и имеет специфическую внешность, по которой его можно опознать; другой являлся сюжетной пустышкой, и его труп с подходящими уликами при случае мог быть присунут куда угодно, если бы игроки начали копать в неожиданную для меня сторону), то нашли бы единственного выжившего из пятерых, который мог бы пролить свет на события годовой давности "из первых рук", что дало бы исчерпывающую информацию о развитии этой ветки расследования, и пролило бы свет на другую (которую я мыслил основной).
Также среди прочего игроки сделали успешный чек на эмпатию, и обнаружили, что эйдетик всё время говорил правду, но один раз кое-что в собственных словах его смутило. Попытайся они раскрутить ситуацию, выяснили бы, что у эйдетика иногда бывают провалы в памяти по неизвестной причине. На данном этапе они с этой информацией ничего бы не смогли сделать, но пригодилось бы в будущем.

Ответы: >>1138533, >>1138534

14 Янв, 02:45 #396 #1138532

>>1138513
г) Собственно в это время боевик отправляется в (бывший) паб второго убитого. Спрошенный сотрудник выдаёт всё, что знает, вплоть до того, что бывший начальник в ночь перед смертью (якобы от внезапной болезни) собирался наведаться в дом одного богача. У игрока нет дополнительных вопросов, чек на эмпатию он заваливает (0 точек), поэтому то, что рядовой работник (теперь) достаточно элитного заведения выдаёт ему (слегка похожему на бомжа) чуть ли не справочную информацию о скончавшемся год назад начальнике, его не смущает. Ладно, я, как мастер, вполне понимаю, что все зацепки поймать невозможно, поэтому отношусь почти нормально - за тем исключением, что если бы игрок не отправился на дело один, а взял с собой кого-то из социальщиков, то уж хотя бы эмпатию они вдвоём бы прокинули.
Далее персонаж идёт к вдове (взял адрес у того же работника), узнаёт подробности (муж ушёл из дома ночью, утром найден на крыльце весь бледный и в бреду, что говорил - не поняла, спустя несколько часов скончался), уходит. Дополнительных вопросов никаких не задаёт (иначе я мог бы вывести разговор на тот факт, что живёт вдова теперь бедно, ибо после смерти мужа, паб за копейки купил тот самый богач - ещё один намёк на то, что предыдущий непись проехался игроку по ушам). На самом деле, из разговора со вдовой, должен был начаться простенький мини-квест на поиск той самой служанки, что могла слышать последние слова покойного. Это должно было привести к трём важным пунктам: 1. К тому самому выжившему члену группы (как изначально это и задумывалось); 2. Служанку нанял к себе в прислугу тот самый богач (чьи уши в игре торчали отовсюду, я просто пропустил часть моментов); 3. Прошлой ночью в особняке богача случился пожар, после чего всю прислугу поувольняли.
Ну и дальше ещё многое можно рассказывать. Охотник отправился к дому богача, заметил гарь, но мысль о пожаре не возникла (там был не очень хороший бросок на это дело, ЕМНИП, хотя, пожалуй, эту информацию я мог подать и более явно). Предложение мастера залезть на дерево и заглянуть за каменный забор во двор игрок отверг (там бы минувший пожар стал очевиден, а персонаж увидел бы бледного как мел богача и нескольких типов в балахонах и с оружием - информация некритическая для расследования, но способная обернуться неприятным сюрпризом под конец). Соседей не опрашивали, слухи не узнавали, какой-то бросок провалили.
Тому подобное происходило и по другим пунктам. В общем и целом, где-то очень скоро после этого момента все изначально заготовленные идеи развития расследования оказались упущены. Попытки вернуть на них окольными путями (в том числе с помощью роялей) оказались не особо успешными. Например:
д) Собственно, информацию о пожаре и выгнанных слугах я выдал игрокам через мэри-сью. Но тут совершил ошибку и решил, что раз знания досталась на халяву, то выбить что-то из слуги должно быть сложнее, и заставил их открывать Двери: по мере открытия должна была доставаться всё более и более критическая информация. Процесс подзатянулся (отчасти потому что я решил выпендриться и сделал предложение партийному кошельку: тут ты можешь или расщедриться, и расположить персонажа к себе, или хорошо так сэкономить, но допрос пойдёт сложнее. Он выбрал второе - логично, конечно, но вышло что вышло).

В общем, практически вся игра строилась на социалочке. Осмотры мест преступлений не подразумевались вообще, максимум - "что не так в обстановке перед моими глазами?" (хотя по ходу игры у персонажей полуэкспромтом появилась возможность допросить призрака, что потребовало бы определённых поисков, но они не захотели).

> Можно нагнать динамики, кульминацию покрасочней, чтобы народ не скучал и было интересно, а можно запилить монотонный и рутинный аналог Papers Please
В общем и целом, изначально подразумевалась динамика, кульминация (игроки оглядываются назад, ещё раз переваривают то, что узнали о своём городе и себе самих, и получают предложение от древнего-древнего вампира-охотника, который , конечно, древний-древний и могучий, но в конкретно данную минуту лежит с клеточками здоровья почти полностью заполненными аггравой: помогите мне, и вместе мы уничтожим всю ту нечисть, что заполонила ваш город; после этого ячейка должна сделать выбор). Но под конец, когда многое оказалось зафейлено, попытки импровизации вышли скучноватыми и затянутыми... в общем, да, должен извиниться перед >>1138498-куном: мой фейл в импровизации действительно имел место быть (как одна из причин).

Ответы: >>1138534

14 Янв, 05:20 #397 #1138533

>>1138531
>-кун
>-кун
>-кун
>не может транспонировать "Читатель приходит" в "Игрок приходит"
>Считает что ролевые игры не пользуются определениями из кинематографа, литературы и вг-йобы, а имеют свои собственные.
>Не умеет в подачу информации и скиллчеки.
>Не 14 летний пиздюк
>Трижды обосрался за тренд пытаясь убедить анонов что это не он лужу насрал, а его игроки.
Мне кажется что всё таки самая большая проблема в тебе и твоих влажных фантазиях в которых ты считаешь что ты умеешь водить, а не в том что игроки не такие или кому-то на кубах не везло.

14 Янв, 06:52 #398 #1138534

>>1138531
>>1138532
Слава богу мы с моей группой играем в боевики.
Нет, серьезно люди, что с вами? Тут уже плевать на "детектив\не детектив", это попросту занудство! Наш мастер водит так, что апофеозом хроники становится битва, погоня, выживач, перестрелка. А все остальное время просто определяются обстоятельства драки, ее антураж. Где, когда, почему, как именно спровоцировали начало карнавала, знаем ли мы что происходит, имеем ли информацию дающую преимущество. А все почему? Вчитайся внимательно в свою писанину - в нее "играть" можно только чтобы узнать сюжет. Почему игрокам не должно быть наплевать? Ты не создаешь интересной ситуации. Персонажам может и не похуй, так как диванон, но игрока-то ты чем завлекаешь? Это не хоррор, потому что не страшно, это не мистика, потому что нет тайны, не боевик так как нет действия. Решение твой загадки может принести удовлетворение только персонажам так как они убили вампира, но игрок удовлетворения не получит, так как то что понамисал это не детектив. Автор литературного детектива, завлекает читателя аторским языком, описанием, саспенсом. Ты не можешь этого сделать в настолке даже создав аналогичную ситуацию. Почему? Ты не создаешь психологической вовлеченности у игроков, с таким же интересом можно было бы решать шахматные задачки. То что ты понаписал, графоман, могло бы быть сценарием для книги, умей ты в летиратурный язык, и раскрытие итересных тем, а игра из этого паршивая. С таким же успехом можно было бы всем сесть и попытаться написать коллективную историю хотя надо признать у многих мастеров это так, но это не есть хорошо. Но мы жу тут в игры играем?
Поэтому боевики лучше всего - игроки знают, что от их действий зависит жизнь их любовно выделанного персонажа. И не умея правильно выбирать в бою и социалке они могут легко полеч, что создает вовлеченность и напряжение. При этом все бы тут дорого заплатили за "боевик" с отличным сюжетом, зато куда меньше народу согласилось бы сыграть в отличный сюжет без боевика. Мы тут в игры играем.

Ответы: >>1138537, >>1138566

14 Янв, 09:54 #399 #1138535

Охуеть тут какие обсуждения принципов вождения детективных модулей. Я тут только начинаю мастерить и хотел бы вам выложить на суд сюжетик детективного модуля ван-шота. И послушать советы, охуенно будет моим игрокам или нет?

Ответы: >>1138538, >>1138545

14 Янв, 10:11 #400 #1138537

>>1138534
Все правильно сказал. До последнего слова.

14 Янв, 10:44 #401 #1138538

>>1138535
Давай.

Ответы: >>1138545

14 Янв, 12:03 #402 #1138545

>>1138538
>>1138535
За основу брался модуль из Warhammer 40k RPG линейка Dark heresy, но т.к. моим игрокам Ваха не в кайф, а в кайф охотники, я перешел на систему Storytelling и сейчас готовлю свой первый модуль по ней, параллельно читая правила и бэк нового Мира тьмы. Собственно для моих игроков бэк Мира тьмы – темный лес.

Начало игры такое. Охотники – жители небольшого (около 30 тыс. человек) городка вблизи Детройта (около 30 км). Детройт выбран неслучайно, там сейчас лютый ужас: городские власти в 2013 г. признали себя банкротами, есть целые районы из которых всех нормальных людей выселили, оставив бомжей и ниггерские и латиносовские банды. А вот городок охотников напротив тих и уютен. Охотники (мы об этом договорились с ними) 15 лет назад учились вместе в школе у старого учителя (бывший охотник из Профсоюза, приехавший доживать свой век из Детройта). Школу они закончили, с учителем сдружились. Однажды они все вместе приходят к нему на посиделки на ферму, что находится на окраине городка. В это время в дом врывается зомби, которого старый учитель на удивление молодежи быстро и решительно выпиливает, правда получив несколько ранений (поломанная рука и переломы ребер). В общем, это завязка и сразу небольшой бой, чтобы разогреть игроков.

По окончании, игрокам предстает на осмотренные труп зомбака со странными рунами на теле под одеждой и странный учитель, которого можно расспросить. Тут я хочу дать игрокам первые зацепки: 1) руны на теле учитель опознает и скажет, что они подобны тем, что творил некогда один маг, которого он убил; 2) труп относительно свеж (приблизительно тридцатидневной давности и кажется его даже не закапывали); 3) документов на трупе нет, но есть вшитая на подкладку спецовки бирка с именем и фамилией (видно, что спецовка рабочая и, кажется, ее подшил владелец, чтобы не перепутали в гардеробе завода).

В общем, думаю в этот момент мои игроки должны догадаться пробить имя в интернете (в крайнем случае подскажет учитель). После этого я хочу им дать следующую информацию: 1) имя зомбака (дальше буду звать его Дэнни) и имя сестры зомбака из Детройта, 2) ее статус в соцсети «Мой брат пропал, помогите найти!», 3) страничку зомбака в соцсети со множеством фоток рядом с его одноквартирным домом в Детройте (конечно на фотках заметна вывеска с адресом на доме). После этого, учитель говорит, что возможно к нему придут еще, видно это месть, поэтому новоиспеченным охотникам надо в выходные (чтобы не спалили домочадцы и на работе) ехать в Детройт и выяснить, кто подослал зомбака. Учитель разумеется не поедет (зомбак его хорошо помнет). До сестры зомбака же охотники (даже если захотят) не дозвонятся: телефон ее выключен, на сообщения на электронную почту не отвечает.

В целом за всем сюжетом (о чем игроки не должны догадываться) будет стоять молодая магичка (буду называть ее Элли) и ее друг-немаг (буду называть его Джон). Ковен их родителей-магов в свое время выпилил учитель со своей братвой, и они в одиночку встали на тропу мести. Почти всех старых охотников, повинных в смерти родителей, они уже убили при помощи поднятых зомби, остался только учитель.

Джон и Элли заправляют небольшой больницей и моргом в полупустом районе Детройта на благотворительных началах. Джон – финансовый директор, Элли – доктор. Финансирование больницы уже прекращено, но Джон с Элли запугали местного главаря банды (дальше – Ниггер) своими зомбаками и он отстегивает им деньги с продажи наркотиков на содержание больницы. К тому же Элли, под видом медосмотра выбирает себе будущих зомби. После того, как объект выбран, люди Ниггера его убивают и Элли из него делает зомби.

По прибытии в Детройт я планирую дать игрокам несколько локаций. По которым разбросаны ниточки и ключевые неписи, связанные с расследованием. Ну и учитель, если что, по телефону с ними свяжется и подтолкнет в нужном направлении. В частности я хочу дать следующие места:

1) Дом зомбака с фотографий из соцсети. Тут игроки найдут сестру зомбака (она работает официанткой, нежената и без детей). После того, как ее брат Дэни пропал, она слишком решительно начала его искать. Вчера, опоздав с работы, она с улицы заметила, что в ее квартире кто-то был, поэтому она пока прячется в доме брата. Она скажет охотникам, что брат часто бывал в запое и пропадал на неделю. Поэтому она сначала не придала значения. Но когда его не было уже более трех недель, пошла в полицию, где все списали на войны банд. Но она в это не верит, т.к. брат с бандами не якшался. Она даст ниточку к другу Дэни, с которым они часто уходили в запой, и скажет, что видела его в церкви несколько дней назад.

2) Друг. Его можно найти в церкви, где он молится после того, как увидел другого зомби (он думает, что в церкви зомби его не достанут). Он расскажет, что до пропажи, Дэни подрался с каким-то человеком Ниггера и попал в больницу. Также он расскажет, что видел другого зомби неделю назад, после чего все время молится в церкви.

3) Полицейский участок, где половина штата сокращена в связи с отсутствием финансирования. Джон нарыл на нескольких полицейских компромат и держит их под колпаком, чтобы они списывали все убийства и пропажи в районе на войну банд. С одной стороны полицейские могут слить информацию об охотниках Джону и Элли (если те конечно пойдут в участок), с другой их можно уговорить помочь, если компромат на них уничтожат охотники. В любом случае от них нить расследования будет вести к Джону.

4) Логово Ниггера. Собственно он ищет сорвиголов, чтобы они грохнули Элли (о том, что Джон в одной связке с магичкой он не знает), что мешают ему вести бизнес наркотиками. Если охотники на него выйдут, то он будет готов предоставить оружие и сведения об Элли.

5) Владелец ломбарда. У него охотники смогут раздобыть оружие, ну и он обладает некоторыми сведениями: пропажи людей в районе не связаны с бандитскими разборками (хотя полицейские отчеты говорят именно об этом), Ниггер сам чего-то боится, редко кажет нос на улицу, а сидит в логове, окруженный телохранителями.

Думаю, сопоставив воедино все нити игроки должны попробовать выйти на Джона или Элли (в зависимости от того, будут ли они раскручивать нить Ниггера или нить полицейских). После этого им останется либо договориться с антагонистами, чтобы те оставили в покое учителя, или сдать его, или убить и Элли, и Джона. Как-то так… Прошу критиковать.

Ответы: >>1138546, >>1138555, >>1138562, >>1138563, >>1138566

14 Янв, 12:17 #403 #1138546

>>1138545
>За основу брался модуль из Warhammer 40k RPG линейка Dark heresy
Говноед.

Ответы: >>1138547, >>1138550, >>1138552, >>1138561

14 Янв, 12:22 #404 #1138547

>>1138546
Спасибо. Только я просил резонную критику, но вижу ты в нее не можешь. Увы и ах!

Ответы: >>1138548

14 Янв, 12:26 #405 #1138548

>>1138547
>Только я просил резонную критику, но вижу ты в нее не можешь. Увы и ах!
Это всё равно что говорить о соревновательной части Кваки с каллодутееребёнком.

14 Янв, 12:33 #406 #1138550

>>1138546
>Ко-ко-ко, мне не нравится ваха, заечм она вам нравится, прекратите ее любить, мое мнение самое важное
Откуда вы, бляди, лезете?

14 Янв, 12:36 #407 #1138552

>>1138546
Ну, тут-то ваха взята как основа, причем тут говноедство? Основа - это основа и есть, а не полное слизывание.

Ответы: >>1138553

14 Янв, 12:38 #408 #1138553

>>1138552
>причем тут говноедство?
Потому что система ДаркХереси убога, т.к. через несколько пещерок члены партии будут делиться только на файтеров (бесполезных) и магов.

Ответы: >>1138554

14 Янв, 12:41 #409 #1138554

>>1138553
Во дебил. Причем тут система дарк хереси, если человек водит по МТ?

Ответы: >>1138555, >>1138559

14 Янв, 12:42 #410 #1138555

>>1138554
>если человек водит по МТ?
>>1138545
>модуль из Warhammer 40k RPG линейка Dark heresy
Все модули по ДХ это чистки уровней как в Скайриме.

Ответы: >>1138558, >>1138559

14 Янв, 12:50 #411 #1138558

>>1138555
>За основу брался модуль из Warhammer 40k RPG
>перешел на систему Storytelling и сейчас готовлю свой первый модуль по ней
Читаем жопой олл дей эври дэй?

14 Янв, 12:53 #412 #1138559

>>1138554
Да, водил по Вахе и вожу сыгранную партию. Но сейчас у меня появилось 3 новичка, которым Ваха неинтересна, а хотят охотников. Вот и решил допилить модуль. Знал бы какую бурю тут вызовет упоминание Вахи, не писал бы...
>>1138555
>Все модули по ДХ это чистки уровней как в Скайриме.
Ясно понятно... Прочти модуль the Red Wake из Ascention. Там весь модуль из социалки и расследований, есть лишь одна НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ боевка (и то, если мастер решит наказать все просравших игроков). Но сейчас речь не об этом. Я просто просил разумной критики логичности детективного модуля и мнение о том, интересен ли он будет охотникам.

Ответы: >>1138560, >>1138568

14 Янв, 12:59 #413 #1138560

>>1138559
И еще раз для непонятливых критиков? чтобы не возвращаться к теме откуда взят модуль. Водить буду по Storytelling.

14 Янв, 13:04 #414 #1138561

>>1138546
>перешел на систему Storytelling
Говноед.

14 Янв, 13:06 #415 #1138562

>>1138545
Игнорируй поехавшего хейтера ДХ.
Вообще очень неплохо. Цельный, бодрый модуль, самое то для начала. Плюс изящно вводится ментор наставник, у меня топорнее это всё было.

14 Янв, 13:15 #416 #1138563

>>1138545
Единственное, делай глав злодейку культисткой в анальной связке с демоном. То бишь для охотников она маг ёмоё, но по факту нет.
Просто тема магов как таковых тяжеловата на подъём.
Плюс, положим учитель так же не делал различий, то есть о истинной сути источника сил ковена он не знал, что позволит продолжать и развивать тему.
Можно дать тонкий намёк, на момент выпила культа главзлодейке было лет шесть, положим. Зададутся ли охотники вопросом кто её учил?
Плюс, такой хинт демона можно сделать привязанным к зданию больницы.

Если не хочешь быдло демона, могу предложить ПРИЗРАК БАТИ, аналогично привязанный к больничке и направляющий дочку.

Ответы: >>1138564

14 Янв, 13:22 #417 #1138564

>>1138563
Призрак бати очень годно. а лучше сразу группа призраков всех членов ковена, тогда второй пособник-немаг еще лучше вписывается. Но не хочу привязывать их к больничке (слишком легкая улика), лучше к спаленному дому в том районе тогда, куда антагонисты будут регулярно наведываться. Типо там охотники 20 лет назад ковен родителей и выпилили, спалив в доме. Только магичка и ее друг спаслись, о чем учитель не знал.

Ответы: >>1138565

14 Янв, 13:29 #418 #1138565

>>1138564
Можешь спиздить семейку призраков из Nightmare on Hill Manor, да и вообще всё здание оттуда. Самое то будет.

14 Янв, 14:33 #419 #1138566

>>1138534
> это попросту занудство
Окей, охотно верю. Давайте разберём?
> Наш мастер водит так, что апофеозом хроники становится битва, погоня, выживач, перестрелка.
Это подразумевалось после. Меня как-то так приучили, и мне такая форма очень нравится: сначала идёт развитие сюжета, возможно некая промежуточная боёвка (или несколько), возможно решение загадок, экшен - в общем, игроки знакомятся ситуацией. Затем заканчивается большая часть, и игроки встают перед выбором поступить так или иначе (например, принести ли невинного человека в жертву ради возможного спасения большинства, или готова ли партия довериться своим бывшим врагам, с которыми объединилась в процессе). Мастер в процесс выбора особо не вмешивается, по времени игроков старается не ограничивать (если не начинаются банальные перекрикивания, заход обсуждения на третий круг или не кончается отведённое на игру время), лишь предварительно, в процессе игры, расставляет игроков в такие позиции, чтобы каждый тянул одеяло на свою сторону. После долгих споров и совершённого выбора идёт какая-то не очень длинная развязочка.
В случае моей игры, там должна была быть погоня+боёвка (если партия решает убить вампира, тот вырывается и убегает, чтобы найти местную нечисть, которую бы пустил на дефицитную Витэ Сила Крови больше 5, поэтому людская кровь уже не годится, по пути оставляя разрушения). Я эти пункты опустил, потому что они не имели отношения к собственно детективной части.
> Почему игрокам не должно быть наплевать? Ты не создаешь интересной ситуации. Персонажам может и не похуй, так как диванон, но игрока-то ты чем завлекаешь?
В моём представлении, тот факт, что персонажам страшно, а игрокам что-то неизвестно - уже достаточная мотивация. Что ж, как показала практика, я ошибся.
Как создать загадку, которая бы заинтриговала игроков, если для этого мало поставить персонажей в опасную ситуацию? Я обозначил тот факт, что игроки не испугались за героев, как "плохое создание атмосферы", но возможно дело в чём-то ещё?
>Ты не создаешь психологической вовлеченности у игроков, с таким же интересом можно было бы решать шахматные задачки.
У трёх персонажей из пяти в этом деле был личный интерес, своя персональная загадка. Проблема была в том, что они на неё не вышли (ситуация обстояла примерно так же, как описал выше). Не знаю, сильнее бы заинтересовало игроков то, что касается лично их героя, или нет, но расчёт был таков. Может быть стоило с самого начала наиболее явным способом выкатить на каждого его персональную интригу.
Я вот сейчас думаю о таком варианте, что можно позволять игрокам придумать себе интересную загадку самим. Мол, пусть укажут в создании, что "мой персонаж очень хочет узнать о себе то-то и то-то" (например, герой не помнит события целой недели своей жизни, а незадолго до этого бесследно пропала его жена; мастер прочитав это, задумывается, а на игре развивает эту тему, сразу давая понять, что те события имеют к нынешним какое-то отношение). Может получиться?

В общем, твоя позиция звучит так, что "детективы водить не стоит", так? Или всё же есть варианты? Если да, то как насчёт того, чтобы разобрать это на примере >>1138545? Например, первый бросающийся в глаза плюс: дело затрагивает учителя ячейки. Соответственно, волноваться за конкретного важного непися игрокам гораздо проще, чем за некие абстрактные обстоятельства.

>>1138545
Интересный модуль. Ты его на одну сессию готовишь же, верно?
> (приблизительно тридцатидневной давности
Тридцать дней — это очень много для трупа, всё же.
> В общем, думаю в этот момент мои игроки должны догадаться пробить имя в интернете (в крайнем случае подскажет учитель).
Я бы на месте игроков конечно пробил информацию, но готовил бы ещё один вариант: обследовать конкретно старого мага. Потому что у меня первая мысль не о мести родственника, а о воскресшем личе. Соответственно, дальше бы я отправился на кладбище и разрыл несколько могилок, чтобы убедиться, что трупы ещё там (а затем ещё долго параноил "а те ли это трупы, или тела подменили? Давайте-ка пробьём их по зубной карте!"). Представляешь в какую ярость придут Элли и Джон, узнав, что могилу их отцов осквернили? А уж если мы имеем дело с призраками отцов...
Также я бы задался вопросом о том, откуда зомбак взялся. Он прошёл на своих двоих от самого Детройта? Его привезли? Он вырылся из-под земли прямо посреди гостиной? Если его привезли, это будет толстенной нитью, если пришёл сам... далековато идти, всё же.
> страничку зомбака в соцсети со множеством фоток рядом с его одноквартирным домом в Детройте (конечно на фотках заметна вывеска с адресом на доме)
Как вариант, в соцсети тупо написан его домашний адрес. Убирает один ненужный логический переход.
> Учитель разумеется не поедет (зомбак его хорошо помнет).
Надо заготовить отмазку на случай, если кубы лягут удачно, и учитель останется целёхонек. И ещё одну, на случай если учителя вынесет с одного удара (какие-нибудь документы на видном месте с материалами о том самом деле, которым он заинтересовался, ибо потерял связь с бывшими товарищами). Ну это вполне понятный момент.
> Почти всех старых охотников, повинных в смерти родителей, они уже убили при помощи поднятых зомби, остался только учитель.
Довеском к абзацу выше: можно сделать так, что если учитель останется цел, то он отправляется в другой штат проверять своих старых знакомых.
> Он расскажет, что до пропажи, Дэни подрался с каким-то человеком Ниггера и попал в больницу.
Тут надо как-то акцентировать на людях Ниггера внимание. Что это была не тупо уличная драка, а, например, "в последнее время эти типы стали какими-то мутными. Очень агрессивные, но как будто чего-то боятся до дрожи". Одним лишь владельцем ломбарда тут не отделаешься: у игроков вполне может быть своё оружие с собой, либо они могут не допрашивать его, а купить, расплатиться и сразу уйти. Вообще, надо бы сделать так, чтобы эту информацию (о нервности людей Ниггера) ячейке мог выдать любой непись на улице, к которому они решат обратиться.
> В любом случае от них нить расследования будет вести к Джону.
Довольно сложный переход, мне кажется.

Однако выглядит хорошо. Когда планируешь провести игру? Отчёт будет?

Ответы: >>1138567

14 Янв, 14:54 #420 #1138567

>>1138566
>Интересный модуль. Ты его на одну сессию готовишь же, верно?
Наверное на 1-2, как пойдет.

>Я бы на месте игроков конечно пробил информацию, но готовил бы ещё один вариант: обследовать конкретно старого мага.
Я хотел выставить так, что старого мага нафиг спалили 20 лет назад. Только зубы-то и остались и учитель уверен, что они его уничтожили. Да и не хотел учителя выставлять спецом по нечести. Так, уличный боец, не сильно вникающий в суть очередного НЕХ, а сразу его уничтожающий.

>Также я бы задался вопросом о том, откуда зомбак взялся. Он прошёл на своих двоих от самого Детройта?
Я планировал, что именно пришел. 30 км - нормальный переход на 1 сутки. С утра его из Детройта отправила магичка, к вечеру пришел к своей цели.

>Можно сделать так, что если учитель останется цел, то он отправляется в другой штат проверять своих старых знакомых.
Вообще была идея, что он недавно узнал о гибели старых знакомых и пригласил наиболее грамотных своих учеников в гости, чтобы потиху из них сколотить ячейку.

>Тут надо как-то акцентировать на людях Ниггера внимание. Что это была не тупо уличная драка
Понятно. Думаю можно сделать так, что Дэни избил мелкого накродиллера, которого крышевал Ниггер, а потом получил пару переломов от приехавших ставить его за неуважение на счетчик братков.

>Вообще, надо бы сделать так, чтобы эту информацию (о нервности людей Ниггера) ячейке мог выдать любой непись на улице, к которому они решат обратиться.
Тут вариантов много. Это может быть и наркодиллер, и подружка гангстера, и кто угодно, вплоть до случайно услышанного разговора в баре.

>Довольно сложный переход, мне кажется.
Ну я ХЗ. Идея была с полицией в том, что игроки должны понять два обстоятельства: 1) полиция подделывает отчеты о пропажах, 2) полицейские работают на Джона, 3) полицейские не любят Джона. Ну и это дополнительный крюк, чтобы вернуть игроков в нужное русло, если они зайдут далеко не туда. Т.е. это может быть и вариант, что получив от полиции информацию антагонисты спустят пару зомби на охотников (боевка должна взбодрить заскучавших игроков, если нужно), или один из полицейских сам попросит уничтожить компромат у Джона в обмен на информацию.

>Когда планируешь провести игру? Отчёт будет?
В конце января. Отчет... Посмотрим, может напишу.

Ответы: >>1138575

14 Янв, 16:17 #421 #1138568

>>1138559
>Ясно понятно... Прочти модуль the Red Wake из Ascention. Там весь модуль из социалки и расследований, есть лишь одна НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ боевка (и то, если мастер решит наказать все просравших игроков).
Жаль только сама игра не предоставляет мастеру никаких возможностей, кроме сам опальных допиливаний, для конструирования таких модулей, или и это ты будешь отрицать йобарождённый?

Ответы: >>1138569

14 Янв, 16:23 #422 #1138569

>>1138568
Блядь, а что ты хочешь увидеть для запиливания таких модулей от системы? Ну и вторая редакция ДХ вводит как раз такие механики. Но сейчас не об этом и вообще не в том треде. Есть желание обсудить ДХ - давай в wh

Ответы: >>1138570

14 Янв, 16:28 #423 #1138570

>>1138569
Давайте лучше в /bg/ обсуждать. В /wh/ пиздос же.

Ответы: >>1138571, >>1138572

14 Янв, 16:33 #424 #1138571

>>1138570
>В /wh/ пиздос же.
Проблемы вахаёбов, они сами хотели себе собственную резервацию вот пусть всякие "Да, водил по Вахе и вожу сыгранную партию." там и сидят.

14 Янв, 16:34 #425 #1138572

>>1138570
Но не в этом треде же! Тут не про Ваху. Да и wh есть отдельная тема про ролевки, где ДХ и обсуждают.

14 Янв, 16:54 #426 #1138575

>>1138567
> Я хотел выставить так, что старого мага нафиг спалили 20 лет назад. Только зубы-то и остались и учитель уверен, что они его уничтожили.
И вот тут у меня бы опять взыграла паранойя, ибо нет трупа - нет смерти. В общем, не суть (игроки могут и не задаваться всеми этими вопросами). Если получится убедить их, что те маги мертвы окончательно и не надо идти на кладбище - всё окей, но я бы посоветовал иметь хотя бы наброски для плана "в противном случае".
> Я планировал, что именно пришел. 30 км - нормальный переход на 1 сутки. С утра его из Детройта отправила магичка, к вечеру пришел к своей цели.
Проблема не столько во времени, сколько в том, что кто-то этого зомби бы заметил, если бы он целый день плёлся под ярким солнышком. Но тут можно и не сильно прорабатывать, просто постулировать, что "нет, никто ничего не видел".
> пригласил наиболее грамотных своих учеников в гости, чтобы потиху из них сколотить ячейку.
Подожди, то есть игроки на момент начала игры ещё не охотники? Тут есть такая немного скользкая дорожка вида "а почему бы не позвонить в полицию/свалить в ужасе?" Охотники-то ладно, они привыкли решать такие дела сами и без лишнего шума, но как убедить в этом простых граждан?
> В конце января. Отчет... Посмотрим, может напишу.
Буду ждать с интересом. Может не сильно подробный отчёт, но хотя бы общее впечатление о том, как всё прошло.

Ответы: >>1138576, >>1138577

14 Янв, 17:03 #427 #1138576

>>1138575
>И вот тут у меня бы опять взыграла паранойя, ибо нет трупа - нет смерти.
Смотри, мои игроки вообще не в зуб ногой мира тьмы пока, поэтому вряд ли они про лича подумают. Я сам не подумал даже.
>Проблема не столько во времени, сколько в том, что кто-то этого зомби бы заметил, если бы он целый день плёлся под ярким солнышком. Но тут можно и не сильно прорабатывать, просто постулировать, что "нет, никто ничего не видел".
Мало ли бомжей-алкашей небритых и вонючих бредет вдоль трассы к Детройту. Я был в Америкашке и так прогуливался (правда был выбрит и чист). Всем было пофиг.
>Подожди, то есть игроки на момент начала игры ещё не охотники? Тут есть такая немного скользкая дорожка вида "а почему бы не позвонить в полицию/свалить в ужасе?"
Да, игроки не охотники. Охотник их учитель. рассказывал им в детстве байки разные. Но тут раз и в дом залетает зомби из его сказок. Шок, сенсация!!! Да и дед в курсе, что это зомби! Его задача и убедить персонажей, что вот и началось ваше Бдение, прямо сейчас!

14 Янв, 17:05 #428 #1138577

>>1138575
>Проблема не столько во времени, сколько в том, что кто-то этого зомби бы заметил
Еще вот подумал. Это ж зомби, что ему мешает идти напрямую через леса-поля, не задаваясь задачей идти вдоль дороги. Таким макаром его немногие могли заметить, мало идет кто-то вдалеке.

21 Янв, 18:06 #429 #1138928

Эй, возвышонные, кто уже накатил 300 страниц трёшкиного драфта? Че там для людей стало? Или всё еще через задницу?

27 Янв, 16:50 #430 #1139386

Поцоны, подскажите где упоминаются Wu Zao? На вики довольно много про них написано, однако ссылок на первоисточник нет.

Ответы: >>1139402

27 Янв, 18:40 #431 #1139402

>>1139386
Напомни кто это и я скажу где можешь попробовать их искать

Ответы: >>1139404

27 Янв, 19:02 #432 #1139404

>>1139402
Линия крови которую основал Саулот во время своего путешествия на восток.

Ответы: >>1139408

27 Янв, 19:29 #433 #1139408

>>1139404
Kindred of the East Companion

30 Янв, 16:03 #434 #1139571

вопрос по Реквиему:
как Вампиры реагируют на героин и кокаин? ПРиходы, отвращение, или похуй?
Кто делать, если выпил кровушки нарка? подскажи плз.

Ответы: >>1139577, >>1139605

30 Янв, 17:22 #435 #1139577

>>1139571
>Наркотические вещества наподобие алкоголя, марихуаны и героина воздействуют на Сородичей так же, как и на смертных. Сородич, желающий использовать препарат, может или выпить крови опьянённого смертного, или использовать Витэ для прямого поглощения наркотика и его дальнейшего всасывания в организм. Эта способность вводит в смятение многих вампиров, стремящихся дать своему состоянию научное объяснение. Как может наркотик воздействовать на вампира, если все Проклятые лишены метаболизма? Особенно если при этом медицинские препараты не имеют эффекта? Ланцеа Санктум и Колдовской Круг предлагают на этот вопрос простой и весьма очевидный ответ: это магия.

Ответы: >>1139581, >>1139605

30 Янв, 18:43 #436 #1139581

>>1139577
>Ланцеа Санктум и Колдовской Круг предлагают на этот вопрос простой и весьма очевидный ответ: это магия.
>...and they ain't gonna explain shit.

31 Янв, 09:46 #437 #1139605

>>1139571
>>1139577
Есть наркоманская линия крови ещё.

31 Янв, 10:18 #438 #1139606

Анонус, а Ласомбра - крутые парни? Манипуляция тенями - это же сверхохуительно. Все должны сосать. Правда ведь?

Ответы: >>1139607

31 Янв, 10:28 #439 #1139607

>>1139606
Таки круты. Очень хорошее начальное сочетание дисциплин. На мой взгляд практически идеал для социобевика.
Да просто очень стильный клан.

Ответы: >>1139610

31 Янв, 10:39 #440 #1139610

>>1139607
Я вот одного понять не могу: нахуя Шабашу и их начальникам из Ласомбы нужна идеология завоевания людишек? В чём профит? Их же, вампиров, выебут люди, если они в открытую о себе заявят. Это же война и пиздец. Зачем таким толковым парням из Ласомбра такая тупая идея?

Ответы: >>1139612, >>1139620, >>1139687

31 Янв, 11:49 #441 #1139612

>>1139610
Тому що готик-панк.

31 Янв, 13:30 #442 #1139620

>>1139610
Тому шчо сеттинг - говнарская параша из 90ых. Нет, ну серьезно.

31 Янв, 21:31 #443 #1139687

>>1139610
>Их же, вампиров, выебут люди, если они в открытую о себе заявят
Это чем же и как? Вампиры - Разумный Вирус с потрясающей вирулентностью и полным отсутствием недостатков. Гули на ключевых постах с рычагами управления ядерным потенциалом, короткая и ужасная война и вот Властелины Ночи держат переведённых на положение скота людей в концентрационных лагерях.
Реализации этого сценария мешает только каммидауны.

Ответы: >>1139688, >>1139698, >>1139699, >>1139712, >>1139736

31 Янв, 22:04 #444 #1139688

>>1139687
Кровосос, плиз го.
мимотехнократ

01 Фев, 06:40 #445 #1139698

>>1139687
>вот Властелины Ночи держат переведённых на положение скота людей в концентрационных лагерях
...а потом всех уничтожает Вирм. Знаем, плавали.
мимогару

01 Фев, 06:57 #446 #1139699

>>1139687
>Это чем же и как? Вампиры - Разумный Вирус с потрясающей вирулентностью и полным отсутствием недостатков. Гули на ключевых постах с рычагами управления ядерным потенциалом, короткая и ужасная война и вот Властелины Ночи держат переведённых на положение скота людей в концентрационных лагерях.
А потом я проснулся из торпора, реальная история я не малк

01 Фев, 12:34 #447 #1139712

>>1139687
Боюсь, что уже упомянутые технократы не дадут такое провернуть, т.к. сами уже давно кукловодят. Ну и плюс в случае открытой войны вампиры против людей все прочие сверхнатуралы (и даже некоторые кровососы) ожидаемо поддержат людей. Расскажи мне, пожалуйста, про битву вампира против оборотня. Или демона против вампира. Или мага. О, это ещё не говоря про то, что в любой момент может проснуться мумия - и выгнать всех из леса.

Ответы: >>1139799

01 Фев, 14:48 #448 #1139736

>>1139687
После таких постов я радуюсь выпилу старого сеттинга.

02 Фев, 05:23 #449 #1139799

>>1139712
>сами уже давно кукловодят
Технократы толком не кукловодят даже в своей сказке, что уж говорить про сказку вампиров.
>технократы не дадут такое провернуть
Вот ведь. А в как минимум одном из сценариев Геены их никто и спрашивать не стал. Да и что они сделают?
>Расскажи мне, пожалуйста, про битву вампира против оборотня
>Или мага
Без проблем. Покидали дайсы, у кого больше - тот победил. Ты ведь в курсе, что в корнике ревайзеда есть целая глава, где описывается механика противников и даётся оцифровка магов, верволков и прочих феечек в рамках вампирской линейки.

Ответы: >>1139804

02 Фев, 09:53 #450 #1139804

>>1139799
Хорошо, Мангуст, как скажешь.

02 Фев, 19:07 #451 #1139910

>Технократы
>мимогару
Кроссоверобляди, плиз.

Ответы: >>1139924

02 Фев, 20:15 #452 #1139924

>>1139910
В каждом корнике расписаны представители других линеек с примерами и описанием взаимодействий. Так что это ты квадратно-гнездовой.

Ответы: >>1139926

02 Фев, 20:18 #453 #1139926

>>1139924
Мне похуй что там расписано.

03 Фев, 17:31 #454 #1139984

http://www.youtube.com/watch?v=mH4aQHjrFoY
Хоп, Хантерок!

Ответы: >>1140002

04 Фев, 01:10 #455 #1140001

Посоны, а никто не хочет запилить мультиГМный shared world на форуме или в скайпиках? Типа как edge of darkness или другие нВоД-игры с большим количеством людей.

Ответы: >>1140194, >>1140264

04 Фев, 01:21 #456 #1140002

>>1139984
И что тут такого хантерского?

Ответы: >>1140003

04 Фев, 05:39 #457 #1140003

>>1140002
Смерть от рук гуля.

Ответы: >>1140011

04 Фев, 09:20 #458 #1140011

>>1140003
Не, это скорее о недооценке стада, родичей, носителей, спящих или как-там-в-вашей-линейке-называют-обывателей.

06 Фев, 21:47 #459 #1140194

>>1140001
Мне интересно, например. Что думаете, аноны, сколько народа нужно на такую йобу?

Ответы: >>1140204

07 Фев, 03:21 #460 #1140204

>>1140194
Ну, организовывай, набирай игроков, придумывай и продумывай сюжет, координируй. Вперед.

Ответы: >>1140211

07 Фев, 10:32 #461 #1140211

>>1140204
Поддержу этого. Зажги тут всех, вдохновляй.
Всегда начинаешь один, а потом - из вдохновлённых появляются последователи. В твоём случае - из игроков находятся ГМы.
Я бы начал с уточнения формулировки, внес бы себя в какие-нибудь списки водящихся, чтобы тебя проще было найти, а потом бы просто водил (если у тебя сэндбокс и ты знаешь один-два корника, то хоть вот прямо сейчас) и у самых не кондовых спрашивал, не хотят ли они сами попробовать.

Ответы: >>1140222

07 Фев, 17:02 #462 #1140222

>>1140211
> сэндбокс
Нормальный или тот, который корочепесочница?

Ответы: >>1140224

07 Фев, 17:35 #463 #1140224

>>1140222
Что ты подразумеваешь под первым и вторым?

Ответы: >>1140231

07 Фев, 19:55 #464 #1140231

>>1140224
Под первым он, видимо, подразумевает песочницу, под вторым просто нелинейную игру.

07 Фев, 23:25 #465 #1140256

>>1140253
>игра же в настолки заведомо подразумевает, что игрок обладает свободой воли действовать по задуманному ведущим сюжету или пойти нахуй.
Ты опять вышел на связь, мудило?

08 Фев, 01:15 #466 #1140264

Я почему спросил-то, что подразумевают под сэндбоксом: просто есть мнение, что песочницы и рельсы это миф, который придумали коварные школьники. Есть мастера поопытнее и получше, есть похуже , ну и еще есть водилы, которым плевать на игроков и они просто рассказывают свою историю, или бедняги в компании безынициативных нубов, которые вынуждены водить и играть за игроков одновременно, да и много кого еще .

А в целом-то идея >>1140001 хорошая. Давно-давно играл через IRC, по другой системе, правда, но в похожем формате. Было весело даже при небольшом по нынешнем стандарте составе (два с половиной мастера и дюжина игроков). А сейчас с виртуальными столами на любой вкус и всякими скайпами вообще должно быть крайне удобно. Я ВоД плохо знаю и не то чтобы очень люблю, честно говоря, но если взлетит, я за вас порадуюсь.

мимокрокодил

Ответы: >>1140265, >>1140271

08 Фев, 01:26 #467 #1140265

>>1140264
>по нынешним стандартам

08 Фев, 08:24 #468 #1140271

>>1140253
> игра же в настолки заведомо подразумевает, что игрок обладает свободой воли, а мастер/рассказчик - элементарными навыками импровизации
Не путай свободную волю в рамках сюжета и свободную волю вне их. А то получим охотников, которые ВНЕЗАПНО решают улететь на Гавайи отдохнуть посреди кровавых разборок в родном городе.
>>1140264
> есть мнение, что песочницы и рельсы это миф
Глупость же. "Песочницы и рельсы есть - я в них играл". Только надо помнить, что это классификация натягивается на реальность, а не реальность на классификацию (таки распространённая ошибка).

Ответы: >>1140272, >>1140282

08 Фев, 10:08 #469 #1140272

>>1140271
Ещё раз. Когда охотники улетают на Гавайи без всякой мотивации - мастер строго должен спросить, чем вызвано это поведение. У всех игроков натура "иррациональный" или "ребенок"? Если нет - значит так они поступить не могут: словеска это совместное творчество, а такой немотивированный поворот означал бы "насрать на очередную страницу". Отказ в их пожелании, которое не было основано на логике их же персонажей - не рельсы.
Рельсами было решать за игроков, что они делают. "Мы понимаем, что он точно вампир, и даже знаем, где его логово, но хотим быть уверены, что он не связан больше ни с какими друими силами, которые могли бы за него отомстить" - "Нет, вы идёте убивать вампира прямо сейчас!" - вот это рельсы.
В сэндбоксе же у игроков настолько далёкая цель, что им придётся придумывать половину сюжета и изыскивать возможности.

Ответы: >>1140312

08 Фев, 17:05 #470 #1140282

>>1140271
>Глупость же.
Я понял твою мысль, но я всё же о другом. Я как раз говорил о том, что классификация рельсы/сэндбокс слишком уж квадратно-гнездовая и не отражает положение вещей на самом деле. В твоих терминах как раз таки "натягивается на реальность" с таким большим трудом, что возникает вопрос о том, зачем она вообще в таком случае нужна. Просто последние пару лет

Ответы: >>1140284

08 Фев, 17:09 #471 #1140284

>>1140282
>Просто последние пару лет
очень уж много разговоров на эту тему, хотя в играх ничего толком не изменилось.

09 Фев, 02:57 #472 #1140312

>>1140272
А Кровавые Линии были песочницей или рельсами.
кровавы йоба.пнг

Ответы: >>1140317

271 Кб, 1024x768

09 Фев, 08:26 #473 #1140317

>>1140312
Ты про компьютерную игру? Если бы такие же ограничения накладывались на словеску - я бы назвал это рельсами и ушёл.
Но для CG очень хорошо, локации плотные, в каждом помещении по квесту. Так что если это всё разнести территориально плюс преквестов добавить, то и рельсы перестанут чувствоваться. "О, вы хотите нанять детектива? Кидайте кубы на компьютеры... Хорошо, вы находите один телефон частного агенства" - и на том конце провода игрокам ответит пикрелейтед.
Песочницей быть не может - цели слишком очевидны, территория ограничена одним городом с тремя улицами, плюс времени тебе даётся одна ночь.

Ответы: >>1140370, >>1140378, >>1140424

09 Фев, 22:18 #474 #1140370

>>1140317
в игре точно не одна ночь, слишком много событий и переездов и обращение вурдалака за одну ночь Г

Ответы: >>1140381

10 Фев, 05:45 #475 #1140378

>>1140317
>времени тебе даётся одна ночь.
yasno

Ответы: >>1140380, >>1140381

10 Фев, 06:49 #476 #1140380

>>1140378
Ты сегодня у мамки любитель качнуться с первого по двадцатый по ДнД?

10 Фев, 07:14 #477 #1140381

>>1140370
>>1140378
Здесь общаются люди, способные связать пару фраз.
А ты возвращайся в свой /b.

10 Фев, 16:17 #478 #1140424

>>1140317
>плюс времени тебе даётся одна ночь.
Пояснишь, почему ты решил, что ночь именно одна?

Ответы: >>1140428, >>1140430

10 Фев, 16:39 #479 #1140428

>>1140424
Тебе же, блять, сказали, блять, уёбывай.

Ответы: >>1140506

135 Кб, 640x400

10 Фев, 17:52 #480 #1140430

>>1140424
Потому что так надо для рассказа. Главгерой всё время балансирует на лезвии и не может позволить себе даже банально поспать днём.
Поэтому мы тут сталкиваемся со штампом http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AlwaysNight - ночь будет длиться столько, сколько нужно, даже если это никак не укладывается в тайминг.

Ответы: >>1140506

10 Фев, 22:35 #481 #1140506

>>1140428
Успокойся, деточка.
>>1140430
>Поэтому мы тут сталкиваемся со штампом
Речь не про тайминг и укладку в него. А так, можно в ходе игры, приобрести себе во владение, долю в ночном клубе. И в ходе дальнейшей игры периодически заходить за своей долей. Надеюсь, не надо объяснять, что исходя из логики, мы за долей заходим не через каждый час? Или всё таки надо?

Ответы: >>1140518

11 Фев, 09:10 #482 #1140518

>>1140506
>исходя из логики
Ну это ты дал маху. Логика как инструмент хорошо работает только в очень ограниченных лабораторных условиях.
Например, в упомянутый ночной клуб никто и никогда из посетителей не приходит. Никто и никогда не платит. По логике, прибыли нет, одни убытки.
Так что забудь свою логику, особенно применительно к художественному произведению.
Хотя ты настолько ограниченный, что я признаю - да, игра идёт несколько ночей. Возможно даже около пятнадцати лет.

Ответы: >>1140574

11 Фев, 09:18 #483 #1140519

>6-7 тредов со дня основания шапки
>не читать шапку треда
>спорить с аваллахллингам
>Просьба помнить, что мы уважаем ваши предпочтения и вступать, и не вступать в дискуссии с теми кто этого не делает.

11 Фев, 15:40 #484 #1140574

>>1140518
Деточка, не путай пожалуйста игровые условности с тем, как обстоят дела. Уж постарайся, это не сложно.
>Возможно даже
Возможно даже, тебе не помешает квалифицированная помощь, деточка.

Ответы: >>1140582

11 Фев, 16:01 #485 #1140582

>>1140574
Ок.

23 Фев, 19:38 #486 #1141515

Аноны, прочел я тут Демонов старого мира и понял что они при минимальной обработке напильником становятся игрой про девочек волшебниц в которых проснулись древние духи добра.
Договоры веры меняем на пакты дружбы(ведь она магия) и вуаля.
Даже поводить захотел.

Ответы: >>1141516

23 Фев, 19:53 #487 #1141516

>>1141515
>игрой про девочек волшебниц в которых проснулись древние духи добра.
Не совсем то, но всё же.
https://sites.google.com/site/princessthehopeful/

Ответы: >>1141517

23 Фев, 20:45 #488 #1141517

>>1141516
Да играть по этому будет удобнее.Спасибо.
Хотя то что игру про демонов можно при минимальной обработке превратить в игру по Мадоке забавляет.
Теперь боюсь читать новых демонов, вдруг мое сознание их в телепузиков превратит.

Ответы: >>1141520

23 Фев, 21:47 #489 #1141520

>>1141517
Тогда магов и гастов не читай вообще

Ответы: >>1141521

23 Фев, 22:03 #490 #1141521

>>1141520
Гайсты хорошо пошли, а магов что старых, что новых не читал. Какие то они больно расплывчатые, непонятно как в них играть. Особенно старые.

Ответы: >>1141523

23 Фев, 22:38 #491 #1141523

>>1141521
>Гайсты хорошо пошли
Копрофаг или просто полудурок?
>непонятно как в них играть. Особенно старые.
Понятно. Второе.

Ответы: >>1141524

23 Фев, 22:48 #492 #1141524

>>1141523
Ну что ты так сразу агришься, няша.
Каждый человек может иметь свое мнение.
Маги лично мне показались слишком словеской и невнятной солянкой.
Возможно я неправ, я ограничился прочтением пары кратких рецензий и обзорных статей.
Гейсты наоборот хорошо пошли, потому что меня как раз интересовала тема возвращенцев с того света и как раз это в них очень неплохо раскрыто.
Под то настроение я и Призраков старых прочитал.Забавное чтиво, но опять же играть в это у меня желания не возникло.

Ответы: >>1141543

24 Фев, 07:34 #493 #1141543

>>1141524
>сразу агришься
Так положено.
>это в них очень неплохо раскрыто.
В Гейстах хорошо раскрыта тема волшебников. И проклятия умеют накладывать и лементалей вызывать и нежить реанимировать и файеболлами кидаться. Добавь левелы с меморайзом и не отличишь от визардов уровня этак 1-5. Где там раскрыта тема возвращенцев, не заметил.
А Book of the Dead хороша, тут не поспоришь.
В старых призраках, особенно в той части, которая про райзенов тема как раз раскрыта.

Ответы: >>1141587

24 Фев, 13:19 #494 #1141587

>>1141543
Так было дело, тут был кадр который утверждал что гайсты лучшие маги чем Маги.
У них и договор есть с сущностью с той стороны и ультимативных сфер нет, вроде времени и пространства и цели существования можно свободно варьировать не зацикливаясь на дневничках стареньких мерлинов.
Конечно сразу набежали магофаги и начали кричать что ебать все живое в рот имбаласными сферами это рили отыгрыш и тру ролеплей.

Ответы: >>1141589

24 Фев, 13:30 #495 #1141589

>>1141587
Это ты про новых магов?
У старых магов самая ультимативная сфера - энтропия. Ну и время, конечно. Да и дневнички мерлинов никому там не нужны.

Ответы: >>1141591

24 Фев, 14:11 #496 #1141591

>>1141589
Вестимо про новых. Хотя у новых самый убер это майнд.

24 Фев, 15:43 #497 #1141622

А V20 Dark Ages уже вышел?

28 Фев, 11:39 #498 #1142002

Может кто за феек пояснить? Если конкретнее, то вкратце привести каноничную завязку по подменышам.
Или ответить на некоторые интересующие меня вопросы:
- Что предстоит делать и чем будут заниматься игроки?
(Слышал что в основном они ищут всякие артефакт, так ли это?)
- Из чего состоит игровой процесс?

Ответы: >>1142004, >>1142130

28 Фев, 11:55 #499 #1142004

>>1142002
Вопросы уровня "Для написания книги об осознанных сновидениях требуется следующая информация — подскажите, где и в какой книги (месте) Кастанеда пишет (Дон Хуан ему рассказывает) о том, как приобрести союзника — типа вычислить его в сновидении, бороться с ним, прижать к земле…"
Читай, блядь, корник фей - и поймешь. Не хочешь читать - играй в манчкина.

Ответы: >>1142009, >>1142074

28 Фев, 12:44 #500 #1142009

>>1142004
Ответы уровня "Имаджинарии в худшем её виде".
Целью является >вкратце привести пример или ответить на вопросы.
Чтобы понять стоит ли вообще браться за корник. Своим примером про Хуана и прочего Кастанедавского бреда ты меня просто разочаровал. Не хочешь отвечать - не отвечай.

Ответы: >>1142011

28 Фев, 13:25 #501 #1142011

>>1142009
>Своим примером про Хуана и прочего Кастанедавского бреда ты меня просто разочаровал
Лол, именно ради того, чтобы издеваться над ленивыми ньюфагами - я здесь и сижу.

Ответы: >>1142014

28 Фев, 13:35 #502 #1142014

>>1142011
Первый раз вижу человек, которого носом тыкают в свою же некомпетентность, а он этому рад. С тобой разговор закончен, а мой вопрос остается в силе. Все же это тематика, а не площадка для твоих неудачных попыток меня задеть.

Ответы: >>1142032, >>1142041

28 Фев, 14:59 #503 #1142032

>>1142014
>С тобой разговор закончен
Мечтай, лошара. Ща все выскочат и будут тебе наперебой пересказывать оба корника феечек, чтобы барин знал, стоит ли ему читать или нет)

Ответы: >>1142041

28 Фев, 15:38 #504 #1142041

>>1142032
Ебаное быдло, уйди.
>>1142014
Ебаный лентяй, корник есть даже на русском зачем тебе спрашивать у быдлоанонов когда можно составить свое мнение потратив, от силы, полчаса на первую главу?

Ответы: >>1142072

28 Фев, 21:58 #505 #1142072

>>1142041
Семён Семёнович, уймитесь.
На вопрос кто-нибудь из вас, аутистов, мне ответит уже?

Ответы: >>1142074, >>1142081

28 Фев, 22:46 #506 #1142074

>>1142072
Детектор чини.
Нет правда тебе поговорить чтоле не с кем?
>>1142004 хоть и быдло тебе все правильно сказал.

01 Мар, 00:39 #507 #1142081

>>1142072
Зачем ты прикидываешься мной? На вопросы я ответов не получил, да и ты вряд ли получишь. Так что я решил всё же прочитать корник.

01 Мар, 15:27 #508 #1142130

>>1142002
Начнём с очевидного. Есть две линейки подменышей…

01 Мар, 17:39 #509 #1142142

Старые подменыши игра для не таких как все. Если ты романтик, которого пиздили в школе, любишь сказки и наркотики, то эта игра для тебя.

Новые подменыши - это серьёзная психологическая игра о том как жертвы сексуального рабства пытаются начать жизнь заново.

Ответы: >>1142151

01 Мар, 19:55 #510 #1142151

>>1142142
Да, совсем из головы вылетело. Конечно речь шла о C:tL.

01 Мар, 20:20 #511 #1142153

Некротред пора перекатывать.
Кто возьмется?

Ответы: >>1142192

02 Мар, 08:37 #512 #1142192

>>1142153
Исход для Потерянных Детей лишь один:
>>1142159

13 Мар, 16:41 #513 #1143374

>>1135179
Форсейкен секонд эдишен же вышел! Где же вы, волканы? Делитесь мнениями!

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 октября 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion