М.Двач / Настольные игры

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1 Мб, 912x601
Красная Земля 25 дек 2015, 10:35 #1177692 В конец треда | Веб

В треде >>1177099 (OP) спонтанно началось обсуждение "Красной Земли". Я считаю, что в любой ситуации надо оставаться онтопик и не мешать другим.

Причиной по которой я не пишу всё, что будет написано ниже, в треде о Savage Worlds такова: спонтанное обсуждение показало, что людям тема интересна и не следует мешать саважефагам со своими рулонами текста.

Поэтому тред "Красной Земли" объявляю открытым.

Ответы178103

141 Кб, 359x200
25 дек 2015, 10:36 #2 #1177693

Как вы наверное догадались, я тот самый "один из авторов Красной Земли", что обозначился в посте >>1177604

Поступило много вопросов и, я думаю, что смогу дать на них ответы, но не сразу. А нето будет кашица. Сразу скажу, что многое из сказанного мною будет моим личным мнением, я убеждён что единственным носителем и источником канона может быть только и исключительно Егор Борковский, также известный как Lord of the Hunt.

Начну я не с ответов на безумные вопросы поехавших наркоманов (я о тебе >>1177608-кун), а всё-таки с истории. Благо что в ней есть пикантные моменты, которые определили итоговый вид и образ "Красной Земли".

Ответы177704

59 Кб, 300x435
25 дек 2015, 10:36 #3 #1177694

Первое, что нужно понять, основой, источником и главной составляющей "Красной Земли" является старый "World of Darkness" такой, каким его видел Егор. Это очень и исключительно важно.

Пока умники на Имаджинарии, wod.su, здесь и на "Форумах Мира Ролевых Игр" упражнялись в специальной олимпиаде на тему "можно ли водить Мир Тьмы по России", Егор просто брал и водил. Но в том далёком 2009 году, он избрал исторический период не наш с вами, а 20-ые годы. И начал длинный и успешный кампейн по кроссоверу Hunter: The Reckoning и Mage: The Ascension. Барон Унгерн и был главным антагонистом в той кампании. Егор водил игру около года и, в общем-то действия персонажей да и сам сюжет игры, несколько менял облик Гражданской войны той, которую "мы знаем и любим". И к концу кампейна у Егора уже сложилось некое представление о том, чего он хочет. А главное в нём был творческий запал начать делать игру.

К лету 2010 года проект был уже настолько готов, что уже можно было не писать, а систематизировать тексты. Посмотрите, например, на этот пост Егора: http://rpg-world.org/index.php/topic,865.msg18016.html#msg18016

И вот тут мы подходим к тому, что это не просто "World of Darkness", а ещё и Savage Worlds. А вот это - уже во многом случайность. Как раз в те времена "Студия 101" поднимала голову. Первым продуктом, который они выпустили и вокруг которого и была создана "Студия" был "Дневник Авантюриста", перевод Savage Worlds. И Алесандру Ермакову (Chronicler'у или, ранее, Ave) было понятно, что без готовых сеттингов игра будет не так популярна (что, я считаю, ошибка, ибо водить для отечественных любителей "вожу только по своим наработкам" на коленке, было бы удобнее чем читать мутные "отечественные сеттинги").

К тому времени на форумах и старой Имаджинарии накопилось достаточное количество концептуальных статей Егора и его товарищей (одним из которых был я, но я посты не писал), чтобы стало понятно, что есть почти готовая игра.

Игромеханика сначала была игромеханикой нового "World of Darkness" (сейчас - "Chronicle of Darkness") и никаких разговоров о том, чтобы это продавать, издавать или ещё как-то отойти от идеи "выложенного в Сеть pdf с напизженными из Интернета картинками" не было. Поэтому никого не заботили лицензии, легальности и прочие штуки.

Но Егор (да и остальные) осознал, что материал получается очень крутой и мы стали вяло создавать свою новую игромеханику с нуля (что-то мутнопонятное на d6). Нужно было это для того, чтобы хотя бы попробовать издаться. Пример "Студии 101" был у всех перед глазами.

И вот тут-то на горизонте появился Chronicler, который начал задушевную беседу с Егором и фактически уговорил его сделать не отдельную игру, а сеттинг для Savage Worlds.

И вот тут уже мои мысли. Из нашей Гражданской войны мог получиться шикарный отечественный Deadlands. Просто и незатейливо, но качественно повторяющий тропы из Deadlands, и делающий соответствующие поправки на то, что это Россия, а не Америка.

Мы бы могли, таким образом, получить качественный, небольшой по объёму и очень-очень годный к использованию продукт.

Но проблема в том, что это была бы редукция. И очень-очень сильная. К моменту, когда Егор подломился под величественные рекламные словоречения Ave, "Красная Земля" была гораздо больше, чем Deadlands. Это был "Мир Тьмы" улучшенный, посаженный на рельсы альтернативной истории, наполненный егоровским визионерством. Основы сего визионерства: аналогия четырёх движений с всадниками Апокалиписа, ликвидационно-гностическая подложка чёрного движения, дугинский "культ волшебной материи" у красных и, ещё раз отмечу для более чёткого понимания, Mage: The Ascension как основа вообще всего. Последнее - очень важно. Не коллективный "масодов" или прочая российская фисательская понтастическая братия, а именно M:tA и к ней углубление в тексты по гностицизму, масонству, религиозной философии, язычеству и прочее.

Как понятно, такой базис был больше и сильнее любого Deadlands. И, когда мы начали, лопатить игромеханику под Savage Worlds, очень быстро стало понятно, что нам тесно.

Дальнейшие полгода создания игры - это полгода компромиссов и вёрстки. Как вы видите, в книге совсем и сильно переделанный Savage Worlds, но при этом это всё ещё он. Вот это и есть та причина, по которой "Красная Земля" получилась такой какой получилась.

Я понимаю, что я начал с неинтересного, не полез внутрь сеттингового "флаффа". Но, мне представляется, что все эти вещи очень важны.

Параллельно с этим: постоянные кидки от Ave с помощью по механике, редактуре и прочему. Беспричинные откладывания в издании книги, попытки поссориться с Егором просто из ничего, женские истерические обиды, попытки украсть лицензию (!). Chronicler последние полгода создания игры был тяжелейшим ядром на ноге Егора и вся эта "саваджизация" (во всех смыслах) отнимала у Егора очень много времени и сил.

59 Кб, 300x435
25 дек 2015, 10:36 #3 #1177694

Первое, что нужно понять, основой, источником и главной составляющей "Красной Земли" является старый "World of Darkness" такой, каким его видел Егор. Это очень и исключительно важно.

Пока умники на Имаджинарии, wod.su, здесь и на "Форумах Мира Ролевых Игр" упражнялись в специальной олимпиаде на тему "можно ли водить Мир Тьмы по России", Егор просто брал и водил. Но в том далёком 2009 году, он избрал исторический период не наш с вами, а 20-ые годы. И начал длинный и успешный кампейн по кроссоверу Hunter: The Reckoning и Mage: The Ascension. Барон Унгерн и был главным антагонистом в той кампании. Егор водил игру около года и, в общем-то действия персонажей да и сам сюжет игры, несколько менял облик Гражданской войны той, которую "мы знаем и любим". И к концу кампейна у Егора уже сложилось некое представление о том, чего он хочет. А главное в нём был творческий запал начать делать игру.

К лету 2010 года проект был уже настолько готов, что уже можно было не писать, а систематизировать тексты. Посмотрите, например, на этот пост Егора: http://rpg-world.org/index.php/topic,865.msg18016.html#msg18016

И вот тут мы подходим к тому, что это не просто "World of Darkness", а ещё и Savage Worlds. А вот это - уже во многом случайность. Как раз в те времена "Студия 101" поднимала голову. Первым продуктом, который они выпустили и вокруг которого и была создана "Студия" был "Дневник Авантюриста", перевод Savage Worlds. И Алесандру Ермакову (Chronicler'у или, ранее, Ave) было понятно, что без готовых сеттингов игра будет не так популярна (что, я считаю, ошибка, ибо водить для отечественных любителей "вожу только по своим наработкам" на коленке, было бы удобнее чем читать мутные "отечественные сеттинги").

К тому времени на форумах и старой Имаджинарии накопилось достаточное количество концептуальных статей Егора и его товарищей (одним из которых был я, но я посты не писал), чтобы стало понятно, что есть почти готовая игра.

Игромеханика сначала была игромеханикой нового "World of Darkness" (сейчас - "Chronicle of Darkness") и никаких разговоров о том, чтобы это продавать, издавать или ещё как-то отойти от идеи "выложенного в Сеть pdf с напизженными из Интернета картинками" не было. Поэтому никого не заботили лицензии, легальности и прочие штуки.

Но Егор (да и остальные) осознал, что материал получается очень крутой и мы стали вяло создавать свою новую игромеханику с нуля (что-то мутнопонятное на d6). Нужно было это для того, чтобы хотя бы попробовать издаться. Пример "Студии 101" был у всех перед глазами.

И вот тут-то на горизонте появился Chronicler, который начал задушевную беседу с Егором и фактически уговорил его сделать не отдельную игру, а сеттинг для Savage Worlds.

И вот тут уже мои мысли. Из нашей Гражданской войны мог получиться шикарный отечественный Deadlands. Просто и незатейливо, но качественно повторяющий тропы из Deadlands, и делающий соответствующие поправки на то, что это Россия, а не Америка.

Мы бы могли, таким образом, получить качественный, небольшой по объёму и очень-очень годный к использованию продукт.

Но проблема в том, что это была бы редукция. И очень-очень сильная. К моменту, когда Егор подломился под величественные рекламные словоречения Ave, "Красная Земля" была гораздо больше, чем Deadlands. Это был "Мир Тьмы" улучшенный, посаженный на рельсы альтернативной истории, наполненный егоровским визионерством. Основы сего визионерства: аналогия четырёх движений с всадниками Апокалиписа, ликвидационно-гностическая подложка чёрного движения, дугинский "культ волшебной материи" у красных и, ещё раз отмечу для более чёткого понимания, Mage: The Ascension как основа вообще всего. Последнее - очень важно. Не коллективный "масодов" или прочая российская фисательская понтастическая братия, а именно M:tA и к ней углубление в тексты по гностицизму, масонству, религиозной философии, язычеству и прочее.

Как понятно, такой базис был больше и сильнее любого Deadlands. И, когда мы начали, лопатить игромеханику под Savage Worlds, очень быстро стало понятно, что нам тесно.

Дальнейшие полгода создания игры - это полгода компромиссов и вёрстки. Как вы видите, в книге совсем и сильно переделанный Savage Worlds, но при этом это всё ещё он. Вот это и есть та причина, по которой "Красная Земля" получилась такой какой получилась.

Я понимаю, что я начал с неинтересного, не полез внутрь сеттингового "флаффа". Но, мне представляется, что все эти вещи очень важны.

Параллельно с этим: постоянные кидки от Ave с помощью по механике, редактуре и прочему. Беспричинные откладывания в издании книги, попытки поссориться с Егором просто из ничего, женские истерические обиды, попытки украсть лицензию (!). Chronicler последние полгода создания игры был тяжелейшим ядром на ноге Егора и вся эта "саваджизация" (во всех смыслах) отнимала у Егора очень много времени и сил.

Показать весь текст
Ответы177698177702177706177711177896182586

25 дек 2015, 10:49 #4 #1177698

>>1177694
> Игромеханика сначала была игромеханикой нового "World of Darkness" (сейчас - "Chronicle of Darkness") и никаких разговоров о том, чтобы это продавать, издавать или ещё как-то отойти от идеи "выложенного в Сеть pdf с напизженными из Интернета картинками" не было. Поэтому никого не заботили лицензии, легальности и прочие штуки.
вопрос по гамше снят. хотя все равно савага - какой-то странный выбор. лучше бы уж свое напилили. чтобы с лицензиями не ебаться.

25 дек 2015, 11:10 #5 #1177701

аноны, посоветуйте общий исторический труд, чтобы окинуть всю картину революции взглядом. начиная от предпосылок, заканчивая самыми отдаленными результатами понимаю, что по мнению некоторых, до сих пор аукается, но я думаю хватит последствий до второй мировой, потому что она уже на себя одеяло тянет и интересна вне контекста революции. чтобы увидеть картинку.
и что-то такое же про мировую войну.

Ответы177705177714178001

25 дек 2015, 11:29 #6 #1177702

>>1177694
Я кажется понял почему в итоге движуха заглохла.
Аве, да?

25 дек 2015, 11:34 #7 #1177703

Вот так то уже лучше.

25 дек 2015, 11:44 #8 #1177704

>>1177693
Ну и неумный ты.
Я (ака поехавший наркоман) и начал дискасс в том треде. Я же обозначил самые болезненные и важные вопросы.
А ты вон как со мной.

Ответы177726

25 дек 2015, 11:52 #9 #1177705

>>1177701

Чувак, нет такого. Тебе придется так и так прочитать хотя бы понемногу и с красной (из мемуаров рекомендую Троцкого), и с белой (рекомендую Деникина и Семенова) стороны, плюс к этому было бы здорово прочитать что-то с украинской (рекомендую Савченко) стороны, плюс что-то из вашего "региона интереса" по Красной Земле. Например, мы в нашем годичном кампейне играли на эсеровском Урале, и взяли в том числе и Савинкова, кому-то может пригодиться "Моя жизнь" Махно или ганинская книга о Дитерихсе. А так ну вот тебе историография: http://militera.lib.ru/h/0/pdf/goldin_vi01.pdf

Про ПМВ - ну, тебе надо всерьез или так? Всерьез про нее все подряд писали, Лиддел-Гарт, Свечин, да все подряд, такие-то события. А для легкого чтения - есть Такман для западного фронта, например.

Ответы177709

25 дек 2015, 11:53 #10 #1177706

>>1177694
После этого поста я вообще ничего не куплю у 101 долматинца.
Моя ненависть обрела логический базис.
А ведь я уже закинул денюжку на покупку круга земного и янтарного города.
Никаких им денег.
У вас есть новый краундфайндинг-проект по земле? Куда деньги сдавать?

Ответы177707177726

25 дек 2015, 11:57 #11 #1177707

>>1177706
лол, это ты хотел спирать обе книги?

Ответы177709

25 дек 2015, 11:59 #12 #1177708

Я, кстати, КЗшечку не крал, не крал, ке-ке-ке. Мне ее мастер выдал. Другой вопрос, где таковой ее взял, да.

25 дек 2015, 11:59 #13 #1177709

>>1177705
Дополню анонаса и посоветую тебе почитать еще про-европейскую сторону Керенского с его "Россия в поворотный момент истории".
Назначение поехавших стариков министрами, атмосфера политических репрессий на манер советов от царских сил, разграничение ментальностей москвича, петербуржца-петроградца и, скажем, южных республик, надежда на заграницу (которая до последнего обещала помогать), всеобщее несерьезное отношение правящей верхушки к красным (на которых до последнего смотрели как на маргиналов без силы и власти) и прочие прелести.
Вдвойне доставляет, что эти мемуары - на 75% дневник (дописаны в старости только детские главы и эмиграция, а все советские главы - это выписки из дневников "здесь и сейчас").
Рекомендую к прочтению строжайше, тем более, что как раз время Красной Земли.
>>1177707
Говоря "спиратить" имеют в виду "скачать". Я же хотел их как раз таки выложить, чтобы спиратили их другие аноны.
На самом деле, янтарный город еще не против купить (земеля же мой), но вот круг - ни копейки этим ублюдкам. Такой сеттинг в могилу скатили, пидорасы очкастые.

Ответы177710177711

25 дек 2015, 12:01 #14 #1177710

>>1177709
> Такой сеттинг в могилу скатили, пидорасы очкастые.
праведный гнев.
но я думаю скоро земля воспрянет. они там под фейту его что ли хотят переиздать?

25 дек 2015, 12:02 #15 #1177711

>>1177709
Кстати, коллега, а если, допустим, водить по южным республикам и по СредАзии, то что? То есть, я знаю немного корпус текстов грузинских меньшевиков, знаю немножко литературы по Бухаре - но и все!
>>1177694
Вот кстати, так чочочо у вас в Казахстане?

Ответы177715177716

25 дек 2015, 12:07 #16 #1177714

>>1177701
Кстати, анон, а вот если тебе не знать, а к КЗ загрузиться самому и загрузить игроков атмосферой - то есть одна забавная текстовка с альтфорума про ГВ в Азии: http://samlib.ru/p/polo_m/malchish.shtml

25 дек 2015, 12:08 #17 #1177715

>>1177711
Зависит от уровня.
Азия - это два мира: или аулы или города.
Города там маленькие и 90% правящей номенклатуры - это ставленники Петербурга, нохчей там почти и не было.
А с деревнями сложнее - ты думаешь, там кто-то вел хроники? Плюс у них чувство самоуважение большое: факты говорят, что все тамошние князьки начали друг друга резать, лишь бы Советам угодить, а официальная история молчит, ибо на себя там поклеп никто наводить не будет. Так что история ранней советской Грузии - это белое пятно.

Ответы177717

25 дек 2015, 12:09 #18 #1177716

>>1177711
Есть же единственный официальный книга-кампэйн по Красной Земле - "восток - дело тонкое" с грузинской вышивкой на обложке.
Я, правда, не читал его и где теперь его купить - не знаю.

Ответы177717

25 дек 2015, 12:12 #19 #1177717

>>1177716
А это не кампейн, это модуль.

>>1177715
Ну, вообще у меня тут товарищ обкурился несвежим Акуниным и хочет нас в Баку поводить. Мне-то пофиг, я сейчас вожу кампейн по Забайкальской Диктатуре, но на будущее.

Ответы177718

25 дек 2015, 12:14 #20 #1177718

>>1177717
Твой друг хрустит французскими булками (ЕВПОЧЯ)?

Ответы177719

25 дек 2015, 12:16 #21 #1177719

>>1177718
Мой друг необоримо противостоит кеноме, если в КЗ.

596 Кб, 900x900
25 дек 2015, 14:01 #22 #1177726

Продолжаем. И опять же я не смогу в данный момент вторгнуться во "флафф" сеттинга, ибо надо подвести какие-то итоги и ретроспективно рассказать о том что произошло после выхода книги.

Но сначала ответы на некоторые вопросы.

>>1177704

>Ну и неумный ты.
>Я (ака поехавший наркоман) и начал дискасс в том треде. Я же обозначил самые болезненные и важные вопросы.
>А ты вон как со мной.

Ты же понимаешь, что я любя. Если бы мне казалось, что ты всё портишь, поверь, я бы написал "этот пидор" или ещё что-то. А так нет. Продолжай ставить вопросы и получишь ответы.

Кстати, на твоём примере я бы хотел обратиться ко всем остальным.

Вот не надо к "Красной Земле" применять фразочки наподобие "но там не так же всё было" или "если смотреть как Тухачевский действовал", или "странно, что у них написано так". Факт в том, что это игра, созданная авторами так как есть. Любые попытки сказать "не так всё было" касаются реальной истории (или её видения говорящим), а у нас игра. Всё что написано в рульбуке - канон, всё чего не хватает для конкретной игры, можете додумывать сами опираясь на что угодно. Но вот пытаться показать нам, где мы были неправы не надо. Мы знали что делали. Спасибо.

>>1177706

Понимаешь в чём тут проблема: Chronicler почти никогда не пишет ничего сам. Тот же "Круг Земной", насколько мне известно, написал олдовый реконструктор из Питера. "Студия 101" выступает магазином в данном случае. Но, да, Ave имеет с этого деньги.

В принципе, мне довольно-таки нравится и Savage Worlds и то как он лёг на "Красную Землю". Поэтому я даже готов радоваться, что "Дневник Авантюриста" продаётся на русском языке. Но и твою позицию понять можно.

134 Кб, 570x807
25 дек 2015, 14:01 #23 #1177727

Теперь продолжение. Через сайт "Студии" начал продаваться PDF и пошло валанданье с переговорами о печатной книге. Егор начал водить на конвентах демо-модули. Всё было хорошо. Отзывы об игре были самые разные. Но реальных игроков у неё было немного и фидбэка мы почти не получали.

Тут надо отметить, что из финальной книги, по соображениям объёма, была почти целиком выкинута глава про регионы. Может быть это смущало людей. Но на самом деле, я полагаю, что лень наших ролевиков, мешала выкладывать отчёты и прочее. Но какое-то количество фидбэка мы собрали.

Решено было писать модули, кампании и, главное, региональные книги. Небольшие. Отдельные. По каждому региону.

Но запал пропал. Егор попытался найти авторов на стороне. Например, один ролевик из Питера написал большое приключение с подробным описанием города про Петрозаводск. Которое, к тому же, сильно добавляло флафф к сеттингу (там была описана фракция каких-то барбелогностиков в Чёрном двидении). Егор связался с ним и договорился что тот будет писать бук по Северу Красной земли. Остальные писали я и ещё несколько добровольцев. Пусть без запала или задоринки (было ощущение что "книга вышла теперь всё"), но мы писали.

И тут вычудил сам Егор. Представьте ситуацию: запущен сайт, разрозненные группы людей пишут книги, идёт постоянное общение по теме. И вдруг этот балбес пишет на Имаджинарии пост (никого вообще не предупредив!) "я ухожу из проекта". Теперь я думаю, что его действительно допёк Ave или он психанул, что игра получилась несколько не такой как он хотел (во многом из-за самого Ave). Или ещё что-то.

И вот эта его выходка окончательно всех добила и все бросили писать вообще.

Понимая, что всё скоро развалится, я постарался сосредоточить у себя в руках как можно больше материалов. И что мог спас. На основе своего понимания "Красной Земли" и этих наработок, я и отвечу далее на все вопросы.

А последним штрихом было убирание Chronicler'ом всех материалов с сайта "Студии", что типа "не продлили договор".

Вот такая вот история.

134 Кб, 570x807
25 дек 2015, 14:01 #23 #1177727

Теперь продолжение. Через сайт "Студии" начал продаваться PDF и пошло валанданье с переговорами о печатной книге. Егор начал водить на конвентах демо-модули. Всё было хорошо. Отзывы об игре были самые разные. Но реальных игроков у неё было немного и фидбэка мы почти не получали.

Тут надо отметить, что из финальной книги, по соображениям объёма, была почти целиком выкинута глава про регионы. Может быть это смущало людей. Но на самом деле, я полагаю, что лень наших ролевиков, мешала выкладывать отчёты и прочее. Но какое-то количество фидбэка мы собрали.

Решено было писать модули, кампании и, главное, региональные книги. Небольшие. Отдельные. По каждому региону.

Но запал пропал. Егор попытался найти авторов на стороне. Например, один ролевик из Питера написал большое приключение с подробным описанием города про Петрозаводск. Которое, к тому же, сильно добавляло флафф к сеттингу (там была описана фракция каких-то барбелогностиков в Чёрном двидении). Егор связался с ним и договорился что тот будет писать бук по Северу Красной земли. Остальные писали я и ещё несколько добровольцев. Пусть без запала или задоринки (было ощущение что "книга вышла теперь всё"), но мы писали.

И тут вычудил сам Егор. Представьте ситуацию: запущен сайт, разрозненные группы людей пишут книги, идёт постоянное общение по теме. И вдруг этот балбес пишет на Имаджинарии пост (никого вообще не предупредив!) "я ухожу из проекта". Теперь я думаю, что его действительно допёк Ave или он психанул, что игра получилась несколько не такой как он хотел (во многом из-за самого Ave). Или ещё что-то.

И вот эта его выходка окончательно всех добила и все бросили писать вообще.

Понимая, что всё скоро развалится, я постарался сосредоточить у себя в руках как можно больше материалов. И что мог спас. На основе своего понимания "Красной Земли" и этих наработок, я и отвечу далее на все вопросы.

А последним штрихом было убирание Chronicler'ом всех материалов с сайта "Студии", что типа "не продлили договор".

Вот такая вот история.

Показать весь текст
Ответы177729177730177741177745177751177811

25 дек 2015, 14:12 #24 #1177729

>>1177727
А материалы выложишь в свободный доступ? Все ведь одно они теперь денег не принесут, а может порадуешь кого?

Ответы177770178177

25 дек 2015, 14:12 #25 #1177730

>>1177727
---Тут надо отметить, что из финальной книги, по соображениям объёма, была почти целиком выкинута глава про регионы.

А вот так делать нельзя никогда. Вы, ребята, сеттингом и хороши, ваши мрачные эксперименты с системой все равно приходится допиливать, допиливать и допиливать.

Ответы177731177759178177

25 дек 2015, 14:26 #26 #1177731

>>1177730
Таки да. Региональная специфика - одна из интереснейших вещей.

Ответы177732

25 дек 2015, 14:31 #27 #1177732

>>1177731
Вот-вот. Вот и приходится потом изощряться как-то вот так: http://aenno.shoutwiki.com/wiki/УНР

...Жаль, бросили.

Ответы177733

25 дек 2015, 14:56 #28 #1177733

>>1177732
даже моя мухосрань разок упомянута.

Ответы177734

25 дек 2015, 14:59 #29 #1177734

>>1177733
Есессна. Вдруг бы нас туда занесло зеленых пиздить?

Ответы177743

25 дек 2015, 15:30 #30 #1177741

>>1177727
>Например, один ролевик из Питера написал большое приключение с подробным описанием города про Петрозаводск. Которое, к тому же, сильно добавляло флафф к сеттингу (там была описана фракция каких-то барбелогностиков в Чёрном двидении)

Знаю этого ролевика, видел кое-какие наброски по этому дополнению. Все выглядело очень многообещающе. Жалко загнулось.

12 Кб, 260x304
25 дек 2015, 15:36 #31 #1177743

>>1177734
>занесло зеленых пиздить
Чет кекнул.

Ответы177747

25 дек 2015, 15:37 #32 #1177745

>>1177727
Я правильно понял что переиздание это один Борковский или он таки собрал новую команду?

Ответы178177

25 дек 2015, 15:39 #33 #1177747

>>1177743
Ненавижу зеленых. И в КЗ ненавижу. И в реале ненавижу.

25 дек 2015, 15:53 #34 #1177751

>>1177727
То есть основная концепция игры была взята из МтА и ХтР?
Просто концепция движений похожа на концепт парадигм из второй эры. Для нее даже хотели выпускать дополнение в рамках Гражданки.

Ответы177752178177

25 дек 2015, 15:58 #35 #1177752

>>1177751
Да, Алая Заря. У меня есть бета, я ее читал, но там пиздец вырвиглазный с точки зрения меня как историка. КЗ как-то... не то чтоб веристичнее, но имеет отчетливую внутреннюю логику.

Ответы177754178177

25 дек 2015, 16:07 #36 #1177754

>>1177752
Так Эра 2 же.
В ней только идея парадигм и была хорошей.
Но как и все в этой игре не рабочей.

Ответы177758

25 дек 2015, 16:26 #37 #1177758

>>1177754
>Но как и все в этой игре не рабочей.
Потому что авторы - чсвшные обмудки. Они выложили демоверсию, в них полетели камни, но они же самые умные и вместо исправления ошибок, они несколько лет попинали хуи, выпустили книгу, в которой ничего не поменяли и в этот раз в них уже из говнометов стрелять начали.

25 дек 2015, 16:41 #38 #1177759

>>1177730
Если она такая обширная лучше бы было сделать путеводитель по красной земле отдельно.

Ответы178177

25 дек 2015, 20:11 #39 #1177770

>>1177729
Люто, бешено двачую вопрос.

Ответы178177

25 дек 2015, 23:39 #40 #1177811

>>1177727
Все хуйня ты главное расскажи о изначальной системе на Магах и Охотниках. Как оно работало? Что взяли от Магов, что от Охотников? Остались материалы? Можешь поделится?

Ответы178177

26 дек 2015, 18:49 #41 #1177896

>>1177694
Вкусненько звучит, но я слышал много таких жирных историй. И пиздежа там обычно две трети. Ты это ВСекте напиши от своего лица, вот тогда поверим.

Ответы178018178177

27 дек 2015, 01:34 #42 #1178001

>>1177701
Анон, послушай хорошего совета. Возьми почитай Веллера и Бурковского "Хроники безумной войны". Читается хорошо, охватывает весь период, авторы сопереживают разным сторонам, при этом держат себя в руках, выходит сбалансированно. Книжка не без недостатков, но лучшего научпопа по Гражданке можешь даже и не искать. А, ну ещё у того же Веллера есть небольшая хорошая книжка про Махно, там тоже исторический контекст набросан жирными мазками, если совсем неофит, можешь начать с неё.

Ответы178023178025

27 дек 2015, 09:43 #43 #1178018

>>1177896
хрониклер, залогинивайся

27 дек 2015, 11:26 #44 #1178023

>>1178001
>
> Веллера и Буровского
> лучшего научпопа по Гражданке можешь даже и не искать.

Пожалуйста, сдохни. Ты еще, поди, к Дедлэндсам Буровского читал, да?

Ответы178025

27 дек 2015, 12:01 #45 #1178025

>>1178001
>Веллера
Я думал, таких уебанов уже только в заводских пивных или в домах престарелых для ветеранов можно встретить.
И нет, не семен - >>1178023
Просто мимо такого уебанства пройти не мог.
Посоветуй ему еще Звягина как пример "типичного советского мента" и "Великий последний шанс" как пример "что ждет Россию". А шо, Веллер врать не будет. Ой, будет и еще как.

28 дек 2015, 00:31 #46 #1178103

>>1177692 (OP)
ОП тебя отпиздил Аве и сказал больше не писать тут?

Ответы178108178177

28 дек 2015, 00:36 #47 #1178108

>>1178103
Сейчас вечер воскресенья, вообще то, хикки гребаные.

28 дек 2015, 08:05 #48 #1178154

> Посоветуй ему еще Звягина как пример "типичного советского мента
Тащемта Звягин врач скорой помощи и позиционируется как мерисья.
мимочитал

138 Кб, 707x1000
28 дек 2015, 11:11 #49 #1178177

Итак, историю я поведал. Теперь ответы на вопросы и разговоры про сам сеттинг. Напишу ответы на старые вопросы как только смогу. Пока что беглый ответ на некоторые актуальные.

>>1177729
>>1177770
Нет, не выложу. Мне самому это неприятно, но всё это писали люди с какой-то целью. И каждый из них может возникнуть из ниоткуда. Пусть все сами распоряжаются своими текстами.

>>1177730
Уже отмечал выше, что какая-никакая, но система получилась. Savage Worlds не только загнал нас в определённые рамки, но многое и привнёс.

>>1177745
Я ничего не знаю ни о каком переиздании. Лично ко мне никаких предложений не поступало.

>>1177751
>>1177752
Всё верно. Мы знали об "Алой Заре" и там действительно мусор. Как и вся "вторая эра".

>>1177759
Я до сих пор не понимаю почему Егор не возьмёт эту главу и не выпустит в виде отдельной (бесплатной) брошюры.
Изначально это не было сделано, как я писал, потому что раздел каждого из регионов предполагалось расширить до отдельной книги. Но когда всё загнулось после егоровоского "манифеста отказника", почему было не предложить порядок выкладывания материалов для людей? Загадка. Но думаю, что всем было просто пофигу.

>>1177811
Это я рассказывать не буду. Материалов не осталось. Это старые времена - семь лет прошло.

>>1177896
У меня нет задачи никому ничего доказывать. Мне даже лучше, если всё это будут считать выдумками провокатора.

>>1178103
У многих людей есть занятия кроме /bg/ :)

138 Кб, 707x1000
28 дек 2015, 11:11 #49 #1178177

Итак, историю я поведал. Теперь ответы на вопросы и разговоры про сам сеттинг. Напишу ответы на старые вопросы как только смогу. Пока что беглый ответ на некоторые актуальные.

>>1177729
>>1177770
Нет, не выложу. Мне самому это неприятно, но всё это писали люди с какой-то целью. И каждый из них может возникнуть из ниоткуда. Пусть все сами распоряжаются своими текстами.

>>1177730
Уже отмечал выше, что какая-никакая, но система получилась. Savage Worlds не только загнал нас в определённые рамки, но многое и привнёс.

>>1177745
Я ничего не знаю ни о каком переиздании. Лично ко мне никаких предложений не поступало.

>>1177751
>>1177752
Всё верно. Мы знали об "Алой Заре" и там действительно мусор. Как и вся "вторая эра".

>>1177759
Я до сих пор не понимаю почему Егор не возьмёт эту главу и не выпустит в виде отдельной (бесплатной) брошюры.
Изначально это не было сделано, как я писал, потому что раздел каждого из регионов предполагалось расширить до отдельной книги. Но когда всё загнулось после егоровоского "манифеста отказника", почему было не предложить порядок выкладывания материалов для людей? Загадка. Но думаю, что всем было просто пофигу.

>>1177811
Это я рассказывать не буду. Материалов не осталось. Это старые времена - семь лет прошло.

>>1177896
У меня нет задачи никому ничего доказывать. Мне даже лучше, если всё это будут считать выдумками провокатора.

>>1178103
У многих людей есть занятия кроме /bg/ :)

Показать весь текст
Ответы178464

29 дек 2015, 18:55 #50 #1178464

>>1178177
Так ты и выложи эту брошюру или ,если не хочешь выкладывать чужой материал, выложи свой.
Если тебя не тревожили в связи с переизданием сеттинга значит ты не потребовался.

3 янв 2016, 20:24 #51 #1179244

Господа не поделитесь какой нибудь годной художественной литературкой подходящей под атмосферу сеттинга?
Желательно фантастику, но в принципе это не обязательно.
С меня как обычно.

Ответы179353

4 янв 2016, 00:50 #52 #1179353

>>1179244
Ну чувак же! Ну "Посмотри в глаза чудовищ". Ну "Око силы". Ну Масодов, особенно "Черти".

Ответы179388

4 янв 2016, 12:26 #53 #1179388

>>1179353
Слишком очевидно.
Еще?

Ответы179401179474181441

4 янв 2016, 14:05 #54 #1179401

>>1179388
Андрей Белый - "Петербург" (революционеры, дух монголии, говорящий по ночам в виде гниющего лица на стене, загадочный шут, бродящий по Петербургу, тик-тик-тик-ающая сардинница).
Платонов - рассказы.
Леонов - Пирамида. Описываются уже не годы гражданской войны, но суть - адовая метафизика в Совке.
Л. Липавский - "Исследование ужаса", дневники, записки. Привязки к эпохе нет, но писалось именно тогда. Как следствие - перлы типа "снился красный петух, но я понимал (как бывает во сне, когда понимаешь незримое), что петух черный. Сказал сестре Сонечке - она сказала, что черное под красной личиной - это образ большевика. А я не люблю Фрейда, а сестру Сонечку - люблю и хочу сильно, но родители рядом". И прочее такое.
Введнский - "Елка у Ивановых". Атмосфера предреволюционной России, где уже начали судить людей за просто так и вообще безумие и фарс.
- Сосчитайте до двух, мы проверим - безумны ли вы.
- Я не умею.
- Раз-два-три.
- А говорили, что не умеете.
- Но позвольте - это же не я считала, это ваш санитар за меня сосчитал.
- Поди уж теперь установи, кто это считал. Времени прошло с тех пор - целые шестнадцать секунд, дорогуша. Вы виновны и вас, дорогуша, повесят.
Все вышеперечисленное - классика авангардной литературы.

4 янв 2016, 17:36 #55 #1179474

>>1179388
"Держатель знака" и "Ларец" Чудиновой.

Ответы179487

4 янв 2016, 18:38 #56 #1179487

>>1179474
Чудинову нельзя читать никогда. Даже если вам будут угрожать пистолетом. Даже если будут угрожать изнасилованием. Даже если будут угрожать изнасилованием пистолетом.

Да, поначалу и впрямь смешно. зато потом неудобно и жалко автора.

Ответы179488

4 янв 2016, 18:41 #57 #1179488

>>1179487
Ну не знаю, такое то Бело движение во все поля.

Ответы179501

4 янв 2016, 19:42 #58 #1179501

>>1179488
Ну не скажи, не скажи. Это скорее то, как, с точки зрения белого движения, должны думать и веровать _нижние_ уровни Иерархии.

Ответы179506

4 янв 2016, 20:08 #59 #1179506

>>1179501
По сути да.

21 Кб, 200x321
8 янв 2016, 09:44 #60 #1180108

Пикрелейтед ITT. Лол.

Мне вот какой вопросец интересен. Россия была на тот момент ну не то что периферией, но не центром самого замеса. Так вот, вопрос такой, если на месте АРСФСР (Альтернативной то бишь) такой трешак происходит, то что же должно быть в какой-нибудь Франции например или Германии, где ещё пардон муа, иприт-то толком не выветрился? Там же столько народу в земле лежит, что философские пароходы должны идти из Канн-Гавров в Финляндию и Одессу-маму, вряд ли наоборот.

Ответы180123

8 янв 2016, 14:31 #61 #1180123

>>1180108
>
>
>Мне вот какой вопросец интересен. Россия была на тот момент ну не то что периферией, но не центром самого замеса. Так вот, вопрос такой, если на месте АРСФСР (Альтернативной то бишь) такой трешак происходит, то что же должно быть в какой-нибудь Франции например или Германии, где ещё пардон муа, иприт-то толком не выветрился? Там же столько народу в земле лежит, что философские пароходы должны идти из Канн-Гавров в Финляндию и Одессу-маму, вряд ли наоборот.

Насколько я помню Борковского, в Европе происходит ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ, но другого плана. Дело в том, что россия политически-то периферия, но магически сейчас центр, из-за разломов. То есть в Европе вместо упырей просто кошмарная истребительная мясорубка со всеми возможными сторонами и сепаратистами ПМВ. Кошмар Ремарка.

Ответы180134

8 янв 2016, 16:50 #62 #1180134

>>1180123
Если судить по данным из книги, Великая Война продолжилась после того, как Германия и Австро-Венгрия получи в своё распоряжение Прибалтику, Беларусь и половину Украины, чьи ресурсы позволили поддержать гибнущую экономику, а высвободившиеся войска - стабилизировать фронт. И пока на озарённой сиянием потусторонних энергий Красной Земле творится треш, угар и содомия во мгле ада с движениями, ходячими мертвецами и прочей потусторонней хуйнёй, старушка Европа всё ещё купается в реках крови и облаках иприта. Второй рейх и не думает сдаваться, как и остатки Антанты. И только пендосы с япошками беззасттенчиво стригут купоны с разграбления вывшей империи, в то время как остальные не только воюют, но и пытаются поддержать требуемый накал неадеквата здесь, чтобы оттянуть на восточный фронт как можно больше сил центрального союза. Отсюда и учёные мужи с архитекторами и инженерами, что беспрепятственно попадали в Москву, и новенькое оружие у белых, и прочие колониальные разборки. Антанта не только стрижёт купоны, но и делает политику. Правда, творящийся вокруг тотальный пиздец несколько затрудняет процесс извлечения профита...

Ответы180135

8 янв 2016, 17:24 #63 #1180135

>>1180134
Вот кстати, в книжке есть забавная модулеидея про непартийное РУССКАЕ сопротивление поганым англосаксам в Северороссии. Я б поиграл, да - как-то у нас был хороший модуль по Дедлэнду с американским сопротивлением в оккупированном британцами Детройте, а тут такой-то переворот!

8 янв 2016, 20:59 #64 #1180187

Вопрос к знатокам если вы еще здесь Сечевой стрелец к какому движению может быть отнесен? Разве что с натяжкой к белому не троллинга ради спршиваю, а действительно нужно - если и будем играть, то в реалиях Украины, а она в рульника плохо описана

Ответы180189180211

8 янв 2016, 21:11 #65 #1180189

>>1180187
Белое без мистического дара или зеленое если с мистическим даром.
Олсо черные и зеленые вполне себе неплохо встраиваются в белые и красные организации.

8 янв 2016, 23:10 #66 #1180211

>>1180187
Правильный петлюровский - может и к белому, и к зеленому! В зависимости от уровня идейного национализма.

17 янв 2016, 17:38 #67 #1181441

>>1179388
"Князь Механический" Ропщинов.
Вся суть КЗ.

17 янв 2016, 21:33 #68 #1181500

Антоны, ни у кого нет идей насчет механики смены движения и массовой пропаганды?
Просто странно выглядит, когда у всех в КЗ уже есть движение и его никак не сменить. Это же был век пропаганды, почему все сразу после перелома раскрасились автозаливкой?
Есть описания как от воздействия движения меняется облик городов и местности, почему бы это не оформить игромеханически? В тех же дедлендах есть механика страха территории и она неплохо работает.

Ответы181527181671181738

17 янв 2016, 23:45 #69 #1181527

>>1181500
Мы одно время пытались попилить, даже нарисовали полосы смены отпечатков, но выяснилось, что это просто не очень оптимизированно - персонаж сохраняет магические навыки как навыки знания, но новые вынужден учить с нуля, становясь из кастера на долгое время пеоном позорным.

18 янв 2016, 17:42 #70 #1181671

>>1181500
Вот вам моя наработка:
Каждая территория имеет рейтинг влияния движений от 0 до 5 в зависимости от вовлечености масс в движение и наличия значимых символов и мест силы,рейтинг добавляет пропорциональный бонус к броскам кастеров своего движения и вычитается из бросков кастеров других движений,несколько штрафов не складываются. Движение с наивысшим рейтингом считается доминирующим и его последователи не получают штрафов.
Пример:Екатеринослав имеет рейтинг 4 белого движения 2 зеленого и 1 красного. Белые маги получают бонус +4 к броскам магии, зеленые -2 и красные -3.
Эта система отображает влияние Иных сил на массы и территорию. Это стимулирует борьбу за территорию, увеличивает ценность символичных мест силы и делает агитацию и пропаганду реально полезной.
Теперь мысли по агитации и пропаганде. Для начала примем за факт что массы состоят из статистов и пусть отныне статисты могут свободно менять движение. Без этого пропаганда и агитация просто невозможны в формате сеттинга.
Наглядная агитация: персонаж с навыками художника или убеждения и классического образования делает бросок и создает либо плакат либо соответственно листовку. Тепень успешности создания макета потом добавится к итоговой проверке. Затем проект надо напечатать потратив энную сумму денег пропорциональную количеству качеству и законности(количество добавит положительный модификатор на бросок,качество печати может добавить отрицательный) и начинаем распространять делаем броско характера или смекалки патора с учетом всех накопившихся модификаторов. Успех это плюс 1 к вовлечености в ваше движение или мину к чужому. Подъем плюс 2 провал приводит к строго обратным от задуманного результатам.
Митинг:выходим на площадь встаем на видное место и начинаем либо рассказывать только хорошее о своем движении либо только плохое о чужом. Игромеханически это вызов судьбе с штрафами и бонусами в зависимости от места митинга, его законности, информированости людей о его проведении и рейтинга движения. Не стоит проводить черных митингов если вы в белом городе с рейтингом 5 и черным рейтингом 0.
Как то так.
Какие ваши замечания?
Олсо рейтинг вовлечености также можно добавить к стойкости нежити и духов движения по тем же правилам.

18 янв 2016, 17:42 #70 #1181671

>>1181500
Вот вам моя наработка:
Каждая территория имеет рейтинг влияния движений от 0 до 5 в зависимости от вовлечености масс в движение и наличия значимых символов и мест силы,рейтинг добавляет пропорциональный бонус к броскам кастеров своего движения и вычитается из бросков кастеров других движений,несколько штрафов не складываются. Движение с наивысшим рейтингом считается доминирующим и его последователи не получают штрафов.
Пример:Екатеринослав имеет рейтинг 4 белого движения 2 зеленого и 1 красного. Белые маги получают бонус +4 к броскам магии, зеленые -2 и красные -3.
Эта система отображает влияние Иных сил на массы и территорию. Это стимулирует борьбу за территорию, увеличивает ценность символичных мест силы и делает агитацию и пропаганду реально полезной.
Теперь мысли по агитации и пропаганде. Для начала примем за факт что массы состоят из статистов и пусть отныне статисты могут свободно менять движение. Без этого пропаганда и агитация просто невозможны в формате сеттинга.
Наглядная агитация: персонаж с навыками художника или убеждения и классического образования делает бросок и создает либо плакат либо соответственно листовку. Тепень успешности создания макета потом добавится к итоговой проверке. Затем проект надо напечатать потратив энную сумму денег пропорциональную количеству качеству и законности(количество добавит положительный модификатор на бросок,качество печати может добавить отрицательный) и начинаем распространять делаем броско характера или смекалки патора с учетом всех накопившихся модификаторов. Успех это плюс 1 к вовлечености в ваше движение или мину к чужому. Подъем плюс 2 провал приводит к строго обратным от задуманного результатам.
Митинг:выходим на площадь встаем на видное место и начинаем либо рассказывать только хорошее о своем движении либо только плохое о чужом. Игромеханически это вызов судьбе с штрафами и бонусами в зависимости от места митинга, его законности, информированости людей о его проведении и рейтинга движения. Не стоит проводить черных митингов если вы в белом городе с рейтингом 5 и черным рейтингом 0.
Как то так.
Какие ваши замечания?
Олсо рейтинг вовлечености также можно добавить к стойкости нежити и духов движения по тем же правилам.

Показать весь текст

19 янв 2016, 10:23 #71 #1181738

>>1181500
Уже давно не играю по Красной Земле, и память может подводить, но в книге разве не упоминается, что "исторические" стороны конфликта (красные, белые и т.д.) и "мистические" (Красное движение, Белое и т.д.) - не одно и то же?
И что большинство из первых - обычные люди, на которых как раз можно воздействовать пропагандой, которые могут менять свои убеждения со временем и т.д.
В отличие от вторых, из которых поселившиеся в них (назову условно) ментальные паразиты определенной окраски рано или поздно сделают "идеальных представителей" (они же - ходячие стереотипы) своих Движений. И тут уже ни начальное мировоззрение "носителя", ни пропаганда не поможет.

Ответы181750181760

19 янв 2016, 13:35 #72 #1181750

>>1181738
Именно так! Особенно видно на Красных, которые вот что-то ниразу не коммунисты.

Но я полагаю, что и Движение поменять можно - но в частном порядке и в результате скорее мистической работы.

19 янв 2016, 16:53 #73 #1181760

>>1181738
Но политическая идеология таки во многом соответствует мистической подоплеке. Так что законы про комунистическое светлое будущее и создание нового человека приобщат не только к коммунизму но и к красному движению.
Настроит разум на резонанс с ним.

Ответы181761

19 янв 2016, 17:20 #74 #1181761

>>1181760
>Настроит разум на резонанс с ним.

Не согласен. Точнее, да, но только на энтри-левеле. На самом же деле, если нет фонового безумия вокруг, любой глубокий теоретик коммунизма был бы от идеи соединения разумов в ужасе, равно как и большинство анархистов против уничтожения мира - они в нем, меж-прочим, жить хотят.

Ответы181763181764

19 янв 2016, 17:48 #75 #1181763

>>1181761
Это само собой, выше в хоумруле же вон смена движения только для статистов не погруженных разрешена. И это правильно.

19 янв 2016, 18:02 #76 #1181764

>>1181761
Ну, гхе-гхе, в нашем случае тут уже не "альтернативное <цвет> движения", а представления кого-то о каком-то движении.

Как та же вархамма - представления язычника о католиках на примере каких-нибудь протестантских сектантов.

Так и тут. Красные - карикарутный коллективизм, белые - булка французская; зеленые - селюки-рогули, черные в жопы долбятся и мир шатают.

Даже и не знаю хорошо это или плохо - такая отстранённая кочка зрения. Определенный колорит добавляет, но вживаться.. нунах.

Ответы181765

19 янв 2016, 18:09 #77 #1181765

>>1181764
Да нет, вжиться легко, просто это не та парадигма, которой ожидаешь на энтри-левеле.

Понимаешь, принятие движения - это смена политической рациональной парадигмы на иррациональную религиозную. То есть... то есть из анархиста, который рассматривает культы как средство порабощения сознания, тебе придется р-раз! - и стать гностиком василидовского образца.

Ответы181766181767181768

19 янв 2016, 18:16 #78 #1181766

>>1181765
Вот поэтому и трудно вживаться. Потому что в итоге мы приходим к тому что в сеттинге по мистической гражданке трудно играть персонажами творчества про гражданку и постгражданку типа-реальную.

Всякие профессоры Персиковы и Преображенские, творящие что попало с биологическими объектами - надо бекграунд красных брать, иначе красный керосин не зальётся. Хочешь отыграть раннего полумифического Сталина с геволюционным теггогом и ограбляторством банков или там всяких профессиональных революционеров - уу, батенька, так это вам надо вообще черных брать. А чё такого, за красную власть и черные бороться могут - авторы сказали. Как потом правда быть, х.з. Парадигму менять нельзя, а прогрессия набирается; так что вместо генсековского кресла ждёт нашего джигита отжыг а-ля V for Vendetta с метанием ножЫков в образе зомби-терминатора... пока батарейка не сядет. Но - кого это, кроме игроков и мастера волнует? У нас Идея.

Ответы181768181769

19 янв 2016, 18:18 #79 #1181767

>>1181765
неверно,тут скорее анархист понимает что эти самые культы были правы. И это может быть тем еще разрывом шаблона.
Хотя по бэку эти анархисты могут умереть и не заметить.

19 янв 2016, 18:19 #80 #1181768

>>1181765
>>1181766
Просто, хех, надо вести эту двойную бухгалтерию. В одной графе - общекультурные представления о гражданке, в другой - представления авторов о движениях. Сравнивать как-то, сопоставлять, и отшивать игроков за логичные в обшем-то заявки. Или быстро рожать хоумрулы, а то и произвол.

19 янв 2016, 18:19 #81 #1181769

>>1181766
Таки почему ты так говоришь как будто красные не могут в терор?
Олсо он до перелома мог быть хоть зеленым, перелом все окрасил.

Ответы181770181771181772

19 янв 2016, 18:22 #82 #1181770

>>1181769
Могут. Но без фара, подельников и прочих профессиональных фишек, которые у многих таких персонажей имели место быть; в противном случае они бы до нас и не дошли.

Ответы181774

19 янв 2016, 18:23 #83 #1181771

>>1181769
>Олсо он до перелома мог быть хоть зеленым
Я не про хронологию и его дореволюционные похождения. Я про конкретную игровую ситуацию: есть игрок, который хочет отыграть такого персонажа и есть мастер, который прикидывает как ему это всё хотя бы отдалённо подружить с системой.

19 янв 2016, 18:24 #84 #1181772

>>1181769
Ну вот те Кибальчич, Красный террорист.

19 янв 2016, 18:27 #85 #1181774

>>1181770
Мир изменился, что поделать.
НО разве это проблема сеттинга то что в него пытаются играть неправильно?
И таки действительно сложно отпилить ограничивающие движения?

28 янв 2016, 17:45 #86 #1182586

>>1177694
Так это, ну, игромеханика не волнует. Можно подробнее, кому и, главное, зачем пришла в голову мысль жестко обязать игроков играть исключительно то, что заявлено сюжетным козлом, да еще и ограничить единственный способ прокачки через становление еще козлее?
Другими словами, кто написал "Люди, не относящиеся к движению, существуют, но играть за них неинтересно — Красная Земля посвящена героям, а не простым людям.", и чем он при этом думал?

Ответы182587182590182591

28 янв 2016, 17:54 #87 #1182587

>>1182586
Вот этому два чая.

28 янв 2016, 18:04 #88 #1182590

>>1182586
>"Люди, не относящиеся к движению, существуют, но играть за них неинтересно — Красная Земля посвящена героям, а не простым людям."
Вопрос удваиваю. Хотя вот кстати это тоже не понравилось. И даже не в деендешном подходе (есть герои, есть комоннеры), тут-то ладно, хотя ... зачем?

Но ведь суть гражданки именно в этом. "Кто был никем, тот станет всем". Там же дофига кадровых перестановок, из грязи в князи и тому подобные просто охуительные истории. Многие карьеру сделали чуть ли не как в скачи-мочи. Да и обычные люди тоже порой жарили. А хуле - жить захочешь - не так раскорячишься. Почему их надо вычеркивать из игры волей левой пятки авторов, если игра в общем-то про это самое?

Ответы182592

28 янв 2016, 18:07 #89 #1182591

>>1182586
Тащемта это концепт саваги в чистом виде. Она не про простых людей.

Ответы182593

28 янв 2016, 18:12 #90 #1182592

>>1182590
Та и начинать можно с любого днищауровня но уже вовлечненным. Концепт такой что не вовлеченный ничего не сделает в мире в котором правят иные силы.

Ответы182594

28 янв 2016, 18:12 #91 #1182593

>>1182591
А в том и вопрос, анон, кто придумал, что все чуваки без движений - простые люди. И зачем он это придумал. И чем именно он это придумал.
Индиана Джонс, приехавший копать Гиперборею в России - это чего, простой человек, не саважный герой? Савага была придумана играть Индиан Джонсов. Но нет, такой вот Индиана Джонс ДОЛЖЕН брать Движение, иначе он простой человек и играть за него неинтересно.
А какое, кстати, движение должен брать Индиана Джонс? Черное? Белое? Красное? Зе... кхм-хм... зеленое?
Какое движение должен брать профессор Преображенский - знаете, такой чувак из произведения, описанного как источник для вдохновения в рулбуке? Он новонаучник, следовательно, красный, да? Красный?

Ответы182596

28 янв 2016, 18:14 #92 #1182594

>>1182592
Там чего-то говорили про то, что это MtA, и надо очень тщательно помнить, что это MtA, и очень важно, что это MtA?

28 янв 2016, 18:18 #93 #1182596

>>1182593
Для начала зачем ты хочешь засунуть Индиану Джонса в Красную землю?
И таки не обязательно движение будет совпадать с идеологией и работой персонажа.
То есть офицер не обязательно может быть белым и казак не обязательно зеленым.

Ответы182597

28 янв 2016, 18:23 #94 #1182597

>>1182596
А почему нет? То есть, это вообще такой глубоко неочевидный вопрос. А зачем вообще хотеть кого-нибудь засунуть в Красную Землю?
Индиана Джонс не соответствует чему-то? Его не может быть в КЗ? Зачем хотеть засунуть казака в Красную Землю? Или красного бандита? Или новоученого?

И таки ты не понял. Да, офицер может быть небелым, а казак может быть незеленым. Но что-то же у него должно идти от движения, кроме строчки в чаршите и доступных плюшек, нет?
Если мы говорим, что все рассчитано на игру такими персонажами, что движение еще не съело им костный мозг и не вырвалось наружу, уберите его вообще нафиг! Зачем оно тогда?

Ответы182598182610

28 янв 2016, 18:30 #95 #1182598

>>1182597
Знаешь, ты мне напомнил одного человека который доказывал что в ВтМ не нужен Зверь он ограничивает и сковывает персонажа и нинужон.
Ну что я могу сказать игра вышла из старых магов и охотников, там в принципе можно играть простыми людьми но это особый сорт мазохизма.

Ответы182601

28 янв 2016, 18:54 #96 #1182601

>>1182598
Э… ты ничего не понял.
Фишка не в том, что не велят играть простыми людьми. Фишка в том, что на щелчок объявили простыми и скучными людьми всех, кто не одержим безоговорочно Всадниками Апокалипсиса.
Вампиры одержимы Зверем, и это одна из тем сеттинга, поэтому VtM набит разными правилами и механиками, как игроку с этим работать. Как растет контрол Зверя, как он падает, как его в себе победить, как ему слить.
В Магах на первое место выходят темы личного выбора, просветления и "маяка во тьме" - и там все строится вокруг этого. Идея игры в MtA исключительно нефандями (а по MtAшным меркам движеньцы - нефанди) конечно, интересна и психодраматична, но вообще-то нефанди сюжетное козло.
Вокруг чего должна была строиться тема Движений? На какую именно идею сеттинга они должны работать?

Ответы182603

28 янв 2016, 19:06 #97 #1182603

>>1182601
На тему необратимости деградации и ничтожности личности по сравнению с силами Иного места. персонажи ими одержимы, их магия дарована ими и как их особые (цветные)способности. Движения влияют на поведение и каждый раз когда персонаж поступает согласно воле движения он получает его милость(беньку) и все ближе к новому отпечатку.
Именно про таких персонажей и игра.
В ВтМ есть обычные люди и за них можно играть
но это не будет той игрой которую подразумевали авторы именно ВтМ.

Ответы182605

28 янв 2016, 19:23 #98 #1182605

>>1182603
Атлична.
Генерим двух персов. У одного есть Движение, у другого нет.
У обоих не взято ни магии, ни цветных черт.
Оба вайльд карты.
Параметры и скиллы одинаковые.
Один не может ничего изменить в мире, потому что Силы не велят, другой - потому что потому.

Для сравнения. Упырь VtM круче по параметрам, чудовищно живуч, не заканчивается от старости, имеет в дополнение ко всему три поинта дисциплин. MtAшный маг в любом случае имеет первый арит и сколько-то там точек дисциплин, он в любом случае просветленный. То есть, это объективно отличающиеся от парней с улицы ребята.

Таким образом, предлагается играть про безальтернативно деградирующих ничтожеств, которые в большинстве случаев еще и не осознают собственного ничтожества, в любом случае ничего не могут с этим сделать; не вписанных и не могущих быть вписанными в something that matters, и при этом предлагается считать, что это MtA?

Ответы182607

28 янв 2016, 19:38 #99 #1182607

>>1182605
Но один может получить силы позже, а другой не может. Такие вот правила.
И с чего ты приплел упырей и просветленных? У тебя криво построена аналогия.
Ты должен именно по правилам ВтМ играть обычным человеком, потому что ты так хочешь, ведь за вампира играть скушна, у него зверь и он на солнце не может выйти.
Извиняюсь за некоторое утрирование но я правда не понимаю почему тебя бесит то что ты не можешь играть по Красной земле в другую игру.

Ответы182610

28 янв 2016, 20:45 #100 #1182610

>>1182607
Ты перепутал каждый пункт.
Во-первых, упырей привлек не я - >>1182597
Во-вторых, это не я говорю, что за последователя Движения играть скучно (хотя это довольно быстро становится так), а авторы рулбука утверждают обратное - что неинтересно играть за всех остальных.
В-третьих, меня это не бесит, меня это просто очень-очень интересует.
В-четвертых, я, конечно, могу играть по Красной Земле в другую игру, кто бы мне помешал-то.

Так вот, я никак не могу понять, и я спрашиваю об этом у одного из авторов (ну или кто еще может мне объяснить), зачем играть обреченных неудачников. То есть, я мог бы понять, если бы речь шла о фаустианской сделке, как у вампиров - ну, продажа души за павер, все такое; но, во-первых, продающий душу сам не очень понимает, что сделал, а во-вторых, павера-то, по сути, нет, потому что персонажики сбалансированы. Это было очень просто решить игромеханически, кстати - достаточно просто выдавать цветную черту/мистдар за отпечаток, а не позволять ее покупать. Да, это тема вампиров - есть сила, есть цена силы, вопрос, стоит оно того или нет, я понимаю, о чем со мной хочет поговорить Рейн-Хаген.
О чем со мной хотели поговорить авторы сеттинга КЗ, я не очень понимаю. Это, в конце концов, они установили эти правила, зачем-то же они это сделали, правда?

Ответы182613

28 янв 2016, 21:24 #101 #1182613

>>1182610
О том что все эти движения постепенно растаптывают твою человечность и превращают в слепое орудие. Благими делами вымощена дорога в ад. Всеми идеалистами пользуются негодяи. Человек не всегда понимает в чем он на самом деле участвует.
Что тут непонятного? Посыл еще проще чем в ВтМ.

Ответы182616

28 янв 2016, 21:34 #102 #1182616

>>1182613
>О том что все эти движения постепенно растаптывают твою человечность и превращают в слепое орудие. Благими делами вымощена дорога в ад. Всеми идеалистами пользуются негодяи. Человек не всегда понимает в чем он на самом деле участвует.
>
И что мы тут играем, собственно?
Если бы это происходило вследствие действий игрока, все б было понятно, более-менее (хотя и примитивно). Но тут-то двигайся, не двигайся - тебя все равно сожрут. Если будешь двигаться - сожрут за то, что двигаешься. Если не будешь двигаться - Силы возьмут тебя под контроль, заставят двигаться и сожрут. Если ты не одержим Силами, то Силы сожрут тебя тем, кто одержим.
То есть, ну, это реально _интересно_ играть, а играть борьбу против этого - не интересно (и она принципиально невозможна)?

Ответы182617

28 янв 2016, 21:39 #103 #1182617

>>1182616
Понимаешь это не совсем фокус игры, систему отпечатков вообще чаще всего игнорируют по моему опыту.
Фокус игры в том что это мистическая гражданская война, вы играете за одну из сторон дальше делайте что хотите.
Вот про это игра.
В ВтМ если смотреть на механику тоже очень наврядли игроки доживут в до почтенных Старцев, они десять раз уронят человечность в минуса но это же не мешает тебе весело крошить шабашитов или играть в интриги при дворе князя?

Ответы182619

28 янв 2016, 22:11 #104 #1182619

>>1182617
Так если некую систему все игнорируют и она не в фокусе, то ее можно совершенно безболезненно убрать, в том и фича.
То есть, если мы играем за одну из сторон в _мистической_ гражданской, то давайте реализовывать нормально _мистическую_ гражданскую. Если мы играем за одну из сторон нормальной гражданской, но с мистикой - то все ок, но тогда запрет на игру человеком без движения выглядит странно. Ну да, он не будет колдуном, он будет, например, стрелком, почему нет?
И да, так "делайте что хотите" или "вы подчинены одной из Сил, вы ее слепое орудие"?

Ответы182623

28 янв 2016, 23:35 #105 #1182623

>>1182619
Если человек активно участвует в этой войне значит он уже автоматически вовлечен, помимо воли. В этом и безысходность. Это игра про Героев мистической войны, те кто вне движений они в этой войне не участвуют они не субъекты а объекты. Статисты. Они ничего не могут сделать чтобы повлиять на Движения.
Это логика этого мира. Ну вот такой сеттинг написали, если хочешь отпили что тебе не нравится. Это не игра про абсолютно любую мистическую херню в антураже гражданской войны а игра про совершенно определенную мистическую херню. Да есть недостатки, да нельзя просто взять и сделать профессора Преображенского. И что? В ВтМ нельзя просто взять сделать Алукарда и нет смысла играть простым человеком но ведь ВтМ игра не про Алукарда и простых людей.
И таки смотря на каком уровне и во что играешь, сеттинг хорошо настраивается можно играть в красных дьяволят и не задумыватся о подоплеке а можно играть в криптоистоические интриги.

Ответы182624182635

29 янв 2016, 00:21 #106 #1182624

>>1182623
>Да есть недостатки, да нельзя просто взять и сделать профессора Преображенского. И что?
Ну как бы сказать...
Пункт первый. Чуваки, которые В движениях, ТОЖЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ НА ДВИЖЕНИЯ ПОВЛИЯТЬ. Они такие же объекты, как и чуваки вне движений. Типа Силы настолько выше и круче человека, что ничего, чтобы выйти на их уровень игры человек не может сделать. Тлен, безысходность, горе, горе, страх, петля и яма. По букве рулбука, вообще никак на Движения повлиять нельзя, это теперь мир так устроен с Перелома, вы все неминуемо умрете, смиритесь, сволочи. Это раз.
Два. Если игра не про профессора Преображенского (скажем), то не надо делать ссылку на профессора Преображенского в рулбуке.
Три. Давай уж определимся. Либо мы говорим, что это игра про вполне конкретную метафизическую хрень, и поэтому все играют в слуг конкретной метафизической хрени, и поэтому играть всеми, кто не привязан к метафизической хрени, неинтересно (не мои слова, цитата из рулбука!), либо "пожалуйста, играйте на низком уровне в красных дьяволят, никакой подоплеки и метафизической хрени!". Если мы можем забить на всю подоплеку и метафизическую хрень, значит, сеттинг не про подоплеку и метафизическую хрень. Если вампир может забить на человечность, борьбу со зверем внутри себя и попытку его контролировать, значит, сеттинг про что-то другое.
Четыре. Я, в общем-то, прекрасно знаю, что я могу оторвать, и что дописать. Но мне крайне интересно, как формулируется идея, которую предложено поиграть, за пределами "вы все бессмысленно умрете, потому что играть во что-то другое тут не предусмотрено по воле изобретателя сеттинга".

29 янв 2016, 05:16 #107 #1182628

Господа, я почитал данный тред и изволю рассказать вам просто охуительную историю. Да, про тех неумелых игроделов, что кличут васянами. Всё по классике. Про Сталкер, ага, мемчек-то, как я понял, именно оттуда пошёл в народ.

Решил я как-то наебнуть того самого С.Т.А.Л.К.Е.Р.а, но с Модами. Упавушую звезду и Исполнитель Желаний я играл и остался доволен, хотя все говорят что васянкина солянка, но меня такой мелочью не испугать. Решил навернуть другой гениальный мод по имени Ф.О.Т.О.Х.Р.А.Ф.

Ну хуль, поставил, играю. Там в предбаннике миссия. Надо прокрасться ночью на рассвете в кромешной тьме. Ты врагов не видишь, они тебя видят. А путь неблизкий. А стелс кривой. А не прокрадёшься - не включится триггер. Ну и решил я значитсо сохраниться по-быстрому где-то на полпути. Ну я же не дурак, сохранился на расстоянии 100500 метров. Где меня стопудово не увидят. И щё бы ви таки думали? При загрузке из-за инициализации карты возникает баг, когда таки видят. И тут же сбивают скрипт. Провал миссии, все дела.

Ну, не я первый же. Лезу на офффициальный форум. Почитать, значится, мнение разработчика. А там на голубом глазу написано следующее, ну я тезисно:
Q: Не могу пройти стелс-миссию, сохранился блядь и тут такая жёпа.
A: ОЛОЛО АЗАЗАЗА НУ ВОТ ТАК ВОТ КОРОЧ НУ ДВИЖОК КРИВОЙ А ЧЁ ДЕЛАТЬ? НЕ, ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НЕ БУДЕМ, ЭТО ХУДОЖНИК ОН ТАК ВИДИТ НУ ЭТО ЧТОБЫ ИГРАТЬ БЫЛО ИНТЕРЕСНО НИНРАВИТСЯ НИ ИГРАЙ xDDD

То есть человек потратил своё время на любительский проехт, на фидбек, принес багрепорт на блюдечке с голубой каёмочкой (взрослые игроки за такое вообще-то деньги платят), а ему - пошёл ты, голубчик, нахуй. К чертовой бабушке. У меня замечательная игра, а ты прост ниасилятор.

Ваша ситуация мне не то что бы прям напоминала, но не надо доводить до таких ужасов. Давайте начистоту. Почему любят глюкавый вечно вылетающий написанный жопой Сталкер? Да потому что это единственная массовая игра про постсоветское пространство. И люди ходят туда не экшониться, тем более что и оружие там жопой оцифровано, а смотреть на милые сердцу колхозы. Сделают лучше - и сталкера забудут как страшный сон. Куда ему и дорога.

То же самое я наблюдаю и тут, разве что в начальной стадии. Господа, вы первые - и это факт. Поэтому вас читают, в вас играют. Но первая Эры на безрыбье тоже была охуенной, а теперь её стесняются. Все эти указания на баги я видел неоднократно. И на ралимире, и в группках вконтакте и на двочах. Никто не говорит, что надо тут же всё переделывать, но, ёпт, можно же было сделать опциональный патч-расширение, тем более что это по трудозатратам не так уж и много, да хоть бы страничка набралась.

Но пока я вижу "Чтобы я, русский царь, какому-то скоту присягал?". Я так понял, дело в этом, каких-то объективных обстоятельств непреодолимой силы, мешающих сделать очевидный шаг, не наблюдается.

29 янв 2016, 05:16 #107 #1182628

Господа, я почитал данный тред и изволю рассказать вам просто охуительную историю. Да, про тех неумелых игроделов, что кличут васянами. Всё по классике. Про Сталкер, ага, мемчек-то, как я понял, именно оттуда пошёл в народ.

Решил я как-то наебнуть того самого С.Т.А.Л.К.Е.Р.а, но с Модами. Упавушую звезду и Исполнитель Желаний я играл и остался доволен, хотя все говорят что васянкина солянка, но меня такой мелочью не испугать. Решил навернуть другой гениальный мод по имени Ф.О.Т.О.Х.Р.А.Ф.

Ну хуль, поставил, играю. Там в предбаннике миссия. Надо прокрасться ночью на рассвете в кромешной тьме. Ты врагов не видишь, они тебя видят. А путь неблизкий. А стелс кривой. А не прокрадёшься - не включится триггер. Ну и решил я значитсо сохраниться по-быстрому где-то на полпути. Ну я же не дурак, сохранился на расстоянии 100500 метров. Где меня стопудово не увидят. И щё бы ви таки думали? При загрузке из-за инициализации карты возникает баг, когда таки видят. И тут же сбивают скрипт. Провал миссии, все дела.

Ну, не я первый же. Лезу на офффициальный форум. Почитать, значится, мнение разработчика. А там на голубом глазу написано следующее, ну я тезисно:
Q: Не могу пройти стелс-миссию, сохранился блядь и тут такая жёпа.
A: ОЛОЛО АЗАЗАЗА НУ ВОТ ТАК ВОТ КОРОЧ НУ ДВИЖОК КРИВОЙ А ЧЁ ДЕЛАТЬ? НЕ, ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НЕ БУДЕМ, ЭТО ХУДОЖНИК ОН ТАК ВИДИТ НУ ЭТО ЧТОБЫ ИГРАТЬ БЫЛО ИНТЕРЕСНО НИНРАВИТСЯ НИ ИГРАЙ xDDD

То есть человек потратил своё время на любительский проехт, на фидбек, принес багрепорт на блюдечке с голубой каёмочкой (взрослые игроки за такое вообще-то деньги платят), а ему - пошёл ты, голубчик, нахуй. К чертовой бабушке. У меня замечательная игра, а ты прост ниасилятор.

Ваша ситуация мне не то что бы прям напоминала, но не надо доводить до таких ужасов. Давайте начистоту. Почему любят глюкавый вечно вылетающий написанный жопой Сталкер? Да потому что это единственная массовая игра про постсоветское пространство. И люди ходят туда не экшониться, тем более что и оружие там жопой оцифровано, а смотреть на милые сердцу колхозы. Сделают лучше - и сталкера забудут как страшный сон. Куда ему и дорога.

То же самое я наблюдаю и тут, разве что в начальной стадии. Господа, вы первые - и это факт. Поэтому вас читают, в вас играют. Но первая Эры на безрыбье тоже была охуенной, а теперь её стесняются. Все эти указания на баги я видел неоднократно. И на ралимире, и в группках вконтакте и на двочах. Никто не говорит, что надо тут же всё переделывать, но, ёпт, можно же было сделать опциональный патч-расширение, тем более что это по трудозатратам не так уж и много, да хоть бы страничка набралась.

Но пока я вижу "Чтобы я, русский царь, какому-то скоту присягал?". Я так понял, дело в этом, каких-то объективных обстоятельств непреодолимой силы, мешающих сделать очевидный шаг, не наблюдается.

Показать весь текст

29 янв 2016, 09:24 #108 #1182635

>>1182623
>В ВтМ нельзя просто взять сделать Алукарда
Можно. Начинать не обязательно с уличного уровня.
>нет смысла играть простым человеком
Есть. Как минимум, чтобы вбивать колья в бледные еблеты. А можно и на побегушках поработать, находясь между десятками уебков, которых даже ударить толком не можешь.

Мимо-проходил

Ответы182637

29 янв 2016, 10:49 #109 #1182637

>>1182635
С помощью одного корника нет, Алукарда ты не сделаешь.
И если ты играешь в игру про колья и бледные еблеты это уже не ВтМ. Это сорт оф хантеры.

Ответы182638

29 янв 2016, 10:58 #110 #1182638

>>1182637
> С помощью одного корника нет, Алукарда ты не сделаешь.
3-3 поколение. ~120 опыта.
Можно даже дисциплинами толком не обмазывать.

Ответы182639182640

29 янв 2016, 10:58 #111 #1182639

>>1182638
3-4*
FIX

29 янв 2016, 11:01 #112 #1182640

>>1182638
Ты сделал старца. Не Алукарда.
У Алукарда есть определенные знаковые способности как бы.

Ответы182641

29 янв 2016, 11:05 #113 #1182641

>>1182640
/me наслаждается срачем, который бросил лет десять назад.

2 фев 2016, 14:21 #114 #1183058

Можно я пять копеек вставлю? Преображенского в КЗ таки можно создать, это новоученый, который достаточно глубоко в красном движении, что может откровенно стебаться над всей той движухой на массоаом уровне. И делать ему ничего не могут, потому как благодаря своей вовлеченности в движение на самом высоком уровне, он имеет соответствующую протекцию. А то что всяким Швондером от него бомбит, так это не его проблемы, его мнение была, недостоенного в новом мире жить не интересует.

Ответы183084

2 фев 2016, 16:43 #115 #1183084

>>1183058
Кстати да, Преображенский ведь действительно был в душе истинным адептом красного движения и пилил свои улучшающие человека операции под защитой красной бумажки.
А то что чувствовал себя классово чуждым и презирал смердов то это издержки воспитания.

Ответы221181

20 авг 2016, 23:57 #116 #1221136

Подниму мертвый тред.
Никто не в курсе, хоть кто то что нибудь пилит по Красной земле?

Ответы221137221193

21 авг 2016, 01:42 #117 #1221137

>>1221136
Сергей 10 должен вроде

21 авг 2016, 14:10 #118 #1221148

Недавно в период острого недостатка чтения я обратил внимание на росийскую фантастику середины девяностых(мне очень нечего было читать) и внезапно начав читать цикл "Око силы" я понял что вот именно он послужил главным источником вдохновения для Красной земли.
Там есть все, большевики вампиры с волшебными мандатами, талисманы белых, древние бессмертные приходящие в нужный час и все прочее. Даже штаб Духонина поминается несколько раз(я до этого крайне редко встречал это выражение даже в книгах о гражданке).
забавно что этого цикла нет в списке источников для вдохновения КЗ. Хотя именно этот цикл судя по всему был основой для создания. Там даже главных персонажей можно просто взять и оцифровать ничего не упуская.

22 авг 2016, 05:09 #119 #1221181

>>1183084
Да ладно?

- И не соблазняйте, даже и не говорите, - профессор заходил по комнате, закачав дымные волны, - и слушать не буду. Понимаете, что получится, если нас накроют. Нам ведь с вами на "принимая во внимание происхождение" отъехать не придется, невзирая на нашу первую судимость. Ведь у нас нет подходящего происхождения, мой дорогой?Михаил Булгаков. 'Собачье сердце'. Серьёзный разговор

- Какой там черт... Отец был судебным следователем в Вильно, - горестно ответил Борменталь, допивая коньяк.

- Ну вот-с, не угодно ли. Ведь это же дурная наследственность. Пакостнее ее и представить ничего себе нельзя. Впрочем, виноват, у меня еще хуже. Отец - кафедральный протоиерей. Мерси. "От Севильи до Гренады в тихом сумраке ночей..." Вот, черт ее возьми.

СССР ещё не толком не вошёл в силу, а у наших персонажей уже проблемы. Даже от всяких управдомов. И бумажку ему так и не дали.

>делать ему ничего не могут
Кроме судимости и доёбов по мелочам. Даже когда приходит этот самый судя по всему НКВДшник показать Шариковский донос, Преображенский думает что делу всё-таки дадут ход.

- Вы позволите мне это оставить у себя? - спросил Филипп Филиппович, покрываясь пятнами. - Или, виноват, может быть, это вам нужно, чтобы дать законный ход делу?

- Извините, профессор, - очень обиделся пациент и раздул ноздри, - вы действительно очень уж презрительно смотрите на нас. Я... - И тут он стал надуваться, как индейский петух.

- Ну извините, извините, голубчик, - забормотал Филипп Филиппович, - простите, я, право, не хотел вас обидеть.

- Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!

- Голубчик, не сердитесь, меня он так задергал...

>А то что чувствовал себя классово чуждым и презирал смердов то это издержки воспитания.
Он не презерал смердов. Тётка-машинистка, которая вынуждена была сожительствовать с Шариковым получила от него баблосики и по-отечески обстоятельную лекцию, а не "пошла нахуй шлюха". С собственной прислугой он обращается на "вы", как и Борменталь.

- Позвольте мне дверь запереть на черный ход и забрать ключ, - заговорил Борменталь, прячась за дверь в стене и прикрывая ладонью лицо. - Это временно, не из недоверия к вам. Но кто-нибудь придет, а вы не выдержите и откроете, а нам нельзя мешать, мы заняты.

А мог бы и полоснуть СИДЕТЬ БЫДЛО К НОГЕ. Ну образно конечно.

Шарикова он не любит не за бедноту, а за неблагодарность и стремление мелко насрать. Швондера - не за защиту интересов пролетариатов там всяких (а не среднего класса), а за тупость: Швондер считает себя ёба-манипулятором и не понимает, что с профессорами поладить гораздо легче, чем с Шариковыми. Да и проблем от них меньше.

Ну так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него еще более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки.

Для евреев это вообще характерно. Упоротая упёртость "не туда", заканчивающася очками на люстре и 1937 годом. Можно провести современные аналогии, но у нас тут всё-таки не пораша.

22 авг 2016, 05:09 #119 #1221181

>>1183084
Да ладно?

- И не соблазняйте, даже и не говорите, - профессор заходил по комнате, закачав дымные волны, - и слушать не буду. Понимаете, что получится, если нас накроют. Нам ведь с вами на "принимая во внимание происхождение" отъехать не придется, невзирая на нашу первую судимость. Ведь у нас нет подходящего происхождения, мой дорогой?Михаил Булгаков. 'Собачье сердце'. Серьёзный разговор

- Какой там черт... Отец был судебным следователем в Вильно, - горестно ответил Борменталь, допивая коньяк.

- Ну вот-с, не угодно ли. Ведь это же дурная наследственность. Пакостнее ее и представить ничего себе нельзя. Впрочем, виноват, у меня еще хуже. Отец - кафедральный протоиерей. Мерси. "От Севильи до Гренады в тихом сумраке ночей..." Вот, черт ее возьми.

СССР ещё не толком не вошёл в силу, а у наших персонажей уже проблемы. Даже от всяких управдомов. И бумажку ему так и не дали.

>делать ему ничего не могут
Кроме судимости и доёбов по мелочам. Даже когда приходит этот самый судя по всему НКВДшник показать Шариковский донос, Преображенский думает что делу всё-таки дадут ход.

- Вы позволите мне это оставить у себя? - спросил Филипп Филиппович, покрываясь пятнами. - Или, виноват, может быть, это вам нужно, чтобы дать законный ход делу?

- Извините, профессор, - очень обиделся пациент и раздул ноздри, - вы действительно очень уж презрительно смотрите на нас. Я... - И тут он стал надуваться, как индейский петух.

- Ну извините, извините, голубчик, - забормотал Филипп Филиппович, - простите, я, право, не хотел вас обидеть.

- Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!

- Голубчик, не сердитесь, меня он так задергал...

>А то что чувствовал себя классово чуждым и презирал смердов то это издержки воспитания.
Он не презерал смердов. Тётка-машинистка, которая вынуждена была сожительствовать с Шариковым получила от него баблосики и по-отечески обстоятельную лекцию, а не "пошла нахуй шлюха". С собственной прислугой он обращается на "вы", как и Борменталь.

- Позвольте мне дверь запереть на черный ход и забрать ключ, - заговорил Борменталь, прячась за дверь в стене и прикрывая ладонью лицо. - Это временно, не из недоверия к вам. Но кто-нибудь придет, а вы не выдержите и откроете, а нам нельзя мешать, мы заняты.

А мог бы и полоснуть СИДЕТЬ БЫДЛО К НОГЕ. Ну образно конечно.

Шарикова он не любит не за бедноту, а за неблагодарность и стремление мелко насрать. Швондера - не за защиту интересов пролетариатов там всяких (а не среднего класса), а за тупость: Швондер считает себя ёба-манипулятором и не понимает, что с профессорами поладить гораздо легче, чем с Шариковыми. Да и проблем от них меньше.

Ну так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него еще более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки.

Для евреев это вообще характерно. Упоротая упёртость "не туда", заканчивающася очками на люстре и 1937 годом. Можно провести современные аналогии, но у нас тут всё-таки не пораша.

Показать весь текст

22 авг 2016, 12:08 #120 #1221193

>>1221136
Хз, но Борковский точно не пилит, так как еще весной умер.

Ответы221199

22 авг 2016, 12:45 #121 #1221199

>>1221193
Я как бы в курсе потому и спросил.
Слышал он хотел пилить на фэйте и на имке какой то имкапидор что то такое хотел тестировать на Ролеконе.

22 авг 2016, 18:22 #122 #1221263

Анонасы,а раз все загнулось и купить уже негде, то
Есть где архив украсть со всем, что выходило?

Ответы221270

22 авг 2016, 19:12 #123 #1221270

>>1221263
В русектреде.
Но там только корник приключений пока нет. Их вообще всего 2 было плюс 2 демо.
Я вообще почитав тред подумал что стоит попробовать обратится к составу авторов и попробовать уговорить выложить материалы.

Ответы221271

22 авг 2016, 19:30 #124 #1221271

>>1221270
спасибо, корник находил. Я скорее про приключения\модули, может расширения какие были

Ответы221293

22 авг 2016, 22:23 #125 #1221285

Я придумал охуительное приключение для "Красной Земли". Короче, играчки находят глиняный пулемет, стреляют из него, после чего просыпаются в нормальном сеттинге и дальше играют по нормальной системе.

Ответы221293

23 авг 2016, 00:57 #126 #1221293

>>1221271
Так ничего и не вышло. кроме двух модулей. буду сам пилить неофициальный доп.
>>1221285
Смешно пиздец.

Ответы221373

23 авг 2016, 14:20 #127 #1221373

>>1221293
нашел
«Однажды на Юге. Вороний грай»
и «Красная Земля: тест-драйв. Наш паровоз, вперёд лети…»

Ответы221389

23 авг 2016, 15:35 #128 #1221389

>>1221373
еще были
"Восток - дело тонкое" и "хлеб - всему голова"

Ответы221396

23 авг 2016, 16:38 #129 #1221396

>>1221389
этих пдфки не нашел

Ответы221430

23 авг 2016, 18:39 #130 #1221430

>>1221396
Их пока и нет.

Антоны как отнесетесь если я выкачу немного творчески и не очень переработанных по КЗ недостатков и черт из прочего саважного стаффа?
Там есть очень подходящие да и пара механик так и просится.
Кстати как бы вы назвали исскуство Черных по переносу огня в предметы и крафту таким образом магических бомб?
Это лучше реализовать через черту как гоэтию или специальную силу сделать?
Гоэтию опять же надо расширить, допустим мастер гоэтии сможет как безумный ученный засовывать подчиененого духа в талисман и передовать. Разумеется теряя силу. Ну и красным надо добавить эврику из мертвых земели и изобретатель плюс из Сердца науки.

Ответы221595

24 авг 2016, 11:20 #131 #1221595

>>1221430
Вываливай, с удовольствием и пользой оценим!

24 окт 2016, 16:31 #132 #1230693

Новостной бамп.
https://vk.com/studio101?w=wall-24211154_5626
Надеюсь не проебут душу без Борковского.

Ответы230723231025

24 окт 2016, 17:21 #133 #1230723

>>1230693
Радостная новость! В своё время дичайше угорел по КЗ

26 окт 2016, 21:09 #134 #1231025

>>1230693
>больше половины команды новых
>тактично обосрали желания покойного по развитию системы
>механика Движений будет пересмотрена и обновлена. (оф. представитель студии)
>не проебут
Разумеется, не проебут. Конечно же.

Ответы231027231041231057

26 окт 2016, 21:30 #135 #1231027

>>1231025

А какие были пожелания?

27 окт 2016, 01:36 #136 #1231041

>>1231025
Тебя мань спросить забыл

27 окт 2016, 09:48 #137 #1231057

>>1231025
Если из движений сделают просто школы магии и опять не прикрутят возможности пропаганды и агитации населения то все очень плохо.
выше в треде вроде говорили что Борковский с Аве посрался еще и потому что не захотел идти его предложениям по сеттингу для издания его на западе. Эти то точно сделают все правильно

Ответы231071

27 окт 2016, 11:19 #138 #1231071

>>1231057
Выше в треде вообще много пиздели.
Как я слышал они даже не посрались, так что херня такие утверждения.
И какие пожелания оставил Егор, о которых не знают его соавторы и на которые забили?

Ответы231121

27 окт 2016, 15:33 #139 #1231121

>>1231071
То есть борковский внезапно просто так послал нахуй Красную Землю и студию?

Ответы231127

27 окт 2016, 15:53 #140 #1231127

>>1231121
Вах, новая версия. Переписывание истории, скандалы, интриги. Спросите Ордоса для начала, вангуйщики конспирационные, что и почему было.

Ответы231131

27 окт 2016, 15:56 #141 #1231131

>>1231127
Я лично у Борковского спрашивал. Он сказал что не сошелся во взглядах на будущее проекта с Аве и частью авторов.Поэтому я верю тому что в треде всплывало.

27 окт 2016, 17:12 #142 #1231144

> механика Движений будет пересмотрена и обновлена. (оф. представитель студии)
Но ведь механика движений была неиграбельным говном. Что тут может ценного пострадать?

Ответы231146

27 окт 2016, 17:17 #143 #1231146

>>1231144
Мамка твоя была неиграбельным говном.
Вот ровно такая же мезаника пороков была в 7 море. единственное там был один порок на персонажа. Никто не жаловался.

Ответы231158

27 окт 2016, 17:56 #144 #1231158

>>1231146
Ты вообще в кз играл? В 7море разные пороки не мешали персонажам действовать сообща. А в КЗ вся группа должна была брать одно движение, чтобы не пострелять друг друга и в дальнейшем неминуемо превращаться в нпц

Ответы231160

27 окт 2016, 18:18 #145 #1231160

>>1231158
Только если мастер мудак. Персонаж может не активировать недостаток и откупится фишкой если тригерит мастер. И знаешь в Мире тьмы например практически все линейки неумолимо превращаются в НПЦ. И опять же ни кто не ноет.

Ответы234706

8 ноя 2016, 08:09 #146 #1234706

>>1231160
Не совсем корректный пример.

1. Во-первых в МТ при всей её межлинеечной норкомании и несогласованности существует внутрилинейная интеграция. То есть аффтары так и говорят, мол, спакуха, если нет у тебя книжки по магам, то можешь считать что маги - это такие смертные с Дисциплинами. У них есть типа бладпула, магия называется, и все дела.

То есть в книге по вампирам описаны типажи для игры охотниками на этих ебучих вампиров! В том числе и сильно замысловатые типа "ну на самом деле я короч слуга вампиров но тип кошу под охотника чтобы втереться в доверие ололо азаза".

Ну а теперь сравни вот это с обсуждениями про всяких Шариковых-Преображенских которых в систему надо впихивать ногами да и то не впихиваются. Из Шарикова, кстати, красный тоже так себе, ибо срать хотел на переписку Энгельса с Каутским.

2. Во-вторых, я думаю, в первоначальных вампирах было что-то вроде этих невпихуемых персонажей, а может быть и похлеще, но сколько времени-то с тех пор уже прошло? За десяток с хуем лет можно было выловить отладить все баги, собственно, люди именно этим и занимались.

Всё просто. Играешь - появляются новые вопросы и ситуации, которые казались гладкими на бумаге. Появляются - их разрешаешь. Потом переписываешь корник с учетом нового опыта.

Так что охуенные системы появляются не там, где "никто не ноет", а где в них играют и дорабатывают. Как-то так. Я не знаю кто сейчас будет этим заниматься но хотелось бы чтобы такое начинание не проебали.

Ответы234716

8 ноя 2016, 09:36 #147 #1234716

>>1234706
>Не совсем корректный пример.
Да. У тебя. Потому что я привел МТ в пример как игру в которой у персонажа полно внутренних тайймеров и индикаторов которые постепенно заканчиваются скатывая персонажа в неиграбельность, ведь именно это вызывает столько бугурта в основном из за отпечатков. В системе есть недостатки основным из которых является то что слишком невнятно написаны некоторые моменты. Например то что движение не равно политические убеждения, более того принадлежность персонажа к опредленному движению на уровнях ниже тайного не означает автокилл от другого движения. Если конечно мастер не мудак как я упоминал выше.
>Во-вторых, я думаю, в первоначальных вампирах было что-то вроде этих невпихуемых персонажей.
Это была честно не главная проблема вампиров, лол. кстати почему все так докапываются до невпихуемых персонажей? Все хотят играть Антоновым? Это все таки несколько другой мир с несколько другими персонажами. Стараться сделать в нем все исторично как было это в принципе довольно раково.

Ответы234722

11 Кб, 226x223
8 ноя 2016, 10:28 #148 #1234722

>>1234716
То, что в сеттинге некие действия чреваты не означает того что в это нельзя играть. Так же как и того, что игрокам, которые хотят в это играть, надо гадить в чай просто потому что они захотели. То есть взрослые люди понимают, что "трудности персонажа" не равно "трудности игрока".

Я потому вампиров и вспомнил. Вот почему-то у них что все фаталистичные предпосылки и оговорки (зверь победит, Тзимицу скурвится, на каждого крутого найдётся покруче) означают не проблемы для игроков и мастера и общее уныние "а нахуя тогда играть?", а новые возможности. Тупо потому что создатели игры вместо советов о том "ну хуле тебе сдался этот Блейд? Играй тем что есть, ёбана. Ты ещё "Сумерки", блядь, нагенери" предоставили игрокам всевозможные инструменты.

Не хочешь играть в квадратно-гнездовой клан? Ок, бери чужие дисциплины кроме совсем уж знаковых вроде тзимицевского изменения, но это будет дороже стоить. Не хочешь идти по пути Гуманности? Да епт, да на тебе ещё десяток альтернативных, давай, сука, отыгрывай. Куэй-дзинов там всяких придумали, в которых тоже можно адекватно играть несмотря на фатализм. В том числе и с всевозможными "промежуточными вариантами". Как и в классику.

А могли бы просто сказать - "да идите вы нахуй со своими изъёбами, неосиляторы, не нравится - не покупай!" и с кулфейсом куковать в узком кругу атцов системы. Это было бы очень в духе русского эсенгешного раливого.

Ответы234758

8 ноя 2016, 14:43 #149 #1234758

>>1234722
То есть ты требуешь от одной книги опций всего МТ?
окай.

7 мар, 12:55 #150 #1253092

есть какие новости по КЗ?

Ответы255673

20 мар, 16:04 #151 #1255673

>>1253092
Бамп

21 апр, 10:47 #152 #1260699

Где рулбук скачать бесплатно без смс?

Ответы260700

21 апр, 10:57 #153 #1260700

>>1260699
Для кого русек-тред?

Ответы260701

21 апр, 11:02 #154 #1260701

>>1260700
Только что еще раз пересмотрел, нихуя не нашел в их архиве.
Если кинешь ссылкой буду очень благодарен.

Ответы260704

21 апр, 11:23 #155 #1260704

>>1260701
Потому что она в магните лежит, как все студийное говно. Там же в шапке написано...

Ответы260766

21 апр, 16:39 #156 #1260766

>>1260704
Вот спасибо, помог долбоебу.
Ты крутой.

25 апр, 15:43 #157 #1262304

Есть здесь статистико-дрочеры? Подскажите, как учитываете количество партий в разные настолки? Как учитываете состав и победителей, или победы/проигрыши вкоопах? Просто фиксируете на бумаге, или замутили себе экселевскую табличку с отдельными листами по каждой настолке, с разбивкой по датам, партиям, победителям, каждая настолка на отдельном листе, и есть один сводный, с рейтингами победителей и с самыми популярными играми? ну или что-то вроде того, необязательно настолько комплексно

Ответы262421

25 апр, 19:31 #158 #1262421

>>1262304
Бля, не в тот тред написал

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion