М.Двач / Настольные игры

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

203 Кб, 1024x795

WoD 23 дек, 11:49 #1241662 В конец треда | Веб

Кросслинейка по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.

http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ - достаточно подробное описание Хроник и Мира Тьмы для неонатов. Присутствуют неплохие описания почти всех линеек Хроник Тьмы.

https://yadi.sk/d/nl6zW8kndoZBB - архив русека по ХТ.
https://yadi.sk/d/WT96TI5CdmdDy - архив русека по МТ.

https://mega.nz/#F!wpB0ib4a!EsAU0AE4ihrNlDWzp3-MIw - архив англюсика по всему

Предыдущий: >>1240558 (OP)

23 дек, 11:53 #2 #1241666

934 Кб, 485x775

1020 Кб, 550x775

412 Кб, 543x772

Освятил/затемнил второй по красоте тян в VtM
http://wod-translator.blogspot.ru/2016/12/blog-post.html

79 Кб, 720x540

23 дек, 12:07 #3 #1241670

Элементаль-манекен вкатился в тред.

38 Кб, 604x296

23 дек, 12:16 #4 #1241678

Есть тут те кто шарит по новым подменышам?

Ответы1682

23 дек, 12:20 #5 #1241682

>>1241678
Щас придет хроникохейтер, и не читая пояснит, что ты не должен любить новых подменышей, потому что старые, которых тоже не читал, априори лучше.

Но лучше бы ты конкретные вопросы задавал. Подменыши всегда были линейкой для феечек, и тех кто всегда хотел быть сказочным рыцарем забивающим волшебный кол в бледный еблет

Ответы16861690

23 дек, 12:25 #6 #1241686

>>1241682
>сказочным рыцарем
Жил да был тролль. На свете он любил всего две вещи: свежую человечину и белые кости, из которых он вырезал рукоятки для ножей. Дела у него шли хорошо, но тролль старел, и ему требовались помощники. Поэтому он отправился в человеческое поселение и украл у сапожника троих сыновей. Он заставил их трудиться в поте лица, а в награду лишь иногда бросал им обрезки сырого мяса.
Однажды старший сын подкрался к троллю и попытался вонзить ему в шею его же кинжал. Но лезвие ожило и заговорило, предупредив хозяина об опасности. Тогда тролль обернулся, отнял у мальчишки кинжал и убил его. Вечером он скормил его двум
оставшимся подмастерьям и хорошенько их избил. Время шло, и в конце концов второй сын сделал отмычку. Он вставил её в замок мастерской и попытался сбежать. Но на выходе его ждал хозяин. Тролль разорвал беглеца на куски и сделал из него сочное рагу. Он скормил его третьему сыну, а потом выбил ему
несколько зубов.
Младший сын работал упорней других. Со временем у тролля появлялось всё меньше причин его избивать, а ножи у него выходили настолько искусными, что тролль начал богатеть. Однажды он зашёл в мастерскую и увидел, как его ученик делает свой лучший нож. Тролль стал наблюдать за резьбой и наклонился над плечом мальчика. Тогда тот извернулся и вонзил лезвие в глаз своего истязателя. Так погиб старый тролль. Мальчишка хотел сбежать, но уже на пороге обернулся и посмотрел на опустевшую мастерскую. Он не ушёл. И по сей день он ест человеческую плоть и делает к ножам рукоятки. Дела у него идут хорошо, но он стареет, и скоро ему понадобятся помощники.
Это про обличье/семейку Огры из C:tL

Ответы1689

23 дек, 12:29 #7 #1241689

>>1241686
Охуительно

23 дек, 12:34 #8 #1241690

>>1241682
Про вопросы - я могу себе представить Элементаля и прочих, это не сложно.
Но вот что на счет элементарей-манекенов? Ты был в Аркадии стулом или скажем мостом, а потом сбежал. Как? И даже если не делать акцент на побеге - как такой персонаж будет себя ощущать в мире людей?
Как прочитал описание сразу появился образ волшебного зеркала - ты был человеком, был похищен и в Аркадии из тебя сделали зеркало. Вся твоя работа заключалась в том, что бы быть зеркалом.

Ответы16931694

23 дек, 13:26 #9 #1241693

>>1241690
Так же как и другие элементали.
Ты никогда не сможешь вернуться. Совсем вернуться. Конечно, подменыш может пробить себе дорогу сквозь Заросли и вернуться на Землю, но он уже не будет прежним. Суть Фейри проникла в его кровь. Подменыши, которые воплощали в землях Фей неодушевленные силы природы, ощущают это острее, потому что изменились сильнее других. Элементали, как называют их другие подменыши, верят, что их дорога назад через Заросли, была труднее, чем у других, именно по причине этих глубоких изменений. У них было меньше причин бежать. Их человечность пострадала сильнее от того, что они пережили в мире Фей. И, подобно несчастной Русалке, Элементали оказываются в мире, который их больше не признает. Само собой, мораль этой истории в том, что, и к Феям тебе нет возврата, потому что они тоже не простят тебя.

Ответы1695

23 дек, 13:36 #10 #1241694

>>1241690
Учитывай, что подменыша меняет не только та функция, которую он выполнял у Фей, но еще и Контракты.

Ответы1695

23 дек, 13:43 #11 #1241695

>>1241694
Я еще не дошел :3 Спасибо.
>>1241693
Ну ок ок.

23 дек, 13:55 #12 #1241697

Новые феи проебали атмосферу сказочности и превратили всю в говнохорор и игру про людей с посттравматическим синдромом. При чём второго там пиздец как много.

Ответы169817051708

23 дек, 14:03 #13 #1241698

>>1241697
Интересно, до ебланов когда-нибудь дойдет, что линейки Хроник Тьмы и Мира Тьмы абсолютно о разных вещах, а сравнивать их чистейшая глупость?

Ответы1699

23 дек, 14:07 #14 #1241699

>>1241698
Пфф, может и надо перестать сраться насчет кланов в вампирах, происхождения оборотней и механики магии ?

Ответы17001703

23 дек, 14:16 #15 #1241700

>>1241699
Вампиры - оп линеечка, но только оригинальная редакция.

23 дек, 15:00 #16 #1241703

>>1241699
Да стоит перестать исходить на говно, потому что кому-то нравится то, что не нравится тебе. Повзрослеть короче.

23 дек, 15:32 #17 #1241704

Ну в книге Анархов написаны типажи Ласомбра-антибиру которые типо досих пор в движении состоят. Старейшина Анархов получивший становление в 15 веке, как должен себя вести?

Ответы1706170817091734

23 дек, 15:41 #18 #1241705

>>1241697
Почему каждый раз, когда выходит хоть что-то непозорное, вроде того же Rogue One, кто-то обязательно заявит, что "нет атмосферы сказочности"?
Кто вообще выпускает этих людей из диснейленда?

23 дек, 15:49 #19 #1241706

>>1241704
Как хочет, он же анарх.

66 Кб, 564x804

23 дек, 16:35 #20 #1241708

>>1241697
>говнохорор
Т.е. все твое фи базируется на том, что тебе не нравится, что в новой линейке акцент на другом?
>>1241704
Как барон наверное.

23 дек, 16:45 #21 #1241709

>>1241704
Как член того самого Восстания анархов, которому что-то не понравилось в Шабаше, раз он не присоединился к ним, а остался анархом
Может быть, ему не нравится то, что Шабаш окружил себя тайными ритуалами и превратился в ИГИЛ. Или же он не может им простить диаблери патриарха и считает, что можно и нужно было обойтись без этого. Может быть, он вообще абиссальный мистик и еженощно общается в Бездне с тем, кого считает остатком души патриарха и кается перед ним, а потом продолжает воевать и с Камарильей, и с Мечом Каина

Ответы1710

23 дек, 17:16 #22 #1241710

>>1241709
Ты так говоришь, словно Ласомбра был отличным парнем, и по нему стоит горевать.

Ответы17121723

23 дек, 17:33 #23 #1241712

>>1241710
Может и был, просто похерили свою историю.

Ответы1713

23 дек, 17:37 #24 #1241713

>>1241712
Может и по Саулоту стоит горевать? Люто проиграл, когда в V20 прочитал, что Горатрикс заявлял что он Тремер еще Темных Веках, а в его теле совокупляются Трехглазый с Зимищем.

Ответы1716

23 дек, 17:58 #25 #1241714

Ищу скан http://www.drivethrurpg.com/product/98263/Vampire-The-Players-Guide-1st-Edition?term=vampire+players+guide&test_epoch=0 В сети его нет. Если кто купит, готов обменять на свои полные покупные сканы остальных старых книг, которых нет на торрентах и обменниках.

Ответы1715

23 дек, 18:01 #26 #1241715

>>1241714
Второй редакции у меня есть, первого нет

23 дек, 18:16 #27 #1241716

>>1241713
Саулот-то живее всех живых.

Ответы1722

23 дек, 18:47 #28 #1241721

У кого-нибудь случаем нет Hurt Locker'a и Секретов Кланов для Хроник?

23 дек, 18:56 #29 #1241722

>>1241716
Ну еще бы. Еще и тело среднеземноморского омежки променял на итальянского мачо, выперев того в тело евнуха.
А нежизнь-то налаживается.

23 дек, 19:11 #30 #1241723

>>1241710
Ну так-то на момент Восстания анархов он мирно спал и ничего плохого анархам не делал. Их на костры их сиры отправляли, а не патриарх собственной персоной
Диаблери патриарха было не спланированной акцией всего кланового молодняка, а личной местью Грациано. Так что не исключаю наличие среди анархов тех, кого выходка Грациано шокировала и смертельно оскорбила

Ответы1726

23 дек, 19:20 #31 #1241724

Каково Тремерам знать, что патриарх Тзими их всех может пожрать изнутри?

Ответы1727

23 дек, 19:22 #32 #1241726

>>1241723
Но с чего бы им держаться за Ласомбра? Может он и не так плох как Тзимице, но и благодетелем не выглядит.

23 дек, 19:29 #33 #1241727

>>1241724
Когда они об этом узнали, было слишком поздно - их уже сожрало

23 дек, 20:46 #34 #1241730

НВОД - говно. Слушаю ваши оправдания.

Ответы173117321738

23 дек, 20:50 #35 #1241731

>>1241730
Какой вампир-хач лучше:Цыган,Араб или Египтянин ?

23 дек, 20:52 #36 #1241732

>>1241730
Ты не в /b/. Видишь там ещё одна буковка имеется? Она кардинально меняет смысл, смекаешь?

Ответы1754

1,4 Мб, 816x1056

23 дек, 20:54 #37 #1241733

Кто им обложки рисует ? Это как будто реклама нового ситкома, а не книга .

Ответы17371746

23 дек, 20:56 #38 #1241734

>>1241704
...А вот знаешь, был такой товарищ по имени Флориан Гейер?

23 дек, 21:14 #39 #1241737

>>1241733
Это сборник готовых персонажей, а не корник или любая другая полезная книга.

Ответы1739

23 дек, 21:15 #40 #1241738

>>1241730
А я вот оба люблю.
Новый - за серьезность, мрачность и свободу для творчества.
Старый - за комиксовость, наивность и отвязность.

Ответы1768

23 дек, 21:16 #41 #1241739

>>1241737
Это не отменяет уровень рисовки.

Ответы1742

23 дек, 21:35 #42 #1241742

>>1241739
Но снижает требования к его качеству. Тем более, у тебя не к рисовке были претензии, а к его композиции.

23 дек, 23:49 #43 #1241746

>>1241733
Худшей линейке и того много.

Ответы1747

23 дек, 23:59 #44 #1241747

>>1241746
Но ведь это не синитеры или мумии.

Ответы17791780

24 дек, 06:17 #45 #1241754

>>1241732
При всем уважении к сообществу, в /b/ атмосфера по дружелюбней была.
Тут что не пост, то срач.
Причина в том, что в б сидели три с половиной шариавших анона и гостка неонатов задававших вопросы. Тут же все мнят себя знатоками.

Ответы1757

24 дек, 06:37 #46 #1241757

>>1241754
Да тут всего один ылитарий сидит и срет. Но да, треды в /b/ были ламповей

59 Кб, 539x700

24 дек, 09:14 #47 #1241759

https://mega.nz/#F!wpB0ib4a!EsAU0AE4ihrNlDWzp3-MIw
Не работает. Почините пожалуйста кто нибудь!

Ответы1761

24 дек, 10:40 #48 #1241761

>>1241759
На фочан пиздуй и выясняй, что они там наворотили.
Это не местные держат.

Ответы1764

24 дек, 12:37 #49 #1241764

>>1241761
Так как на счет импортозамещения?

Ответы1765

24 дек, 12:42 #50 #1241765

>>1241764
Хочешь - походи да пособирай рулбуки.

Ответы1778

24 дек, 13:36 #51 #1241768

>>1241738
> за серьезность
>VII
>Возможно это злые русские
>Народная Воля
>Вампиры коммунисты и владыки СССР
Дохуя серьезности добавилось. Те же яйца только в профиль.

Ответы17691819

24 дек, 13:38 #52 #1241769

>>1241768
Модульность.
У меня всё.

45 Кб, 604x296

24 дек, 14:59 #53 #1241778

>>1241765
Ну не.

24 дек, 15:15 #54 #1241779

>>1241747
...ок, отчасти принимается.

Но Бестии все же хуже, имхо. Из других соображений, нежели упомянутые.

Ответы1780

24 дек, 15:33 #55 #1241780

>>1241747
>>1241779
Кто это такие? На Вод.су ничего про них нет.

Ответы1781

24 дек, 15:38 #56 #1241781

>>1241780
Конспект Егора Мельникова по Новому Миру Тьмы: Beast: the Primordial или в переводе Хищник: Предвечный.
http://nwod.su/images/file/nWOD_Beast_the_Primordial_(rus).pdf

Ответы1783

24 дек, 15:40 #57 #1241783

>>1241781
Можно вкратце? И кто такие синитеры и мумими?

Ответы1784

24 дек, 15:41 #58 #1241784

>>1241783
синитеры-люди, в которых после смерти вселились духи и они остались в живых,
Мумии-посланники древних богов, которые должны выполнить их цель.

480 Кб, 556x761

24 дек, 16:18 #59 #1241789

Анончики, подскажите, где описан ритуал создания временной стаи у бобров?

Ответы1790

191 Кб, 605x397

24 дек, 16:32 #60 #1241790

>>1241789
Все, уже нашел. Если кому надо - это в Book of Auspices, ритуалы филодокса

24 дек, 16:38 #61 #1241791

Иногда известный как Безрассудство Актеона, этот обряд используется для наказания людей, чрезвычайно оскорбивших Гею. Проступок не должен быть направлен против Гару как таковых, а против Геи и Ее созданий. Этот обряд позволяет приподнять Завесу, вынуждая человека видеть и помнить Гару в ходе долгой ночной охоты. Мастер обряда оставляет небольшой мешочек тлеющих фекалий и трав около спящей жертвы. Когда жертва проснется, Завеса на него больше не распространяется. Смерть человека в ходе последующей охоты не обязательна. Выжившие зачастую сходят с ума, их неподготовленные разумы не могут принять той правды, которую им открывает обряд. Единицы способны преодолеть свой страх и излечиться. Этот обряд не считается нарушением Наставления.
Какой-то обряд уровня /b/

Ответы1792

94 Кб, 600x927

24 дек, 17:02 #62 #1241792

>>1241791
А не проще просто голову оторвать?

Ответы1793

24 дек, 17:12 #63 #1241793

>>1241792
Это обряд именно для того, чтобы перепугать до усрачки, а не убить

Ответы17951798

24 дек, 17:19 #64 #1241795

>>1241793
Легче заставить сожрать мешочек

Ответы1796

24 дек, 17:24 #65 #1241796

>>1241795
Есть небольшая разница в том, кто именно заставит жертву сожрать мешочек: просто здоровенный мужик или трехметровый двуногий мохнатый монстр с волчьей головой

Ответы1799

24 дек, 17:26 #66 #1241798

>>1241793
>перепугать до усрачки
>Мастер обряда оставляет небольшой мешочек тлеющих фекалий и трав около спящей жертвы
Не фекилии ли это предыдущего участника обряда?

24 дек, 17:26 #67 #1241799

>>1241796
Да без разницы, главное никакого ритаула не нужно. Просто сдабриваешь травами и готово. А батины травы или нет - дело десятое.

Ответы1801

24 дек, 17:30 #68 #1241801

>>1241799
Разница есть - без обряда жертва впадет в делирий и будет орать благим матом, глядя на гару в криносе, а когда он уйдет - забудет об этом. Вуаль же
А с обрядом делирия не будет - жертва будет знать и помнить, что за ним охотятся оборотни, в которых он раньше даже не верил

Ответы1802

24 дек, 17:44 #69 #1241802

>>1241801
Технократы в психушку отправят или мозги прочистят, или вампиры мозгомытием займутся. Почему вампиры чистят всякие нарушения "маскарада" за оборотнями и магами?

24 дек, 17:58 #70 #1241806

>Почему вампиры чистят всякие нарушения "маскарада" за оборотнями и магами?
Потому что вампиры в большинстве своем не знают о разумности оборотней и считают существование магов сказками. Поэтому если бобр начудил или маг накосячил, то Маскарад зачищать вампирам как единственным (как они считают) разумным супернатуралам

>Технократы в психушку отправят или мозги прочистят
Описание обряда подразумевает, что жертву после доведения до сумасшествия либо убьют, либо ему все равно никто не поверит. Поехавший же

Ответы1811

24 дек, 18:35 #71 #1241811

>>1241806
>считают существование магов сказками
Как так-то? Они же дохуя современные упыри, и огнестрелом пользуются и компьютерами. Или они думают это как-то само появилось?

Ответы1812

24 дек, 18:54 #72 #1241812

>>1241811
Ну вот ты современный анон, комплюктерном пользуешься, педивикию читаешь, видел в этой педивикии историю кибернетики - все логично, все последовательно
Так и вампиры - верят в естественный ход научно-технического прогресса безо всякой техномагии

Ответы1813

24 дек, 19:00 #73 #1241813

>>1241812
Ну так я обычный человек, диву недолго. Но варпиры живущие сотни и тысячи лет не могли не подметить что люди сами по себе ничего не могут сделать.

Ответы18161821

24 дек, 19:03 #74 #1241816

>>1241813
Ну большинство вампиров появились в XIX и XX веке.

24 дек, 19:39 #75 #1241819

>>1241768
Там эти ассирийские демоновампиры были интересные и без треша. А про злых русских реально треш и клюква, но это еще старые беловолковские авторы писали. Тут хотя бы опциональная треть книги неудачная, а не обязательная, как бывало в старом ВоДе

Ответы1822

24 дек, 19:47 #76 #1241821

>>1241813
Как ты это подметишь, если мага от человека только Ауспексом отличить и можно, да сначала где-то еще пересечься, а маги - существа редкие. А Аколитов и Выдающихся Граждан, которые основную работу делают, вообще от людей никак не отличить

24 дек, 19:50 #77 #1241822

>>1241819
>ассирийские демоновампиры были интересные и без треша
Было в СМТ. Там реально интересно выглядит та программа что в голове сидит.

Ответы1824

24 дек, 20:05 #78 #1241824

>>1241822
Интересно для чтения, но не для игры. Что антагонистом делать персонажа с раздвоением личности, что игровым персонажем - у вампиров и так есть Зверь, всякие доминейт-программы от Старейшин, узы Крови, чтобы еще одну сущность, перехватывающую контроль над персонажем добавлять.

Внимание, экспертное мнение! 24 дек, 21:35 #79 #1241839

На мой взгляд, в целом вселенная Мира Тьмы здорово обустроена, она живая. Конечно, есть и косяки, но среди них, на мой взгляд, значительно выделяется одно слабое звено - гибельная сила солнечного света. разве это не через чур? Имхо, было бы более адекватным придать солнечному свету безусловно деструктивный характер, но не критический. То есть да, вампиру было бы тяжело при солнечном свете, он бы терял большую часть своей мощи и прорицательности, но он бы продолжал свою нежизнь.
Посудите сами, если солнце тебя испепеляет, как можно выжить и двигать инфраструктуру? Бред какой-то. Как живут вампиры, где солнечный день гораздо больше ночного? Их передвижения скованы. Вот, допустим решил поехать какой-то товарищ на авто, а оно посреди дороги сломалось, а вокруг равнина и глухомань. А скоро рассвет. Глупая смерть.
Вот сейчас в России какое для вампиров раздолье, 9 часов солнечного дня. А в полярном крае вообще зашибись.

Ответы18401845184818491850185218541889

24 дек, 21:44 #80 #1241840

>>1241839
>разве это не через чур?

Иди на хуй, Спящий.

24 дек, 22:05 #81 #1241845

>>1241839
Ну раньше в вампиров солнце не убивало. Это пошло с фильма Носферату.

24 дек, 22:13 #82 #1241848

>>1241839
Поздравляю, ты придумал 2-ую редакцию Хроник.

24 дек, 22:17 #83 #1241849

>>1241839
>Посудите сами, если солнце тебя испепеляет, как можно выжить и двигать инфраструктуру? Бред какой-то. Как живут вампиры, где солнечный день гораздо больше ночного? Их передвижения скованы. Вот, допустим решил поехать какой-то товарищ на авто, а оно посреди дороги сломалось, а вокруг равнина и глухомань. А скоро рассвет. Глупая смерть.

Было в сеттинг-буках. В регионах, где длинный световой день летом, вампиры полагаются на гулей, в летнее время обычно Убежищ и не покидают. Зато зимой отрываются по полной. В таких доменах гули имеют очень много влияния, могут занимать должности, например, быть шерифом или сенешалем, ну и многие гули могут выше неонатов стоять в иерархии Камарильи. Вот что Шабаш делает? Либо кочует, либо тупо спит полгода.

24 дек, 22:19 #84 #1241850

>>1241839
>Вот, допустим решил поехать какой-то товарищ на авто, а оно посреди дороги сломалось, а вокруг равнина и глухомань. А скоро рассвет. Глупая смерть.

ПОЕХАЛ ЗА ГОРОД ЛЕТОМ
@
НЕ ИЗУЧИЛ ПРОТЕАН
@
САМ ВИНОВАТ

Ответы1854

24 дек, 22:21 #85 #1241852

>>1241839
Зарыться в землю не вариант?

Ответы1853

24 дек, 22:29 #86 #1241853

>>1241852
Говно какое-то, не вампир, а червь-нежить! Что это за порядки такие, Боженька солнце забафал? Это получается по библии все? А квей-джины, кстате, тоже опиздюливаются от солнца? А какие-нибудь вампироподобные на американских континентах и в Австралии лет так 7000 назад, что, тоже от солнца огребали?

Ответы185718762118

24 дек, 22:31 #87 #1241854

>>1241839
Тремеры могут неплохо так адаптироваться.
>>1241850
У анархов есть тактики на бомжевание.

24 дек, 22:32 #88 #1241855

Судари, разъясните, пожа, что такое Парадокс?

Ответы1858

24 дек, 22:35 #89 #1241857

>>1241853
Библия ни при чем вообще, по ней Каина даже не Боженька проклял, и уж тем более страха перед светом не приписывалось.
>квей-джины
Скорее гниют. Не просто урон получают, а еще и атрибуты снижаются.
>вампироподобные на американских континентах
Шибко могучие с низким поколением.
>Австралии
Разве что пауки-оборотни, которые Солнца не боятся.

24 дек, 22:38 #90 #1241858

>>1241855
Вот маг создает файерболл и швыряет его во врага. Но откуда файерболл взялся? Огонь не возникает из ниоткуда, закон сохранения энергии. Фаейрболлов не бывает, но тот мужик его только что кинул. Как такое может быть ? Парадокс.

Ответы18611884

24 дек, 22:54 #91 #1241861

>>1241858
Но это же не объективный феномен ведь? То есть, например, если бы люди, населяющие местность, были бы уверены в существовании магии, то парадокс бы был минимален?
Если это так, то получается интересный вывод, что парадокс - это защитный механизм коллективного поля мышления, в котором некоторые явления считаются невозможными, то есть при проявлении невозможного, ум наблюдателя смущается и вызывает отторжения происходящего, что выливается в деформацию всей коллективной галлюцинации.

Ответы18621892

24 дек, 22:56 #92 #1241862

>>1241861
А ты умный. В беке так именно и написано.

Ответы1864

140 Кб, 604x564

24 дек, 23:03 #93 #1241864

>>1241862
Мы не умный. Мы - Свидетели Теонанакатль.
Спасибо вам со пояснения.
Мы исчезаем.
Ba-ba-x

Ответы1866

24 дек, 23:06 #94 #1241866

>>1241864
Начальник, этот исказитель реальности опять консенсус сломал.

Ответы1868

10,1 Мб, webm, 382x360

24 дек, 23:31 #95 #1241868

>>1241866
> исказитель реальности
Не кидай слова на виртуальный ветер, послушник. Как можно исказить то, что уже искажено?

25 дек, 00:34 #96 #1241876

>>1241853
Ну они по фольклору в земле днем лежали. Не у всех есть замки с склепами знаешь ли?

25 дек, 05:42 #97 #1241884

>>1241858
А чего вампиры оборотни и прочие призраки не исчезают? Люди же уверены что их не бывает, а они почему-то есть.

Ответы18851890

25 дек, 05:48 #98 #1241885

>>1241884
Их захардкодили так, чтобы не подпадали под Парадокс.

Ответы1890

25 дек, 08:33 #99 #1241889

>>1241839
Хз ответили или нет, но гибельность света для вампира обусловлена не физическими+химическими факторами, а проклятием Господа нашего Яхве, насланного посредством ангелов.

45 Кб, 604x296

25 дек, 08:54 #100 #1241890

>>1241885
>>1241884
Аноны объясняли это так.
Наше мир Х существовал и до людей и бытие его было обусловлено некими стартовыми условиями. В последствии появились люди и стали гнуть его под свой вкус - осознанно или нет. Законы мира Х придуманы людьми - верно, а сам мир Х их соблюдает. Если где то людей нет, то бытие не перестает быть, оно продолжается в соответствии с законами, в которые верит человечество.
Если маг кастует в области где нет людей, то парадокс все равно будет, но меньше (или с меньшей вероятностью). Особенно если людей в этой области нет уже давно и/или долго не будет. Аналогично, если маг окружил себя последователями которые верят в чудесное, то это не значит что парадокса не будет, однако вероятость возникновения и сила будут существенно меньше.
Вампиры, призраки и пр. вервольфы вписаны в этот мир, даже если люди о них не знают. Поэтому если демон устраивает жатву, то парадокс не случится.
Маги же - дело другое. В первую очередь речь конечно идет о не линейной магии. Линейные маги в мире тьмы, как я понял почти не страдают от парадокса. НЕ линейные маги не просто НЕ вписаны в реальность, они гнут ее под себя, поэтому и происходит парадокс. А люди-наблюдатели либо являются усиливающим фактором, либо облегчающим - в зависимости от их веры. Хотя конечно не забываем что вера одного наблюдателя ничто по сравнению с верой человечества - личные культы это уже что то.

Ответы19661973

25 дек, 09:36 #101 #1241892

>>1241861
Только не ум наблюдателя, так как Парадокс бывает и без наблюдателей, а физические законы данной области пространства. А вот текущие физические законы зависят от восприятия наблюдателей.

25 дек, 13:02 #102 #1241907

А в Геенне есть какие-нибудь сценарии, в которых Каин сталкивается с Антеделувианами? И ставит зарвавшихся детишек на место. Хотелось бы про это почитать, но ворошить все подряд немного лень.

Ответы1909

25 дек, 13:05 #103 #1241909

>>1241907
Ничто не мешает самому сделать такой сценарий, заюзав тот, где есть Лилит и Каин. Просто добавь анте (с)

Ответы1911

72 Кб, 522x692

25 дек, 13:31 #104 #1241911

>>1241909
Ну это само собой разумеется, сам себе я что угодно могу вообразить. Но любопытней было бы посмотреть на чью-то еще интерпретацию можно даже не беловолковскую такой встречи полубогов, в которой каждая используемая дисциплина - плотдевайс.

Ответы191219551956

25 дек, 13:41 #105 #1241912

>>1241911
>Don't Matter
ENGLISH MOTHERFUCKER

Ответы1914

23 Кб, 700x646

25 дек, 13:48 #106 #1241914

>>1241912
По идее это множественное число (flaws and merits) и там так должно быть Don't. Пикрелейтед как пример.

25 дек, 16:03 #107 #1241955

>>1241911
У него виллпавер на нуле. Это объясняет, почему от сидит и ничего не делает.

25 дек, 16:04 #108 #1241956

>>1241911
У Каина сиром был Уриэль.

Ответы19571962

25 дек, 16:06 #109 #1241957

>>1241956
Эй а ты неплох.

Ответы1975

25 дек, 16:13 #110 #1241962

>>1241956
Кто такой Уриэль?

Ответы1975

25 дек, 16:15 #111 #1241966

>>1241890
Демоны напрямую изменяют консенсус. Сказываются навыки прошлой жизни, когда эти демоны, а тогда ещё ангелы, этот самый консенсус создавали.

Ответы1981

25 дек, 16:20 #112 #1241973

>>1241890
Вот кстати, появляется вопрос откуда появляются маги тогда. Само собой от Бога они идти не могут, потому что Бог посредством ангелов этот самый консенсус создавал, так что существа переписывающие его творение ему никак не нужны. Темные силы Теллуриана, то есть демоны тоже в этом не заинтересованы, они таки бывшие ангелы, и сами творили этот мир. Моя теория, маги это передовые войска параллельных миров, расшатывающие основы Теллуриана до вторжения основной армии захватчиков.

Ответы198119821999

25 дек, 16:23 #113 #1241975

>>1241962
Ангел Смерти. Он по приказу бога принёс на своих крыльях проклятие.

>>1241957
Так я же ОП.

25 дек, 16:27 #114 #1241981

>>1241973
Идею самозарождения жизни отметаем?
>>1241966
Дык они же отрезаны от творца.

Ответы1983

25 дек, 16:27 #115 #1241982

>>1241973
Человек создан по образу и побобию Бога, т.е. в нем тоже есть Искра Творения. Именно поэтому люди коллективно могут менять реальность (творить Консенсус). Маги, те, кто научился эту Искру использовать самостоятельно и менять реальность по собственному разумению. Демоны-фаустианцы поэтому хотят их Человечества сделать супероружие против Бога и нанести ответный удар.

Ответы1987

25 дек, 16:28 #116 #1241983

>>1241981
Конечно отметаем. Жизнь господь Бог запилил.
Демоны-то отрезаны. Но знания-то остались.

Ответы1992

25 дек, 16:30 #117 #1241987

>>1241982
Почему эту искру бога реальность старается уничтожить? Реакция реальности на магов один в один реакция иммунной системы на патогенные микроорганизмы. А именно, уничтожить немедленно. То есть маги по всякому выходят чужеродные существа.

Ответы19931995

25 дек, 16:36 #118 #1241992

>>1241983
Я про то что маги сами по себе появились, не ведомые чей то волей.

Ответы1998

25 дек, 16:36 #119 #1241993

>>1241987
Не старается уничтожить. Просто реальность, создаваемая магом, приходит в противоречие с реальностью, создаваемой коллективной Искрой человечества, отсюда и Парадокс. Оттого и Война за Возвышение - нужно, чтобы Человечество верило в то же, во что веришь ты.

Ответы1998

25 дек, 16:40 #120 #1241995

>>1241987
Реальность не стремится уничтожить мага, только последствия его действий, и только когда они невозможны в рамках данной реальности, так что аналогия с иммунной системой неверна.

Ответы2001

25 дек, 16:42 #121 #1241998

>>1241992
Это же ВоД, здесь ничего не появляется само по себе.
>>1241993
Как раз таки старается уничтожить. Если бы было только противостояние реальности Бога и реальности мага, ничего бы не происходило, потому что Бог неизмеримо сильнее мага. Но все эти создания парадокса уж больно похожи на антитела иммунной системы. Чужак, хочешь по своему? Тебя уничтожат.

25 дек, 16:42 #122 #1241999

>>1241973
Слуги Вивер же. Вивер и без того поощряет развитие человечества и сплетает узоры мира, а маги - люди, которые работают с узорами, т. е. вдвойне угодны Вивер

Ответы20032007

25 дек, 16:45 #123 #1242001

>>1241995
Иммунная систем>>1241995
не стремится уничтожить инертные объекты. Но активные объекты, например бактерии, она уничтожает очень эффективно. Если маг ничего не делает, иммунной системе реальности похуй, а вот если маг решит что-то поменять, тут-о иммунная система и даст ему пиздюлей.

Ответы2011

25 дек, 16:47 #124 #1242003

>>1241999
Вивер стремится как раз к вечному постоянству, а маги это постоянное изменение.

Ответы20062008

25 дек, 16:57 #125 #1242006

>>1242003
>маги это постоянное изменение
Не совсем. Вивер хочет не столько статики, сколько постоянного усложнения. То есть все что угодно, лишь бы Вирм это не разрушал.
Так что если относить магов к Триату, то это будет именно Вивер.
Но возможно это и от парадигмы зависит. С одной стороны творения технократии окружены паутиной, а с другой стороны дримспикеры стараются уничтожать провяления Вивер в Умбре.

Ответы20082010

25 дек, 17:00 #126 #1242007

>>1241999
>Слуги Вивер же.
Нет. Ангелы и есть Вивер, на одном из солоев реальности они одно единое существо. Безумство Вивер можно объяснить расколом между ангелами.

Ответы2010

25 дек, 17:03 #127 #1242008

>>1242006
This

>>1242003
Покуда маг следует парадигме, подразумевающей усложнение, это именно Вивер. Когда срывается в бесконтрольное изменение, то это уже вильданутый мародер. Если в бесконтрольное разрушение, то вирманутый нефанди

Ответы20102013

25 дек, 17:07 #128 #1242010

>>1242006
>>1242007
>>1242008
Покуда нет системы отношений между Богом и Тройкой, этот спор бессмысленный.

Ответы2016

25 дек, 17:08 #129 #1242011

>>1242001
Маги вполне способны многое менять и без всяких проблем с Парадоксом. Парадокс срабатывает только когда эффект идет совсем вразрез с реальностью, притом вред от Парадокса не то, чтобы большой, проблема только при длительных супермощных ритуалах ощущается. Если бы Парадокс был иммунной системой, он бы атаковал Аватар мага - вот уж что явно чуждо выглядит. Но аватар никакого влияния на размер Парадокса не имеет. Более того, есть регионы с другими законами реальности (какие-нибудь джунгли с папуасами), где реальность может соответствовать парадигме мага, и парадокса он вызывать не будет. Реальность слишком зависит от людей, проживающих в данном регионе.

25 дек, 17:09 #130 #1242013

>>1242008
По маговским воззрениям, Нефанди связаны с Вирмом, Технократы с Вивером, Мародеры с Вильдом. Сами маги - это путь баланса между тремя силами. Правда маги, как правило, эти силы не персонифицируют.

Ответы2036

25 дек, 17:14 #131 #1242014

>>12420еска11
Как раз тут нет противоречия я иммунной системой. На бактерии, которые никак не воздействуют на организм, иммунная система не реагирует. На инертные объекты, вроде песка попавшего в рану, тоже не реагирует.
В джунглях с папуасами маг тоже не может ничего, что не вызвало бы парадокса.

Ответы2023

25 дек, 17:20 #132 #1242016

>>1242010
>Или возьмем Ангелов Небесного Свода. На некоторых уровнях реальности они давали дыхание жизни в самом что ни на есть научном смысле этого слова: они были, именно были теми процессами, в которых солнечная энергия воздействовала на простые молекулы углерода, заставляя их складываться в конструкции все возрастающей сложности, пока не появилась органика, затем — примитивные одноклеточные животные, клетки с ядром и так далее, вплоть до собак, кошек и людей. Но в то же самое время они приникали ко ртам всех вновь созданных существ и через дыхание оживляли их.

Ну чем не ткачиха?

25 дек, 17:31 #133 #1242023

>>1242014
Нет, ты неправ, почитай про Reality Zones. Если папуасы в джунглях верят, что при выполнении определенных ритуалов можно летать, выполнив эти ритуалы, маг будет летать без парадокса.

Я понимаю, что аналогия с иммунной системой красива, но она неверна. Иммунная система - это скорее к феечкам, которых реальность отторгает так сильно, что они забывают, кто они такие, и что когда-то отличались от людей. А маги гнут реальность в том направлении, в котором им нужно, огребая только в том случае, если пытаются прогнуть с большей скоростью, чем реальность готова выдержать.

Маг может обвалить пол под ногами врага, шибануть его электричеством из розетки, вызвать сердечный приступ - это все довольно сильные изменения реальности, но Парадокса тут не будет.

Ответы20242035

25 дек, 17:34 #134 #1242024

>>1242023
>Reality Zones
Вторая редакция, нэ?

>Если папуасы в джунглях верят
Об этом выше уже говорилось. Вера людей в магию позволяет локально прогнуть консенсус

>Парадокса тут не будет
Консенсус довольно благосклонно относится к совпадательной магии, но иногда наказывает и за нее. Парадокс за ботчи начисляется как положено

Ответы2027

25 дек, 17:41 #135 #1242027

>>1242024
>Вторая редакция, нэ?
Вторая и М20
>Вера людей в магию позволяет локально прогнуть консенсус
Я об этом и говорю. На иммунную систему это непохоже, раз у нас разные зоны реальности с разными законами.

Ответы2028

25 дек, 17:46 #136 #1242028

>>1242027
>На иммунную систему это непохоже
Имунная система единого подсознательного местных человеков. У папуасов вертолеты не летают, мобильники не работают и автоматы заклинит, пидорасит парадокс уже приблуды технократов.

25 дек, 18:52 #137 #1242035

>>1242023
Но это не объясняет откуда маги берутся. То что они могут существовать без отторгания иммунной системой ещё ничего не говорит. ВИЧ так-то тоже хуй кладёт на иммунную систему, но это не значит что он полезен для организма. Если бы магов создал Бог, парадокса бы не существовало вообще.

Ответы2037

25 дек, 19:02 #138 #1242036

>>1242013
>Технократы с Вивером
>Сами маги - это путь баланса
Технократы это маги. У Эфиритов и Адептов разногласия с Технократией политические, а не парадигматические. Нельзя отрывать Технократию ото всех остальных магов, так как оперируют они одними и теми же процессами.

25 дек, 19:03 #139 #1242037

>>1242035
>Если бы магов создал Бог, парадокса бы не существовало вообще.
Почему?

Ответы2038

25 дек, 19:07 #140 #1242038

>>1242037
Потому что иначе получается тупо. Дал возможность манипулировать реальностью, но запретил это делать под страхом парадокса.

Ответы203920402082

25 дек, 19:13 #141 #1242039

>>1242038
>но запретил это делать под страхом парадокса
Анон, скажи честно, ты читаешь ответы на свои посты?
Да, это тупо, но Бог этого и не делал. Парадокс вызывается самими людьми. Бог дал возможность менять реальность верой. И пока верования людей были разрозненны у магов не было таких проблем с Парадоксом. Они начали возникать, когда у людей появился общий Консенсус. Тогда и возник Парадокс. Бог к этому отношения не имеет, просто куча людей верит что метание фаерболлов из рук невозможно, и именно эта вера бьет по магу. Если бы к власти пришла Вербена, но дизельный реактор начал бы вызывать парадокс, а то и кремень с кресалом - только трение палок, только натуральное хозяйство.
Бог запилил такие вещи как вампиры - и вот по ним то Парадокс и не работает.

Ответы20422054

25 дек, 19:18 #142 #1242040

>>1242038
Довольно в стиле бога, который разбомбил содом и гоморру за то что люди в них пользовались своей свободой воли, которую он им же и дал.

Ответы2041

25 дек, 19:20 #143 #1242041

>>1242040
>Довольно в стиле бога, который разбомбил содом и гоморру за то что люди в них пользовались своей свободой воли, которую он им же и дал.
Ну хз, они там ангелов хотели ебать в жопы, которых он им в качестве послов отправил. Помоему любой король отреагировал бы соответственно.

25 дек, 19:20 #144 #1242042

>>1242039
Лол, но если бы Богу нужны были маги, он бы просто не создавал бы консенсус, не создавал бы эффект парадокса. Ты создал что-то, создал средства защиты этого. А потом создал хуил, которые будет твоё творение ломать. Не логично. Если какие-то хуилы ломают творение Бога, скорее всего они созданы кем-то, кто имеет планы против Бога.

Ответы2043204420452057

25 дек, 19:23 #145 #1242043

>>1242042
Блять, ты щас своим человеческим умишком пытаешься обьять БОГА? Откуда ты знаешь, что он там хотел? С хуя ли ему руководствоваться логикой?
Может он просто пилил сеттинг для настолки.

Ответы2046

25 дек, 19:24 #146 #1242044

>>1242042
Магов вообще Лилит научила, чтобы куча людей бегала и шатала реальность, какой Бог вообще?

Ответы2046

25 дек, 19:26 #147 #1242045

>>1242042
Ангел же в корнике прямо обьяснил что мир многомерен и на его уровне нет никаких логичиских противоречий с происходящим вокруг дерьмом.

25 дек, 19:26 #148 #1242046

>>1242043
Бритва Оккама, чувак.
>>1242044
Но кто-то научил/создал саму Лилит. Очевидно не Бог это сделал. Если только этот бог не какой-то аналог Тзинча, который играет сам с собой.

Ответы20472049

25 дек, 19:27 #149 #1242047

>>1242046
>Бритва Оккама, чувак.
В фиктивном мире не работает. Фиктивный мир это само по себе нарушение Бритвы Оккама.

Ответы2048

25 дек, 19:30 #150 #1242048

>>1242047
Лол, но нельзя рассматривать фиктивный мир хоть как-то серьёзно. Это же допущение, которое ьты делаешь ради развлечения.

Ответы2050

25 дек, 19:35 #151 #1242049

>>1242046
>Очевидно не Бог это сделал.
Я не собираюсь нападать, просто показываю тебе, в чем дело. Если Бог может создать камень, который Сам не сможет поднять, значит, Он не всемогущ: Он не может поднять камень. Но если Он не может создать камень, который не сможет поднять, Он опять-таки не всемогущ: Он не может создать такой камень. С такими проблемами вы постоянно сталкиваетесь в единичном мире. Но во множественном мире такие парадоксы легко разрешимы.

25 дек, 19:37 #152 #1242050

>>1242048
>Лол, но нельзя рассматривать фиктивный мир хоть как-то серьёзно. Это же допущение, которое ьты делаешь ради развлечения.
Ну тогда и Бритва не работает.

Ответы2051

25 дек, 19:42 #153 #1242051

>>1242050
Нет, не так. Ты делаешь допущение, что этот мир реален, и на основании этого делаешь какие-то выводы. Иначе смысла нет. Весь ВоД это всего лишь несколько книжек написанных группой гиков.

Ответы2052

25 дек, 19:44 #154 #1242052

>>1242051
>Ты делаешь допущение, что этот мир реален
То есть плодишь сущности, нарушая закон Бритвы. Что делает ее дальшейнее применение бессмысленным.

Ответы2053

25 дек, 19:50 #155 #1242053

>>1242052
Не не так. Любые предположения по миру, ты можешь делать только изнутри этого мира. Представляешь себя внутри, тогда все логические приёмы работают. Иначе любое утверждение можно парировать тем что это "фиктивный мир", "задротская хуета" и тд.

Ответы2062

25 дек, 19:55 #156 #1242054

>>1242039
Причем, Консенсус - это довольно позднее явление, в Средневековье его не было, и во время Ренессанса Парадокс работал по-другому (помогал в таком же проценте случаев, в каком и мешал). Так что Консенсус и Парадокс - это следствия действий Ордена Разума, которые стали человечеством манипулировать, чтобы все шли в одну сторону.

Ответы2056

25 дек, 19:57 #157 #1242056

>>1242054
Чому тогда в средневековье не было компунктеров?

Ответы205820592062

25 дек, 19:59 #158 #1242057

>>1242042
Бог не создавал консенсус. Его создали люди. Все люди обладают способностями магов, просто не все их осознают. Вот эта совместная вера непробужденных людей и создает консенсус, который противостоит воле пробужденного мага, который меняет реальность под себя. И кстати, в большинстве случаев, пробужденная воля пересиливает миллионы непробужденных, просто с некоторыми негативными последствиями.

Маг не противостоит какой-то реальности, как отдельной сущности, или Богу, или еще какой сущности, он противостоит миллионам простых людей, которые верят в то, что маг не способен сделать то, что он собирается сделать.

Ответы2063

25 дек, 20:01 #159 #1242058

>>1242056
Потому что тогда не было электричества.

25 дек, 20:01 #160 #1242059

>>1242056
В привычном смысле не было. Но вот у какого-то Папы Римского (по легенде) была отрубленная голова или череп, который отвечал на все вопросы, производил сложные астрологические вычисления и .т.д., чем не аналог компьютера?

25 дек, 20:06 #161 #1242061

Можно ли при помощи Связей телепортировать руку человека на несколько миллиметровв сторону, чтобы она отвалилась?

Ответы20642065

25 дек, 20:08 #162 #1242062

>>1242053
Тогда зачем ты плодишь сущности, и приписываешь Стандартному Христианскому Богу человеческие мотивы, которых он ИРЛ не имеет?
>>1242056
Потому что не было Итерации Х. Это они ввели роботизированный дизайн. Зато были специальные математические теории, которые при определенном методе подсчета позволи производить сложные вычисления.
К идее компьютера еще надо придти.

Ответы2066

25 дек, 20:09 #163 #1242063

>>1242057
>с некоторыми негативными последствиями
Вот если бы Бог бы заинтересован в магах, этих последствий не существовало бы.
И вообще, в консенсусе есть правила, которые не зависят от людей.

Ответы2068

25 дек, 20:10 #164 #1242064

>>1242061
Вообще-то Связи скорее о том, как сделать так, чтобы рука телепортировалась на несколько километров и не отвалилась.

25 дек, 20:11 #165 #1242065

>>1242061
Без Жизни не получится

25 дек, 20:17 #166 #1242066

>>1242062
>Итерации Х.
Они же Шестернями тогда были.
Кабал Чистого Разума из Небесного Хора стал Новым Мировым Порядком.
Все были тогда.
Это позже от них Адепты Виртуальности отвернулись с Эфиритами.

Ответы2067

25 дек, 20:30 #167 #1242067

>>1242066
>Они же Шестернями тогда были.
Я сейчас о крафтмасонах. И они с Итерацией как раз таки весьма сильно различаются. Хотя бы тем что не поклоняются Компьютеру.
И да, Кабал таки тоже весьма сильно отличается от НВО.

25 дек, 20:32 #168 #1242068

>>1242063
Если бы бог был заинтересован в том чтобы гопник Вася не бил тебя отверткой в печень он бы сделал людям стальные потроха?

Ответы2070

25 дек, 20:39 #169 #1242070

>>1242068
Но Бог на стороне Васи.

Ответы2071

25 дек, 21:06 #170 #1242071

>>1242070
DEUS VULT!

25 дек, 22:08 #171 #1242077

Почему патриархи хотят уничтожить своих детей? И откуда у вампиров уверенность, что патриархи хотят их уничтожить?

Ответы207820792080208120832096

25 дек, 22:11 #172 #1242078

>>1242077
Кушать хочется.

25 дек, 22:35 #173 #1242079

>>1242077
Книга Нод, если не ошибаюсь. Т. е. Каин сам напророчил, что его "внуки" пожрут свое потомство

25 дек, 22:38 #174 #1242080

>>1242077
С возрастом вампиры начинают употреблять в пищу своих сородичей. Считается, что раз патриархи такие старые, то и сородичей для насыщения потребуется много.

Но это бредово просто потому, что в торпоре старейшина слабеет и может даже вновь вернуться к поеданию вампиров. А с помощью Темпориса это сделать ещё проще.

25 дек, 22:39 #175 #1242081

>>1242077
Ториль скурвен Баали.

25 дек, 22:40 #176 #1242082

>>1242038
Что-то ты не очень знаком с авраамическим богом и его логикой. Такая хуйня у этого полоумного везде.

25 дек, 22:45 #177 #1242083

>>1242077
Что-то прочитал и реально задумался. У нас же есть только одно пророчество и больше нихуя ровным счётом. Зачем я в Шабаш вступил?

Ответы2085

25 дек, 22:57 #178 #1242085

>>1242083
Хорошо себя покажешь - возьмут в Черную руку. А там дадут слез Циллы испить - и своими глазами увидишь, что такое патриархи и на что они способны

Ответы20872097

25 дек, 23:14 #179 #1242086

Планирую использовать пути просветления в реальной жизни. Какие подводные камни ?

Ответы208820982177

25 дек, 23:20 #180 #1242087

>>1242085
Ну Чочхик старейший патриарх свалил в Европу еще до появления других патриархов.
Саулот и Хаким проклятия не схлопотали ибо вели себя правильно.
Ториль получил проклятье от зашквара Баали.
Сет имеет проклятье от игрищ с Вирмом.
Носфер был проклят и пидорнут еще из первого города.
Эноя няшкой является что с Геей слилась.
Ласомбра пошел номадить до кипиша его проклятье от зашквара Бездны.
Ашур породил Баали и был таков.
Ну остальные действительно сволочи.

Ответы2089

25 дек, 23:22 #181 #1242088

>>1242086
они бесполезны

25 дек, 23:30 #182 #1242089

>>1242087
>Ашур породил Баали
Этим Ашуром был Альберт Эйнштейн Саулот

>Саулот и Хаким проклятия не схлопотали ибо вели себя правильно
А ты им так и поверил

>с Геей слилась
Ты только бобрам об этом не говори

>Ласомбра пошел номадить до кипиша
А ты ему верь

>Чочхик старейший патриарх свалил в Европу еще до появления других патриархов
Этому особенно верь

Ответы2092

25 дек, 23:37 #183 #1242092

>>1242089
Чочхик же тогда с Купалой корешился, а не в Первом Городе сычевал.

Ответы2094

25 дек, 23:52 #184 #1242094

>>1242092
Угу. То он от Купалы изменчивость подхватил, то колдовство. Или же изменчивостью его детишки заразили, когда солитеров подцепили. Или она у него изначально была, а Купалу он от бобров отбил просто так
Я ж говорю, ты ему больше верь

26 дек, 00:05 #185 #1242096

>>1242077
Ну они типа ебнулись совсем и у них будет перманентное безумие при пробуждении, не?

26 дек, 00:06 #186 #1242097

>>1242085
>слез Циллы
Щито

Ответы2100

26 дек, 00:20 #187 #1242098

>>1242086
Смотря каким.

26 дек, 00:38 #188 #1242100

>>1242097
Один из трех чайлдов Каина же. Цилла же. Не померла, а окаменела, теперь вечность кровавые слезы льет. Черноручники раз в год эти слезы пьют и молодняк причащают - видят, как патриархи убивали второе поколение, и ненависти преисполняются

Ответы210121022242

26 дек, 00:48 #189 #1242101

>>1242100
Нет такой подозрительного происхождения отдалённо похожей на кровь субстанции, которую бы за века не попробовал какой-нибудь вампир. Для порождений Стазиса эти твари феноменально любопытны. В том, по крайней мере, что тянут в рот всякую пакость.

Ответы2103

26 дек, 00:56 #190 #1242102

>>1242100
Откуда это?

Ответы2103

26 дек, 00:58 #191 #1242103

>>1242102
Caine's Chosen: the Black Hand
Ну и биография Дастура Аноша, первого серафима Черной руки, из Children of the Revolution

>>1242101
Напоминает рассуждения Ширянова о наркоманах

Ответы2104

26 дек, 01:02 #192 #1242104

>>1242103
Так речь про шабашитскую черную руку, а не про настоящую?

Ответы2105

26 дек, 01:04 #193 #1242105

>>1242104
Если б я имел в виду тру блэк хэнд, то написал бы Тал'маэ'ра, очевидно же

Ответы2106

26 дек, 01:06 #194 #1242106

>>1242105
Какой пиздец. У шабашитов припрятан 2 поколения вамп который еще и своим вите их поит ? Звучит как пиздец.

Ответы2108

26 дек, 01:13 #195 #1242107

Аноны, я хочу попробовать себя в вождении игор, сыграв небольшой модуль с другом, который со вселенной знаком только понаслышке хотя он рпг-задрот, так что быстро вольется. Посоветуйте небольшой несложный модуль на одного игрока + мастера, который хорошо бы проиллюстрировал неонату что такое мир тьмы. Старый или хроники - неважно. Чем подробней прописано, чтобы у меня не получалось несостыковок и заминок, тем лучше.

Ответы2109

26 дек, 01:26 #196 #1242108

>>1242106
Не у шабашитов, а у Черной руки. Они хоть формально и подчинены регенту, но у них свои цели и свои планы

Ответы2124

26 дек, 01:37 #197 #1242109

>>1242107
> рпг-задрот,
Вот это станет твоей проблемой.
CRPG-синдром - это полный пиздец.
В корбуке есть стартовые модули, емнип.

Ответы21122114

26 дек, 05:57 #198 #1242112

>>1242109
Нету

Ответы2116

26 дек, 07:29 #199 #1242114

>>1242109
>CRPG-синдром
Что это?

Ответы2119

26 дек, 09:41 #200 #1242116

>>1242112
В новом есть. В Бог-Машине так точно.

26 дек, 10:32 #201 #1242118

>>1241853
>Говно какое-то, не вампир, а червь-нежить!
Да ты прикинь, не каеф, а проклятье какое-то!

Ответы2122

26 дек, 10:33 #202 #1242119

>>1242114
Ну когда мудак пытается всех победить, собрать лут и прокачаться вместо того, чтобы играть с другими людьми и создавать заебатую историю.

Ответы21212142

26 дек, 10:42 #203 #1242121

>>1242119
Лол, но ведь это и смысл игры. Может тебе ещё и в футболе вместо того чтобы всем гоняться за мячом, просто дружно всем посидеть на травке?

Ответы2134

26 дек, 11:22 #204 #1242122

>>1242118
Ну раз это проклятие зачем вампирам этота сверхъестественная мощь дисциплин? Не круче было для проклятия что ты обладаешь всеми недостатками вампира, но сил этих не имеешь.

Ответы21232127

26 дек, 11:25 #205 #1242123

>>1242122
Чтобы они могли вечно страдать, а не умирали через пару ночей после становления.

26 дек, 11:28 #206 #1242124

>>1242108
Какие?

Ответы2135

26 дек, 11:55 #207 #1242127

>>1242122
Дисциплины - дар Лилит, а не Бога.

26 дек, 11:58 #208 #1242128

Кто-нибудь смотрит записи игр на ютубе? Я тут наткнулся на официальную вайтвулфовскую игру, пусть и со скучноватым сюжетом модуля, но очень крутым мастером больше похожим на носферату, чем игрок за него играющий и качественной съемкой. Хотелось бы посмотреть моар подобного контента, но все что я нашел - какие-то невразумительные игры по скайпу, с бубнящими игроками, в которые даже вникать никакого желания нет. Есть какие-нибудь каналы, на которых не одно говно?

Ответы21292263

26 дек, 12:01 #209 #1242129

>>1242128
> Кто-нибудь смотрит записи игр на ютубе
Поехавший извращенец.

Ответы2131

26 дек, 12:11 #210 #1242131

>>1242129
Если бы я смотрел тех ребят с пердящим скайпом, то действительно был бы поехавшим извращенцем. А в том видео фактически создатели игры, в целях промоушена, показывают как по их мнению нужно играть и смотреть действительно интересно.

Ответы2263

26 дек, 13:13 #211 #1242134

>>1242121
Ролевые игры созданы для отыгрыша ролей, а не для того, чтобы побеждать. Это не спортивная игра, т.к. Рассказчик может всех отыметь просто потому что он Рассказчик. Играть против него - тупо.
Ролевая игра это скорее театральная, чем компьютерная игра, дёбик.

26 дек, 13:21 #212 #1242135

>>1242124
Священная война против третьего поколения, очевидно же

Ответы2136

26 дек, 13:30 #213 #1242136

>>1242135
Более шабашитской цели и не придумаешь.

Ответы2137

26 дек, 13:32 #214 #1242137

>>1242136
Верхушка Шабаша давно забила на общую цель и занимается целями индивидуальными. На момент Последних ночей регент Шабаша поклонялась Баалу, а кардиналы всяко срались, отнимая власть друг у друга. Только Черная рука всегда была верна идее священной войны

Ответы2138

26 дек, 13:40 #215 #1242138

>>1242137
Как бы это сказать, цель изменится только когда девиз Мы воюем с патриархами! заменят на Мы грыземся за власть!. Большинство шабашитов все равно так или иначе поддерживают официальную версию.

Ответы2139

26 дек, 13:46 #216 #1242139

>>1242138
Они ее так поддерживают, что аж три гражданские войны устроили. И пока остальные шабашиты срались и воевали между собой, Черная рука сохраняла дисциплину и продолжала выпиливать камарильских старейшин

26 дек, 14:02 #217 #1242142

>>1242119
Ну хз, у меня CRPG игроки себя очень хорошо показали. Из недостатков только излишняя паранойя и подготовка ко всему, чему можно, недостаток спонтанности. Ну и, недостаток это или нет, но они на лету схватили, как все способности использовать и комбинировать, моментально выработали совместную тактику, и всех сложных противников щелкали как орешки.

Ответы2143

26 дек, 14:06 #218 #1242143

>>1242142
Ну да, в тактике этим задротам обычно не откажешь, но судя по тому что ты описал, они играли скорее в DnD.
В Мире Тьмы боёвки нет, там словеска с точечками)

Ответы214421462150

26 дек, 14:08 #219 #1242144

>>1242143
Можно играть в драму и словеску, можно в боевик.

Ответы2153

26 дек, 14:17 #220 #1242146

>>1242143
>Я сказал, значит так и должно быть!

28 Кб, 260x334

26 дек, 14:24 #221 #1242147

>>В Мире Тьмы боёвки нет, там словеска с точечками)
Маня, плиз)

Ответы2150

26 дек, 14:35 #222 #1242150

>>1242143
>>1242147
Ну, если уж совсем по-честному, то боевка в WoD - это ужас и кошмар даже без дополнительных боевых стилей, до, кайлиндо и прочих маршал артс. По 4 броска на каждый удар - это просто пиздец

Ответы2151215221572207

26 дек, 14:36 #223 #1242151

>>1242150
>По 4 броска на каждый удар - это просто пиздец
Ну норм) В ваху не играл что ли, лол.

26 дек, 14:37 #224 #1242152

>>1242150
Поэтому Хроники - выбор разумного человека.

26 дек, 14:59 #225 #1242153

>>1242144
>Можно играть в драму и словеску, а можно в какую-нибудь подходящую тактическую систему.

26 дек, 15:21 #226 #1242157

>>1242150
>боевка в WoD - это ужас и кошмар даже без дополнительных боевых стилей
В Хрониках норм. Очень хорошо, когда нет этой хуйни с "чем больше у тебя кубов, тем вероятнее ты заботчишь бросок".

Ответы21692208

26 дек, 16:03 #227 #1242169

>>1242157
Ботч по правилам ревайзда - чрезвычайно редкое событие. Надо не просто выкинуть одну/несколько единичек, но и чтоб успехов вообще не было - вероятность такого как бы снижается с ростом числа кубов

Ответы2216

28 Кб, 260x335

26 дек, 16:20 #228 #1242177

>>1242086
Ну в людях тоже зверь сидит.
А вообще смотря какой у тебя психотип - есть люди для которых следование кодексу естественно. Но так или иначе лучше человечности наверни или философов каких нибудь, а не игровой литературы.

26 дек, 18:04 #229 #1242207

>>1242150
Это если не учитывать сверхъестественные силы. С ними все гораздо быстрее, брутальней и веселее

26 дек, 18:05 #230 #1242208

>>1242157
Ну ты и соня, эту хуйню еще в 1996-ом, в ревайзеде отменили

26 дек, 19:10 #231 #1242216

>>1242169
А в ревайзеде другая проблема. Единицы съедают успехи. И чем больше у тебя кубов, тем больше вероятность эту единицу выкинуть.

Ответы22262238

26 дек, 20:52 #232 #1242226

>>1242216
Но тем больше и вероятность выкинуть успех, причем вероятность успеха в несколько раз выше вероятности единицы.

26 дек, 22:41 #233 #1242238

>>1242216
Мальчик, у тебя всё очень плохо с матстатом.
В худшем случае, когда у тебя сложность 10, каждый дайс в 80% не приведёт ни к чему, в 10% приведёт к провалу, а в 10% приведёт к успеху.
Как у тебя получается, что чем больше кубов, тем больше вероятность провала - это большая загадка.

Ответы2262

26 дек, 22:56 #234 #1242242

>>1242100
У Шабаша же только Елимелех есть, не?

Ответы22442248

26 дек, 23:26 #235 #1242244

>>1242242
Елимелех скорее всего малкавиан 4 поколения, а не 2.

Ответы2249

26 дек, 23:34 #236 #1242245

Может, поиграем в /вр/? Я уже отчаялся искать кого-то в Мухосранске.

Ответы22512253

26 дек, 23:54 #237 #1242248

>>1242242
Элимелех тут при чем? Он вполне себе малк 4 поколения, а не окаменевшая дщерь Каина

Ответы2249

26 дек, 23:55 #238 #1242249

>>1242248
>>1242244
У него поколение 2-5, и он также является Серафимом Шабаша. Вероятность есть.

27 дек, 00:15 #239 #1242251

>>1242245
Что за бп?

Ответы2252

27 дек, 00:18 #240 #1242252

>>1242251
Он имеет в виду /wr/. И даже если взлетит, его оттуда турнут сюда.

27 дек, 00:36 #241 #1242253

>>1242245
Игры с рулбуками предполагается играть в /bg/.
И если не можешь найти в своем мухосранске - используй интернеты, люк.

27 дек, 00:39 #242 #1242254

Аноны, а как вы искали себе партию и мастера? Я, стыдно признаться, живя в ДС не имею ни малейшего представления с чего начать. Написал паре ГМ-ов из базы данных игроков, которую кто-то рекламировал в предыдущих тредах - меня игнорят. Гуглил клубы, нигде именно про wod ничего не написано, все в основном про мотыгу, неролевые настолки и ДнД. Идти мануально выспрашивать людей по Единорогам что ли?
Получается что для того чтобы заняться истинно нердовским эскапистским времяпровождением, нужно пройти все круги социоблядства, что несколько лишает смысла саму идею.

Ответы22552256226722802302

27 дек, 00:41 #243 #1242255

>>1242254
WoD по сравнению с ДнД нихуя не популярен и его чаще всего играют на кухнях.
Для некоторых самым простым вариантом может оказаться игра в онлайне. Тред ролл20 найдешь ниже.

Ответы2332

27 дек, 00:56 #244 #1242256

>>1242254
У базы вот такая хрень еще есть, там объявления мониторить можно:
https://vk.com/vbazetrpg
Возможно, здесь еще игры ищут, но я не уверен:
https://vk.com/wodelysium

Ответы2332

27 дек, 06:04 #245 #1242262

>>1242238
>каждый дайс в 80% не приведёт ни к чему, в 10% приведёт к провалу, а в 10% приведёт к успеху
В 80% он приведет к провалу, в 10% к успеху, и в 10% к ботчу. Отсутствие успехов это провал.

Ответы2265226622682279

37 Кб, webm, 384x288

27 дек, 06:58 #246 #1242263

>>1242131
>>1242128
Сурс дай еба.

Ответы2332

27 дек, 07:13 #247 #1242265

>>1242262
Провалом обычно ботч и называют. А то, что ты сказал - неудачей

27 дек, 07:36 #248 #1242266

>>1242262
Отсутствие успехов это неудача. Если ты прыгаешь с крыши на крышу то неудача может быть смертельной, но в целом тут ничего страшного.
Персонажу не удалось починить двигатель, не удалось убедить продавщицу продать пивас после 22,00. Не удалось выбить дверь, не попал из пистолета по противнику, не нашел нужную книгу в библиотеке и т.д.
Ботч собственно и есть провал - если в случае неудачи ты, как правило, не достиг успеха, т.е. остался с тем что имел, то ботч означает что произошло что то реально плохое. Ты сломал инструмент или даже сам двигатель, рассержена продавщица позвала охранника что бы он тебя выгнал из магазина, при попытке выбить дверь персонаж повредил плечо, вместо нужной книги персонаж нашел похожую, но содержащую информацию направившую персонажа по ложному пути и т.д.
Если брать пример с прыжком с крыши на крышу, то можно считать в данных обстоятельствах ботч за неудачу, и не навешивать дополнительных несчастий, а можно и навесить. Скажем неудача это персонаж не долетел до другой крыши, но смог зацепиться за балкон, а ботч - персонаж запнулся на краю крыши и полетел вниз как мешок с картошкой. Это уже от доброты ведущего зависит.

Ответы2311

132 Кб, 1024x576

27 дек, 07:39 #249 #1242267

>>1242254
>Получается что для того чтобы заняться истинно нердовским эскапистским время провождением, нужно пройти все круги социоблядства, что несколько лишает смысла саму идею.
А ты хорош.

42 Кб, 604x362

27 дек, 08:45 #250 #1242268

>>1242262
ПРОВАЛ
Р
О
В
А
Л

Ответы2272

27 дек, 08:56 #251 #1242272

>>1242268
Эй охладите траханье.

27 дек, 09:47 #252 #1242279

>>1242262
Т.е. у тебя ещё и с терминологией хуёво? Ботч и есть провал.

Ответы2303

27 дек, 09:48 #253 #1242280

>>1242254
>Получается что для того чтобы заняться истинно нердовским эскапистским времяпровождением, нужно пройти все круги социоблядства, что несколько лишает смысла саму идею.
Ты путаешь нердов aka увлечённых чем-либо людей и нелюдимых аутистов типа тебя.

Ответы23322333

27 дек, 10:27 #254 #1242283

Где проще и веселее система Магии? Старые Маги или Новые? Где-то читал, что старых у Магов (при стандартной генерации) очень маленький шанс успеха в создании заклинания, и что почти каждое второе заклинание - провал, гроб, парадокс. Лично мне нравится концепция Магия из Старых. А система из Хроник. Возможно ли их совместить?

Ответы228422902301

27 дек, 10:31 #255 #1242284

>>1242283
>Возможно ли их совместить?
Да. В Mage Translation Guide даются советы на тему.

Ответы2285

27 дек, 10:32 #256 #1242285

>>1242284
Спасибо.
Русика нет, как я понимаю?

Ответы2288

27 дек, 10:58 #257 #1242288

>>1242285
Не за что. Насчёт перевода не знаю, не смотрел.

27 дек, 11:03 #258 #1242290

>>1242283
>почти каждое второе заклинание - провал
Ты сейчас про божественные заклинания на 20+ кубов?
Если ты не дурак, то никакого парадокса у тебя быть не может, т.к. ты делать всё будешь в соответствующем (по мощи и парадигме) Узле или хотя бы Святилище.
Использовать же магию В БОЮ В ЛАБОРАТОРИИ ТЕХНОКРАТОВ МГНОВЕННО ВУЛЬГАРНО - верный способ для игрока перестать быть дураком, потеряв персонажа.

Ответы2293

27 дек, 11:20 #259 #1242293

>>1242290
Суть в том, что я буду водить игру по Магам (каким еще не решил), которая подразумевает в себе сцены, когда игроки будут метать во врагов молнии из розетки и всякое такое.

27 дек, 11:49 #260 #1242301

>>1242283
Проще и веселее в Новых.
В старых ты силишь в бункере/святилище, кастуешь ритуалы и отчаяно торгуешься с мастером за каждый успех и минусик к сложности. Зато потом, если угадал с раскастом, то выигрываешь игру парой бросков, если не угадал, сидишь и мунданными абилками что-то делаешь. Что-то делать спонтанное магией до 3-4 Арете противопоказано, особенно вульгарное.

В Новых (особенно вторая редакция) ты запросо собираешь заклинания на лету. Но зато там нельзя до богоподобного состояния в бункере обкастоваться (хотя некоторые поломы есть, но их мало).

Ответы2304

27 дек, 12:16 #261 #1242302

>>1242254
Сходи в какое нибудь анти-кафе, конвент или что нибудь подобное.

27 дек, 12:17 #262 #1242303

>>1242279
>Т.е. у тебя ещё и с терминологией хуёво? Ботч и есть провал.
Это ты сейчас русиком выебываешься? Я ебал как так там на вод.су, в Revised SS результом броска является либо success либо no successes либо botch. И вот ботч, никак не переводится как провал. Так что охлади траханье.

Ответы23052585

27 дек, 12:19 #263 #1242304

>>1242301
Спасибо, тоже теперь посматриваю на Новых Магов. Алсо, не будет ли совсем криво, если использовать 9 Сфер из Старых, а не 10 Аркан? Как по мне, то 10 Аркан, это уже слишком. Ведь зачем Смерть и Судьба, если есть Энтропия? Или это сломает всю механику?

Ответы23062310

27 дек, 12:21 #264 #1242305

>>1242303
У тебя проблема с русским языком.

Ответы2307

27 дек, 12:21 #265 #1242306

>>1242304
Смерть позволяет оживлять мертвых и разговаривать с призраками.
Судьба позволяет наебывать других заклинателей и само мироздание.
Абсолютно разные дисциплины.

27 дек, 12:23 #266 #1242307

>>1242305
Сорян, я почти всю ночь не спал. Мысли в кашу.

27 дек, 12:37 #267 #1242310

>>1242304
Как раз наборорот, Энтропия довольно странная штука - запихать в одну сферу и зомбей, и призраков, и случайность, и проклятия с гезами, притом что, например, на вампиров, которые тоже трупы, оно не работает...

Смерть и Судьба понятней. Вот у нас смерть, зомби, призраки, холод, тьма, тени. Вот у нас причинно-следственные связи, проклятия и благословения.

Немного произошло наложение со Временем (узнать что суждено произойти/увидеть будущее), но оба аркана на одном Пути, так что нестрашно, ну разница все же есть, и при определенной практике разница заметна.

54 Кб, 648x324

27 дек, 12:45 #268 #1242311

>>1242266
>Отсутствие успехов это неудача.
Нет, отсутствие успехов это fail - провал. Уж это-то слово никто не переводит как неудача.
> Ботч собственно и есть провал - если в случае неудачи ты, как правило, не достиг успеха
Анон, зачем ты правила рассказываешь? Речь шла о том, что в ревайзеде ты сталкиваешься с очень странной и нелогичной проблемой. А именно: чем больше у тебя кубов, тем вероятнее ты заботчишь бросок высокой сложности. Иными словами чем круче ты в какой-то области, то тем вероятнее ты не просто провалишь, а заботчишь бросок стокнувшись со сложно проблемой. И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше.
Вот, взгляни на график. Из него стновиться очевидным следующий факт: Глубинную Тьму(Оккультизм+Манипулирование, сложность 10) удачнее скастует прямодушный оккультист-дилетант, чем какой-нибудь Монтано, который с вероятность в 25% вызовет пиздец.
Итого получается странная ситуация - чем сложнее задача, тем менее квалифицированным ты должне быть для ее выполнения.

Ответы2312231423222366258926062620

27 дек, 12:57 #269 #1242312

>>1242311
>чем больше у тебя кубов, тем вероятнее ты заботчишь бросок высокой сложности
Что компенсируется тем, что 95% бросков имеют фиксированную сложность 6. Если же сложность высока, то почти всегда есть способ ее понизить
А с шестой сложностью заботчить бросок практически невозможно

Ответы2313

27 дек, 13:03 #270 #1242313

>>1242312
>Что компенсируется тем, что 95% бросков имеют фиксированную сложность 6
Я сейчас говорю о сложных задачах от 8-10. И это нихуя не нормально, что для них нужно иметь как можно меньше кубов.
> Если же сложность высока, то почти всегда есть способ ее понизить
То есть не играть по правилам изложенным в книге? Да и как ты занизишь сложность Глубинной Тьмы?

Ответы2677

27 дек, 13:04 #271 #1242314

>>1242311
У тебя график неправильный.
Ты не учитываешь, что если ты выкинул хоть один успех, то ботча уже не будет.

Так что с дайспулом 10 и сложностью 10, успех будет, если выкинули на кубах хотя бы одну 10-ку И количество 10-ок больше количества единиц. Ботч будет только когда выкинули хотя бы одну единицу И не выкинули не одной 10ки. Т.е. чем больше дайспул, тем ближе вероятность ботча к нулю, независимо от сложности

Ответы23152327

27 дек, 13:09 #272 #1242315

>>1242314
Т.е. с дайспуом 2 и сложностью 10 в ревайзеде вероятность выкинуть ботч будет 0,1*0,9 = 0,09, а не 0,175, как на графике. График - второредакционныйю.

Ответы2327

27 дек, 13:13 #273 #1242318

Ну и в качестве последнего гвоздя в крышку гроба твоих аргументов: Глубинная тьма требует двух бросков, сложности 7 и 9. Откуда ты десятую взял, йопт?

Ответы2327

27 дек, 13:26 #274 #1242322

>>1242311
У тебя хуйня, а не график, да.

Ответы2327

27 дек, 13:51 #275 #1242327

>>1242314
>Ты не учитываешь, что если ты выкинул хоть один успех, то ботча уже не будет.
График это учитывает. И график не от меня, график от самих разработчиков. Им то ты веришь?
Вот тебя другой если хочешь.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XBPYF3h6EfEWAakl937941QplbZwAxaLINy3wMcNjF8/pub?hl=en&hl=en&output=html
>>1242315
Покажи как ты считал.
>>1242318
Перепутал. Там десятка идет на бросок силы воли. Но в любом случае на график это не влияет.
>>1242322
Если не можешь сказать ничего умного, то и не лезь в чужую беседу.

Ответы237323872397

27 дек, 14:11 #276 #1242332

>>1242280
То есть нелюдимый аутист не может быть чем-то увлечен? Вот это новость.
>Ты путаешь нердов
Ты судя по всему считаешь, что это какой-то почетный титул, в то время как на самом деле это чуть ли не ругательство. По крайней мере было им до недавней экстенсивной популяризации и монетизации задротских увлечений.
>>1242255
>WoD по сравнению с ДнД нихуя не популярен
Не особо понимаю почему настолько велика разница. Меня от ДнД просто в сон клонит.
>>1242256
Там я уже был, но это плодов быстро не даст.
>>1242263
https://www.youtube.com/watch?v=YBr55_UCfik

На мой вопрос в итоге так никто и не ответил, потому что ни один анон так и не рассказал как именно он сам начал играть. Или тут исключительно читают кланбуки и фантазируют о том как круто было бы быть технократом?

Ответы23342382238423882441

27 дек, 14:13 #277 #1242333

>>1242280
А ты путаешь нердов и гиков.
Нерд - интеллектуально развитый человек с проблемами с социолизацией.
Гик - человек, увлеченный узкой темой.

Ответы2344

27 дек, 14:14 #278 #1242334

>>1242332
Тебе ж сказали - отпишись в треде roll20, может кого найдешь.

Ответы2348

27 дек, 14:36 #279 #1242344

>>1242333
>с проблемами с социолизацией
И ишо орфографией.

Ответы2345

27 дек, 14:38 #280 #1242345

>>1242344
И грамматикой, если уж на то пошло.
А вообще, иди нахуй.

Ответы2349

27 дек, 14:40 #281 #1242348

>>1242334
Отписался, но мне все-равно хотелось бы ирл.

Ответы2351

27 дек, 14:49 #282 #1242349

>>1242345
>иди нахуй.
Нахуй твоя жопа хороша.

27 дек, 14:52 #283 #1242351

>>1242348
И ты иди нахуй!

Ответы2356

27 дек, 14:57 #284 #1242356

>>1242351
А вот с восклицательынм знаком уже обидно!

27 дек, 15:14 #285 #1242366

>>1242311
У тебя неудачный пример. Сложность 10 не используется в СМТ, кап - 9 (за редчайшими исключениями, когда обозначается рол чисто на удачу и то я не помню, чтобы в ревайзе такое было).

27 дек, 15:30 #286 #1242371

Кто-нибудь водит по сеттингу СМТ (что-нибудь из трёх основных линеек)? Или все водят самопал? Я пришёл к выводу, что хорошего рассказчика днём с огнём не сыскать, потому что в сеттинге разбираются лишь единицы во всём мире. Ведь это сложно: нужно найти и прочитать все книги по линейке хотя бы и запомнить (а здесь усугубляется тем, что там английский язык). Быть рассказчиком большой труд, поэтому на такое бесплатно пойдёт только человек, который горит какой-то идеей, что-то рассказать, сочинить итд. А такие естественно не будут сеттинг из книг брать как есть и по нему водить, они начнут сочинят своё и может быть даже свои комплексы через творчество выкладывать. Кроме того, почему-то часто попадается мнение, что готовые официальные модули - это плохо. Хотя, я не пойму чем там плохо, если там родной сеттинг с той самой атмосферой мира тьмы, которой нет у большинства "рассказчиков" что я встречал. В итоге получается что СМТ - это по сути как художка. Прочитать, но не поиграть. В НМТ вообще сеттинга нет, кроме региональных книг (по которым никто не водит), соответственно такое и не цепляет. В итоге пришёл к выводу, что на МТ лучше забить. Его в не книг не найти.

Ответы2376237824042411

27 дек, 15:36 #287 #1242373

>>1242327
Блядь подумай головой. Тебе все уже разжевали и не один раз. Нет! Ко ко ко! График от разработчиков!

Ответы2379

27 дек, 15:38 #288 #1242376

>>1242371
>В НМТ вообще сеттинга нет, кроме региональных книг (по которым никто не водит).
Как ни странно, но я мастеров по НМТ встречал больше чем по СМТ. Я так подозреваю, что это потому что на постоянной основе водят зачастую те, кто может в инглишь. И вот они выбирают систему посвежее, с поддержкой разработчиков, да и более отполированной механикой. Почитать СМТ они могут и не водя с ведрами кубов.

27 дек, 15:38 #289 #1242378

>>1242371
Правильный_и_неправильный_мир_тьмы.txt

27 дек, 15:40 #290 #1242379

>>1242373
>Блядь подумай головой. Тебе все уже разжевали и не один раз. Нет! Ко ко ко! График от разработчиков!
Ну и зачем мне думать за тебя? Очевидно, что раз ты предлагаешь мне придумывать за тебя контраргументы, то сам ты в них не можешь.
Так что иди нахуй со своим кукареканьем.
Хотя я сомневаюсь, что ты способен читать таблицы и графики, так что для тебя это может и не аргументы вовсе.

Ответы24052408

27 дек, 15:50 #291 #1242382

>>1242332
>Или тут исключительно читают кланбуки и фантазируют о том как круто было бы быть технократом?
Лично я - да.

27 дек, 15:53 #292 #1242384

>>1242332
>недавней монетизации задротских увлечений.
>недавней
лолд

27 дек, 15:58 #293 #1242387

>>1242327
>Покажи как ты считал.
У нас есть три категории значений: 1 с вероятностью 10%, 10 с вероятностью 10% и всё остальное с вероятностью 80%. Ботч случается если выпала единица и нет успехов. То есть два события должны наступить одновременно, одно из которых происходит с вероятностью 10% (выпала единица), а второе - с вероятностью 90% (не выпала десятка, вероятность чего составляет 100%-10%=90%). Итоговая вероятность получается перемножением вероятностей всех событий, то есть 10%*90%, что составляет 9%, так как процент - это упрощенная форма записи /100.

Ответы2445

27 дек, 15:58 #294 #1242388

>>1242332
Спс за сурс.
Друзей не пробовал подсадить?

Ответы2454

27 дек, 16:11 #295 #1242397

>>1242327
График может и от разработчиков, но он для второй редакции, а не для ревайзед/двадцатки.
>Покажи как ты считал.
Смотри сам. Шанс выкинуть 1-цу на д10 - 0.1.
Шанс выкинуть 10 - 0.1; шанс выкинуть все, что угодно, кроме 10 = 1 - 0.1 = 0.9

Чтобы нам выкинуть на одном кубике 1, и на другом не 10, нужно перемножить вероятности 0.1 0.9 = 0.09.

Соответственно, шанс ботча с двумя кубами со сложностью 9 = 0.1 (1 - 0.2) = 0.08, со сложностью 8 = 0.07. А график на этих числах жуткие горбы рисует, значит на нем не учитывается, что любой успех отменяет ботч

Ответы2445

27 дек, 16:24 #296 #1242401

То что шанс ботча растёт с количеством дайсов в 1-2 ред СМТ - это широко распространное заблуждение.
Рост идёт только на:
Сложности 7-9 (2 дайса после 1 дайса)
Сложность 9 (3 дайса после 2 дайсов)
Эти ситуации в играх почти никогда не встречаются. В основном актуально только в бою, когда есть штрафы за раны дающие столь малые дайспулы.
Сложность 10 в СМТ не использовалось в обычных бросках как тут уже отметили.
А в ревайзед даже и этих нюансов нет.

27 дек, 17:03 #297 #1242404

>>1242371
>ужно найти и прочитать все книги по линейке
Достаточно знать рулбук. По вампирам я бы еще рекомендовал гайд по камарилье/шабашу. Аналогично - твои собираются отыгрывать героев из зимнего двора в новых фейках, то соответствующую книгу. Если люцифериан из линейки демонов - по ним соответственно.
Это что бы знать устройство организации и тебе не пришлось выдумывать место героев в организации, врагов организации, ритуалы, персонажей, убежища и пр.
Врагов не обязательно досканально знать, особенно если отыгрываете неонатов.
Гайды расказчика по линейке тоже можно навернуть, т.к. в них в основном всякие сюжетные ходы и тайны мира.
Остальная литература - опциональна. Твои играют за котерию носферат - можно читнуть кланбук. Участвуют вооруженные силы и/или твою игроки любят тактику и боевку, то есть соответствующие гвйды. Все сурс буки знать не то что не надо, даже вредно - любой ДМ потенциальный игрок.
Касательно готовых модулей - есть годные, есть не очень. Переведено очень их мало, и некоторые из таких устарели и в плане системы и морально. Для начинающего стоит конечно обмазаться модулем и провести по нему, но всегда стоит ориентироваться на своих игроков и их персонажей - не брать все из модуля, если что то, как ты считаешь не подходит, скажем с точки зрения мотивации или здравого смысла.

Ответы2425242824362443

27 дек, 17:03 #298 #1242405

>>1242379
Хули замолчал уеба?
Глянь что тебе люди написали.

Ответы2445

27 дек, 17:13 #299 #1242408

>>1242379
Слы давай пали ебало пробивать буду.

27 дек, 17:19 #300 #1242411

>>1242371
>Кроме того, почему-то часто попадается мнение, что готовые официальные модули - это плохо. Хотя, я не пойму чем там плохо, если там родной сеттинг с той самой атмосферой мира тьмы, которой нет у большинства "рассказчиков" что я встречал.
Но модули из корбуков (а именно о них идет речь, а не о всех модулях вообще) и правда говно. Их ляпают на отъебись, возможно вообще из других систем/сеттингов подгоняют. Атмосферы там обычно ни на грош, дженерик детектив.

27 дек, 17:29 #301 #1242425

>>1242404
>>Достаточно знать рулбук
Навидался я таких рассказчиков, которые читали только рулбук. Будет генерик параша где от сеттинга СМТ лишь названия кланов.

Ответы243124362437

27 дек, 17:29 #302 #1242428

>>1242404
Двачую. Читаешь только то, что необходимо для игры плюс то, что интересует лично тебя. На западе, где книжки покупают за деньги, неужели кто-то скупает и учит наизусть все книги по линейке? Это в пару-тройку тысяч баксов встанет, наверное.

Ответы2439

27 дек, 17:30 #303 #1242431

>>1242425
Тем не менее, по замыслу авторов, только корбук и является обязательным для игры/вождения по линейке. Все остальное - опционально

27 дек, 17:35 #304 #1242436

>>1242404
В ВТМ обязательны к прочтению для рассказчика в ревайзед: Корник, книги организаций, кланбуки, гайд рассказчика, компаньон рассказчика, миднайт сидж, гилдед кейдж и бай найт какой-нибудь, например NY (с него лучше и водить). Иначе будет как этот указал
>>1242425

Ответы243824392499

27 дек, 17:36 #305 #1242437

>>1242425
Проблема старого мира тьмы и опытных игроков знающих больше расказчика. Если ты знаешь больше, то води сам. А если нет, то не задирай нос. Не вина расказчика.
А для того чтобы водить нубов, то знать больше чем рулбук и не надо.

27 дек, 17:36 #306 #1242438

>>1242436
>обязательны
Все с тобой понятно, даун.

27 дек, 17:37 #307 #1242439

>>1242428
Чаю.
>>1242436
Ебать ты фантазер.

27 дек, 17:38 #308 #1242441

>>1242332
Водила годный. А его зубы мне прям напоминают носферату.
Хотел бы я понимать о чем они говорят.

Ответы2454

776 Кб, 1491x2293

27 дек, 17:42 #309 #1242443

>>1242404
Я делаю так. Сперва нахожу что-нибудь интересное из литературы (игр, сериалов, личного опыта), потом ищу как это натянуть на Мир Тьмы в рулбуках.
Недавно водил по Сэндмену магов. Игроки хрюкали, визжали от восторга и просили ещё. Им не обязательно знать, что я не креативный, а дохуя начитанный.

Ответы24492452

27 дек, 17:44 #310 #1242445

>>1242387
>У нас есть три категории значений
Категорий не три. Сетов чисел (дайсов) то два, и вращение каждого считается отдельным роллом. Это как с подкидыванием двух монеток. Категорий будет четыре: орел-орел, решка-решка, орел-решка, решка-орел.
>>1242397
>Чтобы нам выкинуть на одном кубике 1, и на другом не 10, нужно перемножить вероятности 0.1 0.9 = 0.09.
У тебя такая же ошибка с вероятностями. Ты не учитываешь обратную вероятность.
Смотри, у нас есть дайс_1 и дайс_1.
Вероятность того, что дайс_1 даст 1, а дайс_2 не десять - 0.09 процентов - тут ты прав. Но:
Вероятность того, что дайс_1 даст не десять, а дайс_2 даст 1 тоже 0.09.
Итого складываем 0.09 + 0.09 и получаем 0.18. Как на графике.

>>1242405
>Хули замолчал уеба?
>Глянь что тебе люди написали.
Спасибо что подождал пока я приму душ, приготовлю ужин и собственно поужинаю. Скажи, какого это быть ничтожеством, которое даже на сосаче не способно постоять за себя, и вынуждено ждать пока дискуссию за него выиграю "люди". Ты как маленький засранец, который получив заслуженный подзатыльник, прячется за юбку мамаши, и грозит оттуда кулачком.
Впрочем не отвечай, я не люблю смотреть как убогию выставляют на показ свои увечья.

Ответы2450245724662501

27 дек, 17:54 #311 #1242449

>>1242443
Тоже самое. Как-то вел Х-Файлс школоте 16 лет. Ссались только в путь, целый год играли. Я трахал одного игрока, так что весь их девятый класс я провел с ними.
Курильщик был вампиром из руководства Валькирии, Осведомитель демоном, инопланетяне ангелами, монстры недели - собственно монстрами недели игроки в итоге почти с каждой линейки взяли трофеи.
Удивительно легко конвертировалось, если заменять НЛО ангелами. Весь это свет с небес и вся хуйня.

Ответы2453

27 дек, 17:55 #312 #1242450

>>1242445
>Категорий не три.
Категории - три и их количество не зависит от количества костей. Событий у нас два - одно за каждую из двух костей, а то о чем ты говоришь - это исходы броска.

Ответы2451

27 дек, 17:56 #313 #1242451

>>1242450
Ну тем не менее.

Ответы2502

27 дек, 17:59 #314 #1242452

>>1242443
Поясни как ты водил? Игроки были Бесконечными или как? Как это вписал в мир тьмы то? Ума не приложу.

Ответы2488

27 дек, 18:01 #315 #1242453

>>1242449
>Я трахал одного игрока
Надеюсь игрок хоть девушкой был.

Ответы24592462

27 дек, 18:03 #316 #1242454

>>1242388
Пробовал, но у меня по факту есть всего один друг, которого такое времяпровождение могло бы заинтересовать, но он не хочет играть один. А так бы я для него попробовал помастерить, но не для кучи незнакомого народу, не в самый первый раз же, практически без без опыта.
>>1242441
У меня промелькнула мысль запилить для этого видео субтитры, но меня останавливает техническое неумение эти сабы делать. Может быть на зимних праздниках с таймингами поебусь.

Ответы2457

27 дек, 18:10 #317 #1242457

>>1242454
>Пробовал, но у меня по факту есть всего один друг, которого такое времяпровождение могло бы заинтересовать, но он не хочет играть один. А так бы я для него попробовал помастерить, но не для кучи незнакомого народу, не в самый первый раз же, практически без без опыта.
Ну водить одного-двух реально уныло.
Лучше возьми максимально простую для отыгрыша и вождения тему - сбор лута и выполнение квестов в простеньком модуле по ДнД5. Есть переведенная книжка состоящая из правил на 20 страниц, модуля и персонажей. Как вариант - кобольды украли моего ребенка.
Такое время провождение намного проще понять и принять, чем теотральный WoD.
>>1242445
Жиденько ты.

Ответы2460

27 дек, 18:12 #318 #1242459

>>1242453
Игрался с одним ролевиком-кузнецом из Саратова, который мне однажды в личку рассказал что только что впервые поебался с парнем - надо было выговориться человеку.
Не вижу ничего плохого если игрок гей.

Ответы24622463

27 дек, 18:12 #319 #1242460

>>1242457
>Нихуя не могу ответить, так что буду вести себя так, словно подебил. Авось никто не заметит.
Господи, как же ты жалок.

Ответы2464

27 дек, 18:14 #320 #1242462

>>1242453
>>1242459
Очведино игрок был женского пола. Итак водолордов все пидорами считают. Думаете я стал бы и далее дискредитировать сообщество трахая парня?
За еблю 16 летней школьницы еще могут не посадить. За педерастию же...

Ответы2468

27 дек, 18:15 #321 #1242463

>>1242459
>Игрался с одним ролевиком-кузнецом из Саратова, который мне однажды в личку рассказал что только что впервые поебался с парнем - надо было выговориться человеку
Ээээ, и как ты умудрился стать поверенным в этом вопросе? Ты выясни, а то вдруг тебя считают братом-пидором.

Ответы2470

27 дек, 18:15 #322 #1242464

>>1242460
Ну а что тут отвечать? Повидал я таких юных позеров. Анонимная доска же можно срать и доказывать что в интернете кто то не прав. Давай продолжай, осиль еще браваду.

Ответы2476

27 дек, 18:19 #323 #1242466

>>1242445
>Вероятность того, что дайс_1 даст не десять, а дайс_2 даст 1 тоже 0.09.
>Итого складываем 0.09 + 0.09 и получаем 0.18. Как на графике.
Если уж совсем дотошно подходить, то ты сейчас дважды посчитал случай, когда на двух костях выпадают единицы. В итоге результат будет 0,17, как на графике.

Ответы24762510

27 дек, 18:19 #324 #1242468

>>1242462
> дискредитировать водогеев, трахая парня
> дискредитировать котов, поедая рыбу
Наоборот же, трахаешь тянку - дискредитируешь пидоров.

Ответы2469

27 дек, 18:20 #325 #1242469

>>1242468
Я бы не отказался одну из своих играчков выебать.

27 дек, 18:22 #326 #1242470

>>1242463
Мы через чат играли так что пох.
Играли редко, но с ним и еще парой человек активно чатились. Хз почему ко мне написал, видно доверие вызвал у него.

128 Кб, 470x888

27 дек, 18:27 #327 #1242471

Читаю сейчас новых фей. Аркадия это какое то кафкианское пространство получается только с фэнтезийным уклоном.

Ответы2475

27 дек, 18:37 #328 #1242475

>>1242471
Вот это мне понравилось:
>Верят ли люди в фей в наши дни? По-видимому, в прошлые времена (когда бы они нислучились) верили в фей, но перестали делать это теперь.
>Но 650 лет назад Джеффри Чосер писал то же самое. Люди всегда думали, что феи – это то, во что верили когда-то в прошлом.
И для этого есть причины. Все это связано с тем, что воплощают Феи.
>Они – причина бояться темноты, и хотя здравомыслящие просвещенные люди знают, что нечего тут бояться, сомнение всегда остается. Поэтому они отрицают свой страх, делают его выдумкой и п роецируют на прошлое.

27 дек, 18:39 #329 #1242476

>>1242466
>Если уж совсем дотошно подходить, то ты сейчас дважды посчитал случай, когда на двух костях выпадают единицы. В итоге результат будет 0,17, как на графике.
А. А я то думал почему не сходиться, и решил что они округлили вверх.
>>1242464
>Ну а что тут отвечать? Повидал я таких юных позеров. Анонимная доска же можно срать и доказывать что в интернете кто то не прав. Давай продолжай, осиль еще браваду.
Перестань уже, ради бога. Поздно пытаться казаться взрослым, и использовать такие слова как "юных позеров". Пока мы занималесь здесь элементарной математикой, ты даже не понял моих доказательств, с которыми согласился анон выше.
Перестань позориться.

Ответы2478

27 дек, 18:57 #330 #1242478

>>1242476
Похоже что ты прав.

8,3 Мб, 2889x3084

27 дек, 19:23 #331 #1242486

Что такое токены? Вроде зарисовки/идеи?

27 дек, 19:40 #332 #1242488

>>1242452
>Игроки были Бесконечными или как?
Даже и не думал о таком. В принципе, Бесконечный может умереть, переродиться и не получить память самого себя. Но чтобы четыре сразу? Я думаю, мирозданию в таком случае пизда настанет. А обижать никого не хочется: тебе дам сверхбога, а ты у нас побегай сопливым магом, лол.
>Как это вписал в мир тьмы то?
Есть неведомые НАДБОЖЕСТВЕННЫЕ СИЛЫ. Есть маги, которым всё хочется знать. Есть борьба между Сном и Страстью. Они же выступают конечными кукловодами, до которых игрокам ещё нужно было добраться через пять проксей, причём каждая новая прокся убедительней другой и лишь желание игроков реально знать всю подноготную толкало их всё узнать. Есть легенды о Бесконечных, которые передаются лишь между старейшими существами.

Ответы2581

27 дек, 20:14 #333 #1242499

>>1242436
Поправлю: корник, гайд по Камарилье, гайд по Шабашу (если будешь вводить противостояние Шабашу), гайд рассказчика, Миднайт сидж (если будешь вводить в игру осады городов), Гильдед кейдж (если планируешь вводить дохуя интриг старейшин). Остальное необязательно, вышеуказанное желательно, с оглядкой на жанр. Компаньон рассказчика нафиг не нужно читать, использовать как справочник, если нужно по какому бладлайну или пути из него посмотреть инфу.

27 дек, 20:19 #334 #1242501

>>1242445
>Вероятность того, что дайс_1 даст 1, а дайс_2 не десять - 0.09 процентов - тут ты прав. Но:
>Вероятность того, что дайс_1 даст не десять, а дайс_2 даст 1 тоже 0.09.
>Итого складываем 0.09 + 0.09 и получаем 0.18. Как на графике.
Логика неверна. Нам неважно на каком дайсе 1, а на каком не 10. Т.е. это все будет один случай, а не два.

Ответы2504

27 дек, 20:21 #335 #1242502

>>1242451
Нет, вероятности нельзя так складывать. Иначе, для события с вероятностью X, мы возьмем X+1 событий, и вероятность получится выше 1, а это невозможно.

27 дек, 20:31 #336 #1242504

>>1242501
Немного поясню свою мысль.
Когда нам неважно, на каком именно кубике 1, то вероятность ботча, как я и показывал = 0.9.

Теперь рассмотрим твой случай. Допустим у нас два кубика - красный и зеленый. Вероятность того, что на красном единица, на зеленом не 10 - 0.9. Вероятность того, что на зеленом единица, а на красном не 10 тоже 0.9. Но эти два события могут произойти одновременно только в одном случае - если и на красном, и на зеленом кубике единицы. Причем, этот случай входит и в событие 1, и в событие 2, поэтому складывать вероятности нельзя. Каждое из двух событий уже включает в себя вариант с 2 единицами, он уже посчитан в его вероятности.

Ответы2510

27 дек, 21:00 #337 #1242510

>>1242504
>Когда нам неважно, на каком именно кубике 1, то вероятность ботча, как я и показывал = 0.9.
...
Когда нам неважно на каком именно кубике будет 1, при условии что на втором будет не 10, то вероятность выполнения этого условия 0.175.
Вероятность в 0.09 а не 0.9, но я полагаю ты опечатался мы получим, если нам важно чтобы 1 выпала выпала именно на зеленом кубе, а не красном.
> Теперь рассмотрим твой случай. Допустим у нас два кубика - красный и зеленый.
Хорошо, принимаем как условие.
> Вероятность того, что на красном единица, на зеленом не 10 - 0.9.
Все верно.
> Вероятность того, что на зеленом единица, а на красном не 10 тоже 0.9.
Верно.
> Но эти два события могут произойти одновременно только в одном случае - если и на красном, и на зеленом кубике единицы. Причем, этот случай входит и в событие 1, и в событие 2, поэтому складывать вероятности нельзя. Каждое из двух событий уже включает в себя вариант с 2 единицами, он уже посчитан в его вероятности.
Анон... что ты пытаешься сказать? Извини конечно, но это напоминает бред. Ну или некое ложно допущение или ошибочное условие, которые ты не упомянул. Попробую разобрать по предложениям, а ты меня потом поправь, если я тебя не так понял.

> Но эти два события могут произойти одновременно только в одном случае - если и на красном, и на зеленом кубике единицы.
О каких двух событиях ты сейчас говоришь? Сначала я подумал, что ты про результат броска 1:1, но нет. Результат броска очевидно является условием "двух событий".
> Причем, этот случай входит и в событие 1, и в событие 2, поэтому складывать вероятности нельзя.
Тут тоже вообще нихера не понятно. Здесь я предположу, что "событие 1 и событие два" это выпадение 1 на обоих кубах. И... это противоречит сказанному в предыдущем предложении, где 1:1 является результатом "события", ледовательно "событием" быть не может.

В любом случае, нет никаких проблем с тем, чтобы сложить вероятности двух кубов. Анон >>1242466, уже сказал, что я дважды посчитал случай с выпадением единиц на костях. Я пересчитал и действительно получил 0.175.

Но давай даже оставим математику, и обратимся к априорным вероятностям. У разработчиков по приведенным мной ссылком, у меня прямо в этом треде, и у анона, который поправил мои вычисления - сошлись итоговые числа. Какова априорная вероятность того, что мы все ошиблись, при том что один из нас это гребаный разработчик системы, которую мы сейчас обсуждаем?

27 дек, 21:00 #337 #1242510

>>1242504
>Когда нам неважно, на каком именно кубике 1, то вероятность ботча, как я и показывал = 0.9.
...
Когда нам неважно на каком именно кубике будет 1, при условии что на втором будет не 10, то вероятность выполнения этого условия 0.175.
Вероятность в 0.09 а не 0.9, но я полагаю ты опечатался мы получим, если нам важно чтобы 1 выпала выпала именно на зеленом кубе, а не красном.
> Теперь рассмотрим твой случай. Допустим у нас два кубика - красный и зеленый.
Хорошо, принимаем как условие.
> Вероятность того, что на красном единица, на зеленом не 10 - 0.9.
Все верно.
> Вероятность того, что на зеленом единица, а на красном не 10 тоже 0.9.
Верно.
> Но эти два события могут произойти одновременно только в одном случае - если и на красном, и на зеленом кубике единицы. Причем, этот случай входит и в событие 1, и в событие 2, поэтому складывать вероятности нельзя. Каждое из двух событий уже включает в себя вариант с 2 единицами, он уже посчитан в его вероятности.
Анон... что ты пытаешься сказать? Извини конечно, но это напоминает бред. Ну или некое ложно допущение или ошибочное условие, которые ты не упомянул. Попробую разобрать по предложениям, а ты меня потом поправь, если я тебя не так понял.

> Но эти два события могут произойти одновременно только в одном случае - если и на красном, и на зеленом кубике единицы.
О каких двух событиях ты сейчас говоришь? Сначала я подумал, что ты про результат броска 1:1, но нет. Результат броска очевидно является условием "двух событий".
> Причем, этот случай входит и в событие 1, и в событие 2, поэтому складывать вероятности нельзя.
Тут тоже вообще нихера не понятно. Здесь я предположу, что "событие 1 и событие два" это выпадение 1 на обоих кубах. И... это противоречит сказанному в предыдущем предложении, где 1:1 является результатом "события", ледовательно "событием" быть не может.

В любом случае, нет никаких проблем с тем, чтобы сложить вероятности двух кубов. Анон >>1242466, уже сказал, что я дважды посчитал случай с выпадением единиц на костях. Я пересчитал и действительно получил 0.175.

Но давай даже оставим математику, и обратимся к априорным вероятностям. У разработчиков по приведенным мной ссылком, у меня прямо в этом треде, и у анона, который поправил мои вычисления - сошлись итоговые числа. Какова априорная вероятность того, что мы все ошиблись, при том что один из нас это гребаный разработчик системы, которую мы сейчас обсуждаем?

Показать весь текст
Ответы25122513

27 дек, 21:10 #338 #1242512

>>1242510
>О каких двух событиях ты сейчас говоришь?
Событие 1: К(1) З (не 10)
Событие 2: К(не 10), З (1)
Очевидно, что вариант К(1) З(1) входит в оба эти события.

Итак, ты складываешь вероятности этих двух событий. На каком основании? Это разные события, и одновременно они происходят только в том случае, когда К(1) З(1), а он уже посчитан в вероятности каждого события.

Давай по другому. Будем для второго куба считать отдельно когда (не 1 и не 10) и (1).

Тогда у нас получится 3 события
1. К (1) З(не 1, не 10) =0.1 0.8 = 0.08
2. К(не 1 и не 10) З (1) = 0.8 0.1 = 0.08
3. К (1) З (1) = 0.1 * 0.1 = 0.01

Вместе могут произойти события 1 и 3, или 2 и 3. 1 и 2 одновременно произойти не могут, поэтому складывать вероятности нельзя.

Итак, вероятность 1 и 3 = 0.08 + 0.01 = 0.09
вероятность 2 и 3 = 0.08 + 0.01 = 0.09

Так понятно?

Ответы2518253125752613

27 дек, 21:16 #339 #1242513

>>1242510
>
>Но давай даже оставим математику, и обратимся к априорным вероятностям. У разработчиков по приведенным мной ссылком, у меня прямо в этом треде, и у анона, который поправил мои вычисления - сошлись итоговые числа. Какова априорная вероятность того, что мы все ошиблись, при том что один из нас это гребаный разработчик системы, которую мы сейчас обсуждаем?

Апелляция к количеству в математике не работает. Разработчики, как мы знаем, гуманитарии, и в своих системах делают грубейшие ляпы, так что они тут не авторитет. Ну, если даже их мнение рассматривать, то нужна ссылка, кто именно этот график нарисовал, что именно он разрабатывал, к чему вообще это график относится, иначе ссылка на авторитет не имеет смысла. А то окажется, что это Рейн-Хаген про первую редакцию рисовал.

Итог - один анон против двух. Учитывая мой математический бэкграунд я довольно высоко оцениваю априорную вероятность, что я прав, а вы - нет.

Ответы25172613

27 дек, 21:29 #340 #1242517

>>1242513
А, ну вот и источник: http://theonyxpath.com/dice-pools-difficulty-numbers-and-botching/
Джастин Ахили рассказывает про вторую редакцию. Напомню, это тот человек, который отвечал за ревайзед линейки, где как раз ботчи пофиксили (т.е. хотя бы один успех отменяет любое количество единиц)

Ответы2613

27 дек, 21:29 #341 #1242518

>>1242512
Мне сейчас показалось, или тут кто-то сложил вероятности по правилам арифметики?

Ответы25822593

13 Кб, 620x205

27 дек, 21:52 #342 #1242531

>>1242512
Блядь, Антон, что ты делаешь? Прекрати. Пикрелейтед - это таблица всех возможных результатов.

Ответы25892594

27 дек, 22:07 #343 #1242535

Почему Экзархи не хотят, чтобы новые маги пробуждались и возвышались? Значит ли это, что Высщий мир НЕРЕЗИНОВЫЙ?

Ответы2536

27 дек, 22:09 #344 #1242536

>>1242535
Зачем делиться властью ?

Ответы2539

27 дек, 22:29 #345 #1242539

>>1242536
Властью над чем?

Ответы2540

27 дек, 22:32 #346 #1242540

>>1242539
Над всем.

Ответы2541

27 дек, 22:34 #347 #1242541

>>1242540
Чёта ордена продолжают сжить, маги пробуждаться. Хуёвая власть.

Ответы2542

27 дек, 22:36 #348 #1242542

>>1242541
Ну так есть и оракулы.

28 дек, 00:01 #349 #1242575

>>1242512
Ты сейчас что, вычислял вероятности арифметиклй? Ты серьезно?

Ответы2582

28 дек, 01:01 #350 #1242581

>>1242488
Ясно спасибо. А про умбру, бюдемонов и троицу они у тебя не знали что ли?
Рассказал им в конце откуда вдохновение черпал?

Ответы2629

28 дек, 01:09 #351 #1242582

>>1242518
>>1242575
Забыл что уже писал?

442 Кб, 700x3530

28 дек, 01:38 #352 #1242583

Из предыдущего майского треда:
>Героями называется определенный класс сущностей, которых Извечная Греза делает из людей, наделяя их сверхспособностями и делая фанатиками анти-бистами
>они работают как иммунная система
Это в бистах и правда такая хуйня есть? Потому что это напоминает очень похожую идею из другого урбан-магического сеттинга, только урезанную и менее красиво реализованную.

Ответы2586

28 дек, 02:10 #353 #1242585

>>1242303
Допустим ты чинишь двигатель. Может произойти три исхода:
1) Тебе удалось починить.
2) Тебе не удалось починить.
3) Произошло что то очень плохое связаное с починкой - ты сломал двигатель/инструмент/руку/надышался газом и пр.
Какие слова русского языка мы используем для того что бы описать эти события? Важно что бы для каждой ситуации было одно простое лово.
1) Успех - тут проблем нет.
2) Неуспех - мы так не говорим, неудобное слово. Нужно подобрать замену. Неудача может и не очень корректное слово, но вполне естественно использовать его в данной ситуации, так что пусть будет "Неудача".
3) В английском языке есть слово ботч. У нас все несколько сложнее. Если, скажем, двигатель сломан, то "Провал". В остальных случаях можем описывать ситуацию разными словами - провал здесь уже не всегда корректным соовом будет. Но, как я уже сказал - нужно использовать одно слово и тут есть два варианта - заимствовать слово ботч. Использовать слово "провал". Тут уже от игроков зависит.
Но говорить что - no success это провал, является однозначно безграмотным.

Ответы2592

28 дек, 02:13 #354 #1242586

>>1242583
Поясни про какую линейку ты речь ведешь? Тут вели диалог, что маги могут быть инфекцией из другого мира в наш мир, а парадокс и консенсус имунные механизмы. Но вроде анон поясил что это не так.

Ответы2600

28 дек, 02:34 #355 #1242589

>>1242311
У тебя график шанса ботча верный насколько я понял, но ты в своих рассуждениях не учитываешь отношение шанса ботча к успеху.
Скажем на 1 кубе 1 сложности.
1/10 - ботч, 1/10 - успех, 8/10 неуспех.
Т.е. вероятность успеха, ботча и неуспеха -1 к 1 к 8
2 куба на 10 сложности согласно >>1242531- 17/100 ботч, 17/100 успех, 66/100. Т.е. 1 к 1 к 3.8. Как видим - соотношене ботч/успех такое же. Т.е. персонаж с 2 кубами не будет ботчить больше при таких бросках. Просто реже будет выпадать "пустой" результат.
Это не справедливо - да, но уж точно не
>И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше.
Подчеркну еще раз.
Вычисления веры. Твои рассуждения - нет.

Ответы259025912595259926062613

28 дек, 02:35 #356 #1242590

>>1242589
>Скажем на 1 кубе 10 сложности.
Фикс.

28 дек, 02:37 #357 #1242591

>>1242589
>Вычисления верны
Обожаю печатать с телефона.

28 дек, 02:53 #358 #1242592

К слову про фэйл и провал:
1) Часто переводится именно как "потерпеть неудачу", т.е. неудача. Так уж в русском языке заведено, что мы отсутствие успеха огправдываем отсутствием удачи. Если вдумываться в слово, то получается некрасиво, но в целом это приемлимое слово что бы описать отсутствие успеха.
2) Да, в словариках для the fail часто указывают слово "провал" как один из вариантов перевода хотя "потерпел неудачу" все равно указывается первее обычно. Но не надо забывать, что слово одноко языка поставленное в словаре напротив другого не означает, что между ними есть знак =. Смысловое наполнение слов в разных языках не всегда соответствует на 100%.
>>1242585-кун

28 дек, 04:01 #359 #1242593

>>1242518
Блядь.
http://www.matburo.ru/tvbook_sub.php?p=par14

Ты когда удваиваешь вероятность, это не сложение по твоему?

Ответы2595

28 дек, 04:06 #360 #1242594

>>1242531
Блин, так и правда 0.17 выходит. Неужели я ошибался?

28 дек, 04:32 #361 #1242595

>>1242593
В-общем, да, по этой же теореме и выходит 0.08+0.01+0.08=0.17. Был неправ.

Этот прав:
>>1242589
С ростом числа кубов действительно растет шанс ботча, но и шанс успеха тоже растет, причем быстрее.

Ответы2597

28 дек, 04:56 #362 #1242597

>>1242595
Вот о чем и речь.
По сути тут только проблема с 2куба Х 10 сложность. Может еще где то есть аналогичная проблема.
НО
1) 10 сложность обычно не кидают
2) +/- 9 сложность при маленьком количестве дайсов это очень специфический бросок.
3) если персонаж делает что то с очень высокой сложностью, то тут можно оправдать высокий шанс ботча - напряжение, работа с опасными вещами, ...
Одно дело если ты стреляешь по противнику со сложностью 6 и совсем другое если ты делаешь то же в боковом прыжке как в кино со сложностью 9 - велик шанс что ты ударишь пистолетом об пол и что нибудь сломаешь. Если ты бьешь молотом по навесному замку что бы войти в подвал, то это одно, другое дело если ты делаешь это находясь в горящем помещении, пытаясь спастись от огня - велик шанс что от удара по горящей двери тебе в глаза прилетят раскаленные щепки.
Ну и так далее.

28 дек, 05:55 #363 #1242599

>>1242589
>Вычисления веры. Твои рассуждения - нет.
Анон с таблицей и анон с рассуждениями - это два разных анонимуса.

Ответы2606

28 дек, 06:24 #364 #1242600

>>1242586
Про новых верфольфов, насколько я понял из обсуждения. Зарвавшихся и забывших свой урок бистов убивают Герои, которых создает из обычных людей Греза. Я интересуюсь, правда ли про это так написано в рулбуке.

Ответы2604

28 дек, 08:13 #365 #1242604

>>1242600
Про Beast'ов из nWoD (он же ныне CoD). Новые верволки, по счастью, таким не страдают. Как и старые, впрочем.
Beast - очень так себе линейка, так что забей, всем будет лучше.

Ответы2607

28 дек, 08:23 #366 #1242606

>>1242599
Вот здесь таблица >>1242311
Там же этот человек пишет следующее:
>И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше.
>Вот, взгляни на график. Из него стновиться очевидным следующий факт: Глубинную Тьму(Оккультизм+Манипулирование, сложность 10) удачнее скастует прямодушный оккультист-дилетант, чем какой-нибудь Монтано, который с вероятность в 25% вызовет пиздец.
>Итого получается странная ситуация - чем сложнее задача, тем менее квалифицированным ты должне быть для ее выполнения.
Вот здесь >>1242589 я дал ссылку на эти рассуждения и обосновал почему они не верны.

Ответы2675

28 дек, 08:26 #367 #1242607

>>1242604
Это которая про духов вселившихся в людей?

Ответы26262627

28 дек, 08:48 #368 #1242613

>>1242512
>Итак, ты складываешь вероятности этих двух событий. На каком основании?
На том основании, что эти два события приводят к одному и тому же исходу - ботчу. Так что если мы ищем вероятность ботча то для нас эти два события равноценны и по сути могут записаться под одной переменной. Не важно что одновременно они произойти не могут, но вероятность что одно из этих событий произойдет, выше чем только одно из этих событий произойдет. Анон, у тебя нет ошибки в вычислениях, у тебя ошибка в условиях. Следуя твоей логике, мы по каким причинам игнорируем либо событие 1 либо событие 2.
В качестве доказательства может провести расчеты вероятности ботча с одного куба, при той же сложности 10. Ты получишь тот же самый ответ, что невозможно. А все потому, что твои условия ошибочны.
> Итак, вероятность 1 и 3 = 0.08 + 0.01 = 0.09
> вероятность 2 и 3 = 0.08 + 0.01 = 0.09
Ага. А затем мы складываем вероятности учитывая, что двойное выпадение единиц мы не считаем и получаем 0.175

>>1242513
>Разработчики, как мы знаем, гуманитарии, и в своих системах делают грубейшие ляпы, так что они тут не авторитет.
>Разработчики
>не авторитет
Анон с сосача авторитет.
> Учитывая мой математический бэкграунд я довольно высоко оцениваю априорную вероятность, что я прав, а вы - нет
Анон, четверка по матеше в школе, это не достаточный бекграунд для таких громких слов.
>>1242517
>Джастин Ахили рассказывает про вторую редакцию.
>With all of the systems consideration and potential revision going on for V20, the matter of dice pools and success statistics has come up.
>человек, который отвечал за ревайзед линейки, где как раз ботчи пофиксили
Ага, человек разрабатывающий двадцатку, и который отвечал за ревайзд, в 2011 рассказывает про разработку V20. Про вторую редакция я там ничего не вижу. Зато открыв двадцатку, вижу те же правила ботчей, что в Ревайзеде. Ты хоть читай что вбрасываешь. Или ты надеешь, что тут никто в англюсик не может?
>>1242589
> Это не справедливо - да, но уж точно не
>И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше.
Хорошо, перефразирую. "Сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее не вызовет Катасрофических Последствий."
> Как видим - соотношене ботч/успех такое же. Т.е. персонаж с 2 кубами не будет ботчить больше при таких бросках. Просто реже будет выпадать "пустой" результат.
А я нигде и не утверждал, что кубастный персонаж будет реже выигрывать такие броски. Я утверждал, что он будет чаще ботчить, чем персонаж с меньшим количеством кубов.

28 дек, 08:48 #368 #1242613

>>1242512
>Итак, ты складываешь вероятности этих двух событий. На каком основании?
На том основании, что эти два события приводят к одному и тому же исходу - ботчу. Так что если мы ищем вероятность ботча то для нас эти два события равноценны и по сути могут записаться под одной переменной. Не важно что одновременно они произойти не могут, но вероятность что одно из этих событий произойдет, выше чем только одно из этих событий произойдет. Анон, у тебя нет ошибки в вычислениях, у тебя ошибка в условиях. Следуя твоей логике, мы по каким причинам игнорируем либо событие 1 либо событие 2.
В качестве доказательства может провести расчеты вероятности ботча с одного куба, при той же сложности 10. Ты получишь тот же самый ответ, что невозможно. А все потому, что твои условия ошибочны.
> Итак, вероятность 1 и 3 = 0.08 + 0.01 = 0.09
> вероятность 2 и 3 = 0.08 + 0.01 = 0.09
Ага. А затем мы складываем вероятности учитывая, что двойное выпадение единиц мы не считаем и получаем 0.175

>>1242513
>Разработчики, как мы знаем, гуманитарии, и в своих системах делают грубейшие ляпы, так что они тут не авторитет.
>Разработчики
>не авторитет
Анон с сосача авторитет.
> Учитывая мой математический бэкграунд я довольно высоко оцениваю априорную вероятность, что я прав, а вы - нет
Анон, четверка по матеше в школе, это не достаточный бекграунд для таких громких слов.
>>1242517
>Джастин Ахили рассказывает про вторую редакцию.
>With all of the systems consideration and potential revision going on for V20, the matter of dice pools and success statistics has come up.
>человек, который отвечал за ревайзед линейки, где как раз ботчи пофиксили
Ага, человек разрабатывающий двадцатку, и который отвечал за ревайзд, в 2011 рассказывает про разработку V20. Про вторую редакция я там ничего не вижу. Зато открыв двадцатку, вижу те же правила ботчей, что в Ревайзеде. Ты хоть читай что вбрасываешь. Или ты надеешь, что тут никто в англюсик не может?
>>1242589
> Это не справедливо - да, но уж точно не
>И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше.
Хорошо, перефразирую. "Сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее не вызовет Катасрофических Последствий."
> Как видим - соотношене ботч/успех такое же. Т.е. персонаж с 2 кубами не будет ботчить больше при таких бросках. Просто реже будет выпадать "пустой" результат.
А я нигде и не утверждал, что кубастный персонаж будет реже выигрывать такие броски. Я утверждал, что он будет чаще ботчить, чем персонаж с меньшим количеством кубов.

Показать весь текст
Ответы26162620

28 дек, 08:58 #369 #1242616

>>1242613
А теперь вернись из вакуума к реальным кубам. Сложность 10 в WoD встречается крайне редко, чаще всего это тупо 6. Правила ботча в ревайзде - ботч невозможен при наличии хотя бы одного успеха
Кубастый персонаж никак не будет ботчить чаще

Ответы26192620

28 дек, 09:22 #370 #1242619

>>1242616
А тебе советую почитать предыдущие посты. Всем тредом блять доказали, что на сложности от 8 до 10 кубастый персонаж будет ботчить чаще. Приводили таблицы и графики.
Что, хочешь сказать, что в ВоДе, где сложность броска а то и количество необходимых успехов устанавливается мастером, сложность 8 не встречается?
Это в нВоДе сложность одна фиксированная. Поэтому кстати странны претензии всяких Авалахов на манчикиннутых персонажей. А как иначе, если хуй знаешь какую сложность назначат следующей.

Ответы2644

28 дек, 09:24 #371 #1242620

>>1242613
>Сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее не вызовет Катасрофических Последствий.
Адекватный мастер не будет давать кидать 1d10 со сложностью 10 и устраивать апокалипсис от ботчей. Ты к мелочам придираешься и из них целую историю раздуваешь.
>А я нигде и не утверждал, что кубастный персонаж будет реже выигрывать такие броски. Я утверждал, что он будет чаще ботчить, чем персонаж с меньшим количеством кубов.
ранее ты утверждал следующее: "И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше."
Хватит себя перевирать.
Не делай вид что ты вкладывал другой смысл в фразу "куда вероятнее сделает все лучше".
>>1242616
Уже доказано что таблица >>1242311 верна, другое дело, что, если не брать в расчет бросок 2d10 со сложностью 10, то эта статистика нахуй не нужна, ибо:
>С ростом числа кубов действительно растет шанс ботча, но и шанс успеха тоже растет, причем быстрее.

Ответы2640

28 дек, 09:59 #372 #1242626

>>1242607
Нет, про духов - Гайсты.
Бисты - про то, что было бы, если:

* Otherkin'ы правы, "во мне на самом деле живет пробудившаяся душа древнего Шай-Хулуда" и "я дитя Первобытной Тьмы, моя задача в том, чтобы людская плесень знала своё место" (это те самые заглавные Бестии);

а Милоновы и Энтео при этом были бы правы насчет того, что "от меньшинств одна мерзость, сжечь бы их всех в печках" и "когда я отпинаю неформала, то стану настоящим мужиком" (это Герои). При этом они, во-первых, поехавшие еще больше, чем настоящие, а во-вторых, съезжают не сами по себе, а из-за ауры предыдущего пункта.

Ответы2630

28 дек, 10:00 #373 #1242627

>>1242607
Эта которая про людей с душами всяких легендарных чудовищ.

28 дек, 10:19 #374 #1242629

>>1242581
>бюдемонов
Про этих даже гугл не знает, не то что я или мои игроки!
А умбра у меня содержит цитадели Бесконечных, одновременно и наоборот - цитадели Бесконечных содержат в себе умбру.
Троицу не использовал, я ж не вервольфов водил. Но так-то легко представить, что троица напрямую подчиняется/является Сокрушением/Судьбой/Страстью.

Ответы2759

28 дек, 10:19 #375 #1242630

>>1242626
С остальными линейками они вообще никак не контактируют? Ну, я имею в виду всех этих легендарных чудовищ же не существовало никогда.

Ответы26312632

28 дек, 10:20 #376 #1242631

>>1242630
Контактируют, еще как. Они считают вампиров, вервольфов, и прочих нечеловеков - такими же монстрами, и могут объединяться с ними.

Ответы26332634

28 дек, 10:21 #377 #1242632

>>1242630
Напротив. Эту линейку пытались затачивать под кроссовер, поэтому многим протагонистам других линеек полагается испытывать к ним симпатию "потому что". По факту отдаленного родства.

Ответы2633

28 дек, 10:24 #378 #1242633

>>1242631
>>1242632
Нихуя не понял. Все эти драконы тоже жестко прописаны в мир как и вампиры, оборотни и прочие?

Ответы26342635

28 дек, 10:33 #379 #1242634

>>1242631
Да, еще при этом Бестии могут подпитываться энергией, участвуя в чужой (вампирской/вервольфовской/прочей) охоте, и всё это подозрительно смахивает на "давай ты будешь заниматься чем положено, а я смотреть и дрочить". И им - видимо, в силу вышеуказанного сверхъестественного сродства - разрешают.

>>1242633
Не, это же не настоящие, а Мифические Духовные Драконы/Великаны/Кракены. Хрен их знает, существовали такие твари вообще - или это отражение коллективных страхов человечества (боязнь высоты, темноты и т. п.). Бист может частично проявлять свойства соответствующего астрального монстра в реале, а если жертва еще и затащена (либо сама забрела) в личную берлогу Биста на тонком слое реальности, то превращаться в своего Тотемного Зверя можно практически полностью.

Ответы2636

28 дек, 10:34 #380 #1242635

>>1242633
Или если ты спрашиваешь о том, канон ли Бисты - то не больше и не меньше, чем канон всё остальное в nWoD. По желанию ведущего.

28 дек, 10:35 #381 #1242636

>>1242634
>или это отражение коллективных страхов человечества
Феи же, не?

Ответы2637

28 дек, 10:56 #382 #1242637

>>1242636
Речь о True Fae? Они в Аркадии способны существовать вполне себе самостоятельно и заниматься своими делами. Что они связаны с коллективным бессознательным - это одна из возможных теорий их происхождения ("Nightmare Factory").
Primordial Dream, откуда берутся протомонстры Бистов и где располагается логово - это откровенно создание человечества и область глубокого Теменоса.

54 Кб, 648x324

28 дек, 11:54 #383 #1242640

>>1242620
>Адекватный мастер не будет давать кидать 1d10 со сложностью 10
На сложностях 8 и 9 вероятнось ботча тоже выше.
>Хватит себя перевирать.
Я уже сказал, что неверно выразился, и перформулировал.
> Не делай вид что ты вкладывал другой смысл в фразу "куда вероятнее сделает все лучше".
Ты овлдел сферой Разума и лучше меня знаешь, какой смысл я вкладывал в мои слова?
> другое дело, что, если не брать в расчет бросок 2d10 со сложностью 10
Сложности 9 и 8 тоже дают больший шанс ботча от 2 до 4 кубов.

Ответы2760

28 дек, 12:30 #384 #1242644

>>1242619
Если ты так в этом уверен, что мешает тебе рассплитовать свои действия так, чтобы на решающий бросок с высокой сложностью у тебя остался только один куб?

Ответы26452649

28 дек, 12:34 #385 #1242645

>>1242644
Но ведь тогда шанс успеха будет всего 10%. Какой смысл?

28 дек, 13:32 #386 #1242649

>>1242644
Потому что шанс успеха тоже будет меньше. Я не говорю, уменьшать кубы, я говорю что из-за бага системы у нас возникает странно ситуация со сложными действиями.
Можно конечно избежать проблемы, не ставя сложности в 10 и 9, но восьмерка-то встречается очень часто. Хотя бы потому, что не столь многие и осведомлены об этой фиче.
Я же говорю "хватит играть в вод", я просто обратил внимание на баг. Контрится кстати очень просто - хоумрулим взрывающиеся десятки не только со специализаций.

Ответы26512676

28 дек, 13:46 #387 #1242651

>>1242649
Да не баг это. Нуб с одним кубом просто не сможет достаточно вникнуть в ситуацию, чтобы как-то всё критически испортить.

Ответы2652

28 дек, 13:49 #388 #1242652

>>1242651
Это все твои домыслы. Сами авторы говорят, что это баг.

Ответы26532659

28 дек, 13:51 #389 #1242653

>>1242652
Ну, по крайней мере это реалистично. Нуб в вождении вряд ли займёт 1-е место в гонке, но шанс въебаться на 300 км/ч в столб, с превращением всех пассажиров в фарш, для него тоже менее вероятен.

Ответы2654

28 дек, 13:58 #390 #1242654

>>1242653
Ага, я вот живой пример.
Я со своими познаниями в математике лажанулся здесь хуже нуба, сботчил бросок на Int + Science

0.09-кун

Ответы2743

28 дек, 14:26 #391 #1242659

>>1242652
Да норм для литературно-драматической системы так проколоться.
На примере магов и сорцессеров легко поясняется. Первые гнут матушку-вселенную как хотят, но рискуют проиграть поделить свой анус на нуль. Вторые через сорок лет зубрёжки знают три ритуала, но в худшем случае они реагенты рассыпят.

28 дек, 16:26 #392 #1242675

>>1242606
Извини, жопой смотрел.

28 дек, 16:32 #393 #1242676

>>1242649
Невперенный дайспул, как правило, подразумевает, что специализация уже взята

Ответы2690

28 дек, 16:37 #394 #1242677

>>1242313
Повторюсь: там два броска. Тот, что ты сказал, идет по сложности 7. Второй - по сложности 9

>не играть по правилам изложенным в книге?
Правила, изложенные в книге, рекомендуют поощрять игроков автоуспехами. Если ласомбрик для каста Глубинной тьмы не просто сядет медитировать, а замутит целый ритуал в духе абиссального мистицизма, то я ему разрешу активировать Глубинную тьму даже без броска

28 дек, 18:06 #395 #1242690

>>1242676
Как раз на невперденном дайспуле этот баг сходит на нет. Проблема присутствует именно на первых нескольких дайсах.

28 дек, 18:22 #396 #1242691

Все эти рассуждения о кубиках заставили задуматься: может ли маг той же энтропией влиять на "броски"? Ну типа повышать вероятность успешного каста?

Ответы2696

28 дек, 18:33 #397 #1242696

>>1242691
Ну почему бы и нет? Вполне можно сочинить ритуал What a lovely day! на основе Entropy 2, который при условии набора определенного числа успехов (довольно большого) делает следующий (или какой-то другой день) исключительно везучим. Если игрок успешно проведет такой ритуал, то в указанный день получит пониженную сложность на все броски и будет нагибать ненагибаемое. Если заботчит, то его жопу будут разрывать по очереди и вместе все духи парадокса в отдельном анальном рилме

28 дек, 18:43 #398 #1242697

Аркадия феечек и Аркадия в Высшем мире - не одно и тоже? Почему они носят одинаковые названия и олицетворяют одинаковую концепцию?

Ответы26982706

28 дек, 18:59 #399 #1242698

>>1242697
Одно или разное - на усмотрение Мастера, как обычно.

В линейке магов сильно намекается, что, после того, как Экзархи выперли из Аркадии тамошних богов (т.н. "Старые Боги Чертополоха"), они себе запилили коллективную реальность, возможно в отражении высшего мира Аркадии в Бездне, которая стала для них новой Аркадией, а сами они - Истинными Феями. Т.е. Аркадия подменышей, это запятнаное Бездной отражение истинной Аркадии.

Ответы2699

28 дек, 19:04 #400 #1242699

>>1242698
Тогда понятно. А то получалось, что маги вполне могут достигнуть Высшего мира и без возвышения.

Ответы2704

28 дек, 19:38 #401 #1242704

>>1242699
В этом свете еще интересно, а что стало с богами остальных высших миров. Какие-то из богов заточены на Земле. Возможно, изгнанники из Пандемониума стали первыми душами бистов (обучение через страх и наказание это их тема). Пангеанцы - возможно беглецы из Primal Wilds, но вряд ли - свергнутые боги должны быть злы на людей.

Ответы270527072711

28 дек, 19:59 #402 #1242705

>>1242704
Мне кажется в Primal wilds к свержению относятся немного иначе. Выживает сильнейший, все дела. Естественный ход вещей и никакого баттхерта.

28 дек, 20:02 #403 #1242706

>>1242697
>Аркадия феечек и Аркадия в Высшем мире - не одно и тоже? Почему они носят одинаковые названия и олицетворяют одинаковую концепцию?
Не совсем. Они могут иметь одну природу, но Аркадия магов это не место.
Это все завязано на новый 2E Mage Sight, но активировав его, маг увидит проявления Аркадии даже в Андерворлде. Это его призма восприятия. Во второй редакции Высшие Миры это не места, это скорее... частоты что ли? Короче еще более шизотерическая хуета чем раньше.
А Аркадия подменышей это именно место. Так что они могут конечно иметь одну природу, но Аркадия чейнжлингов для магов совершенно точно не Высший Мир.

28 дек, 20:03 #404 #1242707

>>1242704
Кстати Древние Боги именно что злы на людей, но это только потому что маги зачем-то убили и расчленили Лису.

28 дек, 21:05 #405 #1242711

>>1242704
За богов тоже книжка есть?

28 дек, 21:36 #406 #1242713

Ссылка на Мегу умерла. Скиньте пожалуйста 2 редакцию новых Магов или поясните чем каст из 2E отличается от 1E.

Ответы2875

28 дек, 21:59 #407 #1242715

Сколько бы не прочитал всяческой графомании по воду, так до сих пор и не понял структуру мира, а особенности паверлевелы всяких супернатуралов. Поясните, олдводовские демоны, то бишь Падшие с Люцифером и т.п., на момент, собственно Падения и закрытия врат небес для них, мощная сила? Скажем, если бы на них в этот момент напал улей-флот тиранидов/зергов они бы их затащили?

Ответы2718

98 Кб, 850x564

Bloodlines 28 дек, 22:07 #408 #1242716

Не гоните в vg - там слишком пусто и громко.
Поясните, дамы и господа, за некоторые моменты по VM:B.
1. Кто дал наводку ученому, чтобы тот отправился искать саркофаг?
2. Кто был в саркофаге, что произошло на Элизабет Дейн?
3. Кто отправлял ГГ письма от имени "друга"?
Спасибо.

Ответы27172732

28 дек, 22:12 #409 #1242717

>>1242716
1.Он сам
2.В саркофаге была бомба, а туда ее положил Джек
3.Джек.

Ответы2719

28 дек, 22:15 #410 #1242718

>>1242715
>Поясните, олдводовские демоны, то бишь Падшие с Люцифером и т.п., на момент, собственно Падения и закрытия врат небес для них, мощная сила?
Да, это ёбанная ТРЕТЬ Серебрянного Града. Если учитывать то, что Творец никак не проявлялся (потому что слишком Всеблаг), кроме как через ангелов - это треть всей Его силы.

Ответы2724

332 Кб, 569x850

28 дек, 22:22 #411 #1242719

>>1242717
А Джек не так прост, как кажется, да:)?
Так и вижу, как он надевает белые перчатки и тоненькие очки, садится за компьютер пишет помпезно-сумбурные письма всем подряд. Стало быть, на старость лет решил вписаться к малкавианам.
Пешка передвинулась!
Мне нужна Истина!
Ферзь

Ответы27202722

28 дек, 22:24 #412 #1242720

>>1242719
>А Джек не так прост, как кажется, да:)?
Ему четыреста лет, и он СРАЗУ был на четвёртой Человечности.
Т.е. он сразу очень резкий мудак, но при этом не чудовище вот прям вот так, чтобы с порога.
Наверное, в этом и фишка. Настоящий трикстер.

28 дек, 22:26 #413 #1242722

>>1242719
Напоминаю что Джек- бруха, после гомосеков вентру и носферов это самый дружащий с мозгами клан в камарилье. (Тремеров в расчет не берем)

Ответы27232728

28 дек, 22:32 #414 #1242723

>>1242722
>(Тремеров в расчет не берем
DA TI OHUEL

Ответы2729

28 дек, 22:33 #415 #1242724

>>1242718
Что конкретно они могут?

Ответы2726

28 дек, 22:34 #416 #1242726

>>1242724
Ты корник демонов читал? Просто если нет - то не вижу смысла объяснять.

Ответы2731

28 дек, 22:35 #417 #1242728

>>1242722
Да эт сарказм был, про малков. Просто оратор выше утверждал, что де Jack писал от имени "friend". Ему что больше делать не хуй?

28 дек, 22:43 #418 #1242729

>>1242723
У них слишком уж своя атмосфера, даже среди анально огороженной камарильи они анально огородились а потом еще и внутри капелл умудрились поделиться на кучка

28 дек, 22:47 #419 #1242731

>>1242726
Я про то, что допустим до убийства авеля, ангелы и знать не знали, как убивать и что такое таинство смерти вообще. Поэтому я привел вопрос про зергов, чтобы разжевать смысл моих непоняток.
Ну ты опиши, хотя бы в двух словах.

Ответы27352762

28 дек, 22:49 #420 #1242732

>>1242716
3. Каин

Ответы2754

28 дек, 22:54 #421 #1242734

Чому мне надо бояться Падших? Их дисциплины даже слабее вампирских.

Ответы2737

28 дек, 22:55 #422 #1242735

>>1242731
Если бы напали зерги - ангелы бы их просто изолировали в отдельном секторе от охуения и отсутствия опыта.
А так демоны - это самая неебическая сила в Старом Мире. Кроме магов, конечно, т.к. маги это просто творец на следующей инкарнации.

28 дек, 23:33 #423 #1242737

>>1242734
Лолшто?
Первые три точки демонских знаний не тратят веру и могут юзаться падшим бесплатно. Плюс полистай книги, кроме коры - у демонов есть неслабые ритуалы и артефакты
Если брать эрзбаундов, то они за счет подкачки верой способны увеличивать охват и силу своих эвокейшнов, вызывая локальные пиздецы
Ну а если рассматривать воинство Люцифера на момент падения, то это еще не жалкие куски демонов в человеческом теле, а полноценные ангелы, статы которых ты можешь найти в Time of Judgement:
- У ангелов нет смертного тела. Они появляются в апокалипсической форме своего Дома, но это тело состоит из чистой Веры. Пока у ангела есть хотя бы 1 Веры, он может оставаться в этой форме и свободно действовать (тело материально). Кроме того, ему не надо проходить проверку на Веру для призыва своей апокалипсической формы.
- У ангелов нет Мучения.
- Все ангелы имеют 10 Силу Воли. Они могут тратить и восполнять Волю точно так же, как и прочие существа.
- У ангелов низкого ранга Вера равна 25. Средний ранг имеет Веру 35-45. Старшие ангелы имеют 50-65 Веры. На заре каждого дня ангелы восстанавливают всю свою Веру. Кроме того, они могут получать Веру от смертных, как Падшие. Если Вера ангела снизится до 0, он тут же вернется на Небеса и сможет возвратиться лишь на следующий восход солнца.
- Ангелы не могут создавать рабов.
- Все ангелы имеют 5 точек в каждом Атрибуте. У них нет Талантов, Навыков и Познаний. На любое действие они бросают Атрибут + бонусные дайсы, равные потраченной Вере. Любой ангел может тратить сколько угодно имеющейся Веры, получая равное число бонусных дайсов.
- Ангелы имеют те же врожденные силы, что и Падшие.
- Облик ангелов никогда не имеет следов Мучения. У них лишь четыре элемента формы, исключая доступные при высоком Мучении. Если используется правило приобретения формы за очки из Руководства Игрока, то ангелы имеют лишь 10, а не 16 очков.
- Ангелы ограничены общими Знаниями и Знаниями своих Домов. Низкий ранг имеет 15 точек на Знания, средний ранг - 20. Высокоранговые ангелы имеют 5 точек во всех доступных им Знаниях. Ангелы могут тратить Веру - за 1 Веры радиус воздействия знания увеличивается на 10 (ярдов или миль, смотря в чем измерялся эффект). Как и Падшие, ангелы могут с помощью затрат Веры добавлять бонусные дайсы на Воззвания.
-Ангелы имунны к обычному и смертельному урону всех видов. Они лечат тяжелый урон по 5 единиц Веры за 1 урона. От тяжелого урона штрафы начисляются как обычно. У низкоранговых ангелов 10 уровней здоровья. У среднего ранга - 15, а у высокоранговых 25. Если все они утеряны, то ангел уничтожается. Ангелы не лечат раны сами по себе - только затратами Веры. Даже если вера закончилась и ангел вернулся на Небеса, урон не пройдет, пока не будет вылечен.
- Ангела можно поглотить, как и Падшего. У них есть Истинные Имена, однако их невозможно призвать или подчинить ни одним ритуалом.

28 дек, 23:33 #423 #1242737

>>1242734
Лолшто?
Первые три точки демонских знаний не тратят веру и могут юзаться падшим бесплатно. Плюс полистай книги, кроме коры - у демонов есть неслабые ритуалы и артефакты
Если брать эрзбаундов, то они за счет подкачки верой способны увеличивать охват и силу своих эвокейшнов, вызывая локальные пиздецы
Ну а если рассматривать воинство Люцифера на момент падения, то это еще не жалкие куски демонов в человеческом теле, а полноценные ангелы, статы которых ты можешь найти в Time of Judgement:
- У ангелов нет смертного тела. Они появляются в апокалипсической форме своего Дома, но это тело состоит из чистой Веры. Пока у ангела есть хотя бы 1 Веры, он может оставаться в этой форме и свободно действовать (тело материально). Кроме того, ему не надо проходить проверку на Веру для призыва своей апокалипсической формы.
- У ангелов нет Мучения.
- Все ангелы имеют 10 Силу Воли. Они могут тратить и восполнять Волю точно так же, как и прочие существа.
- У ангелов низкого ранга Вера равна 25. Средний ранг имеет Веру 35-45. Старшие ангелы имеют 50-65 Веры. На заре каждого дня ангелы восстанавливают всю свою Веру. Кроме того, они могут получать Веру от смертных, как Падшие. Если Вера ангела снизится до 0, он тут же вернется на Небеса и сможет возвратиться лишь на следующий восход солнца.
- Ангелы не могут создавать рабов.
- Все ангелы имеют 5 точек в каждом Атрибуте. У них нет Талантов, Навыков и Познаний. На любое действие они бросают Атрибут + бонусные дайсы, равные потраченной Вере. Любой ангел может тратить сколько угодно имеющейся Веры, получая равное число бонусных дайсов.
- Ангелы имеют те же врожденные силы, что и Падшие.
- Облик ангелов никогда не имеет следов Мучения. У них лишь четыре элемента формы, исключая доступные при высоком Мучении. Если используется правило приобретения формы за очки из Руководства Игрока, то ангелы имеют лишь 10, а не 16 очков.
- Ангелы ограничены общими Знаниями и Знаниями своих Домов. Низкий ранг имеет 15 точек на Знания, средний ранг - 20. Высокоранговые ангелы имеют 5 точек во всех доступных им Знаниях. Ангелы могут тратить Веру - за 1 Веры радиус воздействия знания увеличивается на 10 (ярдов или миль, смотря в чем измерялся эффект). Как и Падшие, ангелы могут с помощью затрат Веры добавлять бонусные дайсы на Воззвания.
-Ангелы имунны к обычному и смертельному урону всех видов. Они лечат тяжелый урон по 5 единиц Веры за 1 урона. От тяжелого урона штрафы начисляются как обычно. У низкоранговых ангелов 10 уровней здоровья. У среднего ранга - 15, а у высокоранговых 25. Если все они утеряны, то ангел уничтожается. Ангелы не лечат раны сами по себе - только затратами Веры. Даже если вера закончилась и ангел вернулся на Небеса, урон не пройдет, пока не будет вылечен.
- Ангела можно поглотить, как и Падшего. У них есть Истинные Имена, однако их невозможно призвать или подчинить ни одним ритуалом.

Показать весь текст
Ответы2738

28 дек, 23:49 #424 #1242738

>>1242737
Архимаги и патриархи всё равно выглядят опаснее.

Ответы2739

28 дек, 23:56 #425 #1242739

>>1242738
Архимагам из Умбры вылезти сложно, потому что их тонны парадокса ждут. А патриархов всего 13, да и ведут они себя при пробуждении не шибко умно, если вспомнить Равноса. И Ласомбру. И Абсимильярда со свиньями

Ответы2741

29 дек, 00:01 #426 #1242740

Ласомбра же спрятан в Бездне и существует в виде сгустка тьмы, нет?

Про Абсимильярда ничего не знаю, но он и при жизни был не слишком смышлёный.

А Равносу даже шанса действовать не дали. Его же Технократы почти сразу пришибли орбитальной пушкой.

А что с архимагами? Сфера основ позволяет уменьшать парадокс.

Ответы274127422745

29 дек, 00:05 #427 #1242741

>>1242739 > >>1242740

29 дек, 00:11 #428 #1242742

>>1242740
Ласомбра взмыл в небо сгустком тьмы, закрыл солнце для братушек и постепенно сгорел, почти ничего не сделав
Абсимильярду по натуре полагалось действовать тайно и скрытно, нанося удары из тени - а он вывел на поверхность орды боевых свиней и попер в лобовую атаку
Равнос так-то нехило начудил. Сперва он пробаффал свое потомство так, что они перебили кучу кваев. Потом схлестнулся с тремя бодхисаттвами. И только после этого словил нейтронную бомбу, неопределенное количество обычных боеприпасов и теплый солнечный лучик, сконцентрированный орбитальными зеркалами
А архимаги давно съебали за Горизонт, потому что прайм праймом, а парадокса все равно больше. В материальную реальность Теллуриана архимаги и носа не кажут

Ответы27482807

29 дек, 00:49 #429 #1242743

>>1242654
Ты не ботчанул.

29 дек, 00:50 #430 #1242744

Аноны, кстати, где про абиссальный мистицизм написано?

Ответы2746

29 дек, 00:55 #431 #1242745

>>1242740
>
>А что с архимагами? Сфера основ позволяет уменьшать парадокс.
Само существование архимагов такого возраста это мгновенный парадокс и обращение в прах. Тремер не просто так в вампиры пошел.

Ответы277327802807

29 дек, 01:11 #432 #1242746

>>1242744
В старых редакциях - Players Guide to the High Clans и отдельные упоминания в ревайзнутом кланбуке Ласомбра и в фикшне по ним
В двадцатке - Rites of the Blood, Lore of the Clans, Dark Ages и Tome of Secrets

Ответы2747

29 дек, 01:12 #433 #1242747

>>1242746
Благодарю, пошёл книги искать.

29 дек, 01:13 #434 #1242748

>>1242742
>вывел на поверхность орды боевых свиней
Это малк сочинял? Серьезно, перебор же.

Ответы2766

29 дек, 07:39 #435 #1242754

>>1242732
Каина, согласно канону в VTMB нет. Есть Малк, считающий, что он - Каин, и Джек ему подыгрывающий for fun.

Ответы27582871

29 дек, 08:06 #436 #1242758

>>1242754
Джек дофанился. Потом ему сны про настоящего Каина стали сниться, он поехал и стал пророком Геенны

29 дек, 08:37 #437 #1242759

>>1242629
Бюдемоны = демоны
Я просто описался.

Ответы2761

29 дек, 08:44 #438 #1242760

>>1242640
>Я уже сказал, что неверно выразился, и перформулировал.
Может только в твоем воображении.
>и лучше меня знаешь, какой смысл я вкладывал в мои слова?
Эта ручка красная. Хотя нет, я имел ввиду что она синяя, а вы все идиоты лохи пидоры что не поняли! Никогда не признавайся что был не прав

Ответы2779

29 дек, 08:57 #439 #1242761

>>1242759
Я тоже только что

Ответы2763

29 дек, 08:59 #440 #1242762

>>1242731
>не знали таинства смерти
Ты ебу дал? А эти ребята http://wod.su/demon/houses/slayers и их ангельские братья чем занимались?

Ответы27642782

29 дек, 08:59 #441 #1242763

>>1242761
Только что што?

Ответы2765

29 дек, 09:01 #442 #1242764

>>1242762
Очистка Земли от больного зверья и сорной травы убийством не считается, очевидно же. А когда оказалось, что человек может убить человека - охуели даже эти ребята

Ответы2767

29 дек, 09:04 #443 #1242765

>>1242763
Описался вот с этого:
> Про этих даже гугл не знает, не то что я или мои игроки!

29 дек, 09:06 #444 #1242766

>>1242748
Вроде в книжках про геену. Тоже охуел и просил подробностей, но аноны не дали.

Ответы27712774

29 дек, 09:08 #445 #1242767

>>1242764
Понял, спасибо!

29 дек, 09:40 #446 #1242771

>>1242766
Про свиней - это выдумка Феанора, который делал обзор на книгу по Геенне. Там просто неясной этимологии монстрики в оригинале

29 дек, 09:43 #447 #1242773

>>1242745
Нет. Вурмас спокойно себе по Земле гуляет и не рассыпается в прах. Впрочем, на его защиту от Парадокса работает немалое количество подконтрольных ему Узлов.

А так, архимаги получают парадокс от висящих на них спеллов, по стандартным правилам, просто на них больше висит, как правило. Ну и от каста, тоже по обычным правилам, но нужно учесть, что у многих архимагов накоплен постоянный Парадокс.

Ответы2774

29 дек, 09:47 #448 #1242774

>>1242766
Ну ок, насчет свиней я чуточку преувеличил
В сценарии Геенны The Crucible of God армия Абсимильярда состоит, в основном, из крыс и насекомых, которые на его витэ отожрались до размеров лошади или даже слона. Кроме того, имеются лисы, барсуки, ящерки, волки и олени аналогичных габаритов. Сам Абсимильярд сидит в желудке огромного динозавра и нон-стоп диаблеризирует вампиров, которых динозавр глотает целиком
Если игроки ранят динозавра, то Абсимильярду становится жалко любимую зверушку и он лично вылезает разобраться. По сюжету в этот момент у него отказывает обфускейт и игроки видят его опухлость и медузообразность. Не в силах выдержать стыда Абсимильярд убегает

>>1242773
Вурмас же, вроде, шкерится подобно крысе в невидимом замке - вот его и обходит парадокс

Ответы27812783280728182942

29 дек, 10:07 #449 #1242779

>>1242760
Ну это я в основном сказал для тех анонов, что трудились делать со мной вычисления.
Что думаешь конкретно ты меня не волнует.

29 дек, 10:09 #450 #1242780

>>1242745
>Тремер не просто так в вампиры пошел.
В герметичной книге всё объясняется тем, что старые средства по достижению бессмертия перестали работать всвязи с изменением мировой Парадигмы, плюс, естественно многоходовочка Горатрикса. А вот парадоксальность архимагов совершенно не при чём.

29 дек, 10:12 #451 #1242781

>>1242774
>В сценарии Геенны The Crucible of God армия Абсимильярда состоит, в основном, из крыс и насекомых, которые на его витэ отожрались до размеров лошади или даже слона. Кроме того, имеются лисы, барсуки, ящерки, волки и олени аналогичных габаритов. Сам Абсимильярд сидит в желудке огромного динозавра и нон-стоп диаблеризирует вампиров, которых динозавр глотает целиком
Дивная консистентность готического панка.

29 дек, 10:17 #452 #1242782

>>1242762
>Ты ебу дал? А эти ребята http://wod.su/demon/houses/slayers и их ангельские братья чем занимались?
Тем, что провожали умерших в земли смерти.

29 дек, 10:29 #453 #1242783

>>1242774
Что вообще произошло с Абсимильярдом после встречи с Бабой Яггой?

Ответы2785

29 дек, 10:38 #454 #1242785

>>1242783
Абсимильярд после ее обращения с ней не встречался. Бабка прочухала, что сир ее на полные узы посадить хочет, и сбежала раньше. Сам Абсимильярд до беглой дочки не добрался - ее Василиса одолел

Ответы27862787

29 дек, 10:52 #455 #1242786

>>1242785
Погоди, что значит "сбежала"? Это он сбежал, от Кощея, не?

Ответы2788

29 дек, 11:01 #456 #1242787

>>1242785
> и сбежала раньше
Ебнув по нему своей 9 таурмагией так что он чуть не откинулся.

Ответы2788

29 дек, 11:08 #457 #1242788

>>1242786
Не совсем
Яга была крутой жрицей. Когда Абсимильярд явился на территорию современной Рашки, Яга встретила его и высмеяла его за уродство. Абсимильярд обиделся, высосал ее и обратил, напоследок сказав, что сделает из нее верную шестерку. Яга решила копротивляться и призвала Змеев, но Абсимильярд их приручил и рассеял по всей стране. Следом Яга призвала Кощея, одного из когтей Вирма - и тот уже оказался достойным противником для патриарха. Пока Кощей и Абсимильярд махались друг с другом, Яга смогла сбежать и затаиться
Итог махача остался неизвестен - Кощей объявил себя победителем, а Абсимильярд исчез. Однако в Rage Across Russia выдвигается версия, что эти двое просто договорились между собой

>>1242787
Так то была не Яга, а Старуха (Crone), нэ? Вообще по разным версиям у Абсимильярда было от 1 до 3 беглых дочек, так что Яга может быть Старухой/Матриархом, а может быть и так, что это совершенно разные носфератки

Ответы27902807

29 дек, 12:12 #458 #1242790

>>1242788
А как она после обращения не потеряла свои магические силы?

Ответы2793

29 дек, 12:28 #459 #1242793

>>1242790
Как и тремеры с джованнями и нагараджами - аватар отлетает в момент обращения (не факт, кстати, что он у Яги был вообще), а линейные пути остаются. Никакая редакция не запрещает вампиру иметь hedge magic и всякие прочие нумины, а кто-то из этого вообще дисциплины новые запиливает

Ответы2794

29 дек, 12:32 #460 #1242794

>>1242793
Ну так у Тремеров это заняло какое-то время всё таки. А тут сразу после обращения Яга призывает какие-то хтонические сущности, которые сам Тремер призывать не мог.

Ответы27952805

29 дек, 12:48 #461 #1242795

>>1242794
Тремер был пробужденным магом, линейные пути для него остались в далеком ученичестве. Вот ты сейчас вспомнишь, как в лапту или клёпухи играть? Это потребует какого-то времени, а то и придется спрашивать у кого-то еще, кто помнит
Вот так и Тремер. Тяжко было вспоминать то, на что ты забил давным-давно

А Яга, возможно, пробужденной магичкой и не была. Владела какой-то линейщиной вроде цимисхического колдовства, ее и продолжила практиковать

Ответы27962797

29 дек, 12:51 #462 #1242796

>>1242795
Как при такой силе носф её вообще победил? Или до обращения она не могла ничего, а после смогла?

Ответы2800

29 дек, 12:52 #463 #1242797

>>1242795
И ещё. Это получается любой человек может прочитать книжку с ритуалами и начать уделывать патриархов и архимагов?

Ответы279928002805

29 дек, 13:10 #464 #1242799

>>1242797
>Это получается любой человек может прочитать книжку с ритуалами
Да, достаточно всего пару тысячелетий практики - и сможешь колдовать на уровне третьей точки пробуждённой магии.
Вампирам повезло с тем, что Вите несёт квинтессенцию. Практически неисчерпаемый источник удобной энергии всегда с тобой.

29 дек, 13:10 #465 #1242800

>>1242796
Мы говорим о патриархе носферату, у которого трайты вообще числами не ограничены. Эдакий локальный полубог. Устроил засаду под десятым обфускейтом, скрутил Ягу десятым потенсом, подавил ее сопротивление десятым анимализмом - вот и все

>>1242797
>В двадцатом столетии множество людей претендует на обладание способностями, намного превосходящими возможности обычных людей, такими как чтение мыслей (телепатия), перемещение предметов одной лишь силой мысли (психокинез) или даже способности, позволяющие запечатлеть мысль на камеру.
>Большая часть таких способностей, после изучения учёными (парапсихологами), была признана мистификацией. Относительно других случаев, таких как полтергейст, предполагают, что это вина взволнованных детей со слабыми психокинетическими способностями, которые заставляют предметы летать.
>Но в мире, где вампиры шествуют по улицам, смертные действительно могут, время от времени, видеть далёкие события, или предвидеть будущее, или поднимать предметы силой мысли.

>Линейная магия, напротив, требует невообразимого количества времени, затраченного на изучение и отработку на практике
>Когда студент в самом начале своего пути находит-таки учителя, который способен воплотить в жизнь его мечты о способе творить чудеса, то между ними устанавливается связь, которую невозможно полностью разорвать. Вспомните первого учителя в школе, в свое время рассказавшего вам нечто, на тот момент просто бывшее удивительным. А теперь представьте, что он рассказал вам о том, как можно летать, превращать свинец в золото или воспринимать чужие эмоции.

Сам - вряд ли. Если научат - станет чародеем. А сможет ли нагибать патриархов - зависит от программы обучения и накопленного опыта

Ответы2801

29 дек, 13:19 #466 #1242801

>>1242800
>Мы говорим о патриархе носферату, у которого трайты вообще числами не ограничены. Эдакий локальный полубог. Устроил засаду под десятым обфускейтом, скрутил Ягу десятым потенсом, подавил ее сопротивление десятым анимализмом - вот и все
Но тем не менее потом он проебал всего одному призванному хуиле.

Ответы2802

29 дек, 13:25 #467 #1242802

>>1242801
Тот хуила - коготь Вирма, у него статы не прописаны вообще, даже названий абилок нет. Т. е. он может быть вообще всемогущ
Тем не менее, раз Абсимильярд в бою не пал, а дожил до Геенны, а в книге есть версия, что эти двое тупо договорились - можно предположить, что по силам они были приблизительно равны

Ответы2803

29 дек, 13:28 #468 #1242803

>>1242802
Так суть в том что призвать его может вообще любой, кто выучил нужный ритуал.

Ответы28042806

29 дек, 13:30 #469 #1242804

>>1242803
Да, так и есть

29 дек, 13:31 #470 #1242805

>>1242794
>которые сам Тремер призывать не мог
Ну на самом деле хуй знает был ли Тремер таким уж великим. Может мы все просто жертвы пропаганды Узурпаторов. Пусть сначала покажет свои точки в сферах.
>>1242797
>Это получается любой человек может прочитать книжку с ритуалами и начать уделывать патриархов и архимагов?
Ну... если у него будет достаточно времени, то да. Другое дело, что и остальные супернатуралы могут это сделать.
Линейные пути уступают Сферам в том, что у Сфер широкий охват. Будучи линейным магом, ты можешь гнуть огонь не хуже Понтикуса, но когда тебе понадобиться пустить солнечный зайчик, то сорян, не завезли.

29 дек, 13:33 #471 #1242806

>>1242803
>призвать его может вообще любой
Ага. А потом будешь рассказывать как тебя заставили есть мешочек.

Ответы28082809

29 дек, 13:35 #472 #1242807

>>1242742
>Ласомбра взмыл в небо сгустком тьмы, закрыл солнце для братушек и постепенно сгорел, почти ничего не сделав
9-я точка обтенебры чем не нравилась ему?

>он вывел на поверхность орды боевых свиней и попер в лобовую атаку
Ох, йо.

> Сперва он пробаффал свое потомство так, что они перебили кучу кваев. Потом схлестнулся с тремя бодхисаттвами.
Этого мало. Я-то думал, что он хотя бы добавит безумия в этот мир. Например, превратит небоскрёбы в огромных огнедышащих утконосов.

> прайм праймом, а парадокса все равно больше.
Парадокс никак не перебороть, что ли? Да и что есть парадокс? Невидимая сила, которая грозит расплющить мага?

>>1242745
Так они уже научились превращать себя в артефакты и тем самым обретать бессмертие без негативных последствий.

>>1242774
> видят его опухлость и медузообразность
Он настолько безобразен?

>>1242788
>Яга встретила его и высмеяла его за уродство.
>Яга призвала Кощея, одного из когтей Вирма - и тот уже оказался достойным противником для патриарха. Пока Кощей и Абсимильярд махались друг с другом, Яга смогла сбежать и затаиться
Типичная шлюха.

Кстати, а что есть Вирм?

Ответы28102821

29 дек, 13:36 #473 #1242808

>>1242806
Вот об этом воннаби-павирплееры почему-то вечно забывают. Призвать попобаву может каждый, но что делать в том случае, если попобава решит выебать тебя, а не твоего противника?
Призывая йобу, нужно самому быть достаточно крутым, чтобы одолеть ее или хотя бы оперативно отправить назад, пока йоба не лишила тебя возможности к сопротивлению

29 дек, 13:36 #474 #1242809

>>1242806
Бля, понятно что это не на каждый день. Но если совсем пиздец или это, то можно хоть мешок говна съесть.

29 дек, 13:43 #475 #1242810

>>1242807
>9-я точка обтенебры чем не нравилась ему?
Есть мнение, что то, что осталось от Ласомбры после диаблери, не обладает разумом вообще. Так что просто не додумался

>Этого мало
Вот-вот. То, что обладатель десятой химерии, тупо полез в драку и дал себя разбомбить, привело к аналогичному взрыву нейтронной бомбы в пуканах игроков и вообще сторонников логики

>Да и что есть парадокс? Невидимая сила, которая грозит расплющить мага?
Реакция консенсуса (порядка, которому мир должен соответствовать) на то, что маг его шатает
>Парадокс никак не перебороть, что ли?
Парадокс становится постоянным, от которого можно избавиться только сжиганием частей души во Flux. Но это не каждый архимаг знает, да и это имеет какие-то последствия, вроде

>обретать бессмертие без негативных последствий
У магов немало способов обретения бессмертия, но часть из них генерит тонны парадокса, а другая часть - закрывает путь к Восхождению. И там, и там обосрамс, в общем

>Он настолько безобразен?
Лично Каином проклят за мятеж и убийство его (Каина) чайлдов. Сдается мне, Темный отец его проклял так, что он страшнее Ющенко

>Типичная шлюха
Баба, хуле

>что есть Вирм?
Одна из трех сил мироздания же. Вильд создает, Вивер дает форму, Вирм разрушает ненужное. По верованиям большинства гару Вирм сошел с ума и теперь не столько разрушает, сколько оскверняет, поганит, заражает и корраптит. Но рано или поздно развернется-таки во всю ширь и все-все разрушит. Апокалипсис же

Ответы2825

29 дек, 15:05 #476 #1242818

>>1242774
Феанор? А чего на водсу не ходишь? Там лампово

Ответы28512944

29 дек, 15:13 #477 #1242820

>В основе мировоззрения Ланцеа Санктум лежит вера в то, что они – идеологические наследники римского центуриона, пронзившего копьём тело Христа. Согласно их догме, несколько капель крови Христовой окропили губы центуриона, даровав ему вечную жизнь.
Получается Иссус был вампиром ?

Ответы2870

29 дек, 15:14 #478 #1242821

>>1242807
>превращать себя в артефакты
В смысле?

Ответы2822

29 дек, 15:18 #479 #1242822

>>1242821
Ну простая же концепция, ну. Чтобы получить необычные свойства в посохе - зачаровываем его, теперь это артефакт-посох.
Чтобы получить необычные свойства в человеке (бессмертие, например) - зачаровываем человека. Получаем артефакт-человека.

Ответы2823

29 дек, 15:20 #480 #1242823

>>1242822
>артефакт-посох
То есть им можно запускать фаерболы за нихуя?

Ответы28242826

29 дек, 15:25 #481 #1242824

>>1242823
А как сделаешь, тащемта.
Можно за свою кровь, можно духа подселить, можно квинтой подзаряжать, можно своей душой. Да хоть уменьшенных огнедышащих мартышек в набалдашник засунь.

29 дек, 15:36 #482 #1242825

>>1242810
>закрывает путь к Восхождению
Но зачем куда-то восходить, если ты уже архимаг?

Ответы2827

29 дек, 15:37 #483 #1242826

>>1242823
Парадокс все равно будет приходить, только не тебе, а артефакту. А если артефакт живой - тогда ой. Есть разные способы Парадокс перенаправить, но все равно не бесплатные.

Можно как Вурмас, заграбастать кучу узлов и тупо квинтой подавлять Парадокс. Ну и людям на глаза не показываться.

Ответы2830

29 дек, 15:38 #484 #1242827

>>1242825
Потому что архимаг, на самом деле, это тупиковый путь. Это значит променять Восхождение на тупо власть и могущество здесь и сейчас.

Ответы2831

29 дек, 15:46 #485 #1242830

>>1242826
Лол, но какой смысл становиться артефактом, если так и так парадокс тебе прилетит?

Ответы2832

29 дек, 15:47 #486 #1242831

>>1242827
А восхождение что тогда? Разве архимаг не промежуточная ступень? Ты ж не можешь из неофита сразу взойти.

Ответы28322833

29 дек, 15:52 #487 #1242832

>>1242830
Так смысл же получить бессмертие, а не избежать парадокса.
>>1242831
>Разве архимаг не промежуточная ступень
Нет, это популярное заблуждение. Настоящее Восхождение, если верить традбукам, это таинство, которое ещё хуже описывается точечками, чем хуй-пойми-что Пробуждение.
Но "чем мощнее, тем ближе к Восхождению" - это точно ошибка.

29 дек, 15:52 #488 #1242833

>>1242831
Вообще-то с точки зрения механики, если неофит будет вбухивать свой опыт в Арете, а не Сферы, то вознсется не умея даже в фаерболл.

Ответы2834

29 дек, 15:54 #489 #1242834

>>1242833
Восхождение не определяется механикой.

Ответы2835

29 дек, 15:55 #490 #1242835

>>1242834
Игромеханически персонаж с 10 арете считается взошедшим и удаляется к хуям.

Ответы28362837

29 дек, 15:56 #491 #1242836

>>1242835
Да, только так же как и десятую Человечность или нулевую Муку ты её не можешь купить за ОО.
Так что всё сводится к "сделай так, чтобы Рассказчик охуел, какой ты просвещённый".

Ответы2838

29 дек, 15:57 #492 #1242837

>>1242835
Игромеханически персонаж с 6 арете считается архимагом и удаляется к хуям Бурей Аватаров.

Ответы2839

29 дек, 15:59 #493 #1242838

>>1242836
Так обычно выполняешь поставленное рассказчиком условие и всё. А если он требует от тебе какие-то монологов о сути магии, то нахуй такого рассказчика, это персонаж там возносится а не ты.

Ответы28402842

29 дек, 16:07 #494 #1242839

>>1242837
Нет, чтобы стать архимагом и получить сферы выше 5 нужно иметь Арете 6, это верно. Но переход в архимаги не автоматический, наоборот, там нужно чтобы тебя приняли и обучили существующие архимаги *а если ты никому не понравишься, могут еще и аннигилировать на всякий случай), плюс сложная инициация и т.п. Это сознательное решение и сложный процесс, а не просто, Арете 6 -> в архимаги.

Ответы2894

29 дек, 16:08 #495 #1242840

>>1242838
Ну, по идее, очень маленький процент игр по магам сталкивался с той ситуацией, когда у персонажей Арете выше 5. Я о таких вживую не слышал.

Ответы28432851

29 дек, 16:16 #496 #1242842

>>1242838
>А если он требует от тебе какого-то отыгрыша твоего персонажа, то нахуй такого рассказчика, это персонаж там участвует а не ты.

Ответы284428472849

7x7

29 дек, 16:18 #497 #1242843

>>1242840
>очень маленький процент

29 дек, 16:18 #498 #1242844

>>1242842
Отыгрыш отыгрышом, но даже в книги игрока прямым текстом сказано, что это игра, а не справочник по оккультизму. Игрок не может знать отчего и почему.

29 дек, 16:23 #499 #1242847

>>1242842
>А если он требует от тебе какого-то отыгрыша твоего персонажа, то нахуй
>Так, вот и подошла к концу первая сессия. Ваня, часовня впечатлена твоими успехами, поэтому тебе предстоит внесрочное испытание, после которого ты станешь полноправным членом Ордена. Вот тебе Ключ Соломона, пара трудов реальных герметических сообществ, и избранные работы Алистера Кро... ЧТО ЗНАЧИТ ПРОКИНУТЬ ИНТЕЛЛЕКТ+ОККУЛЬТИЗМ?!

Ответы2858

29 дек, 16:27 #500 #1242849

>>1242842
-Мастер, я соблазняю и трахаю эту студентку, восстанавлия Силу Воли.
-Леня, у тебя Маска "Половой Гигант". За простую еблю я тебе СВ не дам. Отыгывай как ты теребил ее ональные губы, как малафья полилась, много малафьи, ну все это. Давай, я начинаю заыитывать ее стоны.

Ответы2851

29 дек, 16:30 #501 #1242851

>>1242818
Не, не Феанор. Просто слова его зацитировал про свиней. А потом пояснил за крыс и барсуков
На водсу хожу, но там как-то тухло стало

>>1242840
Я щедро отсыпал своим магам исканий, и они поднялись до пятой ареты. А вот до шестой они у меня дооолго будут идти, если получат ее вообще

>>1242849
Я водился как-то раз у мастера, который еблю оцифровывал как серию оппозитных бросков выносливости+атлетики. На третьем броске я понял, что ебомый NPC обгоняет меня по успехам, стал тратить виллпавер - и таки заебал!

Ответы285328572900

29 дек, 16:56 #502 #1242853

>>1242851
>На третьем броске я понял, что ебомый NPC обгоняет меня по успехам, стал тратить виллпавер - и таки заебал!
Отыгрышь уровня /b.

Ответы2859

29 дек, 17:05 #503 #1242857

>>1242851
>еблю оцифровывал как серию оппозитных бросков выносливости+атлетики
Это прекрасно. Туда бы ещё Селеры...

Ответы2862

29 дек, 17:07 #504 #1242858

>>1242847
"На тебе, мастер, ведро кубов, я возношуся"

Ответы2862

29 дек, 17:13 #505 #1242859

>>1242853
Ни он, ни я вообще не задавались целью отыгрывать еблю. Просто случилось так, что моему персонажу-падшему нужно было попасть внутрь не слишком, но все же охраняемого объекта, но до прихода начальства его впускать отказались, так что он завис на ресепшне и дул в уши телочке с этого же ресепшна. Собственно, я и отыгрывал ни к чему не обязывающий разговор, балагурил, подпускал шутеечки - и тут мастер сказал, что телка смотрит на демона заинтересованно и многообещающе. Следом я предложил ей прогуляться по объекту, ну а далее самым разумным шагом было завалить ее в первой попавшейся комнате и предаваться оппозитным броскам, пока телочка не отрубится, дабы не мешать разведке этого самого объекта

Ответы28612862

29 дек, 17:19 #506 #1242861

>>1242859
у Падших почему-то чаще всего такие ситуации. В тех играх, где я играл, только у Падших и магов-экстатиков регулярно был секс, и у Падших - чаще.

Ответы2864

29 дек, 17:19 #507 #1242862

>>1242857
>Туда бы ещё Селеры...
Да можно сразу Темпорис. Еще даже не заговорил, а уже кончил.
>>1242858
Лучше чем требовать не от игрока описать метафизический личностный катарсис, объяснять как от к нему пришел и подгонять под это кучу оккультного матана. А так маг в конце долгой хроники прокачался, пробросил кубы и Вознесся. Отличный конец игры.
>>1242859
>самым разумным шагом было завалить ее в первой попавшейся комнате и предаваться оппозитным броскам, пока телочка не отрубится, дабы не мешать разведке этого самого объекта
> моему персонажу-падшему
Просто по ебалу дать не пробовал?

Ответы286328662889

29 дек, 17:21 #508 #1242863

>>1242862
>Просто по ебалу дать не пробовал?
НУ МУКА ЖЕ ВЫРАСТИТ НУ ТЫ ЧО

29 дек, 17:21 #509 #1242864

>>1242861
Потому что много социалки с людьми. У тех же вампиров социалка сводится обычно к доминированию и презенсу либо вообще к боевке, у бобров социалка с людьми из-за проклятия осложнена, а демону ничто человеческое не чуждо
Ну а экстатик экстатику рознь. У меня вот был экстатик-алкоголик, ему вся эта ваша ебля до лампочки

Ответы28652890

29 дек, 17:22 #510 #1242865

>>1242864
>экстатик-алкоголик
Как-то алкашка плохо вяжется с концепцией чувствительности, открытости и восприимчивости.

Ответы2867

29 дек, 17:22 #511 #1242866

>>1242862
>Просто по ебалу дать не пробовал?
Низкоторментный некомбатный ашару же. Даже на войне занимался тем, что врачевал раненых, а к ББПЕ вообще не расположен

Ответы2868

29 дек, 17:22 #512 #1242867

>>1242865
Как будто ты никогда не нажирался до соплей

29 дек, 17:27 #513 #1242868

>>1242866
>некомбатный ашару
Что означает, что помимо хуя у тебя был целый арсенал возможностей. Признайся, ты просто хотел отыграть еблю с мастером.

Ответы2869

29 дек, 17:29 #514 #1242869

>>1242868
Нет, но на тот момент это показалось мне самым здравым решением

29 дек, 17:32 #515 #1242870

>>1242820
Нет. Но вот Лонгиний стал первым по их версии

Ответы2872

29 дек, 17:44 #516 #1242871

>>1242754
Джек тоже малк, который думает, что он брухля

29 дек, 17:54 #517 #1242872

>>1242870
>Но вот Лонгиний стал первым по их версии
Да нихуя. Лонгиний по их версии первый и то сомнительно спонтанно обращенный. Камарилья-то правила задолго до Иисуса, да и история каждого клана уходит корнями в глубокую древность.

Ответы2879

29 дек, 18:56 #518 #1242874

Есть ли литературе по отыгрыванию инферналистов в шабаше ?

63 Кб, 472x454

29 дек, 18:57 #519 #1242875

>>1242713
Бумп

Ответы2876

29 дек, 19:08 #520 #1242876

>>1242875
>MEGABIN (Chronicles of Darkness)
https://mega.nz/#F!rFIDxRRK!IEzkLlroRoPwmDqtxKRMsw

>MEGABINs (mostly Old World of Darkness)
https://mega.nz/#F!KI00XCZA!sFV9L2S77bld5vzEmw5-vg
https://mega.nz/#F!YIgVwQKY!ykGezjo3qppcgHXzTKuBGQ

36 Кб, 400x294

29 дек, 19:19 #521 #1242877

>Caine, born c. 200,000 B.C.
>Enoch, embraced c. 10000 B.C.
Чем Каин занимался эти 190 000 лет? Сосал титьку Лилит?

Ответы28782880

29 дек, 19:20 #522 #1242878

>>1242877
Страдал от одиночества.

29 дек, 19:23 #523 #1242879

>>1242872
Какой был смысл в Камарилье в древности? Люди ж против вампиров ничего тогда не могли поделать.

Ответы2882

29 дек, 19:25 #524 #1242880

>>1242877
Я б пососал

Ответы2881

29 дек, 19:27 #525 #1242881

>>1242880
Ты бы и собаке

29 дек, 19:28 #526 #1242882

>>1242879
Могут. Людей очень много, вампиров очень мало.

Ответы2883

29 дек, 19:34 #527 #1242883

>>1242882
В современности чтобы убить патриарха по нему херачили ядерными бомбами и орбитальными лазерами. Что могли люди против вампиров тогда, когда у них в арсенале были только заточенные палки?

Ответы28842896

29 дек, 19:37 #528 #1242884

>>1242883
Эта заточенная палка может попасть в сердце. Эту заточенную палку можно поджечь. Эта заточенная палка может пиздить очень очень много. И людей тоже много.

Ответы2885

29 дек, 19:39 #529 #1242885

>>1242884
Если бы это было так просто, нафига ядерные бомбы и орбитальные лазеры? Подошел и тыкнул в сердце заточенной палкой.

Ответы2887

29 дек, 19:43 #530 #1242887

>>1242885
Во времена инквизиции так и делали.

Ответы2888

29 дек, 19:46 #531 #1242888

>>1242887
Да какой инквизиции. Я имею в виду древние времена, до нашей эры.

29 дек, 19:46 #532 #1242889

>>1242862
>Да можно сразу Темпорис. Еще даже не заговорил, а уже кончил.
В мамашу собеседника
@
Двадцать лет назад

Ответы2921

29 дек, 19:47 #533 #1242890

>>1242864
>у бобров социалка с людьми из-за проклятия осложнена
Бобры же наоборот ерохины, от которых все тянки текут

Ответы28912927

29 дек, 19:51 #534 #1242891

>>1242890
Тут зависит от породы и других факторов.

29 дек, 20:15 #535 #1242894

>>1242839
Что ж это, маг просветлел до отказа от фокуса, это ведь с Арете 6 начинается? вполне себе архимаг, и тут ему говорят что без признания других ты архимагом не будешь?

Ответы2895289728992927

29 дек, 20:18 #536 #1242895

>>1242894
Без признания тебя даже могут убить.

29 дек, 20:19 #537 #1242896

>>1242883
Путаешь ВоД и Хроники. В ВоДе Камарилья только на исходе Средних веков появилась, когда Орден Разума уже пушками во всех херачил

В Хрониках Камарилья была во времена Рима. Но там почитай охотничьи тактики - двое схватили, третий кол засадил, будь ты хоть мегастарейшина и т.п.

Ответы2945

29 дек, 20:21 #538 #1242897

>>1242894
>это ведь с Арете 6 начинается?
В М20 с Арете 3.

29 дек, 20:23 #539 #1242899

>>1242894
Он не архимаг, он маг с Арете 6. Архимаг - это маг со сферой 6. Для этого Арете 6 необходимое, но не достаточное условие. Если тебя другой архимаг научит 6-ой сфере - то все, ты теперь тоже архимаг, но путь к Восхождению в этом воплощении ты себе закрыл.

Ответы29012903

29 дек, 20:24 #540 #1242900

>>1242851
>Я водился как-то раз у мастера, который еблю оцифровывал как серию оппозитных бросков выносливости+атлетики. На третьем броске я понял, что ебомый NPC обгоняет меня по успехам, стал тратить виллпавер - и таки заебал!
Что же ты делаешь, содомит, я ржу уже третью минуту.

Ответы2902

29 дек, 20:31 #541 #1242901

>>1242899
Где это написано? Почему знание сфер закрывает путь к восхождению?

Ответы29042905

29 дек, 20:32 #542 #1242902

>>1242900
>оппозитных бросков выносливости+атлетики
>я ржу уже третью минуту.
Это потому что надо по-по другому кидать.
Тот, кто сверху, кидает силу + атлетику, то кто снизу выносливость + атлетику, когда позу меняют, то ловкость + экспрессион

И сплитовать почаще

Ответы2946

29 дек, 20:32 #543 #1242903

>>1242899
Почему почти все так носятся с Восхождением? Вдруг это что-то плохое, никто ведь после него не возвращался. В конце концов это же Мир Тьмы вдруг там пиздец подстерегает самых жадных?

Ответы2908

29 дек, 20:33 #544 #1242904

>>1242901
Не знание сфер, а переход в архимаги. Переход в архимаги = изучению сферы на 6. Видимо, с таким уровнем сфер они начинают уже совсем мир под себя переделывать, дальше идти незачем.

Ответы2910

29 дек, 20:33 #545 #1242905

>>1242901
>Где это написано?
В Masters of the Art

29 дек, 20:35 #546 #1242907

Только оборотни не имеют шанс получить бессмертие ?

Ответы2909

29 дек, 20:36 #547 #1242908

>>1242903
Не все носятся. Многие вон сходят с пути, становятся архимагами, богами, воплощениями сфер, личами и т.п.

Восхождение это наоборот для самых нежадных, которые готовы, на вершине власти над Миром Тьмы оставить всю власть позади и духовно развиваться. По идее, конечно, может быть и что-то плохое, но вряд ли, т.к. ты как раз от всего, что есть Мир Тьмы освобождаешься. Но пруфов, как водится, нет. Может Восходящий просто растворяется в Абсолюте и теряет и личность, и стремления, и что-либо. Но вот буддисты к такому стремятся все равно, например.

Ответы2911

29 дек, 20:38 #548 #1242909

>>1242907
Оборотни могут стать духами предков. Тоже своего рода бессмертие. Причем, в отличие от остальных, они и после насильственной смерти могут придти в это бессмертие.

29 дек, 20:45 #549 #1242910

>>1242904
Но Архимаг это же просто звание, которым тебя называют другие маги. Как ЗВАНИЕ может влиять на что-то?

29 дек, 20:46 #550 #1242911

>>1242908
Не совсем, Восхождение это высшая жадность, когда целого мира мало вроде можешь все, но хочется БОЛЬШЕ. Восхождение, т.е. лезешь еще выше А растворения и потери всего можно достичь гораздо быстрее и проще. Не говоря уже о том, насколько традиции нуждаются в мастерах.

Ответы2913

29 дек, 20:55 #551 #1242913

>>1242911
>насколько традиции нуждаются в мастерах
Так нуждаются, что когда всех мастеров Штормом унесло, даже лучше стало. Меньше ебанутых старперов, живущих по понятиям Средних веков, больше новаторства молодых

Ответы2914

29 дек, 21:02 #552 #1242914

>>1242913
>даже лучше стало
Лучше?

29 дек, 21:11 #553 #1242915

Экзархи и Богомашина как-то связаны? Или Высший мир - тоже часть Планатм?

Ответы29172919

29 дек, 21:13 #554 #1242917

>>1242915
Зависит от мастера. Никто не знает чего хочет бог машина.Но все идет по плану.

29 дек, 21:14 #555 #1242918

Если у вампира раздвоение личности, и у одной из личности человечность/путь упадет до 0, все тело скорраптится или только эта личность ?

Ответы29202933

29 дек, 21:17 #556 #1242919

>>1242915
>Или Высший мир - тоже часть Плана
Нет, Бог-Машина существует только в физической реальности, в этом ее фишка. Все остальное - по воле мастера. Лично мне нравится вариант, что Бог-Машина запилен Экзархами, чтобы поддерживать существование и функционирование физической реальности, ну и чтобы устранять угрозы для них, которые исходят не от магов.

Ответы2926

29 дек, 21:18 #557 #1242920

>>1242918
У личностей не отдельная Человечность. Более того, раздвоение это даже не две самостоятельные личности, а одна личность с деренжментом, даже если она сама об этом не знает

Ответы29272929

29 дек, 22:20 #558 #1242921

>>1242889
Тебе бы не дала даже собака
@
Первый в мире парадокс линейной магии

Ответы2925

29 дек, 22:29 #559 #1242925

>>1242921
С хуёв? Чародеи только в линейную и могут, но тем не менее огребают тоже.

29 дек, 22:30 #560 #1242926

>>1242919
>Лично мне нравится вариант, что Бог-Машина запилен Экзархами, чтобы поддерживать существование и функционирование физической реальности, ну и чтобы устранять угрозы для них, которые исходят не от магов.
Этого не может быть, потому что Экзархи хоть и фактические боги, но владеют реальностью безраздельно. Бог-Машина скорее как-то связан с Приципом. Во всяком случае прометиды принимают демонов за квашмалимов, а самим демонам кваши как очень неуютно напоминают ангелов.
Еще два интересных пункта. В момент Падения Лестницы Машина помогла одному из Оракулов. А демона считают идигамов недоверсиями Машины.
Я бы скорее сказал, что Падение раскололо Принцип и Машину на две части. Уж очень у них много общего.

Ответы2931

29 дек, 22:31 #561 #1242927

>>1242890
Если заговоришь и прокинешь животную привлекательность. Но вот приступить к разговору будет сложно - бабы будут на другую сторону улицы переходить при виде тебя

>>1242894
Арете 6 ты за экспу не купишь, а мастер тебе такое искание не даст, пока ты его не убедишь, что дохуя архимаг по призванию

>>1242920
Лолшто? Личности могут по разным путям просветления идти

29 дек, 23:04 #562 #1242929

>>1242920
У Ноя мезулаха гангрелов два значения человечности для его личностей.

Ответы2930

29 дек, 23:10 #563 #1242930

>>1242929
У Ноя другая ситуация - он в Сабрину превращается протеаном. Она не просто альтернативная личность, а иное духовное воплощение даже
А в отношении раздвоения личности лучше взять малка Алессио Ринальди, Князя-павлина - его личности имеют разные рейтинги человечности

29 дек, 23:28 #564 #1242931

>>1242926
Откуда такие подробности?

Бог-Машина тоже не владеет реальностью безраздельно.

Вообще, у кого в Хрониках персональный хоррор, так это у Бога-Машины. Все постоянно ломается, постоянно надо отвлекаться, все чинить, твои же собственные части восстают против тебя и пытаются тебя уничтожить, а ты тратил десятки лет организуя сложные ритуалы, чтобы их создавать, ты ликвидируешь различные Катаклизмы, не даешь сломать мир, но, при этом, почти все, кто узнают о тебе, бугуртят и пытаются тебя уничтожить, кроме некоторых поехавших, которые тебе поклоняются (да зачастую так, что лучше бы и не поклонялись)

30 дек, 00:35 #565 #1242933

>>1242918
Только эта личность. Но для персонажа такой расклад будет драматичным.

30 дек, 04:11 #566 #1242942

>>1242774
>По сюжету в этот момент у него отказывает обфускейт и игроки видят его опухлость и медузообразность. Не в силах выдержать стыда Абсимильярд убегает
Какая то бредятина -_-
Он что в сизня превратился?

30 дек, 04:30 #567 #1242944

>>1242818
Возмездием объят,
Твой путь лежит в Ангбанд,
В горах ища разлом,
Где камни дышат злом.
Ты вырвался вперед,
А войско отстает,
И балроги вокруг
Свой замыкают круг.

30 дек, 04:51 #568 #1242945

>>1242896
Хз как там в реквиеме, но что бы удержать неоната с хотя бы 1м пунктом крови, в чистой драке, даже десяти человек может не хватить.

Ответы2958

30 дек, 05:02 #569 #1242946

>>1242902
>силу
Ты хуем диафрагму проткнуть что ли хочешь?
Если мы говорим именно о сексе как о соревновани, то тут либо оба друг друга ебут с целью довести до состояния изнеможения, то выносливость+атлетика оба кидают.
А если кто то хочет еблей завоевать расположенте, то актив кидает выносливость+экспрессия, против самоконтроля пассива.

Ответы2957

30 дек, 09:38 #570 #1242957

>>1242946
Воу воу полегче, горячий парень, это же стеб.

30 дек, 09:42 #571 #1242958

>>1242945
Тут не чистая драка, это специальная Тактика (абилка охотников)
Нужно 2-3 охотника, которые хватают вампира (Strength + Brawl - Defense), и один, который кол в сердце загоняет (Strength + Weaponry), это все как одно действие происходит и контрится только Defense вампира (т.е. только Celerity) поможет

30 дек, 10:35 #572 #1242962

Почему проблема бессмертия стоит так остро для магов, если даже линейщики в него могут?
>Вершина алхимической традиции; трансмутация, эликсир бессмертия, Философский Камень. Теоретически, алхимик такого уровня может создать даже зелье, вызывающее Пробуждение, превращение в вампира, мумификацию или истинное бессмертие.

Ответы29642966

30 дек, 11:13 #573 #1242964

>>1242962
Вершина алхимической традиции, 6-ая точка. Таких алхимиков, может, 2-3 на весь мир.

Кроме того, проблема не в достижении бессмертии, а в накоплении Парадокса. У линейщиков та же проблема возникнет, если не скрываться от людей. Т.е. проблема что у магов, что у линейщиков не в том, чтобы достигнуть бессмертия, а в том, чтобы сочетать бессмертие и активный образ жизни.

Ответы2965

30 дек, 11:14 #574 #1242965

>>1242964
В этом смысле вдвойне смешон дебил Тремер, который променял магические силы на бессмертие лежа в торпоре. Он и магом мог сычевать в санктуме, никуда не выходя, и бессмертие бы его осталось при нем.

Ответы2967

30 дек, 11:15 #575 #1242966

>>1242962
>проблема бессмертия стоит так остро для магов
Потому что линейная традиция как была, так и осталась. Всегда есть классные алхимики, кто-нибудь да и философский камень может создать.
А вот классные маги все испарились, осталась какая-то мелкая шушера.

30 дек, 11:16 #576 #1242967

>>1242965
М
Н
О
ГОРАТРИКС
О
Х
О
Д
О
В
О
Ч
К
А

30 дек, 11:18 #577 #1242968

Интересно, Аншо, оказывается, не только магию Пробуждённых негэйтят, но и мериты удачников. А если туда вампира засунуть, Биста, гулмота йобаротня? В каких ещё линейках Хроник эта штука упоминалась?

Ответы3234

30 дек, 11:58 #578 #1242974

ПЕРЕКАТ

>>1242973 (OP)
>>1242973 (OP)
>>1242973 (OP)

1 янв, 15:25 #579 #1243234

>>1242968
>Аншо, оказывается
>В каких ещё линейках Хроник эта штука упоминалась?
А где ты про неё прочитал?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion