М.Двач / Настольные игры

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

73 Кб, 1045x500
70 ТРЕД ЯРОСТНОЙ НЕНАВИСТИ 5 окт, 20:08 1297311 В конец треда | Веб

- Надежда - это ошибка. Того, что было, не соберешь - только свихнешься Теряем надежду на то, что анон когда-нибудь поймет суть *W
- Мы погибли из-за тебя. Ты оставил нас умирать!! За что?! За что?! За что?!... В очередной раз обсуждаем методы Джона Вика
- Я жив! Я умер! Я воскрес! Ксерокопируем пачками листы персонажей для OSR
- Мир рушился, люди теряли рассудок. Трудно было понять, кто же свихнулся больше… я или все остальные Обсуждаем целесообразность одноразовых дверных ручек-полиморфов в башне сумасшедшего мага
- оцифровываем боевую фуру нетрадиционной ориентации в GURPS
- обсуждаем, как должна выглядеть кожаная броня настоящего урода с пустошей

01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. >>1259154 (OP) (OP)
47. >>1261686 (OP) (OP)
48. >>1263044 (OP) (OP)
49. >>1264588 (OP) (OP)
50. >>1265612 (OP) (OP)
51. >>1269223 (OP) (OP)
52. >>1270179 (OP) (OP)
53. >>1271533 (OP) (OP)
54. >>1273106 (OP) (OP)
55. >>1274243 (OP) (OP)
56. >>1275451 (OP) (OP)
57. >>1276586 (OP) (OP)
58. >>1277633 (OP) (OP)
59. >>1279292 (OP) (OP)
60. >>1280746 (OP) (OP)
61. >>1281713 (OP) (OP)
62. >>1283095 (OP) (OP)
63. >>1284227 (OP) (OP)
64. >>1285496 (OP) (OP)
65. >>1287430 (OP) (OP)
66. >>1289013 (OP) (OP)
67. >>1290544 (OP) (OP)
68. >>1292978 (OP) (OP)
69. >>1295643 (OP)

Ответы297314297316297339297428297541

5 окт, 20:16 2 1297313

Обзмеился с переката

5 окт, 20:47 3 1297314

>>1297311 (OP)
ОП не соблюдает традиции - отличный перекат, а не как обычно.

Ответы297335

52 Кб, 800x800
5 окт, 20:59 4 1297315

Заготовил листы персонажей.

На сессию должно хватить

Ответы297334

5 окт, 21:09 5 1297316

>>1297311 (OP)
Оп - душка.
А заодно навёл меня на мысль: кто-нибудь уже запилил OSR-хак по DarkSouls?

Ответы297319297320

5 окт, 21:20 6 1297319

>>1297316
Кажись нет

Ответы297327

5 окт, 21:23 7 1297320

>>1297316
Есть Grim World под *W, но там не соулс, просто темное фентези

Ответы297321297327

5 окт, 21:27 8 1297321

>>1297320
Так, я что-то пропустил, когда это *W стало оср?

Ответы297325

5 окт, 21:27 9 1297322

Раз уж в прошлом частично затронули тему, то тут ее надо закрыть окончательно. Поэтому перечисляю.
Вантала - урод-аутист без фантазии, жырный чухонец, который думает, что умеет создавать сеттинги, но на деле лепит однотипное анимешное говно.
Свельта - престарелая сучка, которая думает, что она умнее всех и на всех кладет с прибором. Знаменита написанием "Ночной Москвы", но из-за того, что знакома с игрой по переводам с вод.сру, а никакого знания о мире в голове нет, получается эталонное говно.
Лекс - малолетний долбоеб, который не палит щи в профиле вконтактике. Значит что жирный прыщавый урод, что не удивительно для втмщика. На Имаджинарии отмечается только блевотными цитатами из тв-пидарачи "Оншлак", которые якобы происходят у него на играх. На деле онанист без друзей и игр.
Сволод - старичок без души и фантазии. Постоянно ноет, что нужны мастерские советы, но не способен найти в инете даже информацию о гибели титаника на запрос "гибель титаника" в гугле.
Паша Берлин - оленееб попу-ляризатор апокалипсис ворлда в роисси. Считает себя единственно умным, но на деле многолетний долбоеб неспособный связать два слова. Лицо колхозного уебана и бандана в цветах флага южных штатов удивительно гармонируют друг с другом.
Женя "Злан" Литвин - д'Артоньян среди пидорасов. Более-менее нормальный человек с ироничным здоровым отношением к себе и окружающим. Как и все имкопидоры жутко зазнавшийся, но в данном случае остается в уме.
Катикрис - пидор со своим экспертным мнением обо всем на свете. Обзоры, отчеты с игр - все написано языком второкласника-троечника. Не может связать два слова, учит окружающих жизни.
Дима Герасимов - абсолютно конченый долбоеб. Хуже него только червь-пидор (Саша Ермаков). Тут все: и ОСР-паража и АВ-говно. Смешано и взболтано. В башке один долбоебизм и экспертное поучающее мнение обо всех и обо всем. Ему ссут в глаза даже на имке, а он растирает по лицу и просит еще подставляюсь под урину. При этом ему лет сорок уже.
Рэдрик - зомбированный ОСР-пидор. Когда-то писал неплохие темы про мир тьмы, но скатился в парашу карго-культа американских старичков.
Крашер - красивая умная телка. Хуле забыла в имкогадюшнике не совсем понятно. Играет по миру тьмы, трезво рассуждает об играх, кино и комиксах. Знает дохуя про жизнь в омерике.
Геометр Теней - является типичным занудой и самым известным поставщиком унылого говна в реалиях ролевого рунета. Любит нубов и с радостью отвечает даже на самые тупые их вопросы. При возникновении дискуссии (особенно касающейся трактовки RAW) начинает медленно (по 2-3 поста в день) и нудно давить циклопическими стенками текста, что вместе с предыдущим фактором немыслимо раздражает.
Варгант - попу-ляризатор камшотов. Простите гамшотов. Считает что умеет водить детективы, на деле водит зарельсованное говно, ест говно, живет в говне. Пишет статьи как стать таким же говноедом. Засветился по телевиденью своего мухосранска, где эпично обосрался рассказывая о том как любит говно.
Агент Гей - пидор с гурпсой. В принципе этим все сказано, но это с раздутым самомнением долбоеб, который ничем не отметился, но постоянно пишет на стене Имаджинарии как оно покушало, покаколо. поиграло в очередную игрушку за комьютером. Блевотный потреблядок-пидор.
Фланнан - просто долбоеб.
Коммуниздий - криворукое ебанутое чмо. Гомофоб и пидор. Много раз говорил что поднимет имку с кален, декларациями все и ограничивалось.
Бред - ведущий канала на тытрубе NoRP, где рассказывает как правильно играть в игры. Пиздит по делу и кратко. Знаменит опускаем в сортир студияпидоров, паши берлина, димы герасимова. Хороший парень, правду говорит.
Аваллах - работал в ООН в представительстве Украины как эколог. После майдауна попросил в южной африке политического убежища. Там и живет, отсасывая негрилам за небольшие деньги.
Циркумфлекс - конченный долбоеб-пидор с ОСР. Писал хуй пойми что и выебывался своим охуенно богатым внутренним миром, но потом зазомбировался карго-культом. Последнее время показно (не первый раз) ушел с Имаджинарии и бегает в коментах пеаря свой убогий бложик полный презрительных помоев где учит правильно играть в ролевые игры и тотально забивать на отыгрыш роли.
Аналия - маленькая тупорылая девочка, онанирующая в темонте на фурри, мускулистых эльфов и прочую поебень. Очень смешит свои наивно-тупорылым мнением обо всем на свете.
Хрониклер - червь-пидор.

5 окт, 21:27 9 1297322

Раз уж в прошлом частично затронули тему, то тут ее надо закрыть окончательно. Поэтому перечисляю.
Вантала - урод-аутист без фантазии, жырный чухонец, который думает, что умеет создавать сеттинги, но на деле лепит однотипное анимешное говно.
Свельта - престарелая сучка, которая думает, что она умнее всех и на всех кладет с прибором. Знаменита написанием "Ночной Москвы", но из-за того, что знакома с игрой по переводам с вод.сру, а никакого знания о мире в голове нет, получается эталонное говно.
Лекс - малолетний долбоеб, который не палит щи в профиле вконтактике. Значит что жирный прыщавый урод, что не удивительно для втмщика. На Имаджинарии отмечается только блевотными цитатами из тв-пидарачи "Оншлак", которые якобы происходят у него на играх. На деле онанист без друзей и игр.
Сволод - старичок без души и фантазии. Постоянно ноет, что нужны мастерские советы, но не способен найти в инете даже информацию о гибели титаника на запрос "гибель титаника" в гугле.
Паша Берлин - оленееб попу-ляризатор апокалипсис ворлда в роисси. Считает себя единственно умным, но на деле многолетний долбоеб неспособный связать два слова. Лицо колхозного уебана и бандана в цветах флага южных штатов удивительно гармонируют друг с другом.
Женя "Злан" Литвин - д'Артоньян среди пидорасов. Более-менее нормальный человек с ироничным здоровым отношением к себе и окружающим. Как и все имкопидоры жутко зазнавшийся, но в данном случае остается в уме.
Катикрис - пидор со своим экспертным мнением обо всем на свете. Обзоры, отчеты с игр - все написано языком второкласника-троечника. Не может связать два слова, учит окружающих жизни.
Дима Герасимов - абсолютно конченый долбоеб. Хуже него только червь-пидор (Саша Ермаков). Тут все: и ОСР-паража и АВ-говно. Смешано и взболтано. В башке один долбоебизм и экспертное поучающее мнение обо всех и обо всем. Ему ссут в глаза даже на имке, а он растирает по лицу и просит еще подставляюсь под урину. При этом ему лет сорок уже.
Рэдрик - зомбированный ОСР-пидор. Когда-то писал неплохие темы про мир тьмы, но скатился в парашу карго-культа американских старичков.
Крашер - красивая умная телка. Хуле забыла в имкогадюшнике не совсем понятно. Играет по миру тьмы, трезво рассуждает об играх, кино и комиксах. Знает дохуя про жизнь в омерике.
Геометр Теней - является типичным занудой и самым известным поставщиком унылого говна в реалиях ролевого рунета. Любит нубов и с радостью отвечает даже на самые тупые их вопросы. При возникновении дискуссии (особенно касающейся трактовки RAW) начинает медленно (по 2-3 поста в день) и нудно давить циклопическими стенками текста, что вместе с предыдущим фактором немыслимо раздражает.
Варгант - попу-ляризатор камшотов. Простите гамшотов. Считает что умеет водить детективы, на деле водит зарельсованное говно, ест говно, живет в говне. Пишет статьи как стать таким же говноедом. Засветился по телевиденью своего мухосранска, где эпично обосрался рассказывая о том как любит говно.
Агент Гей - пидор с гурпсой. В принципе этим все сказано, но это с раздутым самомнением долбоеб, который ничем не отметился, но постоянно пишет на стене Имаджинарии как оно покушало, покаколо. поиграло в очередную игрушку за комьютером. Блевотный потреблядок-пидор.
Фланнан - просто долбоеб.
Коммуниздий - криворукое ебанутое чмо. Гомофоб и пидор. Много раз говорил что поднимет имку с кален, декларациями все и ограничивалось.
Бред - ведущий канала на тытрубе NoRP, где рассказывает как правильно играть в игры. Пиздит по делу и кратко. Знаменит опускаем в сортир студияпидоров, паши берлина, димы герасимова. Хороший парень, правду говорит.
Аваллах - работал в ООН в представительстве Украины как эколог. После майдауна попросил в южной африке политического убежища. Там и живет, отсасывая негрилам за небольшие деньги.
Циркумфлекс - конченный долбоеб-пидор с ОСР. Писал хуй пойми что и выебывался своим охуенно богатым внутренним миром, но потом зазомбировался карго-культом. Последнее время показно (не первый раз) ушел с Имаджинарии и бегает в коментах пеаря свой убогий бложик полный презрительных помоев где учит правильно играть в ролевые игры и тотально забивать на отыгрыш роли.
Аналия - маленькая тупорылая девочка, онанирующая в темонте на фурри, мускулистых эльфов и прочую поебень. Очень смешит свои наивно-тупорылым мнением обо всем на свете.
Хрониклер - червь-пидор.

Показать весь текст
Ответы297324297329297331297342297346297351297352297360297407297437297468297807

5 окт, 21:33 10 1297323

Надо будет сыграть с анонами в принцеску по roll20. Посмотреть, что за зверь.

Ответы297326

5 окт, 21:33 11 1297324

>>1297322
Судя по посту, ты либо крашер, либо алита.

5 окт, 21:53 12 1297325

>>1297321
Э, ну все забугорье относит DW и его хаки в категорию OSR.

Ответы297330

5 окт, 22:00 13 1297326

>>1297323
Может лучше прям на доске?

Ответы298283

5 окт, 22:02 14 1297327

>>1297319
>>1297320
А что-то более классическое? Лол, может взять "ёбаное днд" и запилить ds хак уровня /b?

Ответы297330297332

5 окт, 22:05 15 1297329

>>1297322
Я пронзаю - ты играешь в ВоД.

5 окт, 22:07 16 1297330

>>1297325
Ну чет ебушку дали.
>>1297327
Почему бы и нет? А лучше запаилить bg-хак

5 окт, 22:09 17 1297331

>>1297322
>Свельта
>думает, что она умнее всех и на всех кладет с прибором
и таки знаете шо? я думаю что она не далека от истины

5 окт, 22:10 18 1297332

>>1297327
Можно посмотреть sword & wizardry. Там боевка, говорят, прикольная

37 Кб, 450x450
5 окт, 22:47 19 1297334

>>1297315
Неправославно.

5 окт, 22:51 20 1297335

>>1297314
Не бросил ничего в тред.

5 окт, 23:14 21 1297339

>>1297311 (OP)
>суть *W
>матрас не вкинул
Таки традиция ОП-хуя сохранена.

Ответы297341

5 окт, 23:15 22 1297341

>>1297339
> №1297311
> 11
6-, вкидывание матраса провалилось, нужен жесткий ход

Ответы297343

5 окт, 23:17 23 1297342

>>1297322
https://www.youtube.com/watch?v=B09la0ApKLU
Почему сюда тащат эту ссанину?

Ответы297372

5 окт, 23:24 24 1297343

>>1297341
А как же выбери одно?
-ты ущерба, раз не смог понять прогрессивный *W.
-начнется срач.
-ты вынужден попробовать OSR.
-ты вынужден заиметь ак на Имке(или открыть старый) и пообщаться с ее населением.

Ответы297345

5 окт, 23:27 25 1297345

>>1297343
>6-
>выбери одно
Ещё один знаток настоящего *W? Нет, пожалуй на ближайшие пару тредов с меня хватит.

5 окт, 23:28 26 1297346

>>1297322
БОЖЕ, КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ КРАШЕЧКУ...

А вообще, кто все эти люди?
Я только палофоба и Николу знаю, они среди этих имён есть?
И это, у них у всех какая-то плохая характеристика, так и должно быть?

Ответы297347

5 окт, 23:38 27 1297347

>>1297346
>А вообще, кто все эти люди?
Это имка. И, кстати, не вся.

Ответы297469

6 окт, 00:24 28 1297351

>>1297322
>Любит нубов и с радостью отвечает даже на самые тупые их вопросы.
Призываю его в ненависть-тред, у меня как раз тупых вопросов подсобралось.

Ответы297352

6 окт, 00:26 29 1297352

>>1297351
Я вместо него, задавай (хотя лучше это делать в FAQ-треде, меньше вероятности быть посланным).

>>1297322
> Бред
> Пиздит по делу и кратко.
Я не знаю, как сейчас, но раньше же он знаменит был длинными занудными пастами истинного формалиста, не?

Ответы297353

6 окт, 00:38 30 1297353

>>1297352
Хуй его знает, влезает ли это в специфику FAQ-треда.
Есть одна игра голосом в дискорде. Есть три или четыре игрока. Есть один НПЦ, который каждому из них должен сделать одно и то же выгодное предложение. Есть один я, который думает, как это лучше всего реализовать. Если с каждым по очереди уходить в отдельный голосовой канал, то другим игрокам будет нечем заняться, а беседа наедине может непроизвольно затянуться минут на 10-15. Если делать все это в общем канале, то поломается WOW-эффект, и четвертый игрок охуеет столько раз слушать одно и то же разными словами.

Ответы297354297355

6 окт, 00:41 31 1297354

>>1297353
Емайлы собери, да разошли туда между сессиями. Или в контакте.

Ответы297356

6 окт, 00:47 32 1297355

>>1297353
Никогда не практиковал подобных вещей, поэтому дальше рассуждения диванного теоретика.

Первый вариант, который пришёл мне в голову - сформулировать письменно это предложение, отправить игрокам между играми. Обсудить/отыграть в переписке.

Второй вариант - придумать какую-нибудь задачу части группы, пока беседуешь с одним из игроков - закупки там, дальнейшие планы, учёт сайд-квестов, отыгрыш бесед в таверне или, если заморочишься, отдельные квесты.

Третий вариант - индивидуально переговорить с каждым в удобное для него время вне игры. Требует дисциплины, вряд ли очень удобен.

Четвёртый вариант - возвращаться к этой беседе ретроспективно - побеседовал с одним, все вместе двигайтесь дальше, куда собирались, прошли какой-то эпизод, побеседовал со вторым. Правда, это нужно планировать заранее, до того, как нужно будет непосредственно делать (или не делать) что-то ради этого предложения.

Или самый простой вариант - да, с каждым по 10-15 минут, это не так много, на самом деле, иногда в живых играх люди дольше сидят. Хорошим тоном будет игроков заранее предупредить, что так будет, чтобы они могли, в случае чего, чаю себе навести за это время.

Ответы297356

6 окт, 00:52 33 1297356

>>1297354
>>1297355
Если бы это можно было делать между сессиями, я бы вообще не парился. Это все одна сессия, в которой подразумевается еще и довольно жесткий тайм-менеджмент. Каждый из них должен сначала охуеть, потом либо молча подумать, либо обсудить с остальными. И после того, как НПЦ поговорит с последним из них, будет совсем немного времени перед экшон-сценой. Не моя фантазия, официальный модуль. Алсо, как его водить вживую, я тоже слабо представляю.

Ответы297357

6 окт, 00:59 34 1297357

>>1297356
Что за модуль-то, если не секрет?
Если так - тогда можно объявить всем сразу - в конце-концов, игроки знают, что не надо метагейма, а информация эта будет узнана всеми. Вообще, а зачем НПЦ говорить с каждым отдельно? Или это потенциально даёт возможность кому-то согласиться, а кому-то отказаться не в ущерб игре?

Если же хочется чисто-чисто - тогда да, каждого на 10 минут в отдельную комнату, а остальные пусть своими делами занимаются.

Ответы297358

6 окт, 01:10 35 1297358

>>1297357
радость и печаль по неизвестным армиям
Кто-то может согласиться, кто-то отказаться, кто-то может успеть завершить длительное действие и стать бесполезным для НПЦ, пока он пытался убедить кого-то другого.

6 окт, 03:07 36 1297360

>>1297322
>Крашер - красивая умная телка.
Но она же косая жируха.

Ответы297368

154 Кб, 1280x853
6 окт, 08:20 37 1297368

>>1297360

Ответы297369297370297371

56 Кб, 900x675
6 окт, 08:54 38 1297369

>>1297368

275 Кб, 477x894
6 окт, 09:10 39 1297370

>>1297368
Покатал бы с ней кубы.

6 окт, 09:10 40 1297371

>>1297368
Это помойму 2011. Она похудела до состояния костлявой стервочки, сделала андеркат. Такая скуластая сучка с браслетами стала.

Ответы297374297380

6 окт, 09:13 41 1297372

>>1297342
>Почему сюда тащат эту ссанину?
Иди-ка ты на хуй, нюфаня залетная. /bg/ всегда был филиалом гейформусов и рыпыгы-ворлда с момента основания. Барон фон Юнц, Эл Роттеншворц, Буревух и прочите Радагасты Кари тут с 2006-го тусовались. Через ментач, чертасдвач и далее традиции попали на харкач.

Ответы297375

6 окт, 09:44 42 1297374

>>1297371
Порадовал бы народ фоточками.

6 окт, 10:02 43 1297375

>>1297372
Короче, какие-то ноунеймы, интересные только кучке шизиков.

Ответы297376

6 окт, 10:17 44 1297376

>>1297375
>какие-то ноунеймы, интересные только кучке шизиков
>какие-то книжки с цифрами, таблицами и бронебикини, интересные только кучке шизиков
>какие-то посиделки с разговорами про эльфов-орков-волшебников, интересные только кучке шизиков
Хммм, вроде вся математика сходится, не знаю, что тебе не нравится.

Ответы297378

6 окт, 10:37 45 1297378

>>1297376
Хуево сходится, попробуй пересчитать.

86 Кб, 576x1024
6 окт, 10:58 46 1297380

>>1297371
Ну хз, вроде не костлява, похудела, молодец ведь. Но да, теперь выглядит как типичная гик-тян.
Вот нашел фото с 2015 ролекона. Это она 100%, даже на сайте рнр фото называется polina1,

Ответы297381297383297386297413

6 окт, 10:59 47 1297381

>>1297380
Да, это она. Взяла себя в руки в раёне 2013 года и начала быстро меняться.

6 окт, 11:03 48 1297383

>>1297380
Аноны, вот не знаю. Помогите. Я вот увидел этот пик и прям начало трясти от желания уебать их обоих, вот просто взять и умыть ушкой. Почему так? Я их совсем толком не знаю.

Ответы297385297387297411

6 окт, 11:08 49 1297385

>>1297383
Ну хз, может от "ролевой тусовочки" тебя так воротит, но это одни из самых нормальных ее представителей.

Ответы297390

6 окт, 11:13 50 1297386

>>1297380
Ну охуеть теперь.Сейчас окажется, что Вантала теперь модный стройный хипстер в татухах.
На пике обычнотян 6/10. А вот Макс кроссаучик,
поиграл бы с ним в ролевые игры, евпочя.

Ответы297392297394

6 окт, 11:14 51 1297387

>>1297383
В ноябре ролекон 2017 в Москве будет, можешь прийти и понять, что это сливки ролевого комьюнити.

Ответы297388297389

6 окт, 11:16 52 1297388

>>1297387
>будет
>13 дней до конца сбора денег
>нет и половины
Я бы не был так уверен.

Ответы297395

6 окт, 11:17 53 1297389

>>1297387
Был в том году. Сливки быстро окуклились в платной зоне с браслетиками на вход, оставив челядь бродить между столами с книжками и манчкином.

Ответы297391

6 окт, 11:20 54 1297390

>>1297385
protip: Среди медийной части любой тусовки нет её самых нормальных представителей. Обычно там наоборот самая мразота.

Ответы297393297429

6 окт, 11:20 55 1297391

>>1297389
В этом весь ролекон. На дегенеративное ебало организатора посмотреть достаточно.

6 окт, 11:22 56 1297392

>>1297386
Ну да боллкрашер обычная гик-тян внешне, в общении весьма приятна.
Вантала - пиздец и ирл, фото прилагаю (тот что во главе стола), запах соответствующий. Тянка, что смотрит в камеру - его девушка скорее всего, или родственница мб (ходят вместе постоянно, в играх которые он ведет, она учавствует).

Ответы297396

6 окт, 11:24 57 1297393

>>1297390
Ну я под тусовочкой подразумеваю именно медийный представителей, а не простых игроков/мастеров. Но боллкрашер и Николай - адекваты и весьма приятны в общении с первого взгляда.

Ответы297397297425

281 Кб, 1280x960
6 окт, 11:25 58 1297394

>>1297386
>Сейчас окажется, что Вантала теперь модный стройный хипстер в татухах.

Ответы297405

6 окт, 11:25 59 1297395

>>1297388
В прошлом похожая ситуация была, в конце стремительно докинут бабла или счетчик подкрутят просто, платформа хоббигеймсов же, а они одни из основных спонсоров.

309 Кб, 1280x960
6 окт, 11:25 60 1297396

>>1297392
фотку забыл

Ответы297403297405

6 окт, 11:27 61 1297397

>>1297393
>боллкрашер и Николай - адекваты и весьма приятны в общении с первого взгляда
самомнение их настолько не знает предела что просто даже стоять рядом НЕПРИЯТНО

Ответы297398

6 окт, 11:29 62 1297398

>>1297397
Хз, нормально общались, на протяжении небольшого времени правда, у крашер и поводится успел.

Ответы297399

6 окт, 11:30 63 1297399

>>1297398
жто просто означает что ты для них свой а значит уебан из этой мерзенькой тусовочки которая говорит за всех ролевиков

Ответы297400

6 окт, 11:31 64 1297400

>>1297399
Аккаунта на имке/ролемире не имею, сижу только тут, так что хз за кого я говорю.

Ответы297401

6 окт, 11:32 65 1297401

>>1297400
как ты на ролекон то попал аутенок пиздабол

Ответы297402297404

6 окт, 11:35 66 1297402

>>1297401
Как все? Узнал о мероприятии, посмотрел, что есть игры в которые хотел бы попробовать поиграть, но на которые моя группа несогласна, задонатил на браслетики. Поиграл в фазу затмения зато, на себе понял, что система - кал.

38 Кб, 650x450
6 окт, 11:36 67 1297403

>>1297396

6 окт, 11:40 68 1297404

>>1297401
Даже в факе раздела ссылка на ролекон есть.

6 окт, 11:40 69 1297405

>>1297394
>>1297396
В 2016 свитер был тот же.

6 окт, 11:48 70 1297406

88 Кб, 683x1024108 Кб, 682x102465 Кб, 694x925484 Кб, 2560x1440

раз уж начали. по порядку - средне посетитель раликона выглядит так, дмитрий герасимов, паша берлин, женя литвин

Ответы297408297409

6 окт, 11:50 71 1297407

>>1297322
Нормально, что я знаю только геометра теней?

6 окт, 11:51 72 1297408

>>1297406
>средне посетитель раликона
Нормально, но фотка неудачная.
>герасимов
Занятно, выглядит лучше, чем ожидаешь по его постам.
>берлин
Обычный парень откуда-нибудь с рязани.
>литвин
Злану бы налысо побриться.

6 окт, 11:54 73 1297409

>>1297406
Ну если разделить на категории с твоих картинок то, да, примерно так:
1) Задроты/нерды/гики
2) Всякие чудаки, вроде редактора рнр или сноходца
3)Пидорасы/успешные менеджеры ролевых игор вроде берлина и тена
4) Какие-то лысые деды (десятки их)
+
5)Всякие школьники
6)Косплееры и пониебы. которые повсюду катаются

Ответы297410

6 окт, 11:56 74 1297410

86 Кб, 719x1080143 Кб, 1280x854355 Кб, 1440x2160

>>1297409
бляяяяяяя. тен же. точно

Ответы297411

6 окт, 11:57 75 1297411

>>1297410
Вот глядя на него понимаю этого >>1297383 парня, только тэн еще и пишет хуйню.

6 окт, 12:11 76 1297412

Ну давайте еще фоток для разжигания костра неутолимой ненависти.

6 окт, 12:18 77 1297413

>>1297380
Почему она ненавидит СЖВ, но при этом стрижётся и одевается как они?

Ответы297414297415

6 окт, 12:20 78 1297414

>>1297413
Современные хипстеры зачастую стригутся как нацисты в фашисткой германии, хотя позиция их зачастую левая.

6 окт, 12:21 79 1297415

>>1297413
так она и не ненавидит. она вполне себе развила тему в руском ролевом камунити. заставила людей хотя бы говорить об этом. это первая часть тактики. потом появление защитников и окончательный вывод в легальное поле

6 окт, 12:24 80 1297416

Посмотрел на эти фото и загрустил. За редким исключением откровенные вырожденцы. Такие ведь ничего нормально сделать не смогут. Теперь понятно, почему у нас ролевой контент и игори - всё какой-то сплошной ванталосеттинг в жанре ужасы.

Ответы297417297426

6 окт, 12:28 81 1297417

>>1297416
Ну как и в амурике раньше, пока у нас ролевые игры- удел задротов в основном.

Ответы297418297967

6 окт, 12:33 82 1297418

>>1297417
Я как-то видел подборку фото американских ролевиков конца 70х и начала 80х. Там, конечно, был пиздец, но не такого масштаба.

Ответы297419

6 окт, 12:37 83 1297419

>>1297418
Ну хз, https://vk.com/album-27054132_236725530
потыкай картинки, вроде в среднем - обычные российские лица, с поправкой на то, что задроты.

Ответы297423

6 окт, 12:39 84 1297420

Кто-нибудь уже догадался заказать ФИРМЕННЫЙ ИМЕННОЙ БЭЙДЖ с надписью "Ненависть-тред"?

Ответы297421297427

6 окт, 12:42 85 1297421

>>1297420
А зачем, на ролеконе можно ожидать 3 реакций
1)Человек плохо знаком с двощем, и вообще нихуя не поймет
2)Ты встретишь пидораса с имки, который и так двощ почитывает
3)Встретишь ванталу или арриса, который и без этого затроллить просто.

Ответы297422

6 окт, 12:48 86 1297422

>>1297421
Хотя бы на оппик его прихерачить

6 окт, 12:48 87 1297423

>>1297419
Ебать там народа. Они в такой давке играть собрались? В таком шуме свои-то мысли тяжело услышать, а они как-то друг друга еще слушают.

Ответы297424

6 окт, 12:50 88 1297424

>>1297423
Это да, проблема, погружения не будет как на домашних играх, хотя хз, что они придумали в этом году

6 окт, 13:13 89 1297425

>>1297393
Либо в них встроен флип-свитч и в интернете они разворачиваются на 180градусов и впадают в маразм, либо твое представление об адекватности сильно альтернативное
>медийные
Ты вообще понимаешь значение этого слова?

Ответы297429

6 окт, 13:15 90 1297426

>>1297416
На дваче уже был тред-кунсткамера
https://2ch.hk/bg/arch/2016-08-07/res/1177099.html (М)

Ответы297431297478

6 окт, 13:16 91 1297427

>>1297420
Тогда уж сразу ОП 36 ненависть-треда.

Ответы297721

6 окт, 13:20 92 1297428

>>1297311 (OP)
СОВСЕМ УЖЕ ЕБАНУЛИСЬ СВОЙ AW НА ОП ПИК СТАВИТЬ

6 окт, 13:22 93 1297429

>>1297425
>в них встроен флип-свитч
Вполне возможно.
>Ты вообще понимаешь значение этого слова?
Я упомянул его в том значении, в котором его упомянул чел из >>1297390 поста (как я его понял), иначе какая связь между Николаевым, ballcrusher и медиа?

Ответы297430

6 окт, 13:25 94 1297430

>>1297429
*Вполне возможно, но они показались приятнее в общении, чем тот же Вантала.

78 Кб, 977x228
6 окт, 14:38 95 1297431

>>1297426

6 окт, 15:24 96 1297434

За два года ничего не изменилось.

Ответы297443

6 окт, 15:32 97 1297437

>>1297322
Кто все эти люди, и нахуя ты это сюда принёс. Асло, какая позиция русских реперов по данному вопросы?

Ответы297442

6 окт, 16:27 98 1297442

>>1297437
>русских реперов
Кто эти-то люди?

Ответы297459

6 окт, 16:36 99 1297443

>>1297434
Арриса забанили.

Ответы297447

6 окт, 17:12 100 1297447

>>1297443
А вроде вытравили.

Ответы297464

6 окт, 17:45 101 1297459

>>1297442
Клоуны у пидорасов.

Ответы297466

6 окт, 18:01 102 1297464

>>1297447
Он вниманиеблядь, попытками травли он наслаждается. Забанили его.

6 окт, 18:12 103 1297466

>>1297459
А я думал, что пидарасы у пидарасов.

Ответы297501

6 окт, 18:18 104 1297468

>>1297322
Чёт кекнул. Автор либо Бреганов либо по вечерам у него за щеку берёт. Нашёл, блядь Дартаньяна. Он же ещё неадекватнее остальных поциентов списка. Повёрнутый на формализме демагог, прославившийся аутичными высерами про сжимающуюся машинку и тем, что у него эпилептические припадки случаются при упоминании саваги. Лицо сообщества хуле.

Ответы297470297471297485

6 окт, 18:25 105 1297469

>>1297347
Если это имка, то какая-то странная. Как минимум половины этих людей там давно нет.

6 окт, 18:26 106 1297470

>>1297468
>Повёрнутый на формализме демагог, прославившийся аутичными высерами про сжимающуюся машинку
Словесочнику неприятно

6 окт, 18:28 107 1297471

>>1297468
>сжимающуюся машинку
чегобля?

Ответы297472

6 окт, 18:37 108 1297472

>>1297471
Классика же. Очередной проеб Аве при переводе. В саваге были дюймы и измерения линейкой, в дневнике перевели как клетки. Результат немного предсказуем - машина при повороте на 45 градусов становится по диагонали клеток и искажается в размерах до 1.41... (корень из двух) раз.

Ответы297474

6 окт, 18:47 109 1297474

>>1297472
Если это действительно самая большая проблема саваги, то всем нужно срочно переходить на эту прекрасную идеальную систему.

Ответы297477

6 окт, 18:53 110 1297477

>>1297474
Это проблема не саваги, а дневника. Ты чем читал?
И да, это проблема, если из за вытянувшейся в полтора раза машине враг внезапно окажется за укрытием просто так.

6 окт, 18:57 111 1297478

>>1297426
После фото Арриса моя жизнь не будет прежней. Как так-то.

Ответы297480

6 окт, 19:03 112 1297480

>>1297478
Я его видел один раз всего, но он выглядел намного хуже, скорее как брат-близнец Ванталы.
мораль - не суди человека по аниме картиночкам

Ответы297482

6 окт, 19:08 113 1297482

>>1297480
Да хер с ними, с картиночками. Но он общается как пятнадцатилетний инфантил, завсегдатай анимусходок.

Ответы297483297486

6 окт, 19:17 114 1297483

>>1297482
Он просто "кавайная няка", чо ты сразу.

6 окт, 19:20 115 1297485

>>1297468
>Повёрнутый на формализме демагог
А, ты из этих. Бреганов включает формализм-мод, когда его собеседники несут полную хуйню в виде претензий на гениальный дизайн инди-высера, в который играют меньше, чем в ГУРПС, попытки введения новых терминов без объяснения новых терминов, маня-маневры и прочие развлечения альетрнативно одаренных. Если такой хуйней не страдать, то с ним можно вполне нормально обсудить очководство и получить несколько нормальных советов.

Ответы297515

6 окт, 19:20 116 1297486

>>1297482
По моему ты попадаешь в ту же ловушку, что и остальные. Проецируешь какие то стереотипы о том как должен общаться омежка, и тоже присоединяешься к травле.

Ответы297487

6 окт, 19:33 117 1297487

>>1297486
Нифига не понял. Небритый мужик в камуфле за трицаху общается так, как я общался в 15 на форумах браузерных игр. В 15 лет это нормально, тогда плюс-минус все так себя ведут. Но не в тридцатник же.
В НОРМЕ человек должен общаться так, чтобы в диалоге с ним ты не чувствовал, что он омежка. Только и всего. Какие уж тут стереотипы.

Ответы297488

6 окт, 19:35 118 1297488

>>1297487
>мужик
>должен
Все, вопросов больше не имею.

Ответы297491297495

6 окт, 19:47 119 1297491

>>1297488
На девушку вроде не похож.

Ответы297492

6 окт, 19:48 120 1297492

>>1297491
На чмо похож.

Ответы297493

6 окт, 19:51 121 1297493

>>1297492
Похож на Бронехода с вахафорумс, только тот жирный, бородатый, а корчит из себя не пятнадцатилетнего анимедебила, а сурового мужига.

937 Кб, 500x281
6 окт, 19:58 122 1297495

>>1297488
> Все, вопросов больше не имею.
Левачок увидел два знакомых слова и сделал удобный вывод, хотя говорили ему совсем о другом.

Ответы297496297497297498

6 окт, 20:16 123 1297496

>>1297495
>Левачок
??????????

6 окт, 20:16 124 1297497

>>1297495
>левачок
Крушер, плес.

6 окт, 20:17 125 1297498

>>1297495
>анимэ
Ты даже не стараешься.

Ответы297499

6 окт, 20:22 126 1297499

>>1297498
Было бы ради кого стараться. Человек зачем-то ведёт себя хуже, чем он есть и гордится этим, а когда ему говорят, что никакой заслуги в этом нет и его никоим образом такое поведение не красит - встаёт в позу и ноет про травлю.

Ответы297500

6 окт, 20:27 127 1297500

>>1297499
У тебя уже все в голове смешались, Аррисы, аноны, которым ты отвечаешь.

6 окт, 20:46 128 1297501

>>1297466
Нет. Это тут. в вод треде

6 окт, 23:22 129 1297515

>>1297485
Ой да не пизди. Он в таких случая включает образцового демагога, а когда его в этом уличают переходит к откровенным оскоблениям проверено.

Алсо, надо быть последним петухом, чтобы идти за советами к херу, который считает всех, кто не играет в GURPS-like style "альтернативно одарёнными".

Ответы297517297518297522

6 окт, 23:41 130 1297517

>>1297515
Насчёт первого согласен.
А вот второе уже неактуально - он даже на своём ютупчике выкладывал исповедь, что был не прав, будучи культистом гурпс, и что разные системы хороши. Сейчас он вроде в фейтоту задротит.
мимо другой анон

7 окт, 03:08 131 1297518

>>1297515
Ты че, ИРЛ словесочник? Логику демагогией называть это конечно сильно. Да и оскопблять его первым начинают, когда сливаются перед четкими логическими выводами.

Ответы297520297531

7 окт, 05:16 132 1297520

>>1297518
Применение логики там где она неуместна и есть демагогия. Твой кэп.

Ответы297523297530297537

7 окт, 06:49 133 1297522

>>1297515
Ну да, я как раз привел случаи, когда он включает образцового демагога и в них он включает образцового демагога.

Что же касается петухов, то, во-первых, у ГУРПСа нет собственного стиля, так что ты тут проецируешь. Во-вторых, он ненавидит не системы, а их фанатов, так что это никак не мешает ему давать вменяемые советы по использованию системы.

7 окт, 06:53 134 1297523

>>1297520
А если логику не применять, то на выходе получается чушь. Вот у тебя получилась же. Отсутствие любви к выслушивании чуши - это так себе обвинение.

Ответы297545297593

2,1 Мб, 400x225
7 окт, 07:44 135 1297530

>>1297520
>логика
>неуместна

7 окт, 07:51 136 1297531

>>1297518
Бреганов, плес.

Ответы297532

7 окт, 08:19 137 1297532

>>1297531
Гейарсемов, плес.

7 окт, 10:41 138 1297537

>>1297520
Могу представить себе всего пару ситуаций, когда логика неприменима. Вот только обсуждение правил из рулбуков к этим ситуевинам не относится. Горит всегда только у особых снежинок, когда их тыкаешь в конкретные факты и у них нет аргументов, чтобы адекватно ответить.

7 окт, 11:50 139 1297541

>>1297311 (OP)
Вкачусь и я со своим пригаром. Есть одна вещь, которая бесит меня в ролевом сообществе: высокомерие и заносчивость всякого мудака, который отводил больше десятка игр. Серьёзно, приходишь на любую встречу мастеров и видишь одно и то же дерьмо: сидит толпа народа и друга на друга смотрят с надменным снисхождением — типа "Я здесь папка, чему вы меня научит-то можете". В итоге вместо нормальной беседы получается какая-то убогая фаллометрия в худшем проявлении.

Ответы297544297546

7 окт, 12:34 140 1297544

>>1297541
Ну а как иначе то? Во-первых, дейстельность мастира не подразумевает коллаборации с другими мастирами, они видят друг в друге конкурентов. Во-вторых, наверное, искусственный отбор с обратной связью - водить начинают от неудовлетворения вождением другими мастирами.

7 окт, 12:49 141 1297545

>>1297523
Большинство игромеханических решений в ролевой игре диктуются не логикой, а жанром, сеттингом и задачами.

Ответы297547297551

7 окт, 12:54 142 1297546

>>1297541
Так это нормально. Ты водишь игры, у тебя возникают проблемы, ты приходишь за советом, а тебе говорят "ну поговори с игроками тыры-пыры", начинают проецировать вместо того, чтобы прислушиваться или вообще рассказывают не относящиеся к делу прохладные истории. Ты называешь всю ролевую пиздобратию дебилами, возвращаешься и решаешь проблемы сам. И чувствуешь себя потом Д'Артаньяном среди пидорасов, которые нихуя не знают, никому помочь не могут, но лезут со своим особо важным мнением.

7 окт, 12:57 143 1297547

>>1297545
Дебилушка. Жанр, сеттинг и задачи задают входные данные, а логика - это правила взаимодействия с ними.

Ответы297548

7 окт, 12:58 144 1297548

>>1297547
> логика - это правила взаимодействия с ними
Ахуенное определение. Сам придумал или Бреганов подсказал?

Ответы297549

7 окт, 13:03 145 1297549

>>1297548
Это из курса логики.

Ответы297550

7 окт, 13:08 146 1297550

>>1297549
Хуёвый какой-то курс.
Возвращаясь к нашим баранам - например оцифровка техники и предметов по тем же правилам, что и живых существ в GURPS это абсолютно алогичный ход, искусственный дизайнерский ход. Тем не менее вполне себе применяется и Бреганов по этому поводу не баттхёртит и не кукарекает про плохой геймдизайн.

Ответы297552297553

7 окт, 13:10 147 1297551

>>1297545
Жанровой логикой и логикой сеттинга и логического рационального пути достижения целей.

Ответы297554

7 окт, 13:11 148 1297552

>>1297550
>Хуёвый какой-то курс.
Мнения гуманитариев не спрашивали.
>это абсолютно алогичный ход
Докажи. Ах да, ты же не можешь в логику. Тогда не доказывай - сразу сливайся.

Ответы297555297592

7 окт, 13:13 149 1297553

>>1297550
Чего это он нелогичный? Живые существа - подмножество физических объектов, как человек - подмножество животных.

Ответы297555297592

7 окт, 13:13 150 1297554

>>1297551
Под такой манёвр можно подогнать абсолютно любое дизайнерское и сеттинговое решение, было бы желание. Выходит что апелляция к логике - это пустая демагогия и есть?

Ответы297556

7 окт, 13:18 151 1297555

>>1297552
>Мнения гуманитариев не спрашивали.
Но логика - это чисто гуманитарная, философская дисциплина. Как и gender studies.
>>1297553
Угу, а ещё газ, животное и вакуум это подмножества размещения атомов в пространстве. Исходя из этого воздух должен заполнять помещение по тем же правилам, что и человек толстеть.

Ответы297557297558

7 окт, 13:23 152 1297556

>>1297554
Какой же тут маневр? Когда оправдывают какое-то действие "сеттингом" или "жанром", объясняют именно по законам логики - "потому что в жанре так-то и так то"

7 окт, 13:24 153 1297557

>>1297555
Нет, толстячок, это значит, что у воздуха и человека есть характеристики, такие как масса, размеры, плотность, а уже их значение разное, как и некоторые законы взаимодействия.

7 окт, 13:24 154 1297558

>>1297555
>Но логика - это чисто гуманитарная, философская дисциплина.
А так же подраздел математики. Вот это поворот.

Ответы297559297560

7 окт, 13:42 155 1297559

>>1297558
От того, что архитектор заложит в проект здания отдельный туалет для гендeр-флюидов, gender studies не становится разделом архитектуры. Не говоря о том, что математика это гуманитарная дисциплина, создание аппарата, с помощью которого человек может описывать и воспринимать мир. Так же и логика - это дисциплина о создании аппарата, с помощью которого человек сможет рассуждать.

Ответы297561

7 окт, 13:46 156 1297560

>>1297558
Язык - бывает русский, английский.
А так же орган для произнесения слов.

7 окт, 13:54 157 1297561

>>1297559
>математика это гуманитарная дисциплина
Можешь ли ты быть толще?

Ответы297563297573

7 окт, 14:18 158 1297563

>>1297561
Точно такая же, как и любой язык. В то время, как обычные языки используются для коммуникации и описания повседневных явлений, математика используется для описания научных явлений. Разные задачи, но суть одна. Огромным плюсом математики является то, что она общепринята.

Ответы297564297567

7 окт, 14:25 159 1297564

>>1297563
Как ты ловко перскачил с языка, для которого коммуникация - это основная деятельность, на математику, использование которой хоть для чего-то является побочным эффектом её существования. Так мы скоро придем к тому, что молоток является гуманитарной дисциплиной, потому что он может быть использован для общения - стучать по трубе. 9/10 маневр.

Ответы297565297577

7 окт, 14:31 160 1297565

>>1297564
10 вот впадлу поставить было? Или не занесли?

7 окт, 14:51 161 1297567

>>1297563
Так все верно, язык - не гуманитарная, а точная наука. мимо программист.

Ответы297573297577

7 окт, 15:19 162 1297573

>>1297561
> ВРЁТИ
Ясно.
>>1297567
> а точная наука
https://en.wikipedia.org/wiki/Exact_sciences
Categories: Formal sciences, Social science stubs, Philosophy stubs
Алсо антонимом гуманитарных наук (изучающих нематериальные конструкты человека и его методы познания) являются науки естественные (изучающие природу), среди которых математика никогда не числилась.

Ответы297579297581

7 окт, 15:38 163 1297577

>>1297564
Описание для языка главная функция. А уже из описаний строится коммуникация. Математикой тоже можно описывать что-угодно. Но её функционал для повседневной профанной коммуникации слишком избыточен.
Кстати, использование математики "хоть для чего-то" является основной причиной существования той её части, которая находится за гранью устного счёта. Без любых других наук, которые изучают разные части одного и того же, ровно как и близко взаимодействуют друг с другом, чтобы из полученного знания создать что-нибудь полезное, математика была бы нахуй никому не нужна. И самостоятельно математика ничего не может.
И раз уж мы тут за логику затираем, твой пример с молотком неправилен. Молоток есть инструмент. Его можно использовать для коммуникации опосредованно, выстукивая "хватит дрелить, сволочь" на трубе. Его можно использовать как непосредственное средство коммуникации, заранее договорившись со связным, что девять молотков на подоконнике будут означать провал явки. Но он сам - не коммуникация.
>>1297567
О, на программирование у меня тоже найдётся наркоманская аллюзия.
Представьте себе всемогущего просветлённого ребёнка-дауна, который по-русски не понимает, а разговаривает только на смеси зороастрийского пиджина с нибируанским жреческим. А ещё ему абсолютно насрать на всё, и он находится вне морали. Если ты правильно проведёшь камлание перед ним, он сделает то, чего ты просил, но твоё прошение должно заключаться именно в камлании, и неукоснительно соответствовать нибируанскому церемониалу, потому что оставившим его здесь рептилоидам казалось, что это дохуя удобно. Так вот, после облачения в жреческие одежды, нужно помахать перед ним теми томами Вед, в реалиях которых ты собрался с ним говорить. Веды были написаны рептилоидами специально для этого, чтобы мы хоть что-то понимали. Естественно, перевод из четырёхнаправленной логической модели в бинарную, за грань которой тупые людишки выйти не могут, даёт нам не весь спектр возможностей, а только набор заданных функций, но нам хватит. Так вот, подгружаешь в него Ригведы, моешь руки бычьей мочой, надеваешь на себя лотосовый венок, кланяешься на восемь локапал по прямой свастике и начинаешь прыгать перед ним на одной ножке, поворачиваясь со скоростью 0.5 рад. и напеваешь на древнеиндийском "Ах расскажи, ах расскажи, что было до первого восхода Сурьи! Ах расскажи, ах расскажи, что было до начала мира!". Четыре раза пропел за двадцать оборотов, и завершаешь ритуал, кланяясь на восемь сторон света по обратной свастике. И после этого выливаешь на себя чашу бычьей мочи в символическом ритуале очищения, чтобы он перестал на тебя смотреть. И вот после этого, если всё было сделано правильно, он показывает тебе прямо в мозг примерно вот это

"Не было ни смерти, ни бессмертия тогда.

Не было признака дня или ночи.

Дышало, не колебля воздуха, по своему закону

Нечто Одно, И не было ничего другого, кроме него.

Оплодотворители были. Силы растяжения были.

Порыв внизу. Удовлетворение наверху.

Откуда это творение появилось:

Может, само создало себя, может, нет —

Тот, кто надзирает над этим миром на высшем небе,

Только он знает. А может быть, и он не знает?"

А вот подгрузив в него другие части Вед, можно было бы увидеть, как Шива стучит в барабанчик, или Пуруша сам себя в жертву себе же приносит.
Ну и представь, что твоё ТЗ: заставить его построить Шамбаллу, настроенную на космические энергии, учитывая смещение Земли относительно Брахмы. Вот это вот и есть программирование.

7 окт, 15:38 163 1297577

>>1297564
Описание для языка главная функция. А уже из описаний строится коммуникация. Математикой тоже можно описывать что-угодно. Но её функционал для повседневной профанной коммуникации слишком избыточен.
Кстати, использование математики "хоть для чего-то" является основной причиной существования той её части, которая находится за гранью устного счёта. Без любых других наук, которые изучают разные части одного и того же, ровно как и близко взаимодействуют друг с другом, чтобы из полученного знания создать что-нибудь полезное, математика была бы нахуй никому не нужна. И самостоятельно математика ничего не может.
И раз уж мы тут за логику затираем, твой пример с молотком неправилен. Молоток есть инструмент. Его можно использовать для коммуникации опосредованно, выстукивая "хватит дрелить, сволочь" на трубе. Его можно использовать как непосредственное средство коммуникации, заранее договорившись со связным, что девять молотков на подоконнике будут означать провал явки. Но он сам - не коммуникация.
>>1297567
О, на программирование у меня тоже найдётся наркоманская аллюзия.
Представьте себе всемогущего просветлённого ребёнка-дауна, который по-русски не понимает, а разговаривает только на смеси зороастрийского пиджина с нибируанским жреческим. А ещё ему абсолютно насрать на всё, и он находится вне морали. Если ты правильно проведёшь камлание перед ним, он сделает то, чего ты просил, но твоё прошение должно заключаться именно в камлании, и неукоснительно соответствовать нибируанскому церемониалу, потому что оставившим его здесь рептилоидам казалось, что это дохуя удобно. Так вот, после облачения в жреческие одежды, нужно помахать перед ним теми томами Вед, в реалиях которых ты собрался с ним говорить. Веды были написаны рептилоидами специально для этого, чтобы мы хоть что-то понимали. Естественно, перевод из четырёхнаправленной логической модели в бинарную, за грань которой тупые людишки выйти не могут, даёт нам не весь спектр возможностей, а только набор заданных функций, но нам хватит. Так вот, подгружаешь в него Ригведы, моешь руки бычьей мочой, надеваешь на себя лотосовый венок, кланяешься на восемь локапал по прямой свастике и начинаешь прыгать перед ним на одной ножке, поворачиваясь со скоростью 0.5 рад. и напеваешь на древнеиндийском "Ах расскажи, ах расскажи, что было до первого восхода Сурьи! Ах расскажи, ах расскажи, что было до начала мира!". Четыре раза пропел за двадцать оборотов, и завершаешь ритуал, кланяясь на восемь сторон света по обратной свастике. И после этого выливаешь на себя чашу бычьей мочи в символическом ритуале очищения, чтобы он перестал на тебя смотреть. И вот после этого, если всё было сделано правильно, он показывает тебе прямо в мозг примерно вот это

"Не было ни смерти, ни бессмертия тогда.

Не было признака дня или ночи.

Дышало, не колебля воздуха, по своему закону

Нечто Одно, И не было ничего другого, кроме него.

Оплодотворители были. Силы растяжения были.

Порыв внизу. Удовлетворение наверху.

Откуда это творение появилось:

Может, само создало себя, может, нет —

Тот, кто надзирает над этим миром на высшем небе,

Только он знает. А может быть, и он не знает?"

А вот подгрузив в него другие части Вед, можно было бы увидеть, как Шива стучит в барабанчик, или Пуруша сам себя в жертву себе же приносит.
Ну и представь, что твоё ТЗ: заставить его построить Шамбаллу, настроенную на космические энергии, учитывая смещение Земли относительно Брахмы. Вот это вот и есть программирование.

Показать весь текст
Ответы297582297584

7 окт, 16:04 164 1297579

>>1297573
>вики
>stubs
>stubs
Как перестать орать с твоего обосрамса.

7 окт, 16:08 165 1297581

>>1297573
О, ссылки на википедию пошли. Я так тоже умею
https://en.wikipedia.org/wiki/Humanities
>Humanities are academic disciplines that study aspects of human society and culture.

Ответы297615

7 окт, 16:10 166 1297582

>>1297577
Что ты пытаешься доказать? Любую твою науку, не-матиматику, можно точно так же низвергнуть, заявив, что она несамостоятельна, поскольку ей нужно еще 10-20 вспомогательных наук.

Ответы297662

7 окт, 16:21 167 1297584

>>1297577
>Молоток есть инструмент.
Язык есть инструмент. Его можно использовать для коммуникации опосредованно, говоря "хватит дрелить, сволочь" на трубе. Его можно использовать как непосредственное средство коммуникации, заранее договорившись со связным, что фраза "девять молотков на подоконнике" будут означать провал явки. Но он сам - не коммуникация.

Ответы297662

7 окт, 16:21 168 1297585

Ебаный в рот, только сейчас понял, что последние посты я читаю не в лингваче.

Ответы297589297590

7 окт, 16:29 169 1297589

>>1297585
И ты их НЕНАВИДИШЬ?

7 окт, 16:40 170 1297590

>>1297585
Глядишь так и обсуждение языков и математики будут вне закона, как сжв и политика.

7 окт, 16:56 171 1297592

>>1297553
>>1297552
В игре нет ни человека, ни животных, ни машин. У нас есть только наше воображение, кубы, тактическая карта, правила, и, может быть, миниатюрки.
При помощи этого игра должна создать в нас определенные переживания.

Я бы не назвал оцифровку всего и вся по единым правилам, посекундную боевку, модульность и тяжеловесность правил алогичным ходом геймдизайнеров GURPS. Напротив, всё очень логично. Геймдизайнеры умело играют на наших представлениях о реализме и о реальности как сложной, комплексной, труднопознаваемой вещи, тем не менее функционирующей по единым законам.

Фигурки на тактической карте в GURPS имеют не больше отношения к реальным объектам, чем в OSR или вахе. Но когда ты читаешь 400страничный томик правил и дополнения, а потом рассчитываешь всё по секундам и кидаешь 3d6 с гауссовым распределением результатов, у тебя появится ощущение, что ты играешь во что-то охуенно реалистичное. Ещё там можно оцифровать летающую корову.

Меня не трогает такой сорт реализма, потому я играю в *W.

Ответы297595297618297662

7 окт, 17:02 172 1297593

>>1297523
>Отсутствие любви к выслушивании чуши - это так себе обвинение
Почему собственно, мало кто любит и ценит Бреда и его рассуждения.

Ответы297597

7 окт, 17:26 173 1297595

>>1297592
Ну такое. Если в модели игры слон в 50 раз тяжелее человека, то язык не поднимается сказать, что в игре есть только кубики, но нет живых существ.
А в Вэ ты просто вводишь произвольный факт, что слоны летают как воздушные шарики. Скучно.

Ответы297599297606

7 окт, 17:55 174 1297597

>>1297593
Да ладно, на этой планете примерно семь миллиардов людей, которые не любят и ценят рассуждения каждого конкретного человека. По крайней мере он свои рассуждения аргументирует, чем собеседники похвастаться не могут.

Ответы297600

7 окт, 18:09 175 1297599

>>1297595
>Ну такое. Если в модели игры дракон в 50 раз тяжелее человека, то язык не поднимается сказать, что в игре есть только кубики, но нет живых существ.
>А в Вэ ты просто вводишь произвольный факт, что драконы летают
Я даже не знаю, честно говоря, как отвечать на эту откровенную шизофрению.

Ответы297605

7 окт, 18:11 176 1297600

>>1297597
Еси человек несёт хуйню, аргументируя это другой хуйней и фантазиями - это все ещё хуйня.

Ответы297603297604

7 окт, 18:25 177 1297603

>>1297600
Ага, это именно то, чем оппоненты Бреда занимаются.

7 окт, 18:26 178 1297604

>>1297600
И Бред активно показывает всем, какую хуйню несут спорящие с ним, за что и ценим.

7 окт, 18:27 179 1297605

>>1297599
Не могу прокомментировать, поскольку не в курсе как объясняются драконы в ГУРПСе.
Можно подойти с другой стороны. И у объектов, и у живых существ есть характеристики одного класса - прочность (насколько сложно сломать), и AC (насколько трудно по нему попасть). И какие же будут аргументы в пользу того, что для одинаковых явлений надо выдумывать разные механики?

Ответы297609

7 окт, 18:31 180 1297606

>>1297595
> то язык не поднимается сказать, что в игре есть только кубики, но нет живых существ.
Могу тебя понять. В тщательно оцифрованный объект веришь больше, чем в описанный парой-тройкой характеристик, или вообще "клише" как в ризусе. Я тоже реализмоблядок в душе.
Но меня вот не настолько заводят цифры, чтобы ради точности отказаться от *W-шной простоты и драйва. За скоростью игры я забываю о костыльности правил, тем более, когда каждый бросок кубов оборачивается серьезным риском.

Ответы297610297614297650

59 Кб, 772x604
7 окт, 18:42 181 1297609

>>1297605
Реализм, удобство, расстановка акцентов.
В вахе до последней редакции техника и пехота играли по слегка разным правилам. На пробитие пехотница кидался d6, успех определялся по таблице силы/стойкости. На пробитие техники кидался d6+СИЛА против брони.
Чувствовалось, что технику могли повредить лишь самые тяжелые орудия, потому что значения брони техники были от 10 до 14, 15 в редких случаях, и удача тут решала немного.
мимо

Ответы297612297613

7 окт, 18:44 182 1297610

>>1297606
>В тщательно оцифрованный объект веришь больше, чем в описанный парой-тройкой характеристик
Вера страдает когда в ДнД варвар прыгает из башни, получает свои 20d10 урона, отряхивается и спокойно идет дальше вместо того, чтобы спуститься по лестнице. Если в другой системе варвар дофига прочный, но ничем подобным не занимается, то она ощущается более реалистичной просто потому, что персонажи не творят всякие странности обеспечиваемые системой и количество используемых характеристик тут роли не играет.

Ответы297616297653

165 Кб, 500x1044
7 окт, 18:59 183 1297612

>>1297609
А теперь всё кастрировали до такой таблицы. Лазган пробивает титана на 6+. Правда у техники есть спасбросок, как у пехоты, и надо ещё попасть, так что без тяжелых пушек с высокой бронебойностью шанс надамажить крайне мал.

Ответы297613297662

7 окт, 19:03 184 1297613

>>1297609
Скажу, что броня ниже 13 как бы не котировалась. Всю легкую технику разбирали на раз и два.
>>1297612
Конечно не лучшее исправление.

7 окт, 19:10 185 1297614

>>1297606
А что там за драйв и скорость? Особо не замечал.

Ответы297638

7 окт, 19:10 186 1297615

>>1297581
>>Humanities are academic disciplines that study aspects of human society and culture.
И? Математика существует вне human society and culture?

Ответы297617297619

7 окт, 19:12 187 1297616

>>1297610
Как всегда, реальность, где обычная стюардесса выжила ИРЛ упав с 10км, не проходит реалити чек.

Ответы297621

7 окт, 19:13 188 1297617

>>1297615
Конечно, она просто объективно существует.

Ответы297620

7 окт, 19:14 189 1297618

>>1297592
>Я бы не назвал оцифровку всего и вся по единым правилам, посекундную боевку, модульность и тяжеловесность правил алогичным ходом геймдизайнеров GURPS.
А я бы назвал. Шах и мат, атеисты.
Особенно посекундная боёвка в походовом режиме. Совершенно избыточный элемент. "Тут у нас и манярилзм, и драконы летают".

Ответы297623

7 окт, 19:14 190 1297619

>>1297615
Ты так говоришь, будто паяльник существует вне human society and culture.

Ответы297622

7 окт, 19:15 191 1297620

>>1297617
У тебя шизофрения просто. На самом деле нет.

Ответы297624

7 окт, 19:16 192 1297621

>>1297616
Вот ты сейчас попытался сумничать, а вместо этого прочитал псот жопой. Не надо так.

Ответы297626

7 окт, 19:16 193 1297622

>>1297619
Паяльник не является наукой. Ты что сказать-то хотел?

Ответы297634

7 окт, 19:16 194 1297623

>>1297618
>Особенно посекундная боёвка в походовом режиме. Совершенно избыточный элемент.
Для тебя избыточный, для механики определения, что успеет персонаж в критической ситуации - нет. И не надо тут вскукареков про "на глаз мастер поймет, что ты вовремя успел достать свою 100-км веревку из сумки".

Ответы297625

7 окт, 19:17 195 1297624

>>1297620
Может ты просто не понимаешь, как работает математика? Утка в состоянии пересчитать яйца без всякой хьюман сосьете.

Ответы297627

7 окт, 19:17 196 1297625

>>1297623
>
>Для тебя избыточный, для механики определения, что успеет персонаж в критической ситуации - нет. И не надо тут вскукареков про "на глаз мастер поймет, что ты вовремя успел достать свою 100-км веревку из сумки".
С этим любая система справляется без посекундной боёвки, от ДнД до шадоурана.

Ответы297629

7 окт, 19:17 197 1297626

>>1297621
Я к тому, что никакая вера не страдает.

Ответы297635

7 окт, 19:18 198 1297627

>>1297624
>Утка в состоянии пересчитать яйца без всякой хьюман сосьете.
Да ты что? Удивительные открытия уровня РЕН ТВ. И по какой она системе считает, десятеричной или шестнадцатеричной?

Ответы297628

7 окт, 19:19 199 1297628

>>1297627
Это не имеет значения. Количество яиц является объективной величиной вне зависимости как считать.

Ответы297630

7 окт, 19:20 200 1297629

>>1297625
6-секундная боевка это то же самое, что 1-секундная, только 6-секундная.

7 окт, 19:21 201 1297630

>>1297628
Объективной величиной является 10. "Все", "почти все", "достаточно" не является объективной величиной.

Ответы297631297636

7 окт, 19:22 202 1297631

>>1297630
Я и не употреблял таких слов, тьфу тьфу.

Ответы297632

7 окт, 19:23 203 1297632

>>1297631
А утка, если и считает, то в величинах "достаточно" и "не хватает".

Ответы297633

7 окт, 19:25 204 1297633

>>1297632
В величинах x=eggsPlanted или x<eggsPlanted.

7 окт, 19:26 205 1297634

>>1297622
Но он исключительно гуманитарный, используется для коммуникации и удовлетворяет прочей хуйне, которую выше по треду нес сторонник гуманитарной математики.

Ответы297662

7 окт, 19:26 206 1297635

>>1297626
А я к тому, что ты жопой читал.

Ответы297637

7 окт, 19:27 207 1297636

>>1297630
>"Все", "почти все", "достаточно" не является объективной величиной.
Нечеткая логика с тобой не согласится.

Ответы297639

7 окт, 19:28 208 1297637

>>1297635
Хочешь сказать, что написанные тобой слова не связаны со смыслом, который ты пытался передать? Хьюстон, у нас проблема с языковой коммуникацией.

Ответы297643

7 окт, 19:28 209 1297638

>>1297614
*W - одна из самых смертельных для персонажа систем. Выкинул 6- - и тебе срезали половину ХП, если мастер решил применить ход "нанести урон". Не повезло ещё пару раз - и ты труп. Риск и смерть всегда рядом с тобой, ты не можешь их предотвратить.
Ещё отсутствие инициативы и броски только с одной стороны обеспечивают плавность действия и погружение.

Ответы297640297641

7 окт, 19:28 210 1297639

>>1297636
Логика, иди домой, ты пьяна.

Ответы297645

7 окт, 19:30 211 1297640

>>1297638
Охуенная игра. Смотреть как на кубике выпадает смерть персонажа и не иметь возможности на это повлиять.
А я просто напоминаю, что в нормальных системах можно игромеханически заранее подобрать защиту от опасных ситуевин, и бывают механизмы переброса кубов для совсем паршивых ситуаций.

Ответы297642

7 окт, 19:30 212 1297641

>>1297638
Почти ОСР.

7 окт, 19:34 213 1297642

>>1297640
Постоянный страх за персонажа только прибавляет интереса.

Ответы297644297647

7 окт, 19:36 214 1297643

>>1297637
Нет, я уже в третий раз говорю, что ты читал жопой и пытаешься отвечать не на то, что в посте написано.

Ответы297646

7 окт, 19:36 215 1297644

>>1297642
Интереса, блять, в чем? Это Фиаско? Посмотреть как весело он умрет сегодня?

Ответы297656

7 окт, 19:36 216 1297645

>>1297639
Гуманитарий, плес.

7 окт, 19:37 217 1297646

>>1297643
Я насчитал там три высказанных мысли. Почему ты считаешь, что я не могу ответить только на первую из них, тем самым разрушив логические построения, лежащие в основе следующих двух?

Ответы297649

7 окт, 19:37 218 1297647

>>1297642
Но ведь страха-то нет. Бояться можно, когда от тебя что-то зависит.

Ответы297648

7 окт, 19:38 219 1297648

>>1297647
+чай*2

7 окт, 19:40 220 1297649

>>1297646
Потому что твоё возражение никак на них не влияет.

Ответы297651

7 окт, 19:40 221 1297650

>>1297606
>чтобы ради точности отказаться от *W-шной простоты и драйва
Видимо ты и такие как ты в меньшинстве, судя по низкой популярности Звёздочки Вэ в сравнении с остальными системами. И я вполне себе могу их понять. Есть определённый шарм в том, чтобы принимаемые играющим за персонажа решения имели хоть какой-то смысл в контексте достижения поставленных целей и вся игромеханика не сводилась к просто удачному броску., на который решения игрока никак не могут повлиять

Ответы297652

7 окт, 19:44 222 1297651

>>1297649
У тебя написано: вера страдает от прыгающих варваров, а от непрыгающих не страдает, => реалистичность зависит от этого, а не от количества характеристик.
Поменяв первую мысль на "вера не так то и страдает", получаем:
вера не страдает в обоих случаях, => реалистичность от этого зависить больше не может => нельзя противопоставить количеству характеристик => нельзя утверждать, что от кол-ва характеристик не зависит реалистичность.
Чот ты меня разозлил.

Ответы297654

7 окт, 19:45 223 1297652

>>1297650
Тут есть определенная доля лукавства. Ведь в Звезданутой успех зависит не только от результата броска, но и от массажа яичек мастеру, чтоб ходы были помягче

Ответы297656

7 окт, 19:45 224 1297653

>>1297610
>Если в другой системе варвар дофига прочный, но ничем подобным не занимается
Почему? И почему он этим занимается в Dnd (какой кстати редакции)? Часто сталкивались с подобным поведением на практике? На каких уровнях? Хотите обсудить это?

7 окт, 19:45 225 1297654

>>1297651
>вера страдает от прыгающих варваров
А я говорил тебе, что ты жопой читал?

Ответы297655297657

7 окт, 19:49 226 1297655

>>1297654
Да, ты это уже писал. Но возможно, проблема не в том, чем он читал, а в том, чем ты писал? Тебя не затруднит ещё раз попытаться сформулировать свою мысль в письменном виде, но на этот раз воспользоваться для этого не жопой/хуем/языком, а к примеру пальцами?

Ответы297665

7 окт, 19:49 227 1297656

>>1297644
В приключениях. Смерть - не единственное событие в *W, перед смертью персонаж зачастую успевает пережить гораздо больше, чем в гурпсоте.
>>1297652
Ой блджад. Судя по материалам треда, массажем яичек друг другу занимаются ДнДшники, и приходится прибегать к методам Вика, чтобы отучить их от этого.

Ответы297658297659297664

7 окт, 19:50 228 1297657

>>1297654
А тебя не затруднит самому перечитать первое предложение написанного тобой? Или у тебя write-only? Возможно ты пропустил там НЕ, хуй тебя знает.

7 окт, 19:51 229 1297658

>>1297656
Уж лучше друг другу, чем мастеру.

Ответы297659

7 окт, 19:52 230 1297659

>>1297656>>1297658
Охуенно много зависело от решений той партии, которой мастер сначала не давал, блджад, лошади подавал приглашение на массаж яичек, а вы, дураки, не поняли, а потом кинул на них арбалетчика в фулплейте с 25 армор классом. Просто тактика на кончиках пальцев.

Ответы297660297661

7 окт, 19:54 231 1297660

>>1297659
И уж совсем всё зависело от решений той партии, мастер которой начитался Берсерка, а правила читал жопой. И сделал мрачную игру про наемников™, в которой двуручный меч рубил всех в капусту, причем с эффектами по желанию левой мастерской пятки.

7 окт, 19:55 232 1297661

>>1297659
Во-первых, стратегия, а не тактика. Во-вторых, именно там то и можно соптимизировать, понимая, что рано или поздно ты встретишь бронированного врага с дистанционным оружием, и соответственно стратегически запасешься броней или способом заставить промахнуться сам, и способом поразить точно дистанционно другого. В вэ, как очевидно из твоего описания, такого пласта геймплея просто нет.

Ответы297666297671

7 окт, 19:57 233 1297662

>>1297582
Другие науки приносят нам знания о мире. Математика это такая хрень в себе, и её продуктом является только усложнение себя же. Наука-куртизанка, наука-шлюха, которая ложится под любую естественную, те гуманитарные, которые используют стат-метод, и программирование. Ложиться под программирование это вообще зашквар.
>>1297584
Тот которым ты чешешь на кухне перед ящиком, споря с Киселёвым - определённо да. Отдельное слово, предложение, тоже да. Но язык как система - нет. Это как сравнивать ПХБ и чарник.
>>1297592
В любой системе можно оцифровать что-угодно средствами этой системы. Тут подход несколько разный. Вот например, если над игроками пролетел слон, насрал им на головы 3д6 порциями взрывающегося(радиус - 5м) токсичного навоза, потом заложил мёртвую петлю, но не стал из неё выходить, а со своей скоростью и ускорением 10м/с зачарджил мага своими тремя тоннами веса, и кто-то начнёт возмущаться, что, мол, на их уровне опыта такого дерьма быть не может и мастер произволит, ты показываешь им расписку слона, показываешь книгу, из которой ты взял ковровое говнометание, показываешь им книгу, в которой написано, что когда Небесный Асс берётся для собственных крыльев, он стоит только 40%, ну и т.д. А в фейте он летает, ну и летает. Срёт и срёт: атака так резольвится.
Кончай с ними спорить, короче. Только ситхи всё возводят в абсолют.
>>1297612
А чё, они там технике тафну завезли? Совсем уже ГВ со своим Гульманом поехало?
>>1297634
Нет, не считается, квадратно-гнездовой имбецил. Начнём с того, что паяльник не знание. А наукой может считаться только некоторая область знания, имеющая ярко выраженный предмет, категориальный аппарат, закономерности и свою методологию.

Ответы297663297666297668297669297670

7 окт, 19:59 234 1297663

>>1297662
То же самое можно сказать про любую другую науку.

Ответы297683

7 окт, 20:01 235 1297664

>>1297656
>перед смертью персонаж зачастую успевает пережить гораздо больше,
Но поскольку это все было неоцифрованное, то и ценность это имеет околонулевую, make-believe хвастовство детей на детской площадке, а я в самолете, а я в ракете. С таким же успехом можно было провести время за написанием фанфика.

Ответы297667297683

7 окт, 20:01 236 1297665

>>1297655
Зачем? Там всё нормально написано, а читать от этого чем-то иным ты вряд ли станешь.

Ответы297712297713

7 окт, 20:02 237 1297666

>>1297662
>А чё, они там технике тафну завезли?
И тафну, и спас-бросок, и ближний бой. Наезд на пехоту танком отыгрывается как обычная рукопашная атака.
>>1297661
Оптимизация - не защита от вражеского произвола. Мастер в любой момент может создать круче, оптимизированнее и многочисленнее. Он не стеснен рамками класса, опыта и очков развития.

Ответы297672297683

7 окт, 20:04 238 1297667

>>1297664
Ой всё.
> Ценность игрового опыта измерять степенью оцифровки

Ответы297673

7 окт, 20:04 239 1297668

>>1297662
>Тот которым ты чешешь на кухне перед ящиком, споря с Киселёвым - определённо да. Отдельное слово, предложение, тоже да. Но язык как система - нет. Это как сравнивать ПХБ и чарник.
Тот которым ты забиваешь на кухне гвоздь - определённо да. Отдельный молоток, пневматический молоток, тоже да. Но молоток как система - нет. Это как сравнивать ПХБ и чарник.

Ответы297674297683

7 окт, 20:09 240 1297669

>>1297662
Как же это паяльник и не знание? Он является продуктом human society & culture, ты только на него смотришь и сразу же знаешь, что он - паяльник. Предмет очень ярко выражен, категориальный аппарат специальный для молотков завезли, закономерности и меотодология есть, а если их у тебя нет, то ты себе все пальцы отобьешь.

Ответы297683

7 окт, 20:11 241 1297670

>>1297662
>Другие науки приносят нам знания о мире. Математика это такая хрень в себе, и её продуктом является только усложнение себя же. Наука-куртизанка, наука-шлюха
>радиус - 5м
>скоростью и ускорением 10м/с
>тремя тоннами веса
>стоит только 40%
Сижу и проигрываю.

Ответы297683

7 окт, 20:12 242 1297671

>>1297661
> такого пласта геймплея просто нет
В пизду такой пласт геймплея.
В днд ты можешь приобретать оружие, которое будет наносить урон, броню, которая будет его поглощать. W точно так же. В фулплейте ты проживешь дольше, чем без брони, и двуручным молотом будешь больше дамажить, а рапирой игнорить несколько единиц брони врага. Бой в W достаточно предсказуем.

Но в ДнД ты, обвешавшись правильным снаряжением, подобрав правильные абилки, и, главное, очень тщательно помассировав яички мастеру, потому что вся твоя оптимизация эффективна лишь пока он соглашается, сможешь создать "зону неуязвимости" safe space, как это по-феминячьи, в W - нет.

Ответы297675297678

7 окт, 20:12 243 1297672

>>1297666
>Он не стеснен рамками класса, опыта и очков развития.
Стеснен CR и бюджетом эксры.

Ответы297705

7 окт, 20:13 244 1297673

>>1297667
Как мерой приложенных усилий и совершенных выборов. Потому что, действительно, в фейте ничего не стоит играть живым летающим кораблем, а в дынде или гурпсе - сразу понятно, какой это паверлевел, и как это было круто.

Ответы297676

7 окт, 20:14 245 1297674

>>1297668
>молоток как система
Запилите кто нибудь уже рулбук.

7 окт, 20:15 246 1297675

>>1297671
И мы пришли к тому, что всё очкоВэ состоит из массирования яичек мастеру. Охуеть геймплей.

Ответы297679

7 окт, 20:15 247 1297676

>>1297673
Мастеру ничего не стоит объявить, что вы стартуете с 1000 очками развития персонажа и дополнением GURPS: живые летающие корабли & кошкодевочки

Ответы297680

7 окт, 20:16 248 1297678

>>1297671
>В W точно так же
>мастер сносит первым же жестким ходом все хп

Ответы297682

7 окт, 20:16 249 1297679

>>1297675
Оставь свою демагогию для имки.
В *W от мастера зависит меньше всего.

Ответы297681297684

7 окт, 20:17 250 1297680

>>1297676
И тут же возникает ценность, потому что ты играл в игру с таким паверлевелом, смог все это оцифровать. Возможно, появляется чувство элитности над другими гурпсовиками.
А в фейте? Ну ок, вписал такой аспект в одну строчку, даже мышцы кисти не успели устать.

Ответы297685297688

7 окт, 20:18 251 1297681

>>1297679
>В *W от мастера зависит меньше всего.
>6-
>какой бы жесткий ход выбрать сегодня

7 окт, 20:19 252 1297682

>>1297678
>мастер сносит первым же жестким ходом все хп
"Все" это надо очень удачно сроллить на дамаг, потому что мастер ограничен уроном противника.

7 окт, 20:20 253 1297683

>>1297663
Нет нельзя. Физика нам рассказывает, почему атомы цепляются друг за друга, а не разлетаются. Химия рассказывает нам, почему ебанёт, если добавить воды в калий. А математика умеет только способствовать всему этому и воспроизводить себя.
>>1297666
Ну обыгрывать наезд WSом, это даже интересно. А то раньше едет танк на полной скорости через отряд зольдат, а они все как один отпрыгнули, кроме того дебила, который гранату решил кинуть. Или тоже все отпрыгнули, но некоторые потом откинулись, потому что на специальную арматуру напоролись. Но вот тафна у техники это, конечно, да.
>>1297664
Так все наши игры такие, потому что мы, на самом деле, не чистим пещерки, а сидим за столом и играемся с геометрически-правильными кусочками пластмассы. Только одни игры формализованные, а другие - не очень.
>>1297668
Очень забавно, мсье попугай. Вот только попугайство как аргумент в данном случае не работает. Молоток не система, и никогда ею не станет. Максимум ты можешь иметь концепцию молотка, или идеальный образ молотка в голове, чтобы с ними всё что видишь сравнивать и понимать, молоток это или нет.
>>1297669
Паяльник и молоток это не области знания, не области. Вот ОБЖ, например, это область. Столярное дело - область. Радиоэлектроника - область. А это просто инструменты.
>>1297670
Видишь, даже гурпс имеет твою математику.

Ответы297686297690297770

7 окт, 20:20 254 1297684

>>1297679
Что ты, меня там заминусуют к хуям. Я уж лучше здесь посижу.

7 окт, 20:22 255 1297685

>>1297680
А в фэйте ты расписал корабль как персонаж, потом подумал, что тебе мало и расписал каждую палубу корабля как персонаж, затем состоящую из кошкодевочек команду расписал как персонаж, затем небо, затем Аваллаха.

Ответы297688297689297692

7 окт, 20:23 256 1297686

>>1297683
Это отдельный молоток не область, а молоток как явление - очень даже.

Ответы297687

7 окт, 20:27 257 1297687

>>1297686
Нет, это концепт. Было бы молоткостроение областью - кафедру бы давно открыли. Даже РПЦ - большая область, чем то, что ты тут пытаешься приплести.

Ответы297696297700

10 Кб, 480x360
7 окт, 20:27 258 1297688

>>1297680
>>1297685

7 окт, 20:28 259 1297689

>>1297685
Действительно. Целых 25 словесочных строчек карандашом заполнил.

7 окт, 20:31 260 1297690

>>1297683
>Так все наши игры такие, потому что мы, на самом деле, не чистим пещерки, а сидим за столом и играемся с геометрически-правильными кусочками пластмассы.
Вот только кусочки пластмассы вообще не важны, важна модель которой на столе вообще нет. Особенно наглядно если играть без стола, текстом по скайпу например.
>Видишь, даже гурпс имеет твою математику.
Скорее вижу, что ГУРПС ее имеет, в смысле содержит, а вот математика похоже только что отымела тебя, поскольку ты только что писал терминами математики которую так отрицаешь.

Ответы297694

7 окт, 20:33 261 1297692

>>1297685
Самое смешное, что дндшный или гурпсовый чарник структуированы, а вот это вот твое фейточудовище будет неиграемо, потому что мастеру придется отслеживать всю матрицу отношений многие-ко-многим из сотни пунктов разной степени словесочности.

Ответы297695

7 окт, 20:36 262 1297694

>>1297690
> важна модель которой на столе вообще нет
Во-во. Эта модель должна быть у тебя в голове. Поле с миниатюрками нужно только для наглядности.
> ты только что писал терминами математики которую так отрицаешь
А с чего ты взял, что я её отрицаю? Я её абсолютно не отрицаю и признаю её роль во всём, что сейчас имею. Вот только роль эта глубоко вторичная. А цифирьные негры должны учиться вместе с такими же как они, на филфаке.

Ответы297706

7 окт, 20:36 263 1297695

>>1297692
Какую ещё матрицу отношений?

Ответы297699

7 окт, 20:38 264 1297696

>>1297687
Что было раньше — предметная область или кафедра?

Ответы297697

7 окт, 20:45 265 1297697

>>1297696
Область, конечно. Область большей части существующих наук задолго до тебя была. Но в наше время, когда кафедру сделали даже православию, рискну заявить, что молотковедение, к которому ты так часто апеллируешь, либо не имеет необходимых технологий для его изучения, либо является слишком частным, чтобы под него даже специальную теорию выделили. Я б поставил на второе. Но если у тебя, вдруг, есть идея модуляторного синхрореструктуризатора, который перевернёт научный мир, да так, что молотковедение станет неотъемлемой частью процесса научного познания, по нему будут писать учебники и преподавать в школах, то могу подсказать адрес патентного бюро в твоём городе.

7 окт, 20:47 266 1297699

>>1297695
Между аспектами. Они же все одновременно должны работать и как-то влиять на происходящее.

Ответы297702

7 окт, 20:53 267 1297700

1,6 Мб, 1704x22721,4 Мб, 1500x2250

>>1297687
Дорогой, молоткостроение давно шагнуло вперед, и кафедры есть..

Ответы297701

7 окт, 20:54 268 1297701

>>1297700
Не передёргивай. Это машиностроение. А молотки на колёсах - лишь один и возможных продуктов.

Ответы297703

7 окт, 21:00 269 1297702

>>1297699
Вообще-то нет, не должны и в этом суть аспектов. Любой факт может оказаться достаточно значимым или недостаточно значимым. Здесь может быть настолько темно, что стрелок промахнулся или не настолько, а может быть здесь было темно и стрелок промахнулся, но темнота роли не играла и он промахнулся бы и на свету. Аспекты призваны эту вакханалию регулировать.

Ответы297704

7 окт, 21:08 270 1297703

>>1297701
А вот и маневры пошли.

Ответы297718

7 окт, 21:16 271 1297704

>>1297702
Погоди, то есть эта графомания еще и НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ? Вот тут я совершенно другими глазами увидел эту словеску.

Ответы297710

7 окт, 21:17 272 1297705

>>1297672
wew! шо все энкаунтеры только по цр? приходят персонажи в логово древнего вирма. знают точно что он там. а там только вирмлинг. потому что цр.

Ответы297707

7 окт, 21:20 273 1297706

>>1297694
>роль эта глубоко вторичная
Любитель FFG систем, ты?

7 окт, 21:21 274 1297707

>>1297705
By the book, ситуаций, когда игроки приходят в логово древнего вирма, который захочет их именно сожрать, должно быть примерно 5% от кампании.

Ответы297722

7 окт, 21:23 275 1297708

Блять пацаны тут же было весело, какого хуя, во что вы треды превратили, сретесь по какой-то хуйне

Ответы297709

7 окт, 21:29 276 1297709

>>1297708
>тут же было весело
Пруфы?

7 окт, 21:38 277 1297710

>>1297704
Когда я пытался посмотреть какой-то стрим по фейте, я так и не смог дождаться момента, когда что-то из чарника начало бы использоваться. Сидят, болтают. Через 40 минут (не считая двух часов генережки) мне стало скучно и я выключил это нахуй.

Ответы297711

7 окт, 21:40 278 1297711

>>1297710
На стримах всегда так, и в дынде может часов через 5 первый бросок быть.

7 окт, 21:43 279 1297712

>>1297665
>Зачем?
Затем, что если верить написанному тобой же, ты пытался вложить в этот текст какой-то иной, отличный от вложенного по итогам смысл.
Но если не хочешь/не можешь писать чем-то отличным от жопы, тогда ладно.

7 окт, 21:48 280 1297713

>>1297665
Зачем что? Зачем ты устраиваешь этот перформанс, где якобы ты написал что то умное, а тебя аноны понять не могут?

7 окт, 21:58 281 1297714

Почитал я отчеты по Ворнхейму на имке, и теперь точно хочу сыграть ОСР. Три ТПК за кампанию и крыса, ваншотящая игроков критом божественны. Sword & Wizardry, по которому они играли, говорят, ещё злее принцесски, хоть и без weird'а

Ответы297715297717297724

7 окт, 22:04 282 1297715

>>1297714
>без weird'
Чет хуйня. Это, пожалуй, лучшее что есть в принцессе.

7 окт, 22:11 283 1297717

>>1297714
Бляяя как же у меня пригорело, нахуя называть свое говноподелие Sword & Wizardry, когда уже есть игра Sword & Sorcery, мудаки ебаные, давайте теперь еще Sword & Warlockery, Sword & Clericaly, Sword & Druidery, Sword & Thaumaturgy, Sword & Hierophantry, Sword & Psiony, Sword & Bardery

7 окт, 22:12 284 1297718

>>1297703
Ну сеньор, ну ёбана, ну мы же воспитанные люди и даже не в *бэ. Вы меня ещё меня обвините в том, что я вас, прости Господи, троллю. Или скажите, что я слился. И ладно бы я действительно маневрировал. Но в данном случае до этого ещё далеко, и я вполне справляюсь конвенциональными методами. А знаете почему? А потому, что Вы сами нихрена не понимаете ни в математике, которую так рьяно защищаете, ни в методологии науки. Но, тем не менее, вас это не остановило от щеголяния на дваче разными умными словечками, типа "логика". Я не говорю, что это плохо, или что-нибудь, ибо сам далеко не безгрешен. Да и вообще, "плохо" и "хорошо" это крайне субъективные категории, которые могут быть применены во множестве к люому событию или факту реальности, который затронул более чем одно живое существо, либо имел более чем одного наблюдателя. Я, повторюсь, не стремлюсь выиграть как-можно больше словесных дуэлей в интернете, не тащусь от ощущения мнимого превосходства над кем-то мне неизвестным, ровно как и не настроен против математики. Просто, я иногда задумываюсь, кто я? что я делаю? зачем я это делаю? Ну и я хочу, чтобы другие тоже об этом задумывались.

Ответы297719

7 окт, 22:22 285 1297719

>>1297718
>Я, повторюсь, не стремлюсь выиграть как-можно больше словесных дуэлей в интернете
А какой процент тебя устраивает?

Ответы297720

7 окт, 22:35 286 1297720

>>1297719
Да мне вообще наплевать. Выиграть в интернете невозможно.

7 окт, 22:51 287 1297721

>>1297427
Ебанись, это же я.

7 окт, 23:06 288 1297722

>>1297707
оу рили? а как же цр? он же им не по цру?
>5%
что делать если мерзкие играчки уже 5% выбрали и лезут в 6? Запрещать?

Ответы297736

7 окт, 23:10 289 1297724

>>1297714
>Три ТПК за кампанию и крыса, ваншотящая игроков критом божественны.
че божественного? если смехуечков не было - унылый клон децента без тактикульности

7 окт, 23:20 290 1297725

Я смотрю, что все же выбрал правильный стул, что не играл ни в *W, ни в Фэйт, ни в OSR.

Ответы297727297735

7 окт, 23:25 291 1297727

>>1297725
Судя по предыдущим тредам, ты ошибся. Все мастера-мудаки и игроки-пидарасы играли в сложные системы.

Ответы297728

7 окт, 23:27 292 1297728

>>1297727
1. С чего ты решил какой я стул посчитал правильным?
2. Не рвись.

Ответы297733

7 окт, 23:52 293 1297733

>>1297728
>С чего ты решил какой я стул посчитал правильным
>правильный стул, что не играл ни в *W, ни в Фэйт, ни в OS
кажется ты из противников логики

7 окт, 23:55 294 1297735

>>1297725
Мне тоже долгое время не с кем было играть, только лишь читать рулбуки и мечтать.

Ответы297737

7 окт, 23:57 295 1297736

>>1297722
Лень разъяснять вещи, обсосаные уже лет 20.

Ответы297738

7 окт, 23:58 296 1297737

>>1297735
Знакомо. inb4 *W и прочее играть не хочу.
Как вообще прошло? В тред годноту не постил?

Ответы297739

7 окт, 23:59 297 1297738

>>1297736
короч цр не работает и не нужен. это - единственная вещь которую рили обсосали за 20 лет

Ответы297754

8 окт, 00:00 298 1297739

>>1297737
Ващет я пытался его подъебать, что мол, если он не играл в Вэ, Фейту и ОКР, то он вообще ни во что не играл и фантазер мамкин.

Ответы297740

8 окт, 00:02 299 1297740

>>1297739
>не играл в Вэ, Фейту и ОКР
>ни во что не играл
У вас там на имке совсем ебанулись?

Ответы297742

8 окт, 00:05 300 1297741

Мне кажется, в треде обитает пидорнуха с имки, которого там опустили и он прибежал ныть сюда. Везде руку имки видит.

Ответы297743297747297753

8 окт, 00:10 301 1297742

>>1297740
ну ладно, савагу забыл.

Ответы297743

8 окт, 00:16 302 1297743

>>1297741
>>1297742
Ясно. Единственное только попрошу, чтобы вы перед игрой с людьми повторяли сказанное тут. Ну, гуманизма ради, прошу.

Ответы297744

8 окт, 00:29 303 1297744

>>1297743
Прости, но люди, с которыми лично я играю, в курсе и того, что я горою на имке, и того, что говорю надвачах.

И нихера.й

8 окт, 06:51 304 1297747

>>1297741
И это ты!

8 окт, 10:46 305 1297753

>>1297741
Ну как минимум Николя полностью подпадает под твое описание

8 окт, 11:37 306 1297754

>>1297738
Все работает, прикинь.

Ответы297760

8 окт, 12:08 307 1297760

>>1297754
лел. тогда давай рассказывай что ты там за 20 лет обсосал или словесочник

Ответы297777

8 окт, 15:55 308 1297769

Во вконтакте вообще есть что-нибудь по ролёвкам, кроме SEOшных группочек?

Ответы297774

8 окт, 15:58 309 1297770

>>1297683
>Но вот тафна у техники это, конечно, да.
Сделали как в вахаролёвках просто.

8 окт, 17:34 310 1297774

>>1297769
Только словесочники по сериалам, которые с умным видом рассуждают про Сью и требуют анкеты на три листа.

8 окт, 18:30 311 1297777

>>1297760
Мастер должен составлять энкаунтеры в соответствии с правилами по ЧР, все. Если игроки пришли в логово вирма, то его там нет. Или есть, но он их не убивает БЕРЕТ В ПЛЕН. Или есть, но он гонится за ними, а они должны убежать. Это не рокет саенс.

Ответы297779297780297813

8 окт, 19:04 312 1297779

>>1297777
В божественной 3.5 в руководстве ведущего было про то, что можно играть и так, и по-другому. Но, видимо, обсосунам невдомёк.

8 окт, 19:07 313 1297780

>>1297777
>а они должны убежать.
Только они об этом не знают, и вот уже партийный варвар разворачивается к вирму с воплем "ЩАС Я ЕМУ ЕБАЛО-ТО НАЧИЩУ!"

Ответы297781297797

8 окт, 19:20 314 1297781

>>1297780
И... причиняет ему не больше вреда, чем причинил бы стене замка или стене пещеры. После чего получает щелчок по носу и отлетает.

Ответы297813297819297850

9 окт, 02:27 315 1297797

>>1297780
Тогда партия генерится снова, и отправляется покорять таверну соответствующего им уровня. Вирм вернул отряд на рельсы ЦР.

9 окт, 09:55 316 1297807

>>1297322
Саш, тебе повезло, что на тематиках не деанонят и не травят. Но как-то поскромнее надо быть что ли.

Ответы297808297810

9 окт, 10:20 317 1297808

>>1297807
Таки это был не Саша. Иначе бы Агент получил 10/10 на основании крепкой мужской любви к ГУРПСу.

9 окт, 10:28 318 1297810

>>1297807
Но это было бы слишком очевидно, обосрать всех в списке а себя похвалить. Ложный след.

9 окт, 11:03 319 1297813

>>1297777
>Мастер должен составлять энкаунтеры в соответствии с правилами по ЧР
а ничего что они не работают? а то каждый разговор про них в днд треде приводит к жалобам вида "бля один энк своего цр они раскатали второй - смял их"
>Если игроки пришли в логово вирма, то его там нет
и они уперли все его сокровища. и могут не париться о возмездии пока не докачаются.
>он их не убивает
>БЕРЕТ В ПЛЕН
дракон берет в плен кучку немытых приключенцев отсосных левелов. дает им в плену своих лучших принцесс. деньги в карманы сует и в губы целует ага.
и неразумная монстра тоже в плен берет? и разумная но желающая убить? и после плевка королю в лицо тоже в плен берут?
>он гонится за ними, а они должны убежать
не убегут. у него и мув выше и дыхание дай боже.
>>1297781
>не больше вреда, чем причинил бы стене замка или стене пещеры
пиздос. ты часом не слыхал что персонажи вполне неплохо дамажат "стены пещеры". и с этим связана небольшая проблемка - играчки как прочтут пыху и начнут "выкапываться" из охуительных головоломок да крошить двери должные навеки отрезать им путь - так дмы плакать начинают.

но вообще вдруг стал ясен дроч оср-фагов на смертность. с правилами "любой энкаунтер ток в цр" действительно игра будет пиздец пресной

Ответы297814297825298212

9 окт, 11:06 320 1297814

>>1297813
>но вообще вдруг стал ясен дроч оср-фагов на смертность
Но у них ровно та же хуйня, только хуже на порядок.

Ответы297815

9 окт, 11:08 321 1297815

>>1297814
дык у них же нет цр. и энк будет таким как вытекает из фикшена лол походу дубильвэ и вправду оср

Ответы297820

9 окт, 11:52 322 1297819

>>1297781
>причиняет ему не больше вреда, чем причинил бы стене замка или стене пещеры
Т.е отрывает монстру пол башки огнем ручной автопушки?
Ох уж дындопроблемы шизиков, специально ж для вас пишут в любой книжке по любой системе про правило 0, фан и все остальное.

Ответы297821297826

9 окт, 11:57 323 1297820

>>1297815
ЦР - это инструмент. Если он есть и тебе не нравится, то ты его не используешь. Если его нет, то ты консультируешься со своей левой пяткой. И вправду *вэ - это оср.

Ответы297822

9 окт, 11:58 324 1297821

>>1297819
Чувствую зависть обделенного, чья система никому нахуй не нужна. Не то что дэндэшечка.

Ответы297823

9 окт, 11:59 325 1297822

>>1297820
>ЦР - это инструмент
палехче ок? я не говорил что цр - не инструмент. я говорил что цр - нерабочий инструмент.
и вот его нерабочесть действительно обсосана за 20 лет

9 окт, 12:03 326 1297823

>>1297821
Заебало одно и тоже два десятка тредов подряд. Как будто в конце треда память у всех форматируется и со следующего все начинается по новой.

9 окт, 12:34 327 1297825

>>1297813
>бля один энк своего цр они раскатали второй - смял их
Ошибка выжившего, или в данном случае не выжившего, т.к. о сотнях сработавших энкаунтеров не пишут. Ну и само собой "работает" с прямыми руками, с учетом всех остальных инструментов и механизмов, если клерик выйдет с изгнанием нежити против толпы зомби по его ЧР, это все равно избиение младенцев. Но как возможность оценить, свести ВСЕ множество параметров к одной цифре - это работает, процентов на 95%.
>и они уперли все его сокровища.
Но по пути к сокровищам они встретят, к примеру, слизней и ловушки по их ЧР
>и неразумная монстра тоже в плен берет? и разумная но желающая убить? и после плевка королю в лицо тоже в плен берут?
Мастера без фантазии, у которых монстра это цифирки урона, и создают плохую репутацию игре.
>не убегут. у него и мув выше и дыхание дай боже.
Орлы
р
л
ы
>ты часом не слыхал что персонажи вполне неплохо дамажат "стены пещеры"
Слышал. Но такие штуки в любом случае придется продумывать, потому что любой средний маг сколдует землю-в-грязь с еще меньшими усилиями.
> с правилами "любой энкаунтер ток в цр" действительно игра будет пиздец пресной
Нет, не будет, потому что по цр - это не автопрохождение, а как раз CHALLENGE, там где надо и подумать, и постараться, и везение.

Ответы297827

9 окт, 12:35 328 1297826

>>1297819
Специально для любителей правила 0 на любом форуме пишут про заблуждение Оберона и ШтормТемпеста.

Ответы297829

9 окт, 12:46 329 1297827

>>1297825
> о сотнях сработавших энкаунтеров не пишут
короче это просто твое мнение и ничем подкрепить его ты не можешь. i'll take that
>по пути к сокровищам они встретят, к примеру, слизней и ловушки по их ЧР
сокровища великого дракона охраняют обсоски по цр партии ноунеймов? подавление неверия умерло в муках. ну и награду партия получит не по уровню. или у тебя и в сокровищнице древнего вирма лежит награда по цр?
>Мастера без фантазии, у которых монстра это цифирки урона
выключай сверхманевренность и отвечай на вопрос. зачем брать в плен персонажей если ты хочешь их убить и/или съесть?
>Орлы
пиздец это хуже чем словеска. игрокам у тебя вообще интересно играть если от любой реальной опасности их мчится спасть эльминстер?
>Слышал
тогда ты должен понимать что "не больше вреда, чем причинил бы стене замка или стене пещеры" - это выбил нехилый кусок с одного удара
>а как раз CHALLENGE
который рассчитан примерно на победу игроков. а еще убирает у них вообще всяческую необходимость думать чуть дальше чем тактически. можно спокойно устраивать драку в лагере бандитов - бой будет по цр. если не по цр - прилетит эльминстер и нас спасет. изи

Ответы297831

9 окт, 12:51 330 1297829

>>1297826
Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.

Ответы297832

9 окт, 12:59 331 1297831

>>1297827
>короче это просто твое мнение и ничем подкрепить его ты не можешь.
Что прости? Игроки сотнями проходят кампании до конца, в них десятки энкаунтеров, умножаешь. Серьезно, это ты сейчас как судишь по единичному браку о качестве бытовой техники.
>подавление неверия умерло в муках.
С какого перепою? Слизни - неестественные жители пещер? Алсо сколько читал интересных приключений, рядом со злодеями всегда приживаются миньоны и живут в эдаком симбиозе.
>и отвечай на вопрос.
Но он не имеет отношения к теме. Реально, как с коньяком по утрам. Выкинь свою "потому что хочешь съесть" и все станет на свои места.
> если от любой реальной опасности их мчится спасть эльминстер?
Орел это не только эвакуация. Например в этот же момент на Вирма мог напасть Багамут, и игроки будут свидетелями эпичной схватки, пока сами потащут куда то кольцо. Короче, ЧР рулит.
>это выбил нехилый кусок с одного удара
У древнего вирма по правилам др, который пробивается только эпическим оружием, так что копание земли не показатель вообще.
>можно спокойно устраивать драку в лагере бандитов
Смотри больше фильмов, сериалов, аниме, там всегда так и бывает.

Ответы297837

9 окт, 13:01 332 1297832

>>1297829
Согласен. Поэтому правило 0 можно смело не читать никогда, оно там по чисто коммерческой причине, я уже объяснял.

Ответы297833

9 окт, 13:02 333 1297833

>>1297832
Да можно и правила вообще никогда не читать, они там по чисто коммерческой причине.

Ответы297834297835297836

9 окт, 13:05 334 1297834

>>1297833
>чисто коммерческой причине
Внезапно так. Прям не ожидал.

9 окт, 13:10 335 1297835

>>1297833
>можно и правила вообще никогда не читать
Кстати, как тут относятся к системам самоделкам?
Вотанал не вспоминать. Вы все равно в него не играли.

Ответы297838297839297842

9 окт, 13:11 336 1297836

>>1297833
Вот ты близок к пониманию сути, правила для ролевой игры не нужны, но авторы все таки хотят чтобы их покупали. А правило 0 это реверанс такой перед покупателями, разводка, мол "мы вас не считаем тупыми, игра то про фантазию, но вы не тупые, вы и сами можете нафантазировать, но все таки вот вам правила, вы их купите, но вы не тупые, так что можете ими и не пользоваться, вот вам правило 0, но правила вы все же купите".

Ответы297840297841297856

9 окт, 13:11 337 1297837

>>1297831
>сотнями проходят кампании до конца
то что игроки проходят кампании до конца не значит что цр - хороший и годный инструмент.
>С какого перепою?
с такого что если дракон целенаправленно охраняет свое золотишко - то это будет кто-то серьезный. и что там с количеством золота? как в црпг - гигантская груда золота содержит ровно по цр награды?
>Выкинь свою "потому что хочешь съесть"
у тебя в играх нет неразумных и опасных существ? у персонажей нет кровных врагов? хамство и глупость не могут привести игроков к бою в явно неравных условиях? пиздец я реально перехожу на сторону оср-фага. ваншотящий яд интереснее такого
>игроки будут свидетелями эпичной схватки
астанавись. это еще хуже. потому что смещает фокус с игроков на нпц и решает проблемы игроков за них
>копание земли не показатель вообще
а нахуй ты его привел как пример тогда?
>Смотри больше фильмов, сериалов, аниме
какое отношение это имеет к цр? почему я должен поощрять глупые одновременно ин- и мета-гейм решения игроков?

Ответы297846

9 окт, 13:12 338 1297838

>>1297835
Как к земле. Это как васянство хоумрульщиков, только возведенное в абсолют.

9 окт, 13:12 339 1297839

>>1297835
99,9% - говно на постном масле.
лучше запилить хак чем делать систему с нуля.

9 окт, 13:13 340 1297840

>>1297836
Слабоватое и натянутое объяснение.

Ответы297844

9 окт, 13:13 341 1297841

>>1297836
розоблочил злих копедализдов! в ссср в досаафе по словескам играли и все довольны были!

9 окт, 13:16 342 1297842

>>1297835
Их тут обожают, как бесконечный источник лулзов и топлива для ИТТ. Казаха помню, еще что то раньше было, может в архивах осталось.
https://2ch.hk/bg/res/1210173.html (М)
https://2ch.hk/bg/res/1245393.html (М)
https://2ch.hk/bg/res/1252028.html (М)
https://2ch.hk/bg/res/1259899.html (М)

9 окт, 13:21 343 1297844

>>1297840
Оно как раз логичное. Пойдем от противного - что теряет рулбук, если выкинуть из него правило 0? Практически ничего, ведь остальные, четкие правила и так самое главное в рулбуке. Но! Пропадает возможность добавлять что-то свое, вдруг авторы где-то забыли написать, что есть действие чтобы открывать дверь. И тогда если играть строго по правилам, ни одну дверь будет не открыть. И вот ЭТО уже поднимет страшный вой в твиттерах, что мол поганые капиталисты в дупу залили, двери открывать не дают, кому нужна такая игра!1 Мы сами лучше нафантазируем, а книги эти не покупайте!
Так что правило 0 всего лишь аналог EULA, где пишется, что авторы программы не несут ответственности ни за что, бла бла бла.

Ответы297845

9 окт, 13:23 344 1297845

>>1297844
И как отсутствие или наличие этой приписки мешает что-то добавить?

Ответы297847

9 окт, 13:27 345 1297846

>>1297837
>то что игроки проходят кампании до конца не значит что цр - хороший и годный инструмент.
Не передергивай. Это доказывает, что 99% составленных по цр приключений проходимы и работают, а 1% жалующихся на форумах - не характеризируют цр.
>гигантская груда золота содержит ровно по цр награды?
А с этим то что не так? Да, груда золота, все равно не утащишь, найдешь себе пару золотых кубков.
>у персонажей нет кровных врагов?
Ох уж слава богу нет. Оставим это литдрамкружкам.
> решает проблемы игроков за них
Но это было проблемой игроков только в твоей голове. А по цр - не было их проблемой изначально.
>а нахуй ты его привел как пример тогда?
Я и не приводил пример с копанием. Я приводил пример противоположенный - что атака приведет примерно нихуя урона, как если бы ты пытался заливать ведром волны вулкан лавы.
>какое отношение это имеет к цр?
Ну это же ты не можешь представить, как заканчивается для героев драка в бандитском логове. В фильмах достаточно материала, чтобы научиться.

Ответы297850

9 окт, 13:29 346 1297847

>>1297845
Отсутствие приписки делает игру настольной, наподобие манчкина или десцента. А там все опции игроков фиксированы. И нет, никто не играет в самодельные допы к манчкину с нарисованными в пеинте картами. Когда приходят играть в шахматы, играют в шахматы, а не в тавер дефенс с башнями и десантом.

Ответы297848

9 окт, 13:31 347 1297848

>>1297847
Никто не будет играть в днду-миртьмы-и.т.д как в манчкина или мтг просто потому что они сделаны по другому. Вне зависимости от наличия или отсутствия этой строчки. Так что думай дальше над объяснением.

Ответы297849

9 окт, 13:41 348 1297849

>>1297848
Есть десцент, в который почти никто не играет, а играют в дынду с правилом 0.
Проблема с правилом 0 только одна - оно там для расширения игры, для того, чтобы у игроков получилось круче, чем могло бы быть по строго формальным правилам. А используют его сугубо для rock fall everyone dies.

Ответы297851

9 окт, 13:43 349 1297850

>>1297846
> составленных по цр проходимы и работают
нет. это значит что 99% как-то составленных приключений работает. это если мы говорим о самодельных играх. если говорим про оф модули - то это значит что можно собрать норм энкаунтер и упихать его в лимиты цр
>все равно не утащишь
это почему это?
>Ох уж слава богу нет
лел. есть только подземелье и готовые взять тебя в плен монстры. а чего про неразумных и просто злонамеренных скромно промолчал? а плевок в лицо королю тоже не делает его кровным врагом приключенцев?
>Но это было проблемой игроков только в твоей голове. А по цр - не было их проблемой изначально.
что несешь-то? что несешь? у тебя бой против целого лагеря бандитов - не по цр партии. ты либо спасаешь их эльминстером либо таки устраиваешь не by-the-book бой
>Я приводил пример противоположенный - что атака приведет примерно нихуя урона, как если бы ты пытался заливать ведром волны вулкан лавы.
пиздишь как дышишь. зачем? у нас тут все ходы записаны. держи:
>>1297781
>причиняет ему не больше вреда, чем причинил бы стене замка или стене пещеры
>Ну это же ты не можешь представить, как заканчивается для героев драка в бандитском логове. В фильмах достаточно материала, чтобы научиться.
совсем дурак да? я-то могу это у тебя бандиты квантово испаряются прям как в ведведях или резко дупеют и теряют в уровне для болансу цр. ну или приходит добрый дедушка эльминстер и всех спасает.

вообще ты какой-то унылый. оср-фаг был изобретательнее

Ответы297853

9 окт, 13:44 350 1297851

>>1297849
Только вот в него, как и во многие другие игры, не играют не из-за правила 0.

9 окт, 13:45 351 1297852

хули устроили тут? правило ноль добавляют чтобы всякие ебучие формалисты не ныли что "у вас тут то и это нельзя!"

Ответы297854

9 окт, 13:52 352 1297853

>>1297850
>это не энкаунтеры по цр собирались!
>это сначала энкаунтеры собрали, а потом под цр подогнаны!
WUT
>а чего про неразумных и просто злонамеренных скромно промолчал?
По 100 раз одно и тоже утомляет писать.
>а плевок в лицо королю тоже не делает его кровным врагом приключенцев?
Смотри фильмы. Там и такое случается. Вообще в каждом втором король признает соперника. В каждом пятом он чуть ли не впечатляется храбростью и берет к себе на службу.
Алсо не король же будет драться. Стражники у него есть.
>что несешь-то? что несешь? у тебя бой против целого лагеря бандитов - не по цр партии.
Что ты несешь, каких бандитов? Ты уже все ветки потерял. Мы говорили о вирме, и о том что на него напал другой дракон. Вирм не является проблемой игроков, потому что такой соперник это просто фон, как лес, или океан. Он и не может быть их проблемой изначально.
>>причиняет ему не больше вреда, чем причинил бы стене замка или стене пещеры
Понятно же, что я имел в виду среднестатистическую ситуацию, а не оптимизированного по жопочтенным правилам варвара с адамантиновым мечом. А потом уже когда ты перевел стрелки на, опять же, единичные байки о том как можно ломать тоннели руками, я напомнил про DR/epic.
>вообще ты какой-то унылый.
Так в теме ЦР ничего увлекательного и нет - она просто работает. Вот эскалатор в метро, он просто работает, тоже уныло. Встаешь и едешь.

Ответы297858

9 окт, 13:52 353 1297854

>>1297852
Во, я про это и говорю, чаю тебе.

9 окт, 14:05 354 1297856

>>1297836
>правила для ролевой игры не нужны
Кекнул. Правила даже в словеске есть, а тут ты приходишь такой умный и они не нужны.

Ответы297857

9 окт, 14:10 355 1297857

>>1297856
Тоже кекнул. Ага, это правила такие, просто их никто не записывает, придумывают на ходу, другим не говорят, тут же отменяют и переделывают.

9 окт, 14:12 356 1297858

>>1297853
>WUT
that
>По 100 раз одно и тоже утомляет писать.
попробуй писать не херню и тогда е надо будет писать так много
> Там и такое случается
в разных фильмах разное случается. вот я видел фльм в котором сантехник пришел трубы чинить а вместо этого выебал заказчицу. но это не значит что стоит тянуть всякую жанрово-неуместную херню в игры. если персонажи достаточно высокого уровня - они смогут вынести хоть целый город аки кухулин с браюнями. если нет - не стоило и соваться. я не стану спавнить эльминстеров и спасать их жопки если они не удосужились озаботиться этим сами.
>король же будет драться. Стражники у него есть.
это как-то остановит его от приказа "казните этих мразей прямо тут"?
>Он и не может быть их проблемой изначально
они пошли с ним драться. это значит что он вполне себе их проблема. а ты вот так изи побеждаешь его в заставке. не надо так.
>Понятно же, что я имел в виду среднестатистическую ситуацию, а не оптимизированного по жопочтенным правилам варвара с адамантиновым мечом
1) нет не понятно 2) не надо быть оптимизированным варваром чтобы быть копателем-5000.
> она просто работает
дык цр не работает. как мерило какой-то опасности партии оно не работает - ты сам привел в пример жреца и нежить. как однозначная база для построения энкаунтеров - тоже не работает. ведь далеко не все ситуации если мы не просто идем по кишке подземелья без ответвлений будут изначально отбалансены под бой. Если у тебя хоть сколько-то "живой" мир - будут враги которые сильнее персонажей. будут и враги слабее.

Ответы297860

9 окт, 14:20 357 1297860

>>1297858
>that
wut that? По сути ты сказал, что "энкаунтеры не составлялись по цр, но они составлялись по цр".
>попробуй писать не херню
Пройди как ты с такими советами.
>это как-то остановит его от приказа "казните этих мразей прямо тут"?
не значит что стоит тянуть всякую жанрово-неуместную херню в игры (c)
>они пошли с ним драться.
Пошли пошли да не дошли. В любом случае они только дали заявку что куда то идут, а какие энкаунтеры будут и по какому ЦР не им решать
>1) нет не понятно
Я был лучшего мнения о твоих умственных способностях. Естественно имелась в виду обыденная аналогия, как если ты ударишь кулаком по стене дома.
>не надо быть оптимизированным варваром чтобы быть копателем-5000.
Вообщет надо, если в рамках правил.
> ты сам привел в пример жреца и нежить.
Я это привел как исключение, подтверждающее правило. В 95% случаях работает, в некоторых - не работает, да и не должно ВСЕГДА работать, у нас же еще принятия решений игроков и рандом, иначе можно было бы вообще не играть, а автобой поставил как в героях, сравнил цифры CR и ECL и победа-проигрыш.
>не все ситуации будут изначально отбалансены под бой.
CR и энкаунтер не синоним боя, тащемт.
>будут враги которые сильнее персонажей. будут и враги слабее.
Ну конечно будут. И процент я указывал, 5% вирмов за кампанию.

Ответы297864

9 окт, 14:37 358 1297864

>>1297860
> По сути ты сказал, что "энкаунтеры не составлялись по цр, но они составлялись по цр".
ты ведь понимаешь что "вот есть список врагов и я могу выбрать любых чтобы получить требуемый цр и это будет норм энкаунтер" и "так вот я выберу врагов и соберу их в грамотный энкаунтер а потом поиграюсь с количеством и расположением энкаунтера в кампейне чтобы было ок" - это два в корне противоположных подхода к построению энекаунтеров?
>Пройди как ты с такими советами.
ясно опять эта сверхманевреность. на неудобные вопросы не отвечаем - ты ведь "100 раз написал". про цр все уже "20 лет как обсосали". аргументация уровня /bg
>не значит что стоит тянуть всякую жанрово-неуместную херню в игры (c)
ты кагбэ намекаешь что нящный король который простит что угодно - это жанрово уместно. а король требующий к себе подобающего отношения - жанрово неуместен. так? да я согласен с оср-фагом. кэндилэнд
>Пошли пошли да не дошли
епта и? это значит что ебучий крылатый змей - это их проблема! а ты ее решаешь за них своим нпц. сечешь?
>Естественно имелась в виду обыденная аналогия
когда ты говоришь "все равно что ты ударил бы кулаком по замковой стене" как-то не очень естественно что ты говоришь про игрока а не персонажа
>Вообщет надо, если в рамках правил.
http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Breaking_and_Entering
наслаждайся
> у нас же еще принятия решений игроков и рандом
так ты первое сильно ограничиваешь своими орлами
>CR и энкаунтер не синоним боя, тащемт.
да не похуй ли? целый лагерь бандитов - это очень выше цр и при этом легко может стать боевым энкаунтером
>5% вирмов за кампанию
и там где ты указывал я спрашивал - что делать с игроками лезущими в 6й процент?

Ответы297875

9 окт, 14:51 359 1297866

Вы бы хоть нормальные примеры, которые в принципе могут случиться в игре, в своём споре приводили, а не плевки в короля и варваров-суицидников, бросающихся на дракона с каменным топором.

Ответы297868297869

9 окт, 14:54 360 1297868

>>1297866
Ну, первое я на играх не встречал, а эквивалентное второму происходит частенько.

Ответы297870

9 окт, 14:54 361 1297869

>>1297866
>варваров-суицидников, бросающихся на дракона с каменным топором.
ну как тебе сказать. партия третьеуровневых новичков попиздовавшая валить древнего вирма - это не моя придумка. это натурально всплывало тут как бугурт тредов двадцать назад.

Ответы297870297872298602

9 окт, 14:56 362 1297870

>>1297869
>>1297868
Ну так проблема выеденного яйца дракона не стоит, дракон сжигает буйных, остальных прогоняет или даёт искупительный квест.

Ответы297871297874

9 окт, 14:57 363 1297871

>>1297870
так это и не проблема. просто энкаунтер с драконом не влазит в цр партии. и цр-анон предлагает насылать на драконов эльминстеров. чтобы партия спокойно пошла за драконьим золотишком и сталкивалась с проблемами по своему цр

9 окт, 14:57 364 1297872

>>1297869
>партия третьеуровневых новичков попиздовавшая валить древнего вирма
Как вариант, пока они до него доберутся - они уже будут четырнадцатого. Опять нет проблемы.

Ответы297873

9 окт, 14:59 365 1297873

>>1297872
по тому бугурту вирм жил где-то в ближайшей к городу горе. так что 14-го стать бы не вышло.
я не спорю что можно было это обыграть. но требовать чтобы все бои строились по цр - какое-то безумие и формализм. и это мы еще не добрались до охуенных ситуаций когда игроки тратят кучу времени чтобы застать врага в расплох. чем однозначно понижают цр энка

Ответы297876

9 окт, 15:01 366 1297874

>>1297870
Не-проблема стоит только в том, что местных эквивалентов драконов партии периодически довили грузовиками, отправляла в подарок пару тонн топлива с зажженным фитилем, немножко фокусила снайперками в глаз и т.д.

9 окт, 15:05 367 1297875

>>1297864
Имхо поиграюсь с количеством = "вот есть список врагов и я могу выбрать любых чтобы получить требуемый цр и это будет норм энкаунтер". Или я все еще не понимаю, что ты пытаешься сказать. Естественно, энкаунтер набирается не из рандомных существ по цифиркам, а по какой то тематике, организации, биому.
>на неудобные вопросы не отвечаем
Неудобные вопросы тоже обоссаны за 20 лет, а я не хочу встрять в болото дискуссионных приемов, когда ты на любую фразу будешь выдавать 10 коротких вопросов, на каждый из которых мне придется писать стену текста.
>нящный король который простит что угодно - это жанрово уместно
Я говорю о том, что в фильмах это есть, это норм прием, да, плотармор, но он продолжает развитие сюжета и персонажей, когда на игре плюют в лицо королю, PC тупо казнят, видел такое, а в фильмах как я написал, могут наоборот взять на службу. Что интереснее? To whom how.
>это значит что ебучий крылатый змей - это их проблема!
Нет, как я сказал это в твоей голове. Игроки не могут дать заявку "зашли в пещеру и напали на вирма", потому что это таймскип. Никто не даст делать такой таймскип. Любой мастер остановит на "вошли в пещеру". И скажет, что же произошло при этом.
>как-то не очень естественно что ты говоришь про игрока а не персонажа
Так и персонаж подразумевается по дефолту обычный человек, чуть более героичный чем коммонер конечно. Это не значит, что надо сразу трактовать как "Голиаф в паверарморе ударил по стене".
>наслаждайся
Ну и? Stone DR 8,
Break down barred door DC 25
Что тут без подготовки ты копать собрался?
>так ты первое сильно ограничиваешь своими орлами
Это ограничение выбора энкаунтера, а не действий в нем.
> целый лагерь бандитов - это очень выше цр
Я к тому, что энкаунтер не обязательно боевой.
Ну и опять же. "Лагерь бандитов" это такой же энкаунтер, как лес, вьюга, снегопад. Все деревья одновременно не нападают.
>что делать с игроками лезущими в 6й процент?
Персонажи - идиоты?

Ответы297879

9 окт, 15:08 368 1297876

>>1297873
>по тому бугурту вирм жил где-то в ближайшей к городу горе. так что 14-го стать бы не вышло.
Если до вирма дойти пешочком напрямки, то это проблема ГМа, который не умеет готовить драконов. О эффективности или неэффективности правил тут говорить несклько бессмысленно. Мне тоже не очень нравится идея CR, после вахасистем у меня другие привычки, но этот случай мало касается обсуждаемой темы.
Даже Guild Wars 2 вся сюжетка построена на том, чтобы убить одного древнего дракона (и нескольких мелких драконов лейтенантов) и там для этого нужно подтянуть усилия целой армии и сотен специалистов, которые отбивают у дракона и его миньонов плацдармы и ослабляют его, а до этого встречи сводятся к тому, что он летает над персонажами и поплёвывает на них как АС-130. Даром, что это вообще ММОРПГ.

Ответы297877297879

9 окт, 15:15 369 1297877

>>1297876
>Если до вирма дойти пешочком напрямки, то это проблема ГМа, который не умеет готовить драконов.
Вот именно, это как кривыми руками лазить в движок а потом говорить, что движки говно и не заводятся.
>после вахасистем у меня другие привычки
А что там? Вроде составление отрядов на бюджет экспы.

Ответы297878

9 окт, 15:17 370 1297878

>>1297877
> А что там? Вроде составление отрядов на бюджет экспы.
Только в ДХ2. В остальных составляешь от балды.

Ответы297888

9 окт, 15:24 371 1297879

>>1297875
нет это два противоположных подхода. первый если и удовлетворяет цр то только формально. второй подразумевает что цр - это необходимый и достаточный параметр для энкаунтераоставим биом и тематику за скобками
>не хочу встрять в болото дискуссионных приемов
зачем ты тогда отвечаешь? я вот тебя не могу понять. вместо ответов по существу ты говоришь "ну это давно обсосали" как будто это должно сразу подтвердить твою точку зрения. ну а я вот скажу что давно обсосали что цр - хуйня. и чо на этом и остановимся?
> могут наоборот взять на службу
а могут казнить
>Что интереснее? To whom how.
я вот тебе так скажу - если на твоих играх персонажей берут на королевскую службу за плевки в лицо королю и совращение принцессы бардом в подсобке - довольно быстро игра станет настолько неинтересна насколько это возможно
> Игроки не могут дать заявку "зашли в пещеру и напали на вирма"
твоя проблема в том что ты мыслишь исключительно категориями тактической боевки. вирм их проблема в стратегическом смысле. он твам овец жрет или принцесс ворует - один хрен. он проблема. они что-то попутали и пришли сюда его порешать. они видели как он залетал к себе в пещеру. да останавливай сколько хочешь. но вирм - проблема персонажей. а ты укатал его в заставке своим нпц и украл фан у игроков. да losing is fun.
> ограничение выбора энкаунтера, а не действий в нем.
епта и? или для тебя важна только тактическая составляющая игры? хули ты тогда не вождишь арены? там можно ваще не тратиться на такую хуйню
>"Лагерь бандитов" это такой же энкаунтер, как лес, вьюга, снегопад. Все деревья одновременно не нападают.
угу. они по джентельменски нападают только пачками подходящего цр и как в крпг ждут по 8 энкаунтеров.
>Персонажи - идиоты?
угадал. но они никогда не поймут что они идиоты если не обожгутся. более того - у тебя отрицательный отбор идет. каждый раз когда они творят херню - прилетают орлы с эльминстром и дружелюбным вирмом и решают их проблемы. они даже не могут понять что косячат.
>>1297876
>который не умеет готовить драконов
об этом тому мастеру сказали. но вопрос не в этом. каждый раз когда игроки сталкиваются с превосходящей их силой они должны понимать - тут надо быть осторожным. если орлы регулярно будут их спасать - они этого не поймут.
>Даже Guild Wars 2 вся сюжетка
в крпг персонажи явно ограничены в действиях. они не могут тупануть или не рассчитать. понадеяться на авось и пойти прямо к логову вирма планируя бой. в настольных играх - могут и будут.

9 окт, 15:24 371 1297879

>>1297875
нет это два противоположных подхода. первый если и удовлетворяет цр то только формально. второй подразумевает что цр - это необходимый и достаточный параметр для энкаунтераоставим биом и тематику за скобками
>не хочу встрять в болото дискуссионных приемов
зачем ты тогда отвечаешь? я вот тебя не могу понять. вместо ответов по существу ты говоришь "ну это давно обсосали" как будто это должно сразу подтвердить твою точку зрения. ну а я вот скажу что давно обсосали что цр - хуйня. и чо на этом и остановимся?
> могут наоборот взять на службу
а могут казнить
>Что интереснее? To whom how.
я вот тебе так скажу - если на твоих играх персонажей берут на королевскую службу за плевки в лицо королю и совращение принцессы бардом в подсобке - довольно быстро игра станет настолько неинтересна насколько это возможно
> Игроки не могут дать заявку "зашли в пещеру и напали на вирма"
твоя проблема в том что ты мыслишь исключительно категориями тактической боевки. вирм их проблема в стратегическом смысле. он твам овец жрет или принцесс ворует - один хрен. он проблема. они что-то попутали и пришли сюда его порешать. они видели как он залетал к себе в пещеру. да останавливай сколько хочешь. но вирм - проблема персонажей. а ты укатал его в заставке своим нпц и украл фан у игроков. да losing is fun.
> ограничение выбора энкаунтера, а не действий в нем.
епта и? или для тебя важна только тактическая составляющая игры? хули ты тогда не вождишь арены? там можно ваще не тратиться на такую хуйню
>"Лагерь бандитов" это такой же энкаунтер, как лес, вьюга, снегопад. Все деревья одновременно не нападают.
угу. они по джентельменски нападают только пачками подходящего цр и как в крпг ждут по 8 энкаунтеров.
>Персонажи - идиоты?
угадал. но они никогда не поймут что они идиоты если не обожгутся. более того - у тебя отрицательный отбор идет. каждый раз когда они творят херню - прилетают орлы с эльминстром и дружелюбным вирмом и решают их проблемы. они даже не могут понять что косячат.
>>1297876
>который не умеет готовить драконов
об этом тому мастеру сказали. но вопрос не в этом. каждый раз когда игроки сталкиваются с превосходящей их силой они должны понимать - тут надо быть осторожным. если орлы регулярно будут их спасать - они этого не поймут.
>Даже Guild Wars 2 вся сюжетка
в крпг персонажи явно ограничены в действиях. они не могут тупануть или не рассчитать. понадеяться на авось и пойти прямо к логову вирма планируя бой. в настольных играх - могут и будут.

Показать весь текст
Ответы297881297887

9 окт, 15:26 372 1297881

>>1297879
> в крпг персонажи явно ограничены в действиях. они не могут тупануть или не рассчитать. понадеяться на авось и пойти прямо к логову вирма планируя бой. в настольных играх - могут и буду
Вообще могут, никто не мешает тебе в большинстве ММОРПГ попиздовать к ближайшему ворлдбоссу и сдохнуть на нём.

Ответы297882

9 окт, 15:29 373 1297882

>>1297881
лол и в чем проблема с тем что персонажи пошли к дракону и убились об него? могли тоже пойти армию собрать. не пошли. что не так?

Ответы297883297889

9 окт, 15:30 374 1297883

>>1297882
В том, что ГМ не объяснил им во что они играют.

Ответы297892

9 окт, 15:34 375 1297887

>>1297879
>цр - это необходимый и достаточный
Но я сразу писал, что он не достаточный, работает в связке с остальными инструментами и правилами. Естественно если бы я знал, что ты под "работает" подразумеваешь что НРИ нужен ТОЛЬКО этот механизм а другие нет, то я бы и не начинал отвечать.
>зачем ты тогда отвечаешь?
На что могу быстро ответить, отвечаю. Пиздливое настроение сегодня.
> довольно быстро игра станет настолько неинтересна насколько это возможно
Точно так же неинтересна игра про то, как не угадал как правильно держать ложку. Все же у нас героика, а не история о том сколько процентов из воевавших погибло в мировых войнах.
>твоя проблема в том что ты мыслишь исключительно категориями тактической боевки.
И это говорит тот, кто считает что у вирма практически одна опция поджарить дыханием и съесть.
>вирм их проблема
Почему тогда вулкан в 300км не их проблема? Выбросы на солнце не их проблема? Есть куча проблем в окружающей среде которые надо попытаться устранить.
>вождишь арены?
Будто что то плохое
>они даже не могут понять что косячат.
Это несложно донести, надо лишь сначала припугнуть их, рассказывать о том, что им уже почти конец, а вот потом уже орлы.
>когда игроки сталкиваются с превосходящей их силой
>персонажи идиоты
Я все же о персонажах, а не игроках.

Ответы297892

9 окт, 15:34 376 1297888

>>1297878
И работает это не очень. Нормально собранные аколиты размазывают антагонистов равного уровня без труда.

Ответы297890

9 окт, 15:35 377 1297889

>>1297882
В том, что над входом в логово нет таблички ЦР-25, на лбу тоже не написано, а игроки могли ожидать, что игра по правилам не подразумевает овер-ЦР в 50 минутах ходьбы от стартовой деревни.

Ответы297892

9 окт, 15:36 378 1297890

>>1297888
> И работает это не очень. Нормально собранные аколиты размазывают антагонистов равного уровня без труда.
В ДХ количество экспы имеет довольно мало значения по сравнению с эквипом и тактикой.

Ответы297891

9 окт, 15:37 379 1297891

>>1297890
Если ты не милишник или псайкер.

9 окт, 16:02 380 1297892

>>1297887
>подразумеваешь что НРИ нужен ТОЛЬКО этот механизм
я подразумеваю что для создания энкаунтера нужен ТОЛЬКО этот механизм
>На что могу быстро ответить, отвечаю. Пиздливое настроение сегодня.
тогда предложу agree to disagree
>игра про то, как не угадал как правильно держать ложку
ой давай без вот этого вот. я не из тех кто не даст отличить дракона от матраса без броска
> у нас героика
да я согласен. просто если любое препятствие сложнее цр пробивается ручными эльминстерами то героика не у нас а у них.
> кто считает что у вирма практически одна опция поджарить дыханием и съесть
у вирма куча опций. но эта - базовая. и напрягаться ради лоулевелных ноунеймов - мало смысла для такой тварюги
>Почему тогда вулкан в 300км не их проблема? Выбросы на солнце не их проблема? Есть куча проблем в окружающей среде которые надо попытаться устранить.
потому что они решили разобраться с вирмом? если они пойдут закапывать вулкан за пол часа до извержения я тоже не буду спасать их орлами.
>Будто что то плохое
ничего плохого. просто это несколько отдельный от обычного днд жанр. имхо
> а вот потом уже орлы
не пойми меня неправильно - персонажи все поняли и впечатлились. игроки поняли только то что они могут косячить как угодно - их жопки прикрыты нящкой-гмом
>Я все же о персонажах, а не игроках.
если игроки считают что их вытащат из любой передряги - они не идиоты. они поняли тыой жанр так. а вот их персонажи - таки да
>>1297883
>>1297889
там гм несколько раз от лица нпц им пояснял что "куда вы лезете?! она вас сожрет!" но игроки как-то не поняли.

9 окт, 18:57 381 1297925

Читаю истории про ЦР со сместью охуевания, сочувствия к игрокам этого мастера и испанского стыда. Насколько картонным должен быть мир, который работает по подобным правилам. Герои не могут пофейсроллить слабого противника или получить пизды от сильного, нет, весь мир ровно-ровно их уровня, как в хуевой игре с автолевеллингом, где ты на первом уровне пиздишь бандита в кожаной броне с ржавой заточкой, а на сотом уровне - легендарного бандита-сокрушителя в даэдрической броне, вооруженного секирой "демонический ниспровергатель". А если, не дай бог, герои пойдут куда не надо и решат устроить избиение младенца или рискнуть сразиться с могучим противником, то младенцы тут же повысят крутизну, а от достойного врага спасет фея-крестного. О внутренней логике и подавлении недоверия можно и не заикаться.

Ответы297942

9 окт, 19:07 382 1297932

> то младенцы тут же повысят крутизну,
Лолшто. ЦР помогает создать для персонажей игроков резонейбл челлендж, когда ГМу это нужно. Он не обязан любой энкаунтер делать "честным" и "сложным".

9 окт, 19:29 383 1297942

>>1297925
Но такова игровая условность. Есть категории врагов, и в каждой категории есть представители на тиры по CR. На первом уровне ты встречаешь крыс, зомбей, призраков и гоблинов. На третьем - кабанов, гастов, теней и хобгоблинов. На пятом - медведей, гулей, спектров и багбиров (порядок примерный, но суть такая).
> Герои не могут пофейсроллить слабого противника
А зачем? Ну то есть, это просто выносится как факт о мире, да, вы проходя мимо племени гоблинов устроили геноцид. Из-за оверлевела там по правилам даже экспы не будет.

Ответы297953298001

9 окт, 19:50 384 1297953

>>1297942
>А зачем?
>Из-за оверлевела там по правилам даже экспы не будет.

Все, что мы делаем, мы делаем не за экспу, а заради морального удовлетворения. Иначе можно было бы снова и снова вместе с близнецами Тордеком, Нордеком и Йордеком чистить зловредные подземелья злокозненного лича Узуфрукта.

Ответы297968

9 окт, 20:08 385 1297967

>>1297417
А когда это в Америке незадроты делали что-то хорошее для ролевых игр?

9 окт, 20:09 386 1297968

>>1297953
>а заради морального удовлетворения.
И в чем будет заключаться моральное удовлетворение от фейсролла гоблинов? Ведь челленджа нет.
>чистить зловредные подземелья
Таки я не понял, ты против чистки подземелий? А что тогда ты чистишь?

Ответы297971297973297981297992

9 окт, 20:15 387 1297971

>>1297968
Ничего не чищу, летаю на крейсере по космосу, торгую эльдарками с планетарными губернаторами.

Ответы297976297985

9 окт, 20:16 388 1297973

>>1297968
>И в чем будет заключаться моральное удовлетворение от фейсролла гоблинов? Ведь челленджа нет.
Ты как будто никогда не играл с нубами и не дискутировал со школьниками.

9 окт, 20:17 389 1297976

>>1297971
Или даже планетарными губернаторами с эльдарками. Но это опаснее - может съесть маринад.

9 окт, 20:22 390 1297981

>>1297968
>в чем будет заключаться моральное удовлетворение от фейсролла гоблинов
в нанесении света и причинении добра? в обращении выживших в свою веру? в порабощении и использовании в качестве армии невольников?

Ответы297983

9 окт, 20:28 391 1297983

>>1297981
Хм, то есть получается что с более сильными противниками ты такое провернуть не можешь, поэтому отрываешься на омежках.

Ответы297986297991297992

9 окт, 20:29 392 1297985

>>1297971
Мне кажется ты лукавишь, и чистишь ульи, палубы дредноутов, вот это все.

Ответы297995298118

9 окт, 20:32 393 1297986

>>1297983
Ну... да. Всегда удобнее колониально эксплуатировать более слабые массы. Доказано англичанами.
А потом, отстроив себе орду замученных идиотов по образцу Фулани, можно утопить в трупах и более сильного врага. Безо всякого риска для себя.

9 окт, 20:42 394 1297991

>>1297983
ты не очень можешь в стратегическое планирование - это все поняли. а ещё ты очевидно не понимаешь что гоблины существуют не в вакууме.
наносить свет - прямая обязанность паладин. неужели он пропустит опасное племя гоблинов и позволит простым людям рисковать своими жизнями когда для него это пустяк?
обращать кого-то в свою веру - работ клирика баала. и если он может просто проходя мимо обработать целое племя - почему бы ему этим не заняться?
наконец для атаки на дракона нужна армия. и если партия не хочет пускать на убой в первые линии своих соотечественников - им нужно найти кого-то на замену. гоблины-рабы подойдут. они все равно always evil

Ответы297997

9 окт, 20:43 395 1297992

>>1297968
>>1297983
> Ведь челленджа нет.

Как же заебали мастера-челенджеры. Наигрались в свои хурдурные дрочильни на комплюктере, и переносят принцип "чем больше хардкора тем больше фана" на ролевые настолки. Да, согласен, челленджи это хорошо, но игрокам надо давать почувствовать результаты своего прогресса и планомерной прокачки, иначе стимула куда-то расти нет, один хуй, превозмогаешь на грани фола что на 1 уровне с заточкой, что на 10-ом с адамантиевым артефактным нарезатором.

Ответы297994297996298005298008

9 окт, 20:45 396 1297994

>>1297992
> мастера-челенджеры
Спокойно, один уже взорвался еще до орбиты!

9 окт, 20:45 397 1297995

>>1297985
Нет. Это другая книжка.

9 окт, 20:47 398 1297996

>>1297992
>один хуй, превозмогаешь на грани фола что на 1 уровне с заточкой, что на 10-ом с адамантиевым артефактным нарезатором.
С пробуждением, Нео.

9 окт, 20:48 399 1297997

>>1297991
А экспа за дракона на гоблинов-рабов тоже делится? Как и золото из сокровищницы, веро?

Ответы297999298003298007

9 окт, 20:51 400 1297999

>>1297997
Коротко - а зачем нам экспа-то, если заваливать ублюдка трупами будут гоблины-рабы?

9 окт, 20:52 401 1298001

>>1297942
>игровая условность
Условность очень хуевая. Вожу, подбирая противника по логике мира, а не уровню игроков, брат жизнь, зависимость есть. Игроки тоже довольны, потому что они реально видят, как растут и видят, что мир не картонная декорация из груш для битья. Простейший пример - переговоры о сдаче крепости, пати встречается с командиром отряда, который ее удерживает. В моем случае у него есть отряд элитных охранников, потому что он видит, что персонажи - ребята серьезные. И поэтому персонажи применяют социалку и думают над тем, что ему говорить и что предлагать. Если же с социалкой у них не выйдет, они отступят и начнут продумывать хитрый план осады, а не набьют врагу ебало. В твоем же случае охранять командира будут 3.5 калеки, точь в точь равные пати. А если вдруг не калеки, то от них спасет волшебный рояль, так что можно смело сносить голову вражине.

Ответы298012

9 окт, 20:55 402 1298003

>>1297997
>золото
>на рабов
лел
>экспа за дракона
>против которого надо снаряжать армию
лел^2

Ответы298004

9 окт, 20:59 403 1298004

>>1298003
Ну почему же, кое-какое золото надо будет выделить на их кормежку и снаряжение. Плюс немного экспы на каждого накапает.

На тех, кто выживет.

Ответы298017

9 окт, 21:00 404 1298005

>>1297992
Вот поэтому должен меняться уровень действия персонажей, а не просто статки их оружия и врагов. Приведу пример еще один - на одной из первых сессий партия ведет переговоры с буровым бароном. И говорит он с ней с позиции силы, потому что у него отряд из нескольких тысяч. Когда барон предает пати и посылает за ней головорезам, то отбившись, пати спешно съебывает от него, понимая, что он ей не по зубам. ЦР-то нет и барону ничего не мешает кинуть на них все силы. Через энное количество сессий партия, добывшая корабль, разносит отряд барона лэнсой с орбиты. Вот это изменение уровня. А когда на первой сессии ты бьешь крысу железной булавой, а на восьмом бьешь багбира артефакторным мечом +4, уровень действия не меняется.

Ответы298008298010298015

9 окт, 21:03 405 1298007

>>1297997
Это не ты был мастером в той истории, где сожгли сарай с гоблинами?

Ответы298022

9 окт, 21:04 406 1298008

>>1298005
>
>>>1297992
>Вот поэтому должен меняться уровень действия персонажей, а не просто статки их оружия и врагов. Приведу пример еще один - на одной из первых сессий партия ведет переговоры с буровым бароном. И говорит он с ней с позиции силы, потому что у него отряд из нескольких тысяч. Когда барон предает пати и посылает за ней головорезам, то отбившись, пати спешно съебывает от него, понимая, что он ей не по зубам. ЦР-то нет и барону ничего не мешает кинуть на них все силы. Через энное количество сессий партия, добывшая корабль, разносит отряд барона лэнсой с орбиты. Вот это изменение уровня. А когда на первой сессии ты бьешь крысу железной булавой, а на восьмом бьешь багбира артефакторным мечом +4, уровень действия не меняется.

И это мы еще не говорим о том, что просто приятно прийти в родную деревню после многих лет (и левелов) странствий. Посетить родную школу. Улыбнуться соседям. Обязательно зайти в гости к местному помещику, который, бывало, приказывал тебя высечь, чтоб не наглел, но, право же, он не со зла, не со зла...
И сжечь тут все на хуй.

Ответы298011

9 окт, 21:05 407 1298010

>>1298005
А почему барон не берет их в плен?

Ответы298011

9 окт, 21:07 408 1298011

>>1298008
Ага
>>1298010
Барон-то как раз может быть и взял. Он знатный любитель гладиаторских боев, выпустил бы на арену со ржавой заточкой против местных шаи-хулудов.

9 окт, 21:08 409 1298012

>>1298001
>в моем случае спавнится ровно нужное количество квантовых охранников, чтобы задавить пати
А ты хорош.

Ответы298014

9 окт, 21:10 410 1298014

>>1298012
Найс маневры, любитель ЦР. Пати не слепая, видит, сколько охранников и как они снаряжены. Более того, в том случае у пати даже был шанс их перебить, хоть и с огромным трудом. Как бы они потом выбирались из крепости, полной врага - вопрос другой.

Ответы298016

9 окт, 21:11 411 1298015

>>1298005
>вместо того чтобы бить крысу железной булавой
>побили отряд пушкой корабля

Ответы298019

9 окт, 21:11 412 1298016

>>1298014
А, ты еще и жопой читаешь.

Ответы298018

9 окт, 21:17 413 1298017

>>1298004
шо ты из тех кто не даёт экспы ща сожженную в сарае засаду? потому что челленда не было да?

Ответы298020298023

9 окт, 21:18 414 1298018

>>1298016
Не понимаю твой доеб до "квантовых" охранников. У условного главаря банды из подулья будет несколько бычар с автоганами/дробовиками/цепными ножами. Еретеха будет сопровождать несколько боевых сервиторов. Дворянина из шпиля - элитные бойцы с дорогим снаряжением. Вольного торговца - великолепно обученные и снаряженные головорезы. Детали могут меняться, но зависит это не от пати, а от логики мира.

Ответы298021

9 окт, 21:20 415 1298019

>>1298015
В том-то и дело, что им не надо кого-то бить. Им надо отдать приказ канониру и смотреть из купола обсервации, как барон превращается в труху. На таком уровне у персонажей другие проблемы - например, их долг перед пиратским варлордом, интриги его придворных, который этот корабль предоставил и информации о маршрутах имперских кораблей или переговоры с отрядами, которые они вербуют к себе в команду.

9 окт, 21:22 416 1298020

>>1298017
Да я-то дал бы. Но и на гоблинов бы "в общем" наплюсовал немного, чтобы отразить их недобровольный профессиональный рост.

Ответы298028

9 окт, 21:23 417 1298021

>>1298018
О какой игре тут может идти речь, если у тебя у любого непися спавнится непробиваемая стена гвардии.

Ответы298042

9 окт, 21:24 418 1298022

>>1298007
Все, ты меня спалил.

Ответы298024

9 окт, 21:24 419 1298023

>>1298017
А ты из тех, что фарм любит?

Ответы298024

9 окт, 21:28 420 1298024

>>1298022
>>1298023
>спалил
>фарм
Да вы жжете.

Ответы298027

9 окт, 21:34 421 1298027

>>1298024
Ты пришел играть и тут:"Но ведь гоблины умели. Скрипт, дай экспы".

Ответы298029298031

9 окт, 21:35 422 1298028

>>1298020
>один бой
>профессиональный рост
щьорт а ведь помимо них будет целая армия! как будем делить экспу?

Ответы298030298032

9 окт, 21:37 423 1298029

>>1298027
А вот в твоем предложении нет огонька.

9 окт, 21:37 424 1298030

>>1298028
Ласт хиттеру.

Ответы298039

9 окт, 21:37 425 1298031

>>1298027
Ну да, умерли благодаря твоим умелым и грамотным действиям.
Я бы за попытку сыграть в щитогрызов еще и штрафовал бы.

Ответы298041

9 окт, 21:38 426 1298032

>>1298028
Они и есть армия. А экспу получат выжившие.

Ответы298040

9 окт, 21:46 427 1298039

>>1298030
я б таки предложил бы вариант из драконьей сажи и выдал бы ластхиттеру пермадэс

9 окт, 21:47 428 1298040

>>1298032
если целая армия из рабов повиновалась персонажам то выжившие станут безупречными

Ответы298048

9 окт, 21:48 429 1298041

>>1298031
А потом игроки будут собирать оружие и другие железки после огня. Огонь их конечно испортил, но если сдать кузнецу на переплавку, то можно получить лишние медяки.
Круто же! Ведь так?

Ответы298044298049

9 окт, 21:48 430 1298042

>>1298021
Что значит у "любого"? Зачем охрана главарю банды очевидно. Еретехи занимаются незаконной хуйней и контактируют с преступным миром, кроме того за ними может приехать пативэн. У ноблей и рог охрана по той же причине, по которой она ИРЛ у бизнесменов и политиков. Или у тебя в играх богатые и могущественные люди ходят без охраны, что б их удобнее пиздить было?

Ответы298043

9 окт, 21:50 431 1298043

>>1298042
У меня в играх важные должности занимают, естественно, не люди, а существа, которые могут за себя постоять.

Ответы298045

9 окт, 21:50 432 1298044

>>1298041
А у тебя и зомби без кошельков ходят, и в слизнях оружие не полутать?

Ответы298046

9 окт, 21:53 433 1298045

>>1298043
А, то есть и бизнесом, и политикой, и прочим занимаются не хитрые/харизматичные/умные пиздоболы, а умельцы бить ебало?

Ответы298061

9 окт, 21:54 434 1298046

>>1298044
Какие? Из могилы -- у них как по традиции принято ли хоронить с добром. Совсем свежие -- с кошельками. Не свежие -- вполне могут быть пустыми, некрам тоже нужны деньги.
А слизни едкие, в них либо уже мусор, либо неразрушимая вешь.

Ответы298047

9 окт, 21:57 435 1298047

>>1298046
Только вот свежих лутать часто не с руки то время, то орда поджимает, а иногда это тела местных и лутать как бы совсем не с руки.

9 окт, 22:00 436 1298048

>>1298040
Чувак, проблема в том, что история против. Выжившие становятся испуганными тяжелоранеными людьми.
Или, если ты умный - офицерами в твоей следующей армии. Когда выжившие спокойно и без суеты оцепляют еще пару гоблодеревенек (ккоторые сами же тебе и покажут), и забривают мужиков, сами получая за беспокойство сержантские лычки.
См., например, институт базингиров в исламской Африке.

Ответы298057

9 окт, 22:01 437 1298049

>>1298041
>Круто же! Ведь так?

Очень круто. Потому что зачем тебе лут с гобла, которое можно просто сжечь?

Ответы298051

9 окт, 22:04 438 1298051

>>1298049
Выгода же. Мы ж не "грызем щиты". Мы рациональны.
Зачем добру пропадать? Вот так накопим денег, купим зажигательной смеси и сожжем лес. Уровней апнем.

Ответы298053

9 окт, 22:16 439 1298053

>>1298051
А кто вам платит за то, что вы сжигаете лес? В чьих интересах вы его сжигаете?

Ответы298054298056

9 окт, 22:17 440 1298054

>>1298053
В своих же! Скрипт выдает экспу.

Ответы298055

9 окт, 22:18 441 1298055

>>1298054
А зачем тебе экспа?

Ответы298058298065

9 окт, 22:20 442 1298056

>>1298053
там наверняка были энты или дриады или совомедведи. и точно были остатки наших гоблинов отправленные в разведку

Ответы298064

9 окт, 22:21 443 1298057

>>1298048
в истории и с армиями чисто из рабов не очень.

Ответы298060

9 окт, 22:22 444 1298058

>>1298055
Дурачком прикидываешься? Сам тут начал топить за рациональность, а теперь задаешь такие вопросы. Как же ты быстро переобулся. Оно и верно, ты же не понимаешь концепт чести.

Ответы298062298063

9 окт, 22:25 445 1298060

>>1298057
Ну да, немного. Однако бывало и даже работало - пока европейцы не пришли.

Ответы298070

9 окт, 22:25 446 1298061

>>1298045
Хитрые/харизматичные/умные пиздоболы, которые могут выжечь мозги, ну или набить ебало. Ракшасы, иллитиды, драконы. Конечно под видом людей.

Ответы298071

9 окт, 22:25 447 1298062

>>1298058
Отвечай на вопрос. Зачем тебе экспа? Точнее даже не "зачем", а "чтобы что"?

Ответы298066

9 окт, 22:26 448 1298063

>>1298058
>Оно и верно, ты же не понимаешь концепт чести.
блядь, вынесите ебаного паладина из треда.

Ответы298066

9 окт, 22:26 449 1298064

>>1298056
Я вообще топчу всех микробов везде где стою.

Ответы298072

9 окт, 22:27 450 1298065

>>1298055
Очевидно чтобы командовать линкором на орбите и сжигать уже целые планеты ради экспы.

Ответы298067

9 окт, 22:29 451 1298066

>>1298062
Экспа нужна чтобы развиваться и так везде, поэтому вопрос глупый. И да, отвечать зачем развиваться я не буду.
>>1298063
Тоже не понимаешь? От того и печет, да? Сжег бы рационально сарай? А лес?

Ответы298068298069

9 окт, 22:29 452 1298067

>>1298065
И как же сжигание леса приблизит тебя к кораблю? Распиши по пунктам.

9 окт, 22:29 453 1298068

>>1298066
> И да, отвечать зачем развиваться я не буду.
А ты все-таки ответь.

Ответы298074

9 окт, 22:30 454 1298069

>>1298066
конечно сжег бы, если бы петухи в сарае мне не нравятся. не ради экспы, а чтобы петухи, которые мне не нравятся, больше не жили. ну их на хуй. а что, проблемы?

Ответы298074

9 окт, 22:32 455 1298070

>>1298060
ну мы ж вроде белые люди. поэтому важен только один вопрос - можно ли эксплуатировать always evil расы или только убивать? отправка на бой с драконом считается убийством разумеется.

Ответы298073298076298211

9 окт, 22:32 456 1298071

>>1298061
Тут одно из двух. Или ракшасы и прочие в человеческом облике без вариантов набьют ебало профессиональным наемникам и тогда персонажи не имеют против них шансы, либо умелые профессионалы могут дать им пизды и тогда в охране есть смысл - чем выше ты поднимаешься, тем больше врагов.

9 окт, 22:32 457 1298072

>>1298064
ещё немного и апнешь левел. так держать!

9 окт, 22:32 458 1298073

>>1298070
Так мы-то белые люди. А орки-то нет.

Ответы298078

9 окт, 22:33 459 1298074

>>1298068
https://www.google.com
Просто вбей вопрос и будут тебе ответы.
>>1298069
И даже не заглянешь им в глаза?

Ответы298077298080

9 окт, 22:34 460 1298076

>>1298070
>можно ли эксплуатировать always evil расы или только убивать?
Собственно, этот вопрос зависит от того, кто именно эксплуатирует. Паладину нельзя, и это нормально. Жрецу - смотря какому. Блэкгарду - даже нужно.

Ответы298081

9 окт, 22:34 461 1298077

>>1298074
нахуя? может, мне еще и поговорить с ними, понять,ч то у них своя правда и дети голодные?

Ответы298082

9 окт, 22:36 462 1298078

>>1298073
именно поэтому умирать от драконьего огня пойдут они а не наши ландскнехты. вопрос только в том - оставим ли мы их после этого надзирать за орками-рабами на хлопковых полях или таки пустим разведывать определённый на волшебно-огневое лес

Ответы298084298247

9 окт, 22:37 463 1298080

>>1298074
>даже не заглянешь им в глаза?
лол может им ещё перед смертью дать возможность исповедаться? последнее желание?

Ответы298082

9 окт, 22:39 464 1298081

>>1298076
>Паладину нельзя
кстати почему? они ж зло. а так может через труд придут к искуплению

Ответы298087298092

9 окт, 22:39 465 1298082

>>1298077
Для чувства торжества, видеть как из врагов с кровью выходит жизнь, а они все пытаются сделать вздох, сгребая свои внутренности. Тут даже не нужна честь.
>>1298080
А зачем? Пусть сами у своих богов просят прощения или желаний, раз уж вступили в бой.

Ответы298086298091

9 окт, 22:40 466 1298084

>>1298078
Да, в общем-то, как всегда. Если нам зачем-то нужен древесный уголь - пускай в лес. Если нам нужен хлопок - хай на плантации. Проблема-то...

Ответы298095

9 окт, 22:40 467 1298086

>>1298082
>Для чувства торжества, видеть как из врагов с кровью выходит жизнь, а они все пытаются сделать вздох, сгребая свои внутренности.
блядь, тебе шашечки или ехать?

9 окт, 22:41 468 1298087

>>1298081
По классике, зло должно быть уничтоженно, а пользоваться злом для чего бы то ни было == шаг ко тьме.

Ответы298098

9 окт, 22:43 469 1298091

>>1298082
tl;dr не не загляну. мне и так норм

9 окт, 22:43 470 1298092

>>1298081
Потому что Паладину вообще ничего нельзя.

Ответы298094298098

9 окт, 22:44 471 1298094

>>1298092
А как же злить Палофоба?

Ответы298096

9 окт, 22:45 472 1298095

>>1298084
обычно нам нужно и то и другое и благосклонность наших самых добрых богов в мире

Ответы298102

9 окт, 22:46 473 1298096

>>1298094
Так ведь злиться - это действие Палофоба, а не паладина.

Ответы298099

9 окт, 22:47 474 1298098

>>1298087
так это попытка зло исправить! а так оно не только может исправиться но и принести пользу обществу
>>1298092
главное уметь все правильно объяснить гму

Ответы298106

9 окт, 22:48 475 1298099

>>1298096
Истекать кровью и чувствовать боль тоже действия субъекта под воздействием.

185 Кб, 760x596
9 окт, 22:48 476 1298102

>>1298095
Практика показывает, что если у тебя есть бабло и армия, благосклонность богов как-нибудь приложится. Кроме того, пикрил.

Ответы298146

9 окт, 22:50 477 1298106

>>1298098
Ты будешь удивлен, но паладины принимают свободу воли и выбора, а значит, что злой сделал свой выбор, а зло должно быть уничтоженно.

Ответы298108298149

9 окт, 22:51 478 1298108

>>1298106
Как это он сделал выбор, если он always evil?

Ответы298110298111

9 окт, 22:53 479 1298110

>>1298108
Раскаяться и самому перейти на сторону добра. Или always evil это не позволяет? Ну, тогда зачем перевоспитывать?

9 окт, 22:53 480 1298111

>>1298108
Когда гоблинша беременна, гоблин-жрец смотрит ей в пузяку "детект ивилом" и если зародыш не злой то делают аборт.

Ответы298112298120298125298127298183

9 окт, 22:56 481 1298112

>>1298111
>гоблины
>аборт
Да и не забывай, что личинка еще часть матери.

172 Кб, 704x432
9 окт, 22:59 482 1298118

>>1297985
Тебе кажется, хуевый фантазер.

9 окт, 23:00 483 1298120

>>1298111
Это охеренно в своём лёгком безумии.

10 Кб, 200x196
9 окт, 23:02 484 1298125

>>1298111
Чувак, вот ты - лично ты - охуенный.

9 окт, 23:03 485 1298127

>>1298111
Блять это будет центральным элементом моей следующей кампании.

9 окт, 23:14 486 1298146

>>1298102
>благосклонность богов как-нибудь приложится.
увы но практика у нас есть только для мира в котором боги как-то неохотно ебашат молниями неверных. а вот в мире где после молитвы боженьке у тебя восполняются штуки нарушающие законы реальности я предпочёл бы учитывать его желание в трудовом кодексе

Ответы298148

9 окт, 23:16 487 1298148

>>1298146
Если есть прямая связь (молния нам от боженек), то есть и обратная (чего-нибудь от нас к богам). А значит, можно дать богам взятку, как учили нас древние римляне.

Ответы298165

9 окт, 23:16 488 1298149

>>1298106
разве паладильник не имеет право перевоспитывать зло? ради его же блага?

Ответы298151

9 окт, 23:18 489 1298151

>>1298149
Нет. Зло должно быть уничтоженно. Он может только попытаться перевоспитать еще не злого ребенка злой расы.

Ответы298155

9 окт, 23:22 490 1298154

Паладин: The Ничего Нельзя.

Ответы298157

9 окт, 23:22 491 1298155

>>1298151
дети тоже пойдут. труд всех перевоспитает.

Ответы298158

9 окт, 23:25 492 1298157

>>1298154
Космодесантник: The Ничего Нельзя.
Аколит: The Ничего Нельзя.
и тд
Понимаешь, все как бы можно. Только вот так можно и паладинства лишиться.

Ответы298159298166

9 окт, 23:27 493 1298158

>>1298155
Нет. Трудовые лагеря не есть добро. Даже если мы загоним туда злых.

Ответы298164

9 окт, 23:28 494 1298159

>>1298157
Аколиту можно чуть менее чем дохуя всего. А Космодесантник - просто паладин без хуя.

Ответы298160

9 окт, 23:29 495 1298160

>>1298159
>можно
И получить теплое место на костре, например.

Ответы298161

9 окт, 23:31 496 1298161

>>1298160
Теплое место на костре аколит получает обычно тогда, когда все правильно делает и вот-вот зажопит кого надо.

Ответы298162

9 окт, 23:32 497 1298162

>>1298161
Тут где-то была паста про клерика, который взбугуртил от контракта с демоном своего начальника и его за это прихлопнули. Ой!

9 окт, 23:58 498 1298164

>>1298158
это почему это? труд облагораживает человека. иначе боженька нам бы и крестьян запретил. значит перевоспитывать злых детей трудом - благое дело. когда подрастут - дадим им образовать семьи и родить детей. ведь любовь - это хорошо а дети - счастье. детей они рожают много так что их мы заберём и передадим матери-церкви. а самих родителей проверим детективелом. если добрые - пусть рожают ещё и становятся старшими собирателями хлопка. так мы вознаградим их за их праведные труды - ещё одно доброе дело. если же они так и не перевоспитались - придётся их убить из милосердия. а чтоб добро не пропадало то можно пустить их на мыло.
а что утопично вышло

Ответы298169

10 окт, 00:00 499 1298165

>>1298148
может не сработать если боги законные или добрые. точно не сработает если они законные и добрые. придётся как минимум соблюдать букву их заповедей

Ответы298238

933 Кб, 1148x1535
10 окт, 00:03 500 1298166

>>1298157
>Аколит: The Ничего Нельзя
Только если мастер говноедушка с вахтерством. Это бывает довольно часто в пидорашкокомьюнити.
мимо-радикал

Ответы298173

10 окт, 00:08 501 1298169

>>1298164
Ты сталинист или прикалываешься? Концлагеря никогда добром не были и отбирание детей от родителей тоже.

Ответы298170

10 окт, 00:10 502 1298170

>>1298169
блин насколько еще более желчно надо было это написать чтобы мой сарказм был заметен? пассажа про мыло не было достаточно?

Ответы298172

10 окт, 00:12 503 1298172

>>1298170
Я в последнее время не верю в сарказм. Бывает.

Ответы298175

10 окт, 00:14 504 1298173

>>1298166
ой как меня заебали эти особые снежинки которые все знают лучше всех и с первых секунд кампейна спасибо если не с предыстории лезут с головой в еретех и тусят с демонами и ксеносами. помимо всего прочего они атеистичные ценники понимающие что импи - просто труп на троне. на вопрос нахуя играть по сеттингу выкинув все его штампы адекватно ответить затрудняются.

Ответы298174298178298180

10 окт, 00:15 505 1298174

>>1298173
Они намекают на Black Crusade.

Ответы298176

10 окт, 00:16 506 1298175

>>1298172
не ну после чьих-то заявлений что "деда расстреляли за дело" я тебя в целом понимаю

Ответы298222

10 окт, 00:19 507 1298176

>>1298174
так предлагаешь им играть за хаоситов и смело прописывать слугам трупа на троне в щи с вертушки! потому что дух вкп живет только в чёрном легионе! - не хотят. хотят за инквизицию. но вот такую эджи инквизицию. после нового бэка с колей-изобретателем и эльдарской вайфу они вообще неудержимы.

Ответы298177298179298184

10 окт, 00:22 508 1298177

>>1298176
Там коля из нелоялов уже стал ордена пилить. Возможно еще не все потеряно.
А вот игроки вообще не понимают сути вахи.

Ответы298182

381 Кб, 1920x1080
10 окт, 00:22 509 1298178

>>1298173
Похоже, ты достоен своих игроков.

Ответы298182298190

10 окт, 00:23 510 1298179

>>1298176
Двачую. Бесят, блять. "Я псайкер, видел Императора, короче, он во всём виноват, а я буду ксеносов и демонов лутать, да, а заодно еретиков сношать. Почему вы на меня так странно косите-..."

Ответы298182

10 окт, 00:31 511 1298180

>>1298173
>лезут с головой в еретех и тусят с демонами и ксеносами

Среди нас утвердилась иная точка зрения. По опыту общения с хаоситами и ксеносами как нами, так и патроном было решено, что пидарасы потенциально вообще все, кроме Импи, просто если хаоситы пидарасы поголовно, то с Адепта Администраториум и Экклезиархией такое еще только может произойти, так что принимать их во внимание можно, но не необходимо.

Ответы298185

10 окт, 00:33 512 1298182

>>1298177
>ордена из нелоялов
формально у его не!детей императора прогенитор - дорн и его бананамарины.
>>1298179
угу. и ведь обижаются когда их "связной из альфа легиона" внезапно их кидает! как так?! они же нипридавали!
>>1298178
а ты хочешь играть в вархаммер без фанатизма со стагнацией и ксенофобией? зачем тогда играть в вархаммер а не зв?

Ответы298187298188

10 окт, 00:33 513 1298183

>>1298111
Звучит, конечно, красиво, но у зародышей не может быть элайнмента, равно как нет его у собак, котов и прочей слишком тупой для такого непростого концепта живности.

10 окт, 00:33 514 1298184

>>1298176
Хаоситы, увы, унылые очень. Грубо говоря, играть под иррациональным руководством контрпродуктивно.

Ответы298189298191

10 окт, 00:34 515 1298185

>>1298180
ну и то хлеб. в вахе то constant vigilance сам бог велел. литерали

615 Кб, 1920x1080
10 окт, 00:36 516 1298187

>>1298182
А почему в твоем восприятии радикализм, стагнация, ксенофобия и фанатизм взаимоисключающие вещи? Почему ты решил, что я хочу играть в "вархаммер без фанатизма со стагнацией и ксенофобией? зачем тогда играть в вархаммер а не зв?" и вообще весь тот предыдущий пост про каких-то снежинок и травмы от нечитавших бека 17 летних школьников?

Ответы298190298194

10 окт, 00:37 517 1298188

>>1298182
Там еще не!гвардия смерти от Жили.

Ответы298192

10 окт, 00:38 518 1298189

>>1298184
в бк у них же вообще нет руководства. что хотят - то и воротят. могут хоть в инквизицию внедряться хоть аббе вызов кидатьтолько кончится это хайоном. и не говорите что я не предупреждал

Ответы298193

10 окт, 00:38 519 1298190

>>1298178
>>1298187
АВАТАРКА

10 окт, 00:38 520 1298191

>>1298184
Мне кажется ты просто не осилил даже сеттинг Вихря.

Ответы298193

10 окт, 00:41 521 1298192

>>1298188
а и не!найт лорды которые теперь есть у всех примарисов.

10 окт, 00:43 522 1298193

>>1298189
Ну одно из двух - либо ты работаешь от "широкого" культа, и у тебя таки есть иррациональное руководство, либо ты вольный художник и иррациональствуешь сам. Нет, исключения, разумеется, широки - прежде всего, Альфа-легион, но играть космодесант я отказываюсь наотрез.

>>1298191
Ты знаешь, вероятнее всего ты прав. Можешь сказать, как именно читать рулбуки за ЧКПшников так, чтобы маринад не трогать, а сфокусироваться на обычных человеческих культах?

Ответы298195298198

10 окт, 00:46 523 1298194

>>1298187
потому что радикализм подразумевает желание перемен и быстраблядь а так же желание поотнощаться с ксеносами или еретиками потому что это всем нельзя а тебе если чуть-чуть то можно.
если у тебя какой-то свой радикализм где ты поступаешь не радикальнее амалитанина но считаешь себя неебаццо радикалом - то ты не умеешь в радикализм

Ответы298196298203

10 окт, 00:50 524 1298195

>>1298193
так не играй за морячков коли не хочешь. к твоим услугам разнообразные псайкеры с колдунами да техноеретики с диссидентами. а ещё таки можно натурально взять чувака который считает что знает все лучше других и спокойно за него рационально играть.

Ответы298197

10 окт, 00:50 525 1298196

>>1298194

А что, реконгрегатору тоже обязательны ксеноеретеховайфу? Они все-таки про другое.

Ответы298217

10 окт, 00:52 526 1298197

>>1298195
>а ещё таки можно натурально взять чувака который считает что знает все лучше других и спокойно за него рационально играть.

Играл я механикусов разного рода и вида. Не зашло, при всей эстетической привлекательности.

Ответы298217

10 окт, 00:54 527 1298198

>>1298193
Ну, для начала можно их хотя бы просто почитать, чтобы понять, что у них там не какие-то культы, а огромное множество различных развитых (и не очень) и цивилизаций с различной культурой, тех.уровнем и распространением собственно веры в ТБ. Причем тут рационализм или его отсутствие - не понятно.

Ответы298199

10 окт, 00:59 528 1298199

>>1298198
А. Значит, не так я понял, о чем книги. С Кровавым Договором и прочим Организованным Хаосом мне не по пути - это будет забавно почитать, не более.

Я-то думал, там найдется дополнительная информация о хаос-культах внутри Империи.

Ответы298200

10 окт, 01:01 529 1298200

>>1298199
Нахуй оно надо, 2.5 линейки про эту говнину и игры в аколитов наооброт? Чистить в Оке ужаса подулей от культа Императора по поручению демон-принца?

Ответы298201298202

10 окт, 01:02 530 1298201

>>1298200
> игры в аколитов наооброт
Вот именно за этим.

Ответы298205

10 окт, 01:04 531 1298202

>>1298200
Первое задание для вас - добыть 50 000 черепов за две недели.

Ответы298204

10 окт, 01:06 532 1298203

>>1298194
Ну вон был Гришка амалатианином. Ни с ксеносами не общался добровольно, хаос-маринов ебашил силовой шашкой по ебалу, вот это все. И Империум хочет сохранить таким, какой он есть. Не радикал же нихуя.

Я правда не вижу никакой проблемы в радикализме в играх, вижу, что тебя игроки-дегенераты трогали за разные места.

Ответы298213298217

10 окт, 01:06 533 1298204

>>1298202
Бонус: вы нурглиты.

10 окт, 01:11 534 1298205

>>1298201
Ну открываешь дыху1-2 и читаешь про культы. На сколько по шкале от 1 до 10, например, нерациональна Невеста Паука из прикла про Хаарлока? А агенты Острого Вопроса, Культа Логиков и наркобарыги со Сцинтиллы или пророки Хайта?

10 окт, 05:00 535 1298211

>>1298070
Не надейся даже. Эксплуатируют только добрых. Эвилы тебя сами будут эксплуатировать. Хочешь послать их на бой с драконом? Они разбегутся по твоим владениям и будут грабить мирняк. А потом будут бабахать и требовать пособий. Думаешь, почему их называют эвилами? Потому что они выращивают герань? У тебя есть возможность приставить к каждому гоблину охрану? Тогда воюй этой охраной.

Ответы298218

10 окт, 05:26 536 1298212

>>1297813
>и они уперли все его сокровища
Каким образом?

10 окт, 06:40 537 1298213

>>1298203
>И Империум хочет сохранить таким, какой он есть.
Как и Молох из цикла про Рейвенора, единственный нормальный еретик в сеттинге.

Ответы298221298223

10 окт, 08:09 538 1298217

>>1298196
>реконгрегатору
эти любители rеволюций обычно падки на еретех. ибо "вот тут гениального конструктора притесняют! мы ему поможем в иерархии подняться а он нам ништяков"
так то они относятся к желающим быстрых измененений. но согласен - в основном безвредны
>>1298197
так не обязательно даже адмехом играть. бери себе кого угодно и делай его бывшим имперцем который все понял™
>>1298203
>был Гришка амалатианином
ну я и говорю - не радикализм это. умеренные ребята.
>не вижу проблем с радикализмом
ебана наверное я не очень ясно выразился. плох не радикализм. плох фэнониты-стайл эджи радикализм. где ценничный отеизм с ересью всех сортов и расцветок. с игроками проблем нет - все любители побыть ультраеретиками за империум переведены в торговцев рожей и мы все довольны.

Ответы298227

10 окт, 08:10 539 1298218

>>1298211
>Эксплуатируют только добрых
щто? че все злые сбиваются в анархические коммуны и живут в мире победившего коммунизма?

Ответы298252

10 окт, 08:35 540 1298221

>>1298213
>Молох из цикла про Рейвенора
Профессор Мориарти на минималках, 4\10.

Ответы298224

89 Кб, 1080x1021
10 окт, 08:41 541 1298222

>>1298175

10 окт, 08:46 542 1298223

>>1298213
>Молох из цикла про Рейвенора
никаких претензий к нему. он же играет по бк

10 окт, 08:52 543 1298224

>>1298221
> Профессор Мориарти на минималках, 4\10.
Мориарти на минималках это профессиональный оппозиционер тот, который Дивайн Фратери помогал пророчество осуществить.

Ответы298228298229

10 окт, 09:34 544 1298227

>>1298217
>бывшим имперцем
Вечная проблема двух стульев. Или ты анальный имперец, или ты анальный хаосит, или анальнейший раб тау (но это очень редко). Чтобы Всё Понять, надо быть где-то так Вольным торговцем.

Ответы298231

10 окт, 09:35 545 1298228

>>1298224
Сорян, не припоминаю его. Слишком он картонный и проходной персонаж.

Ответы298232

10 окт, 09:36 546 1298229

>>1298224
Сайфер, что ль?

10 окт, 10:11 547 1298231

>>1298227
>Или ты анальный имперец, или ты анальный хаосит
имхо ты зря так уходишь в крайности. вспомни того же квиксоса. явный бкшник но за империум.
>Чтобы Всё Понять, надо быть где-то так Вольным торговцем.
тоже хороший вариант. всех своих "особых снежинок которые все поняли" на него и пересадил. зависимость есть брат жив.

10 окт, 10:12 548 1298232

>>1298228
>Сорян, не припоминаю его. Слишком он картонный и проходной персонаж.
Словно в вахе есть хоть один не картонный.

Ответы298233

10 окт, 10:14 549 1298233

>>1298232
ща тебе все будут кидать своих хазбандо с криками об их некартонности.

Ответы298236

123 Кб, 1280x960
10 окт, 10:46 550 1298236

>>1298233

Ответы298240

10 окт, 11:11 551 1298238

>>1298165
>придётся как минимум соблюдать букву их заповедей
Это и есть взятка.

Ответы298239

10 окт, 11:17 552 1298239

>>1298238
тогда все замечательно. еще надо прошерстить кто там из добрых божеств не возбухает против некромантии. тогда можно построить нашу законно-добрую утопию с безусловным базовым доходом на костях орков и прочих always evil унтерменьшей. буквально.
до чего дошёл прогресс - вкалывают зомби, а не человек

Ответы298244

675 Кб, 900x452
10 окт, 11:19 553 1298240

>>1298236

Ответы298243

130 Кб, 862x674
10 окт, 11:28 554 1298243

>>1298240

Ответы298246

10 окт, 11:29 555 1298244

>>1298239
Это как в последних сетах МТГ?

Ответы298245

10 окт, 11:32 556 1298245

>>1298244
амонхет? по нему ж даже сапплемент выпустили! все держитесь законно-добрые лагеря смерти гоблиноидов - я иду!

Ответы298248

1,3 Мб, 900x720
10 окт, 11:40 557 1298246

>>1298243

Ответы298248

10 окт, 12:01 558 1298247

>>1298078
Орки на уборке хлопка? Шоггота в плуг не забудь запрячь.

Ответы298251298256

102 Кб, 1024x577
10 окт, 12:06 559 1298248

>>1298245
Ну да, амонхет. Меритократический коммунизм, прямо. Люди и другие живые хреновины всю жизнь тренируются, чтобы пройти испытание своего бога и отправиться к богу-фараону. Кто не проходит, того мумифицируют и подымают. И всю работу делают мумии.

>>1298246

Ответы298256

10 окт, 12:46 560 1298251

>>1298247
Так вполне успешно было долгое время. Правда потом господа деграднули, а шагготы поумнели, но там срок о тысячелетиях.

10 окт, 12:47 561 1298252

>>1298218
Если пользоваться методой австрийской школы, то довольно часто вполне себе социализм.

Ответы298258

10 окт, 12:53 562 1298254

Kommunizdiy — классический фрилансер кидала.
Взялся сделать сайт, взял задаток, потом тонна отговорок, потом перестал выходить на связь.
Прошло два месяца. Денег не вернул.
Жаль, я привык доверять «тусовке» хотя видимо зря.
Крайне грущу от сложившейся ситуации.

P.S. По всем вопросам также можно спросить меня в вк vk.com/trini_ti

Ответы298259298260298266298278298288298294

10 окт, 12:53 563 1298256

>>1298247
какие подводные камни? разве что орки лет сто-двести спустя таки обретут гражданские права и будут ныть от том что они waz kangz 'n shiet.
>>1298248
окей я куплен. законно-добрые некроманты и аборты не-злых эмбрионов у гоблы тотали идут в мой следующий кампейн

10 окт, 13:09 564 1298258

>>1298252
где социализм в many-arrows? в племенах гоблинов с первобытно-общинным строем? в теократиях кобольдов вокруг злых драконов? в королевствах дроу? австрийцы - своеобразные ребята но тут ты на них нагоняешь кмк

Ответы298261

10 окт, 13:13 565 1298259

>>1298254
Ничтожество, твои проблемы лишь забавляют нас. Нет, ну правда, имкопидор пидорнул имкопидор, кококой сюрприз.

10 окт, 13:14 566 1298260

>>1298254
скок задатка было в процентах? договор заключали или как обычно у нас?

10 окт, 13:23 567 1298261

>>1298258
Они даже абсолютизм считают социализмом, а первобытно-общинный строй очень даже социалистичен, взгляни на туже Африку.

Ответы298262

10 окт, 13:28 568 1298262

>>1298261
Обосрался с такого знания матчастию

10 окт, 13:43 569 1298265

http://imaginaria.ru/p/komunizdiy-kidala.html
скондалы интриги роследованея

Ответы298266

10 окт, 13:46 570 1298266

>>1298265
>>1298254
Карлмюнхаузен? Ты как-то аффилирован с Аве, правильно? Тогда никто тебе здесь руки не подаст, не говоря уже о сочувствии или помощи.

Ответы298281

10 окт, 13:47 571 1298267

Пацаны, поясните без говна, могут ли ролевики жить полноценной жизнью, или это психически больные люди, не способные функционировать за пределами ролевой среды.

Спрашиваю, потому что планирую стать ролевиком, но боюсь поехать.

Ответы298268298269298270298280298296

10 окт, 13:47 572 1298268

>>1298267
>боюсь поехать
Если боишься поехать - то ролевиком стать не сможешь. Git gud casul!

10 окт, 13:49 573 1298269

>>1298267
Да. Что не отменяет что куча ролевиков психованная пиздобратия с тараканами размером с грэга.

Ответы298272

10 окт, 13:49 574 1298270

>>1298267
У меня жир потек. Можно тоньше?

Ответы298271

10 окт, 13:55 575 1298271

>>1298270
А это и не троллинг. Формулировка провокационная, но это чтобы ответили. Я действительно планирую начать играть в ролевые, но куда ни захожу, вижу какой-то цирк поехавших, вот и интересуюсь, везде ли так, или бывает по-другому.

Ответы298272298275

10 окт, 13:58 576 1298272

>>1298271
Выше ответили. Вот >>1298269

10 окт, 14:25 577 1298275

>>1298271
Скажем так, поехавшие - самые активные. Нормальные люди, которых много, сидят себе и играют, а если пилят контент, то спокойно и без воплей.

10 окт, 14:53 578 1298278

>>1298254
>доверять человеку, "поддерживающему" движок имки
Чет в голос.

512x512
10 окт, 14:57 579 1298280

>>1298267
Можно подумать, что у тебя сейчас есть полноценная жизнь.

Ответы298286

10 окт, 14:58 580 1298281

>>1298266
Ууу бля что у него с волосами.
Совсем обмюнхаузенился.

10 окт, 15:20 581 1298283

>>1297326
В ДнД-подобных системах полно скрытых бросков. Как их на доске реализовать?

Ответы298285

10 окт, 15:28 582 1298285

>>1298283
"Кидаешь" кубик дома и говоришь, что вот такое выпало.

10 окт, 15:40 583 1298286

>>1298280
Ну какая-никакая есть. Потому и спрашиваю, что не хочу просрат те немногие полимеры, которые имею.

Ответы298287

10 окт, 15:42 584 1298287

>>1298286
>сидит на харкаче
>говорит что у него есть какая-то жизнь
Are you a fucking normie?

Ответы298289

10 окт, 15:42 585 1298288

>>1298254
Скриньте сейчас. Вангую заказ был на сайт-визитку за 2000 рублей, а потом оказалось что хочется интернет портал типа как яндекс чтобы искал и продавал и похожие товары показывал и лоток сидирома выдвигал.

Ответы298291

10 окт, 15:44 586 1298289

>>1298287
>implying харкач - не мейлрушный форумчик для нормалфагов

10 окт, 16:03 587 1298291

>>1298288
Вот-вот, к тому же пруфов многоув. не!Алексей не соизволил предоставить. Что, впрочем, не отменяет вероятности деловой нечистоплотности одного ролевика.

10 окт, 16:35 588 1298294

>>1298254
Пили прохладную или уебывай.

Ответы298295298298

10 окт, 16:37 589 1298295

>>1298294
Поговорил с пастой, день прожит не зря.

10 окт, 16:44 590 1298296

>>1298267
Ладно, толстячок, сделаю вид, что я тебе верю. Ролевые игры привлекают очень большое количество ебанутых, фриков, психов и прочих альтернативно-одаренных, потому что позволяет им наслаждаться своими проблемами в компании подобных. Но это интересно только в интернете, потому что в реале ты будешь искать игроков и мастера в окресностях собственных знакомых, тусовок и прочих привычных тебе мест, так что ты увидишь не больше интересных личностей, чем ты видишь их каждый день. Если ты живешь в селе кукуево Мусохранской области, то вполне вероятно, что ты не найдешь вообще никого и область поисков придется расширить и там уже можно найти много странного. А можно и не найти, потому что стоит попасть в нормальную группу и там можно оставаться годами вообще не интересуясь ролевыми событиями и никак не контактируя с другими ролевиками.

Ответы298308

10 окт, 16:57 591 1298298

>>1298294
Да хули тут пилить. Коммуниздий взялся сделать сайт. Попросил задаток, я ему конечно отдал. Он что-то начал делать (якобы), но показать ничего по делу не мог. То у него одна хуйня случилась, то другая. Теперь просто не отвечает.
Предложение вернуть задаток тоже проигнорировал, хотя прошло уже два месяца.
Грустно, товарищи.
А вообще, если хочешь подробностей, напиши вк. Адрес выше есть.

Ответы298301298302298312298327

10 окт, 17:07 592 1298301

>>1298298
интересно тринити и правда такой уебан, чтобы писать тут в открытую (хуй тебе в глотку, мудак обосраный). или это такая тип провокация

10 окт, 17:08 593 1298302

>>1298298
То есть ты приходишь на имочку и сюда, вбрасываешь, а потом такой "пишите мне вк!"

Выглядит как какой-то дешёвый пиар. Если бы ты реально хотел дать понять, что этот парень - кидала, ты бы историю как есть рассказывал, что ли, с подробностями. Отсюда тебе точно никто вк писать не будет.

10 окт, 17:09 594 1298303

Посоны, как вы относитесь к головоломкам в играх, которые нужно решать не броском кубика, а своим умом?

Ответы298304298305298307298309298311

10 окт, 17:10 595 1298304

>>1298303
иди на хуй в тред сотвествующий вопросу. туту бугурта тред

Ответы298309

10 окт, 17:11 596 1298305

>>1298303
Охеренно, если только они не переусложнены и логично встроены в игровой мир.

10 окт, 17:14 597 1298307

>>1298303
Нормально. Позволяют оценить степень (не)адекватности мастера.

10 окт, 17:17 598 1298308

>>1298296
Я бы тебе с таким еблетом просто не отдавал бы деньги, и всё. И хер бы ты чего доказал. Просто Коммуниздий - ссыкло.

10 окт, 17:18 599 1298309

>>1298303
Сильно зависит от жанра, сеттинга, системы и кампейна.
Обычно - очень хорошо, особенно если это нормально вписывается в во все вышеперечисленное. И не очень, если:
- Персонажи обладают какими-то сверхчеловечески-нечеловеческими ментальными возможностями, которых нет у игроков.
- Ради этой головоломки мастер возводит какие-то радикальные условности, не позволяющие разрешить эту головоломку, например, в стиле Македонского.
- Ради головоломки идет под нож логика сеттинга/кампейна.
- Это головоломка уровня ханойских башен, но при этом номинируется как "невозможно сложная головоломка, которую никто не решил за тысячу лет"
- Это одна из тех дурацких загадок, где подойдет с десяток ответов, и тебе нужно угадать какого же ответа ждет ДМ.

>>1298304
Бабка-кун, съеби, будь добр.

Ответы298313

10 окт, 17:21 600 1298311

>>1298303
Всегда должен быть способ решения задачи, отличный от решения головоломки и альтернативный ему.

Ответы298314298371

10 окт, 17:21 601 1298312

>>1298298
А ты неплох.

10 окт, 17:23 602 1298313

>>1298309
> но при этом номинируется как "невозможно сложная головоломка, которую никто не решил за тысячу лет"
В чем проблема? Не думаю что на Фаёруне есть математики, изучавшие комбинаторику.

Ответы298315298317

10 окт, 17:23 603 1298314

>>1298311
Не должен.

Ответы298316

10 окт, 17:24 604 1298315

>>1298313
>Не думаю что на Фаёруне есть математики, изучавшие комбинаторику.

Ты, прости, серьезно? То есть, вон на том фаэруне с ххитровыебанной архитектурой, да?

Ответы298320

10 окт, 17:24 605 1298316

>>1298314
...Шел третий месяц разгадывания головоломки.

Ответы298319

10 окт, 17:25 606 1298317

>>1298313
В том что ханойские башни - это тестовая задача для детей младшего школьного возраста. Я думаю что Архимед, живший в куда менее развитом, чем фаерунское, обществе, был бы оскорблен, если бы ты заявил ему что он не может разрешить эту простенькую головоломку.

Ответы298318298323

10 окт, 17:27 607 1298318

>>1298317
Архимеды не ходят по закопушкам.

Ответы298322

10 окт, 17:27 608 1298319

>>1298316
Нет, зачем. Не уложились за 15 минут - затопило камеру, все умерли.

Ответы298321298324

10 окт, 17:29 609 1298320

>>1298315
Какая еще архитектура? Там полтора необычных моста, и то на магии, и пара магических башен, все остальное уровня средневековых халуп.

10 окт, 17:30 610 1298321

>>1298319
И больше у этого мастера не собирались. Ну его.

Ответы298331

10 окт, 17:31 611 1298322

>>1298318
Скажи это партийному волшебнику с 20й интой в лицо. Если мы говорим именно про ФР, то до этого тебе придется рассказать об этом Эльминстеру и сочувствующим.

Ответы298325

10 окт, 17:32 612 1298323

>>1298317
> ханойские башни - это тестовая задача для детей младшего школьного возраста.
В компьютеризированном 21 веке.
Алсо ты наверное в детский вариант играл, с 3 дисками вместо 8.

Ответы298335

10 окт, 17:32 613 1298324

>>1298319
Скажем так, в общепринятом подходе к геймдизайну считается, что задача только с одним путем решения - это очень плохо.

Ответы298326298328

10 окт, 17:32 614 1298325

>>1298322
Вот, собственно, да. В ДнД это просто бросок инты, и ничего, противоречащего правилам, в этом нет.

Ответы298329298335

10 окт, 17:33 615 1298326

>>1298324
Видимо, это ОСРщик.

Ответы298342

10 окт, 17:33 616 1298327

>>1298298
Подробности в паблик выложить мешает страх перед иском за клевету или как?

Ответы298376

10 окт, 17:34 617 1298328

>>1298324
Это убивает саму идею головоломки.

Ответы298330298342

10 окт, 17:34 618 1298329

>>1298325
Ну ок, Элминстер вспомнил по броску знаний, что действительно никто за 1000 лет не смог решить эту головоломку. Проблемс?

Ответы298332

10 окт, 17:35 619 1298330

>>1298328
Это потому, что это очень плохая идеяю

Ответы298333

10 окт, 17:36 620 1298331

>>1298321
Не разобрались в хитросплетениях политики и интриг
@
ПИШИ ИЩО, ДРАМА, ГЛУБИНА, КАТАРСИС
@
Не разобрались в детской головоломке даже с 3 подсказками
@
ФУУ МАСТЕР МУДАК ГОВНО ПОЙДЕМ К ВАСЕ

Ответы298334

10 окт, 17:36 621 1298332

>>1298329
После чего пожал плечами и расплавил дверь. Ну хуль, пусть и дальше не решают.

Ответы298336

10 окт, 17:37 622 1298333

>>1298330
Нет, это просто другая идея.
То, что ты привык все решать с помощью молотка или микроскопа, не значит, что не может быть задач, решаемых только молотком.

Ответы298337298346298349

10 окт, 17:37 623 1298334

>>1298331
Понимаешь, хитросплетение политики и интриг мастер обыкновенно пишет очень простые и боянистые. А головоломки из интернетов ворует.

Ответы298339

10 окт, 17:37 624 1298335

>>1298323
Мы про ФР говорим? Там уровень интеллектуального развития - примерно как у нас. Если это гритти-шитти-псевдореализм, то там, возможно, это другое дело. И то, ни один здравомыслящий человек не стал бы защищать что-либо ценное настолько простой логической задачей. Он, как минимум, использовал бы шифр цезаря.

>>1298325
Да вопрос даже не в игромеханическом подходе. Просто стат - это единственная наша возможность оценить интеллект персонажа. И умный, уровня Архимеда, приключенец - это не что-то из ряда вон.

Ответы298340298418

10 окт, 17:37 625 1298336

>>1298332
Но ведь еще пол треда назад ты доказывал, что это неправильно, когда дверь можно просто расплавить или сломать стену.

Ответы298338

10 окт, 17:38 626 1298337

>>1298333
Да, другая идея, которую придумал особенный мастер. Понимаю.

Ответы298343

10 окт, 17:38 627 1298338

>>1298336
Какой из нас на этот раз я?

10 окт, 17:38 628 1298339

>>1298334
Так и головоломки обычно простейшие, уровня задачки из теста на IQ.
Oh wait.

Ответы298341

10 окт, 17:39 629 1298340

>>1298335
> Там уровень интеллектуального развития - примерно как у нас.
Это ты сам придумал или у какого то блоггера вычитал?

Ответы298345

10 окт, 17:39 630 1298341

>>1298339
Ну приведи пример простейшей головоломки на 15 минут.

Ответы298344

10 окт, 17:39 631 1298342

>>1298326
Ну, возможно. Остальные вроде редко фетишизируют смертность персонажей.

>>1298328
А о какой идее головоломки ты говоришь? Внутримировой или метаигровой? У них очень разные идеи.

Ответы298347

10 окт, 17:40 632 1298343

>>1298337
Особенный в данном случае только ты, которому надо чтобы была возможность разбить стекло, нажать кнопку и открыть запасной выход.

10 окт, 17:41 633 1298344

>>1298341
Загадка Эйнштейна.
Быки и коровы.
Три загадки сфинкса.

Ответы298351

10 окт, 17:41 634 1298345

>>1298340
Это я тебе могу сказать потому, что ничего похожего на средневековое мышление никто из персонажей не демонстрирует. А демонстрируют псевдо-современное, вплоть до следования трендам толерантности.

Ответы298348

10 окт, 17:41 635 1298346

>>1298333
Другая идея как и альтернативно одаренные люди остается уделом тех, у кого не получается хорошо или хотя бы нормально.

Ответы298350

10 окт, 17:43 636 1298347

>>1298342
>Внутримировой или метаигровой?
С чего бы им различаться? Головоломка метаигровая, геймистская, но устройство ввода (кодовые замки, нажимные плиты) и подсказки - внутриировые.

Ответы298354

10 окт, 17:43 637 1298348

>>1298345
Если ты неправильно играешь персонажем, не значит что все так делают. Хорошие игроки не демонстрируют псевдо-современное, а играют в фэнтези.

Ответы298353298355298356

10 окт, 17:43 638 1298349

>>1298333
Вопрос только в том, нужно ли делать задачи, где из молотка, отмычки и микроскопа, которые есть у приключенцев, применим только молоток. И мейнстрим, и инди сходятся на том, что скорее нет.

Ответы298352

10 окт, 17:44 639 1298350

>>1298346
Пиздец, как дауны зашкварили слово другая.

10 окт, 17:44 640 1298351

>>1298344
А теперь нарисуй мне головоломку, которую я не могу спокойненько, прямо при тебе, выгуглить с телефона.

Ответы298359298361

10 окт, 17:45 641 1298352

>>1298349
Почему Гэндальф не расплавил дверь в Морию, а отгадывал какое то там слово? Он же умеет файрболл.

Ответы298357298358

10 окт, 17:45 642 1298353

>>1298348
Чувак.

Книжки.

10 окт, 17:45 643 1298354

>>1298347
С того что метаигровая задача головоломки - создать необычный и интересный челлендж игрокам. А вот внутри игровая может сильно разниться и очень зависит от того кто, где и с какой целью эту головоломку поставил.

Ответы298362

10 окт, 17:45 644 1298355

>>1298348
Приведи мне пример фэнтези со средневековым мышлением персонажей.

10 окт, 17:46 645 1298356

>>1298348
Мы говорим о ФР? Тогда я рекомендую почитать книжки и/или приключения.
Мы говорим о твоем авторском сеттиге? Я в него не играл и сказать о нем ничего не могу.

Ответы298363

10 окт, 17:47 646 1298357

>>1298352
Уебанский пример, мальчик мой - можно было бы пройти и через Баразинбар, если ты помнишь. Просто решили, что через Морию будет все-таки проще. А не отгадали бы слово - вернулись бы на перевал, чо.

Ответы298518

10 окт, 17:49 647 1298358

>>1298352
Если тебя интересует геймдизайнерский ответ, то потому что книга - это медиа отличное от ролевой игры.

10 окт, 17:50 648 1298359

>>1298351
Во-первых, я играю вживую за столом. А там, знаешь ли, пыриться в телефон во время игры само по себе считается невежливым. Если же ты будешь гуглить именно ответ, это вообще читерство, что социально не одобряется.
С другой стороны, это неважно. Если ты такой даун и тебе неинтересно подумать своей головой, то ты , конечно, волен нагуглить принцип решения быков и коров или загадки эйнштейна. Но - решать то тебе все равно придется те конкретные цифры или взаимодействия, которые написал я. Т.е. выглядеть то она будет
1. На улице стоят пять домов.
2. Рыжий дварф работает вышибалой в таверне.
3. У темного эльфа есть пантера.
Так что ты потратишь 15 минут только на то, чтобы нагуглить алгоритм, и пытаться определить, что во что превратилось. А мог бы просто попробовать решить.

Ответы298360

10 окт, 17:51 649 1298360

>>1298359
Отлично. А что ты будешь делать с игроками, у которых привычки к построению алгоритмов нет? Заливать водой? Предусматривать запасной вариант? Жать дверь, указывать на руку?

Ответы298366298371

10 окт, 17:52 650 1298361

>>1298351
Банальная механическая головоломка из N связанных элементов управления с двумя-четырьмя состояниями у каждого со скрытыми правилами изменения состояний.

10 окт, 17:52 651 1298362

>>1298354
Не пойму, к чему ты клонишь. Какая разница то? Поставил меняла, чтобы не дать мимокрокам читать черную бухгалтерию. Поставил архимаг, чтобы ученик случайно не сошел с ума от слишком мощной книги заклинаний. Поставил бехолдер, прост по фану, там все равно пустой тупик.

Ответы298364298369

10 окт, 17:54 652 1298363

>>1298356
И что там в книжках псевдо-современного?
Вот типичные игроки, да, играют как будто они сами попали в ФР. Весь этот физмеховский булщит, знаете, делать динамит из говна, кипятить воду чтобы поднимать давление.

Ответы298372298377

10 окт, 17:54 653 1298364

>>1298362
"Мы тут подумали и решили, что разгадывать загадку нам неинтересно, поэтому наши персонажи возвращаются в таверну". Твои действия?

Ответы298367298371

23 Кб, 400x287
10 окт, 17:57 654 1298366

>>1298360
Эти игроки получат безценный урок, и заинтересуются головоломками. Возможно, когда нибудь это спасет им жизнь, или хотя бы поможет устроиться на работу в гугл.
Вообще, я еще НЕ встречал даунов, не способных решать задачки и загадки. Да о чем вообще говорить, любой школьник-третьекласник уже умеет. Не пойму, как вы умудряетесь в пределах двух сообщений писать о СВЕРХЛЮДЯХ 21 ВЕКА КОТОРЫЕ РЕШАЮТ ХАНОЙСКИЕ БАШНИ АВТОМАТИЧЕСКИ и каких то НЕСПОСОБНЫХ НЕУЧАХ КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ НАЙТИ ОБЩЕЕ ЧИСЛО В ДВУХ СТРОЧКАХ

Ответы298368298370298374298379

10 окт, 17:57 655 1298367

>>1298364
Смотрю укоризненно.

10 окт, 17:58 656 1298368

>>1298366
>как вы умудряетесь в пределах двух сообщений писать
Брейкинг. У нас минимум шесть рук.

10 окт, 17:58 657 1298369

>>1298362
>Поставил меняла, чтобы не дать мимокрокам читать черную бухгалтерию.
Тогда внутриигровая задача - это не создать челлендж, а сделать невозможным чтение не знающими людьми. Куда проще - спрятать книгу. Но даже если меняла - аутист, то он поставит не загадку, а какой-нибудь шифр цезаря.
>Поставил архимаг, чтобы ученик случайно не сошел с ума от слишком мощной книги заклинаний.
Внутримировой логикой ему вообще не с руки ставить головоломку. Ему куда проще поставить непроходимый без кодового слова барьер без всяких подсказок. Ну знаешь, как это делают на важных аккаунтах ирл.
>Поставил бехолдер, прост по фану, там все равно пустой тупик.
Единственный момент, когда ингейм и метагейм причины совпадают.
>к чему ты клонишь. Какая разница то?
Клоню я к тому, что метагейм задача от наличия "обходных" решений хуже не станет. А ингейм задача зачастую не требует головоломки, так что раз мы ее туда поставили - то максимально эффективное выполнение ингейм задачи нас уже не волнует.

Ответы298378

10 окт, 17:59 658 1298370

>>1298366
>Эти игроки получат безценный урок, и заинтересуются головоломками.
Когда же закончатся мастера, дающие игрокам бесценные жизненные уроки?

Ответы298384

10 окт, 17:59 659 1298371

>>1298311>>1298360>>1298364
Ты говоришь так, будто всякая головоломка обязана быть блокирующей для сюжета. Если за дверью с хитрым замком лежит куча лута, головоломку вполне можно сделать единственным способом его достать.

Ответы298373298375

10 окт, 18:00 660 1298372

>>1298363
>физмеховский булщит
Зачем ты путаешь технологии и образ мышления? А псевдо-современное там все, что касается мышления персонажей, повторю тебе уже в третий раз.

10 окт, 18:01 661 1298373

>>1298371
>Если за дверью с хитрым замком лежит куча лута, головоломку вполне можно сделать единственным способом его достать.

Справедливо.

Однако почти никогда не соблюдается. Мастера с мамкиного физмата очень, знаешь ли, любят порождения своих мозгов и делают их строго обязательными - а то что же он, зря старался?

Ответы298383

10 окт, 18:02 662 1298374

>>1298366
> безценный
Ты что, белоделец?

Ответы298387

10 окт, 18:02 663 1298375

>>1298371
В ОСР, например, куча лута - это и есть "обязательно для сюжета". А учитывая лютую фетишизацию "смертности персонажей", есть шанс что наш собеседник из стана ОСР'шиков.

10 окт, 18:03 664 1298376

>>1298327
>иск за клевету
за хуету.

10 окт, 18:04 665 1298377

>>1298363
>кипятить воду чтобы поднимать давление.
Это можно описать как магическую формулу. Совместить стихии воды и огня. А на самом деле пар давит на поршень и открывает дверь.

10 окт, 18:05 666 1298378

>>1298369
> Но даже если меняла - аутист, то он поставит не загадку, а какой-нибудь шифр цезаря.
И в чем проблема сначала поместить зашифрованную шифром цезаря книгу в сейф с кодовым замком, а код зашифоровать загадкой в блокнтое, чтобы не забыть?
>Внутримировой логикой ему вообще не с руки ставить головоломку.
Ему так было удобнее. Как какому нибудь электронщику проще приделать на арудино отпирание замка и домофон. А барьер ученик все равно пройдет рано или поздно, это защита от случайного или преждевременного попадания.
>метагейм задача от наличия "обходных" решений хуже не станет.
Тогда непонятно, зачем вообще ставить какие то задачи в принципе, если на любую игроки скажут "мы обошли с другой стороны и взяли все что нам надо". Навстречу выходит минотавр-охранник с кучей ХП - нет, мы обошли его, и похуй.

Ответы298380298381298382298391

10 окт, 18:06 667 1298379

>>1298366
>Возможно, когда нибудь это спасет им жизнь, или хотя бы поможет устроиться на работу в гугл.
Нет и нет. Это абсолютно бесполезный скилл, который может пригодиться разве что на олимпиадах по математике. Те же, кому он нужен по работе, в рот, честно говоря, ебали решать эти головоломки еще и на отдыхе.
>не способных решать задачки и загадки
Вопрос в том, что людям это может быть не интересно. Или они затупят. Или это просто не укладывается в концепции их персонажей.

Ответы298400

10 окт, 18:06 668 1298380

>>1298378
А зачем загадка? То есть, ну, это же подразумевает, что кто-то, кроме хозяина, может открыть все это дело. По умолчанию. К тому же он-то сам знает ответ уже, зачем загадка ему самому?

Ответы298399

10 окт, 18:07 669 1298381

>>1298378
>Тогда непонятно, зачем вообще ставить какие то задачи в принципе, если на любую игроки скажут "мы обошли с другой стороны и взяли все что нам надо".

Отлично. А с какой другой стороны?

10 окт, 18:08 670 1298382

>>1298378
>Навстречу выходит минотавр-охранник с кучей ХП - нет, мы обошли его, и похуй.
А это не ты водил гоблинов в горящем сарае?

Ответы298394

10 окт, 18:08 671 1298383

>>1298373
>Справедливо.
Вот видишь. Наверное, и в трактирщике, который поделится слухами только если игроки помогут ему разобрать шифрованые записи в книге, нет ничего плохого? Да и в мосте, который можно опустить правильным набором деталей, чтобы не обходить через тёмный лес, тоже?

Давать игрокам возможность получить/не проебать ништяки за немного IRL-работы мозгом — хорошая практика.
Требовать, чтобы игроки решали головоломку, иначе упадут камни — полное говно.

Ответы298389298392298393

10 окт, 18:09 672 1298384

>>1298370
Я на этот вопрос отвечал еще тредов 50 назад. ЛЮБАЯ игра учит чему то, как минимум все тактике сражений на клеточном поле. Социальному взаимодействию. Ну вот попались игроки, почему то не знающие о головоломках. Узнают, заинтересуются, не заинтересуются - уже не проблема мастера.

Ответы298388298395298397

10 окт, 18:11 673 1298385

Я однажды в качестве загадки предложил игрокам собрать ключ из венка сонетов. Каждый сонет был на отдельном листочке, и за некоторыми из них пришлось ходить в отдельные квесты. Игрокам понравилось.

Ответы298396

10 окт, 18:11 674 1298387

>>1298374
Доебаться к орфографииъ - бесценно.

Ответы298390

10 окт, 18:11 675 1298388

>>1298384
>чему то
>почему то
Я, конечно, ничего не хочу сказать, но кое-кому не следует напяливать на себя профессорскую шапочку.

Ответы298401

10 окт, 18:12 676 1298389

>>1298383
>Требовать, чтобы игроки решали головоломку, иначе упадут камни — полное говно.
Даже такое зайдет хорошо, если правильно подать. Обязательно вставлю в свою следующую игру.

10 окт, 18:12 677 1298390

>>1298387
А, если это просто орфография - прости, анон. Честно, прости, что плохо о тебе подумал.

10 окт, 18:12 678 1298391

>>1298378
> код зашифоровать загадкой в блокнтое, чтобы не забыть?
Тем что так никто не делает. Ведь если кодом он пользуется часто а он пользуется им часто, если ведет эту бухгалтерию, то он его и так помнит. А если он пишет и читает это редко и мало, то ему проще пользоваться ассоциативной стеганографией.
>Ему так было удобнее.
Нет не удобнее, потому что это требует сделать от него то же самое что в моем примере, только с кучей дополнительной работы, которая только уменьшает эффективность преграды.
>барьер ученик все равно пройдет рано или поздно
Это только подтверждает мои слова о том, что этой загадке не обязательно быть 100% эффективной, можно спокойно дать ей несколько решений.
>мы обошли с другой стороны и взяли все что нам надо
Аргумент - не член, как сказал один мудрый анон в вод-треде, не надо передергивать. Альтернативное решение не предполагает решение без усилий, оно предполагает решение другим типом усилий.

Ответы298398

10 окт, 18:13 679 1298392

>>1298383
В общем-то, этот пост исчерпывает дискуссию.

10 окт, 18:14 680 1298393

>>1298383
Два крепких и сладких чёрных чая этому благородному джентльмену.

10 окт, 18:14 681 1298394

>>1298382
Как ты умудрился прочитать ХП (хит пониты) как XP?

10 окт, 18:16 682 1298395

>>1298384
>тактике сражений на клеточном поле
Удивительно бесполезное умение. Можно не считать.
>Социальному взаимодействию
Между собой и мастером. Полезность на уровне корпоративных тимбилдингов.
Хобби - это просто приятное времяпрепровождение, смирись.

Ответы298404

10 окт, 18:16 683 1298396

>>1298385
Неплохая задумка, кстати.

10 окт, 18:17 684 1298397

>>1298384
Аррис, съеби с имки нахуй, и "игра как обучение" с собой забери.

Ответы298406298407

10 окт, 18:18 685 1298398

>>1298391
>Тем что так никто не делает.
Так у нас же сказка, там делают красиво и со стилем. А не по твоей псевдо-современной прагматичной логикой.
>если кодом он пользуется часто
>если кодом он пользуется редко
Ложная дихотомия, не рассматривающая средние случаи.
>только с кучей дополнительной работы
Ему только в радость попрактиковаться соорудить магический механизм.

Ответы298402

10 окт, 18:19 686 1298399

>>1298380
Естественный механизм для шифрования, в условиях отсутствия KeePass и эллиптических кривых.

Ответы298403298423

10 окт, 18:21 687 1298400

>>1298379
>Нет и нет.
Тыскозал, да. А есть научные исследования, доказывающие пользу для здоровья и уменьшение шанса деменции в старости у людей, разминающих мозг загадками.
>Вопрос в том, что людям это может быть не интересно. Или они затупят. Или это просто не укладывается в концепции их персонажей.
Ну им не повезло. Надо сглотнуть и идти дальше. Мне вот тоже не интересно, когда в игру вставляют социальные переговоры или дворцовые интриги. Но они все равно лишь часть игры, которая может встретиться.

Ответы298405298409298411

10 окт, 18:22 688 1298401

>>1298388
Технически это все равно минус, а не дефис, так что ты не сильно грамотнее.

10 окт, 18:22 689 1298402

>>1298398
> у нас же сказка, там делают красиво и со стилем
Отлично, тогда, как я тебе и говорю, ничто не мешает тебе подойти к головоломке с позиции хорошего, годного геймдизайна, а не muh realism.
>Ложная дихотомия, не рассматривающая средние случаи.
Он либо пишет туда достаточно часто, чтобы код помнить, либо делает это редко. Как ты вообще представляешь себе менялу который ведет бухгалтерию в шифрованном формате? Он на ходу транслирует текст в код и обратно?
>Ему только в радость попрактиковаться соорудить магический механизм.
Ну и славно, снова мы не ограниченны реализмом и логикой и можем спокойно дизайнить головоломку так, чтобы всем было интересно.

10 окт, 18:23 690 1298403

>>1298399
Простой кодовый замок.

10 окт, 18:24 691 1298404

>>1298395
>Удивительно бесполезное умение
Нет анон. Это как раз очень наглядный пример. Не научился двигаться в боевке - умер, расстроился, дропнул игру. Или все же учишься, чтобы персонаж жил и играл дальше.

Ответы298413

10 окт, 18:24 692 1298405

>>1298400
>Мне вот тоже не интересно, когда в игру вставляют социальные переговоры или дворцовые интриги. Но они все равно лишь часть игры, которая может встретиться.
Вообще-то люди, которые не любят социальные переговоры или дворцовые интриги, могут кинуть кубики на соответствующие навыки и все равно поучаствовать. Не имею ничего против твоего подхода, если ты позволяешь персонажам прокидывать на Интеллект+Загадки и не заниматься разгадыванием.

Ответы298410

10 окт, 18:25 693 1298406

>>1298397
Это не имка, а я не Аррис.
И да, игра это обучение.

Ответы298408

10 окт, 18:25 694 1298407

>>1298397
>2ch.hk
>съеби с имки

10 окт, 18:26 695 1298408

>>1298406
Нет, игра - это развлечение. Развлечение не обязано обучать, и наоборот.

10 окт, 18:26 696 1298409

>>1298400
>Мне вот тоже не интересно, когда в игру вставляют социальные переговоры

О. Расходимся.

10 окт, 18:26 697 1298410

>>1298405
Не видел ни одного мастера (из примерно 10), который бы позволил просто бросить кубики, без непосредственного отыгрыша от первого лица.

Ответы298414298416

10 окт, 18:26 698 1298411

>>1298400
> пользу для здоровья и уменьшение шанса деменции в старости у людей, разминающих мозг загадками.
Замечательно. А еще эти исследования рекомендуют заниматься спортом, так что бои давайте отыгрывать отжиманиями и подтягиваниями.
>Мне вот тоже не интересно, когда в игру вставляют социальные переговоры или дворцовые интриги
Если это будет "социальные переговоры or die", то ты, я думаю, будешь этому не очень рад.

Ответы298412298415

10 окт, 18:27 699 1298412

>>1298411
>"социальные переговоры or die"
О! надо начать так делать. Вычищу из групп социально неадаптированных.
А, стоп. Я же могу просто их выгнать.

Ответы298417

10 окт, 18:27 700 1298413

>>1298404
>умер, расстроился, дропнул игру. Или все же учишься, чтобы персонаж жил и играл дальше.
Или идешь играть к людям, которые не делают такого упора на боевку. Неожиданно простое решение, да?

10 окт, 18:27 701 1298414

>>1298410
Ну я тоже могу отыграть разгадывание головоломки. Но успех социальных переговоров определяется броском кубиков, а не тем, убедил ли ты мастера или нет.

Ответы298419298421

10 окт, 18:28 702 1298415

>>1298411
Давайте просто пиздиться ИРЛ. Мастером будет КМС по боксу, чтобы смог отыгрывать дракона.

Ответы298420

10 окт, 18:29 703 1298416

>>1298410
Позволял так игрокам с проблемами в социалке ирл. Один такой спокойно играл бардом и все были довольны.

10 окт, 18:29 704 1298417

>>1298412
Можешь. И если тебе не интересно или не приятно с ними играть, то я не понимаю почему ты так еще не сделал.

Ответы298422

43 Кб, 575x327
10 окт, 18:30 705 1298418

>>1298335
>использовал бы шифр цезаря.
Ну отлично, вот и готовая головоломка. Вы открываете книгу и видите такое.
Алсо, уверен что 95% не-программистов не знают что такое код цезаря (без википедии)

Ответы298425298436298540

10 окт, 18:30 706 1298419

>>1298414
>Но успех социальных переговоров определяется броском кубиков, а не тем, убедил ли ты мастера или нет.
Это если играть RAW.

Ответы298428

10 окт, 18:30 707 1298420

>>1298415
А еще полезно в жизни уметь зарабатывать деньги, поэтому все покупки совершаются только за реал.

10 окт, 18:31 708 1298421

>>1298414
Не так. Персонаж убедил Непися, а не ты мастера. Или ты очковод, типа сказал А У КОРОЛЯ ЗАСОС, выкинул 10+, и он твой друг до гроба?

Ответы298428298429298434

10 окт, 18:31 709 1298422

>>1298417
К моему высочайшему сожалению, двое таких приблудились вместе с остальной группой. "Друзья".
Иногда мне хочется, чтобы они просто молчали и двигали токены. Просто молчали. И всё.

Ответы298426298431

10 окт, 18:31 710 1298423

>>1298399
>для шифрования
>в условиях отсутствия эллиптических кривых
Когда захотел поумничать, но не знал, что EC для шифрования используется только в гибридных схемах.

Ответы298427

10 окт, 18:32 711 1298425

>>1298418
Сто пудово не знают. Да и даже программист тебе с разбегу код цезаря без ключа за 15 минут не подберет. Разве только что он прямо сейчас активно занимается криптографией.

10 окт, 18:32 712 1298426

>>1298422
Боль аутизма.

Ответы298430

10 окт, 18:33 713 1298427

>>1298423
Нуу, да, я не знаю где конкретно они используются. Впрочем, AES и PGP у Элминстера тоже не появятся от моей неточности.

10 окт, 18:33 714 1298428

>>1298419
А нахуй играть иначе? Играчков жизни учить, типа школа ораторского мастерства?

>>1298421
Убедил персонаж непися или нет - определяет бросок кубиков.

Ответы298432298435

10 окт, 18:33 715 1298429

>>1298421
>сказал А У КОРОЛЯ ЗАСОС, выкинул 10+, и он твой друг до гроба?
Простите, что? Антоша, прими таблетки и иди баиньки. У тебя опять своя суть *W.

10 окт, 18:33 716 1298430

>>1298426
Тогда почему эту боль не испытывают сами аутисты?

Ответы298450

10 окт, 18:34 717 1298431

>>1298422
И почему ты не можешь не звать их на следующую игру?

Ответы298433

10 окт, 18:35 718 1298432

>>1298428
Ну как это на хера? Ради интереса, красного словца и вообще. Некоторые вон головоломки любят, некоторые - вот так. А некоторые вообще играют себе КШУ.

10 окт, 18:36 719 1298433

>>1298431
Потому что тогда не придут остальные и еще и обзовут меня черствым, бессердечным человеком. Суки.

Ответы298438

10 окт, 18:36 720 1298434

>>1298421
>А У КОРОЛЯ ЗАСОС, выкинул 10+, и он твой друг до гроба?
Так бывает в ДнД на 20ку.

Ответы298447

10 окт, 18:36 721 1298435

>>1298428
>Убедил персонаж непися или нет - определяет бросок кубиков.
Потому что так написано в рулбуке?

Ответы298437

10 окт, 18:37 722 1298436

>>1298418
>QQ
Какая там у нас буква может встречаться дважды подряд?

Ответы298441298443

10 окт, 18:37 723 1298437

>>1298435
Потому что это позволяет играть мастером слова, даже если в жизни ты и одно с трудом связываешь.

Ответы298439298440298442

10 окт, 18:37 724 1298438

>>1298433
>тогда не придут остальные
Понимаю что вопрос очевидный, но ты не пытался с ними это обкашлять? Мол так и так, хочу кампейн с социалочкой, такой чтобы прям вот House of Cards, а эти двое не могут, поэтому думаю их на игру не звать.

Ответы298440

10 окт, 18:39 725 1298439

>>1298437
Это очень полезно, если у вас в партии есть такой человек. И не очень интересно, если вы все языкастые черти.

10 окт, 18:39 726 1298440

>>1298437
>если в жизни ты и одно с трудом связываешь,
То с тобой неприятно сидеть за одним столом. As simple as that.

>>1298438
>Мол так и так, хочу кампейн с социалочкой, такой чтобы прям вот House of Cards, а эти двое не могут, поэтому думаю их на игру не звать.

"Васька, ну Петя же только оживать начал. Давай, может, разрешишь ему просто кубик кидать, вот и в правилах так написано". И действительно, написано.

Ответы298448298449

10 окт, 18:40 727 1298441

>>1298436
Во, уже кто-то решает.
Редкие AA, UU, частые OO, EE.

Ответы298444298445

10 окт, 18:41 728 1298442

>>1298437
То просто не надо брать барда, как если у тебя нет понятий о чести, не надо брать паладина.
As fucking simple as that.

Ответы298462

10 окт, 18:41 729 1298443

>>1298436
Да много какие могут. ЕЕ, ББ, ТТ.

Ответы298446

10 окт, 18:41 730 1298444

>>1298441
Да решается-то она достаточно просто. Например, Q не Е, так что, скорее всего, О. Дай, попробую посмотреть подробно, с бумажечкой...

Ответы298454

10 окт, 18:42 731 1298445

>>1298441
Имплаинг гласные, правда, согласные не помню.
А еще можно посмотреть трех и двух буквенные слова, на предмет AND, NOT, и т.д.
Короче это за 5, а не 15 минут решается партией.

10 окт, 18:42 732 1298446

>>1298443

Это английский, я полагаю. Обрати внимание на артикли.

10 окт, 18:43 733 1298447

>>1298434
У васянов если только.

10 окт, 18:43 734 1298448

>>1298440
>То с тобой неприятно сидеть за одним столом. As simple as that.
То есть в игроков берешь только красивых, умных, с подвязанным языком и с энциклопедическими знаниями? Все ясно.

Ответы298451298456

10 окт, 18:43 735 1298449

>>1298440
>ну Петя же только оживать начал
А ты им и говоришь - нет, даже не начинал.
>И действительно, написано.
Возьми сторителлер с опцией "дверей" для социалки, там вроде обязательно отыгрывать, преде чем бросить. Возьми PbtA. Возьми HoB, там вроде тоже обязательно отыгрывать. Все, их аргументы нивелированы.

Ответы298455

10 окт, 18:44 736 1298450

>>1298430
Так вроде ты хочешь чтобы все двигали фишки молча. Может я обознался.

Ответы298452298456

10 окт, 18:44 737 1298451

>>1298448
Имеет право, особенно если ему есть чем их заинтересовать.

10 окт, 18:45 738 1298452

>>1298450
Он просто предпочел бы чтобы его партийные аутисты молчали, чем говорили то, что они говорят.

10 окт, 18:46 739 1298453

Как появился этот типаж барда-социальщика? Самый нелепый типаж из ролевых игр, наверно.
Во-первых, бард - не бард, а какой-то менестрель. Во-вторых, такой, что может заболтать и небо и аллаха, и соблазнить дочку трактирщика/короля/орка/собаки. Хотя логичнее на переговоры с королем выставлять кого-то дворянского звания, а вояка с телосложением шварцнеггера или маг в полиморфе всяко будут привлекательнее быдломузыканта.

10 окт, 18:46 740 1298454

>>1298444
Обрати внимание еще на QR - две буквы подряд, если меня не заклинило под конец дня. Должно конвертиться в две осмысленные две буквы идущие подряд. OP? NO?

Ответы298457298460

10 окт, 18:47 741 1298455

>>1298449
А, еще вариант - набери себе пару игроков в новую партию и пригласи туда только хороших игроков, оставив старых за портом, потому что на них места уже не осталось.

10 окт, 18:47 742 1298456

>>1298448
Нет, только умных и с подвешенным языком. Знаниям научим, с лица воду не пить, чо.

>>1298450
Как это вдруг два аутиста в разных группах стали "всеми", а?

Ответы298459

10 окт, 18:48 743 1298457

>>1298454
Или обратный порядок, и тогда on.

Ответы298458

10 окт, 18:50 744 1298458

>>1298457
Обратный-то как? Цезарь ж сохраняет порядок букв. Или нет?

10 окт, 18:50 745 1298459

>>1298456
Как это ты вдруг стал "двумя аутистами из разных кампаний", аутист? Запрись у себя в подвали и двигай фишечки молча сколько влезет.

10 окт, 18:51 746 1298460

>>1298454
>Должно конвертиться в две осмысленные две буквы идущие подряд.
Если это действительно шифр Цезаря, а не другая подстановка.

Ответы298464298465

10 окт, 18:51 747 1298461

Вангую тролле-цезаря, который не решается.

Ответы298463298471

10 окт, 18:52 748 1298462

>>1298442
Хуевое это правило, потому что намеренно ограничивает игрока в доступных ему для отыгрыша персонажах. Вот я в жизни врать и воровать не умею, а играть вора хочется. У тебя играть у меня не получится, а у другого мастера - получится.

Ответы298466298468298474

10 окт, 18:53 749 1298463

>>1298461
Тсссс

10 окт, 18:53 750 1298464

>>1298460
Тогда придется считать вероятности и вооружаться таблицей с частотой букв в конкретном языке. А для хорошей вероятности шифротекст слишком короткий.

10 окт, 18:54 751 1298465

>>1298460
Книжный шифр, использованы одноразовые шифровальные книги Кингсмарине, и тут же утоплены.

Ответы298469

10 окт, 18:54 752 1298466

>>1298462
>У тебя играть у меня не получится, а у другого мастера - получится.
Ну... да. Это нормально.

Ответы298470

10 окт, 18:54 753 1298467

Пиздец, нашли развлечение. Разгадывать код цезаря - это что-то сродни решению судоку. Довольно интересно, но если вдруг становится важным элементом геймплея - есть нехилый шанс что ты сделал МЕ:Андромеду.

10 окт, 18:55 754 1298468

>>1298462
> Вот я в жизни врать и воровать не умею, а играть вора хочется.
Теория пяти ссылок к твоим услугам.

Ответы298470

10 окт, 18:55 755 1298469

>>1298465
Ну епта, одноразовый шифроблокнот хуй вскроешь.

10 окт, 18:55 756 1298470

>>1298466
Ну, да. И поэтому ты лично для меня - хуевый мастер. И игры у тебя хуевые.

>>1298468
Мне играть вора хочется, а не учиться врать и воровать. Это две совершенно разные вещи.

Ответы298472298473298477

10 окт, 18:56 757 1298471

>>1298461
http://planetcalc.com/1434/
Таки да.

Ответы298475

10 окт, 18:57 758 1298472

>>1298470
>ты лично для меня - хуевый мастер
Ты слишком категоричен, а потому, имхо, не очень прав.
Он для тебя - не подходящий мастер, только и всего.

10 окт, 18:57 759 1298473

>>1298470
Ну, да. Это нормально. Собственно, сама процедура набора игроков\знакомства с мастером нужна для того, чтобы такие точки зрения вскрылись до игры. Это норма.

10 окт, 18:58 760 1298474

>>1298462
Во первых это вообще не правило, а огранизационный момент, здравый смысл, вежливость.
Во вторых это вообще не имеет смысла. Воровство не протекает из игры ИРЛ (ну если только ты не пиздишь дайсы или заметки мастера, и такое случалось). А вот социалка протекает, потому что она общий медиум. И представления о чести - тоже, так как непосредственно влияют на решения паладина.

Ответы298478

10 окт, 18:59 761 1298475

>>1298471
Не сдавайся, анон, зачем ты примеряешь на себя роль неудачника.

Ответы298476

10 окт, 19:00 762 1298476

>>1298475
Лично у меня вообще ощущение, что это не английский, а латынь.

10 окт, 19:00 763 1298477

>>1298470
> Это две совершенно разные вещи.
Но очевидно что ты просто давишь в подсознании то, что и так всегда знал. То есть ты же не можешь просто констатировать факт, что ты что то украл. Ты думаешь как вор, то есть представляешь, что засунул руку в карман, вытащил кошелек.

Ответы298478

10 окт, 19:04 764 1298478

>>1298474
Здравого смысла и вежливости в этом ни на грош, это натягивание совы на глобус.

>>1298477
>То есть ты же не можешь просто констатировать факт, что ты что то украл.
Конечно, могу. "Бармен собирается уходить? "Случайно" сталкиваюсь с ним, выкрадываю ключи, выжидаю, пока уйдет и направляюсь в подвал".

>Ты думаешь как вор
Не имеет никакого отношения к бытию вором. Не больше, чем представление, каково это - летать, выращивает мне крылья.

Ответы298480298481

10 окт, 19:06 765 1298480

>>1298478
>это натягивание совы на глобус.
Однако это сова и глобус конкретной гейм-группы. А если у тебя чайка или глобус луны, возможно,с тоит поискать другую компанию.
Так вот, вежливость состоит в том, что на первой же свтрече ссовы должны сидеть шеренгой, а под ними - глобусы. На обозрение!

Ответы298482

10 окт, 19:07 766 1298481

>>1298478
Я имел в виду, что здравый смысл и вежливость - это игроку, не умеющему связать два слова, не стоит играть говорливыми персонажами. Пусть начнет с чего то попроще, типа обычного файтероида-наемника, и там уже подкачает личный скилл, покатает камни во рту для дикции, подекламирует стихи по бумажке, тогда уже и пусть приходит.
>"Случайно" сталкиваюсь с ним
Ну так вот ты уже знаешь воровские приемы, чем ты отличаешься от вора?

Ответы298482

10 окт, 19:11 767 1298482

>>1298480
Это окей. Но не нужно сову и глобус конкретной гейм-группы представлять как единственную истинную сову и глобус.

>>1298481
>Я имел в виду, что здравый смысл и вежливость - это игроку, не умеющему связать два слова, не стоит играть говорливыми персонажами.
Где здесь здравый смысл и/или вежливость? Я вижу искуственное ограничение, навязанное мастером.

>Ну так вот ты уже знаешь воровские приемы, чем ты отличаешься от вора?
Тем, что если я попытаюсь сделать это в реальной жизни - получу пизды. Я так же могу сказать: "Бармен собирается уходить? Рассказываю ему, как мне нужна еще одна бутылочка для кмопании и выпрашиваю ключ". Эта заявка ничем не отличается от предыдущей, и заявить так может любой игрок, вне зависимости от умения разговаривать и личного шарма. Но почему-то вором я могу играть, а социальщиком - нет? Бессмысленные ограничения.

Ответы298483298485

10 окт, 19:12 768 1298483

>>1298482
>Но не нужно сову и глобус конкретной гейм-группы представлять как единственную истинную сову и глобус.
Однако в этой группе они будут таки единственными. Так что рука-дверь, но лучше, если это произойдет рано и при взаимном уважении.

Ответы298484

10 окт, 19:14 769 1298484

>>1298483
Это ок. Я не оспариваю право мастера и группы иметь свои правила. Я объясняю, почему считаю их глупыми и бессмысленными.

Ответы298487

10 окт, 19:15 770 1298485

>>1298482
>Где здесь здравый смысл и/или вежливость?
Ты реально не понимаешь? Или придуриваешься?
Если Сычев придет на игру бардом и будет мямлить "Ээ... Ну.. Ваш.. Чув... Эээ... Ну.. К.. Ладно... А может он нас, ну, это, ну, кубик, ну, а может он, я просто, пройти, пропустите а"
То ВСЕМ игрокам нужно проделывать просто НЕВЕРОЯТНУЮ работу, чтобы подавлять недоверие. Они что, должны по твоему в уме переводить это все в "Ваше благородие, а что это у вас за цветок в петлице? Петуния? Ох, как мило, у вас такая заботливая подруга. Знаете, а моя подруга находится вооон там, за этой стеной, не позволите ли мне прошмыгнуть? Одна нога тут, другая там, сделаем вид, что меня тут и не было?"
Или мастер должен проводить эту двойную работу, разговаривая за его персонажа?

Ответы298486298494298621

10 окт, 19:17 771 1298486

>>1298485
Ага, поэтому Сычеву намного проще будет не выдавливать из себя чудеса речи, а просто заявлять: "Ну я это, объясняю ему, что он идиот и идея у него идиотская, вот, кидаю на Убеждение". Недоверие ничье это не повредит, а игрок будет играть.

Ответы298488298489

10 окт, 19:17 772 1298487

>>1298484
>Я объясняю, почему считаю их глупыми и бессмысленными.
Скажем так, ты готов к тому, что на тебя будут смотреть либо как на идиота, либо с жалостью там, куда ты, вообще-то, пришел получить удовольствие?

Ответы298490298491

10 окт, 19:18 773 1298488

>>1298486
Каким образом объясняешь? В чем идиотизм идеи?

Ответы298490

10 окт, 19:18 774 1298489

>>1298486
>"Ну я это, объясняю ему,
>"Ну я это"
>Недоверие ничье это не повредит

Эхехе...

Ответы298490

10 окт, 19:20 775 1298490

>>1298487
Если ты про игровую группу, то с такими идиотскими ограничениями удовольствия мне там точно не получить. Если ты про этот тред, то я пришел сюда сраться, а не собирать радостные взгляды.

>>1298488
А вот это уже кубики решают. Потому что иначе инженер должен объяснять, какие именно схемы он паяет в бластере, который он собирает на коленке, а вор должен подробно описывать технику вытаскивания ключей - это ненужные подробности.

>>1298489
Мое недоверие это повредит меньше, чем упражнения в словесности любителей глубокого отыгрыша.

Ответы298492298493

10 окт, 19:21 776 1298491

>>1298487
Будет зависеть от установок конкретной группы, очевидно.

10 окт, 19:23 777 1298492

>>1298490
>А вот это уже кубики решают.
Вот только RAW с тобой не согласны.

Ответы298498

10 окт, 19:23 778 1298493

>>1298490

Ну так таки вот. Им будет плохо с тобой, тебе - с ними. Для того, чтобы такой ситуации не допустить, и существуют формализованные требования либо хотя бы пожелания к игроку. Чтобы тебя не крючило прямо за столом.

10 окт, 19:24 779 1298494

>>1298485
Если игрок социально тугой, допустимо ли мастеру при хорошем ролле подсказывать персонально игроку, как лучше отыграть?

Ответы298495298497

364 Кб, 1200x900
10 окт, 19:25 780 1298495

>>1298494
В случае с моим мастером, врагу бы не пожелал подсказок.

Ответы298500298501

10 окт, 19:25 781 1298497

>>1298494
В ВоД для этого ажно специальный скилл есть, кажется.

10 окт, 19:26 782 1298498

>>1298492
RAW в большинстве систем гласит, что исход действия определяется броском кубиков, а не отыгрышем игрока. Второе может давать бонус или штраф - на усмотрение мастера. Но не отменяет броска и не заставляет отыгрывать все взаимодействие целиком.

Ответы298502

10 окт, 19:26 783 1298500

>>1298495
Ок, уточняю специально для тебя. Если игрок социально тугой, а мастер — нет, и желает игрокам добра, допустимо ли мастеру при хорошем ролле подсказывать персонально игроку, как лучше отыграть?

Ответы298507

10 окт, 19:27 784 1298501

>>1298495
"ТЫ! ОТКУДА ТЫ?! ИЗ МЕЗОБЕРРАНЗАНА?! ОТТУДА ПРИХОДЯТ ТОЛЬКО ДВЕ ВЕЩИ! ПОДЛЫЕ ПРЕДАТЕЛЬСКИЕ МИЗАНТРОПЫ И ЕБАНЫЕ ЭМО-КИДЫ, И КИНЖАЛА У СЕБЯ В СПИНЕ Я ЧТО-ТО НЕ ВИЖУ!"

Ответы298503

10 окт, 19:27 785 1298502

>>1298498
Ты не с той стороны читаешь, Вась. Ты начни с того, что вообще тебе навык позволяет. А вот хуй и нихуя он тебе позволяет. Минорные изменения отношения непися к твоему персонажу, все.

Ответы298504

10 окт, 19:27 786 1298503

>>1298501
Сделал мой день.

10 окт, 19:28 787 1298504

>>1298502
Я не знаю, про какую систему ты говоришь, Коля, но есть дохуя систем, в которых навык определяет не только отношение непися к твоему персонажу, но и все остальное - как кубики лягут.

Ответы298508

10 окт, 19:31 788 1298507

>>1298500
Сложный вопрос, склоняюсь к "нет" по двум причинам
Первая - это перехват контроля персонажа, а по мнению ИТТ это зашквар.
Вторая - это спойлеры и рельсы, по сути это как если бы мастер сам рассказывал решение головоломки, которую только что загадывал.
Оптимально было бы мастеру выводить, раскачивать на диалог, направлять разговор уже в самом диалоге.

10 окт, 19:31 789 1298508

>>1298504
С цитатами, плес.

Ответы298510298511

10 окт, 19:35 790 1298510

>>1298508
Бля, чего я натворил, сейчас паладина из DW притащит
КРОМЕ маргинальной *W, плес.

10 окт, 19:36 791 1298511

>>1298508
Возьмем, например, Chronicles of Darkness. Страница 68-69, Actions, описывает, как кидать кубы, но нигде не сказано про необходимость отыгрывать предпринимаемый action. При этом действия включают в себя Argument, Carousing, Interrogation, Fast-Talk и прочие социальные действия.

Ответы298522

10 окт, 19:56 792 1298518

>>1298357
Их там чуть осьминог не сожрал, пока они стояли отгадывали.

10 окт, 20:16 793 1298522

>>1298511
Какойто неправильный мир тьмы.

10 окт, 20:41 794 1298540

>>1298418
Style and structure are the essence of a book; great ideas are hogwash. Я у мамы умный.

Ответы298542

10 окт, 20:43 795 1298542

>>1298540
А мог бы просто картинку погуглить.

Ответы298546

10 окт, 20:47 796 1298546

>>1298542
Ну я же не мудак

Ответы298547

10 окт, 20:48 797 1298547

>>1298546
Извени, ты слишком долго решал и мертв уже 2 часа 02 минуты.

Ответы298548298550

10 окт, 20:49 798 1298548

>>1298547
Всегда хотел поиграть андедом.

10 окт, 20:52 799 1298550

>>1298547
Остальные тогда тоже мертвы тогда. Total thread kill.

Ответы298551

10 окт, 20:53 800 1298551

>>1298550
Остальные не пытались решить и просто вышли из комнаты.

10 окт, 22:13 801 1298578

>>1298576 (OP)
>>1298576 (OP)
>>1298576 (OP)
>>1298576 (OP)

Вы тоже так можете!

11 окт, 00:22 802 1298602

>>1297869
Понимаю, что что-то они тугие на это дело. В таверне вместо квеста по спасению принца от злого лича Сычиуса выдаю квест по спасению принцессы Беллы от злого вампира Стефануса.

11 окт, 03:36 803 1298621

>>1298485
>НЕВЕРОЯТНУЮ работу, чтобы подавлять недоверие
Толсто.

11 янв, 15:57 804 1311737

##20##
##d20##
2d20: (14 + 3) = 17

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion