М.Двач / Настольные игры

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 июля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

142 Кб, 1099x850
71 ТРЕД АВТОРСКОЙ НЕНАВИСТИ 10 окт, 22:12 1298576 В конец треда | Веб

Пустыня ярости погружается под воду, из которой вырастает новый, Оригинальный™ Авторский™ Cеттинг™, в котором с самого зарождения обсуждались следующие проблемы:

- Имка мигрирует на борды, или Ранжировка сортов говна от лучших к худшим (теперь с инсайдерскими срачами!)
- Очередной раунд поединка тяжелой кавалерии Гурпсобояр с Легкими и Версатильными адептами Церкви *W. До конца сражения еще далеко.....
- Тысяча и один совет о том, как на первом уровне сходить в пещеру к вирму и набрать там трофеев на сотню золотых
- Юбилейный, триста восьмидесятый год обсуждения проблем элайнментов. Как построить рабовладельческую империю, оставшись Законопослушно Добрым
- Вархаммер. Кому он вообще нужен?
- Веселые загадки на сообразительность в логове архилича: десять способов затейливо пожать руку и указать на дверь одновременно!
- Проблемы научного метода на побережье мечей: сможет ли Элминстер решить математическую олимпиаду для пятиклассников?

Летописи иссушенной пустыни превращаются в пыль здесь: >>1297311 (OP)

Архив тредов:

01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. >>1259154 (OP)
47. >>1261686 (OP)
48. >>1263044 (OP)
49. >>1264588 (OP)
50. >>1265612 (OP)
51. >>1269223 (OP)
52. >>1270179 (OP)
53. >>1271533 (OP)
54. >>1273106 (OP)
55. >>1274243 (OP)
56. >>1275451 (OP)
57. >>1276586 (OP)
58. >>1277633 (OP)
59. >>1279292 (OP)
60. >>1280746 (OP)
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
63. >>1284227 (OP)
64. >>1285496 (OP)
65. >>1287430 (OP)
66. >>1289013 (OP)
67. >>1290544 (OP)
68. >>1292978 (OP)
69. >>1295643 (OP)
70. >>1297311 (OP)

Ответы298726

10 окт, 22:15 2 1298579

Кидаю матрас в тред.

Ответы298580298581

10 окт, 22:20 3 1298580

>>1298579
Нет, не кидаешь.

бросает в тред белую фишку

Ответы298584

10 окт, 22:23 4 1298581

>>1298579
Сделай это пылко

136 Кб, 333x493
10 окт, 22:36 5 1298584

>>1298580
Че еще за фишка? Законтрил кибер эльфийской Икс-картой и затрапил тебя.

Ответы298585298586

10 окт, 22:42 6 1298585

>>1298584
Какой же ебанутый английский в тексте карты.

10 окт, 22:46 7 1298586

>>1298584
Созданное мною Преимущество исключает контрование картами. Попробуй контровать дайсом! Но чтобы выпали ВСЕ успехи.

Ответы298587298588298611

10 окт, 22:49 8 1298587

>>1298586
6d6: (6 + 2 + 3 + 2 + 5 + 2) = 20

Ответы298589

10 окт, 22:52 9 1298588

>>1298586
Это ускоренный курс обучения Фейте? Чот мне уже больно.

10 окт, 23:05 10 1298589

>>1298587
Матрас пролетает мимо треда, но никого не ранит в соседнем.

10 окт, 23:07 11 1298590

Вы мне лучше вот что скажите - где искать игроков? Даже в ДС, где мне открыта огромная выборка игроков, у нового кандидата в постоянную партию будет один из следующих недостатков:

>крайне низкая заинтересованность в игре ака всю сессию сижу в плоншетике))
>неспособность выучить четыре механики за 20+ часов игры
>неуместные смехуечки OOC каждые пять минут
>вечный персонаж-одиночка без реальных причин следовать партии и/или сюжету
>неумение отыгрывать
>постоянный метагейм и неспособность в иммерсию
>график работы 2\2

Ответы298591298593298615

10 окт, 23:18 12 1298591

>>1298590
>>график работы 2\2
...Ты, прошу прощения, вообще зажрался?

Ответы298592

10 окт, 23:24 13 1298592

>>1298591
Перевожу: в какой бы из дней вы не договорились играть, будь то среда или воскресенье, раз в три недели чувак будет выпадать. Иногда на две недели подряд. И что делать с таким игроком? Всю партию под него подстраивать "так посоны, Вася в этот вторник не может, давайте-ка на этой неделе соберемся в пятницу"?

Ответы299021

10 окт, 23:35 14 1298593

>>1298590
Ролл
1d7: (3) = 3

10 окт, 23:49 15 1298595

>>1298378
>мы обошли с другой стороны и взяли все что нам надо
Прокрались мимо минотавра. Наняли отряд наемников, которые прикончили минотавра. Договорились с минотавром. Телепортировались магией мимо минтовра. Запугали минотавра. Перехитрили минотавра.
Но нет, у тебя ведь, еблана рельсового, только один путь решения задачи. А то вдруг проклятые игрочки самодеятельность начнут

Ответы298597

10 окт, 23:56 16 1298597

>>1298595
Это все теоретизирование. Но когда тебя встретил внимательный умный несговорчивый минотавр, это все. Он выследит тебя по запаху. Он найдет тебя по шевелению воздуха, по дрогнувшей тени. Он вспорет тебе живот и намотает кишки на рога, и ты будешь плакать, глядя в его огромные бычьи глаза.
Так и с головоломками.

Ответы298610298638

11 окт, 00:29 17 1298607

>>1297869
Понимаю, что что-то они тугие на это дело. В таверне вместо квеста по спасению принца от злого лича Сычиуса выдаю квест по спасению принцессы Беллы от злого вампира Стефануса.

11 окт, 00:35 18 1298610

>>1298597
> внимательный умный несговорчивый минотавр
...то это означает, что мастер уебан-рельсовод. И у него, скорее всего, нет объяснения того, почему внимательный, умный и крутой минотавр жрет говно в лабиринте.

Ответы298613298617298626

11 окт, 00:40 19 1298611

>>1298586
Молча поднял икс-карту

Ответы298686

11 окт, 00:43 20 1298613

>>1298610
Он хикка-копрофил. А уйти не может потому что его маман держит. Это её драгоценности в каморке. А маман уехала по заводской (она старший закручиватель в лабиринтоделательном заводе, собстно ей лабиринтожильё по квоте завода дали) путёвки здоровье на водах поправить.

Ответы298614298628

11 окт, 00:50 21 1298614

>>1298613
>внимательный умный
>хикка
does not compute

Ответы298616

11 окт, 00:52 22 1298615

>>1298590
В оноайне. Я как из общаги съехал, только так и играю. Хуево быть взрослым.

11 окт, 00:53 23 1298616

>>1298614
Он саморазвивался через свитки с кошкодевочками.

Ответы298619

11 окт, 00:54 24 1298617

>>1298610
А где ему еще жить? В столице?

11 окт, 01:50 25 1298619

>>1298616
Через кошкодевочек со свитками.

Хм. Между прочим, с этим минотавром у нас уже есть общие интересы, да и хата у него не весьма богата. Можно не грабить его, а познакомить с вином, суккубами и ролевыми играми.

Ответы298628

11 окт, 08:12 26 1298623

>>1298621
Хуелсто. Это ты с таким мычащим просто не сидел с десяток 4-часовых сессий.

Ответы298624

11 окт, 08:19 27 1298624

>>1298623
Дражайший, подавление неверия и нарушение иммерсии - разные вещи.

Ответы298627

11 окт, 08:26 28 1298626

>>1298610
Анус ставишь, что рельсы? Даже если минотавр выпал по случайной табличке, его статы нароллены, а инициативу и внимательность он выиграл? А с Дарт Вейдером или Гитлером тоже договоришься или прокрадешься? Просто смирись, в нри полно ситуаций, когда есть непримиримый враг и он уже бежит на тебя. Вовсе не всегда тебе дают сцену с выбором, куда бы ты хотел пойти. Это было бы слишком картонно и црпгшно.

Ответы298630298643

11 окт, 08:35 29 1298627

>>1298624
Буквоедство. Из за необходимости представлять, что персонаж не мычит как озвучено, а говорит чинно и красиво, происходит первое, что является причиной для второго.

11 окт, 08:51 30 1298628

>>1298613
Выходит там в будущем будет сплошная общага и даже не студенческая.
>>1298619
>не грабить его, а познакомить с вином, суккубами и ролевыми играми
А зачем? Просто для отыгрыша?

Ответы298629298631

11 окт, 08:54 31 1298629

>>1298628
>Просто для отыгрыша?
Грабители-убийцы вламываются к хикке и тусят с ним.

11 окт, 08:54 32 1298630

>>1298626
Чувак. Договариваться с Гитлером - это норма.

Ответы298632298641

11 окт, 08:56 33 1298631

>>1298628
Чтобы оставаться живым и счастливым.

Ответы298633

11 окт, 08:59 34 1298632

>>1298630
Так это же Чеховское Ружье.

11 окт, 09:08 35 1298633

>>1298631
А называть минотавра мы будем "Брат", а еще будем его обнимать с захватом.

11 окт, 10:30 36 1298638

>>1298597
>Но когда тебя встретил внимательный умный несговорчивый минотавр
это значит что у мастера какие-то комплексы и он сует своих мерисьей в игру.

Ответы298639

11 окт, 10:33 37 1298639

>>1298638
>ует своих мерисьей в игру
С чего ты взял? Его вообще как бы на убой отправляют.

11 окт, 10:54 38 1298641

>>1298630
Не всем нравятся тупые американские комедии.

11 окт, 10:59 39 1298643

>>1298626
>с Дарт Вейдером или Гитлером тоже договоришься или прокрадешься?
Антон, ты, по непонятной мне причине, игнорируешь масштаб препятствия. Ты это специально или действительно не понимаешь?
Минотавр - это препятствие локальное. И хорошим геймдизайном будет иметь возможность разобраться с ним как-то кроме простого затыкивания острой палкой. Надо заметить, что решение социалко - это не обязательно "заболтать минотавра", но и "уболтать гоблинов из этого же лабиринта пойти и затыкать минотавра", например. Так что не надо даже на такие проблемы смотреть так узко.
Вейдер и Гитлер же - препятствия глобальные. Если ты можешь пойти и затыкать их острой палкой, разрешив так конфликт, то они препятствия локальные. Тогда смотри решение выше. Иначе противостояние с ними, вполне вероятно, тема нашей игры. И это противостояние, логично, разбивается на несколько, возможно пересекающихся, линий поведения - наносить удар максимально усилив армию альянса или направить усилия на поиск диссидентов в Империи и попробовать организовать свою операцию Валькирия? А может через дочку конструктора ЗС попробовать убедить его нарушить конструкцию станции так, чтобы вместо выстрела она взорвалась? Как видишь - вариантов масса, хотя встретившись лицом к лицу с Вейдером тебе не удастся его убедить. Хотя кто знает, возможно он согласится тебя отпустить за информацию о местонахождении его сына.

Ответы298644

11 окт, 11:01 40 1298644

>>1298643
Так ты тоже игнорируешь локальность препятствия по времени. Все, они пошли этим коридором и встретили минотавра, он их заметил, это уже нельзя отмотать назад. Когда кирпич летит на головы, он уже летит.

Ответы298645

11 окт, 11:07 41 1298645

>>1298644
> он их заметил, это уже нельзя отмотать назад
И снова мы возвращаемся к тому же вопросу, что и с обустройством головоломок. Этот минотавр стоит там зачем?
Метагеймовая причина ясна - это челлендж.
Ингеймовая причина может разниться. И, пожалуй, почти все ингеймовые причины, по которым минотавр не разбираясь, не слушая и не раздумывая рванет в атаку на персонажей, следуют из того что персонажи либо уже выбрали одну линию поведения, которая вряд ли предполагает стелс или социалку, либо же провалились в чем-то из этого и атакующий минотавр - закономерное последствие их провала.

Ответы298646298647

11 окт, 11:14 42 1298646

>>1298645
Либо это просто квантовый минотавр, который там заспавнился из-за того, что выпало такое-то рандомное событие из таблички как это обычно и бывает.

Ответы298649

11 окт, 11:19 43 1298647

>>1298645
> либо же провалились в чем-то из этого и атакующий минотавр - закономерное последствие их провала.
Note: считаю, что провалы - это метагеймовая причина появляения минотавра.
>Этот минотавр стоит там зачем?
Какая разница то? Зашли в тот коридор где стоит минотавр - от него уже не избавиться. Зашли в комнату с головоломкой - от нее тоже.

Ответы298649

11 окт, 11:25 44 1298649

>>1298646
>это просто квантовый минотавр
Если мы говорим о *W, то квантовость не избавляет его от необходимости следовать фикшену. Если мы говорим о классических играх, то даже если он
>там заспавнился из-за того, что выпало такое-то рандомное событие из таблички
то что делает необходимым только один, исключительно боевой вариант решения этого энкаунтера?

>>1298647
>провалы - это метагеймовая причина появляения минотавра
Не соглашусь. Метагеймовая причина существования минтовра - создавать челлендж. Провалы были совершены персонажами и полностью остаются внутри игры.
>Какая разница то?
Большая. Если тебя интересует жесткое соблюдение каких-то ингейм мотиваций и причин, то есть довольно немного вариантов, при которых минотавр будет исключительно атаковать, причем они, как я уже сказал, вполне вероятно укладываются в нормальную ситуацию с широким выбором действий персонажей. Если тебя интересует только метагеймовая причина - то у тебя нет никаких причин делать такое строгое ограничение.

Ответы298650298652298653

11 окт, 11:28 45 1298650

>>1298649
>то что делает необходимым только один, исключительно боевой вариант решения этого энкаунтера?
Ничего не делает, однако как правило это боевой т.к стандартно минотавр злобная тварь, которая атакует едва завидев персонажей? Можно попытаться с ней говорить, но как правило его или убивают нахуй, или убегают.

Ответы298654

11 окт, 11:32 46 1298652

>>1298649
Провалы были совершены игроками на физических геймистских кубиках. И минотавр появился метагеймово по правилам появления врагов из рулбука. Внутри игры это уже описания, как именно поскользнулся на банановой шкурке плут и поднял грохот на все подземелье.
>есть довольно немного вариантов
Субъективно. А я считаю, что 99% минотавров атакует.

Ответы298654

11 окт, 11:35 47 1298653

>>1298649
>что делает необходимым только один, исключительно боевой вариант решения этого энкаунтера?
Usually chaotic evil и прочие описания типичного поведения. Или все минотавры внезапно должны быть добрыми и общительными? Такая инверсия тропа возможна, но это нормально один раз. Если все враги вдруг будут готовы договариваться, пластиковый мир начнет рассыпаться на глазах.

Ответы298654298655

11 окт, 11:44 48 1298654

>>1298650
>стандартно минотавр злобная тварь, которая атакует едва завидев персонажей?
Почему? Если мы, конечно, говорим не о минотавре, который представитель расы, которая вполне себе входила в третья пыху 4е, а о Минотавре. Но во втором случае партия уже сделала выбор, все что было между входом в лабиринт и встречей с минотавром - просто прелюдия к боевому энкаунтеру. В первом же случае - не вижу ни единой причины воспринимать его как исключительно боевой энкаунтер.
>Можно попытаться с ней говорить, но как правило его или убивают нахуй, или убегают.
Ну и ладно, нет? Если у персонажей есть три варианта и они выбирают один - это хорошо.

>>1298652
>Провалы были совершены игроками на физических геймистских кубиках.
>Внутри игры это уже описания,
Это не отменяет того, что ингейм провал на дипломатию, например, означает что персонажу не удалось убедить минотавра в том, что это не он тут шутил про его мамку. Как там выпали кубы персонажи не знают, как и о том факте что кубы вообще кидались. А вот о провале они знают. Зачем ты разделяешь провал и описание провала - я слабо понимаю.
>минотавр появился метагеймово по правилам появления врагов из рулбука
Которые, надо заметить, с высокой вероятностью, хоть это и зависит от системы, не требуют от него быть исключительно враждебным чудовищем, которое не остановится пока либо он, либо партия не умрут.
>я считаю, что 99% минотавров атакует
Почему?
>>1298653
>Usually chaotic evil и прочие описания типичного поведения.
Не пойми меня неправильно, если в твоей игре минотавры - это безумные кровожадные твари и все такое, то:
а) если тебя волнует ингейм логика, то следы его пребывания тут очевидны и партия уже приняла решение о бое с ним, когда пошла в эту пещеру.
б) если тебя волнует метагейм логика, то энкаунтер с монстром, которого можно только тыкать острым - не очень годный геймдизайн, возможно стоит добавить еще каких-то элементов в сцену.
в) если вы изначально играете в игру про затыкивание монстров острыми предметами, то никаких претезий нет - выбор сделан даже не персонажами, а игроками, да еще и на стадии выбора игры.

11 окт, 11:44 48 1298654

>>1298650
>стандартно минотавр злобная тварь, которая атакует едва завидев персонажей?
Почему? Если мы, конечно, говорим не о минотавре, который представитель расы, которая вполне себе входила в третья пыху 4е, а о Минотавре. Но во втором случае партия уже сделала выбор, все что было между входом в лабиринт и встречей с минотавром - просто прелюдия к боевому энкаунтеру. В первом же случае - не вижу ни единой причины воспринимать его как исключительно боевой энкаунтер.
>Можно попытаться с ней говорить, но как правило его или убивают нахуй, или убегают.
Ну и ладно, нет? Если у персонажей есть три варианта и они выбирают один - это хорошо.

>>1298652
>Провалы были совершены игроками на физических геймистских кубиках.
>Внутри игры это уже описания,
Это не отменяет того, что ингейм провал на дипломатию, например, означает что персонажу не удалось убедить минотавра в том, что это не он тут шутил про его мамку. Как там выпали кубы персонажи не знают, как и о том факте что кубы вообще кидались. А вот о провале они знают. Зачем ты разделяешь провал и описание провала - я слабо понимаю.
>минотавр появился метагеймово по правилам появления врагов из рулбука
Которые, надо заметить, с высокой вероятностью, хоть это и зависит от системы, не требуют от него быть исключительно враждебным чудовищем, которое не остановится пока либо он, либо партия не умрут.
>я считаю, что 99% минотавров атакует
Почему?
>>1298653
>Usually chaotic evil и прочие описания типичного поведения.
Не пойми меня неправильно, если в твоей игре минотавры - это безумные кровожадные твари и все такое, то:
а) если тебя волнует ингейм логика, то следы его пребывания тут очевидны и партия уже приняла решение о бое с ним, когда пошла в эту пещеру.
б) если тебя волнует метагейм логика, то энкаунтер с монстром, которого можно только тыкать острым - не очень годный геймдизайн, возможно стоит добавить еще каких-то элементов в сцену.
в) если вы изначально играете в игру про затыкивание монстров острыми предметами, то никаких претезий нет - выбор сделан даже не персонажами, а игроками, да еще и на стадии выбора игры.

Показать весь текст
Ответы298656298661

11 окт, 11:52 49 1298655

>>1298653
Дополню.
>должны быть добрыми и общительными?
Замечу что про доброту и общительность я ничего не говорил. Но разумное существо, с какой-то вероятностью, имеет цели и устремления. И партия приключенцев, жаждущая общения - отличный повод попробовать подставить под смертельную опасность кого-то кто тебе не нравится, избежав ее самому.
> Если все враги вдруг будут готовы договариваться, пластиковый мир начнет рассыпаться на глазах.
Собственно, в реальности, например, все готовы договариваться. Вопрос только в условиях.

Ответы298662

11 окт, 11:53 50 1298656

>>1298654
Так эти 3 варианта всегда есть. Просто игроки не отступают. Никогда. Даже когда на них прут несметные полчища врагов, стоит раскидать инициативу и нет дороги назад.

Ответы298657

11 окт, 11:56 51 1298657

>>1298656
>Так эти 3 варианта всегда есть.
Эм, не знаю как тебе сказать, но вон там выше анон говорил про минотавра, от которого не спрятаться, не убежать и не обмануть.
>стоит раскидать инициативу и нет дороги назад.
Потому что в используемой тобой системе нет достаточно эффективных инструментов для отступления, возможно?
Двуруч-кун, ты?

Ответы298659298663298667

11 окт, 12:17 52 1298659

>>1298657
Ну тогда в радиоактивный пепел его, делов-то. Ну и мастеру сказать, что это хуйня и так делать не надо.
>Потому что в используемой тобой системе нет достаточно эффективных инструментов для отступления, возможно?
Каких инструментов нехватает? Ног?

Ответы298664

11 окт, 12:31 53 1298661

>>1298654
>то следы его пребывания тут очевидны
Я думаю, что вот тут у нас принципиальное расхождение. Я считаю, что следы пребывания очевидны в случае каких-либо слизняков, или кого то в этом роде. В случае же с минотавром ты предлагаешь уже какой то црпгшный сейфспейс, когда огромный зал минотавра виден заранее, всюду висят портреты минотавров и вывеска на дверью. Нет, в подземельях все не так - ты свернул за угол и встретился взглядом с его красными глазами.

Ответы298665

11 окт, 12:32 54 1298662

>>1298655
>Собственно, в реальности, например, все готовы договариваться.
Что то враждебные армии не очень в реальности спешат договариваться, они сначала расстреливают миллионы.

Ответы298668

11 окт, 12:34 55 1298663

>>1298657
>не спрятаться, не убежать и не обмануть.
Я говорил о том, что уже не спрятаться, не убежать и не обмануть от минотавра, в которого ты уже вляпался. То же было и в комнате с головоломкой. Впрочем из некоторых комнат с головоломкой можно выйти. А из некоторых - нельзя, не решив загадку. И это нормально.

Ответы298671

11 окт, 12:34 56 1298664

>>1298659
>Каких инструментов нехватает? Ног?
Нет, почему. Просто в момент, когда кидается инициатива персонажи предполагаются находящими достаточно близко чтобы тыкать друг в друга острым. Соответственно, довольно распространенная проблема заключается в том, что без заранее подготовленного пути и способа отступления, персонажу просто не выгодно пытаться отступить, так как его шансы пережить сражение оказываются даже ниже, чем при попытке выиграть сражение.
Бонусом ко всей этой беде идет и то, что в большинстве систем четко прописана куча вещей, которые можно делать после броска инициативы, но никак не прописано отступление. Так что, глядя на конечный список опций, игроки осознают что вообще можно было и попробовать сбежать только в тот момент, когда отсутствие механики эффективного побега уже обрекло их на смерть.
Еще одна важная причина такого поведения персонажей - у них перед глазами редко вообще есть примеры отступлений, особенно удачн6ых. Гоблины, орки, минотавры и даже дикие звери - все бьются до последней капли крови. Так что жанровая смекалка подсказывает игрокам что отступать тут не принято.

Ответы298666

11 окт, 12:40 57 1298665

>>1298661
>В случае же с минотавром ты предлагаешь уже какой то црпгшный сейфспейс, когда огромный зал минотавра виден заранее, всюду висят портреты минотавров и вывеска на дверью.
Скажу честно, это очень странное представление об слаборазумном always-evil существе и просто в корне неверное о разумном.
Минотавр, будучи созданием живым и, судя по твоим описаниям, довольно асоциальным, будет охотиться, кушать пойманное и где-то справлять естественные потребности. К тому же он должен как-то разграничивать свою территорию с другими потенциальными минотаврами, отмечая что это территория его, как делают все хищники и многие всеядные. А еще он будет активно искать самок в сезон размножения.
Так что если экология твоей пещеры, которой прикручена табличка рандомных встреч, подразумевает обитание тут минотавра, то персонажи должны встретить какие-то следы его пребывания тут. Црпгшностью отдает как раз внезапный минотавр, окуклившийся в своем закутке пещеры, и никак не обнаруживаемый, пока ты не откроешь дверь в его сейфспейс.

11 окт, 12:41 58 1298666

>>1298664
>предполагаются находящими достаточно близко чтобы тыкать друг в друга острым
К счастью у нас есть стрелковка и (бывают исключения, но как правило) 20-50-150 метров между партией и врагами.
А так да, страха смерти нет ни у кого.

Ответы298672298675

11 окт, 12:42 59 1298667

>>1298657
А ты думаешь я на пустом месте это сказал?
>минотавра, от которого не спрятаться
darkvision 60ft, Passive Perception 17 (примерно 50% обнаружение заточенного на прятки персонажа)
>не убежать
Speed 40 ft. (на 33% быстрее среднего приключенца)
>и не обмануть.
16 мудрости (в среднем 50 на 50 шанс не поверить)

Ответы298671298682

11 окт, 12:42 60 1298668

>>1298662
>Что то враждебные армии не очень в реальности спешат договариваться, они сначала расстреливают миллионы.
Чтобы появились враждебные армии, необходимо сначала чтобы два государства поговорили, не смогли договориться и решили пытаться решить спор силой. Войны на истощение, опять же, происходят не то чтобы часто, и , соответственно, тоже завершаются какими-то мирными договорами, заключаемыми на переговорах.

11 окт, 12:50 61 1298671

>>1298663
> ты уже вляпался
Вляпался - значит встретил? Встреча, напомню, не эквивалентна бою.
>>1298667
Можно систему и предполагаемый диапазон уровней?

Ответы298677

11 окт, 12:54 62 1298672

>>1298666
>стрелковка
>20-50-150 метров между партией и врагами
Сильно зависит от системы. Скажем так, должны выпасть очень необычные условия боевого столкновения, чтобы после броска инициативы шансы сбежать, используя правила боевого перемещения, были достаточно высоки.
> страха смерти нет ни у кого.
Если никто в игре не сбегает, то почему должны игроки? Они на метагеймовом уровне, скорее всего, не рассматривают побег как вариант, потому что "тут так заведено".

Ответы298674

11 окт, 12:58 63 1298674

>>1298672
Всегда, когда они хотели сбежать - им это удавалось. Просто все отморозки без страха смерти.

Ответы298678

11 окт, 13:09 64 1298675

>>1298666
150 Метров это ваха что ли? В дынде это 100 клеток, таких баттлматов то не делают. Типичный туннель в пещере до поворота это клеток 5-6. 20 метров это 13 клеток, такие наверное встречаются, но перестрелки на грани, когда кто то только высовывается из за угла, это уже тоже будет довольно цэрпегешно. А 100 метров, это уже какая то пустыня, такое конечно встречается, раза 2 из 100.

Ответы298681

11 окт, 13:14 65 1298677

>>1298671
5-я дында, одиночный минотавр, CR 3 следовательно пати 2-3 уровня.

Ответы298682

11 окт, 13:15 66 1298678

>>1298674
>Всегда, когда они хотели сбежать - им это удавалось. Просто все отморозки без страха смерти.
Я тебя перестал понимать, прости. Они - это кто? Если они сбегали, то почему ты говоришь что никто не сбегает? Если сбегали неписи, чье поведение должно считаться предосудительным, то почему ты ждешь, что персонажи будут ровняться на них? Побег происходил по стандартным боевым правилам? Если это были неписи, то сопровождался ли побег потерями?
Так много вопросов, так мало ответов.

11 окт, 13:33 67 1298681

>>1298675
2 из 100? Коридор в доме у аристократов, площадь на среднем уровне Улья, выжженная пустыня вокруг логова контрабандистов в пустоши вокруг того-же улья, цеха мануфакторума, внешние стены аванпоста арбитров на ледяном мире, фамильный склеп вольного торговца, собор Экклезиархии. Во всех случаях расстояния идут от 20-30 метров и до 200 в случае со стенами аванпоста. Это не дндшная теснота.

Ответы298683

11 окт, 13:42 68 1298682

>>1298677
>>1298667
Итак, ок, приступим. Для начала отмечу, что 5е минотавр как-то прилично отличается от минотавра 3-4 редакций, но и пес с ним.
У нас есть Зверолюд с 6 интой, достаточно разумный чтобы быть социальным, потому что он знает минимум одни язык. Он, гипотетически, находится в одном подземелье с персонажами, потому что он отмечен у нас в табличке случайных встреч в подземелье.
Что это значит? Это значит что еще до всякого энкаунтера тебе стоит:
- Определиться что этот не очень умный и ловкий бедняга тут делает. Почему он один.
- При успешном броске выживания или, возможно, даже без него рейнджеру рассказать персонажу, что судя по следам тут бродит минотавр - стоит быть начеку!
- При генережке этой няшки за следующим поворотом, дать персонажам совершить персепшн чек, если он не прячется, и проверить его отсутствующий стелс против их ПП, если он прячется. Что маловероятно, так как стелса у него нет и декстра невысокая - явно не засадный хищник.
Идем дальше.
>darkvision 60ft, Passive Perception 17 (примерно 50% обнаружение заточенного на прятки персонажа)
50% там только в том случае, если персонажи находятся в тех самых 60ft, что сравнительно небольшая зона в 20 метров радиусом. Дальше этой зоны он слеп в темноте так же, как и человек. Соответственно, чтобы прятки стали не вариантом партия должна либо шляться с факелом, а значит самостоятельно исключить вариант стелса, либо не обладать ни одним проводником хотя бы со 120-футовым дарквижном, что просто недальновидно.
>Speed 40 ft. (на 33% быстрее среднего приключенца)
Не помню, сделает ли его по скорости монах, но если да, то он может сначала "стриггерить" его, например обложив по матушке, а потом завести к каким-нибудь уже обойденным партией ловушкам. Там где монах будет знать где идти, минотавр соберет все что может.
>16 мудрости (в среднем 50 на 50 шанс не поверить)
50 на 50 только если ты подразумеваешь что партийный социальщик - не элит-эррей тифлинг бард/вор/сорк с профишенси в пиздеже. Бард с экспертизой будет выдавать +9 к броску против неплохого +3 у минотавра. Это если он не накинет себе бардик инспирейшена, партийный жрец не скастует на него гайденс, а друль не обложит лисьей хитростью. Нет, стоит ему заговорить с партией - и он, с высокой вероятностью, согласится что ему не так-то уж и хочется драться с тремя-пятью вооруженными до зубов отморозками. И что он в целом готов пропустить их, например, за шмат вяленного мяса из вещмешка халфлинга.
И это я не говорю о классических приемах, вроде перца в лицо существу с высоким персепшеном высокое телосложение ему тут, правда, поможет. , бега в рассыпную и радостных выстрелов в спину минотавру от всех, за кем он НЕ побежал и прочих маленьких трюков приключенцев.
Короче, если альтернативные пути есть но там надо думать или хорошо кидать - это ок. Если путей нет, потому что мастер такскозал - это отстой.

11 окт, 13:42 68 1298682

>>1298677
>>1298667
Итак, ок, приступим. Для начала отмечу, что 5е минотавр как-то прилично отличается от минотавра 3-4 редакций, но и пес с ним.
У нас есть Зверолюд с 6 интой, достаточно разумный чтобы быть социальным, потому что он знает минимум одни язык. Он, гипотетически, находится в одном подземелье с персонажами, потому что он отмечен у нас в табличке случайных встреч в подземелье.
Что это значит? Это значит что еще до всякого энкаунтера тебе стоит:
- Определиться что этот не очень умный и ловкий бедняга тут делает. Почему он один.
- При успешном броске выживания или, возможно, даже без него рейнджеру рассказать персонажу, что судя по следам тут бродит минотавр - стоит быть начеку!
- При генережке этой няшки за следующим поворотом, дать персонажам совершить персепшн чек, если он не прячется, и проверить его отсутствующий стелс против их ПП, если он прячется. Что маловероятно, так как стелса у него нет и декстра невысокая - явно не засадный хищник.
Идем дальше.
>darkvision 60ft, Passive Perception 17 (примерно 50% обнаружение заточенного на прятки персонажа)
50% там только в том случае, если персонажи находятся в тех самых 60ft, что сравнительно небольшая зона в 20 метров радиусом. Дальше этой зоны он слеп в темноте так же, как и человек. Соответственно, чтобы прятки стали не вариантом партия должна либо шляться с факелом, а значит самостоятельно исключить вариант стелса, либо не обладать ни одним проводником хотя бы со 120-футовым дарквижном, что просто недальновидно.
>Speed 40 ft. (на 33% быстрее среднего приключенца)
Не помню, сделает ли его по скорости монах, но если да, то он может сначала "стриггерить" его, например обложив по матушке, а потом завести к каким-нибудь уже обойденным партией ловушкам. Там где монах будет знать где идти, минотавр соберет все что может.
>16 мудрости (в среднем 50 на 50 шанс не поверить)
50 на 50 только если ты подразумеваешь что партийный социальщик - не элит-эррей тифлинг бард/вор/сорк с профишенси в пиздеже. Бард с экспертизой будет выдавать +9 к броску против неплохого +3 у минотавра. Это если он не накинет себе бардик инспирейшена, партийный жрец не скастует на него гайденс, а друль не обложит лисьей хитростью. Нет, стоит ему заговорить с партией - и он, с высокой вероятностью, согласится что ему не так-то уж и хочется драться с тремя-пятью вооруженными до зубов отморозками. И что он в целом готов пропустить их, например, за шмат вяленного мяса из вещмешка халфлинга.
И это я не говорю о классических приемах, вроде перца в лицо существу с высоким персепшеном высокое телосложение ему тут, правда, поможет. , бега в рассыпную и радостных выстрелов в спину минотавру от всех, за кем он НЕ побежал и прочих маленьких трюков приключенцев.
Короче, если альтернативные пути есть но там надо думать или хорошо кидать - это ок. Если путей нет, потому что мастер такскозал - это отстой.

Показать весь текст
Ответы298688298753298789

11 окт, 13:55 69 1298683

>>1298681
>площадь на среднем уровне Улья
Отступать вглубь незнакомого улья - экзотический вид самоубийства. Выходить на простреливаемую площадь во время боевых действий - тоже.
>выжженная пустыня вокруг логова контрабандистов в пустоши вокруг того-же улья
Принято, хотя соваться в такие места без тяжелой техники и, возможно, авиационной поддержки - гиблое дело. Куда отступать-то в таком случае?
>цеха мануфакторума
Ок. Но опять же, отступать по местности, которую ты не знаешь, а враг очень даже - это не самая рациональная затея.
>внешние стены аванпоста арбитров на ледяном мире
Если что-то прет из-за внешних стен так, что от этого надо отступать, то отступать лучше на чем-то летающем.
>фамильный склеп вольного торговца, собор Экклезиархии
Места, в которых перестрелка обычно означает настолько неприличные силы у инициировавших ее, что я, честно говоря, и не знаю куда отступать - вполне вероятно все уже оцеплено.

Ответы298685298694

11 окт, 14:08 70 1298685

>>1298683
Да это все больше было сказано относительно размеров карт для боевок. А так... А где я говорил про боевые действия, знание врагом местности и т.д. хоть в одном из случаев? Вполне себе мирное время.

Ответы298689

11 окт, 14:10 71 1298686

>>1298611
Молча проигнорировал.

11 окт, 14:12 72 1298688

>>1298682
Вот потому я монстров в количестве менее 10 против приключенцев не выставляю.

Ответы298689298690

11 окт, 14:18 73 1298689

>>1298685
> Вполне себе мирное время.
Ну ок, но я просто отмечу что для возможности отступления звезды должны сойтись вполне конкретным образом.

>>1298688
Мэх. Что от этого изменится? Если существа не один хайвмайнд, то у них есть какая-нибудь экосистема, лидер, потребности. Они точно вряд ли просто столкнутся нос к носу с партией за углом.
Если у них есть экосистема, то, вполне вероятно, не надо быть рейнджером чтобы заметить что ты вошел на чью-то территорию.
Если у них есть лидер, то переговоры можно и нужно вести с ним. и статы у него, скорее всего будут похуже, чем у соло монстра. То же, кстати, относится и к стелсу
Если у них есть потребности, то они, скорее всего, согласны будут на переговоры.
Наконец, группы противников, обычно, предпочтут отогнать угрозу от логова, чем бросаться в самоубийственную атаку.

Ответы298692298695

11 окт, 14:19 74 1298690

>>1298688
А то заебешься объяснять, что забыл а пещере одиночный минотавр.

Ответы298691

11 окт, 14:20 75 1298691

>>1298690
А что в ней забыло 10 %монстр_нейм%ов?

Ответы298693

11 окт, 14:21 76 1298692

>>1298689
Группы монстров сложнее кайтить и стрелять в спину, пока они отвлекаются на другого.

Ответы298698

11 окт, 14:23 77 1298693

>>1298691
У них там поселение, как у пещерных людей. Или они что-то добывают там.

Ответы298698

11 окт, 14:26 78 1298694

>>1298683
Я, конечно, сторонник живых описаний, но ты, как мне кажется, уже перебарщиваешь. От того, что там минотавр ходит, вся пещера не будет помечена коровьими лепешками. Кроме того, там и другие монстры ходят.
Ну и твои црпгшные представления о том, что вся игра встает на паузу, посылают одного куда-то там стриггерить и кайтить минотавра, выглядит очень потешно и наивно.

Ответы298700

11 окт, 14:26 79 1298695

>>1298689
Да в общем-то в половине этих случаев партия сама нападала, а антагонисты не собирались отступать-сдаваться не потому что не могли, а потому что нечеловечески-сверхчеловеческие чудовища или поехавшие фанатики.

Ответы298702

11 окт, 14:27 80 1298696

Хотя я загнул, одиночных монстров типа медведей конечно надо ставить поодиночке.

11 окт, 14:29 81 1298698

>>1298692
Если энкаунтер отбалансен по цр, то количество хитов у каждого из них, как и ац и прочие защиты, будет ниже.
Поэтому если их можно стриггерить на одного резвого монаха, то сюрпрайз раунд в спину будет для них особенно болезненным.
Ну а так-то да, против сварма мелких работают другие тактики, чем против одного крупного - крауд контрол у мага, аое-спеллы, гранаты, вот это вот все.
>>1298693
>поселение
Партийный бард уже говорит с их лидером. Если партия вообще решила туда пойти, потому что поселение обнаружить проще, чем одиночного монстра.
>добывают
В случае боя партия обогатилась минимум на столько добываемого, сколько можно донести, максимум - на столько, за сколько они продадут готовое место по добыче этого чего-то там.

Ответы298701

11 окт, 14:37 82 1298700

>>1298694
> От того, что там минотавр ходит, вся пещера не будет помечена коровьими лепешками.
Ты вообще коровок вживую видел? А как пахнут какахи хищных тварей даже котов представляешь себе? Если это одиночный несоциальный монстр - то очень вонючие коровьи лепешки он мало того что не будет убирать, он будет ими помечать территорию. Если он цивилизованный и тут давно - то обустроил себе отхожее место, но, так как он не засадник, судя по статам, просто даст всем знать что тут живет он. Так же как ты, анон, ставишь себе в хату дверь, а не просто оставляешь ее продолжением коридора, даже в общаге.
>Кроме того, там и другие монстры ходят.
Если вся экосистема вертится вокруг минотавра, то не рассказать это друлю/рейнджеру/другому партийному выживальщику - верх странности.
А так да, живут, неплохо бы и их упомнить.
> вся игра встает на паузу, посылают одного куда-то там стриггерить и кайтить минотавра, выглядит очень потешно и наивно.
Ты вообще о чем? Минотавр - не очень умненький. Он заметил партию в 60 футах от себя и побежал их пиздить. Они бегут в рассыпную, оглянуться - явно не дороже фри экшна. Ему придется или перестать гнаться и вернуться назад, либо выбрать кого-то одного. В первом случае партия убежала. Во втором - успешно кайтнула и сейчас будет бэкстебить.

Ответы298707298737

11 окт, 14:38 83 1298701

>>1298698
Да-да, бард уже волшебным образом обошел всех воинов и говорит с Гитлером и отговаривает того от войны.
А нет, не говорит, нельзя говорить с дырками от рогов минотавра в легких.

Ответы298706

11 окт, 14:39 84 1298702

>>1298695
>антагонисты не собирались отступать-сдаваться не потому что не могли, а потому что нечеловечески-сверхчеловеческие чудовища или поехавшие фанатики
Ну дык если у партии перед глазами нет ни одного примера отступлений, то как ты вообще ожидаешь что они решат отступить? Особенно когда маневр отступления никак не закреплен в механе и, фактически, по эффективности близок к ничегонеделанью в бою, а шанс спасти персонажа сильно зависит от мастерской благосклонности, а не тактики и кубов?

Ответы298711

11 окт, 14:44 85 1298706

>>1298701
Родной, давай ты не будешь изображать из себя умственно отсталого? Я тебе уже писал про твою логическую ошибку с Гитлером.
> нет, не говорит, нельзя говорить с дырками от рогов минотавра в легких.
Если ты заявляешь "Вы поворачиваете за угол, там минотавр, кидаем инициативу", то говорить с ним, скорее всего, никто не будет, потому что бросок инициативы означает что он hostile. Но могут кинуть ему чарм персон, а потом уже поговорить. Со всеми причитающимися бонусами.

Ответы298708

11 окт, 14:46 86 1298707

>>1298700
>Если это одиночный несоциальный монстр
>Минотавр - не очень умненький.
То он и договариваться не будет.
>просто даст всем знать что тут живет он.
Хуёсто.
>Если вся экосистема вертится вокруг минотавра
А кто говорил что это царь горы? Это ОДИН из монстров в пещерах. И он тут проходил как раз.
> Они бегут в рассыпную
Ладно, мамкин теоретик, никто ни в какую рассыпную не бежит, там стены, они бегут обратно по коридору максимум.

Ответы298713

11 окт, 14:49 87 1298708

>>1298706
Это у тебя логическая ошибка, что если есть какой-то лидер, то к нему просто подходишь и убеждаешь в том что хочешь.

Ответы298714

11 окт, 14:49 88 1298709

Как могли выжить минотавры в таком опасном мире, полном людей, эльфов и гномов? Всю мегафауну люди истребили ещё в каменном веке, напомню. Как минотавры охотятся, если не умеют в засады? Они метают дротики/топоры? Строят ловушки? Они кого-то разводят, овечек или коровок? Или они вегетарианцы и растят редис?

Ответы298712298715298720298721

11 окт, 14:51 89 1298711

>>1298702
ну так в другой половине были вполне себе отступления, в том числе и
>нечеловечески-сверхчеловеческих чудовищ
>по эффективности близок к ничегонеделанью в бою
А должен...что? Приводить к смерти антагонистов или что? Персонажи бегут из боя, епта.
>шанс спасти персонажа сильно зависит от мастерской благосклонности, а не тактики и кубов
Мастерской благосклонности... пф, вся игра зависит от мастера и что?

Ответы298722

11 окт, 14:51 90 1298712

>>1298709
Будто кто-то вообще заморачивается подобным, когда играет в ДнД.
ДнД - это про атакующих минотавром и их миньки.

11 окт, 14:55 91 1298713

>>1298707
>То он и договариваться не будет.
Если он асоциальное животное - не будет. Если он социальный, но тупой - почему нет?
>Хуёсто
У тебя есть какой-то аргумент или ты просто наслаждаешься синдромом Туррета?
>Это ОДИН из монстров в пещерах. И он тут проходил как раз.
Чтобы не было никаких следов и возможности поговорить, то он должен быть асоциальным животным, которое тут мимоходом. Да, такое может быть. Интересный ли это энкаунтер? Нет.
> никто ни в какую рассыпную не бежит, там стены
Итого, ты предлагаешь энкаунтер на арене, недостаточно узкой для хитрой тактики, недостаточно широкой для бега в рассыпную, против противника, от которого не убежать и не спрятаться? Ну, такое. Тебе осталось придумать почему на нем не сработает чармперсон и энкаунтер можно заносить в топ-100 самых скучных энкаунтеров.

Ответы298717298719

11 окт, 14:57 92 1298714

>>1298708
> какой-то лидер
Лидер отряда в 10 рыл, одно из которых - он сам. На Гитлера, который был военным и политическим лидером целой страны, не очень тянет.
>то к нему просто подходишь и убеждаешь
Этот отряд здесь по какой-то причине. Если эта причина не включает в себя убиение персонажей, то почему они не могут поговорить? Желательно, конечно, на расстоянии полета стрелы.

11 окт, 15:00 93 1298715

>>1298709
Допустим, у их симбиоз с дроу. Минотавры выполняют грубую работу, а дроу взамен защищают их от хуманов и изготавливают для них доспехи и оружие.

11 окт, 15:08 94 1298717

>>1298713
>У тебя есть какой-то аргумент
Ты так говоришь, как будто бы у тебя "просто вешает дверь с табличкой минотавр" - аргумент. Нет, дорогой, это просто хуйня на постном масле.

Ответы298723

11 окт, 15:18 95 1298719

>>1298713
>Тебе осталось придумать почему на нем не сработает чармперсон

Ничего и придумывать не надо, я же не Васян.
>Charm Person
>You attempt to charm a humanoid you can see within range
>Minotaur
>Large monstrosity, chaotic evil

Ответы298724

11 окт, 15:18 96 1298720

>>1298709
> Всю мегафауну люди истребили ещё в каменном веке, напомню.
Вот вот. Люди, эльфы и гномы - главные чудовища в типичном фентези-мире. Они вершина пищевой цепочки, расселились по всем континентам, их численность огромна по сравнению с большинством монстров, они этих монстров оттеснили на задворки мира, в леса, горы и подземелья, и упорно лезут туда за экспой и сокровищами. Это монстров нужно защищать от людей, а не наоборот.

11 окт, 15:19 97 1298721

>>1298709
Остатки минотваров смогли укрыться в пещерах. Но надолго ли хватит этого убежища.

11 окт, 15:26 98 1298722

>>1298711
> в другой половине были вполне себе отступления
Ок, пардон, не так тебя понял.
>А должен...что
Обычно игроки стараются совершать в бою максимально эффективные действия. Из-за отсутствия механа отступление выглядит не очень эффективным.
>вся игра зависит от мастера
Дай попробую объяснить. Вот у нас есть бой. В нем у игроков есть их персонажи, которым доступны какие-то тактические решения. У мастера, соответственно, есть примерно то же. За скобками в восприятии ситуации остается возможность мастера off-screen наспавнить себе еще нпц, воздать для них благоприятные условия и вот это вот все. Игроки воспринимают ситуацию как относительно законченную, где они, подчиняясь каким-то формальным правилам, могут действовать. Выживание их персонажей зависит только от их мозгов и удачи. При отступлении у них закономерно возникает диссонанс. Их действия только уменьшают их контроль над ситуацией и увеличивают контроль мастера. Поскольку мастер сейчас "играет за другую команду" никакого желания давать ему таких полномочий у игроков обычно нет.

Ответы298725

11 окт, 15:35 99 1298723

>>1298717
>просто вешает дверь с табличкой минотавр
Давай объясню тебе еще разок. Разумные живые существа не очень любят, когда к ним домой заходят те, кого они там видеть не хотят. Поэтому они обычно применяют ажно два слоя защиты - физический, то есть тупо ставят дверь, и социальный, то есть дают окружающим понять что вот это вот всё - их, кто полезет - огребет. Поэтому разумный минотавр, особенно не обладающий выдающимися познаниями в скрытности и маскировке, не станет маскировать свое жилище - он поставит дверь, а у входа напишет на абиссальном "Злой Менатавыр! Нифхадить!".
Если у тебя есть какие-то аргументы, почему бы ему не делать как-то так, то я тебя с радостью выслушаю.

11 окт, 15:39 100 1298724

>>1298719
Хм, разве монстросити - не параллельное гуманоидности свойство?
Впрочем, неважно. Если ты будешь трактовать его так, не дашь на броске сюрвайвала знать об обитании тут минотавров, не сделаешь бросок персепшена персонажей до встречи с минотавром и просто заспавнишь его за углом поворота с коридора-арены, то поздравляю, ты собрал очень скучный энкаунтер. Это верная заявка на бой, в котором "Я. Бью. Его. Мечом. Опять." будет самой частой заявкой.

Ответы298727

11 окт, 15:42 101 1298725

>>1298722
Как боженька расписал, даже не знаю что ты такой адекватный тут забыл.

Ответы298728

11 окт, 15:46 102 1298726

>>1298576 (OP)
А clockwork tsars они кого имели в виду? Гномов, которые не дварфы? Или таки Московию со стрельцами и подкованной блохой?

Ответы298756298759

11 окт, 15:47 103 1298727

>>1298724
Ты так говоришь, как будто игрокам бросок персепшна нужен для того, чтобы монк поскакал прыгать по ловушкам заманивая, пока бард его чармит и забалтывает, а рейнджер нюхает какашки. Но они то персепшн используют для того, чтобы убить его.

>Если у тебя есть какие-то аргументы, почему бы ему не делать как-то так
Здесь не нужны аргументы, ты описываешь маргинальный случай, нетипичное поведение, да, такой минотавр может встретиться, как и добрый дроу, но это все не имеет отношения к типичному минотавру который прописан как usually evil. Сначала быкует, потом думает.

Ответы298729

11 окт, 15:53 104 1298728

>>1298725
Сам долго думал над тем, как заставить игроков отступать. Пока самое эффективное, что я нашел - в открытую сказать игрокам о том что дела идут плохо и предложить драма ресурс за отступление. А само отступление отыгрывать не по правилам боя, а преследований/скиллчеков/еще чего что есть в системе.

Ответы298742

11 окт, 16:00 105 1298729

>>1298727
>персепшн используют для того, чтобы убить его.
Как мимнимум бросок персепшена дает шанс унылому во всех отношениях энкаунтеру на арене превратиться во что-то более интересное.
Минотавр идет сюда? Черт, давайте отойдем в ту часть пещер где можно кайтить и пошумим там - он злой и тупой, так что пойдет на шум! Давайте маг скастует майнор иллюжен на барда, а тот засоциалит минотавра! Давайте спрячемся в том тупичке, а наш стелсовик как-нибудь выманит минотавра дальше и там оставит. Черт, понятия не имею что сделают твои игроки, но это даст сцене интерактивности. А не просто roll vs AC.
> Сначала быкует, потом думает.
Это тут причем? Он тут живет. Обустроить свою хату - нетипичное поведение разумного существа? Или то что он злой и не очень умный означает что он срет не снимая свитера штанов и спит на полу?

11 окт, 16:02 106 1298730

А были ли так опасны противники, от которых вы хотели заставить партию отступать?

Ответы298731

11 окт, 16:06 107 1298731

>>1298730
Никогда не ставил перед собой такой задачи, однако в процессе получалось, что партии в конкретной было бы лучше отступить, но они этого не делали... и их убивали с особой жестокостью.

Ответы298732

11 окт, 16:07 108 1298732

>>1298731
>в конкретной ситуации

1,4 Мб, 821x1080
11 окт, 16:43 109 1298736

Любитель фуррячьих хуйцов? Кыс-кыс-кыс, налетай.
http://imaginaria.ru/p/inrinrya-ya-idu-k-tebe.html

Ответы298761

11 окт, 17:29 110 1298737

>>1298700
У тебя нездоровая фиксация на говне какая-то. Играчков ты тоже заставляешь описывать где, как, чем и сколько раз они посрали? А потом доебываешься до них, требуя описать туалетный этикет их расы, чай не в вакууме срут?

Ответы298738298739

11 окт, 17:34 111 1298738

>>1298737
Я тебя, возможно, расстрою, но все какают. И если разумные расы за собой убирают, то вот животные - нет. И если наш минотавр - просто животное, то его какахи - одна из вещей, по которым рейнджер может понять что тут живет. Если натуралистичные подробности тебя пугают, то подними Х-карту можешь их не описывать. Главное не забудь сказать рейнджеру кто тут у тебя в подземельях водится.

Ответы298740

11 окт, 17:37 112 1298739

>>1298737
Конечно, а если не давал заявку - то ходит обосраный и воняет, говно реками течет, на приеме у короля ложки никто не подаст. И это еще в лучшем случае, а если неделю не давать заявку про сранье, то давление начнет подпирать клапан, если ты понимаешь о чем я, и персонаж просто лопается и разлетается в ошметках говна.

11 окт, 17:40 113 1298740

>>1298738
Да-да, наш бинарный дружок, минотавр может быть только интеллигентом, который со всеми договаривается и развешивает таблички, или животным, которое срет и раскладывает предупреждающие кучки говна.

Ответы298741

11 окт, 18:04 114 1298741

>>1298740
Минотавр может быть и небинарным дружком, но разговор не от этом.
>который со всеми договаривается и развешивает таблички
Я, честно говоря, не понимаю, какая часть из этого кажется тебе невозможной для существа, способного освоить речь.
Черные гангстеры вполне себе "ставят таблички", в смысле развешивают знаки о том какая банда контролирует этот район и где тут затарится травой и колесами. Примитивные племена африки "ставят таблички". Территориальные дикие животные "ставят таблички", которые способны воспринять другие животные. Если существо тут живет и считает эту территорию своей, оно постарается сделать так, чтобы окружающие тоже это уяснили.
Что невозможного в том, чтобы поговорить прежде чем нападать мне тоже неясно. Гопники вон тоже предпочитают подойти и "потереть за жизнь" прежде чем отжать у терпилы деньги и мобилку. Более того, минотавр обладает охрененной мудростью - житейским ли опытом или чем ты там ее считаешь. Он может понять, если ему лгут. Он вообще выглядит довольно социальным существом, пусть и злым. Зачем бы ему лезть в атаку на целую группу существ, если он может, например, поговорить с ними издалека, и стрясти ништяков без угрозы для своей мохнатой туши, например? А если уж не вышло - то он их и отпиздить может. Все равно из засады напасть бы не вышло - он же в них не умеет!
И да, приведенные выше группы не то чтобы блещут интеллектом, а по мудрости, скорее всего, минотавру уступают. Почему ты считаешь что существу, не чуждому какой-то своей примитивной культуры, в которой он, очевидно, был взращён и обучен языку и боевым навыкам, будет трудно дойти до таких базовых вещей?
Как ты себе вообще представляешь жизнь этого несчастного минотавра в этой пещере? Он 24/7 сидит в своем сейфспейсе, перманентно готовый напасть на выходящих из-за угла приключенцев?

Ответы298746

11 окт, 18:04 115 1298742

>>1298728
>предложить драма ресурс за отступление
Не наоборот?

Ответы298743298744

11 окт, 18:11 116 1298743

>>1298742
Забирать драма ресурс надо когда персонажи не стали отступать и встретили закономерный итог, чтобы они таки выжили. Как это, например, работает в ДХ.
Для того чтобы они смирились с провалом их текущей цели им нужен не только кнутугроза смерти, но и пряник драма ресурс.
В случае спасения от смерти, правда, драма ресурс обычно отбирают перманентно.

Ответы298744298745

11 окт, 18:13 117 1298744

>>1298742
>>1298743
А, пардон, если ты имел ввиду предложить "заплатите ФП и считайте смылись", то это далеко не всегда удачное решение. Выдача же драма ресурса за признание поражения работает везде.

11 окт, 18:14 118 1298745

>>1298743
Предлагать драма-ресурс за логичные действия, позволяющие спасти шкуру персонажа - очень странный поступок. Обычно он наоборот дается за различные эпичные вещи, в которых этой шкурой приходится рисковать. Хочет пати жрать говно устраивать ласт стэнд вместо отступления - пусть устраивает и получает последствия.

Ответы298747

11 окт, 18:17 119 1298746

>>1298741
>Как ты себе вообще представляешь жизнь этого несчастного минотавра в этой пещере?
Он в нее срать ходит, очевидно же.

11 окт, 18:37 120 1298747

>>1298745
>драма-ресурс за логичные действия
> пусть устраивает и получает последствия
С одной стороны, согласен. С другой стороны - действие логично для персонажей, но не особо - для игроков.
Вообще, скажем так - опыт показывает что если, по мнению партии, траты всеми по одному драма-ресурсу будет достаточно для превращения ситуации из только их провала в состояние "проиграли все", то отступать за такую же цену они не будут. Не говоря уже о ситуации, когда можно все свести к "никто не выиграл" или вообще "Пиррова победа". Причем необязательно чтобы это было возможно в реальности, достаточно такого ощущения у игроков.
Вот тебе список пунктов, почему я считаю что вознаграждать драма-ресурсом лучше, чем забирать:
- Он мог тупо закончиться.
- Это компенсирует им негативное ощущение от поражения.
- Ласт-стэнд всегда эпичнее чем "мы отступили чтобы отомстить" - ты компенсируешь им это своеобразным обещанием эпичного момента дальше.
- Это позволяет не расширять базовые функции драма-ресурса в некоторых системах, например ДнД.
- Это, в целом, происходит по правилам компелла в ФЕЙТ - ты предлагаешь исход сцены и платишь игрокам за то что они согласны

Ответы298748

11 окт, 18:46 121 1298748

>>1298747
>но не особо - для игроков
Значит, игроки не очень отыгрывают
>если, по мнению партии, траты всеми по одному драма-ресурсу будет достаточно для превращения ситуации из только их провала в состояние "проиграли все", то отступать за такую же цену они не будут. Не говоря уже о ситуации, когда можно все свести к "никто не выиграл" или вообще "Пиррова победа".
Ну если игрокам пиррова победа нравится больше отступления, почему нет?
>он мог тупо закончится
Охуеть, да? На то это и ресурс, что б заканчиваться. А игроки должны думать, когда его тратить.
>компенсирует негативное ощущение
А, собственно, зачем? Ощущение от поражения и должно быть негативным, зато ощущение от последующей победы над этим врагом будет ярче.
>ты компенсируешь это обещанием
Почему мастер должен "компенсировать" отсутствие эпичного момента? Путь игроки сами решают, хотят они умереть смертью храбрых или нет
>Это позволяет не расширять базовые функции драма-ресурса...
Тут ничего не скажу, не знаю как в дынде с драма-ресурсом
>ты предлагаешь исход сцены и платишь игрокам за то что они согласны
Звучит, как аутизм.
В целом твои рассуждения напомнили мне того еблана, который вытаскивал игроков орлами, если они вдруг замахнулись на непися выше их ЦР

Ответы298762298803

11 окт, 18:46 122 1298749

Вот ту мог бы помочь *W с каким-нибудь ходом на отступление.
Когда вы отступаете, брось 2д6+хуйню
На 10+ выбери одно
На 7-9 выбери два
- за вами погоня (начинается энкаунтер, в котором от врага остались только скоростные юниты)
- вы натолкнулись на отряд врага
- вы отступили, но не в своё укрытие, а куда-то в ебеня
- вам пришлось бросить тяжелое снаряжение

На 6- вам не удалось сбежать, вас выебали в жопу медведи

Ответы298750298751

11 окт, 18:47 123 1298750

>>1298749
Если местность вам знакома, или вы подготовились к отступлению, прибавьте к броску 1

11 окт, 18:53 124 1298751

>>1298749
> - за вами погоня (начинается энкаунтер, в котором от врага остались только скоростные юниты)
Автовыбор, если у врага нет таких, и наоборот, если их полно. Неудачный ход.

Ответы298752

11 окт, 19:01 125 1298752

>>1298751
Можно сократить до
На 10+ вы успешно отступаете, но за вами начнется погоня
На 7-9 выбери одно:
- вы бросаете тяжелое снаряжение
- вы отступаете по незапланированному маршруту. вместо укрытия окажитесь в другом месте

За вами также начнется погоня. Прибавь +1 к броску, если вы подготовились к отступлению, или местность вам знакома

11 окт, 19:11 126 1298753

>>1298682
>не обладать ни одним проводником хотя бы со 120-футовым дарквижном
Ну конечно, ни один приключенец не сунется в подземелье без дроу или свирфнеблина, первый из которых является чуть ли не олвейс-ивил расой и плюс ко всему хорошо если на десять тысяч человек найдется штук десять (посчитай вероятность того, что хоть один из них работает наемным проводником), а вторые - сидят в андердарке и не путешествуют особо дальше. Ну и, понятное дело, встречаются еще в три раза меньше.

Ответы298776

11 окт, 19:15 127 1298755

А вообще, нахуй игроков спасать, какие-то ресурсы выдавать за адекватное поведение. Сдохли - пусть генерятся, листов персонажей я распечатал целую пачку.

Ответы298757298766

11 окт, 19:16 128 1298756

>>1298726
думаю, что второе

11 окт, 19:18 129 1298757

>>1298755
Не передергивай. Наградой за адекватное поведение, внезапно, служит внутриигровой успех. А если из любой опасной ситуации мастер жопу персонажей спасает, да еще и ресурсов за это дает, то пропадает чувство риска, а с ним и интерес.

Ответы298766

11 окт, 19:25 130 1298759

>>1298726
Можно объединить

11 окт, 19:30 131 1298761

>>1298736
Мужик, у тебя проблемы. То есть, значит, тред про фурри-варгейм ты обошел за пять километров, а тут набижал, размахивая Ванталой.
Ты провалил бросок Персепшна.

Ответы298765

11 окт, 19:32 132 1298762

>>1298748
> игроки не очень отыгрывают
Отлично отыгрывают. Просто, если момент драматичный, интереснее встретить героическую смерть, чем поступить логично и правильно.
> почему нет?
Эм, потому что говорим о моменте, когда мы, мастера, хотели бы чтобы партия отступила?
>На то это и ресурс, что б заканчиваться.
Тебе шашечки или ехать? И что делать если у пол партии он есть, а у второй половины - нет? Скорее всего партия разделяться не будет.
> Ощущение от поражения и должно быть негативным
Losing is fun, но только когда ты бился до конца и чувствуешь себя выложившимся на все 100%. Отступление - тот редкий вид игрового взаимодействия, который как бы заменяет нам ТПК, только не давая даже позитивных эмоций от славной смерти. Негативные эмоции, наверное, не совсем то слово, но правильного я подобрать не могу. Когда любимый непись персонажа героически погибает - это хорошие и годные "негативные эмоции". Когда персонажи отступают - это тот тип эмоций, которые, имхо, стоит скрасить.
>Путь игроки сами решают, хотят они умереть смертью храбрых или нет
Ты немного не понял. Они, собственно, могут. Имеют полное право отказаться и вот это вот все. Поэтому драма ресурс им предлагается в обмен на этот момент.
> не знаю как в дынде с драма-ресурсом
Инспирейшн, который можно тратить на доброс д8 к броску д20.
>Звучит, как аутизм.
Мэх, это базовая механика фейта. Она классная, но много где аутична, особенно если воспринимать ее слишком серьезно.
>вытаскивал игроков орлами, если они вдруг замахнулись на непися выше их ЦР
Ну, зря ты так.
Впрочем, я возможно не понял тебя. Если ты хочешь чтобы твои игроки сбегали из рэндом энкаунтеров при исследовании песочницы, то, не знаю, просто скажи им что сбегать можно и нужно, а так же сразу акцентируй внимание на мощи/могуществе противника, чтобы они могли сбежать до броска инициативы.
Я-то говорил о побеге из стори-дривен ситуаций. Потому что обычно мои игроки таки стараются не влезать в драки, которые нельзя выиграть, без особой нужды.

Ответы298764298780

11 окт, 19:33 133 1298764

>>1298762
> интереснее встретить героическую смерть, чем поступить логично и правильно.
А ты случайно Оборотней не играешь?

Ответы298767298772

1 Мб, 1280x962
11 окт, 19:33 134 1298765

>>1298761
Там ещё не понятно, че будет. Горе-разработчик пока копирует ваху, а потом сольется, как всегда. Вряд ли его фурри будут няшиться под хвостик.

Ответы298769298771298786298791

11 окт, 19:34 135 1298766

>>1298755
>>1298757
Кстати, забавный факт - в том же FATE персонажи, забив весь стресс и получив все последствия, не умирают RAW, они "выбывают из конфликта". Так что там прямо не имеет смысла платить ФП за отступление, если они могут просто драться до конца, а потом выйти из конфликта отступлением.

Ответы298768

11 окт, 19:37 136 1298767

>>1298764
Нет. Я-то вообще редко играю, обычно вожу. Но однозначно могу сказать, что это некоторая база и для моих персонажей, и для большинства людей, с которыми я играл и которых водил, кроме пары человек. Но те просто принципиально не попадали в ситуации с безнадежным боем, просто потому что отступали еще до броска инициативы.

Ответы298772

11 окт, 19:39 137 1298768

>>1298766
Выбывают из конфликта они названным мастером способом. Он может их и повбiвать

Ответы298772

11 окт, 19:40 138 1298769

>>1298765
А что, студия пустит гомофуррей в тираж? Да и как отразить это в Саваге? Игра не про отношач, как та же от Рахова-куна.

Ответы298773

11 окт, 19:40 139 1298771

>>1298765
То есть ты, фурфаг, считаешь, что фурри могут не няшиться под хвостик?й

Ответы298773

11 окт, 19:41 140 1298772

>>1298767
>>1298764
Ну и да, я сказал не правильнее я так понимаю, бобры считают что это именно правильно, а интереснее. Потому что героическое самопожертвование персонажа - это всегда сильная и красивая сцена, которая запомнится всем за столом. А правильно выполненное тактическое отступление будет просто еще одной сценой.

>>1298768
Емнип, то там прям в правилах сказано что нельзя убить персонажа без согласия игрока. Но я могу путать, потому что давненько не перечитывал кору.

11 окт, 19:43 141 1298773

>>1298771
> фурри могут не няшиться под хвостик
Могут. Особенно в стратегии про повстанцев на манер вахи.
>>1298769
Пустит. Просто напишет, что все расы могут няшиться со всеми, и ваш персонаж может быть любой ориентации и гeндеpа.
А это подразумевает и гомофуppей, и гетерофуppей.

Ответы298777298781

11 окт, 19:44 142 1298776

>>1298753
>не сунется в подземелье без дроу или свирфнеблина
My bad, позабыл про хоумрул, который давал спеллу дарквижена 120ft радиус, чтобы хоть как-то полечить засилье дарквижена.
Алсо
>редкость рас применительно к партии персонажей
Как будто они и так не будут воплощением диверсити.

Ответы298782298783

11 окт, 19:45 143 1298777

>>1298773
>и гомофуppей, и гетерофуppей.
Implying это лучше. И то, и другое по умолчанию включает звериные хуйцы, и не спорьте!

Ответы298779

11 окт, 19:48 144 1298779

>>1298777
А то!

11 окт, 19:49 145 1298780

>>1298762
>интереснее встретить героическую смерть
Не понимаю, зачем ты пытаешься спасти пати от героической смерти, если она к ней стремится
>мы хотели бы
Смотри выше
>что делать если у половины есть, а у половины нет
Ну, вторая половина глупо использовала ресурс до того и теперь сосет. Или игроки непременно должны выиграть в ролевую игру?
>заменяет ТПК
Ничего общего. Если, конечно, речь не про ОСР, где после смерти вы за несколько минут накидали новых персонажей и продолжили ими.
>драма ресурс им предлается
Вот с этого я и охуеваю. "Давайте я спасу ваших персонажей и приплачу вам за это!". Я бы наоборот дал драмресурс персонажам, которые стоят до конца в безнадежном бою.
>сбежать до броска
Это называется "избежать опасности", а не "сбежать от нее"
В целом проблема с тем, что игромеханические побег неэффективен есть, как отметили выше. В тех же ФФГ системах, которые я люблю, побег от умелого рукопашника чреват фристрайком, который может и добить персонажа. А рукопашник в свой ход точно так же добежит до беглеца и внесет потом новый фристрайк, если ему мува хватит. С дальнобойным оружием полегче, там можно бегать от укрытия к укрытию.

Ответы298796298798

11 окт, 19:53 146 1298781

>>1298773
>Особенно в стратегии про повстанцев на манер вахи.
Как раз нет. Или ты думаешь, что постоянный шанс умереть отпугнет наших смелых повстанцев?
>все расы могут няшиться со всеми
>гомофуppей, и гетерофуppей
Если отношач не главное, то будут или не упомянутые или всякие гомо и прочее. Ведь за пределами отношений ориентация не важна(inb4 Если мы не считаем геев и прочих ущербными\крутыми), а значит если не упоминать специально, то мы и не подумаем как бы. Этакое квантовое гейство.

Ответы298784

11 окт, 19:54 147 1298782

>>1298776
>Как будто они и так не будут воплощением диверсити.
Даже если будут - грамотный мастер, знакомый с сеттингом на чуть более чем нулевом уровне будет отыгрывать, как в каждой деревне от тифлинга шарахаются, а на драгонборна сбегаются посмотреть.

Ответы298788

11 окт, 19:56 148 1298783

>>1298776
>не будут воплощением диверсити
Покажи мне орка, самую мирную расу.

Ответы298787

11 окт, 19:57 149 1298784

>>1298781
>Если отношач не главное, то будут или не упомянутые или всякие гомо и прочее
Ты только что всю ваху.

11 окт, 20:07 150 1298786

>>1298765
Если там не будет слаанешитов, то ты понял...

11 окт, 20:10 151 1298787

>>1298783
Лежит в "Воло'з гайд". В пыхе же блистает его более вайт супремасистский, но все ещё достаточно инклюзивный собрат - полуорк.

Ответы298790

11 окт, 20:12 152 1298788

>>1298782
Будет. Но дров для партии, жаждущей чистить подземелья - не роскошь, а средство эффективной разведки.

Ответы298804

11 окт, 20:17 153 1298789

>>1298682
Ты кое-что забываешь. Минотавры живут в чёртовых лабиринтах. У них идеальная память на топографию и своё место обитания они знают отлично. Ему не обязательно находиться в зоне видимости, чтобы следить за партией. Минотавр, если уж он собрался нападать, будет это делать, когда приключенцы окажутся в проигрышной позиции, например при разминировании тех самых ловушек, или на привале, или когда они разделятся.

Ответы298807

11 окт, 20:21 154 1298790

>>1298787
Вот реально орка не хватает. Понапихали уже и тифлингов, и драконов, и дроу, а орка все нет. Полуорк уже как пример паладина был, поэтому не вижу причин заканчивать. Пусть полуорки будут как полуэльфы, типа между двух мирков, но брутальней и суровей.

Ответы298808

11 окт, 20:25 155 1298791

>>1298765
Какая ваха, тут явный клон унылого старфайндера.

11 окт, 20:25 156 1298792

В общем...
Решил я на Некрономиконе в Киеве пару лет назад поиграть в D&D по последней редакции. Сам постоянно вожу, но хочется ведь и игроком побыть. Собралось 6 человек, включая меня. Выбирали из готовых персонажей. Партия ведь на пару часов. Все были второго уровня.
Вначале я думал взять паладина, но подумал, что хочу отдохнуть, а не ебать партии мозги. Выбрал человека-файтера. Однако в последний момент передумал и взял полуэльфа-барда. Решил таки провести время весело.
А партия была следующая:
Я, полуэльф, бард с рапирой и крайне высоким самомнением. Однако почему-то стал лидером партии, хотя были файтер и паладин. Решал как расположимся фургонами на ночь в караване или как бой вести.
Жена играла эльфом рейнджером. Лучник сам по себе.
Дфарф клирик. Ничем особо не занимался. Подлечил булку барду и потом ушел. А персонаж сдох.
Файтер человек. Странный человек, который всегда общался с теми, кого не было рядом и с познаниями в планарных материях, хотя у персонажа ничего такого не было.
Драконорожденный маг. Адовый пиздец. Море идиотских вопросов. 2/3 игры следил за детьми, спасшимися от волков и не спал 2 дня.
Паладин человек верящий непонятно в какого бога. Более менее нормально играл, но при встрече с нежитью провалил мораль и бежал с поля боя.
...
Мастер вел себя вроде бы нормально. Однако все рельсово (и понятно почему, партия сюжетная), вместо слов воин, маг были сленговые файтер, сорк. Атмосфера нарушалась. Про неигровые фразы никто не слышал, а "ты нанес 7 демеджа" так и звучали, заставляя меня думать, что я играю в какую-то корпрусную мморпг.
...
Сюжет банален до пиздеца. Группа наемников нанялась охранять караван до Кендлкипа. В одну прекрасную ночь налетает туман и все сбиваются с пути. В результате попадают в глухое село, где в трактире нет спальных мест, старейшина рассказывает такие вещи, о которых никто не знает в оригинальном мире. Попала партия в другое время и атсрал.
...
Сразу скажу, что когда мы очутились на жуткой туманной опушке леса, я предложил охуенный план. Рассредоточиться по одному в лесу и "выжить". Смешно? Вспомните об этом, когда узнаете чем все закончилось.
В дебрях очень долго пытались исследовать подозрительные (нет) камни, траву, деревья, кусты. Потом выбежали дети за которыми гнались 3 волка. Двух волков зарубили (паладин даже разрезал волка надвое одноручным мечом со слов мастера), третий убежал. Слава искусственному интеллекту. После разговора с детьми выяснилось, что где-то наебалово. Дети убегали от волков по лесу несколько часов, что не есть правда, так как волки бы в пару минут их загрызли. Драконорожденный подозревая детей, стал следить за ними без сна и отдыха. Бедные дети не могли даже нормально существовать это время. Позже дварф сплел им игрушки и сказал, что они защитят от этого педофила. Дети "обрадовались" и "поверили".
В деревне не было нормальных доярок. Барда отшили, когда он подошел к мужикам и попросил их с ним переспать. Шутку не поняли и бард взяв бутыль самогона ушел спать под телегу к эльфу.
Другие приключенцы отправились спать по домам людей.
Внезапно!
Какая-то нежить (упыри?) повылазили из леса и начали забираться к людям в дома и их убивать.
Бард схватив самогон и эльфа за руку спрятался в телеге, но потом подумал перебраться на крышу здания, пока твари убивали людей.
Подбежал воин и попытался залезть на крышу, но не смог.
Паладин вскочил, выбежал, увидел и нежить и... Убежал. Потом вернулся.
Дфарфа сразу убили.
Драконорожденного замочили. Вот такую бессмысленную жизнь он прожил. Следил за детьми, а потом сдох. Но все равно продолжал причитать и давать советы.
Паладина окружили трое. Завалили.
Воина тоже.
Из шести тварей ни одна не погибла, хотя изрядно пострадала. Каждая тварь спокойно запрыгивала на крышу, ее нельзя было сбить с ног, она наносила 2 удара за ход, имела больше 30 хп, хотя самый живучий из нас имел 20.
В итоге всех положили кроме рейнджера и барда на крыше. Бард создал иллюзию святого символа Пелора и сказал эльфу бежать. Сам погиб.
Эльф (единственный выживший) с 3 хп убежал, спрыгнув с крыши и... Тут оказалось, что у него не было акробатики и он при падении отнял 4 хп. И умер.
Церковь разлетается. Демон говорит:"вы не справились". Партия оказывается в лесу с 1 хп.
Такая история.
Но нахуя она нужна в нашем мире, где и так горы банального дерьма и серой мочи?
Наверно заведомо сильных рядовых противников нужно было одолеть некой тактикой, но вероятно это было все же "монстры 3-го уровня нападают на партию 2-го уровня" и выпиливают ее нахуй. По сюжету конечно же.

11 окт, 20:25 156 1298792

В общем...
Решил я на Некрономиконе в Киеве пару лет назад поиграть в D&D по последней редакции. Сам постоянно вожу, но хочется ведь и игроком побыть. Собралось 6 человек, включая меня. Выбирали из готовых персонажей. Партия ведь на пару часов. Все были второго уровня.
Вначале я думал взять паладина, но подумал, что хочу отдохнуть, а не ебать партии мозги. Выбрал человека-файтера. Однако в последний момент передумал и взял полуэльфа-барда. Решил таки провести время весело.
А партия была следующая:
Я, полуэльф, бард с рапирой и крайне высоким самомнением. Однако почему-то стал лидером партии, хотя были файтер и паладин. Решал как расположимся фургонами на ночь в караване или как бой вести.
Жена играла эльфом рейнджером. Лучник сам по себе.
Дфарф клирик. Ничем особо не занимался. Подлечил булку барду и потом ушел. А персонаж сдох.
Файтер человек. Странный человек, который всегда общался с теми, кого не было рядом и с познаниями в планарных материях, хотя у персонажа ничего такого не было.
Драконорожденный маг. Адовый пиздец. Море идиотских вопросов. 2/3 игры следил за детьми, спасшимися от волков и не спал 2 дня.
Паладин человек верящий непонятно в какого бога. Более менее нормально играл, но при встрече с нежитью провалил мораль и бежал с поля боя.
...
Мастер вел себя вроде бы нормально. Однако все рельсово (и понятно почему, партия сюжетная), вместо слов воин, маг были сленговые файтер, сорк. Атмосфера нарушалась. Про неигровые фразы никто не слышал, а "ты нанес 7 демеджа" так и звучали, заставляя меня думать, что я играю в какую-то корпрусную мморпг.
...
Сюжет банален до пиздеца. Группа наемников нанялась охранять караван до Кендлкипа. В одну прекрасную ночь налетает туман и все сбиваются с пути. В результате попадают в глухое село, где в трактире нет спальных мест, старейшина рассказывает такие вещи, о которых никто не знает в оригинальном мире. Попала партия в другое время и атсрал.
...
Сразу скажу, что когда мы очутились на жуткой туманной опушке леса, я предложил охуенный план. Рассредоточиться по одному в лесу и "выжить". Смешно? Вспомните об этом, когда узнаете чем все закончилось.
В дебрях очень долго пытались исследовать подозрительные (нет) камни, траву, деревья, кусты. Потом выбежали дети за которыми гнались 3 волка. Двух волков зарубили (паладин даже разрезал волка надвое одноручным мечом со слов мастера), третий убежал. Слава искусственному интеллекту. После разговора с детьми выяснилось, что где-то наебалово. Дети убегали от волков по лесу несколько часов, что не есть правда, так как волки бы в пару минут их загрызли. Драконорожденный подозревая детей, стал следить за ними без сна и отдыха. Бедные дети не могли даже нормально существовать это время. Позже дварф сплел им игрушки и сказал, что они защитят от этого педофила. Дети "обрадовались" и "поверили".
В деревне не было нормальных доярок. Барда отшили, когда он подошел к мужикам и попросил их с ним переспать. Шутку не поняли и бард взяв бутыль самогона ушел спать под телегу к эльфу.
Другие приключенцы отправились спать по домам людей.
Внезапно!
Какая-то нежить (упыри?) повылазили из леса и начали забираться к людям в дома и их убивать.
Бард схватив самогон и эльфа за руку спрятался в телеге, но потом подумал перебраться на крышу здания, пока твари убивали людей.
Подбежал воин и попытался залезть на крышу, но не смог.
Паладин вскочил, выбежал, увидел и нежить и... Убежал. Потом вернулся.
Дфарфа сразу убили.
Драконорожденного замочили. Вот такую бессмысленную жизнь он прожил. Следил за детьми, а потом сдох. Но все равно продолжал причитать и давать советы.
Паладина окружили трое. Завалили.
Воина тоже.
Из шести тварей ни одна не погибла, хотя изрядно пострадала. Каждая тварь спокойно запрыгивала на крышу, ее нельзя было сбить с ног, она наносила 2 удара за ход, имела больше 30 хп, хотя самый живучий из нас имел 20.
В итоге всех положили кроме рейнджера и барда на крыше. Бард создал иллюзию святого символа Пелора и сказал эльфу бежать. Сам погиб.
Эльф (единственный выживший) с 3 хп убежал, спрыгнув с крыши и... Тут оказалось, что у него не было акробатики и он при падении отнял 4 хп. И умер.
Церковь разлетается. Демон говорит:"вы не справились". Партия оказывается в лесу с 1 хп.
Такая история.
Но нахуя она нужна в нашем мире, где и так горы банального дерьма и серой мочи?
Наверно заведомо сильных рядовых противников нужно было одолеть некой тактикой, но вероятно это было все же "монстры 3-го уровня нападают на партию 2-го уровня" и выпиливают ее нахуй. По сюжету конечно же.

Показать весь текст
Ответы298793298794298814

11 окт, 20:29 157 1298793

>>1298792
>Решил я на Некрономиконе в Киеве пару лет назад поиграть в D&D по последней редакции.
ВОТ ТВОЯ ОШИБКА.

Ответы298795

11 окт, 20:32 158 1298794

>>1298792
>Мастер вел себя вроде бы нормально. Однако все рельсово (и понятно почему, партия сюжетная), вместо слов воин, маг были сленговые файтер, сорк. Атмосфера нарушалась. Про неигровые фразы никто не слышал, а "ты нанес 7 демеджа" так и звучали, заставляя меня думать, что я играю в какую-то корпрусную мморпг.
Ты серьезно?

Ответы298797

11 окт, 20:33 159 1298795

>>1298793
Что из этого ошибка? Город, место, система или редакция?

11 окт, 20:33 160 1298796

>>1298780
>зачем ты пытаешься спасти пати от героической смерти, если она к ней стремится
Потому что я хочу играть дальше? Потому что я могу предложить им эквивалентно драматичную сцену, надо только потерпеть? Потому я могу, а они и не против?
>Или игроки непременно должны выиграть в ролевую игру?
Нет, но если тебе надо отступающих персонажей, то будет облом. А если тебе их не надо, то о чем вообще разговор?
>Ничего общего
Ну, я про то, что вы проиграли. Только при ТПК это приправлено "Тысяча чертей, мы бились как герои, это было круто!", то при отступлении ничего такого нет.
>Я бы наоборот дал драмресурс персонажам, которые стоят до конца в безнадежном бою.
И получил бы вайп партии.
>Это называется "избежать опасности", а не "сбежать от нее"
Ну, опасность была, персонажи от неё отступили. Если сражение не настолько ценно для персонажей, чтобы лечь там костьми, то осторожные персонажи не полезут туда сломя голову. А неосторожные точно не станут тактически отступать.
>проблема с механом
Не только в ОоО, но и в общей предельной неэффективности.
А вообще, общий продвигаемый тобой настрой, high risk - high reward, подразумевает что стоять до конца - более выигрышная стратегия, чем отступить. И выдача драма-ресурса за отступление помогает, в целом, с этим справиться.

Ответы298820

11 окт, 20:37 161 1298797

>>1298794
Что не так? К чему вопрос?

Ответы298800298806

11 окт, 20:38 162 1298798

>>1298780
>Я бы наоборот дал драмресурс персонажам, которые стоят до конца в безнадежном бою.
и зачем он им после ТПК, мм?

Ответы298812298818

11 окт, 20:40 163 1298800

>>1298797
К тому, что ты придрался к мете. А с третьим лицом как? Как относишься?

Ответы298806

11 окт, 20:48 164 1298803

>>1298748
Еблан тут только ты, еблан.

Ответы298819

11 окт, 20:50 165 1298804

>>1298788
Ага, сапоги снимут с этого дроу и пошлют в снега разведывать, было уже ИТТ.

Ответы298809

11 окт, 20:53 166 1298806

>>1298797
>>1298800
Просто в мете используется сленг для упрощения и создания более непринужденной атмосферы.

11 окт, 20:54 167 1298807

>>1298789
>У них идеальная память на топографию
Это есть где-то в "экологии минотавров"? Он недостаточно умён, чтобы быть гопником, но достаточно умён для таких планов? Как он будет подкрадываться к персонажам в неудобном положении со свой 11й дексой и нетренированным стелсом?

Ответы298811298824

11 окт, 20:55 168 1298808

>>1298790
Не, не думаю. Днд-сообщество довольно консервативно, так что диверсити тут не из любви к социальной справедливости, а либо ради бонусов, либо ради снежиночности.

11 окт, 20:56 169 1298809

>>1298804
В снега они послали разведывать неудачно введённого персонажа. Который был не дроу, а человек, зато пленный бандит.

Ответы298810

11 окт, 20:58 170 1298810

>>1298809
А дроу пойдет на разведку с кинжалами в спине.

Ответы298813

11 окт, 21:00 171 1298811

>>1298807
Это есть в любом описании минотавра. Да, это неоцифровываемая сверхъестественная способность.

11 окт, 21:01 172 1298812

>>1298798
Ну, надо же их хоть чем то порадовать.

11 окт, 21:01 173 1298813

>>1298810
Надо сказать, что описание этой партии выдаёт в ней приключенцев, которые на третьем уровне пойдут бить лицо древнему вирма каменным топором.

11 окт, 21:05 174 1298814

>>1298792
Визарды дали кампании, Лигу, нет, хочу васянское авторское говно жрать. Получил что заслужил.
Если по делу, то да, жаль тебя, оче неудачная игра. Возможно было рассчитано на то, что клерик изгонит нежить, или кто-то зачарует оружие на магию (у них могло быть не 30 хп, а урон пополам).

11 окт, 21:13 175 1298818

>>1298798
Дать, если они чудом выживут в безнадежном бою, имеется ввиду. А умерли - ну, игроки знали, на что идут. Персонажи, вероятно, тоже.

11 окт, 21:14 176 1298819

>>1298803
О, у любителя орлов ОРОДРУИН. Иди отсюда, выдавай своей пати 50 медяков из драконьей груды золота.

11 окт, 21:17 177 1298820

>>1298796
>они не против
Если бы они были не против, то не лезли бы героически умирать
>если тебе надо отступающих персонажей
Рельсы это хорошо
>вы проиграли
Охуеть, персонажи не всегда выигрывают. Как же мои снежинки это переживут, раздам им побольше фейтов!
>вайп партии
Знаешь, почему безнадежный бой называется безнадежным?

Ответы298823298826

11 окт, 21:19 178 1298823

>>1298820
Рельсы это нехорошо, фикс

11 окт, 21:21 179 1298824

>>1298807
А он и не будет подкрадываться. Он будет где-то в отдалении топать, в темноте. Это не кореллирует с его интеллектом, а перекочевало из первоисточника. К тому же, если у него хватает мозгов держать оружие, ему может хватить мозгов и намотать моха на копыта, например. Рогу это из него не сделает, но поможет чуть дольше остаться неуслышанным.
Если мы пойдём от противного, когда минотавр умеет чарджить и делать фулл-атаку, то чем он отличается от, например, огра, и зачем вообще нужен, когда в подземелье можно посадить того же самого огра, с которым подобных проблем не возникает?

Ответы298827

11 окт, 21:47 180 1298826

>>1298820
>Если бы они были не против, то не лезли бы героически умирать
Причины, по которым они лезут героически умирать, я тебе уже расписал. Если ты ничего не понял - это не мои проблемы.
>Рельсы это хорошо
Не все играют 100% импровизацию.
>Охуеть, персонажи не всегда выигрывают.
Совсем дурак или прикидываешься? Ты сказал что не видишь общего между ТПУ и отступлением. Я тебе написал.
>Как же мои снежинки это переживут, раздам им побольше фейтов!
А следом написал почему отступление - куда более отстойное явление чем ТПК.
>Знаешь, почему безнадежный бой называется безнадежным?
Ты ведь понимаешь, что мы обсуждали как сделать так, чтобы персонажи отступали из боев, а не почему ТПК - это круто?

11 окт, 21:52 181 1298827

>>1298824
Погоди, ты говоришь что нормально когда минотавр:
- обладает фотографической памятью на подземелья
- делает хитрые тактические планы
- умеет в стелс, несмотря на отсутствие его в чарнике
Но не нормально, когда он:
- способен поговорить, а не только атаковать
- способен прогнозировать поведение других, которые не станут связываться с минотавром, поэтому он отмечает свою собственность
Как это у тебя выходит?

Ответы298829298833298840

11 окт, 21:58 182 1298829

>>1298827
>- обладает фотографической памятью на подземелья
Это как раз совершенно нормально. Иначе как бы он там жил?

Ответы298830298831298834

11 окт, 22:03 183 1298830

>>1298829
Я вот знаю очень немного людей, у которых фотографическая память хотя бы их типовой многоэтажки. А подземелье - существенно более сложная структура. При этом за память должен отвечать интеллект, которого у минотавра не очень много.

Ответы298839

11 окт, 22:03 184 1298831

>>1298829
А вдруг он просто каждый раз обходит вдоль одной стены?

Ответы298836

11 окт, 22:09 185 1298833

>>1298827
Это не только нормально, это ожидаемо от минотавра.

Ответы298837

11 окт, 22:09 186 1298834

>>1298829
Не фотографическая, а просто память. Два поворота налево, потом пропустить две дырки справа и одну слева, повернуть направо и там будет небольшое озерцо.

Ответы298842

6 Кб, 262x262
11 окт, 22:11 187 1298836

>>1298831
Fuuuuuuuuuuuuuu~

Ответы298838

11 окт, 22:16 188 1298837

>>1298833
>Не имея умний крафта и стелса, с иной в 6, крафтить примочки для стелса - ожидаемо
>Вести себя как разумное существо, будучи разумным существом - нет пути
Не знаю что и сказать.

Ответы298841

11 окт, 22:16 189 1298838

>>1298836
А он её меняет, если слишком долго ходит. Или в НИИ лабиринтостроения проектируют только лабиринты со связанными стенами.

11 окт, 22:17 190 1298839

>>1298830
>Я вот знаю очень немного людей
а сколько минотавров ты знаешь?

Ответы298846

11 окт, 22:17 191 1298840

>>1298827
Natural Cunning (Ex)
Although minotaurs are not especially intelligent, they possess innate cunning and logical ability. This gives them immunity to maze spells, prevents them from ever becoming lost, and enables them to track enemies. Further, they are never caught flat-footed.

Ответы298846

11 окт, 22:18 192 1298841

>>1298837
Лучше ничего не говори, если не понимаешь, что его способность не зависит от интеллекта, она сверхъестветсвенная. Это как приведение, которое преследует тебя везде через стены, невзирая на то, что по логике оно не может тебя видеть.

Ответы298846

11 окт, 22:21 193 1298842

>>1298834
Горлум в книжке так и считал: "Шестой справа, седьмой слева - здесь выход к воротам"

11 окт, 22:45 194 1298846

>>1298839
Так чтобы лично и фаэрунских, о которых мы говорим? Ни одного. Как и ты, полагаю.
>>1298840
Ух ты! Пасфайндер в разговоре о 5е минотаврах! Давайте я тогда эберроновских принесу? Они тоже прикольные.
>>1298841
Это на Голарионе в ПФ? Очень может быть, жаль только мы говорим о 5е Фаэруне. И монстрятник с ролл20 ни о какой такой супернатуральной фишке минотавров не знает.

Ответы298847298848

11 окт, 22:48 195 1298847

>>1298846
Не умеешь гуглить - не позорься. Это божественная 3.5.

Ответы298849

11 окт, 22:49 196 1298848

>>1298846
>ролл20
Так не пользуйся всяким говном.
http://5e.d20srd.org/srd/monsters/minotaur.htm
Labyrinthine Recall. The minotaur can perfectly recall any path it has traveled.

Ответы298850

11 окт, 22:50 197 1298849

>>1298847
Ужас какой! Впрочем, к разговору о 5е минотаврах Фаэруна это все ещё слабо относится.

Ответы298851

11 окт, 22:54 198 1298850

>>1298848
Оукей, был не прав.
Как это, впрочем, должно обосновывать его умение делать засады? А если ему хватает ума делать засады, почему ему не должно хватать мозгов на все остальное - разговоры и захват территорий? И, самое главное, как это все поможет ему крафтить "моховые повязочки на копыта для меньшего шума"?

Ответы298852298853

932 Кб, 1475x620
11 окт, 22:55 199 1298851

>>1298849

Ответы298884

11 окт, 22:57 200 1298852

>>1298850
>А если ему хватает ума делать засады, почему ему не должно хватать мозгов на все остальное - разговоры и захват территорий?
Так же, как работают скиллы. Можно быть тупым как пробка, но при этом охуенно прокачанным в знании истории.
>И, самое главное, как это все поможет ему крафтить "моховые повязочки на копыта для меньшего шума"?
Это не я придумал, вообще то в пещерах земля утоптанная, там и не будет ничего цокать.

Ответы298884

11 окт, 22:59 201 1298853

>>1298850
Он может попытаться пробросить некий DC по Survival'у, с пятерочной системой бросков у него будет на это бонус +3.

Ответы298854

11 окт, 23:00 202 1298854

>>1298853
Ему это не нужно, это его поведение, behavior, оно описано во флаффе.

Ответы298855

11 окт, 23:01 203 1298855

>>1298854
А вот и нет, как раз написано что он cares little for strategy or tactics.

Ответы298856

11 окт, 23:04 204 1298856

>>1298855
Глазами читать пробовал?
Apart from ambushing
Кроме засад на приключенцев,
его мало ебет остальная тактика.

Ответы298857

11 окт, 23:06 205 1298857

>>1298856
Ну так и где тут ловушки и ножные обмотки? Ambush - это когда на корточках за углом сидишь.

Ответы298858

11 окт, 23:08 206 1298858

>>1298857
Про обмотки согласен, это неудачная фантазия.
А про ловушки я просмотрел ветку, и вроде как речь идет о том, что он запомнил где они в его лабищере.

36 Кб, 400x64
12 окт, 10:51 207 1298884

>>1298852
>Можно быть тупым как пробка, но при этом охуенно прокачанным в знании истории.
Сожалею, но не в 5е на низких уровнях. Знание истории дает тебе только прибавку в профишенси бонус.
>в пещерах земля утоптанная
Мы об одних и тех же пещерах говорим? Впрочем, утоптанность земли не то чтобы важна - у него нет скилла стеллса, а значит против ПП персонаже он будет кидать свою никакущую ловкость +0

>>1298851
Да, такие в ярости с ним не поговорить, это не то чтобы удивительно. Про встроенный в жопку GPS уже написали. Признаю, был не прав.

Так, я уже немного потерял нить разговора. Мы спорим о том что можно по RAW и лору сделать плохой энкаунтер с минотавром? Можно, верю. Стоит ли это делать? Нет.

Ответы298907

12 окт, 14:05 208 1298907

>>1298884
>Знание истории дает тебе только прибавку в профишенси бонус.
Я о концепции как таковой. Если я не обсчитался, одинаковые познания могут быть у умника с интой 16, и у глуповатого, но помнящего истории барда с интой 8 - в два раза меньше.

>Мы спорим о том что можно по RAW и лору сделать плохой энкаунтер с минотавром?
Если упрощенно, то, что 90% злых минотавров якобы должны не чаржить с разбегу, а договариваться, якобы должно доказать, что вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо.

Ответы298915

458 Кб, 480x330
12 окт, 14:36 209 1298915

>>1298907
> у умника с интой 16, и у глуповатого, но помнящего истории барда с интой 8 - в два раза меньше.
Умника с 12й интой, если бард не взял экспертизу в истории, или с 16й, если взял. Но это все детали, я тебя понял. Более того, если знание местности - это волшебный gps в мозгу минотавра, то как-то объяснять это даже не нужно.
> то, что 90% злых минотавров якобы должны не чаржить с разбегу, а договариваться, якобы должно доказать, что вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо.
Ну, либо ты меня не очень понял, либо зачем-то дерешься с соломенным чучелом.
90% злых минотавров:
1) Не очень обладают скиллом, чтобы подкрасться для чарджа.
2) обладают знанием местности и звериной хитростью чтобы чарджить не на аренообразной местности
3) Достаточно проницательны, чтобы понять когда им пиздят если это делает не оббафаный и заточенный на это бард
4) Говорят на языке достаточно редком, чтобы с ними не мог попиздеть каждый встречный
Итого, имея в партии социальщика, говорящего на абиссальном и достаточный ПП, чтобы задетектить засаду минотавра, партия может пытаться поговорить. Если минотавр каким-то образом знает о партии, например увидев их с другого уровня подземелья, то он может попробовать перекрыть им единственный незакрытый ловушками путь скорее всего зайдя со спины, что, с одной стороны, даст партии возможность выбирать между обходом ловушек на скорость и прямым боем с минотавром. С другой стороны - даст тебе на порядок более интересную сцену с большим количеством интерактивных элементов и интересных опций для персонажей, чем пустой коридор "слишком узкий, чтобы кайтить, слишком широкий для сложной тактики"
>вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо
Meh. Анон спросил "как ввести головоломку-паззл так, чтобы было не говно". Ему ответили - не перегораживай основную дорогу хуйней, имеющей единственное решение. Это, типа, азы геймдизайна. Если для того чтобы пройти дальше твоей партии надо убить минотавра на арене и сделать это можно только честно затыкав его острым, то ты сделал унылое говно, даже если у тебя есть миллион объяснений этому. Если ты заткнул единственную дорогу вперед головоломкой, например с рычагами, и пройти можно только решив головоломку, то это, скорее всего, хуйня. То же самое касается ультимативно-обязательной социалки, стелса, поиска улик и прочего.
Если ты вдруг считаешь, что препятствие, которое можно решать только одним, выбранным заранее мастером, способом - это хорошее и годное решение, то я с тобой, пожалуй, не соглашусь.

458 Кб, 480x330
12 окт, 14:36 209 1298915

>>1298907
> у умника с интой 16, и у глуповатого, но помнящего истории барда с интой 8 - в два раза меньше.
Умника с 12й интой, если бард не взял экспертизу в истории, или с 16й, если взял. Но это все детали, я тебя понял. Более того, если знание местности - это волшебный gps в мозгу минотавра, то как-то объяснять это даже не нужно.
> то, что 90% злых минотавров якобы должны не чаржить с разбегу, а договариваться, якобы должно доказать, что вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо.
Ну, либо ты меня не очень понял, либо зачем-то дерешься с соломенным чучелом.
90% злых минотавров:
1) Не очень обладают скиллом, чтобы подкрасться для чарджа.
2) обладают знанием местности и звериной хитростью чтобы чарджить не на аренообразной местности
3) Достаточно проницательны, чтобы понять когда им пиздят если это делает не оббафаный и заточенный на это бард
4) Говорят на языке достаточно редком, чтобы с ними не мог попиздеть каждый встречный
Итого, имея в партии социальщика, говорящего на абиссальном и достаточный ПП, чтобы задетектить засаду минотавра, партия может пытаться поговорить. Если минотавр каким-то образом знает о партии, например увидев их с другого уровня подземелья, то он может попробовать перекрыть им единственный незакрытый ловушками путь скорее всего зайдя со спины, что, с одной стороны, даст партии возможность выбирать между обходом ловушек на скорость и прямым боем с минотавром. С другой стороны - даст тебе на порядок более интересную сцену с большим количеством интерактивных элементов и интересных опций для персонажей, чем пустой коридор "слишком узкий, чтобы кайтить, слишком широкий для сложной тактики"
>вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо
Meh. Анон спросил "как ввести головоломку-паззл так, чтобы было не говно". Ему ответили - не перегораживай основную дорогу хуйней, имеющей единственное решение. Это, типа, азы геймдизайна. Если для того чтобы пройти дальше твоей партии надо убить минотавра на арене и сделать это можно только честно затыкав его острым, то ты сделал унылое говно, даже если у тебя есть миллион объяснений этому. Если ты заткнул единственную дорогу вперед головоломкой, например с рычагами, и пройти можно только решив головоломку, то это, скорее всего, хуйня. То же самое касается ультимативно-обязательной социалки, стелса, поиска улик и прочего.
Если ты вдруг считаешь, что препятствие, которое можно решать только одним, выбранным заранее мастером, способом - это хорошее и годное решение, то я с тобой, пожалуй, не соглашусь.

Показать весь текст
Ответы298939

12 окт, 14:43 210 1298918

Инта не определяет память, как и мудрость - смекалочку. А харизма не означает внешность, да. Помнить истории персонаж будет хоть с 3й интой.

12 окт, 14:44 211 1298919

Простите, что врываюсь, но это просто прекрасно. Я не могу это не запостить:
><Химия>
>Я отыгрываю: Рубидий. Хуманизация химического элемента. Умеет превращать воду в искры.
>Я ищу: Франций. Также хуманизация. Настолько нестабилен, что растворяет сам себя. Но все же нашел способ стабилизироваться.
>Завязка: Франций попал под дождь - а вода оказывает на него крайне неприятный эффект - и заскочил под козырек первого попавшегося дома. Рубидий, находясь в удивительно благостном настроении, увидела его из окна и позвала к себе, выпить растворенного золота да погреться.
>Конфликт <цели>: Рубидий является агентом организации, которая вылавливает опасные для общества химические элементы. Франций является беглецом этой организации. Они врут друг другу с самого момента знакомства, но когда правда откроется, будет не до выяснения отношений - таинственный маньяк, кажется, ищет идеальный способ убить любой элемент, и в списке своем он уже дошел до номера 37...

Ответы298920298922298923298926298940

12 окт, 14:47 212 1298920

>>1298919
Чувак, у нас тут не те ролевые игры.

12 окт, 14:48 213 1298922

>>1298919
щто это и откуда?

Ответы298924

32 Кб, 380x440
12 окт, 14:49 214 1298923

>>1298919

12 окт, 14:51 215 1298924

>>1298922
Объявление из контактика. Лично я вторые сутки не могу понять, автор это всерьез написал или прикалывается.

Ответы298925

12 окт, 14:52 216 1298925

>>1298924
это восхитительно и безумно одновременно

12 окт, 14:57 217 1298926

>>1298919
Это же почти демоны из старого мира тьмы!

12 окт, 15:32 218 1298939

>>1298915
Головоломка хороша головоломностью для игроков. У минотавра есть статистики для всего - и для убей, и для прокрадись, и для уговори. У головоломки их нет. Если головоломку встретит варвар, и у него будет возможность пройти головолмку тупо разбив ее топором - вот это будет плохим геймдизайном.

Ответы298952298953

130 Кб, 960x720
12 окт, 15:37 219 1298940

>>1298919
>Частицы в виде людей
>НЯЯЯ КАВАЙ КАВАЙ ДЕСУ ЦУГОЙ
>Звери в виде людей
>ФУУ ЕБАНЫЙ ФУРРИ УБИРАЙСА НАХУЙ ИЗВРАЩЕНЕЦ
Чому так.

Ответы298941298948

12 окт, 15:41 220 1298941

>>1298940
>>Звери в виде людей
Не в виде людей, а в виде мутантов с вывернутыми конечностями и собачьими хуйцами.

Ответы298943

12 окт, 15:45 221 1298943

>>1298941
Боюсь себе представить, как у Серебра или Цезия выворачивает колени... Эм. Орбитали?

Ответы298944

12 окт, 15:47 222 1298944

>>1298943
Это ты еще платиновый хуец не пытался представить.

12 окт, 15:48 223 1298945

Фурри это не звери в виде людей, это психи в ростовых куклах.

12 окт, 15:54 224 1298947

Сами фурри активно не знают, что такое фурри. Вот реально.

12 окт, 16:09 225 1298948

>>1298940
>Чому
Тамушта это пишут разные люди

Ответы298949

12 окт, 16:16 226 1298949

>>1298948
Не. Просто двуличные лицемерные мрази.

Ответы298950298956

12 окт, 16:27 227 1298950

>>1298949
А ты у мамы радикал.

Ответы298951298955

12 окт, 16:33 228 1298951

>>1298950
Нет, я токсин.

12 окт, 16:35 229 1298952

>>1298939
>Головоломка хороша головоломностью для игроков
Если им вообще интересно решать головоломки, разумеется. Вообще ты звучишь как геймдизайнер Андромеды. "Все любят судоку! Давайте запихнем обязательные судоку на пути мейн-квеста!"
>У головоломки их нет
У головоломки может быть DC чтобы решить ее тупо броском, будут статы, определяющие прочность ее элементов, будет какое-то окружение, в котором она существует. В конце концов, маг со сломанными пальцами довольно сговорчивый малый, так что можно не решать его головоломку, а решать самого мага, например.
>Если головоломку встретит варвар
И будет, напялив монокль, решать головоломку, пока партийный маг пускает слюни - это плохой отыгрыш и нарушение всяких умных слов вроде иммерсии и суспензии дисбелифа.
> тупо разбив ее топором
Я не очень понимаю, зачем ты сражаешься с соломенными чучелами. Никто не предлагал вариант "Есть сложная головоломка, а есть простой альтернативный путь". Если головоломка сложная, то обходной путь может быть настолько же, если не более сложный. Но если ты тупо обрубаешь все альтернативы, потому ты решил что так будет круто - то это отстойно. Если ты закрываешь пути, которые не продумал до этого, потому что у тебя есть один и ты считаешь его единственно охуенным, то это тоже не очень.

Ну и да, разумеется ты можешь поставить головоломку, которую обязательно нужно решить, никак иначе не пройти. В конце-концов, твоя партия может состоять исключительно из любителей головоломок. Однако даже в этом идеальном случае есть следующие проблемы, которые стоит понимать:
- У тебя нет никакого "запаса прочности". Если твоя головоломка подразумевает сложность "разреши или умри", то никакого шанса все подправить, поняв что ты накосячил со сложностью, у тебя нет. Ты можешь понизить сложность или дамаг ловушки; сказать что партию не убили, а пленили монстры; что король заменил опозоренным вассалам смертную казнь ссылкой. Но вот если смертельная головоломка, которую можно только решить, оказывается не очень смертельной, то у игроков появится неприятное ощущение, что они могут проваливаться как угодно, но проиграть они не смогут.
- У тебя нет никакого индикатора вовлеченности. В бою все действуют по очереди, разговоры с тобой отыгрывают по очереди, скиллчеки тоже не проходят всем скопом. Головоломку могут решать как бурным обсуждением, так и разбившись по углам. Определить что игрок думает над головоломкой, а не просто скучает, задумчиво глядя в блокнот, невозможно.
- У тебя нет никакого индикатора сложности. Как и с любым ирл-скиллом, уровень по партии может сильно разниться. Большинство людей если и соберут кубик рубика, то потратят на это массу времени. При этом у меня есть знакомый, который делает это на скорость с завязанными глазами. Это значит, что выровнять сложность даже для партии любителей головоломок будет непросто.
- Наконец, все просто куда сильнее зависит от того, насколько хорошо партия тебя понимает. Если ты не указываешь им на головоломку, метагеймово говоря "Это головоломка. У вас есть 15 минут на ее решение. Нет, никак обойти ее нельзя", то игроки могут тебя понять неправильно. И, например, решить что головоломка несколько масштабнее. Или что они нашли элегантный и простой выход. Так или иначе, из-за того что что-то очевидно тебе и не очевидно игрокам, случается ТПК. И недовольны все. Ты -потому что игроки затупили и делали что-то очень глупое, с твоей точки зрения. Игроки - потому что логическая задача вдруг оказалась, на их взгляд, совершенно нелогичной.

12 окт, 16:35 229 1298952

>>1298939
>Головоломка хороша головоломностью для игроков
Если им вообще интересно решать головоломки, разумеется. Вообще ты звучишь как геймдизайнер Андромеды. "Все любят судоку! Давайте запихнем обязательные судоку на пути мейн-квеста!"
>У головоломки их нет
У головоломки может быть DC чтобы решить ее тупо броском, будут статы, определяющие прочность ее элементов, будет какое-то окружение, в котором она существует. В конце концов, маг со сломанными пальцами довольно сговорчивый малый, так что можно не решать его головоломку, а решать самого мага, например.
>Если головоломку встретит варвар
И будет, напялив монокль, решать головоломку, пока партийный маг пускает слюни - это плохой отыгрыш и нарушение всяких умных слов вроде иммерсии и суспензии дисбелифа.
> тупо разбив ее топором
Я не очень понимаю, зачем ты сражаешься с соломенными чучелами. Никто не предлагал вариант "Есть сложная головоломка, а есть простой альтернативный путь". Если головоломка сложная, то обходной путь может быть настолько же, если не более сложный. Но если ты тупо обрубаешь все альтернативы, потому ты решил что так будет круто - то это отстойно. Если ты закрываешь пути, которые не продумал до этого, потому что у тебя есть один и ты считаешь его единственно охуенным, то это тоже не очень.

Ну и да, разумеется ты можешь поставить головоломку, которую обязательно нужно решить, никак иначе не пройти. В конце-концов, твоя партия может состоять исключительно из любителей головоломок. Однако даже в этом идеальном случае есть следующие проблемы, которые стоит понимать:
- У тебя нет никакого "запаса прочности". Если твоя головоломка подразумевает сложность "разреши или умри", то никакого шанса все подправить, поняв что ты накосячил со сложностью, у тебя нет. Ты можешь понизить сложность или дамаг ловушки; сказать что партию не убили, а пленили монстры; что король заменил опозоренным вассалам смертную казнь ссылкой. Но вот если смертельная головоломка, которую можно только решить, оказывается не очень смертельной, то у игроков появится неприятное ощущение, что они могут проваливаться как угодно, но проиграть они не смогут.
- У тебя нет никакого индикатора вовлеченности. В бою все действуют по очереди, разговоры с тобой отыгрывают по очереди, скиллчеки тоже не проходят всем скопом. Головоломку могут решать как бурным обсуждением, так и разбившись по углам. Определить что игрок думает над головоломкой, а не просто скучает, задумчиво глядя в блокнот, невозможно.
- У тебя нет никакого индикатора сложности. Как и с любым ирл-скиллом, уровень по партии может сильно разниться. Большинство людей если и соберут кубик рубика, то потратят на это массу времени. При этом у меня есть знакомый, который делает это на скорость с завязанными глазами. Это значит, что выровнять сложность даже для партии любителей головоломок будет непросто.
- Наконец, все просто куда сильнее зависит от того, насколько хорошо партия тебя понимает. Если ты не указываешь им на головоломку, метагеймово говоря "Это головоломка. У вас есть 15 минут на ее решение. Нет, никак обойти ее нельзя", то игроки могут тебя понять неправильно. И, например, решить что головоломка несколько масштабнее. Или что они нашли элегантный и простой выход. Так или иначе, из-за того что что-то очевидно тебе и не очевидно игрокам, случается ТПК. И недовольны все. Ты -потому что игроки затупили и делали что-то очень глупое, с твоей точки зрения. Игроки - потому что логическая задача вдруг оказалась, на их взгляд, совершенно нелогичной.

Показать весь текст
Ответы298953298969

12 окт, 16:46 230 1298953

>>1298952
>>1298939
Ну а вообще я не понимаю, что ты как мастер, выигрываешь, делая энкаунтер с одним единственным способом прохождения.
Если твой основной способ интересный - игроки и так его выберут.
Если он не интересен настолько, что игроки готовы тратить какие-то ресурсы персонажа, только бы им не пользоваться, то альтернативные пути позволят тебе сохранить хорошую мину при плохой игре.
Если игроки придумали какой-то креативный обходной способ, то почему бы им его не разрешить? Ты ведь хотел чтобы они пошевелили мозгами? Ну вот они пошевелили и оказались хитрее тебя.
Единственное, где ты выигрываешь - это в количестве подготовки. Но стоит ли этот выигрыш того?

12 окт, 17:12 231 1298955

>>1298950
Нет, я амалтианин.

Ответы299080

12 окт, 17:22 232 1298956

>>1298949
Просто за фуррями из-за фанбазы закрепилась стойкая ассоциация с ебанутыми и зоофилами. Не думаю, что от какого-нибудь Рэдволла бугуртили в свое время.

Ответы298957298970

12 окт, 17:23 233 1298957

>>1298956
Сейчас на доске пилят настолочку и вроде не бугуртят.

Ответы298958

12 окт, 17:25 234 1298958

>>1298957
Там автор даже не знал что такое фурри.

Ответы298959

12 окт, 17:26 235 1298959

>>1298958
Ну дык Редволл же, а не б-гомерзкие извращения.

12 окт, 18:52 236 1298969

>>1298952
>Вообще ты звучишь как геймдизайнер Андромеды. "Все любят судоку! Давайте запихнем обязательные судоку на пути мейн-квеста!"
Этого я не понял. Причем тут андромеда? Да, любая классическая комп.игра подразумевает, что надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету. Обход головоломки - это читы с noclip.
>У головоломки может быть DC чтобы решить ее тупо броском
И тут я не понимаю, что ты предлагаешь. Делать низкий DC, чтобы они автопроходили? Или что? Ну вот все выкинули маленькое число. Придется объявить им, что они лузеры и проиграли. Или что, как в *W, на 6- спавнить им запасную дверь, а если они сфейлят открыть и ее, то еще, и еще? Звучит как то паршиво. А тут они могут еще подумать мозгами и решить сами.
> У тебя нет никакого "запаса прочности".
Подсказки можно легко вводить прямо внутри игрового мира. Ну вот так тупо, да, видишь что они не справляются с кодовым замком, сделай так, чтобы средняя цифра была записана на каком то листочке, вот тебе и регулировка сложности. И да, не надо мне сказок, что мастера не меняют хп минотавров на лету.
>Головоломку могут решать как бурным обсуждением, так и разбившись по углам.
И это замечательно, не надо навязывать именно нужный подход к решению.
>У тебя нет никакого индикатора сложности.
Не зря это партийная игра.
Опять же можно ввести частичные успехи, если реально никто не может решить кубик рубика, открыть только часть наград за сборку 3 граней.
> Наконец, все просто куда сильнее зависит от того, насколько хорошо партия тебя понимает.
Это может случиться и с минотавром, они подумают что это просто миньон с которым можно договориться.

Ответы298971298972299090

12 окт, 18:54 237 1298970

>>1298956
Та я ж и говорю, лицемеры умудряются одной рукой писать ругательства на фурей, а второй наяривать на Гаечку из Чипа и Дейла. Или называть толкинистов ебанутыми, а самому наигрывать по забытым короёбствам.

Ответы298973

12 окт, 19:03 238 1298971

>>1298969
>Да, любая классическая комп.игра подразумевает, что надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету. Обход головоломки - это читы с noclip.

Ох мама. Твой... твой игровой опыт очень большой, мне кажется. Очень большой.

Ответы298976

12 окт, 19:11 239 1298972

>>1298969
> надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету
Это не совсем правда. Далеко не в каждой игре это есть и еще в меньшем количестве это место нельзя пройти альтернативными способами. Но Андромеда тут отличилась. Там надо было решать судоку. Много судоку.
>спавнить им запасную дверь
Ты вообще не воспринимаешь что я тебе тут пишу, да? Несколько решений. Несколько. Как раз чтобы не спавнить лишние двери и вот это вот все.
>сделай так, чтобы средняя цифра была записана на каком то листочке
А нахуя? Зачем играть в поддавки, если можно оставить им свободу пробовать разные варианты?
>не меняют хп минотавров на лету
Эх, сейчас бы сделать обязательную драку с минотавром, а потом крутить ему хиты.
>И это замечательно, не надо навязывать именно нужный подход к решению.
Ты прикалываешься или действительно не понимаешь о чем я говорю? Потому что тут я говорю о том, что вот ты, гм, на игре не можешь понять - весело человеку решать твою головломку, или нет. И это не то чтобы плюс.
>Не зря это партийная игра.
Класс. Давайте Ероха поиграется с загадкой, а вы там идите покурите пока.
>открыть только часть наград за сборку 3 граней.
Ты издеваешься или у тебя избирательная амнезия? Мы говорим о головоломке, которая стоит неизбежным препятствием на пути "мейн квеста". Если ты ставишь головоломку на какие-то дополнительные вещи - то это все еще спорно, но уже не пиздец.
>Это может случиться и с минотавром, они подумают что это просто миньон с которым можно договориться.
Ошибиться и не понять что бегущая на тебя гора мышц не собирается разговаривать и не является миньоном на пару ударов - гораздо, гораздо сложнее, чем не понять что, например, нельзя заделывать трубы, по которым подземелье заливает водой. мендингом, а надо крутить вентили. Причем нельзя - это потому что мастер решил что нельзя и точка. Проходите, пидоры, головоломку.
Так ответь мне - что тебе дает обязательный единственный вариант прохождения?

Ответы298975

12 окт, 19:17 240 1298973

>>1298970
Никакого лицимерия. Я например вегетарианец, но к долбоёбам что голые в краске кричат я веган, отношусь с отвращением. Или у меня на некоторых компах стоит линь, но комьюнити красноглазиков что кричит виндовс говно, эйпл сотона - презираю. Так ничего мне не будет мешать фапать себе на гаечку, и знать что фурри-сообщество = отбитые моральные уроды и слизняки не заслуживающие даже обоссывания.

Ответы298974298977298979

12 окт, 19:21 241 1298974

>>1298973
>вегетарианец
>считает себя не долбаёбом

12 окт, 19:28 242 1298975

>>1298972
>Далеко не в каждой игре это есть и еще в меньшем количестве это место нельзя пройти альтернативными способами.
Да 99% игр вообще коридорные и не подразумевают открытого мира.
> Несколько решений. Несколько. Как раз чтобы не спавнить лишние двери и вот это вот все.
Все равно не понятно. Допустим ты добавил 5 альтернативных путей (бой, подкуп, уговоры, скрытность, головоломка). Везде игроки выбросили провалы. Дальше что по твоему сценарию?
>Потому что тут я говорю о том, что вот ты, гм, на игре не можешь понять - весело человеку решать твою головломку, или нет.
Сверюсь с его экземпляром социального договора. Не, серьезно, я уже писал вроде выше - а мне не нравятся дворцовые интриги, но ролевых игр без них практически не бывает. Получается, что у каждого игрока есть NN% контента, который ему понравится, и MM который не понравится. С этим придется жить.
>Класс. Давайте Ероха поиграется с загадкой, а вы там идите покурите пока.
Класс. Давайте Воровиус вскроет секретные двери, а вы покурите пока. Класс. Давайте Варварчег вскроет головы гоблинам, а вы покурите пока. Класс. Давайте Скрибиус изучит древние сектантские рукописи, а вы покурите пока. В чем, блин проблема? Но на практике все сидят и решают, вовлекаются, социальные животные, хуле.
>Ты издеваешься или у тебя избирательная амнезия?
Мне показалось, что ты сменил тему. Ведь "урон" может быть не у головоломки, а у ловушки в комнате. И как бы нормально отдельно регулируется сложность головоломки, и отдельно сложность этой убийственной комнаты.
>Ошибиться и не понять что бегущая на тебя гора мышц не собирается разговаривать и не является миньоном на пару ударов - гораздо, гораздо сложнее
Ой я таки попрошу. Вижу регулярно, пару раз в месяц.

Ответы298980299017

341 Кб, 1300x1124
12 окт, 19:29 243 1298976

>>1298971
Ну уж сорян. Не могу же я себе сделать лоботомию и сделать вид, что таких игр не большинство. В мое время надо было понажимать на все плиты на полу в правильном порядке.
Кстати, а ведьмаке там не надо часом в карточную игру обыграть кого-то?

Ответы298978

12 окт, 19:29 244 1298977

>>1298973
>Я например вегетарианец
Судя по расстановке запятых... СЖВискатель, ТЫ?

12 окт, 19:30 245 1298978

>>1298976
>В мое время надо было
А в мое время надо было, укрываясь за разрушаемыми барьерами, перестрелять инопланетных захватчиков. И чо?

Ответы298981298983

12 окт, 19:31 246 1298979

>>1298973
>ничего мне не будет мешать фапать себе на гаечку, и знать что фурри-сообщество = отбитые моральные уроды
>никакого лицемерия

Ответы298988

12 окт, 19:31 247 1298980

>>1298975
> Везде игроки выбросили провалы. Дальше что по твоему сценарию?
А дальше игроки садятся в кружок и выдумывают шестой, который я не предусмотрел, но против которого не могу найти возражений за десять минут, которые бы не противоречили уже выданной им информации.

Ответы298982299049299066

12 окт, 19:33 248 1298981

>>1298978
Пальто через плечо. Я честно не понимаю, как кто-то может приводить интерактивное кинцо с пресс икс ту вин как пример того, что такое годные рпг с множественными путями прохождения.

Ответы298983

12 окт, 19:33 249 1298982

>>1298980
Гхм, то есть они решают головоломку или вообще угадывают что тебе угодит.
А что будет, если за 10 минут не уложаться?

Ответы298984

12 окт, 19:34 250 1298983

>>1298981
>
>>>1298978
>Пальто через плечо. Я честно не понимаю, как кто-то может приводить интерактивное кинцо с пресс икс ту вин как пример того, что такое годные рпг с множественными путями прохождения.
А ты, братец, вообще завязывай приводить комплюхтерные рпг как пример чего бы то ни было в НРИ.

Ответы298985

12 окт, 19:35 251 1298984

>>1298982
>А что будет, если за 10 минут не уложаться?
Им надоест и они решат поискать себе еще одного джонсона.

Ответы298986

12 окт, 19:35 252 1298985

>>1298983
А это и не я начал, гуляй сестрица.

Ответы298987

12 окт, 19:36 253 1298986

>>1298984
А у нас значит кэндиленд, и они просто отказываются от задания, просто уходят, вот это все.

12 окт, 19:36 254 1298987

>>1298985
> гуляй сестрица

>2017
>феминизация анонимного собеседника как оскорбление

Ответы298989298991

12 окт, 19:37 255 1298988

>>1298979
Ну да. Я например могу смотреть аниме, и считать комьюнити из нарутодебилов говном. Или играть в ваху и считать вахадебилов, что спорят хорус-гор говном. Или кушать масло, и считать поклонников диеты на масле - дебилами.

Ответы298990298994298999

12 окт, 19:38 256 1298989

>>1298987
>XXVII
>оскорбляться на феминизацию на ровном месте

Ответы298992

12 окт, 19:38 257 1298990

>>1298988
И писать, и писать на двачах, какие они дебилы, и писать, и писать на двачах, какой ты охуенный.

Ответы299001

12 окт, 19:38 258 1298991

>>1298987
А что не так? Или думала, что история это что-то объективное и необратимое?

Ответы298993298997

12 окт, 19:38 259 1298992

>>1298989
Двадцать семь?

Ответы298995

12 окт, 19:39 260 1298993

>>1298991
СЖВшизик! Как же мы по тебе скучали. Как переживали, где ты, что с тобой.
А теперь уебывай.

Ответы298996

512x512
12 окт, 19:40 261 1298994

>>1298988
Можешь, конечно. И вы тоже можете. Только лицемером ты от этого не перестаешь быть

Ответы299001

12 окт, 19:40 262 1298995

>>1298992
Перебор. Себе.

Ответы298998

12 окт, 19:40 263 1298996

>>1298993
Дорогая, о чем ты? Все хорошо.

12 окт, 19:41 264 1298997

>>1298991
>а что не так? Субьективно у меня в голове девятнадцатый век! Вот такой я охуенный!

Ответы299005

12 окт, 19:42 265 1298998

>>1298995
Ладно, раздаем по новой. Двадцать пять ставка, что скажешь?

12 окт, 19:42 266 1298999

>>1298988
>Я вот режу людей, но маньяков презираю.

Ответы299000299002

12 окт, 19:43 267 1299000

>>1298999
Если ты темнокожий дроу-паладин, то все норм.

12 окт, 19:43 268 1299001

>>1298990
Да. Я же охуенный. А дебил который два с половиной часа доказывает что кто-то в интернете не прав - дебил.
>>1298994
Неа. Сообщества и комьюнити не портят само явление.

Ответы299003299004

12 окт, 19:43 269 1299002

>>1298999
А хирурги тебе чем не угодили? Или нормальные бандюки-мафиози.

Ответы299007

12 окт, 19:43 270 1299003

>>1299001
> А дебил который два с половиной часа доказывает что кто-то в интернете не прав
А два с половиной дня месяца?

Ответы299006

12 окт, 19:43 271 1299004

>>1299001
А теперь расскажи нам, сколько ты уже в треде?

Ответы299006

12 окт, 19:46 272 1299005

>>1298997
>Мы тут решили, что все должно быть по новому, поэтому мы выкинули из НРИ атрибуты и статы(фэйт привет), а так же сеттинг(W*).

Ответы299018

12 окт, 19:47 273 1299006

>>1299003
Это сверхразум.
>>1299004
>А теперь расскажи нам, сколько ты уже в треде?
Сейчас.
$региstрация
>>>>Статус OLDфаг
>>>Создано тредов: 184
>>Отправлено сообщений: 739482
>Дата регистрации: 19/04/2009
_________________________________________________________________________________
p.s. судить дано меня лишь богу, абу укажет мне дорогу

12 окт, 19:47 274 1299007

>>1299002
Резать не в прямом смысле, ты все прекрасно понял, человек, сидящий на дваче.

Ответы299008299010

12 окт, 19:49 275 1299008

>>1299007
Эм? В переносном? Делать татухи? Заниматься цензурой? Чот ты странный какой-то.

Ответы299009

12 окт, 19:51 276 1299009

>>1299008
И где же это набивание татухи=резание? Или цензурирование?

Ответы299011

12 окт, 19:53 277 1299010

>>1299007
Понапишут нечетких вордингов, а ты потом сиди разбирайся.

Ответы299012

12 окт, 19:54 278 1299011

>>1299009
Ну цензоры говорят "зарезать рассказ, зарубить повесть" В переносном смысле, типо не пропустить.
От тянки что татухи бьёт слышал "резать свинок" что значит бесплатно набивать трешняк, который надо набивать на свиной коже, но легче бить на шкурках малолетних. Обучение такое.

Ответы299012

12 окт, 19:57 279 1299012

>>1299010
Скажи, а ты большой любитель формализма? Нет, просто интересно, не подумай.
>>1299011
Чет не верю я тебе. Особенно про татухи.

Ответы299013299015

12 окт, 20:01 280 1299013

>>1299012
>ты большой любитель формализма?
Нет, профессионал

12 окт, 20:07 281 1299015

>>1299012
А гуголу веришь?
https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&q=цензура+зарезала
>Особенно про татухи.
ХЗ. Что слышал, то и говорю.

12 окт, 20:24 282 1299017

>>1298975
>5 альтернативных путей (бой, подкуп, уговоры, скрытность, головоломка). Везде игроки выбросили провалы. Дальше что по твоему сценарию?
Во-первых, список открытый. Если они нашли какие-то решения, которые я не заметил - они молодцы. Во-вторых, собственно, то же самое что будет, если они сфейлят твой единственно верный путь. Ведь это, знаешь, игра. Тут можно потерпеть поражение.
>мне не нравятся дворцовые интриги, но ролевых игр без них практически не бывает
Т.е. тебе не нравятся ситуации, у которых обычно не меньше трёх путей решения, но ты абсолютно уверен, что всем понравится твоя головоломка с одним? Нехилое самомнение.
>В чем, блин проблема?
В том что все вышеописанное - занимает от одной заявки до одного броска. Разгадка головоломки, которую можно только разгадать, займёт минимум 10-15 минут.
>отдельно регулируется сложность головоломки, и отдельно сложность этой убийственной комнаты.
Убийственная комната проходится несколькими способами. Головоломка - только одним.

Так где ответ на вопрос? Что тебе даёт наличие только одного пути решения вместо нескольких?

Ответы299020299029

12 окт, 20:28 283 1299018

>>1299005
>атрибуты и статы
Человек, не осиливший фрипорт на FAE детектед.

Ответы299019299036

12 окт, 20:38 284 1299019

>>1299018
>фрипорт
Это вообще что-то стоящее, или обычная помойка уровня у нас тут портовый город, йо-хо-хо харрр пираты, культисты, рыболюди?

Ответы299040

12 окт, 20:43 285 1299020

>>1299017
>Тут можно потерпеть поражение.
Да ладно? А то я уж думал, только спавнить запасные двери.
>Т.е. тебе не нравятся ситуации, у которых обычно не меньше трёх путей решения, но ты абсолютно уверен, что всем понравится твоя головоломка с одним?
Не понял причем тут мое мнение. Если в игре партия вляпалась в дворцовые интриги, неважно, почему - заготовил ли их мастер, заходела ли партия, захотел ли единолично бард/фейс - все, вы в дворцовых интригах, нельзя просто взять и выйти.
>В том что все вышеописанное - занимает от одной заявки до одного броска.
Ты ж писал что только одну дополнительную дверь спавнить 10 минут, а их надо 5. Это полчаса-час.
>Что тебе даёт наличие только одного пути решения вместо нескольких?
Небессмысленность головоломки.

Ответы299024

12 окт, 20:47 286 1299021

>>1298592
Ну да. А в чем проблемы так сделать?
Тем более если у чувака график и ты примерно знаешь когда он выпадает

Ответы299022

12 окт, 20:49 287 1299022

>>1299021
Ты бы стал вместе со всеми друзьяшками под левого хуя прогибаться? Проще его персонажа в обозе бессознательного возить или на базе оставлять.

Ответы299078

12 окт, 20:50 288 1299024

>>1299020
>спавнить запасные двери
>предусмотреть несколько вариантов, чтобы спавнить двери не пришлось
Как ты вообще живёшь с памятью как у золотой рыбки?
>нельзя просто взять и выйти.
Но можно пройти кучей путей.
>Не понял причем тут мое мнение
Не ты начал на них жаловаться?
>Ты ж писал что только одну дополнительную дверь спавнить 10 минут, а их надо 5. Это полчаса-час.
Пожалуйста, прими свои лекарства. Или выпей отбеливатель, не знаю. Ты понижаешь суммарный IQ этого треда пунктов на 10.
>Небессмысленность головоломк
Так, и какой же у неё смысл?

Ответы299025299026

12 окт, 21:15 289 1299025

>>1299024
>Как ты вообще живёшь с памятью как у золотой рыбки?
И это мне пишет тот, кто забыл, что только что писал, что 10 минут придумывать будет новый путь, а также что проигрыши это нормально и они случаются.
>Не ты начал на них жаловаться?
Я просто констатировал факт, что кому-то не нравятся головоломки, кому-то социалка, кому-то боевка, это не значит что этой части не должно быть в сложной игре.
>Но можно пройти кучей путей.
Мне кажется, что ты настойчиво игнорируешь мой поинт - если ты уже вляпался во что-то на одном пути, то no way back. Игроки по определению не имеют возможности предусмотреть и разведать все. Они могли бы пройти другим путем, не попасть в смертельную комнату с головоломкой, не наткнуться на минотавра, не инициировать разговор с придворным интриганом, но если они вляпались - то все, это уже внутримировой факт. И теоретическая возможность что-то обойти никак не может являться аргументом никогда не вводить головоломки в игру.
>Так, и какой же у неё смысл?
Головоломку должны решить игроки.

Ответы299038

12 окт, 21:16 290 1299026

>>1299024
>Ты понижаешь суммарный IQ этого треда пунктов на 10.

Это не ай-кью. Это вот так выглядит несоциализированный человек. Которых я у себя на играх баню, а меня за это асуждают.

Ответы299027299038

12 окт, 21:41 291 1299027

>>1299026
Даже поинтересуюсь, как ты пришел к такому дикому умозаключению?

12 окт, 21:42 292 1299028

Обходные пути не обязательны. Провалили головоломку, не нашли потайную дверь - пусть страдают. Это их проблема. Жизнь приключенцев сурова, и не всегда походы оканчиваются успехом.

Ответы299032

12 окт, 21:43 293 1299029

>>1299017
>В том что все вышеописанное - занимает от одной заявки до одного броска.
Хорошая шутка про деккера, чаммер.

Ответы299042

12 окт, 21:54 294 1299032

>>1299028
Being adventurer is suffering

12 окт, 22:10 295 1299036

>>1299018
То есть ваша фэйта в оригинале неиграбельная?

Ответы299037299043

23 Кб, 203x300
12 окт, 22:16 296 1299037

>>1299036
Зачем вообще нужна фейта, если есть нормальный рулбук для правил по словескам?

Ответы299039

12 окт, 22:18 297 1299038

>>1299025
>только что писал, что 10 минут придумывать будет новый путь
Ты мало того что путаешь меня с другим аноном, так ещё и безбожно перевираешь его слова.
>кому-то не нравятся головоломки, кому-то социалка, кому-то боевка, это не значит что этой части не должно быть в сложной игре
Если социалка/боевка/головоломки не нравятся никому, то быть их в игре и не должно. А ещё нормальные люди обсуждают что им там интересно или не интересно до игры, после игры и даже после некоторых сессий и приходят к каким-то договорённостям.
>если ты уже вляпался во что-то на одном пути, то no way back
Твой поинт - инвалид. Потому что ты зачем-то упорно атомизируешь происходящее на игре, словно сцены не объединены между собой контекстом. Понятное дело, что выйдя на ристалище на турнире, ты будешь сражаться. Это, впрочем, не означает что ты был поставлен в ситуацию с одним путём решения конфликта. Это значит что ты такой путь выбрал.
По твоим же описаниям игра похожа на какой-то фрагментированный кошмар. Вот партия стоит у входа в подземелье. А вот она уже сражается с минотавром. То что между двумя этими событиями находились явные и неявные выборы, успешные и неуспешные броски кубиков, какие-то события способные оказать влияние на более глобальные цели игроков - все это опущено как нечто незначительное, хотя это - основная составляющая игры.
>смысл существования головоломки в игре - Головоломку должны решить игроки
Приплыли. Ты предлагаешь вставить энкаунтер ради энкаунтера. Это бессмысленно. С большим успехом ты можешь просто положить головоломку перед игроками до игры и потребовать ее решить до то того, как вы начнёте играть.

>>1299026
Да беда-то именно в том, что анон не может нормально прочесть что я ему пишу - это приходится повторять дважды или трижды!

Ответы299049

12 окт, 22:20 298 1299039

>>1299037
Фейта нужна, чтоб по ней сделали ФАЕ, а в него уже можно играть "из коробки"

Ответы299045

12 окт, 22:20 299 1299040

>>1299019
Там самое важное - механ для фентези. Сеттинг можешь откуда угодно брать, если тамошний не зайдёт.

Ответы299044

12 окт, 22:22 300 1299042

>>1299029
Декера в примерах нет. И декинг из ШР всегда приводят как пример очень плохо реализованной "защиты ниши".

Ответы299068

12 окт, 22:23 301 1299043

>>1299036
Играбельная, если не дрочить на наличие статов, конечно же.

Ответы299046

12 окт, 22:24 302 1299044

>>1299040
>механ для фентези
Эм, а что такое механ для фентези? Фрипорт в оригинале на 3.5 дынде. Так что там за механ, организации какие или что?

Ответы299052

12 окт, 22:24 303 1299045

>>1299039
Угу, делать это круто.

Ответы299050

12 окт, 22:24 304 1299046

>>1299043
У тебя и W* небось играбельна.

Ответы299047299052299056

12 окт, 22:27 305 1299047

>>1299046
Играбельные гурпсы или ДнД

12 окт, 22:31 306 1299049

>>1299038
> так ещё и безбожно перевираешь его слова.
Не перевираю. >>1298980
>А дальше игроки садятся в кружок и выдумывают шестой, который я не предусмотрел, но против которого не могу найти возражений за десять минут
6 * 10 = 60 минут.
>Если социалка/боевка/головоломки не нравятся никому
Больше, больше абсолютных утверждений! Даже хочу посмотреть на группу, в которой никому не нравятся головоломки.
>А ещё нормальные люди обсуждают что им там интересно или не интересно до игры
Уволь, не с такой детализацией.
>сцены не объединены между собой контекстом.
Чем? Дай определение контекста, такую фигню ни в одном рулбуке не встретишь.
> Вот партия стоит у входа в подземелье. А вот она уже сражается с минотавром.
Логично. Они стоят у входа в пещеру. Потом идут по нему. Потом доходят до поворота, а за ним минотавр. И вот они уже сражаются с ним. Это произойдет в 90-95% случаев.
>Это бессмысленно.
Нет. Это так работает. Головоломку решают игроки, а не персонажи. В этом смысл головоломки в игре.

Ответы299061

12 окт, 22:33 307 1299050

>>1299045
Лучше сделать это мудро, как в дэхе.

Ответы299054

12 окт, 22:34 308 1299052

>>1299046
>*W
Какой из хаков? А так-то большинство играбельно. Если тебе, конечно, не хочется страдать наслаждаться аутизмом, вычисляя точную длину веревки в вещмешке твоего персонажа.
>>1299044
Это значит что там сделали занятный гибрид из FAE и днд.
С сеттинговой информацией там вроде все ок, но я уже не очень помню, поскольку брал сам механ и привинчивал его к другим дндшным сеттингам. Нормисы с реддита вроде рекомендуют даже дндшникам.

Ответы299055

12 окт, 22:36 309 1299054

>>1299050
Хорошо хоть не четко и дерзко. Я просто забыл уже, какие там тэги. Один раз давно играл. Вот подсмотрел:
Аккуратно, Эффектно, Проворно, Сильно, Умно, Хитро. И да, у нас был персонаж болтун который забалтывал проворно, правилами не запрещено.

12 окт, 22:39 310 1299055

>>1299052
Да не, там вроде не гибрид, а просто выпущен под все OGL системы, коими являются D20, Fate и PF. Но полистать руки так и не дошли. И про FAE не в курсе.

Ответы299062

12 окт, 22:39 311 1299056

>>1299046
Мне после бутылки водки - всё играбельно. Я однажды по убивайте щенят космооперу водил.

12 окт, 22:40 312 1299057

Есть ГУРПС, которая неиграбельна без напильника и дополнений.
Есть ДнД, которая неиграбельна без толстенного мастерского гайда. Кто водил, тот знает, какой анал эта ваша ДнД.
А вы тут про фейт, и *W. Слабаки.

Ответы299058

12 окт, 22:42 313 1299058

>>1299057
Просто напоминаю, что рулбук *W толще, чем Днд.

Ответы299059

12 окт, 22:43 314 1299059

>>1299058
Там крупный шрифт, и пояснения для мастера в той же книге.

Ответы299060

12 окт, 22:46 315 1299060

>>1299059
Ладно, вброс не прокатил.

12 окт, 22:51 316 1299061

>>1299049
>Не перевираю
Перевираешь конечно. Он сказал что продумал 5 вариантов и, если игроки их все провалили, даёт им минут десять на то, чтобы они сами предложили адекватный шестой. Если они не придумывают или и его проваливают - что же поделать, они провалились.
>60 минут
Таблетки от шизофрении. Живо.
>на группу, в которой никому не нравятся головоломки.
Люди, которые по работе занимаются математикой и комбинаторикой, скорее всего попробуют сделать тебе больно, если ты попробуешь заставить их заниматься этим на игре, да ещё и в таком принудительном порядке.
>не с такой детализацией
"Я Вася и я не люблю %целый пласт деятельности приключенца%" - охуенная детализация. Да даже если тебе не нравятся шуточки Ерохина про жЫдов можно сказать, а не терпеть, сжав зубы. Ты тоже так можешь, анон.
>Дай определение контекста
Пиздец. Ты там минотавр штоле? Просвещайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Контекст
>Это произойдет в 90-95% случаев
Что ты несёшь? Ты не понимаешь, что персонажи даже у подземелья оказались не просто так? Что они будут решать как по нему идти. Что у них будут броски на обнаружение этого минотавра. Пиздец.
>Головоломку решают игроки, а не персонажи. В этом смысл головоломки в игре
Это сентенции уровня "Боевой энкаунтер нужен чтобы игроки покидали двадцатигранник и повписывали себе в чарнички урон". Я хотел тут написать стену текста о том зачем делают энкаунтеры, но ты что-то настолько меня удручил, что я пожалуй не буду.

Ответы299063

12 окт, 22:55 317 1299062

>>1299055
Ну поглянь, если вдруг время и желание будет, там вполне неплохо. Что-то похожее, фактически, сделал Злан для WH'шных систем от FFG. Мне зашло.

Ответы299064

12 окт, 23:02 318 1299063

>>1299061
>Перевираешь конечно
Нет. Во-первых, там речь шла об индукции, то есть начинают они с одного, потом добавляется второй, и так далее. Разумно предположить также, что партия хоть какое-то время тратит на саму попытку, 5-10 минут. Ну, если это конечно не 30-секундный спецназ в подземелье с молчаливыми бросками кубов.
>Таблетки от шизофрении. Живо.
Обратись к доктору, я не знаю что тебе от нее дать.
>60 минут
Это еще мало для пробы 6 вариантов, куда сходить. Только один путь на убеждение хорошо если в полчаса встанет. Если там конечно не на объебись, типа а, 20, похуй проходите.
>Люди, которые по работе занимаются математикой и комбинаторикой, скорее всего попробуют сделать тебе больно, если ты попробуешь заставить их заниматься этим на игре, да ещё и в таком принудительном порядке.
Может хватит уже маневрировать? То никому не нравится, то какие то специальные работники математики. Приходите на игру - будьте готовы к тому, что там может оказаться игра. Хоть в карты.
>охуенная детализация.
Я отказываюсь верить, что какой-то парень придет на игру и объявит "Я Коля, и пожалуйста никаких головоломок на игре". А если скажет, то ему не укажут на всякий случай на дверь сразу.
>Вики
Сразу в лес, пожалуйста. Я не собираюсь угадывать, какое значение слова именно ты использовал, в применении к механикам ролевых игр.
>Что ты несёшь?
А ты что несешь? Просто какие то охуительные истории про сверхразумы, которые все просканировали, обнаружили заранее всех минотавров. Прости, но на практике так не бывает.
>Это сентенции уровня
Это нормальное объяснение того, что головоломка создана для игроков, а не для персонажей. Все. Никаких других коннотаций тут нет.

Ответы299065299066

12 окт, 23:03 319 1299064

>>1299062
Так что там? Сеттинг портовой мегадеревни? Но мне рыбаки и пираты не интересны, так что вряд ли.

14 Кб, 325x313
12 окт, 23:04 320 1299065

>>1299063
>не на объебись
на отъебись

12 окт, 23:16 321 1299066

>>1299063
>речь шла об индукции
>>1298980
>А дальше игроки садятся в кружок и выдумывают шестой, который я не предусмотрел, но против которого не могу найти возражений за десять минут
Дружочек, давай ты просто перестанешь?
>То никому не нравится, то какие то специальные работники математики.
Вот я об это и говорю. Ты же не в состоянии воспринять даже один абзац целиком. Ты сказал, что тебе интересно что за партия будет целиком нелюбителем головоломки. Я сказал какая.
>будьте готовы к тому, что там может оказаться игра. Хоть в карты.
Угу. На раздевание. А бой будем отыгрывать армрестлингом. А что, тоже игра.
>в применении к механикам ролевых игр
>смысловая связь сцен
>механики
Окей, я умываю руки. Или это такой жирный троллинг, или ты непроходимо туп. А я не обладаю ни достаточной харизмой, ни желанием, чтобы переубеждать троллей и минотавров.
За сим, пожалуй, откланяюсь. Приятного вечера.

Ответы299067

12 окт, 23:37 322 1299067

>>1299066
>Дружочек, давай ты просто перестанешь?
Как ты мило проигнорил часть про то, что игрокам понадобится 5-10 минут чтобы хотя бы обсудить каждый путь, не то что попробовать и провалиться на нем.
> Ты же не в состоянии воспринять даже один абзац целиком.
А сам то?
>Ты сказал, что тебе интересно что за партия будет целиком нелюбителем головоломки. Я сказал какая.
>Даже хочу посмотреть на группу
Нюанса ты не заметил?
>Армрестлинг
>А что, тоже игра.
Начинаешь вытекать. Это спорт, а не игра.
>смысловая связь сцен
>контекст
А я бы потрындел, потому что действительно интересно, что именно ты пытался сказать в этом предложении:
>Потому что ты зачем-то упорно атомизируешь происходящее на игре, словно сцены не объединены между собой контекстом.
Даже если почитать скинутую тобой вики. Сцены не являются словами, которые контекст бы уточнял в рамках отрывка речи. То есть основное определение сразу в пролете. Ты пишешь про какое-то "происходящее" на игре, не уточняя что это. В речи контекст дает определять, относится ли слово "он" в предложении "дед ест суп" к деду или супу. Какое отношение к этому имеет "происходящее" на игре? Там нет неоднозначности такого плана.
>В более широком значении контекст — среда, в которой существует объект (например, «в контексте эстетических представлений XIX века творчество Тёрнера было новаторским»).
>С формальной точки зрения контекст представляет собой определённую систему отсчета, пространство имён.
Но у этих определений нет функции "объединения", которую ты упомянул. В общем, будет настроение - возвращайся, не будет - да и хуй с ним.

Ответы299071

12 окт, 23:37 323 1299068

>>1299042
>приводят как пример очень плохо реализованной "защиты ниши"
Ну и зря приводят. Реализация довольно неплохая, в общем-то.

Ответы299069299070

12 окт, 23:39 324 1299069

>>1299068
Сомнительно, потому что другая крайность, она приводит к желанию вообще эту нишу на игру не допускать.

Ответы299076

12 окт, 23:41 325 1299070

>>1299068
>Реализация довольно неплохая
Чем? Собственно плоха она именно тем, что пока играет декер - остальные сидят кукуют. А когда играют остальные - бездействует декер. И мастеру надо прилично так стараться, чтобы это сгладить.

Ответы299076299077

12 окт, 23:52 326 1299071

>>1299067
>возвращайся
Зачем бы мне? Сторонние наблюдатели, если такие были, уже все для себя решили. Переубеждать тебя мне бессмысленно - играй как хочешь, это проблемы твоей игровой группы, а не мои.
Обсуждать с тобой что-то я тоже не вижу смысла. Особенно когда ты не понимаешь что в зависимости от контекста сцена "партия убивает минотавра" может быть воспринята сильно по разному.

Ответы299072

12 окт, 23:55 327 1299072

>>1299071
Ой вэй, прям пахнуло илитизмом, такой сидишь в белом понимаешь самую суть жизни, еще не хватало смердам что то там доносить. Переубеждать. Для того, чтобы переубеждать, ты сначала сформулируй в нормальных терминах, чтобы было понятно, о чем ты вообще. Еще какими то сторонними свидетелями прикрываешься. Люблю двач, он не меняется.

Ответы299073

13 окт, 00:08 328 1299073

>>1299072
>илитизмом
Никакого илитизма. Ты играешь так, я эдак. Мне не нравится как ты играешь и я так играть не буду. Вот, собственно, и все. Ещё я считаю что ты не очень понимаешь принципы построения энкаунтеров, но тут все упирается в следующую проблему.
>сформулируй в нормальных терминах
Ты либо вообще не понимаешь что я говорю, либо старательно делаешь вид. Потому что свою позицию я уже формулировал и не единожды.
>какими то сторонними свидетелями прикрываешься
Вступать в дискуссию имеет смысл в трёх случаях:
- Ты не уверен в своей позиции и пытаешься ее прояснить
- Ты хочешь убедить собеседника
- Ты хочешь убедить людей, наблюдающих вашу дискуссию
Иначе это не дискуссия, а просто срачик.

Ответы299075

13 окт, 00:35 329 1299075

>>1299073
>либо старательно делаешь вид.
Я выше написал, что жду разъяснений насчет того, каким понятиям из НРИ соответстуют твои неоднозначные термины "атомарность происходящего", "контекст", который каким то образом "соединяет сцены".
Пока что, да, я не понимаю, к чему ты клонишь, а угадывать не собираюсь, потому что ты сразу напишешь - а, не угадал, я имел в виду совсем другое.
Предположим, что ты о том, что игроки идут в подземелье за чем то. Ну вот у них квест, это обычные второуровни, им нужно достать макгаффин где-то в пещерах. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Это достаточный контекст? Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Что из этого противоречит контексту? Игромеханике стелса?

Ответы299087

13 окт, 01:26 330 1299076

>>1299069
>Сомнительно, потому что другая крайность, она приводит к желанию вообще эту нишу на игру не допускать.
Не допускать в ШР хакинг - это сильно, конечно.
>>1299070
>пока играет декер - остальные сидят кукуют. А когда играют остальные - бездействует декер.
В большой части энкаунтеров партия действует сообща на одной инициативе: самурай на передовой ломает противникам кости; дэкер ломает этим же противникам экипировку или, например, блокирует двери, чтобы подкрепление не смогло подойти; а шаман обеспечивает магическую поддержку.

Есть, конечно, и солодрочь, но оно в основном возникает в даунтайме и не только у хакера, а почти у всех: один ломает хост, другой общается с духами, третий ходит по контактам. И это хорошо, потому что если везде всегда ходить за ручку и всё делать только вместе, то получается не игра, а какой-то картонный идиотизм.

Ответы299077

13 окт, 01:48 331 1299077

>>1299070
>Чем? Собственно плоха она именно тем, что пока играет декер - остальные сидят кукуют. А когда играют остальные - бездействует декер. И мастеру надо прилично так стараться, чтобы это сгладить.
Только если это сольный бег или предподготовка. 99% бега это совместная работа. Риггер шустрит и раздаёт команды, самурай поливает из автомата, адепт метко кидает гранаты, декер обмякнув на заднем сиденье заставляет выпадать обоймы, сжигает комлинки, кирпичит киберимпланты до которых может дотянутся. Собственно говоря я редко встречал персонажей которые могут только что-то одно. Это не персонажи, а херота какая-то. Как ни как фейс может ловко стрелять, а шаман успешно болтать.
>>1299076
>Не допускать в ШР хакинг - это сильно, конечно.
Обосрался

13 окт, 01:52 332 1299078

>>1299022
Прогибаться?
Теперь "договориться" так называется?

Я хуй знает что там у вас за важные курицы, но в реальности люди в состоянии договориться о переносе игры

Ответы299079

13 окт, 05:34 333 1299079

>>1299078
>Теперь "договориться" так называется?
Это альфачи договариваются, а типичный ролевик именно что прогибается.

13 окт, 06:34 334 1299080

>>1298955
> Нет, я амалтианин.
Долматинец?

Ответы299081

13 окт, 06:44 335 1299081

>>1299080
Хули тебе не спится в 6 утра, долматинец?

Ответы299082299083

13 окт, 06:57 336 1299082

>>1299081
Я уже работаю два часа.

13 окт, 06:58 337 1299083

>>1299081
Часовые пояса. Слышал о них, ничтожество?

Ответы299086

80 Кб, 800x800
13 окт, 09:49 338 1299086

>>1299083
Да, приходилось.

13 Кб, 468x468
13 окт, 10:47 339 1299087

>>1299075
Ну ладненько, давай попрактикуемся в абиссальном.
>Я выше написал, что жду разъяснений насчет того, каким понятиям из НРИ соответстуют твои неоднозначные термины "атомарность происходящего", "контекст", который каким то образом "соединяет сцены".
Ну давай объясню попроще.
Атомарность происходящего - это когда ты говоришь "наш энкаунтер - это минотавр в пещере", забывая о предпосылках, которые привели нашу игру к этому самому моменту, целях всех участниках энкаунтера, сценах которые были до и будут после, и всём прочем, что происходит на игре. А поэтому сказать что-то о количестве путей прохождения, общей интерактивности игры, и даже, возможно, гемдизайне энкаунтера, не получится. У тебя же описание игры напоминает "манчкин". Персонаж открыл дверь, там минотавр, они посражались. Даже в порнухе интриги больше. Я могу написать наверное с десяток "энкаунтеров с минотавром" и все они будут разные, как по наполнению, так и по качеству. И достигается это все изменением того самого контекста.
Кстати о контексте Вообще требование определить такое широкое понятие - особая форма аутизма. Нормально сформулированное определение может занять десяток страниц, а к краткой формулировке всегда можно будет прикопаться с формальной стороны - это, собственно, связи этой конкретной сцены с остальной игрой, ее детали и подробности. Персонажи пришли за макгаффином и столкнулись с минотавром - сцена. То что минотавр оказывается "LG хранителем макгаффина" - контекст.
Соответственно, перейдем к твоему примеру
> Ну вот у них квест, это обычные второуровни, им нужно достать макгаффин где-то в пещерах. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Это достаточный контекст?
Только передающая сторона знает, когда будет достаточно. Даже такой маленькой детали как "день сейчас или ночь и какой распорядок дня у минотавров" достаточно, чтобы ощутимо поменять сцену.
>Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Что из этого противоречит контексту?
Контекст определяет сцену. Чтобы сделать сцену, которая будет противоречить своему же контексту, это надо как-то специально извращаться. Ну и сразу напомни мне, что ты там демонстрируешь сценой с минотавром? Что можно RAW создать унылую сцену? Я с этим давно согласился, это не так сложно вообще-то.
>Игромеханике стелса?
То что ты опять атомизировал энкаунтер и выкинул кучу бросков и решений из нашего поля зрения? Наверное противоречит, ведь предполагается что персонажи будут, типа, кубики кидать.
Окей, давай рассмотрим твой пример интегрально, предположив что все недосказанное означает строгое "нельзя!" от мастера. Вот такой у нас с тобой будет контекст.
Итак, партия должна получить макгаффин и может сделать это одним способом - самолично зайдя в пещеры и вынеся его оттуда. Автоматически предполагаем, что любые попытки использовать социалку, шантаж и прочие альтернативные пути получить макгаффин, поддержку в своем походе или даже просто сделать так, чтобы макгаффин стал не нужен, мастер жёстко запретил. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Автоматически предположим что никак этот план они получить не могут, о существах, живущих в пещерах не знают, и любые поползновения к получению такой информации будут зарублены мастером на корню. Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Вот тут все совсем плохо. Автоматически предполагаем что над экологией конкретного подземелья мастер не думал, минотавр, как в плохой игре, просто стоит в состоянии "Ambush!" в ожидании персонажей. Квантово, на каждой тропинке. Никаких бросов на выживание, восприятие и стелс не было. Судя по отсутствию описания каких-то деталей местности, бой будет происходить в аренообразном коридоре. Да, дерьмовый линейный энкаунтер, дерьмовый и скучный модуль. Учитывая что минотавр с высокой вероятностью разорвет второуровневую партию, игроки будут скорее рады такому результату и пойдут играть к кому-нибудь, у кого они не будут бесплатным приложением генератору случайных чисел.
Теперь пробежимся по предыдущим постам.
>игра в карты на игре
Если ты притаскиваешь васяномеханику на игру, не обсудив это с игроками - то ты однозначно не прав. И не важно, что у тебя там за механика - 3д20 или игра в карты.
>сепульки нужны для сепуления, которое является процессом использования сепулек.
Ой, в смысле
> головломка нужна на игре чтобы игроки решали головоломку
Если твой энкаунтер существует просто для того, чтобы у тебя на игре был такой вот энкаунтер - этот энкаунтер говно и может быть выброшен из игры нахер, без всякого вреда для игры. Если тебе нужно, чтобы что-то делали игроки, безотносительно к их персонажам, то можешь просто попросить игроков это сделать. Улавливаешь?

13 Кб, 468x468
13 окт, 10:47 339 1299087

>>1299075
Ну ладненько, давай попрактикуемся в абиссальном.
>Я выше написал, что жду разъяснений насчет того, каким понятиям из НРИ соответстуют твои неоднозначные термины "атомарность происходящего", "контекст", который каким то образом "соединяет сцены".
Ну давай объясню попроще.
Атомарность происходящего - это когда ты говоришь "наш энкаунтер - это минотавр в пещере", забывая о предпосылках, которые привели нашу игру к этому самому моменту, целях всех участниках энкаунтера, сценах которые были до и будут после, и всём прочем, что происходит на игре. А поэтому сказать что-то о количестве путей прохождения, общей интерактивности игры, и даже, возможно, гемдизайне энкаунтера, не получится. У тебя же описание игры напоминает "манчкин". Персонаж открыл дверь, там минотавр, они посражались. Даже в порнухе интриги больше. Я могу написать наверное с десяток "энкаунтеров с минотавром" и все они будут разные, как по наполнению, так и по качеству. И достигается это все изменением того самого контекста.
Кстати о контексте Вообще требование определить такое широкое понятие - особая форма аутизма. Нормально сформулированное определение может занять десяток страниц, а к краткой формулировке всегда можно будет прикопаться с формальной стороны - это, собственно, связи этой конкретной сцены с остальной игрой, ее детали и подробности. Персонажи пришли за макгаффином и столкнулись с минотавром - сцена. То что минотавр оказывается "LG хранителем макгаффина" - контекст.
Соответственно, перейдем к твоему примеру
> Ну вот у них квест, это обычные второуровни, им нужно достать макгаффин где-то в пещерах. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Это достаточный контекст?
Только передающая сторона знает, когда будет достаточно. Даже такой маленькой детали как "день сейчас или ночь и какой распорядок дня у минотавров" достаточно, чтобы ощутимо поменять сцену.
>Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Что из этого противоречит контексту?
Контекст определяет сцену. Чтобы сделать сцену, которая будет противоречить своему же контексту, это надо как-то специально извращаться. Ну и сразу напомни мне, что ты там демонстрируешь сценой с минотавром? Что можно RAW создать унылую сцену? Я с этим давно согласился, это не так сложно вообще-то.
>Игромеханике стелса?
То что ты опять атомизировал энкаунтер и выкинул кучу бросков и решений из нашего поля зрения? Наверное противоречит, ведь предполагается что персонажи будут, типа, кубики кидать.
Окей, давай рассмотрим твой пример интегрально, предположив что все недосказанное означает строгое "нельзя!" от мастера. Вот такой у нас с тобой будет контекст.
Итак, партия должна получить макгаффин и может сделать это одним способом - самолично зайдя в пещеры и вынеся его оттуда. Автоматически предполагаем, что любые попытки использовать социалку, шантаж и прочие альтернативные пути получить макгаффин, поддержку в своем походе или даже просто сделать так, чтобы макгаффин стал не нужен, мастер жёстко запретил. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Автоматически предположим что никак этот план они получить не могут, о существах, живущих в пещерах не знают, и любые поползновения к получению такой информации будут зарублены мастером на корню. Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Вот тут все совсем плохо. Автоматически предполагаем что над экологией конкретного подземелья мастер не думал, минотавр, как в плохой игре, просто стоит в состоянии "Ambush!" в ожидании персонажей. Квантово, на каждой тропинке. Никаких бросов на выживание, восприятие и стелс не было. Судя по отсутствию описания каких-то деталей местности, бой будет происходить в аренообразном коридоре. Да, дерьмовый линейный энкаунтер, дерьмовый и скучный модуль. Учитывая что минотавр с высокой вероятностью разорвет второуровневую партию, игроки будут скорее рады такому результату и пойдут играть к кому-нибудь, у кого они не будут бесплатным приложением генератору случайных чисел.
Теперь пробежимся по предыдущим постам.
>игра в карты на игре
Если ты притаскиваешь васяномеханику на игру, не обсудив это с игроками - то ты однозначно не прав. И не важно, что у тебя там за механика - 3д20 или игра в карты.
>сепульки нужны для сепуления, которое является процессом использования сепулек.
Ой, в смысле
> головломка нужна на игре чтобы игроки решали головоломку
Если твой энкаунтер существует просто для того, чтобы у тебя на игре был такой вот энкаунтер - этот энкаунтер говно и может быть выброшен из игры нахер, без всякого вреда для игры. Если тебе нужно, чтобы что-то делали игроки, безотносительно к их персонажам, то можешь просто попросить игроков это сделать. Улавливаешь?

Показать весь текст
Ответы299088299091299688

13 окт, 11:03 340 1299088

>>1299087
>Если твой энкаунтер существует просто для того, чтобы у тебя на игре был такой вот энкаунтер - этот энкаунтер говно и может быть выброшен из игры
Так и всю игру можно выкинуть.
мимо

Ответы299089

13 окт, 11:08 341 1299089

>>1299088
Ну, если вся игра у тебя состоит из череды энкаунтеров-ради-энкаунтеров, то возможно ее действительно стоит выкинуть и сыграть в нормальную настолку?
Потому что обычно энкаунтер делают не for the sake of it, а, например, для создания челленджа персонажам и игрокам, раскрытия того самого контекста, увеличения вовлеченности игроков и прочего.

13 окт, 11:18 342 1299090

>>1298969
> Да, любая классическая комп.игра подразумевает, что надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету. Обход головоломки - это читы с noclip.
В Severance Blade of Darkness можно было скипнуть большую часть уровня притащив табуретку к высокому забору. И это прекрасно.

Ответы299092

13 окт, 12:10 343 1299091

>>1299087
Сейчас не смогу ответить развернуто. Пока отвечу лишь на это
> Ну и сразу напомни мне, что ты там демонстрируешь сценой с минотавром?
То, что если персонажи вляпались в сцену с минотавром/с головоломкой, то она становится неизбежной. Вне зависимости от контекста, экологии, красивости описаний дня и ночи, и с какими бросками перспшена они туда попали.
Честно говоря, с твоим подходом я вообще не вижу смысла в бросках персепшна. Ведь, игроки постоянно м-м-максимально рационально будут заявлять - мы все очень тщательно разведуем и проверяем. Значит, из игры вообще можно выкинуть игру. Мастер просто расскажет им все что их ждет впереди. Повторюсь, что это совершенно не согласуется с практикой игр по моему опыту. Обычно, все же, игроки с мастером обмениваются диалогами "что мы видим?" "пещеру с сырыми стенами" "заходим в нее" "из-за угла выпрыгивает минотавр" или там "за вами захлопывается дверь, комната начинает заполнятся водой, и вы замечаете некий механизм на столе в центре комнаты".
>Если твой энкаунтер существует просто для того, чтобы у тебя на игре был такой вот энкаунтер - этот энкаунтер говно и может быть выброшен из игры нахер, без всякого вреда для игры.
Просто пойми, что в гемйдизайне могут быть разные элементы, они не обязаны все соответствовать стандартной схеме бросок куба - результат, а если не соответстуют ей, то должны быть выкинуты.
Очевиднейший пример - тактическая клеточная пошаговая боевка. По твоей схеме, игрок, который не хочет думать, просто кинул бы кубик "на тактику", и при успехе мастер сам за него играл, ставил бы в самые эффективные клетки, использовал самые эффективные атаки и файрболлы. Но нет, игрок должен своим умом решать, куда пойти, когда и какие действия использовать. С головоломкой - ровно такой же механизм!

Ответы299093299097299100299112

13 окт, 12:11 344 1299092

>>1299090
Я понимаю, играл в такие игры. Лучший способ сломать suspension of disbelief.

Ответы299094299095

13 окт, 12:21 345 1299093

>>1299091
Или вот еще пример - экономическая составляющая. Нет такого броска, чтобы "максимально эффективно распределить имеющиеся деньги в магазине". Игроки должны сами говорить, что они хотят купить - оружие, сумку с припасами, благородную одежду.
По моему мнению, тактическая боевка на поле относится к сорт оф геометрическим головоломкам, а закупка в магазинах - к математическим.

Ответы299099299113

13 окт, 12:35 346 1299094

>>1299092
>suspension of disbelief
Это необязательный элемент на самом деле, чтобы за него цепляться.

Ответы299096

13 окт, 12:38 347 1299095

>>1299092
А вообще лучший способ его сломать - декоративная дверь, которую нельзя открыть, или заборчик, через который перепрыгнет любая коза, но не персонаж игрока. Я уж не говорю про невидимые стены.

13 окт, 12:39 348 1299096

>>1299094
В абстрактных играх, типа тетриса - да. Но если игра сразу преподносит себя как 3D симулятор вид со спины - уже обязательный.

Ответы299098

13 окт, 12:41 349 1299097

>>1299091
В боёвке есть десятки способов разрешения, кроме бить/не бить. Особенно при наличии магов.
Боевой энкаунтер, опять же, можно в большинстве случаев избежать или хотя бы облегчить используя кучу вариантов разведки
У головоломки же обычно лишь один способ решения, придуманный сумрачным гением мастера.
Мимоанон

Ответы299104

13 окт, 12:44 350 1299098

>>1299096
Да ну прям. 3д это просто визивиг, избавляющий от двойных трактовок, ускоряющий восприятие и упрощающий управление. Если ты видишь заваленный камнями проход, ты без всякого SoB понимаешь, что это просто ещё одно изображение тупика и тебе не сюда.

Ответы299103

13 окт, 12:44 351 1299099

>>1299093
Какая математика, лол?
Ты приходишь в магазин, покупаешь что тебе надо, уходишь.
Или ты решаешь математические головоломки каждый раз, когда идешь за сладким хлебушком?

Ответы299101

13 окт, 12:48 352 1299100

>>1299091
> просто кинул бы кубик "на тактику", и при успехе мастер сам за него играл, ставил бы в самые эффективные клетки, использовал самые эффективные атаки и файрболлы.
Ты сейчас *W. Это называется конфликт резолюшен.

Ответы299102

13 окт, 13:12 353 1299101

>>1299099
Ага, а деньги то у тебя бесконечные, ну давай не будешь троллить глупостью, да? Головоломка на распределение ограниченных ресурсов.

Ответы299105

13 окт, 13:14 354 1299102

>>1299100
Даже *W такое не позволяет. В ней все равно боевка сводится к смене позиций (которые там правда не клеточные, а расстояния ближе-дальше), выбору целей, обмену уроном, вычтенного из брони и так далее.

13 окт, 13:17 355 1299103

>>1299098
Как говорит тот анон, контекст. Если у тебя игра про бугая с двуручем, который должен косить зомбей, то вариант прохождения с табуреточкой вдоль стены противоречит заявленому жанру игры. Если бы это была игра про плута-Алладина - замечательно.

13 окт, 13:21 356 1299104

>>1299097
Так и знал, что появится какой-то умник, посчитающий, что я якобы написал только бить или не бить. Поэтому специально процитирую:
>когда и какие действия использовать.

>Боевой энкаунтер, опять же, можно в большинстве случаев избежать или хотя бы облегчить используя кучу вариантов разведки
Ой вэй, весь спор о том и идет, что нельзя избежать большинства боевых энкаунтеров, особенно если они уже начались.
>У головоломки же обычно лишь один способ решения
Нет вообще ничего плохого в том, что у некоторых задач есть только один верный ответ, это вам не СЖВ.

Ответы299107299108299115

13 окт, 13:24 357 1299105

>>1299101
Че блять, какая еще нахуй головоломка?
Это блять поход в магазин. На че хватает то и купил.
Если ты каждый поход за картошкой расцениваешь как головоломку - я не завидую мощи твоего разума

Ответы299106299111

13 окт, 13:24 358 1299106

>>1299105
>какая еще нахуй головоломка
>На че хватает
С какими даунами приходится сидеть на борде.

Ответы299110

13 окт, 13:35 359 1299107

>>1299104
>Ой вэй, весь спор о том и идет, что нельзя избежать большинства боевых энкаунтеров, особенно если они уже начались.
Обычно из него можно как минимум сбежать.

Ответы299109

13 окт, 13:36 360 1299108

>>1299104
>к и знал, что появится какой-то умник, посчитающий, что я якобы написал только бить или не бить
А ты смешной. Пишешь пост, заранее предполагая что его неправильно поймут.
>Ой вэй, весь спор о том и идет, что нельзя избежать большинства боевых энкаунтеров, особенно если они уже начались.
Это ты зачем-то повторяешь про избежание боевых энкаунтеров, хотя я ни слова не говорил про их избежание, я сказал про пути решения.
Но их внезапно, легко быстро закончить в той же дынде. Слип и втопили, доступно с лвл1 визарда
Или ты топишь за то, что если энкаунтер начался, то его уже невозможно избежать?
Ну так это очевидно, событие уже свершилось, энкаунтер уже начался.
Тебе вчехляют про то, что не каждый энкаунтер должен вообще начинаться и, тем более, не должен иметь единственное решение "угадай что подумал мастер"
>Нет вообще ничего плохого в том, что у некоторых задач есть только один верный ответ, это вам не СЖВ.
Это верно ровно до тех пор пока у тебя открыт учебник математики. В реальном мире людей хадачи могут быть решены кучей разных способов, или не быть вообще поставленными

Ответы299116

13 окт, 13:37 361 1299109

>>1299107
Уже выяснили, что нет, так как у монстров то скорость выше, то сверхествественные способности к выслеживанию.

Ответы299114

13 окт, 13:37 362 1299110

>>1299106
А тож.
Для них хлеба купить - цепочка сложнейших научных изысканий

13 окт, 13:38 363 1299111

>>1299105
>На че хватает
-Нахера ты компас купил?
-Ну мужик продавал. Говорит "вдруг что случится, а ты без компаса!". Вот я и подумал - вдруг что случится, а я без компаса.

Ответы299117

1,5 Мб, 1280x720
13 окт, 13:38 364 1299112

>>1299091
Мда, абиссальный не прокатил. Ауран. Пощебечем?
>То, что если персонажи вляпались в сцену с минотавром/с головоломкой, то она становится неизбежной
Вот это открытие! Жаль что ты не удосужился прочитать что я там выше писал.
> Вне зависимости от контекста, экологии, красивости описаний дня и ночи, и с какими бросками перспшена они туда попали.
Если я говорю что ты - пидор, то, без контекста, я хам и мудак. Если же все знают, что ты торчишь мне пол ляма и никак не отдашь, а бабло это ты спустил на лубриканты своему парню, то это я просто констатирую факт. Хотя сам "энкаунтер" не поменялся. Улавливаешь?
>не вижу смысла в бросках персепшна
Тогда, возможно, стоит брать систему где этих бросков нет? И не заявлять свои охуенно-хоумрульные представления о том как надо играть неким стандартом в обсуждении.
>Мастер просто расскажет им все что их ждет впереди
Действительно, пусть сами догадываются что там есть минотавр. Только бросить им кубы на сюрвайвал, персепшн и стелс я им, конечно не дам. Гораздо лучше будет, если мастер им ничего не расскажет, максимально десинхронизируя ОВП.
>"что мы видим?" "пещеру с сырыми стенами" "заходим в нее"
Класс. Ты вот сейчас хочешь сказать, что люди с сюрвайвалом не могут определить, что в пещере живетут волки/минотавр/гоблины. И хочешь чтобы они угадывали это по описаниям. Которых нет. Браво. Предлагаю усложнить геймплей и угадывать что происходит в игре вообще без описаний. угадали - молодцы, не угадали - сами виноваты. "Вы ..." "Э, атакуем?" "... 5 урона каждому."
>игрок, который не хочет думать, просто кинул бы кубик "на тактику"
В игре есть скилл "тактика"? Если есть - да, мастер таки должен будет сказать ему какая тактика тут лучше. Нет? Он, скорее всего, может кинуть куб на какой-то скилл, чтобы мастер выложил ему информацию, которая, так или иначе, будет раскрывать игроку тактические варианты.
> Но нет, игрок должен своим умом решать, куда пойти, когда и какие действия использовать. С головоломкой - ровно такой же механизм!
Какое феерическое передергивание! Вручаю тебе медаль "Онанист 1-го разряда". Во-первых, если игроку не интересна тактика, то он может собрать себе "одноконопочный" билд и спокойно играть. Во-вторых, вариантов действия в бою много, а в головоломке один - решать эту чертову головломку! Ну и в-третьих, как мы уже не раз отмечали, если головоломка - такая же нобязательная опция, как и лезть в бой, то никаких проблем нет. Если у нас тут только один путь - идти воевать, идти решать головоломку, идти и интриговать во дворце - то это плохо, пнятненько?
> в гемйдизайне могут быть разные элементы, они не обязаны все соответствовать стандартной схеме бросок куба - результат, а если не соответстуют ей, то должны быть выкинуты.
Я нигде обратного и не утверждал.

1,5 Мб, 1280x720
13 окт, 13:38 364 1299112

>>1299091
Мда, абиссальный не прокатил. Ауран. Пощебечем?
>То, что если персонажи вляпались в сцену с минотавром/с головоломкой, то она становится неизбежной
Вот это открытие! Жаль что ты не удосужился прочитать что я там выше писал.
> Вне зависимости от контекста, экологии, красивости описаний дня и ночи, и с какими бросками перспшена они туда попали.
Если я говорю что ты - пидор, то, без контекста, я хам и мудак. Если же все знают, что ты торчишь мне пол ляма и никак не отдашь, а бабло это ты спустил на лубриканты своему парню, то это я просто констатирую факт. Хотя сам "энкаунтер" не поменялся. Улавливаешь?
>не вижу смысла в бросках персепшна
Тогда, возможно, стоит брать систему где этих бросков нет? И не заявлять свои охуенно-хоумрульные представления о том как надо играть неким стандартом в обсуждении.
>Мастер просто расскажет им все что их ждет впереди
Действительно, пусть сами догадываются что там есть минотавр. Только бросить им кубы на сюрвайвал, персепшн и стелс я им, конечно не дам. Гораздо лучше будет, если мастер им ничего не расскажет, максимально десинхронизируя ОВП.
>"что мы видим?" "пещеру с сырыми стенами" "заходим в нее"
Класс. Ты вот сейчас хочешь сказать, что люди с сюрвайвалом не могут определить, что в пещере живетут волки/минотавр/гоблины. И хочешь чтобы они угадывали это по описаниям. Которых нет. Браво. Предлагаю усложнить геймплей и угадывать что происходит в игре вообще без описаний. угадали - молодцы, не угадали - сами виноваты. "Вы ..." "Э, атакуем?" "... 5 урона каждому."
>игрок, который не хочет думать, просто кинул бы кубик "на тактику"
В игре есть скилл "тактика"? Если есть - да, мастер таки должен будет сказать ему какая тактика тут лучше. Нет? Он, скорее всего, может кинуть куб на какой-то скилл, чтобы мастер выложил ему информацию, которая, так или иначе, будет раскрывать игроку тактические варианты.
> Но нет, игрок должен своим умом решать, куда пойти, когда и какие действия использовать. С головоломкой - ровно такой же механизм!
Какое феерическое передергивание! Вручаю тебе медаль "Онанист 1-го разряда". Во-первых, если игроку не интересна тактика, то он может собрать себе "одноконопочный" билд и спокойно играть. Во-вторых, вариантов действия в бою много, а в головоломке один - решать эту чертову головломку! Ну и в-третьих, как мы уже не раз отмечали, если головоломка - такая же нобязательная опция, как и лезть в бой, то никаких проблем нет. Если у нас тут только один путь - идти воевать, идти решать головоломку, идти и интриговать во дворце - то это плохо, пнятненько?
> в гемйдизайне могут быть разные элементы, они не обязаны все соответствовать стандартной схеме бросок куба - результат, а если не соответстуют ей, то должны быть выкинуты.
Я нигде обратного и не утверждал.

Показать весь текст
Ответы299118

13 окт, 13:40 365 1299113

>>1299093
> Нет такого броска, чтобы "максимально эффективно распределить имеющиеся деньги в магазине"
Потому что никто и не распределяет деньги максимально эффективно, duh? А еще в каких-то системах есть скилл "торговля" который позволяет сделать примерно то что ты описал - максимально эффективно продать/купить.

Ответы299119

13 окт, 13:41 366 1299114

>>1299109
Слип, сетки, паралич, клей, пожертвовать непмсями, завести в пещеру к гоблинам-коровоедам, прыгнуть в воду, которую эта монстра не любит, напугать светом
Есть море способов сбежать даже в хевирул системах, я уж молчу про словески

Ответы299122

13 окт, 13:42 367 1299115

>>1299104
>весь спор о том и идет, что нельзя избежать большинства боевых энкаунтеров, особенно если они уже начались.
Что ты такое говоришь?
>у некоторых задач есть только один верный ответ, это вам не СЖВ.
Возможно тебе стоит проводить контрольные в школе, а не играть в ролевые игры?

Ответы299120

13 окт, 13:43 368 1299116

>>1299108
>Это ты зачем-то повторяешь про избежание боевых энкаунтеров, хотя я ни слова не говорил про их избежание, я сказал про пути решения.
>Боевой энкаунтер, опять же, можно в большинстве случаев избежать или хотя бы облегчить
Ты заставляешь меня грустить, анон.
>А ты смешной. Пишешь пост, заранее предполагая что его неправильно поймут.
Серьезно, надо было как в договорах писать, звездочку *включая не только боевые действия, но и все остальные, как предусмотренные так и не предусмотренные системой, включая, но не ограничиваясь, изменением окружающей среды, влиянием на разум и прочему форс мажору
>Тебе вчехляют про то, что не каждый энкаунтер должен вообще начинаться
Это вообще бред, т.к., условно говоря, у игроков есть выбор, куда идти, по какому пути идти, но на любом пути будет энкаунтер, просто, по определению, блджад, игры. Потому что без конфликта, без челленджа, ее вообще нет, а остается только ебучий фанфик послушать. А то, что какой-то энкаунтер может не начаться, вообще не доказывает, что целый класс энкаунтеров как головоломки не должны включаться в игру.
>В реальном мире людей хадачи могут быть решены кучей разных способов, или не быть вообще поставленными
А еще в реальном мире есть задачи, которых вообще нельзя избежать.

Ответы299125299128

13 окт, 13:44 369 1299117

>>1299111
если читать глазами, выше можно увидеть что я писал "купить что надо"
Но ты же атомарное животное, и не способен воспринимать посты в контексте, ты даже не знаешь определения контекста

Ответы299123

13 окт, 13:50 370 1299118

>>1299112
>Тогда, возможно, стоит брать систему где этих бросков нет? И не заявлять свои охуенно-хоумрульные представления о том как надо играть неким стандартом в обсуждении.
Что за перевод стрелок? Я написал четко, что в твоей схеме игры броски не нужны, персонажи же всегда максимально начеку и всегда собираются избегать энкаунтеров.
А про васянство можешь даже не начинать. Судя по косвенным признакам, подозреваю, что ты сам васян.
>Нет? Он, скорее всего, может кинуть куб на какой-то скилл, чтобы мастер выложил ему информацию, которая, так или иначе, будет раскрывать игроку тактические варианты.
Но ты то топишь за то, что на бросок по интеллекту мастер должен не "раскрывать игроку способы решения кубика рубика", а объявить головоломку целиком решенной!
>Во-первых, если игроку не интересна тактика, то он может собрать себе "одноконопочный" билд и спокойно играть.
И это не избавит его от необходимости решать, как двигаться по полю, выбирать порядок целей и прочее.
> Если у нас тут только один путь - идти воевать, идти решать головоломку, идти и интриговать во дворце - то это плохо, пнятненько?
Да пути вообще заранее не обязаны оглашаться, сколько ж можно!

Ответы299126

13 окт, 13:51 371 1299119

>>1299113
Когда есть скилл "торговля", он позволяет скидки получать или просто управлять абстрактным уровнем богатства. Но он не позволяет придти в магазин и выйти оттуда "купив все нужное".

Ответы299121299126

13 окт, 13:52 372 1299120

>>1299115
>Возможно тебе стоит проводить контрольные в школе, а не играть в ролевые игры?
А может, тебе просто смириться с тем, что если у гоблина 4 хита, то ему надо 2+2 урона чтобы умереть, и хоть ты пукни?

13 окт, 13:55 373 1299121

>>1299119
Ты серьезно считаешь задачу составления списка покупок с указанием приоритета - головоломкой?

Ответы299124

13 окт, 13:59 374 1299122

>>1299114
>Слип
Минотавр (CR3) 76 хп. Слип первым кругом до 40 хп. Вторым кругом (50% дневных слотов для PC 3 ур.) до 56 хп. В пролете.
>сетки
Против существа с силой 18??
>паралич
Против существа с констой 16...
>завести в пещеру к гоблинам-коровоедам
Щас бы в хеви рулс вводить факты нарративом.
>прыгнуть в воду, которую эта монстра не любит, напугать светом
Ну это уже пушка. Еще факелом прижечь ему трусы на яйцах, он испугается и убежит.

Ответы299126299130299132

13 окт, 14:00 375 1299123

>>1299117
"Купить что надо"
А зачем играть то тогда? Мастер составил приключение, он знает, что там нужна навигация, еда и потом перелет на другую планету. Поэтому он автоматом купил за персонажа хлебушек, компас и космический корабль. Игроку вообще ничего делать не надо, он же успешно выкинул на кубах.

Ответы299131

13 окт, 14:02 376 1299124

>>1299121
А ты серьезно считаешь, что если головоломка простая, или человечество научилось решать легко сложные головоломки - она перестает быть математической головоломкой?
А задача распределения приоритета это часом не NP-полная задача коммивояжера?

Ответы299127299129

13 окт, 14:11 377 1299125

>>1299116
>Ты заставляешь меня грустить, анон.
Смотрите, он все таки использовал запретное слово! Гоните, насмехайтесь! А по делу без буквоедства?
> у игроков есть выбор, куда идти, по какому пути идти, но на любом пути будет энкаунтер, просто, по определению, блджад, игры
Уау. Снова топишь за очевидность. А ты хорош. Естественно, игра состоит из конфликтов и их разрешения. Суть в том, что у игроков должна быть возможность( или иллюзия оной) своими действиями изменить или вообще отменить данного конкретного минотавра.
Если у тебя минотавр в каждом коридоре, то или играчки зашли в пещеру тысячи минотавров(тм), или мастер так себе
> А еще в реальном мире есть задачи, которых вообще нельзя избежать
Таких, на деле, весьма мало, а те что есть по уровню значимости весьма велики. Но даже у большинства спидораков есть варианты лечения, и варианты облегчения участи профилактикой

13 окт, 14:14 378 1299126

>>1299118
> в твоей схеме игры броски не нужны, персонажи же всегда максимально начеку и всегда собираются избегать энкаунтеров.
Меня воистину восхищает твое умение смотреть в книгу и видеть фигу. В моей схеме игры, которая вполне соответствуеть схеме игры по 5е, персонажи минимум обладают пассивным восприятием, против которого кидается стелс. У минотавра с ним не густо, так что я бы не ожидал что он откидается от всех четверых. Если персонажи активно ищут врагов и вообще пытаются избежать боя - почему я должен запрещать им использовать системные механизмы, чтобы это сделать? Если они хотят использовать законные системные механизмы и понять кто тут водится, кинув сюрвайвал, почему я вообще должен им это запретить? Потому что "я тут неожиданный боевой энкаунтер придумал, так что заткитесь и пиздуйте в эмбуш"? Нет, спасибо.
>на бросок по интеллекту мастер должен не "раскрывать игроку способы решения кубика рубика", а объявить головоломку целиком решенной!
Класс. Спасибо что раскрываешь мне за что я топлю. Я-то думал, что топлю за вариативность путей прохождения, а я, оказывается, топлю за "пресс икс ту вин". При том что предложение разрешить решить головоломку броском было сделано как хоть какая-то вариативность.
>Да пути вообще заранее не обязаны оглашаться
То что ты не выкладываешь список игрокам не значит, что его нет.
>>1299119
И?
>>1299122
>если у гоблина 4 хита, то ему надо 2+2 урона
Или засунуть его голову под воду и ждать пока он задохнется. Или размозжить его голову тяжелым камнем, который наносит я-не-ебу-сколько урона. Или запереть где-нибудь и заморить голодом. И это мы еще не добрались до магии!

Ответы299688

13 окт, 14:20 379 1299127

>>1299124
Ну....
Типа да. Перестает. Для трехлетнего рыбенка задачка выставления цифор от одного до пяти - та еще задачка.
Но это не делает эту задачу головоломкой для пятилетнего, лол

13 окт, 14:21 380 1299128

>>1299116
> на любом пути будет энкаунтер
Так тебе, йододефицитному, и говорят - это будут, вполне вероятно, разные энкаунтеры. Это и есть вариативность. Более того, хороший энкаунтер можно пройти разными способами. То что ты придумал себе плохой энкаунтер и радостно визжишь "Смотрите-смотрите, вот же энкаунтер который можно пройти только тыкнув в противника острым достаточное количество раз!" совершенно не значит что:
- Этот энкаунтер - хороший и годный
- Такие энкаунтеры вообще стоит делать
- Он вообще случился бы, если бы не твоя табличка "No fun allowed", которую ты ставишь на пути гипотетических игроков
- Ты - умнее минотавра.

Ответы299134

13 окт, 14:27 381 1299129

>>1299124
> А задача распределения приоритета это часом не NP-полная задача коммивояжера?
Аутист, пойми, человеки не подходят к повседневным вещам, формализуемым даже в очень сложные логические задачи, как к головоломкам. Просто потому что они их и не формализуют.

Ответы299135

13 окт, 14:31 382 1299130

>>1299122
таки я тебе про
> у монстров
а ты про конкретно минотавра
блять, да даже банальный Earth_Tremor 1 лвл даст оторваться
>Щас бы в хеви рулс вводить факты нарративом.
эээ
а кто-то это запрещает? Придёт гурпсополиция и надаёт по рукам?
> Ну это уже пушка. Еще факелом прижечь ему трусы на яйцах, он испугается и убежит.
я бы посмотрел на минотавра, сражающегося в горящих труселях, да

Ответы299132299133299136299152

13 окт, 14:37 383 1299131

>>1299123
Ну во-первых, не вижу в этом плохого ничего. Открывай рандомный рулбук, рандомной системы, там почти везде есть "у %classname% на старте вещ1 вещ2 и 10 золотых или просто 100 золотых. В чем проблема мастеру выдать необходимый эквип или хотябы сообщить играчкам о том что им понадобится? Откуда им знать что в этой кампании им обязательно нужны четыре розовых бусины?

Во-вторых, играчек обычно сам прекрасно знает, ЧТО ему надо.
Если ему нужна навигация - он берет компас, астролябию или магнит иголку и чашку.
Перелет? Вот это прикол, наверное нужен транспорт. Это ведь такая сложная задача - догадаться, что пешком на другую планету не добраться
еда вообще по дефолту и во многих партиях вообще скипается

Ответы299137

13 окт, 14:38 384 1299132

>>1299122
>Еще факелом прижечь ему трусы на яйцах, он испугается и убежит.
Кстати, очень интересно, что ты сначала топишь за безальтернативные головоломки, которые решать должны "игроки, а не персонажи", а потом издаешь аутичный вопль, когда игроки придумывают нестандартное решение, но не там где ты от них этого требуешь.

>>1299130
>а кто-то это запрещает?
Вообще в большинстве нормальных подземелий даже вводить нарративом не придется - там кто-нибудь такой и так будет.

13 окт, 14:45 385 1299133

>>1299130
>эээ
>а кто-то это запрещает? Придёт гурпсополиция и надаёт по рукам?
хотя я не совсем правильно понял, да. Я не предлагал спавнить гоблинов-коровоедов (хотя такая механика есть и в дынде, лол), я предполагал, что у персонажей уже могут быть знания о чем-то таком в пещере, и они туда и потащат несчастного минотавра

Ответы299157

13 окт, 14:48 386 1299134

>>1299128
>это будут, вполне вероятно, разные энкаунтеры.
И что? Из этого никак не следует, что игроки не попадут на пусть с минотавром, или путь с головоломкой.
>плохой энкаунтер
Тыскозал. Минотавр - это хороший энкаунтер.

Ответы299140

13 окт, 14:48 387 1299135

>>1299129
Слушай, ну так это не моя проблема, что люди не называют головоломки, с которыми встречаются ежедневно, головоломками, окда?

Ответы299140299141

13 окт, 14:50 388 1299136

>>1299130
>таки я тебе про монстров
Ну, да, иногда, от каких то монстров можно убежать. Вопросов нет. Некоторые даже уснут от слипа, а их товарищи их не разбудят.

Ответы299138

13 окт, 14:52 389 1299137

>>1299131
>Перелет? Вот это прикол, наверное нужен транспорт. Это ведь такая сложная задача - догадаться, что пешком на другую планету не добраться
Ага, а персонаж заранее узнал вообще о всех ситуациях.

Ответы299139

13 окт, 14:57 390 1299138

>>1299136
от почти любых можно убежать, кроме спецом на это заточенных (отчасти минотавра, да) или чересчур сильных.
Ну если, конечно, мастер не рубит все задумки кроме "тыкать острой палкой в сторону монстра"

13 окт, 14:58 391 1299139

>>1299137
я не понял, а в твоих играх персонаж НЕ ЗНАЕТ, что ему нужно, мать его, на другую планету?

Ответы299168

256 Кб, 1010x250
13 окт, 15:00 392 1299140

>>1299134
Ага, но следует что они могут выбирать, о чем мы и говорили.
>Тыскозал. Минотавр - это хороший энкаунтер.
Потому что там можно тыкать острым? Такая-то тактическая глубина, такая-то интерактивность. 11/10, геймплей на кончиках пальцев.
>>1299135
Ну, как тебе сказать, твоя. Так же как и непонимание контекста, тяга к атомизации каждого элемента, избирательное восприятие написаного и прочее.

Ответы299160

13 окт, 15:00 393 1299141

>>1299135
> никто не называет простейшие задачи головоломками
> анон утверждает, что все неправы, кроме него
> хмммм. Кому бы поверить?

inb4 миллионы мух

13 окт, 15:37 394 1299144

>>1299143
>то я... просто это делаю!
А ты бы что хотел?

Ответы299147

13 окт, 15:48 395 1299145

>>1299143
>или даже дать кому-то по лицу
Да там все мужские ходы про то, как вызвать на состязание в силе или оскорбить. Чего еще тебе не хватает, чтобы дать по лицу?
Впрочем, это не отменяет того факта, что "Саги" - ебучий симс.

Ответы299146

13 окт, 15:50 396 1299146

>>1299143
Алсо есть общий ход "рискнуть", которым можно делать вообще все что угодно. А хп, вероятно, разруливается ходом "тяжкий урон". Как ты, блять, читал Саги? Там всего-то ходов на две страницы.
>>1299145-кун

Ответы299162

13 окт, 15:54 397 1299147

>>1299144
Кубы кидать, а то я, может, не допрыгнул, или по лицу не попал. На прыжки еще можно кинуть ход "рисковать", а вот как атаковать - по-прежнему неясно

Ответы299149

13 окт, 16:05 398 1299148

Это же идеальная в своем аскетизме механика. Если действие связано с риском, можно триггерить ход "рискуешь". Если нет - значит действие простое, и оно получается автоматически. Зачем там вообще остальные ходы нужны.

Саги об исландцах совсем чуть-чуть не догнали "Лазеры и Чувства".

Ответы299149299151

152 Кб, 1920x1080
13 окт, 16:07 399 1299149

>>1299147
> не допрыгнул, или по лицу не попал
Это было бы реалистично, но как-то тупо для викинга.
>>1299148
Есть хак World of Dungeons и Advanced World of Dungeons, там так и есть.

Ответы299150

13 окт, 16:11 400 1299150

>>1299149
Simple World тоже сводит всё к одному ходу.

13 окт, 16:16 401 1299151

>>1299148
Ты сейчас словеску с кубиком и на этот раз это даже не подъебка.

13 окт, 16:18 402 1299152

>>1299130
> Придёт гурпсополиция и надаёт по рукам?
Да, тому, кто запрещает.
Потому что нарратив и тяжесть правил - две разных шкалы.
мимо гурпсокультист с распределением нарративных прав

Ответы299154299155299157

13 окт, 16:28 403 1299154

>>1299152
кек. звучит как гомосексуалист-правак.

13 окт, 16:30 404 1299155

>>1299152
Как это работает в гурпсе? Там столько оцифровки, что трудно придумать что-то налету.

Ответы299158

13 окт, 16:50 405 1299156

>>1299143
Честно говоря, пока не добрался до Саг, но там вроде фишка в том, что бить лица может не каждый плейбук.
Но там оно вообще построено на каких-то своих сагах.

13 окт, 16:57 406 1299157

>>1299152
еще один атомарный?
>>1299133

Ответы299167

13 окт, 17:03 407 1299158

>>1299155
На самом деле, я ещё не встречал людей, которым была бы принципиальна хардкорная оцифровка всего мира. Если бы встретил - пожал бы себе руку.

А что касается каких-нибудь коровоедов из примера - это действительно оцифровывается на лету, на мой взгляд.

В принципе, на каком-то из форумов РИ опрос был, как люди в гурпс играют - большая часть отметила вариант "словеска с кубиками", то есть полностью оцифровывают по системе только принципиальные вещи, вроде игровых и основных мастерских персонажей. Если хочется добавить больше элементов, регулируемых системой, оцифровывают, например, корабль или некоторые его особенности в игре про пиратов или космооперу. Это не значит, что нужно рассчитывать движение в космосе по реальным формулам, если игрокам и мастеру этого не хочется.

Что касается оценки "на глаз" атрибутов и навыков персонажей (тех же гоблинов) - она довольно проста, а в книге правил даны гайдлайны.

inb4: опять пиарит свой жупс, а в него играть нельзя!
Всего лишь ответил на вопрос. Играть можно, как и по другим системам.

Ответы299159

13 окт, 17:13 408 1299159

>>1299158
Пожал руку. В хорошем, если что, смысле.
Когда водил по гурпсу, то просто сделал себе примерную ориентировку по способностям и уровням скиллов для нпц и собирал их на лету.

13 окт, 17:13 409 1299160

>>1299140
>атомизация
Унылый форс. Если ты пользуешься системой с бросками персепшна, у тебя по определению весь игровой процесс атомизирован. Поэтому твои попытки использовать это как какое то оскорбление вызывают лишь недоумение - WTF?
>Ага, но следует что они могут выбирать
Это какой-то сюр. Я просто отказываюсь верить, что кто-то так играет.
ТААК, ПЛУТ РОГИУС ИДЕТ РАЗВЕДЫВАТЬ ЛЕВЫЙ КОРИДОР, СКРЫВАЯСЬ.
ПРОШЕЛ КИЛОМЕТР, ПОЧУЯЛ МИНОТАВРА, ТУТ ЖЕ ВЕРНУЛСЯ И ВСЕМ РАССКАЗАЛ
РОГИУС ПОШЕЛ В ПРАВЫЙ КОРИДОР
ПРОШЕЛ ЕЩЕ ДВА КИЛОМЕТРА, УВИДЕЛ КОМНАТУ С ГОЛОВОЛОМКОЙ, ВЕРНУЛСЯ
РОГИУС ПОШЕЛ В СРЕДНИЙ КОРИДОР, ЧЕРЕЗ 10 ЧАСОВ УСЛЫШАЛ ВПЕРЕДИ ПЛЕМЯ ГОБЛИНОВ С ПРЕДВОДИТЕЛЕМ, С КОТОРЫМ МОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ
ВЕРНУЛСЯ
ТАК, ДАВАЙТЕ УСТРОИМ БЕЛЫЙ СОВЕТ ЕЩЕ НА ЧАСОК
Так что ли? Да не бывает такого выбора у игроков на практике! Им до пизды срочно нужен макгафин, они идут за ним в пещеру, там из за угла выскакивает минотавр, все! Красиво, картинно, киношно, живо. Че он там делал, как выскочил - да это все хуйня, блджад, это все не в фокусе! Да, он живет там в соответствии с экологией, которую выше цитировали из монстрятника - роамит по лабиринтам подземельий и выскакивает из засад! И это ты что-то после этого еще кукарекаешь про атомизацию и отсутсиве контекста, так начни с себя, поглядев в зеркало.

Ответы299161

3 Мб, 750x1074
13 окт, 17:49 410 1299161

>>1299160
> весь игровой процесс атомизирован
Ты не понимаешь чем таск-резолюшен отличается от атомизированного восприятия игрового процесса? Зря.
>этот пример игры
Это просто невероятно подчеркивает то, насколько ты атомизируешь процесс. Что мешает партии ползти в 60-120-200 футах от разведчика? Почему ты считаешь подход "разведать территорию, прежде чем предпринять что-то агрессивное" чем-то необычным? Партия же вообще не знает этих пещер, причем по твоему же сетапу. Зачем им сломя голову лезть на минотавра, который вообще может в этот момент быть занят чем-то своим и преграждать путь в никому не нужный тупик?
>Им до пизды срочно нужен макгафин
Опачки, ты не понимаешь что ты только что добавил? Ты добавил контекст! Потому что срочность макгаффина вполне может варьироваться и, более того, такая срочность чтобы партия буквально считала минуты, не имея возможности проверить альтернативные ответвления пещеры, значит что макгаффин им нужен очень срочно.
>они идут за ним в пещеру, там из за угла выскакивает минотавр, все! Красиво, картинно, киношно, живо.
Может тебе стоит писать книжки, а не водить игры? А то любой игрок, хоть малость инициативнее овоща будет натыкаться на твое "Заткнись и сиди! У меня ща кррррасивый энкаунтер заготовлен". Что вдвойне обидно - энкаунтер - унылое говно, где можно только тыкать и быть потыканным.
> роамит по лабиринтам подземельий и выскакивает из засад
Твоя атомарность шокирует. Ты воспринимаешь каждый кусочек информации совершенно не связывая его с остальными. Минотавр тут живет. Вполне вероятно у него есть какие-то другие занятия, кроме как стоять с топором на изготовку в ожидании приключенцев.

Итак, если ты воспринимаешь минотавра как годный контент для энкаунтера - то никакая в мире сила не обязывает тебя просто пихать его на арену с игроками. Этот энкаунтер можно и нужно сделать на порядок интереснее.
Если ты воспринимаешь минотавра как часть мира, то неплохо бы его как-то в него в вписать, чтобы мир с минотавром не выглядели как очередные картонные декорации для Ипическага подвика парти приключенцев №1605738957329053223530.
Подходы можно и нужно! совмещать.
Если ты воспринимаешь минотавра как "по цр подойдет, спавню на ближайшую арену", то возможно тебе стоит перейти на скримиш-варгеймы? Говорю это без намерения оскорбить. Просто действительно может зайти.

3 Мб, 750x1074
13 окт, 17:49 410 1299161

>>1299160
> весь игровой процесс атомизирован
Ты не понимаешь чем таск-резолюшен отличается от атомизированного восприятия игрового процесса? Зря.
>этот пример игры
Это просто невероятно подчеркивает то, насколько ты атомизируешь процесс. Что мешает партии ползти в 60-120-200 футах от разведчика? Почему ты считаешь подход "разведать территорию, прежде чем предпринять что-то агрессивное" чем-то необычным? Партия же вообще не знает этих пещер, причем по твоему же сетапу. Зачем им сломя голову лезть на минотавра, который вообще может в этот момент быть занят чем-то своим и преграждать путь в никому не нужный тупик?
>Им до пизды срочно нужен макгафин
Опачки, ты не понимаешь что ты только что добавил? Ты добавил контекст! Потому что срочность макгаффина вполне может варьироваться и, более того, такая срочность чтобы партия буквально считала минуты, не имея возможности проверить альтернативные ответвления пещеры, значит что макгаффин им нужен очень срочно.
>они идут за ним в пещеру, там из за угла выскакивает минотавр, все! Красиво, картинно, киношно, живо.
Может тебе стоит писать книжки, а не водить игры? А то любой игрок, хоть малость инициативнее овоща будет натыкаться на твое "Заткнись и сиди! У меня ща кррррасивый энкаунтер заготовлен". Что вдвойне обидно - энкаунтер - унылое говно, где можно только тыкать и быть потыканным.
> роамит по лабиринтам подземельий и выскакивает из засад
Твоя атомарность шокирует. Ты воспринимаешь каждый кусочек информации совершенно не связывая его с остальными. Минотавр тут живет. Вполне вероятно у него есть какие-то другие занятия, кроме как стоять с топором на изготовку в ожидании приключенцев.

Итак, если ты воспринимаешь минотавра как годный контент для энкаунтера - то никакая в мире сила не обязывает тебя просто пихать его на арену с игроками. Этот энкаунтер можно и нужно сделать на порядок интереснее.
Если ты воспринимаешь минотавра как часть мира, то неплохо бы его как-то в него в вписать, чтобы мир с минотавром не выглядели как очередные картонные декорации для Ипическага подвика парти приключенцев №1605738957329053223530.
Подходы можно и нужно! совмещать.
Если ты воспринимаешь минотавра как "по цр подойдет, спавню на ближайшую арену", то возможно тебе стоит перейти на скримиш-варгеймы? Говорю это без намерения оскорбить. Просто действительно может зайти.

Показать весь текст

13 окт, 17:51 411 1299162

>>1299146
Так в том-то и проблема, что 2 страницы. Нет ни характеристик противников, ни сложностей испытаний, на риск надо кидать только "судьбу", хотя он может быть связан с силой(те же прыжки) и т.д. Нормальную ролевую систему от словески отличает наличие не просто кубов, а механизма определения вероятности успеха в зависимости от сложности челленжа и характеристик пц.

Ответы299163299164

13 окт, 17:54 412 1299163

>>1299162
Помилуй, это базовые ходы! Там даже буклета мастера нет.
Вообще компоновка у саг и впрямь странная. Надо найти оригинал и посмотреть что там с этим.

13 окт, 18:21 413 1299164

>>1299162
Сила прыжка тебе не поможет, если твоя судьба - пиздануться в ледяную воду.

Ответы299166299169

13 окт, 19:07 414 1299166

>>1299164
Маневры. Так можно на все судьбу кидать и принимать любой результат - это ж твоя судьба.

Ответы299169299170

13 окт, 19:13 415 1299167

>>1299157
Так и задумано же, не?

13 окт, 19:17 416 1299168

>>1299139
Заранее не знает, конечно. Потом оказывается, что макгаффин увез злой минотавр на другую планету, а денег уже нет.

Ответы299173

13 окт, 19:47 417 1299169

>>1299164
>>1299166
А на этом целую систему можно собрать. В которой,в отличие от реального мира имеется христианских бог, следовательно, там есть только одна характеристика - божья благодать, которую все и кидают, так как в любых других нет смысла(на всё воля его). Задача мастера, который играет за бога, в том, что бы подкидывать игрокам всякие соблазны и дилеммы, а по итогам сессии выдавать +/- к благодати, основываясь на собственном понимании библии. А игроков - толковать эти знамения, пытаясь понять, чего же от них хочет бог, пройти все испытания и попасть в рай

Ответы299170299175

13 окт, 19:58 418 1299170

>>1299169
>
>>>1299166
>А на этом целую систему можно собрать. В которой,в отличие от реального мира имеется христианских бог, следовательно, там есть только одна характеристика - божья благодать, которую все и кидают, так как в любых других нет смысла(на всё воля его). Задача мастера, который играет за бога, в том, что бы подкидывать игрокам всякие соблазны и дилеммы, а по итогам сессии выдавать +/- к благодати, основываясь на собственном понимании библии. А игроков - толковать эти знамения, пытаясь понять, чего же от них хочет бог, пройти все испытания и попасть в рай

Уже есть. Spiritual Warfare.

13 окт, 20:33 419 1299173

>>1299168
Ну и после чего играчки идут и находят транспорт
В чем проблемы то, я все еще не вижу никаких головоломок

Ответы299195

13 окт, 22:06 420 1299174

Пиздец, двач. Сегодня первый раз ушел с игры посреди партии, громко хлопкнув дверью.

Ситуация. Дында пятерка и мастер манчкин. Играем в антикафе, так как я прихожу раньше попросил меня помочь новичку доделать персонажа. Приходит новичок и приносит почти готового персонажа паладина дворфа с двуручным молотом. Только статы ролльнуть и готов. Предлагаю ему взять черту мастер большого оружия - читает, соглашается.

Середина игры. Получаем лвл ап и начинаем апаться (что уже не очень делать во время партии)
Тут наш мастер подходит к ноаичку и начинает просто обсирать билд.
- Вот тут эффективнее взять было статы, и с мечем и щитом будет больше урона и брони, че так харизмы мало.

Тут мой пердак уже пригорел неслабо. Вклиниваюсь в спор. Дескать, пусть играет кем хочет, нахера перса переделывать под шаблон?

В общем не буду описыватт дерьмо, которым мы друг друга полили.

В итоге, через 15 минут ситуация. Мы убили опасного монстра и от короля получили 1000 голды. Хочу прикупить артефактов, хилок. Ну полезного чего.
ВНИЗАПНА, оказывается что любое маг оружие и артефакты стоят минимум 2-3 тысячи. И даже дом в городе стоит 10 тысяч. При награде за главный квест в 5 тысяч.

Тут мой пердак не выдержал и рванул так, что я ушел с этого театра абсурда.

Мерзкое чувство. Пишу с мобильного, извиняюсь за скудное оформление

Ответы299176299179299187299196299207299517

13 окт, 22:06 421 1299175

>>1299169
Какая честная словеска.

13 окт, 22:15 422 1299176

>>1299174
Все будет хорошо Анон, порадуйся что ушёл раньше от этого дерьма.

13 окт, 22:54 423 1299179

>>1299174
Ну хоть сразу ушел, а не мучался как тот анон с железнорождёнными и лошадями наградами от бога в васяносеттенге.

Ответы299208

71 Кб, 736x649
13 окт, 23:41 424 1299184

Реквестирую интересных идей для подпольных боев аугметированных по макушку бойцов. Стритсэм возжелал в свободное от работы время жить молодостью и пиздится по хардкору.

64 Кб, 640x361
13 окт, 23:53 425 1299187

>>1299174
Ты, я надеюсь, сказал ему, что он лох, пидр?

Ответы299190

14 окт, 00:32 426 1299190

>>1299187
Высказал ему

14 окт, 06:53 427 1299195

>>1299173
Не понял, в чем проблема с последним. Изначально говорилось, что все будет по-другому? Это стандартный лоу-меджик, нет?

Ответы299211

14 окт, 07:39 428 1299196

>>1299174
>ВНИЗАПНА, оказывается что любое маг оружие и артефакты стоят минимум 2-3 тысячи.
Ну, это пятерка, здесь и немагический фулплейт стоит 1500, а зачарование до +1 добавляет сюда ещё 500-5000. Тысячи тебе хватит на какие-нибудь фиговенькие зелья и довольно бесполезные магические вещи вроде бесконечного рулона туалетной бумаги. Так что вопрос скорее в том, была ли награда по уровню.

Ответы299211299486

14 окт, 10:23 429 1299207

>>1299174
Антон, понятны твои обидки про билд. Но вот на экономику ты зря гонишь. В дефолтной и в официальной пятерке ты вообще не можешь купить волшебное оружие, то есть мастер и так многое позволяет. И какой лвл? 1000 я надеюсь на всех? Потому что это дохера. Концепции WBL в пятере нет, но тыщенка у тебя по балансу должна появиться где-то к 5-му уровню, там же и появится первая полноценная маг шмотка (и не факт что оружие). А так, конечно, основной доход должен идти с того, что ты нашел в зачищенном подземелье.
Дом немного дороговат, но ты говоришь что он в городе, то всего раза в 2-3. За 1000 ты мог бы взять хижину за чертой в бедняцкой части. В самой пятере цен на них нет, но по косвенным признакам цены совпадают со всеми предыдущими редакциями, можешь сам проверить.

Ответы299211

14 окт, 10:27 430 1299208

>>1299179
В пятерке два стула - или васяносеттинги где может выйти как с лошадьми, или Лига, но тогда хуй вообще волшебное оружие купишь.

14 окт, 12:36 431 1299211

>>1299207
>>1299196
>>1299195
Как раз апнули пятый уровень. При старте с 4го. 1000 на каждого, при награде 5000 на каждого за уничтожение йоба монстров, угражающих всей стране. Это че за награда за монстров, на которую еле-еле купишь домик в деревне? Собственно, был уничтожен один из них. А, и до этого спокойно покупались банки хила за 50 голды.

И чуть не забыл, после убийства первого йоба монстра, мастер сказал что колдун и бард получают прилив сил. Первому +2 ячейки навечно, второму +2 ячейки второго лвла. Вомнам и паладину - хуй

Ответы299212299218299219299370299517

14 окт, 12:47 432 1299212

>>1299211
Что за игорь, Doumiki & Dereevnii?

14 окт, 14:07 433 1299218

>>1299211
>варлоку
>две ячейки навечно
Васисуалий Васянкин наносит удар.

14 окт, 14:10 434 1299219

>>1299211
>И чуть не забыл, после убийства первого йоба монстра, мастер сказал что колдун и бард получают прилив сил.
Тоже неплохо, ФИКШН ФИСТ, монстр наверное исчадие темной энергии, вот она синергически и попала к колдуну и барду. А воин то тут при чем? Пусть мечём дальше машет.

Ответы299220

14 окт, 14:19 435 1299220

>>1299219
Хреновое решение принятое на метаигровом уровне останется хреновым решением сколько бы фикшен фиста лвой пткой фиста ты в него не вкладывал в игровом мире.

Ответы299221

14 окт, 14:21 436 1299221

>>1299220
Нормально решение, у файтера меч не заканчивается, а у кастеров слоты заканчиваются, расскажи авторам, что они не правы, дав соркам сорсери поинты, а визардам - аркан рекавери.

Ответы299222

14 окт, 14:24 437 1299222

>>1299221
Нормально решение при такой логике - лишить кастеров всех слотов, потому что кантрипы у них не заканчиваются точно так же.

Ответы299223

14 окт, 14:26 438 1299223

>>1299222
Так кантрипы говно.

Ответы299224

14 окт, 14:29 439 1299224

>>1299223
Не хуже воинских атак, а элдрич бласт даже лучше.

14 окт, 17:08 440 1299234

А я к вам со свежезапеченной сракой. Сука, бесят люди, сливающиеся в
последний момент или просто исчезающие без предупреждения. Прямо сегодня, в назначенное время захожу в дискорд и логинюсь в ролл20, там кроме меня один человек из пяти, считая мастера. Спустя пятнадцать минут подключается еще один, второй пишет "ой, я не смогу играть сегодня, есть дела", третий до сих пор не объявился. И кульминация - через сорок минут после назначенного времени появляется мастер и говорит, что не сможет нас водить (вообще), потому что у него проблемы с работой. Ну, блять, охуеть, работа у него. У меня тоже работа, но я блять освободил n чамов своего времени чтобы прочитать правила с сеттингом, сгенериться и сидеть ждать вас уебков вечером субботы. Где была твоя работа три дня назад, когда ты с упоением зазывал на игру? Почему надо блять обязательно сообщить в последний момент? Ну не можешь/не хочешь играть - так не берись, а если решил слиться - предупреди заранее, ебаный ты в рот. И ведь специально вписался в игру с большим количеством народа, чтобы когда один-два пидора сольются все равно можно было игоать, но хуй там. Что делать с такой хуйней?

Ответы299238299239299258299396

14 окт, 17:57 441 1299238

>>1299234
Не играй с людьми в которых не уверен.

14 окт, 18:03 442 1299239

>>1299234
Найти игру в стиле West Marches с мастером не долбоебом. Вот серьёзно, я нигде не видел таких аккуратных игроков как в играх, где они легко могут потерять своё место. Потому что нет никакого "своего" места, а есть место за (виртуальным) столом, которое займет чья-то жопа и желающих больше, чем мест.

Ответы299259

14 окт, 20:03 443 1299258

>>1299234
Платно
л
а
т
н
о

14 окт, 20:05 444 1299259

>>1299239
Говорят, такие же статики образовываются, появляются друзьяшки, и проблема потери места исчезает.

Ответы299307

14 окт, 20:17 445 1299274

Что бы вы сделали, если на игре мастер в какой-то момент вдруг сказал:
-Куда идешь? Твой персонаж умер. Что? Нет, ты просто не расслышал. Я сказал об этом 10 минут назад.

Ответы299290

14 окт, 20:27 446 1299290

>>1299274
Зависит от контекста.
Может действительно он действительно сказал, а ты действительно не услышал.

Ответы299296

285 Кб, 1000x872
14 окт, 20:35 447 1299296

>>1299290

14 окт, 20:59 448 1299307

>>1299259
И где здесь проблема, если образовался статик и игроки приходят на игры? А если не образовался, то на пустые места приходят другие игроки и это опять не проблема.

Ответы299310

14 окт, 21:08 449 1299310

>>1299307
Если образовался статик, до ради друзьяшки и перенесут игру, никто ничего не будет терять, и стимул стараться тоже снизится.

15 окт, 08:18 450 1299370

>>1299211
Тут согласен, с ячейками он сильно намудрил. Или колдун с бардом ему очень качественно отсосали. А с наградой все норм. Глянь в ДМГ сокровищницу монстров 5-10 CR. Там ваша тысяча голды будет в самом конце списка. И даже если они были 11-16, там такое тоже попадается.

Ответы299385

15 окт, 12:39 451 1299385

>>1299370
Да не. Меня больше всего возмутило, что он новичкам билды менял посреди игры на "оптимальные". А когда я показывал ему мазь кеогтома из книжки, с редкостью "необычная", то есть стоимостью где-то 500 золотых. Ьо он даже смотреть не стал, а просто отмахнулся, сказав "да не купишь ты ничего". Стало как-то последней каплей

Ответы299394

15 окт, 13:02 452 1299389

ыы

15 окт, 13:46 453 1299394

>>1299385
Не, ты всё правильно сделал. Бывают, что у мастера любимое развлечение сводится к тому, чтоьы отбирать спелбуки у визардов, а бывает наоборот - надрачивать любимый класс. В любом случае играть у таких не стоит, если только ты сам не любитель отбирать спелбуки у визардов или дрочишь на этот класс.

15 окт, 15:09 454 1299396

>>1299234
Начинай водить сам и кикай опоздунов без разговоров. А на их места набирай новых игроков. И так до тех пор, пока не соберешь стабильную партию.

Ответы299397

15 окт, 15:10 455 1299397

>>1299396
Однажды опоздал сам мастер
@
Пришлось кикнуть себя

Ответы299399299416

15 окт, 15:16 456 1299399

>>1299397
Один раз не пидорас. Но если ты сам постоянно опаздываешь, то дропай игру, да.

15 окт, 18:11 457 1299416

>>1299397
Ничего страшного. Ведь играли в втнл.

Ответы299420

15 окт, 20:13 458 1299420

>>1299416
А vtnl-то еще жив! Неужели кто-то покупает эту пакость?

Ответы299421299422

15 окт, 21:02 459 1299421

>>1299420
Дайсфилд и правила вошли в официальный мерчандайз ролекона.
https://crowdrepublic.ru/project/1009353/Rolekon-2017

15 окт, 21:04 460 1299422

>>1299420
Стоило бы дешевле, я бы купил чисто поржать. Опть же это прикольная игра, играть когда нет мастера. Хотя я не понимаю что он там в подвале годами делал. Мы в школе таким занимались летом. Когда школьный лагерь с 8 до 15, а на улицу на два часа выпускали всего.

Ответы299428

15 окт, 21:18 461 1299425

И их даже все скупили. Вот только краудфандинг провалился. Ролекон фсё?

Ответы299426299427

15 окт, 21:23 462 1299426

>>1299425
Не боись, в последний день орги закинут недостающие деньги.

Ответы299430

15 окт, 21:27 463 1299427

>>1299425
Ролекон пройдет в любом случае, но если не соберут, то без заявленных ништяков.

15 окт, 21:28 464 1299428

>>1299422
Точно выверял баланс, это важно для систем, основанных на рандомайзерах и таблицах.

Ответы299429

15 окт, 21:41 465 1299429

>>1299428
Возможно. Сам я не читал, не смотрел так что не скажу.

15 окт, 21:48 466 1299430

>>1299426
Да, в прошлый раз кто-то закинул аж 100к, якобы таинственный доброжелатель.

15 окт, 22:09 467 1299433

21 Кб, 637x48424 Кб, 400x400

Придумал новый способ, как всех бесить - в играх, использующих d100, громко озвучивать каждый бросок, как в лото:
69 - ТУДА-СЮДА, КАК СВИНЬИ СПЯТ
22 - УТОЧКИ
58 - БЕРИЯ
44 - ВЕНСКИЕ СТУЛЬЯ
90 - ДЕДУШКА
11 - БАРАБАННЫЕ ПАЛОЧКИ

Ответы299436299441299480

15 окт, 22:13 468 1299436

>>1299433
roll

15 окт, 22:22 469 1299440

Кстати, а возможно, в этом что-то есть. Почемы бы не сделать НРИ, в которой в качестве генератора случаных чисел - бочонки из мешка? С одной стороны, это означает, что выпавшие результаты до определенного момента не возвращаются обратно в мешок, с другой стороны, можно раздать игрокам карточки от лото, и если игрок закрыл ряд, то получает ништяк в игре.

Ответы299442299451

15 окт, 22:22 470 1299441

>>1299433
Да и с d20 неплохо
>1d20: (20) = 20
У меня ЛЕБЕДИНОЕ ОЗЕРО по тому орку!

Ответы299443

15 окт, 22:23 471 1299442

>>1299440
Колоду карт уже в саваге юзали.

Ответы299444

15 окт, 22:24 472 1299443

>>1299441
А ты хорош.

15 окт, 22:25 473 1299444

>>1299442
Да. но у тех же дайсов есть серьезное преимущество над картами - они прикольно гремят. А вот бочонки в мешке по этой части переплевывают дайсы.

Ответы299446

15 окт, 22:27 474 1299446

>>1299444
А как решишь проблему постоянных проверок? Игроки могут захотеть например, попинать хуй, тем самым обновив рандом.

Ответы299449

15 окт, 22:29 475 1299449

>>1299446
Так же, как это решается во всех играх - тривиал действия бросков не требуют.

Ответы299450

15 окт, 22:30 476 1299450

>>1299449
Ок. Я начинаю пиздить деньги у прохожих, перед тем как пойти к мега боссу. Я обновляю рандом, ибо вся годнота уже вышла. Что скажешь?

Ответы299453299454299460

15 окт, 22:33 477 1299451

>>1299440
Во многих старых настолках был похожий механизм, в некоторых это даже стратегический элемент - если ты знаешь, что уже доставали заклинивший пулемет и убитого пилота, то можешь смелее идти в лобовую
https://stratsynergy.wordpress.com/game-mechanics/chit-pull-system/

15 окт, 22:34 478 1299453

>>1299450
Скажу, что мешком бочонков по еблету больнее получать, чем дайсфилдом.

Ответы299454299456

15 окт, 22:35 479 1299454

>>1299450
Но если в мешке осталось одно говно, значит, ты будешь постоянно лажать и тебя вместо мегабосса отпиздят прохожие?

>>1299453
Спорный вопрос - дайсфилд тяжелый, прямоугольный и твердый. Углом можно даже глаз выбить.

Ответы299456

15 окт, 22:38 480 1299456

>>1299453
А игроки, что с тобой было интересно... И это в лучшем случае.
>>1299454
Нужны правильные прохожие. От которых не страшно.

Ответы299459

15 окт, 22:43 481 1299459

>>1299456
А откуда ты знаешь? Вот у этого мужика в кармане мышеловка была, которую он изобрел и нес в патентное бюро. Вот этот прыщавый юнец - на самом деле вундеркинд-боевой маг. Безобидный старичок, у которого ты срезал кошелек - мастер восточных единоборств, путешествующий инкогнито. Если есть броски, значит, есть элемент риска.

Ответы299461

15 окт, 22:44 482 1299460

>>1299450
Важный момент - если кидают и персонаж, и босс, то что осталось в колоде не так важно.

Ответы299465

15 окт, 22:46 483 1299461

>>1299459
Но можно выбрать приемлемый риск. А с дайсом нет.

15 окт, 22:59 484 1299465

>>1299460
Просто детерминизм могущества. Раскаченный босс победит нераскаченных за счет плюсов.

Ответы299467

15 окт, 23:49 485 1299467

>>1299465
Дык если бросок оппозитный, то один хрен дрова, выше шансы были бы только при большем разбросе, но и там он легко мог бы раазвернуться в пользу босса. При бросках против фиксированной сложности - да, может выйти не очень хорошо.

16 окт, 08:41 486 1299480

>>1299433
Главное не забывай ШУРШАТЬ МЕШОЧКОМ.

Ответы299481

16 окт, 08:43 487 1299481

>>1299480
>ШУРШАТЬ МЕШОЧКОМ
Мне аж захотелось кабанчиком к человечку подскочить и вопросики обкашлять. Это нормально? Обнял.

16 окт, 09:54 488 1299486

>>1299196
>магические вещи вроде бесконечного рулона туалетной бумаги

А как вам хармон квест, аноны? Нравится, бесит, доставляет легкое жжение в районе 20ка?

Ответы299507

16 окт, 13:23 489 1299507

>>1299486
5/10. Геймеры лучше. Даже новые Геймеры лучше. Не нравится, не бесит (успел дропнуть раньше), жжение доставляет только жируха-варвар.

16 окт, 13:43 490 1299508

Как же хочется Traveller

Ответы299509

16 окт, 15:50 491 1299509

>>1299508
Фуррфаг, ты?

Ответы299510

16 окт, 15:56 492 1299510

>>1299509
Здесь вообще нет фурфагов.

16 окт, 17:50 493 1299513

Roll20. Это пиздец. Раньше выходило держаться от него подальше. Но тут пришлось. Скажу честно, такого галимого интерфейса, таких глюков и багов, я давно не видел. И это лучшее ПО в совем классе, блджад? Ояебу.

Ответы299514299516299526299552299588

16 окт, 17:54 494 1299514

>>1299513
Делайте сами ПО.

16 окт, 18:04 495 1299516

>>1299513
А что за глюки и баги были?
Про интерфейс так себе заявка, на вкус и цвет.

Ответы299525

16 окт, 18:16 496 1299517

>>1299174
>>1299211
Мастер конечно странный. Но среди классических бугуртов тут есть такой интересный момент, который раньше как-то ускользал от меня.
Почему некоторые мастера так любят сначала делать квестодателями каких-то сильных мира сего - королей, герцогов, магнатов и прочих, а потом, когда персонажи должны получить награду, выдают какие-то смешные вещи, типо тех самых 5к золотом?
Что вообще могло сподвигнуть короля, кроме чистого интереса, разумеется, лично заниматься какой-то фигней, которая стоит так мало? Почему этим не занимается какой-нибудь младший помощник главы тайной полиции? А если до какого-то дела, пусть даже и пустякового, снизошел король, то почему его награда - такое говно? Даже если мастер жадничает и не хочет давать игрокам слишком много денег, Почему так все так этого боятся - я не понимаю. то король может пожаловать им земли можно в усть-задрищинске, который еще надо завоевать/принести туда Закон, титулы рыцаря/барона то уж легко, особенно если пока не наследуемый титул, драгоценности которые не стоит продавать, чтобы не навлечь гнев монарха, но которыми можно понтоваться в социалке. Почему он скупо отваливает им золотишко и занимается нецартственным микроменеджментом?

Ответы299528

16 окт, 18:41 497 1299525

>>1299516
Звук не у всех игроков поднялся, подхватывалось не то устройство (стоит настройка звук в гарнитуру, а оно все равно на колонки гонит), и вообще настройки косячат, до обновления страницы вообще запроса на разрешение использования микрофона не было.
Куча мелких неприятных багов, добавлял арт в библиотеку - съехали пипки, за которые строчки таскают, и перекрыли отрисовку собственно арта.
Интерфейс, ну хз, это уже больше чем вкус. Туман войны на экране ДМа практически не отличим от карты, с правами вообще хуета полная, игроки могут рисовать что угодно где угодно, хоть хуи, хоть достать колоду и разложить картишки, причем периодически права херятся, и часть нарисованного игрок стереть не может. Передача прав на токены какая то боль и унижение, причем понять, что же из статов видит игрок, невозможно. Единообразие околонулевое, у части объектов меню по правой кнопке, у части нет. Вытянутые токены не понимают, что они длинные, и лошади превращаются в бегемотиков. А если поменять ширину вручную, то не центрируются, а прижимаются к краю клетки, а если подвинуть, то при перемещении в другую клетку все равно соскочит. Движение с пробелом отдельная песня, не особо внятно с отменой если не туда встал, и вообще не нашел, чтобы был режим лимитировать длину хода скажем на 30фт.
Трекер инициативы какое то говно, скроллинг тупит, приходится масштабировать окно, игроки могут вписывать что угодно, хоть 100500, по порядку инициативы сами не встают, невидимых и скрытых врагов непонятно как добавить, еще одна вещь, мне больше нравится когда стрелочка двигается по списку, а не список постоянно перематывается, но это уже можно сказать вкусовое.
Короче, я просто в ахуе, что это пользуется популярностью.

Ответы299536

16 окт, 19:05 498 1299526

>>1299513
Лучшее ПО в своем классе - это Maptool. Но для поколения айпадов и звезды-вэ это слишком СЛОЖНА, СЛОЖНА, НИПАНЯТНА.

Ответы299527299538

16 окт, 19:08 499 1299527

>>1299526
Согласен, но приложение это все же прошлый век, да и там своих проблем хватает, в основном из-за того что все скриптами.

Ответы299529

16 окт, 19:28 500 1299528

>>1299517
Тут как с кофе: люди пиздят, что любят черный, потому что черный делает из тебя небыдло, но пьют латте с сиропом и корицей. Вот мастера тоже любят на словах водить игры про дохуя героев, которых вызывают к себе короли для решения своих королевских проблем. На деле же куда удобней водить игру, где герои умеют только то, что ты им разрешил и лучше бы им много денег не давать, а если дал, то анально ограничить список доступных для покупки вещей.

Ответы299530299532299573

16 окт, 20:10 501 1299529

>>1299527
>но приложение это все же прошлый век
Ну еще бы, нахуя эти прерложения нужны, пойду лудще погамаю в энгри бердс на айпадике епта олол

Ответы299531299534

16 окт, 20:23 502 1299530

>>1299528
Блин, а я реально пью чёрный кофеёк без сахара, чтобы проснуться не вижу в этом ничего элитарного.
Игры вожу про бомжей-убийц, которые сами потом станут королями, которые будут решать свои проблемы, но это другая история.

107 Кб, webm,
640x360, 0:01
16 окт, 20:25 503 1299531

>>1299529
Что несешь? Я имел в виду, если бы MapTools работал прям на сайте без поебени с установками. Хотя, ты полезен, подкинул мне идейку, как это можно провернуть.

16 окт, 20:26 504 1299532

>>1299528
>но пьют латте с сиропом и корицей.
Люди и пьют черный. А ты про хипстеров каких-то.
Но про королей посылающих чистить подвал вилкой хорошо подметил.

16 окт, 20:33 505 1299534

>>1299529
>я нибыдло, всем ясно!

16 окт, 20:42 506 1299536

>>1299525
У нас таких проблем не было кроме того что обновить надо было.
Возможно проблем с картами, порисушками и 100500 не было - потому что играчки, в том числе и я не мудачим.
>Короче, я просто в ахуе, что это пользуется популярностью.
Самый удобный и популярный это ролл. Так что рыночек порешал, лучше пока нет.

Ответы299537

16 окт, 20:51 507 1299537

>>1299536
Это даже не вопрос мудачества, это вопрос адекватности и удобства тулзовины, один игрок случайно нарисовал, другой по приколу, третий изобразил маршрут как идет, потому что нет удобного механизма, а стереть не смог. Я сразу решил погуглить, как отключить рисование, а там ответы на оф.форуме - угрожай игрокам, что можешь их выгнать. Лул.

Ответы299540299568

16 окт, 21:00 508 1299538

>>1299526
>неудобный, сложный и старый - значит хороший
кек. играешь ещё в днд первой редакции?

16 окт, 21:02 509 1299540

>>1299537
>угрожай игрокам, что можешь их выгнат
хороший форум и решения интересные

Ответы299555299569

16 окт, 21:51 510 1299552

>>1299513
Ну не знаю. За все время с Roll20 проблемы возникали только два раза.

MapTool лучше, спору нет, но регулярно новые игроки не могут его запустить или нормально подконнектиться. А потом не могут нормально написать макросы и разобраться с интерфейсом. В итоге я сдался и перешел на roll20. К нему привыкнуть нужно просто, а так – жить можно.

16 окт, 21:57 511 1299553

Играю в Дискорде, зависимости никакой, ЧЯДНТ?

Ответы299554

16 окт, 22:05 512 1299554

>>1299553
>ЧЯДНТ?
Словески.

Ответы299556

240 Кб, 1446x1200
16 окт, 22:09 513 1299555

>>1299540
Я не шучу.

Ответы299569299571

16 окт, 22:09 514 1299556

>>1299554
Бот-дайсоброс ставится двумя кликами.

Ответы299557299558

16 окт, 22:10 515 1299557

>>1299556
А карты как?

16 окт, 22:11 516 1299558

>>1299556
Пробовал трех, в принципе терпимо, да. Но это все равно только для словесок без карт, с рукопашка-ближний-дальний.

16 окт, 22:57 517 1299568

>>1299537
>а стереть не смог
Эм. Легко всё стирается. Как мастером, так и самим игроком.
В чём вообще проблема? Я например если случайно нарисую, скажу "ой простите" и специально сотру.

16 окт, 23:02 518 1299569

>>1299555
>>1299540
А что не так?

Ответы299571

16 окт, 23:50 519 1299571

>>1299555
бля агонь! охуенные решения! зачем патчить свой ебаный продукт если люди могут просто поугрожать друг другу по сети
>>1299569
лол им задают вопросы по функционалу а они отвечают
>обкашляйте это максимально токсично

Ответы299572

16 окт, 23:54 520 1299572

>>1299571
Чо это за токсичность?

Ответы299605

17 окт, 00:01 521 1299573

>>1299528
Но чего элитарного в играх с королями, позвольте спросить? Тем более что почти все редакции имеют примерные указания на то, какие уровни к каким этапам относятся. Когда персонажа будут просить о помощи селяне, когда - уездный лендлорд, когда будут присылать энимал мессенджеров глава тайного указа, когда их будет просить о личных одолжениях король и когда - боженька. Зачем персонажей 3-5 уровней ставят перед ясны очи монарха, коли у нас не Е6?
А так - в играх про зачистку подземелий с одиноким неразговорчивым минотавром, например вообще, на мой скромный взгляд, не особо нужны личные встречи с квестодателями. Достаточно города Город, торговца по имени Торговец в нем, доски-с-заданиями и, разумеется, подземелий всех цветов и размеров, щедро раскиданных по округе. Это я утрирую, конечно.

Ответы299576

17 окт, 00:40 522 1299576

>>1299573
>Но чего элитарного в играх с королями, позвольте спросить?
Я другой анон, но могу пояснить. Такую игру очень сложно провести и еще сложнее нормально отыграть. Как правило, игроки не вывозят такой градус эпичности и сводят все или к королям-идиотам, действующим как все те же бомжи-убийцы, но в масштабах континента, или к очищению планарных подвалов от планарных крыс.

Ответы299577299585299600

17 окт, 00:44 523 1299577

>>1299576
>бомжи-убийцы, но в масштабах континента
Это мировая историческая практика.

Ответы299578299600

17 окт, 00:49 524 1299578

>>1299577
Можно и так сказать, конечно, но история не состоит только из этого. А попытки играть эпику как раз чаще всего только из этого и состоят.

Ответы299584

17 окт, 08:07 525 1299584

>>1299578
>>планарные подвалы
Вот всегда удивлялся, почему в сеттингах с классической ДНД-космологией кто-то вообще живет на первично-материальном плане? Королям стоит потратиться на услуги нормального мага, открыть Gate на Арборею и переселить туда все население. Все лучше, чем от орков с мертвяками отбиваться.

Ответы299600299603

17 окт, 08:23 526 1299585

>>1299576
Лично мы решаем эту проблему, имея несколько сетов героев - соответственно, король с группой специалистов и группа бомжей-убийц для работы в поле (и для разбавки, что уж там). Мы _сами себе_ квестодатели.

17 окт, 09:02 527 1299588

>>1299513
Fanrasy Grounds 2 удобный и ламповый, но денежек стоит.

Ответы299589299591299595299602

17 окт, 09:07 528 1299589

>>1299588
>Fantasy*

17 окт, 09:20 529 1299591

>>1299588
Играл в него еще когда за него просили 200 долларов на оффсайте. Теплое ламповое освещение стола и почти настоящие кубы. Но карта с токенами в ролл20 гораздо удобнее.

17 окт, 11:05 530 1299595

>>1299588
...Стоит денежек? ФГ? Да вы меня разыгрываете. Это что же, может быть, и фотошоп платный? И Аве за саважку денег хочет?

17 окт, 11:37 531 1299600

>>1299576
>Такую игру очень сложно провести и еще сложнее нормально отыграть
Честно говоря, все еще не вижу элитарности. Суть элитарности не столько в сложности, сколько в признании сообществом, насколько я понимаю.

>>1299577
Ну, скорее исключение. Дурачки вроде Ричарда долго на троне не задерживались, хоть и были любимы народом.

>>1299584
Арборея - это сильно другой уровень силы. Там можно наткнуться на всяких ребят, которые могли бы растереть орков и мертецов твоего родного мира в пыль. Возможно всех и сразу. И если ты их обидишь, а ты скорее всего их обидишь, то твоя стража тебе не поможет.
А вот почему spellcaster supremacy не закреплено законодательно, в смысле почему все короли и знать не кастеры, не совсем очевидно.

Ответы299604

17 окт, 11:58 532 1299602

>>1299588
Играл когда то давно, остались воспоминания, что интерфейс там не менее кривой, чем ролл20. Может исправили, конечно.

17 окт, 12:00 533 1299603

>>1299584
Могу ошибаться, но связано с подпиткой богов. Нужны массы обычных людей на прайме, только люди испытывают истинные эмоции, истинную веру, и только с прайма она нормально ченнелится.

17 окт, 12:00 534 1299604

>>1299600
> А вот почему spellcaster supremacy не закреплено законодательно, в смысле почему все короли и знать не кастеры, не совсем очевидно.
Тогда антураж сказки пропадёт.

Ответы299608299615

17 окт, 12:03 535 1299605

>>1299572
токсичность - это когда ты ведешь себя как мудак каким ты и являешься и это задевает остальных снежинок-мудаков
пришло из онлайновых комплюхтерных поигрулек

Ответы299612299617

17 окт, 12:12 536 1299608

>>1299604
>Тогда антураж сказки пропадёт.
Ну, у сказок очень, очень разные антуражи. Во многих сказках короли или королевы, как минимум злые, вполне себе владеют магическими силами. А в авраамическом нарративе монархи - божьи помазанники и вполне владеют правом творить чудеса, как минимум исцелять больных.
Так что сорки или клиры, а в случае злых-нейтральных королей еще и визы с локами, в знати должны быть делом распространенным.

Ответы299610

17 окт, 12:35 537 1299610

>>1299608
Король Артур был колдуном? Нет. Правители Гондора или Рохана? Тоже нет. Короли-колдуны обычно злые и нелегитимные, потому что получили трон путём использования ворожбы, а не приемлемым путём, как то унаследовать от отца либо отравить монарха и стать регентом при его малолетнем сыне.

Ответы299614

17 окт, 12:49 538 1299612

>>1299605
Думаю, что анон намекает, что токсичный - не совсем подходящее слово. Это всего лишь "едкий". А тут имеется в виду парентальная позиция или коповская риторика.

Ответы299618

17 окт, 12:53 539 1299614

>>1299610
>Король Артур был колдуном?
У тебя какие-то свои сказки, я смотрю. Но король Артур, раз уж его рыцари искали Грааль, был таки однозначным христианским монархом. А значит все положенные беньки, от лечения прикосновением до божественного покровительства, ему полагались. Можешь считать его Паладином.
> Правители Гондора или Рохана?
Я, конечно, дико извиняюсь, но это вообще ВК. Там прям магов на весь сеттинг ровно 5 штук - Белый, Серый, Бурый и два Синих. И ни один из них - не человек, эльф или дварф.
Если мы идем в фетези, то давай я приведу в пример Черный Отряд. Все ведущие роли и в стране, и в местном сопротивлении - кастеры.
>Короли-колдуны обычно злые и нелегитимные
Да, я отдельно вынес королей визов и локов в отдельную категорию.
>приемлемым путём
Я и говорю - христианская мифологическия традиция подразумевает наличие у монарха сил дивайновых сил. Даже не названные "божьими помазанниками" властители древности в мифологическом сознании наделялись сверхъестественными качествами из-за их происхождения. Посмотри на средневековые легенды о том же Македонском. Это вполне влезает в формат сорка.

Ответы299616299628

115 Кб, 800x640
17 окт, 13:01 540 1299615

>>1299604
Двочую. Раздай ДнДшным магам, с их возможностями, ведущие роли в сеттинге, и они превратят ламповое фентези в манапанк, психоделику, или что похуже.

17 окт, 13:07 541 1299616

>>1299614
Альсо про ВК:
>Белый
Отжал себе королевство. Соседнее является марионеточным.
>Серый
Интригует от души и вхож ко двору всех правителей сеттинга. Возможно сношает одну из королев, пока Келеборн не видит.
>Бурый
Поехавших аутист, буквально сычующий в лесу
>два Синих
MIA.

17 окт, 13:08 542 1299617

>>1299605
Погугли значение, оригинальное.
Вообще считаю, что применяют "токсичность" в таком значении как применил ты или каргокультисты-долбоебы, или шизики-долбоебы.

Ответы299618

17 окт, 13:12 543 1299618

>>1299612
>ррряяяяя если ты не перестанешь рисовать на карте я тебе кикну! или уйду сам и играйте без меня
йопта! ты считаешь что гордое право называться токсичными имеют только мамкоебы?
>>1299617
>или каргокультисты-долбоебы, или шизики-долбоебы
>Каждый игрок может вспомнить примеры, когда из-за возникших на пустом месте разногласий ситуация на поле боя менялась в худшую сторону за считаные секунды. Игроки забывали, что они в бою, выясняя отношения друг с другом или провоцируя словесную перепалку с противником, а то и вовсе расстреливали союзников.
>Такое поведение мы называем токсичным, а созданный им эффект — токсичностью.
короче его все так применяют. один ты в белом пальто стоишь красивый

Ответы299620299631

112 Кб, 637x658
17 окт, 13:14 544 1299619

Ответы299623

17 окт, 13:16 545 1299620

>>1299618
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4501.html
Если в твоей среде полно перечисленных мною, то это меня не касается. Говори, пожалуйста, правильно.

Ответы299621

17 окт, 13:18 546 1299621

>>1299620
охебать. шизик не понимающий значения контекста - ты ли это? решил на пол ставки позащищать чистоту языка? тогда тебе стоит съебать с борды где половина слов - ебучий сленг.

Ответы299624299640

17 окт, 13:21 547 1299623

>>1299619
>о боже, эта игра популярна
>следовательно, любой, кто ее ненавидит - зашоренный хипстер
>популярность коррелирует с качеством
>игры можно любить только за популярность
>господи, как же я обожаю быть говноедом

17 окт, 13:21 548 1299624

>>1299621
Как межличностные конфликты и токсичность связаны? Я не могу найти логической связи, поэтому считаю, что или это шиза или повторение за неким авторитетом.

Ответы299625

17 окт, 13:24 549 1299625

>>1299624
>сленг
>не могу найти логической связи
>шиза или повторение за неким авторитетом.
когда уже грязные аутисты окончательно сбегут из нашего уютненького илитного социального хобби?

Ответы299627

17 окт, 13:29 550 1299627

>>1299625
У сленга есть логика и история формирования. Какая история у твоей "токсичности"?

Ответы299629

17 окт, 13:30 551 1299628

>>1299614
А ведь маги из ВК - по сути раса богов, так что тоже диванные.

Ответы299651

17 окт, 13:31 552 1299629

>>1299627
уймись аутист. если тебе интересна история происхождения сленга - jfgi

Ответы299632

17 окт, 13:33 553 1299631

>>1299618
Токсичность - это, очевидно, не о том, что возник конфликт, а о том, как происходит разговор. Так вот если ДМ скажет
-Нет, братец, ты не будешь рисовать, или я тебя кикну
Это не токсично, а парентально.
А если он говорит
-Ты, дитя собаки, пикассо недоделанный, еще раз намалюешь тут свою хуету - пойдешь нахуй
Это токсично.
Ферштейн?

Ответы299633

17 окт, 13:36 554 1299632

>>1299629

1. Ты не знаешь, но тупо повторяешь.
2. В гуле одни манядиванные психологи.
Итог: Твое мнение можно не считать.

Ответы299635

5 Кб, 492x18
17 окт, 13:37 555 1299633

>>1299631
>Ферштейн
яволь мой фюрер. этому утверждению даже и мысли противоречить не было. но вот чувачочеки с форума говорят пикрил. и приведенный тобой пример - это не threaten. это warn.

Ответы299634299637

17 окт, 13:38 556 1299634

>>1299633
Зачем каргокультировать?

17 окт, 13:39 557 1299635

>>1299632
о ужас! аутист с мейлача не считается с моим мнением! как жить-то теперь?

Ответы299636

17 окт, 13:40 558 1299636

>>1299635
Продолжать быть одним из тех, кого я упомянул ранее.

17 окт, 13:45 559 1299637

>>1299633
О нет.
Только не спор "это угроза?" "нет, это я тебя предупредил".
Хуже этого только "бросай на блеф" "нет, это убеждение, я же искренне говорил".

Ответы299647

17 окт, 13:47 560 1299639

Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "токсичный", вы ничем не лучше него.

Ответы299641299643299647

17 окт, 13:47 561 1299640

>>1299621
Мань, тут-то ты используешь контекст в правильном контексте - как и написано в вики, для определения неоднозначности значений слова в тексте.
А в тот раз ты так и не смог дать определение "контексту", который то "связывает отдельные сцены между собой", то вдруг "определяет содержание сцен", атомайзер ты наш.

Ответы299647299649

17 окт, 13:48 562 1299641

>>1299639
Да, бабуля-кун!

17 окт, 13:50 563 1299643

>>1299639
Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "обкашляйте", вы ничем не лучше него.

Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "ГУРПС", вы ничем не лучше него.

Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "insert_word", вы ничем не лучше него.

Ответы299645300176

17 окт, 13:51 564 1299644

Пора уже перекатывать?

17 окт, 13:52 565 1299645

>>1299643
ГУРПС и обкашлявание хотя бы имеют отношение к ролевкам.

Ответы299646

17 окт, 13:53 566 1299646

>>1299645
>Каждый игрок может вспомнить примеры, когда из-за возникших на пустом месте разногласий ситуация на поле боя менялась в худшую сторону за считаные секунды. Игроки забывали, что они в бою, выясняя отношения друг с другом или провоцируя словесную перепалку с противником, а то и вовсе расстреливали союзников.
>Такое поведение мы называем токсичным, а созданный им эффект — токсичностью.

17 окт, 13:53 567 1299647

>>1299637
wut? можно заявить что предупреждение - это угроза. но куда меньше шансов что тебя поймут неправильно - таки сказать "предупредите игрока" а не "угрожайте игроку"
>>1299640
> ты наш
бля аутист уебывай. я с тобой не спорил и спорить не стану. можешь гордо стоять в белом плаще дальше
>>1299639
хули тут бампать? мы и так за бамплимитом

Ответы299648

17 окт, 13:56 568 1299648

>>1299647
Если сказать менту-взяточнику, что ты его снимешь и отправишь в прокуратуру - это угроза или предупреждение?

Ответы299650

17 окт, 13:57 569 1299649

>>1299640
Оу, ты вернулся. Ничего не хочешь сказать о том, что все мои последние посты длиннее пары предложений ты проигнорил?
>ты так и не смог дать определение "контексту"
Родной, ты либо действительно с нарушениями когнитивных функций родился, либо не заглянул под спойлер. Потому что я тебе написал что "контекст", применительно к сценарному мастерству, сложное понятие. И писать тебе эссе на эту тему я не намерен.
>атомайзер
Нет ничего более жалкого, чем убогие потуги вопить "НЕТ ТЫ", не понимая даже в чем тебя обвиняют.

Ответы299652

17 окт, 13:57 570 1299650

>>1299648
Таки угроза.

17 окт, 13:59 571 1299651

>>1299628
Ну, я бы сказал что они таки ближе к аасимарам, все ж таки.

17 окт, 14:01 572 1299652

>>1299649
>Оу, ты вернулся
Да, выходил из интернета.
>И писать тебе эссе на эту тему я не намерен.
По сути этим ты признаешь, что применил слово контекст не в тему. Мог бы использовать слово сепулька, разницы не было бы.
Косвенно подтверждается тем, что кодга я пытался предположить, что же ты имел в виду, все пошло как я и предполагал - ты сказал рряя не угадал, я имел в виду совсем другое. А что имел в виду, не скажу.
Концовка твоего этого поста в том же духе.

Ответы299653

17 окт, 14:07 573 1299653

>>1299652
>применил слово контекст не в тему
Родной, мы это уже обсуждали. Ты тупой и заниматься твоим просвещением мне не интересно.
> что имел в виду, не скажу
Я тебе написал. Если ты не понял короткую версию, то я не вижу ни единой гарантии, что ты поймешь длинную. Особенно учитывая что у тебя есть трудности с восприятием написанного в постах длиннее пары предложений.

Ответы299664

17 окт, 14:10 574 1299654

Анон, перекати, плиз.

17 окт, 14:16 575 1299657

Лол, на тытрубе есть канал ролевого говноедства на русском, Random Rules называется. В какой-то момент они начали у себя в группе выкладывать переводы по ДнДшечке. Сразу же вылез вахтер Аве и начал кукарекать, что материалы нужно снять, авторские права, ко-ко-ко, кудах-тах-тах. Вчера в подкасте RR хорошо так прошлись по Студии и Аве, с матом, выебонами, но, в принципе, по делу. А сегодня видео, похоже, страйкнули, и посмотреть его нельзя.

Такие дела.

Ответы299658299666

17 окт, 14:19 576 1299658

>>1299657
как же у меня печёт с аве. как можно быть такой гнойной мразью? почему он не перекатится в какое-нибудь более денежное направление как это сделал пидор-гаррет? хочется купить билет на ролекон только чтобы разбить ему очкастое ебало

Ответы299659

17 окт, 14:24 577 1299659

>>1299658
2 чая.

17 окт, 14:30 578 1299662

https://2ch.hk/bg/res/1299661.html (М)
https://2ch.hk/bg/res/1299661.html (М)
https://2ch.hk/bg/res/1299661.html (М)
https://2ch.hk/bg/res/1299661.html (М)

17 окт, 14:32 579 1299664

>>1299653
Я быстренько пролистал пост с рыбгионером с наживкой, и с цветочком, и там нет "короткой" версии, просто какие-то рандомные цитирования разных вещей с утверждением "и это тоже контекст".
Большая часть претензий, на которые я не стал отвечать - соломенное чучело, так как ты совершенно необоснованно утверждаешь, что я якобы умею создавать только энкаунтеры с минотаврами, которые стоят на месте с топором. Но это не соответствует действительности, я описал минимум три варианта, один, что он просто бродит по подземелью, так как оно лабиринт, второй, что он действительно там живет, и у него есть подстилка в логовое, третий, что его туда поставил охранять некто другой. Естественно, можно придумать десятки других объяснений, а также к каждому из них 10страничные красочные описания. Но все это никак не влияет на то, что 95% минотавров - хаотично злые и нападают сразу. После чего ты традиционно переходишь к обвинениях в атомарности. Ну, хуй знает. Игра так устроена. В ней прописаны действия, раунды, они атомарные. В этом нет ничего плохого. Это никак не противоречит тому, что из них складывается более полная картина. То, что персонажи спешат к макгафину, или неспеша прогуливаются по лабиринту, никак не влияет на, скажем, действие атаки мечом, когда они будут бить минотавра. Просто во втором случае будет больше таймскип до момента встречи с ним.

Ответы299688

17 окт, 14:35 580 1299666

>>1299657
Возможно, кстати, что это спланированная акция, и война говна с мочой развязана специально, чтобы хайпануть пиздец я параноик. Но всё равно интересно, получит ли история продолжение.

Если есть инсайдеры, вбросьте побольше инфы.

17 окт, 15:11 581 1299688

>>1299664
>там нет "короткой" версии
Специально для тебя, держи:
>>1299087
>Кстати о контексте Вообще требование определить такое широкое понятие - особая форма аутизма. Нормально сформулированное определение может занять десяток страниц, а к краткой формулировке всегда можно будет прикопаться с формальной стороны - это, собственно, связи этой конкретной сцены с остальной игрой, ее детали и подробности.
> что я якобы умею создавать только энкаунтеры с минотаврами
Держи, исключительно для тебя скроллю вверх и копирую:
>>1299087
>Окей, давай рассмотрим твой пример интегрально, предположив что все недосказанное означает строгое "нельзя!" от мастера. Вот такой у нас с тобой будет контекст.
>>1299126
>В моей схеме игры, которая вполне соответствует схеме игры по 5е, персонажи минимум обладают пассивным восприятием, против которого кидается стелс. У минотавра с ним не густо, так что я бы не ожидал что он откидается от всех четверых. Если персонажи активно ищут врагов и вообще пытаются избежать боя - почему я должен запрещать им использовать системные механизмы, чтобы это сделать? Если они хотят использовать законные системные механизмы и понять кто тут водится, кинув сюрвайвал, почему я вообще должен им это запретить? Потому что "я тут неожиданный боевой энкаунтер придумал, так что заткитесь и пиздуйте в эмбуш"? Нет, спасибо.
>это никак не влияет на то, что 95% минотавров - хаотично злые и нападают сразу
Это все повлияет на наполнение подземелья, готовность нападать сразу, возможность нападать сразу и прочий контекст энкаунтера. Если для тебя нет никакой разницы между рандомным минотавром, который живет в пещере и минотавром-стражем, который охраняет макгаффин для ббега, то я испытываю серьезные сомнения в том что ты действительно можешь генерить энкаунтеры, отличные от "вот вам противник, затыкайте его до 0 хитов"
> Игра так устроена. В ней прописаны действия, раунды, они атомарные
А я могу тебе только повторить то, что уже говорил раз двадцать. У атомарных конечных действий существует причина, возможно не одна например ингеймовая и метагеймовая. Васяниэль хочет убить паука потому что ему надо пройти к макгафину, игрок Вася - потому что ненавидит сраных пауков.. И персонаж этими конечными действиями пытается разобраться, на самом-то деле, с конфликтом. Ты этого, по видимому, не понимаешь. Тебе кажется что если персонаж тыкает минотавра острой палкой, то это потому что он хочет снять ему хитов. А это не так. Он хочет его убить. А убить его он хочет потому, что иначе не сумеет взять макгаффин. А макгаффин он хочет взять, чтобы не произошло событие Х. А событие Х нельзя допустить because reasons. И это если упрощенно. И вот каждая из этих вещей - это конфликт, который персонаж как-то разрешает. Он мог бы пойти не за макгаффином, а за Эльминстером. Мог бы красться а не идти по подземелью в полный рост. Мог бы попробовать изолировать/поговорить/законтролить минотавра. Мог бы не тыкать, а попробовать обрушить на него потолок. Ну и если ты считаешь что "в цр влазит и ок, ебашу на арену" - нормальная практика сборки энкаунтеров, то говорить нам не о чем.
> никак не влияет на, скажем, действие атаки мечом, когда они будут бить минотавра
Бля, родной, ну почему ты не способен воспринимать происходящие на игре вещи как части целого, а не как совершенно независимые действия? Да как минимум, если пати - люди, а минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли. Вот тебе их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем. Потому что таков контекст сцены. Потому что минотавр поставлен охранять маггафин, а не просто аутирует тут. Потому что он знал о приближающихся персонажах. Потому что он сидел и высматривал их откуда-то извне их поля зрения. Потому что у него была комната, которая специально тушила весь огонь в комнате при открытии двери. Потому что он стоял за дверью и ждал, пока комната сработает. Потому что партия бежала и не проверила ловушки. Потому что им нужен макгаффин срочно. Потому что они не поговорили с местными гоблинами и ничего не знают о минотавре. Потому что они решили не социалить или стелсить, а вынести все живое в подземелье. Сечешь?
> будет больше таймскип
Я тебя всеми остатками своей черной души искренне ненавижу. Если для тебя моменты, когда персонажи могут сделать выборы - это таймскип и никакого выбора ты им не оставил с момента выдачи квеста, то твой энкаунтер - говно, квест - говно, модуль - говно, кампейн - говно и ты тоже говно.

17 окт, 15:11 581 1299688

>>1299664
>там нет "короткой" версии
Специально для тебя, держи:
>>1299087
>Кстати о контексте Вообще требование определить такое широкое понятие - особая форма аутизма. Нормально сформулированное определение может занять десяток страниц, а к краткой формулировке всегда можно будет прикопаться с формальной стороны - это, собственно, связи этой конкретной сцены с остальной игрой, ее детали и подробности.
> что я якобы умею создавать только энкаунтеры с минотаврами
Держи, исключительно для тебя скроллю вверх и копирую:
>>1299087
>Окей, давай рассмотрим твой пример интегрально, предположив что все недосказанное означает строгое "нельзя!" от мастера. Вот такой у нас с тобой будет контекст.
>>1299126
>В моей схеме игры, которая вполне соответствует схеме игры по 5е, персонажи минимум обладают пассивным восприятием, против которого кидается стелс. У минотавра с ним не густо, так что я бы не ожидал что он откидается от всех четверых. Если персонажи активно ищут врагов и вообще пытаются избежать боя - почему я должен запрещать им использовать системные механизмы, чтобы это сделать? Если они хотят использовать законные системные механизмы и понять кто тут водится, кинув сюрвайвал, почему я вообще должен им это запретить? Потому что "я тут неожиданный боевой энкаунтер придумал, так что заткитесь и пиздуйте в эмбуш"? Нет, спасибо.
>это никак не влияет на то, что 95% минотавров - хаотично злые и нападают сразу
Это все повлияет на наполнение подземелья, готовность нападать сразу, возможность нападать сразу и прочий контекст энкаунтера. Если для тебя нет никакой разницы между рандомным минотавром, который живет в пещере и минотавром-стражем, который охраняет макгаффин для ббега, то я испытываю серьезные сомнения в том что ты действительно можешь генерить энкаунтеры, отличные от "вот вам противник, затыкайте его до 0 хитов"
> Игра так устроена. В ней прописаны действия, раунды, они атомарные
А я могу тебе только повторить то, что уже говорил раз двадцать. У атомарных конечных действий существует причина, возможно не одна например ингеймовая и метагеймовая. Васяниэль хочет убить паука потому что ему надо пройти к макгафину, игрок Вася - потому что ненавидит сраных пауков.. И персонаж этими конечными действиями пытается разобраться, на самом-то деле, с конфликтом. Ты этого, по видимому, не понимаешь. Тебе кажется что если персонаж тыкает минотавра острой палкой, то это потому что он хочет снять ему хитов. А это не так. Он хочет его убить. А убить его он хочет потому, что иначе не сумеет взять макгаффин. А макгаффин он хочет взять, чтобы не произошло событие Х. А событие Х нельзя допустить because reasons. И это если упрощенно. И вот каждая из этих вещей - это конфликт, который персонаж как-то разрешает. Он мог бы пойти не за макгаффином, а за Эльминстером. Мог бы красться а не идти по подземелью в полный рост. Мог бы попробовать изолировать/поговорить/законтролить минотавра. Мог бы не тыкать, а попробовать обрушить на него потолок. Ну и если ты считаешь что "в цр влазит и ок, ебашу на арену" - нормальная практика сборки энкаунтеров, то говорить нам не о чем.
> никак не влияет на, скажем, действие атаки мечом, когда они будут бить минотавра
Бля, родной, ну почему ты не способен воспринимать происходящие на игре вещи как части целого, а не как совершенно независимые действия? Да как минимум, если пати - люди, а минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли. Вот тебе их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем. Потому что таков контекст сцены. Потому что минотавр поставлен охранять маггафин, а не просто аутирует тут. Потому что он знал о приближающихся персонажах. Потому что он сидел и высматривал их откуда-то извне их поля зрения. Потому что у него была комната, которая специально тушила весь огонь в комнате при открытии двери. Потому что он стоял за дверью и ждал, пока комната сработает. Потому что партия бежала и не проверила ловушки. Потому что им нужен макгаффин срочно. Потому что они не поговорили с местными гоблинами и ничего не знают о минотавре. Потому что они решили не социалить или стелсить, а вынести все живое в подземелье. Сечешь?
> будет больше таймскип
Я тебя всеми остатками своей черной души искренне ненавижу. Если для тебя моменты, когда персонажи могут сделать выборы - это таймскип и никакого выбора ты им не оставил с момента выдачи квеста, то твой энкаунтер - говно, квест - говно, модуль - говно, кампейн - говно и ты тоже говно.

Показать весь текст
Ответы299838300011

964 Кб, 1920x1080
17 окт, 16:10 582 1299720

>то твой энкаунтер - говно, квест - говно, модуль - говно, кампейн - говно и ты тоже говно
На самом деле единственным критерием является: понравилось/не понравилось игрокам и мастеру. Остальное критериями не считается.

Ответы299725

17 окт, 16:14 583 1299725

>>1299720
Сюрприз, сюрприз, но если в твоем энкаунтере можно только кидать на атаку, потому что убежать нельзя, спрятаться нельзя, пересоциалить нельзя, нешаблонное делать нельзя как сказал этот анон - не яйца же факелом минотавру поджигать, ничего нельзя кроме roll vs ac, то энкаунтер понравится только ооооочень восторженным людям. Даже тем, кто пришел на игру ради боевки он вполне себе не понравится. Они-то сюда пришли выпиливать охуенно сложных кобольдов Такера, а выходит что они тут просто бесплатные дополнения к генератору случайных чисел.

Ответы299827

17 окт, 17:46 584 1299827

>>1299725
>нешаблонное делать нельзя
Нельзя, это же будет васянство, которое ты так осуждаешь.

Ответы299830

17 окт, 17:48 585 1299830

>>1299827
Что? Слушай, давай ты перестанешь нести хуйню и аргументировать как умственно отсталый. Потому что это не очень-то интересный срачик.

17 окт, 18:06 586 1299838

>>1299688
С точки зрения атомарного энкаунтера, нет большой разницы в том, какова его причина. Просто с точки зрения дерева выборов, игроки свернули в этот коридор где был минотавр. Живет ли он там, или просто прогуливается. Поскольку минотавры в 95% случаях хаотично злые, и не договариваются в ярости, 95% сагрится и чаржанет. Притом, я еще в начале спора согласился, что иногда, аверсия тропа это хорошо, добрый дроу, добрый бехолдер, это замечательно разбавляет будни и дает игрокам эмоциональную встряску. Но мы изначально говорили об общей картине. В общей картине минотавр - это воинственное препятствие в лабиринте.
> А убить его он хочет потому, что иначе не сумеет взять макгаффин. А макгаффин он хочет взять, чтобы не произошло событие Х. А событие Х нельзя допустить because reasons.
И это все неважно, потому что они свернули в коридор, где был минотавр. У них был выбор, раньше, когда-то, в момент разоговора с королем о макгаффине, например, не ходить в лабиринт. Или не идти по лабиринту, а спрыгнуть в кратер. Но т.к. они выбрали это, отвертеться невозможно.
>Потому что у него была комната, которая специально тушила весь огонь в комнате при открытии двери. Потому что он стоял за дверью и ждал, пока комната сработает.
Конечно, это так то соответствует правилам составления энкаунтеров. А нет, ты просто вставил дополнительную сложность, потому что для тебя как мастера она бесплатна. Да, это васянство.
>Я тебя всеми остатками своей черной души искренне ненавижу. Если для тебя моменты, когда персонажи могут сделать выборы - это таймскип
Грубо говоря, таймскип происходит постоянно. Вы же не ходите постоянно по раундам каждые 6 секунд. Вы говорите - ок, вы пришли ко входу в лабиринт.

Ответы299856

17 окт, 18:33 587 1299856

>>1299838
>нет большой разницы в том, какова его причина
Ты специально не читаешь что я там пишу или это случайно выходит из-за больших объемов текста?
>как минимум, если пати - люди, а минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли. Вот тебе их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем.
И далее по тексту. И это мы не трогаем более сложные материи.
>аверсия тропа
Вообще тут ни при чем. Договариваться может все, что разумно. Что не разумно, но наделено разумом, может быть обмануто так, чтобы оно отступило.
>В общей картине минотавр - это воинственное препятствие в лабиринте.
Да. И я тебе сказал - боевой энкаунтер, в котором все твои действия сводятся к "ударяю его еще раз" - это плохой энкаунтер. Хуевый. Можно ли его собрать? Да, можно. Надо ли? Нет, не надо.
> все неважно, потому что они свернули в коридор, где был минотавр
Потому что он понасовершал выборов и, скорее всего, пришел сюда за боевым энкаунтером. Тут мы, во-первых, снова вспоминаем что хуевый боевой энкаунтер - это в первую очередь хуевый энкаунтер. А во-вторых, вспоминаем что минотавр существует не в пустоте и с окружением тоже можно взаимодействовать, а до в падения в ярость минотавр - очень мудрое существо. Пусть и злое. Короче поворот в угол с минотавром может привести как в засаду, так и к спящему и ничего не подозревающему минотавру.
>это так то соответствует правилам составления энкаунтеров. А нет, ты просто вставил дополнительную сложность, потому что для тебя как мастера она бесплатна. Да, это васянство.
Во-первых, покажи-ка мне правила генережки энкаунтеров, учитвающие особенности местности. Во-вторых, если единственное правило по составлению энкаунторов - это "влезает в цр", то разговор тут и закончим. В-третьих, у персонажей всегда есть опция "совершить ошибку". В-четвертых, я лучше поставлю монстра слабее в сложной местности, чем сильного монстра на чистой арене. В-пятых, если создание энкаунтера не в частом поле и с равными условиями у обеих сторон - это васянство, то я приму гордое звание васяна и закончу этот фарс.
>таймскип происходит постоянно
Если ты скипаешь там куски контекста и выборы игроков - ты совершаешь ошибку.

17 окт, 18:33 587 1299856

>>1299838
>нет большой разницы в том, какова его причина
Ты специально не читаешь что я там пишу или это случайно выходит из-за больших объемов текста?
>как минимум, если пати - люди, а минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли. Вот тебе их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем.
И далее по тексту. И это мы не трогаем более сложные материи.
>аверсия тропа
Вообще тут ни при чем. Договариваться может все, что разумно. Что не разумно, но наделено разумом, может быть обмануто так, чтобы оно отступило.
>В общей картине минотавр - это воинственное препятствие в лабиринте.
Да. И я тебе сказал - боевой энкаунтер, в котором все твои действия сводятся к "ударяю его еще раз" - это плохой энкаунтер. Хуевый. Можно ли его собрать? Да, можно. Надо ли? Нет, не надо.
> все неважно, потому что они свернули в коридор, где был минотавр
Потому что он понасовершал выборов и, скорее всего, пришел сюда за боевым энкаунтером. Тут мы, во-первых, снова вспоминаем что хуевый боевой энкаунтер - это в первую очередь хуевый энкаунтер. А во-вторых, вспоминаем что минотавр существует не в пустоте и с окружением тоже можно взаимодействовать, а до в падения в ярость минотавр - очень мудрое существо. Пусть и злое. Короче поворот в угол с минотавром может привести как в засаду, так и к спящему и ничего не подозревающему минотавру.
>это так то соответствует правилам составления энкаунтеров. А нет, ты просто вставил дополнительную сложность, потому что для тебя как мастера она бесплатна. Да, это васянство.
Во-первых, покажи-ка мне правила генережки энкаунтеров, учитвающие особенности местности. Во-вторых, если единственное правило по составлению энкаунторов - это "влезает в цр", то разговор тут и закончим. В-третьих, у персонажей всегда есть опция "совершить ошибку". В-четвертых, я лучше поставлю монстра слабее в сложной местности, чем сильного монстра на чистой арене. В-пятых, если создание энкаунтера не в частом поле и с равными условиями у обеих сторон - это васянство, то я приму гордое звание васяна и закончу этот фарс.
>таймскип происходит постоянно
Если ты скипаешь там куски контекста и выборы игроков - ты совершаешь ошибку.

Показать весь текст
Ответы299877

17 окт, 19:22 588 1299877

>>1299856
>минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли.
Да, а все гоблины начинают ходить с сферами прорицания. Не надо так, это некрасиво. Как он осведомился? Он бросал кубики на это? Игроки-то скрытные, ты сам про это писал, что минотавру не обнаружить их в среднем по статистике.
>Договариваться может все, что разумно.
Не может. Ну вот не хочет Гитлер договариваться. И миллионы солдат тоже не хотят договариваться. Враждебно настроены они. И кстати в 3.5 это закреплено в правилах.
>хуевый боевой энкаунтер - это в первую очередь хуевый энкаунтер.
Потому что ты сказал, тащемто. Такое чувство, что тебя в детстве боевые энкаунетры покусали. А вот игроки варварами и воинами часто после игр плюются, чо им опять подраться не удалось, все барды обкашляли.
>спящему и ничего не подозревающему минотавру.
Угу, и к спящему бехолдеру, и к спящему пурпл вирму. А еще к срущему минотавру, у которого руки заняты подтиральным руном. Не, серьезно? Это уже не энкаунтер, так то.
>покажи-ка мне правила генережки энкаунтеров, учитвающие особенности местности.
Ну, вообще они там есть. Сейчас не полезу. Сходу - во-первых, Lairs поднимающие CR врагов, во-вторых, там точно есть про hostile environment. Опять же в 3.5 было 100%.
>сильного монстра на чистой арене.
Напоминаю, что чистую арену ты выдумал сам и воюешь с соломенным чучелом.
>Если ты скипаешь
Все скипают. И ты скипаешь, если не обсчитываешь каждый раунд 2-часового перехода до пещеры. Или двухдневное путешествие на корабле. Так устроена игра. В ней есть дискретные, атомарные если тебе угодно действия. В какой ты флафф их обернешь - к предмету игры не относится. Но никто не симулирует все. Да и вообще, представь себе типичную сеть пещер, с точки зрения игроков, не получивших спец. знаний о ней (типа того же предвидения, скрая, откуда то взятой карты). Ну вот что, реально, вводить сотни ничего не значащих поворотов влево и вправо? Да нет, вы тоже скипнете до значимого энкаунтера. Например, с минотавром.

17 окт, 19:22 588 1299877

>>1299856
>минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли.
Да, а все гоблины начинают ходить с сферами прорицания. Не надо так, это некрасиво. Как он осведомился? Он бросал кубики на это? Игроки-то скрытные, ты сам про это писал, что минотавру не обнаружить их в среднем по статистике.
>Договариваться может все, что разумно.
Не может. Ну вот не хочет Гитлер договариваться. И миллионы солдат тоже не хотят договариваться. Враждебно настроены они. И кстати в 3.5 это закреплено в правилах.
>хуевый боевой энкаунтер - это в первую очередь хуевый энкаунтер.
Потому что ты сказал, тащемто. Такое чувство, что тебя в детстве боевые энкаунетры покусали. А вот игроки варварами и воинами часто после игр плюются, чо им опять подраться не удалось, все барды обкашляли.
>спящему и ничего не подозревающему минотавру.
Угу, и к спящему бехолдеру, и к спящему пурпл вирму. А еще к срущему минотавру, у которого руки заняты подтиральным руном. Не, серьезно? Это уже не энкаунтер, так то.
>покажи-ка мне правила генережки энкаунтеров, учитвающие особенности местности.
Ну, вообще они там есть. Сейчас не полезу. Сходу - во-первых, Lairs поднимающие CR врагов, во-вторых, там точно есть про hostile environment. Опять же в 3.5 было 100%.
>сильного монстра на чистой арене.
Напоминаю, что чистую арену ты выдумал сам и воюешь с соломенным чучелом.
>Если ты скипаешь
Все скипают. И ты скипаешь, если не обсчитываешь каждый раунд 2-часового перехода до пещеры. Или двухдневное путешествие на корабле. Так устроена игра. В ней есть дискретные, атомарные если тебе угодно действия. В какой ты флафф их обернешь - к предмету игры не относится. Но никто не симулирует все. Да и вообще, представь себе типичную сеть пещер, с точки зрения игроков, не получивших спец. знаний о ней (типа того же предвидения, скрая, откуда то взятой карты). Ну вот что, реально, вводить сотни ничего не значащих поворотов влево и вправо? Да нет, вы тоже скипнете до значимого энкаунтера. Например, с минотавром.

Показать весь текст
Ответы300011

17 окт, 21:58 589 1300011

>>1299877
>Да, а все гоблины начинают ходить с сферами прорицания. Не надо так, это некрасиво.
Анон, не надо приписывать мне то, что я не говорил, а потом корить меня за это. Просто скажи что ты хочешь сожрать мою печень.
>Как он осведомился? Он бросал кубики на это?
Его ж сюда ббег поставил. Сторожить макгаффин. Он мог и не осведомляться. Это могла сделать гоблины -дозорные и послать энимал мессенджера. Он мог сидеть на дозорном пункте и увидеть подходящих к пещере приключенцев. Да, кубики кидаются.
> Игроки-то скрытные, ты сам про это писал, что минотавру не обнаружить их в среднем по статистике.
Ты мало того что воспринимаешь информацию атомарно, ты еще и путаешься в ней.
>>1299688
>их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем
Это раз. Ну а два - я говорил что минотавру точно не получится откидать свою скрытность против всей партии и что он вряд ли заметит разведчика. Про то что он с +7 персепшеном не заметит всю партию - я не говорил.
>не хочет Гитлер договариваться. И миллионы солдат
Я помню что ты путаешься в масштабах, не надо напоминать. Эта аналогия - говно, уноси ее, мы это уже обсуждали. ну и хитлар норм так хотел договариваться - вспомни одну классную ситуацию с разделом территорий, которую мы сейчас старательно пытаемся забыть.
>игроки варварами и воинами часто после игр плюются, чо им опять подраться не удалось
За боевой энкаунтер, где можно бить и не бить, тебе не скажут спасибо даже игроки самых ориентированных на бой персонажей. Потому что это скучное и монотонное кубометание.
>Это уже не энкаунтер, так то.
Определение энкаунтера в студию. А то по этому заявлению выходит. что бой, начинающийся с сюрпрайз раунда - не бой.
>Lairs поднимающие CR врагов, во-вторых, там точно есть про hostile environment. Опять же в 3.5 было 100%.
Мы не про 3.5, но не важно. Зашибись. Тогда тебе даже не надо сильно напрягаться - разменяй одного унылого монстра на пачку монстры поменьше и запили логово. Пакован сбиваемых (и врагами тоже) сталактитов, качающиеся мосты через пропасти и прочая классика - вот вещи, способные приукрасить любой унылый энкаунтер.
>чистую арену ты выдумал сам
Лень шерстить полтора треда, но ты последовательно вводил следующие условия:
- недостаточно места чтобы кайтить
- достаточно широко, чтобы нельзя было заткнуть проход контролем
- нет ловушек
Ето арена, как ты ее не называй. Если там что-то еще есть, то ты не дал мне контекста, из которого бы это следовало.
>Все скипают.
Родной, ты только что процитировал
>Если ты скипаешь там куски контекста и выборы игроков
как
>Если ты скипаешь
Ты вообще умеешь восприниать написанное целиком, а не только те кусочки, которые тебя заинтересовали?
>если не обсчитываешь каждый раунд 2-часового перехода до пещеры. Или двухдневное путешествие на корабле
Я не скипаю куски контекста и выборы игроков.
> Ну вот что, реально, вводить сотни ничего не значащих поворотов влево и вправо?
Как насчет не делать пещеры с сотней поворотов?

17 окт, 21:58 589 1300011

>>1299877
>Да, а все гоблины начинают ходить с сферами прорицания. Не надо так, это некрасиво.
Анон, не надо приписывать мне то, что я не говорил, а потом корить меня за это. Просто скажи что ты хочешь сожрать мою печень.
>Как он осведомился? Он бросал кубики на это?
Его ж сюда ббег поставил. Сторожить макгаффин. Он мог и не осведомляться. Это могла сделать гоблины -дозорные и послать энимал мессенджера. Он мог сидеть на дозорном пункте и увидеть подходящих к пещере приключенцев. Да, кубики кидаются.
> Игроки-то скрытные, ты сам про это писал, что минотавру не обнаружить их в среднем по статистике.
Ты мало того что воспринимаешь информацию атомарно, ты еще и путаешься в ней.
>>1299688
>их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем
Это раз. Ну а два - я говорил что минотавру точно не получится откидать свою скрытность против всей партии и что он вряд ли заметит разведчика. Про то что он с +7 персепшеном не заметит всю партию - я не говорил.
>не хочет Гитлер договариваться. И миллионы солдат
Я помню что ты путаешься в масштабах, не надо напоминать. Эта аналогия - говно, уноси ее, мы это уже обсуждали. ну и хитлар норм так хотел договариваться - вспомни одну классную ситуацию с разделом территорий, которую мы сейчас старательно пытаемся забыть.
>игроки варварами и воинами часто после игр плюются, чо им опять подраться не удалось
За боевой энкаунтер, где можно бить и не бить, тебе не скажут спасибо даже игроки самых ориентированных на бой персонажей. Потому что это скучное и монотонное кубометание.
>Это уже не энкаунтер, так то.
Определение энкаунтера в студию. А то по этому заявлению выходит. что бой, начинающийся с сюрпрайз раунда - не бой.
>Lairs поднимающие CR врагов, во-вторых, там точно есть про hostile environment. Опять же в 3.5 было 100%.
Мы не про 3.5, но не важно. Зашибись. Тогда тебе даже не надо сильно напрягаться - разменяй одного унылого монстра на пачку монстры поменьше и запили логово. Пакован сбиваемых (и врагами тоже) сталактитов, качающиеся мосты через пропасти и прочая классика - вот вещи, способные приукрасить любой унылый энкаунтер.
>чистую арену ты выдумал сам
Лень шерстить полтора треда, но ты последовательно вводил следующие условия:
- недостаточно места чтобы кайтить
- достаточно широко, чтобы нельзя было заткнуть проход контролем
- нет ловушек
Ето арена, как ты ее не называй. Если там что-то еще есть, то ты не дал мне контекста, из которого бы это следовало.
>Все скипают.
Родной, ты только что процитировал
>Если ты скипаешь там куски контекста и выборы игроков
как
>Если ты скипаешь
Ты вообще умеешь восприниать написанное целиком, а не только те кусочки, которые тебя заинтересовали?
>если не обсчитываешь каждый раунд 2-часового перехода до пещеры. Или двухдневное путешествие на корабле
Я не скипаю куски контекста и выборы игроков.
> Ну вот что, реально, вводить сотни ничего не значащих поворотов влево и вправо?
Как насчет не делать пещеры с сотней поворотов?

Показать весь текст
Ответы300020

17 окт, 22:37 590 1300020

>>1300011
> Это могла сделать гоблины -дозорные и послать энимал мессенджера. Он мог сидеть на дозорном пункте и увидеть подходящих к пещере приключенцев.
Главное, не забыть учесть ЦР гоблинов с энимал мессенджером в сражении с минотавром, иначе это чистое васянство.
>Анон, не надо приписывать мне то, что я не говорил
Ок, все гоблины начинают ходить с энимел мессенджерами.
>Эта аналогия - говно, уноси ее, мы это уже обсуждали. ну и хитлар норм так хотел договариваться
Наверное, мне не довелось донести мысль аналогии. Хитлар не хочет договариваться на протяжении 99% войны. И ни один вражеский солдат не хочет договариваться 99% времени. И минотавр не хочет, согласно его статблоку, где указан алаймент и поведение. Я не понимаю, почему ты так упорно пытаешься доказать, что минотавры должны устраивать кэндиленд.
>А то по этому заявлению выходит. что бой, начинающийся с сюрпрайз раунда - не бой.
Зависит от количества таких сцен. Потому что тебя послушать, минотавры должны то договариваться, то вообще спать. Ну наверное может такое произойти в 1% случаев, когда это супер-супер-легкий энкаунтер в кампании.
>вещи, способные приукрасить любой унылый энкаунтер.
Эти вещи никак не исключают воинственных минотавров, и головоломки (напомню, что это в общем то о них, минотавр это просто пример был). И они не делают их унылыми. В 5-ке вообще все боевые способности монтсров все сделаны так, что даже банальный монстр не будет никогда тупа бей или не бей. Почитай на досуге их трейты, что ли.
>недостаточно места чтобы кайтить
Но это как раз противоречит типичной арене.
>Родной, ты только что процитировал
Зачем мне цитировать очередное выдуманное тобой соломенное чучело? Я остановился там, где касается меня.
С одной стороны, важные выборы не скипаются обычно. Хотя иногда бывает и такое, ради общего сюжета. Банально потому что мастера не могут предусмотреть все варианты и им пришлось бы выкинуть всю заготовленную кампанию. Поэтому, иногда, мастер просто говорит, что вы уже заходите в пещеру, а там минотавр.
С другой стороны, любой таймскип скипает бесконечное число выборов персонажей - съесть ли на ужин утку или рыбу, почитать книжку на ночь или поиграть в карты в таверне, это все скипается, иногда ретконясь в виде "ну я же все это время еще книжку читал, поэтому у меня должно что-то там выучиться".
>Как насчет не делать пещеры с сотней поворотов?
Никак?

17 окт, 22:37 590 1300020

>>1300011
> Это могла сделать гоблины -дозорные и послать энимал мессенджера. Он мог сидеть на дозорном пункте и увидеть подходящих к пещере приключенцев.
Главное, не забыть учесть ЦР гоблинов с энимал мессенджером в сражении с минотавром, иначе это чистое васянство.
>Анон, не надо приписывать мне то, что я не говорил
Ок, все гоблины начинают ходить с энимел мессенджерами.
>Эта аналогия - говно, уноси ее, мы это уже обсуждали. ну и хитлар норм так хотел договариваться
Наверное, мне не довелось донести мысль аналогии. Хитлар не хочет договариваться на протяжении 99% войны. И ни один вражеский солдат не хочет договариваться 99% времени. И минотавр не хочет, согласно его статблоку, где указан алаймент и поведение. Я не понимаю, почему ты так упорно пытаешься доказать, что минотавры должны устраивать кэндиленд.
>А то по этому заявлению выходит. что бой, начинающийся с сюрпрайз раунда - не бой.
Зависит от количества таких сцен. Потому что тебя послушать, минотавры должны то договариваться, то вообще спать. Ну наверное может такое произойти в 1% случаев, когда это супер-супер-легкий энкаунтер в кампании.
>вещи, способные приукрасить любой унылый энкаунтер.
Эти вещи никак не исключают воинственных минотавров, и головоломки (напомню, что это в общем то о них, минотавр это просто пример был). И они не делают их унылыми. В 5-ке вообще все боевые способности монтсров все сделаны так, что даже банальный монстр не будет никогда тупа бей или не бей. Почитай на досуге их трейты, что ли.
>недостаточно места чтобы кайтить
Но это как раз противоречит типичной арене.
>Родной, ты только что процитировал
Зачем мне цитировать очередное выдуманное тобой соломенное чучело? Я остановился там, где касается меня.
С одной стороны, важные выборы не скипаются обычно. Хотя иногда бывает и такое, ради общего сюжета. Банально потому что мастера не могут предусмотреть все варианты и им пришлось бы выкинуть всю заготовленную кампанию. Поэтому, иногда, мастер просто говорит, что вы уже заходите в пещеру, а там минотавр.
С другой стороны, любой таймскип скипает бесконечное число выборов персонажей - съесть ли на ужин утку или рыбу, почитать книжку на ночь или поиграть в карты в таверне, это все скипается, иногда ретконясь в виде "ну я же все это время еще книжку читал, поэтому у меня должно что-то там выучиться".
>Как насчет не делать пещеры с сотней поворотов?
Никак?

Показать весь текст
Ответы300031

17 окт, 23:06 591 1300031

>>1300020
>Главное, не забыть учесть ЦР гоблинов с энимал мессенджером в сражении с минотавром, иначе это чистое васянство.
Боже ж ты мой, не впадать в крайности ты не умеешь? Ну-ка давай, расскажи как учесть в цр облинов, которые не будут участвовать в энкаунтере напрямую.
>Ок, все гоблины начинают ходить с энимел мессенджерами.
Я нигде не говорил про всех. Заканчивай передергивать в общественных местах.
>И минотавр не хочет, согласно его статблоку, где указан алаймент и поведение.
Элайтмент злой и хаотичный никоим образом не значат "не договаривается и умирает с именем верховного лидера на устах". Пока он не впал в раж договариваться он может.
>минотавры должны устраивать кэндиленд
Потому что это зависит от контекста, но ты упорно делаешь вид что не понимаешь что это такое и делаешь из минотавров каких-то ПЛиОвских Безупречных.
>Потому что тебя послушать, минотавры должны то договариваться, то вообще спать.
Если меня послушать, то энкаунтер где можно только атаковать - говно. Но ты меня не слушаешь или не слышишь, поэтому и выводы делаешь какие хочешь.
> наверное может такое произойти в 1% случаев, когда это супер-супер-легкий энкаунтер в кампании.
Если персонажи пришли когда минотавр спит и не шумели - почему он должен стоять в эмбуше?
>Эти вещи никак не исключают воинственных минотавров, и головоломки
Эти вещи дают альтернативные способы прохождения. Если есть пропасть, то можно сделать так, чтобы минотавр туда упал, например. Причем это можно сделать без единого броска урона. Это делает энкаунтер вариативным. Смекаешь?
>В 5-ке вообще все боевые способности монтсров все сделаны так, что даже банальный монстр не будет никогда тупа бей или не бей
Вот есть минотавр. Он тупо бей или не бей.
>Я остановился там, где касается меня.
Охуенно. Где там я не прав? Что из того, что я написал ты не говорил?
> Хотя иногда бывает и такое, ради общего сюжета. Поэтому, иногда, мастер просто говорит, что вы уже заходите в пещеру, а там минотавр.
Заебись. Это очень скучный кампейн, а твое самомнение - ебучая гора. Пиши фанфики, не мучай игроков.
> бесконечное число выборов персонажей
Выбор, который ни к чему не ведет - не выбор.
>Никак?
Если ты не можешь придумать пещеру той разветвленности, которой тебе надо - у тебя проблемы с фантазией.

17 окт, 23:06 591 1300031

>>1300020
>Главное, не забыть учесть ЦР гоблинов с энимал мессенджером в сражении с минотавром, иначе это чистое васянство.
Боже ж ты мой, не впадать в крайности ты не умеешь? Ну-ка давай, расскажи как учесть в цр облинов, которые не будут участвовать в энкаунтере напрямую.
>Ок, все гоблины начинают ходить с энимел мессенджерами.
Я нигде не говорил про всех. Заканчивай передергивать в общественных местах.
>И минотавр не хочет, согласно его статблоку, где указан алаймент и поведение.
Элайтмент злой и хаотичный никоим образом не значат "не договаривается и умирает с именем верховного лидера на устах". Пока он не впал в раж договариваться он может.
>минотавры должны устраивать кэндиленд
Потому что это зависит от контекста, но ты упорно делаешь вид что не понимаешь что это такое и делаешь из минотавров каких-то ПЛиОвских Безупречных.
>Потому что тебя послушать, минотавры должны то договариваться, то вообще спать.
Если меня послушать, то энкаунтер где можно только атаковать - говно. Но ты меня не слушаешь или не слышишь, поэтому и выводы делаешь какие хочешь.
> наверное может такое произойти в 1% случаев, когда это супер-супер-легкий энкаунтер в кампании.
Если персонажи пришли когда минотавр спит и не шумели - почему он должен стоять в эмбуше?
>Эти вещи никак не исключают воинственных минотавров, и головоломки
Эти вещи дают альтернативные способы прохождения. Если есть пропасть, то можно сделать так, чтобы минотавр туда упал, например. Причем это можно сделать без единого броска урона. Это делает энкаунтер вариативным. Смекаешь?
>В 5-ке вообще все боевые способности монтсров все сделаны так, что даже банальный монстр не будет никогда тупа бей или не бей
Вот есть минотавр. Он тупо бей или не бей.
>Я остановился там, где касается меня.
Охуенно. Где там я не прав? Что из того, что я написал ты не говорил?
> Хотя иногда бывает и такое, ради общего сюжета. Поэтому, иногда, мастер просто говорит, что вы уже заходите в пещеру, а там минотавр.
Заебись. Это очень скучный кампейн, а твое самомнение - ебучая гора. Пиши фанфики, не мучай игроков.
> бесконечное число выборов персонажей
Выбор, который ни к чему не ведет - не выбор.
>Никак?
Если ты не можешь придумать пещеру той разветвленности, которой тебе надо - у тебя проблемы с фантазией.

Показать весь текст
Ответы300035

17 окт, 23:19 592 1300035

>>1300031
>Ну-ка давай, расскажи как учесть в цр облинов, которые не будут участвовать в энкаунтере напрямую.
Ты и придумывай, как, у тебя же минотавр предвидит издали, хотя у него такой способности нет.
>Я нигде не говорил про всех
Почему тебе можно передергивать, что минотавры все должны быть сговорчивыми добряками?
>Элайтмент злой и хаотичный никоим образом не значат "не договаривается и умирает с именем верховного лидера на устах". Пока он не впал в раж договариваться он может.
Я бы сказал так. Скорее всего, если игра не про страну минотавров, то минотавр вероятнее всего встретится всего один раз за игру. Поэтому он должен быть максимально каноничным и соответствовать духу того, как описаны минотавры во флаффе книги и всяких мифах. Если их много - да, 1% мог бы захотеть договориться, 1% спать, а так - это банально некрасиво.
>Если персонажи пришли когда минотавр спит
Ты как мастер, укладываешь его спать, вместо того, чтобы он согласно тексту шатался по лабиринту. Ну ок, че.
>Вот есть минотавр. Он тупо бей или не бей.
Это не так, он умеет чаржить, и впадать в reckless. Это значит, что сражение с ним по тактике уже отличается от обычного монстра. Танк не может уже стоять и принимать удары, всем надо бегать так, чтобы не оказаться под ударом с разбега.
>Что из того, что я написал ты не говорил?
Ты не понял, о чем я говорил, упоминая таймскип, и придумал пропуск выборов.
> Это очень скучный кампейн
Зато не подыгрывание снежинкам.
> а твое самомнение - ебучая гора.
Даже не знаю, с чего ты решил, что я о себе. Это вообще часто встречается, и на всяких стримах Перкинсонов, и в оф. модулях Лиги. Потому что это - такой элемент игры, сцена. Зачастую не интересно создавать сцену, если игроки просто говорят - ну и хуй с ней, мы просто разворачиваемся и идем в другой город. Сцена иногда должна кидать их в пекло динамических событий, а не давать разведывать заранее все повороты и не ходить в те, что не понравились.
>Выбор, который ни к чему не ведет - не выбор.
Неправильный шотландский выбор.
>Если ты не можешь придумать пещеру той разветвленности, которой тебе надо
С чего ты взял, что 100 развилок - это не то, что мне было надо? Может, я хотел реалистичную.

17 окт, 23:19 592 1300035

>>1300031
>Ну-ка давай, расскажи как учесть в цр облинов, которые не будут участвовать в энкаунтере напрямую.
Ты и придумывай, как, у тебя же минотавр предвидит издали, хотя у него такой способности нет.
>Я нигде не говорил про всех
Почему тебе можно передергивать, что минотавры все должны быть сговорчивыми добряками?
>Элайтмент злой и хаотичный никоим образом не значат "не договаривается и умирает с именем верховного лидера на устах". Пока он не впал в раж договариваться он может.
Я бы сказал так. Скорее всего, если игра не про страну минотавров, то минотавр вероятнее всего встретится всего один раз за игру. Поэтому он должен быть максимально каноничным и соответствовать духу того, как описаны минотавры во флаффе книги и всяких мифах. Если их много - да, 1% мог бы захотеть договориться, 1% спать, а так - это банально некрасиво.
>Если персонажи пришли когда минотавр спит
Ты как мастер, укладываешь его спать, вместо того, чтобы он согласно тексту шатался по лабиринту. Ну ок, че.
>Вот есть минотавр. Он тупо бей или не бей.
Это не так, он умеет чаржить, и впадать в reckless. Это значит, что сражение с ним по тактике уже отличается от обычного монстра. Танк не может уже стоять и принимать удары, всем надо бегать так, чтобы не оказаться под ударом с разбега.
>Что из того, что я написал ты не говорил?
Ты не понял, о чем я говорил, упоминая таймскип, и придумал пропуск выборов.
> Это очень скучный кампейн
Зато не подыгрывание снежинкам.
> а твое самомнение - ебучая гора.
Даже не знаю, с чего ты решил, что я о себе. Это вообще часто встречается, и на всяких стримах Перкинсонов, и в оф. модулях Лиги. Потому что это - такой элемент игры, сцена. Зачастую не интересно создавать сцену, если игроки просто говорят - ну и хуй с ней, мы просто разворачиваемся и идем в другой город. Сцена иногда должна кидать их в пекло динамических событий, а не давать разведывать заранее все повороты и не ходить в те, что не понравились.
>Выбор, который ни к чему не ведет - не выбор.
Неправильный шотландский выбор.
>Если ты не можешь придумать пещеру той разветвленности, которой тебе надо
С чего ты взял, что 100 развилок - это не то, что мне было надо? Может, я хотел реалистичную.

Показать весь текст
Ответы300041

17 окт, 23:39 593 1300041

>>1300035
>минотавр предвидит издали
Он не предвидит. Господи, ты же вроде понял что такое контекст, нет?
>минотавры все должны быть сговорчивыми добряками?
Зачем ты опять несешь хуйню про добряков?
>Скорее всего, если игра не про страну минотавров, то минотавр вероятнее всего встретится всего один раз за игру. Поэтому он должен быть максимально каноничным и соответствовать духу того, как описаны минотавры во флаффе книги и всяких мифах. Если их много - да, 1% мог бы захотеть договориться, 1% спать, а так - это банально некрасиво.
Анон, почему ты косный?
>укладываешь его спать, вместо того, чтобы он согласно тексту шатался по лабиринту.
Минотавр - живое существо. Он просто не может не спать.
>Танк не может уже стоять и принимать удары, всем надо бегать так, чтобы не оказаться под ударом с разбега.
После первого же удара с разбегу минотавр будет ловить оппорту при попытке отойти. А если ему пофиг на оппорту, то он делает 44 футов в мув, так что шансов не попасть под атаку с разбегу почти нет.
>Зато не подыгрывание снежинкам.
Анон, ты буквально не даешь персонажам совершить действия, на которые у них полное право по механу, возможно ты не даешь игрокам совершать такие действия. Но говоришь что не учитывать гоблинов-разведчиков из другого энкаунтера - васянство. Ты не умеешь в логику и постоянство. Ты унылый рельсовик с охуенным самомнением, который считает что его сюжеты чего-то стоят. Это не так. Твои сюжеты - говно, смирись с этим.
>Даже не знаю, с чего ты решил, что я о себе.
Ты отстаиваешь эту точку зрения, следовательно считаешь ее верной.
> если игроки просто говорят - ну и хуй с ней, мы просто разворачиваемся и идем в другой город
Если игроки так делают - значит у вас с ними дохуя разные взгляды на то, во что вы сейчас играете.
>Неправильный шотландский выбор.
И снова феерия онанизма.
>С чего ты взял, что 100 развилок - это не то, что мне было надо? Может, я хотел реалистичную.
Если ты хотел реалистичную, то хули ты жалуешься, что персонаж плутают без проводника?
Анон, я ничего не могу поделать, ты тупой до ужаса. С тобой просто неинтересно разговаривать. Ты или тупишь, или гиперболизируешь. Это очень скучно, прости. Давай закончим этот унылый срач.

17 окт, 23:39 593 1300041

>>1300035
>минотавр предвидит издали
Он не предвидит. Господи, ты же вроде понял что такое контекст, нет?
>минотавры все должны быть сговорчивыми добряками?
Зачем ты опять несешь хуйню про добряков?
>Скорее всего, если игра не про страну минотавров, то минотавр вероятнее всего встретится всего один раз за игру. Поэтому он должен быть максимально каноничным и соответствовать духу того, как описаны минотавры во флаффе книги и всяких мифах. Если их много - да, 1% мог бы захотеть договориться, 1% спать, а так - это банально некрасиво.
Анон, почему ты косный?
>укладываешь его спать, вместо того, чтобы он согласно тексту шатался по лабиринту.
Минотавр - живое существо. Он просто не может не спать.
>Танк не может уже стоять и принимать удары, всем надо бегать так, чтобы не оказаться под ударом с разбега.
После первого же удара с разбегу минотавр будет ловить оппорту при попытке отойти. А если ему пофиг на оппорту, то он делает 44 футов в мув, так что шансов не попасть под атаку с разбегу почти нет.
>Зато не подыгрывание снежинкам.
Анон, ты буквально не даешь персонажам совершить действия, на которые у них полное право по механу, возможно ты не даешь игрокам совершать такие действия. Но говоришь что не учитывать гоблинов-разведчиков из другого энкаунтера - васянство. Ты не умеешь в логику и постоянство. Ты унылый рельсовик с охуенным самомнением, который считает что его сюжеты чего-то стоят. Это не так. Твои сюжеты - говно, смирись с этим.
>Даже не знаю, с чего ты решил, что я о себе.
Ты отстаиваешь эту точку зрения, следовательно считаешь ее верной.
> если игроки просто говорят - ну и хуй с ней, мы просто разворачиваемся и идем в другой город
Если игроки так делают - значит у вас с ними дохуя разные взгляды на то, во что вы сейчас играете.
>Неправильный шотландский выбор.
И снова феерия онанизма.
>С чего ты взял, что 100 развилок - это не то, что мне было надо? Может, я хотел реалистичную.
Если ты хотел реалистичную, то хули ты жалуешься, что персонаж плутают без проводника?
Анон, я ничего не могу поделать, ты тупой до ужаса. С тобой просто неинтересно разговаривать. Ты или тупишь, или гиперболизируешь. Это очень скучно, прости. Давай закончим этот унылый срач.

Показать весь текст

18 окт, 21:47 594 1300176

>>1299643
Давайте обкашляем стоит ли приминять термин "insert_word" в ГУРПС?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 июля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion