М.Двач / Настольные игры

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 июля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

9 Кб, 247x204
75 медвесычей ненависти 12 ноя, 20:49 1303551 В конец треда | Веб

Заебали системосрачить, тащите пасты

Архив:

01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. https://arhivach.org/thread/272246/
47. >>1261686 (OP) (OP) (OP) (OP)
48. >>1263044 (OP) (OP) (OP) (OP)
49. >>1264588 (OP) (OP) (OP) (OP)
50. >>1265612 (OP) (OP) (OP) (OP)
51. >>1269223 (OP) (OP) (OP) (OP)
52. >>1270179 (OP) (OP) (OP) (OP)
53. >>1271533 (OP) (OP) (OP) (OP)
54. >>1273106 (OP) (OP) (OP) (OP)
55. >>1274243 (OP) (OP) (OP) (OP)
56. >>1275451 (OP) (OP) (OP) (OP)
57. >>1276586 (OP) (OP) (OP) (OP)
58. >>1277633 (OP) (OP) (OP) (OP)
59. >>1279292 (OP) (OP) (OP) (OP)
60. >>1280746 (OP) (OP) (OP) (OP)
61. >>1281713 (OP) (OP) (OP) (OP)
62. >>1283095 (OP) (OP) (OP) (OP)
63. >>1284227 (OP) (OP) (OP) (OP)
64. >>1285496 (OP) (OP) (OP) (OP)
65. >>1287430 (OP) (OP) (OP) (OP)
66. >>1289013 (OP) (OP) (OP) (OP)
67. >>1290544 (OP) (OP) (OP) (OP)
68. >>1292978 (OP) (OP) (OP) (OP)
69. >>1295643 (OP) (OP) (OP) (OP)
70. >>1297311 (OP) (OP) (OP) (OP)
71. >>1298576 (OP) (OP) (OP) (OP)
72. >>1299661 (OP) (OP) (OP) (OP)
73. >>1301043 (OP) (OP) (OP) (OP)

Ответы355235563645

12 ноя, 20:51 2 1303552

>>1303551 (OP)
забыл 74
>>1302564 (OP)

12 ноя, 20:55 3 1303554

ОПу неприятно, что так быстро перекатились? Неужели анон в прошлом сказал все как есть?

Ответы3555

12 ноя, 21:03 4 1303555

>>1303554
Анон, я конечно мимокрокодил, и спор ваш проглядел по диагонали, но мнение имею.
У "анона в прошлом" очень резкая, но при этом невнятная и хаотичная манера доносить свою точку зрения, что крайне усложняет понимание его тезисов. Тезисы оппонентов, напротив, были вполне внятно и понятно написаны. Не берусь оценивать их соответствие реальности (я сюда за мемсами ролевыми прихожу, а не за условностями механа всяких заброшенных ролевых систем), но этого уже достаточно - с невнятными товарищими проще не вести разговор вовсе, чем опускаться до их уровня.

Ответы3557

12 ноя, 21:05 5 1303556

>>1303551 (OP)
Годный тред, матрасов нет.

12 ноя, 21:09 6 1303557

>>1303555
Трипл, ты серьезно? Анон выдвинул тезисы, сначала их пытались опровергнуть, потом заявили, что книгу он даже не открывал, после пошло прямое обвинение в неадекватности.
Если это "внятно и понятно", то я вообще не понимаю.

Ответы3558355935613570

12 ноя, 21:09 7 1303558

>>1303557
не семень

12 ноя, 21:11 8 1303559

>>1303557
> сначала их пытались опровергнуть
сложно спорить с человеком, который на скрин отвечает, что там нет слова "рельсы", потому аргумент - инвалид
Так что иди траллируй страдай хуйней в другом месте

Ответы3560

12 ноя, 21:13 9 1303560

>>1303559
impaling тут только один анон

12 ноя, 21:14 10 1303561

>>1303557
Без обид, но этим прекрасным вечером я не расположен к диспуту. Это было вполне необъективное личное мнение, сформированное за сорок секунд чтения ваших виршей. Мне просто показалось, что ты какой-то злой и невнятный, угу? А злых никто не любит.

Тащите пасты, а то у меня два игрочка загрипповало а третий от армии отбивается. Что трагично и вызывает ломку.

12 ноя, 22:16 11 1303563

Признавайтесь, Мыколы, кто.

РУСЬ АНИМЕШНАЯ

В центре мироздания, ибо то ограничивается этим модулем, лежит Русь, а которой причудливо смешалась старорусская культура и аниме. Русь назделена на множество мелких и крупных царств да княжеств. Среди них есть такие уникальные явления как Тридевятое Царство или Земли Кощея.

То ли на юге, то ли на юго-востоке лежат степи то ли половцев, то ли многолов, то ли просто печенегов. На Руси всех их степняками кличут. Они вроде как имеют какую-то общую власть, но относительно Руси важны только ближайшие ханы, которые служат, естественно, Кащею и устраивают набеги.

Далеко на юге за морем лежит древняя Византия, откуда на Русь хлынула вера их, что с традиционными анимешными традициями русскими в контакт вступила.

На западе страны католические да ордена всякие нехорошие, постояннотнатземли русские покушающиеся.

Русь Анимешная

В технологическом плане Русь соответствует своему древнему прототипу. То есть используется ручной труд, обрабатывается железо, крестьяне пашут поля. Порох известен только в Китае и до руси может дойти разве что как привезённый издалека фейрверк.

На полях совмещаются вещи вроде пшеницы или ржи с рисом и тому подобным. Америка не открыта, но ведьмы на ступах давно завезли картошку, помидоры, табак и тому подобное.

В архитектуре смешиваются восточные и славянские мотивы. Но с учётом климата. Бумажные домики первый ветерок сорвёт.

Можно встретить богатырей-самураев с катанами. Даи бояре не против носить большие мехове шапки с кимано.

Отдельно стоит упомянуть обращения и имена. Сами имена традиционно русские, но используются японские суффиксы. Например, нормально говорить Василиса Премудрая и Василиса-тян. Или джае Василиса Премудрая-тян.

Тридевятое Царство Тридесятое Государство

Столицей этой страны, из которой начинает свои приключения Бака-Иван, являтся Стольный Град. Это что-то вроде такого.

Скрыть содержимое

Правит страной Царь Батюшка. При нём есть бояре в кимано и дружина богатырей-самураев.

Климат в Тридевятом умеренный, среднерусской полосе соответствующий.

Кроме столицы имеется много городов и деревень, названия которым будут даваться по игровой необходимости.

12 ноя, 22:16 11 1303563

Признавайтесь, Мыколы, кто.

РУСЬ АНИМЕШНАЯ

В центре мироздания, ибо то ограничивается этим модулем, лежит Русь, а которой причудливо смешалась старорусская культура и аниме. Русь назделена на множество мелких и крупных царств да княжеств. Среди них есть такие уникальные явления как Тридевятое Царство или Земли Кощея.

То ли на юге, то ли на юго-востоке лежат степи то ли половцев, то ли многолов, то ли просто печенегов. На Руси всех их степняками кличут. Они вроде как имеют какую-то общую власть, но относительно Руси важны только ближайшие ханы, которые служат, естественно, Кащею и устраивают набеги.

Далеко на юге за морем лежит древняя Византия, откуда на Русь хлынула вера их, что с традиционными анимешными традициями русскими в контакт вступила.

На западе страны католические да ордена всякие нехорошие, постояннотнатземли русские покушающиеся.

Русь Анимешная

В технологическом плане Русь соответствует своему древнему прототипу. То есть используется ручной труд, обрабатывается железо, крестьяне пашут поля. Порох известен только в Китае и до руси может дойти разве что как привезённый издалека фейрверк.

На полях совмещаются вещи вроде пшеницы или ржи с рисом и тому подобным. Америка не открыта, но ведьмы на ступах давно завезли картошку, помидоры, табак и тому подобное.

В архитектуре смешиваются восточные и славянские мотивы. Но с учётом климата. Бумажные домики первый ветерок сорвёт.

Можно встретить богатырей-самураев с катанами. Даи бояре не против носить большие мехове шапки с кимано.

Отдельно стоит упомянуть обращения и имена. Сами имена традиционно русские, но используются японские суффиксы. Например, нормально говорить Василиса Премудрая и Василиса-тян. Или джае Василиса Премудрая-тян.

Тридевятое Царство Тридесятое Государство

Столицей этой страны, из которой начинает свои приключения Бака-Иван, являтся Стольный Град. Это что-то вроде такого.

Скрыть содержимое

Правит страной Царь Батюшка. При нём есть бояре в кимано и дружина богатырей-самураев.

Климат в Тридевятом умеренный, среднерусской полосе соответствующий.

Кроме столицы имеется много городов и деревень, названия которым будут даваться по игровой необходимости.

Показать весь текст
Ответы3565357136133628

12 ноя, 22:19 12 1303564

208 Кб, 1333x721178 Кб, 1111x674216 Кб, 1111x980

Арты до кучи

Ответы35654101

346 Кб, 876x596
12 ноя, 22:28 13 1303565

>>1303563
>>1303564
Арты Флика. https://flick-the-thief.livejournal.com/
А текст не знаю. И вообще Мыкола же не любит анимЭ

Ответы35764101

12 ноя, 23:04 14 1303567

Мерзость. Делали анимешники, а стыдно мне.

Ответы3569

12 ноя, 23:11 15 1303569

>>1303567
Первый Мыкола пошел.

12 ноя, 23:16 16 1303570

>>1303557
>Анон выдвинул тезисы
Которые состояли из вкусовщины, шизофрении и ошибок.
>сначала их пытались опровергнуть
И успешно это сделали, аж скринами из рулбука.
>потом заявили, что книгу он даже не открывал
Что, очевидно, самый вероятный вариант. Почему иначе анон совершал таки жуткие фактические ошибки?
>после пошло прямое обвинение в неадекватности
Как ещё назвать человека, который цитату из рулбука, а после того как ему ее предоставили начинает какие-то шизоидные манёвры?
>Если это "внятно и понятно", то я вообще не понимаю.
Это заметно, что ничего не понимаешь.

Ответы3657

12 ноя, 23:20 17 1303571

>>1303563
Довольно странный, эм, сеттинг. Не очень понимаю что он получает от этой аниме-стилистики, бездумно и неаккуратно засунутой в славянику.
А это кто-то хочет такое водить?

Ответы35743579

12 ноя, 23:26 18 1303572

Коротенько.
Я тот мастер с орком-файтером-алкашом в партии. Ситуация с ним разрешилась сама собой (для меня), с парнишей поговорили игроки и видимо прописали леща. Игрочок отыграл что орк спился и накатал нового перса. Теперь он монк практикующий ПЬЯНЫЙ СТИЛЬ. Но ведёт себя прилично. Таким образом у меня есть совет для вас. Если у вас проблема, ничего не делайте возможно всё само пройдёт.

Ответы3573357935973624

12 ноя, 23:29 19 1303573

>>1303572
> Если у вас проблема, ничего не делайте возможно всё само пройдёт.
Вся жизнь проходит под этим лозунгом.
Норм тема, отвечаю.

12 ноя, 23:32 20 1303574

>>1303571
Это ты, бгачер, хочешь или не хочешь. А там десяток людей играет.

Ответы3575

12 ноя, 23:42 21 1303575

>>1303574
Интригующе. А ссылка на это интересное местечко у тебя не завалялась?

Ответы3578

176 Кб, 950x1000
12 ноя, 23:44 22 1303576

>>1303565
Погоди ка секунду. Вот этого Флика?

Ответы35894101

12 ноя, 23:49 23 1303578

>>1303575
http://dungeonmaster.ru/ModuleInfo.aspx?module=7165

Ответы3620

13 ноя, 00:01 24 1303579

>>1303572
>у меня есть совет для вас
Из описанной тобой ситуации можно сделать ещё много выводов, в том числе и следующий. Если у вас есть проблема — дайте ей леща и она разрешится.
>>1303571
>Не очень понимаю что он получает
Полагаешь, этот упомянутый тобой ОН понимает, что он получает от смеси славяники с сёнёном?

Ответы35943620

13 ноя, 00:01 25 1303580

>Risus
С чем едят?

Ответы3587

13 ноя, 00:28 26 1303587

>>1303580
С дичайшими спиралями смерти.

13 ноя, 00:31 27 1303589

>>1303576
Да

13 ноя, 01:08 28 1303594

>>1303579
Главное чтоб проблема разрешалась.

13 ноя, 02:01 29 1303597

>>1303572
Затравили, ничего нового. Вообще читал пост и как будто Левиафана посмотрел.

Ответы3598

13 ноя, 02:30 30 1303598

>>1303597
Конечно. Таких травить нужно, необходимо и желательно.

Ответы3600

13 ноя, 02:41 31 1303600

>>1303598
>таких
И прально. Ишь что захотел, на игру приперся с распространенным архетипом, идущим первым в рулбуке.

Ответы36013618

13 ноя, 02:45 32 1303601

>>1303600
> приперся с распространенным архетипом, идущим первым в рулбуке.
Вот и я говорю - травить и только травить.

13 ноя, 08:35 33 1303613

>>1303563
Напомнило мой собственный бугурт от Арканума. Вместо того, чтобы органично совместить стимпанк с фэнтези (уж что может быть проще), просто хлопнули их рядом. И типа у нас поезда и дварфы в доспехах с топорами и револьверы и эльфы с луками. Вот то же самое получилось в результате.

Ответы36153617

13 ноя, 09:42 34 1303615

>>1303613
>И типа у нас поезда и дварфы в доспехах с топорами и револьверы и эльфы с луками.
Не, ну справедливости ради, у нас все колониальное общество такое было.

13 ноя, 10:26 35 1303617

>>1303613
да там какбэ такой исторический момент, когда эти револьверы и поезда только только появились, и не все успели к этому адаптироваться. Ну у эльфов еще их высокомерие по отношению к губителям природы, а дварфы супер консервативны, и только прогрессивное человечество первее всех пожинает плоды прогресса

13 ноя, 10:28 36 1303618

>>1303600
> идущим первым в рулбуке
А ви таки не подскажете, где это в первом рулбуке был архетип бухого была, которое лапает баб и срет нанимателю на стол? Желательно прям ссылочку на страничку из рулбука.

Ответы3619

13 ноя, 10:33 37 1303619

>>1303618
Тордек, Тордек, парень работящий!

Ответы3621

13 ноя, 10:36 38 1303620

>>1303578
Спасибо. Кстати, если посмотреть в профиль ведущего, то можно заметить что он вообще любитель странного. Не проверял прям все, но все его игры, в которые я заглянул, содержат тег "треш".
>>1303579
Ну он же как-то себе это представлял и решил что это лучше просто славяники или просто аниме. Хотя я уже в этом не уверен.

13 ноя, 10:37 39 1303621

>>1303619
Таки ссылочку пжлст прям на
> лапает баб и срет нанимателю на стол

174 Кб, 293x394
13 ноя, 11:17 40 1303624

>>1303572
бротишь это не ситуация сама собой разрешилась. это кто-то разрешил ее за тебя. и это не то чтобы классная вещь на которую стоит уповать

13 ноя, 12:27 41 1303628

>>1303563
А где аниме-то? Выглядит как нынешние мультфильмы про богатырей.

574 Кб, 680x413
13 ноя, 14:08 42 1303639

антуаны скажите мне - это я омич-наркоман или у вас тоже не сложилось в голове законченной картинки после прочтения нуменеры? просто отдельно все довольно забавно а вот представить как этот сеттинг выглядит в целом как-то нее вышло

Ответы3640

13 ноя, 14:17 43 1303640

>>1303639
А какая может быть законченная картинка в магическом постапокалипсисе? Вокруг вороха разного рандомного арканного хлама и мутантов, который все, кроме персонажей игроков, инстинктивно избегают.

Ответы3641

13 ноя, 14:19 44 1303641

>>1303640
так этож пост-постапокалипсис - в том и беда. там тип уже какое-то приличное время стоят местные королевства. у них уже там какие-то политические системы сложились.

Ответы3642

13 ноя, 14:23 45 1303642

>>1303641
Так они ещё только с горем пополам из медного века в бронзовый перешли, какие там королевства.

Ответы3643

689 Кб, 635x518
13 ноя, 14:34 46 1303643

>>1303642
в стедфасте. обычные такие королевства. фентезийные. с королями и королевами

Ответы3644

13 ноя, 15:11 47 1303644

>>1303643
Всратый сеттинг какой-то.

Ответы3646

13 ноя, 15:12 48 1303645

>>1303551 (OP)
>(OP) (OP) (OP) (OP)
Ленивые черви-пидоры.

Ответы3648

13 ноя, 15:17 49 1303646

>>1303644
da. в смысле так-то всратость - его фишка. беда в том что когда у тебя каждая подворотня всратая и необычная - то все перестает быть необычным и интересным а становится просто всратым

13 ноя, 15:21 50 1303647

вот например в наварене растет такая вот охуенная штука
>Biosynth Grove:
>Fifteen miles (24 km) west of Bodrov grows a small grove of transparent trees made of living synth.
и я не понимаю почему ее еще не разводят по всей местной ойкумене например

Ответы3649

13 ноя, 15:26 51 1303648

>>1303645
>>(OP) (OP) (OP) (OP)
(OPPA GANGNAM STYLE)

13 ноя, 15:28 52 1303649

>>1303647
>искать смысл в фентези высере автора дынды
А ты хорош.

Ответы3651

13 ноя, 15:30 53 1303650

Такое обычно бывает, когда сеттинг придумывают с чёткой идеей ("фентезийный бронзовый век"), а потом не получается сдержаться и добавить туда "фентезийную Японию периода Сэнгоку" и т.п.

Ответы3651

536 Кб, 544x354
13 ноя, 15:31 54 1303651

>>1303650
ну вот пикрил не очень тянет на бронзовый век как по мне
>>1303649
ну епту не начинай. ёбберон же неплох и вообще

Ответы36523658

13 ноя, 15:39 55 1303652

>>1303651
Эберрон писал начитанный библиотекарь, а нуменеру - геймдизайнер трешки.

Ответы3654

13 ноя, 15:57 56 1303654

1,7 Мб, 1056x1034681 Кб, 697x728

>>1303652
ну хз. кук вроде тож не пальцем деланый. а куды бейкер пропал вообще? зашел к нему на сайтик - а он что-то пилит для феникса: дауна-командира. а я о такой игрухе ни сном ни духом.
а так бейкер нящно выглядит. еслиб такие на конвентах у нас были - я б может и выползал бы туда из берлоги

13 ноя, 16:35 57 1303657

>>1303570
>Которые состояли из вкусовщины, шизофрении и ошибок.
Так это я убивал третье лицо и говорил, что только выиграли? Я не замечаю, что у вас нет сеттинга, поэтому и все конфликты "личные", и даже так мастер может легкой рукой позадавать правильных вопросов, ага?
>И успешно это сделали, аж скринами из рулбука.
Я что-то пропустил.
>Что, очевидно, самый вероятный вариант. Почему иначе анон совершал таки жуткие фактические ошибки?
А вот это помню. Да признания того, что книга таки открывалась никаких скринов не было.

Ответы36593660

13 ноя, 16:37 58 1303658

>>1303651
Пикрил вообще строили с аэрогеоразведкой по проекту советского НИИ судя по планировке.

Ответы3661

13 ноя, 16:43 59 1303659

>>1303657
> убивал третье лицо
Вкусовщина. Это - фишка системы. Не нравится - не играй или хоумруль.
> у вас нет сеттинга
Ошибка. Сеттинг есть, он размечен широкими мазками, детали добавляются на игре. И это, опять же, фишка системы, идущая вкупе с полным запретом на рельсы.
>мастер может легкой рукой позадавать правильных вопросов
Шизофрения. Если мастер мудак - никакая система от этого не спасет.
>Я что-то пропустил.
Так это не ты там в своем разборе топил за рельсовость PbtA?
> признания того, что книга таки открывалась никаких скринов не было
И опять какая-то шизофрения. Анон, прими таблеточки и успокойся.

Ответы3662

50 Кб, 600x583
13 ноя, 16:45 60 1303660

>>1303657
>Я не замечаю, что у вас нет сеттинга, поэтому и все конфликты "личные", и даже так мастер может легкой рукой позадавать правильных вопросов, ага?

Я перечитал это предложение шесть раз, но так ничего и не понял. Приглашаю криптографов и лингвистов в тред.

Ответы3668

13 ноя, 16:54 61 1303661

>>1303658
ну уровень городского планирования однозначно не средневековый. да и город в несколько миль длиной как-то не очень бронзововековой. троя вон всего в 200тыс м2 была

13 ноя, 17:05 62 1303662

>>1303659
>Вкусовщина. Это - фишка системы.
Быть плохим -- фишка. Учту.
>Не нравится - не играй или хоумруль.
Да ну.
>Ошибка. Сеттинг есть, он размечен широкими мазками, детали добавляются на игре. И это, опять же, фишка системы, идущая вкупе с полным запретом на рельсы.
Они такие широкие, что заняли все полотно, да и цвет мазков белый, как и само полотно. Если так в вашей шизофрении так работает, то у меня плохие для вас новости. Нет у вас сеттинга, а ваш "запрет на рельсы" делает их укладку еще проще. Вам уже поясняли, но вы снова продолжаете.
>Если мастер мудак
Если мастер мудак, то он все равно не сможет так повлиять на персонажа, ибо персонаж принадлежит игроку.

Ответы366336693671

38 Кб, 472x405
13 ноя, 17:20 63 1303663

>>1303662
>Быть плохим
Анон, это, типа, просто твое мнение. И, надо заметить, ты тут в меньшинстве. Пожалуйста, не выдавай свои вкусовые предпочтения за истину в последней инстанции.
>Они такие широкие, что заняли все полотно, да и цвет мазков белый, как и само полотно
И снова ошибка. Ты не читал книжку и не знаешь о чем игра.
>"запрет на рельсы" делает их укладку еще проще
Пожимаю руку и указываю на дверь. Если ты хочешь спорить с рулбуком и доказывать ему что он не прав - удачи. Мне это не интересно.
>он все равно не сможет так повлиять на персонажа, ибо персонаж принадлежит игроку
Может. Очень легко может. Или мы не в одних и тех же тредах сидели и историй про оскопленных воинов без больших пальцев и изнасилованных эльфиек ренйнджеров ты не читал?

Ответы36653666

13 ноя, 17:29 64 1303665

>>1303663
>изнасилованных эльфиек ренйнджеров ты не читал
Не читал. Можно подробнее с этого момента?

Ответы3667

13 ноя, 17:29 65 1303666

>>1303663
>ты тут в меньшинстве
Ты думаешь, что ваш прогрессивный тут любят? Ты спутал м Имкой.
>Ты не читал книжку и не знаешь о чем игра.
Номинально про постапокалипсис. Реально про рельсы.
>Если ты хочешь спорить с рулбуком и доказывать ему что он не прав - удачи. Мне это не интересно.
Я тут поясняю почему ваш прогрессивный говно.
>Может. Очень легко может. Или мы не в одних и тех же тредах сидели и историй про оскопленных воинов без больших пальцев и изнасилованных эльфиек ренйнджеров ты не читал?
Демагогия. Ты бы еще привел примеры с нанесением урона.

Ответы36703674

13 ноя, 17:32 66 1303667

>>1303665
Б-же(Слаанешь), да это же какой-то древний бугурт тредов еще из 30х. Если кортко - парень сгенерил себе няшную рейнджера-эльфийку, а потом их взяли в плен орки, ее долго насиловали и отрубили то ли руку, то ли пальцы, а потом пришел добрый дух, восстановил руку и помог бежать. Игрок, насколько я помню, катарсиса не оценил и с игры ушел.

13 ноя, 17:34 67 1303668

>>1303660
Крипограф лигвист в тредю.
Я не замечаю - сарказм, подменить на я замечаю, потом инвертировать смысл всего предложения.

13 ноя, 17:36 68 1303669

>>1303662
>Быть плохим
Но ведь это третье лицо - плохо, а первое - хорошо.
>Они такие широкие, что заняли все полотно, да и цвет мазков белый, как и само полотно.
Открывай буклеты и читай. Вихрь есть. Секс есть. Бинт хлеб х4 есть. Звездолет нет. Магия файрболла нет. Что еще нужно для определения сеттинга?

Ответы36723673

13 ноя, 17:36 69 1303670

>>1303666
>Ты думаешь, что ваш прогрессивный тут любят? Ты спутал м Имкой.
Я думаю что тут, как, впрочем, и везде, не любят товарищей с заоблачным ЧСВ и мнением что только они играют правильно.
>Номинально про постапокалипсис. Реально про рельсы.
Ну я и говорю - не читал ты книжки. Тебе Рабинович напел и сказал что надо ее нелюбить. Зачем ты тут продолжаешь - не знаю.
>Демагогия. Ты бы еще привел примеры с нанесением урона.
Интересные у тебя границы влияния на персонажа.

Ответы3673

13 ноя, 17:37 70 1303671

>>1303662
>персонаж принадлежит игроку.
Пруфы?

13 ноя, 17:39 71 1303672

>>1303669
Ему, видимо, нужна отдельная книжка с надписью "Сеттинг". Ведь в пыхе того же днд, например, сеттинга тоже нет. А вот PbtA-хаки с вшитым сеттингом, что характерно, есть.

13 ноя, 17:41 72 1303673

>>1303669
>третье лицо - плохо, а первое - хорошо
прошу запомнить
>Что еще нужно для определения сеттинга?
М-да. Мне тебя жаль.
>>1303670
>не любят товарищей с заоблачным ЧСВ и мнением что только они играют правильно
>третье лицо - плохо, а первое - хорошо
Связь сам найдешь?
>Ну я и говорю - не читал ты книжки. Тебе Рабинович напел и сказал что надо ее нелюбить. Зачем ты тут продолжаешь - не знаю.
Таки Еврейский заговор? Таки пересидел на форче?

Ответы36753676

13 ноя, 17:42 73 1303674

>>1303666
>Реально про рельсы.
Я тебе еще в прошлом треде пояснил, что если у тебя мастер-джинн задает вопросы в духе "почему ты перестала пить коньяк по утрам", то отвечать надо тоже в стиле разговора с джинном, к системе это не имеет отношения. И да, рулбук не запрещает перебивать мастера, когда он спросит следующего игрока про то же самое.

13 ноя, 17:49 74 1303675

>>1303673
>прошу запомнить
Запоминай, давно пора. Ты вообще в ролевые игры играл когда-нибудь?
Вот тебе пример для даунов из дынды
Tordek: Fortunately, the torchlight won’t spoil my darkvision — that’ll help us navigate in the dark down there.
Видишь, даже сраный игрок Тордеком говорит от первого лица. Или ты думаешь, что это у игрока факел и темновидение?
>М-да. Мне тебя жаль.
Мне тоже себя жаль, за то что я общаюсь тут с дегенератами. Впрочем, а в чем твой аргумент то заключается? Мне тоже тебя жаль, потому что у тебя от третьего лица так же художественно, как и от первого. Еще небось хочешь просто кинуть кубик, чтобы убедить кого-то.

Ответы3678

13 ноя, 17:49 75 1303676

>>1303673
Класс, уже и "мне вас жаль" в ход пошло. Анон, тебе просто нечего ответить по существу.
>Связь сам найдешь?
Конечно, категоричным заявлениям - категоричные ответы.
>Таки Еврейский заговор? Таки пересидел на форче?
Так и запишем - поциэнт никогда не слышал "Рабинович напел" и везде пытается увидеть какой-то глубинный смысл.

Ответы3678

13 ноя, 17:54 76 1303678

>>1303675
Я запрещал ваше первое лицо? Нет.
Вы топили за запрет третьего? Да.
Ты понял?
>Мне тоже себя жаль, за то что я общаюсь тут с дегенератами. Впрочем, а в чем твой аргумент то заключается? Мне тоже тебя жаль, потому что у тебя от третьего лица так же художественно, как и от первого. Еще небось хочешь просто кинуть кубик, чтобы убедить кого-то.
Мне жаль, что у вас такое понимание сеттинга. Хотя, думаю ты специально чтобы отстоясть АВешку.
>>1303676
Я уж все ответил и все рассказал, а вы продолжаете копротивление.

Ответы367936803681

13 ноя, 18:02 77 1303679

>>1303678
>Ты понял?
Да, понял - ты шизик. Ты берешь игру, смотришь на ее фишку и орешь что тебе что-то "навязывают". Никто тебя в нее играть не заставляет, игра однозначно говорит как в нее предполагается играть. Но тебя все равно триггерит. Мерзкие людишки, да как они смеют предполагать что в их игры надо играть не так, как тебе нравится?!
>у вас такое понимание сеттинга.
Давай тащи свое определение, раз оно у тебя отличается.
>Я уж все ответил и все рассказал
Ты произнес кучу слабосвязанной чуши и подаешь это все так, словно сказал что-то неопровержимое. Я тебя расстрою - это не так.

Ответы3683

13 ноя, 18:03 78 1303680

>>1303678
Я запрещал сеттинг широкими мазками? Нет.
Ты топил за такой запрет? Да.
Ты понял?

Ответы3683

13 ноя, 18:04 79 1303681

>>1303678
>Я уж все ответил и все рассказал, а вы продолжаете копротивление.
Анон, я бы тоже хотел выигрывать все споры, сказав что-то и заткнув уши на все ответы.
Про тордека аргумент ты почему проигнорировал?

Ответы3683

13 ноя, 18:13 80 1303683

>>1303679
Беру игру, говорю как есть. Набегают фанчики и начинают втирать о прогрессивности и необходимости всем тащить от туда механ. Конечно вы не навязываете, только имку засирали, как с савагой, а теперь и с оср.
>третье лицо - плохо, а первое - хорошо
>Мерзкие людишки, да как они смеют предполагать что в их игры надо играть не так, как тебе нравится
Собственно.
>>1303680
>Мы подменяем сеттинг, где есть много месть его отсутствием.
>>1303681
Я запрещал ваше первое лицо? Нет.
Вы топили за запрет третьего? Да.
Вот видишь или еще раз не понял?

Ответы368436873695

13 ноя, 18:16 81 1303684

>>1303683
>Вот видишь или еще раз не понял?
Нет, не вижу. Тордек говорит в рулбуке только от первого лица. Где ты видишь тут разрешение говорить от третьего?
Теперь. Кто запрещает? Тебе никто не запрещает ни переходить на красный, не обмазываться говном. Просто объясняют последствия. В вэ есть императивная инструкция - говори от первого лица, иначе ролеплей будет хуже. Где ты тут видишь запрет? Точно так же в дынде есть императивная инструкция - на урон кидай 2d6, а не 100d100, иначе баланс пойдет по пизде. Доходит?

Ответы3685

13 ноя, 18:18 82 1303685

>>1303684
>Принципы не принципы

Ответы3686

13 ноя, 18:19 83 1303686

>>1303685
Чего_бля.жпг?

Ответы3688

13 ноя, 18:19 84 1303687

>>1303683
>Беру игру, говорю как есть
Нет, я уже сказал что ты говоришь - ты говоришь вкусовщину, ошибки и просто чушь.
> прогрессивности и необходимости всем тащить от туда механ
И тут ты такой ссылаешься на наши слова.
>Конечно вы не навязываете, только имку засирали, как с савагой, а теперь и с оср.
Это мило что ты объединил всех людей, которые когда-то видимо продемонстрировали тебе, какой ты неадекват, в некоего одного гротескного противника, но это далеко от реальности. Как, впрочем, и все твои утверждения.
>Собственно.
А я просто напомню тебе, что ты называл принцип отыгрыш от первого лица чем-то плохим и ставил это в недостаток системе.
И ты это, давай, тащи сюда свое определение сеттинга.

13 ноя, 18:21 85 1303688

>>1303686
Возможно, нам стоит дать ему медаль "Подебитель спора" и больше не отвечать на его безумные посты. В конце-концов, чем бы дитя не тешилось, лишь бы тред не засирало.

Ответы3693

13 ноя, 18:26 86 1303690

Итак. Итог:
1. Мои аргументы не аргументы
2. Книжные принципы не принципы
3. Прочесть книгу и не согласиться с ней невозможно(иначе от чего столько утверждения, что я не читал книгу)
4. Третье лицо - плохо, а первое - хорошо. А еще не любят товарищей с заоблачным ЧСВ и мнением что только они играют правильно
Вывод: AW продолжают сидеть в манямирке. А я уже устал.

Ответы3692

72 Кб, 630x300
13 ноя, 18:28 87 1303692

>>1303690
Молодец. Все именно так. Держи медальку.

13 ноя, 18:30 88 1303693

123 Кб, 214x2396,4 Мб, 3500x874

>>1303688
Я просто вспоминаю, каким я был раньше, и общаюсь с ним, вдруг это его единственная отдушина в жизни. Так то чтобы компенсировать происходящую тут тупость, я скачал олдскульную приятную книжечку и почитываю в другом окне. Прям душевно и тепло так, сразу вспоминаются старые фильмы, и рождаются идеи для вождения простых ламповых приключений.

Ответы3696

13 ноя, 18:37 89 1303695

>>1303683
>Беру игру, говорю как есть. Набегают фанчики и начинают втирать о прогрессивности и необходимости всем тащить от туда механ. Конечно вы не навязываете, только имку засирали, как с савагой, а теперь и с оср.
Вот это правдоруб! Совесть отечество. Прямо как у Чехова.
Канифолев рванулся с места и, покачиваясь, побежал... Когда приятели протянули за ним руки, чтобы удержать его за фалды, он был уже далеко. А когда они надумали побежать за ним и удержать его, он стоял уже перед столом, за которым сидело начальство, и говорил:
— Я, ваше —ство, ворвался к вам в дом без доклада, но всё это я как честный человек, а потому извините... Я, ваше —ство, выпивши, это верно, — говорил он, — но я в памяти-с! Что у трезвого на душе, то у пьяного на языке, и я вам всю сущую правду выскажу! Да-с, ваше —ство! Довольно терпеть! Почему, например, у нас в канцелярии полы давно не крашены? Зачем вы дозволяете бухгалтеру спать до одиннадцати часов? Отчего вы Митяеву позволяете брать на дом газеты из присутствия, а другим не позволяете? Всё одно мне погибать, и я вам всю сущую...
И эту сущую правду говорил Канифолев с дрожью в голосе, со слезами на глазах, стуча кулаком по груди.
Начальство смотрело на него, выпуча глаза, и не понимало, в чем дело.

13 ноя, 18:39 90 1303696

>>1303693
Собака шедевральна. А ты, кстати, вообще можешь порекомендовать что-нибудь из такого олдскула? Желательно, правда, чтобы не совсем без социалки, если можно.

Ответы3703

13 ноя, 18:42 91 1303697

Даже после т.н. ухода продолжаете, только в попытках очернить меня. Браво.

Ответы3699

13 ноя, 18:44 92 1303699

>>1303697
Тебе было так похуй, что ты полтора треда бежал за нами, чтобы об этом сообщить?

Ответы3701

13 ноя, 18:47 93 1303700

Какое мощное у вас тут буйство шизика

Ответы3702

13 ноя, 18:48 94 1303701

>>1303699
Я устал, но ради тебя. Ты дегенерат, до итога мы активно спорили в этом треде, никто ни за кем не бегал.

Ответы3704

13 ноя, 18:49 95 1303702

>>1303700
раньше было лучше лол. раньше тут обретался зеленый который умел троллить. эх он такие банальные темы в срачи на тыщу пстов разводил! но потом его то ли забанили то ли надоело и остались только шизики

Ответы37053708

13 ноя, 18:55 96 1303703

>>1303696
У меня есть только список сорт оф бест АДнД модулей, которые я мечтаю когда-нибудь провести, могу поделиться. А более старые я сейчас только начинаю листать.

Ответы3713

13 ноя, 18:56 97 1303704

>>1303701
>до итога
Это когда ты сказал, что наши аргументы - это не аргументы, а ты подебил?
>Даже после т.н. ухода продолжаете
Какого ухода? Я никуда не уходил нопремер.

Ответы3706

13 ноя, 18:56 98 1303705

>>1303702
Можно пару примеров?

Ответы3707

13 ноя, 18:57 99 1303706

>>1303704
>ты сказал, что наши аргументы - это не аргументы
Р Е В Е Р С

Е

В

Е

Р

С

Ответы3709

13 ноя, 18:59 100 1303707

>>1303705
чет про паладинов было разведено натурально полтора-два треда. еще было про нейросети с бетльгейзы но я уже не помню о чем там срались - что-то про подготовку к играм было кажись. бул еще какой-то сорт-оф-ебанутый срач про социальный договор. а вот после него все врубились в сжв и пролились массовые баны. а потом чет тролль затих

13 ноя, 18:59 101 1303708

>>1303702
>только шизики
плюс адекватные мастера, у которых игроки не тупят, сюжеты идут, член стоит, а проблемы решаются спокойной беседой. Вот только они ничего здесь не пишут.

Хотел выложить пару бугуртов, но понял, что для того чтобы они были хоть сколько-либо интересными и не походили на нытье, нужно их утрировать раз в эннадцать. О темпора, о морес.

Ответы37103711

13 ноя, 19:00 102 1303709

>>1303706
Да, твой реверс, т.к. я первый сказал, что ты называешь наши аргументы не аргументами еще в прошлом треде.

13 ноя, 19:02 103 1303710

>>1303708
>плюс адекватные мастера, у которых игроки не тупят, сюжеты идут, член стоит, а проблемы решаются спокойной беседой.
Проорал с этого фантазера.

13 ноя, 19:02 104 1303711

>>1303708
да ты шутишь. тут сарказм не различают - за чистую и неадекватную монету принимают. хочешь тут всех подорвать ультрированием? хоть один выложи прост так. ты только отвечай. а то бугуртящим (you) на блюдечке подносят а они не отвечают - потому и затихает все быстро

Ответы3712

13 ноя, 19:08 105 1303712

>>1303711
По моим наблюдениям, стены бугурт отчетов с игр зачастую остаются вообще без ответов, а толстые набросы собирают чатики на 2 треда.

Ответы3716

13 ноя, 19:08 106 1303713

>>1303703
> сорт оф бест АДнД модулей
Это, часом, не тот, который Циркумфлекс выкладывал? Я все на него поглядываю, но никак руки не дойдут почитать-поводить.
Из чего-то похожего на рекомендованное видел только Башню, которую прочел в момент хайпа. С одной стороны - напомнило наши первые игры. С другой - ну, как-то не знаю, даже стремно такое водить.

Ответы3714

13 ноя, 19:09 107 1303714

>>1303713
Нет, я собирал список по англоязычным форумам и реддитам.

Ответы3715

13 ноя, 19:12 108 1303715

>>1303714
Тогда давай, не откажусь. Спасибо, анон.

Ответы3717

176 Кб, 297x409
13 ноя, 19:17 109 1303716

>>1303712
>остаются вообще без ответов
там всегда пара ответов есть - так же как и с набросами. просто потом никто на эти ответы не отвечает и все переключаются на более громкую и аутичную нить

904 Кб, 1323x2018
13 ноя, 19:23 110 1303717

>>1303715
В общем как-то так. Кстати, часть из них уже есть под 5-ку, по идее.
Level Code Name
8-12 G1-G3 Giants
9-14 D1-D3 Drow
10-14 Q1 Queen of Demonweb
4-7 A1-A4 Slave Lords
8-12 S3 Expedition to Barrier Peaks
5-10 I3-I5 Desert of Desolation
1-3 B2 Keep on the Borderlands
5-10 S2 White Plume Mountain
6-10 S4 The Lost Caverns of Tsojcanth
5-7 C1 The Hidden Shrine of Tamoachan
5-10 WG4 The Forgotten Temple of Tharizdun
1-3 U1 The Sinister Secret of Saltmarsh
3-6 X2 Castle of Amber
3-7 X1 The Isle of Dread
1-3 B4 The Lost City
4-7 UK1 Beyond the Crystal Cave
1-3 N1 Against the Cult of the Reptile God
5-7 C2 Ghost Tower of Inverness
? tsr9533 The Gates of Firestorm Peak
? tsr1060 The Ruins of Undermountain

Варианты, как собрать их в кампейн:
Начать с U1, или B2-B4, заглянуть к рабовладельцам в A1-A3, а потом по классике к гигантам в G1-G3, к дроу D1-D3, и к Лолс в Q1. Либо заменить Лолс ее дочерью из The Harrowing (Dungeon #84) + Dragon #298
Это получится практически инстант классика.

904 Кб, 1323x2018
13 ноя, 19:23 110 1303717

>>1303715
В общем как-то так. Кстати, часть из них уже есть под 5-ку, по идее.
Level Code Name
8-12 G1-G3 Giants
9-14 D1-D3 Drow
10-14 Q1 Queen of Demonweb
4-7 A1-A4 Slave Lords
8-12 S3 Expedition to Barrier Peaks
5-10 I3-I5 Desert of Desolation
1-3 B2 Keep on the Borderlands
5-10 S2 White Plume Mountain
6-10 S4 The Lost Caverns of Tsojcanth
5-7 C1 The Hidden Shrine of Tamoachan
5-10 WG4 The Forgotten Temple of Tharizdun
1-3 U1 The Sinister Secret of Saltmarsh
3-6 X2 Castle of Amber
3-7 X1 The Isle of Dread
1-3 B4 The Lost City
4-7 UK1 Beyond the Crystal Cave
1-3 N1 Against the Cult of the Reptile God
5-7 C2 Ghost Tower of Inverness
? tsr9533 The Gates of Firestorm Peak
? tsr1060 The Ruins of Undermountain

Варианты, как собрать их в кампейн:
Начать с U1, или B2-B4, заглянуть к рабовладельцам в A1-A3, а потом по классике к гигантам в G1-G3, к дроу D1-D3, и к Лолс в Q1. Либо заменить Лолс ее дочерью из The Harrowing (Dungeon #84) + Dragon #298
Это получится практически инстант классика.

Показать весь текст
Ответы3719

13 ноя, 19:28 111 1303719

268 Кб, 437x2160256 Кб, 736x1076

>>1303717
Карта чертовски милая. Спасибо большое, постараюсь таки добраться до всего этого.

Ответы3720

973 Кб, 1440x2039
13 ноя, 19:34 112 1303720

>>1303719
Там еще есть. Можно повтыкать на детали, и пути прохождения. Я пару раз даже взбугуртил от того что видел. Есть и по принцесске, лол.
https://imgur.com/a/QpQZt#0

Алсо в моем списке нет Temple of Elemental Evil с деревней Хоммлет, потому что во-первых я его затер в комп. игре до дыр, во-вторых он мне кажется не особо интересным для настолки, в-третьих в 5-ке уже есть кампейны Elemental Evil и Rage of Demons.

Ответы37334545

13 ноя, 21:05 113 1303726

Нашел свои старые пасты, которые мелькали на протяжении всех тредов (первая аж в четвертом), и вроде как и забавно вспоминать некоторые старые игры, но вынужден признать, что положительной динамики в этих историях не прослеживается. Как был омеганом в войсике так и остался.

Ответы3727

13 ноя, 21:32 114 1303727

>>1303726
Космофашист, ты?

Ответы3891

13 ноя, 22:13 115 1303733

>>1303720
Классные карты, спасибо! Какие-то уже видел, но большую часть - нет.
>в 5-ке уже есть кампейны Elemental Evil
Ох, не сыпь мне соль на рану. В 5е кампейне ЕЕ, если мне не изменяет память, надо три раза из четырёх разворачиваться и уходить от входов в храм обратно, чтобы "подкачаться". Хотя я могу путать с Принцами Апокалипсиса.

Ответы3735

13 ноя, 22:41 116 1303735

>>1303733
>надо три раза из четырёх разворачиваться и уходить от
этой игры на хуй уже. И давно.

Ответы3736

13 ноя, 22:48 117 1303736

>>1303735
О, а вот и фанаты автолевела пожаловали.

Ответы374137423745

13 ноя, 22:57 118 1303741

>>1303736
О, а ты любитель манчкина и пиксельхантинга, утрируя.

13 ноя, 23:03 119 1303742

>>1303736
Дай угадаю, ты Сделал Вывод?

13 ноя, 23:13 120 1303745

>>1303736
Да беда не в левел-гапе. Беда в том, имхо, что у персонажей нет никакой мотивации уходить качаться, ведь экспа - это метаигровая абстракция. Поэтому на вкус эдвенчур ощущается как црпг, которое зачем-то вылезло на стол из компа.
Огромное количество ведущих на забугорных форумах просто говорили что они закрывали первые три прохода в храм, чтобы избежать этой странной ситуации. Короче, очень неаккуратно сделано.

Ответы3750

13 ноя, 23:43 121 1303750

>>1303745
Ладно, признаю, перетолстил. Да, лучше закрывать от них двери. Ведь они сами не поймут, что лезут не туда в открытом мире, как в той истории с горой и драконом.

Ответы37513764

13 ноя, 23:55 122 1303751

>>1303750
Да ну даже если и поймут, хотя это, на самом деле, вообще не очевидно, ведь храм построен как продолжение данжа.
Проблема в том, что игра не предлагает адекватной внутрисеттинговой реакции на такого сильного противника. Вместо того, чтобы подолкнуть игроков к мысли что им нужен План, например ударить по двум важным базам противника, а потом проникнуть в храм через тайный ход , а там как раз и подкачаетесь, игра просто подразумевает, что они уйдут зачищать ещё три данжа, чтобы проигнорировать там ещё два входа и зайти только в последнем. Это, как бы помягче сказать, очень странное решение.

14 ноя, 01:46 123 1303764

>>1303750
>Да, лучше закрывать от них двери. Ведь они сами не поймут, что лезут не туда в открытом мире, как в той истории с горой и драконом.

Смотри. Если ты за высокую смертность и ОСРню, двери должны быть открыты, но нечего пускать их покачаться назад. Если нет - то и нет.

Ответы3765

14 ноя, 02:10 124 1303765

>>1303764

> но нечего пускать их покачаться назад.
Схуяли бы это? Оср клон днд1. В днд1 можно возвращаться, это даже описывается в мемуарах первых кампаний, тех, в которых грейхок писался, как основной режим - убегать от опасной угрозы, ходить лутать руины замков и подземелья по нескольку раз, выносить что сможешь.

Ответы376637813782

14 ноя, 02:30 125 1303766

>>1303765
То есть ОСР - это еще хуже, чем я думал? Ух ты.

Ответы3771

14 ноя, 09:28 126 1303771

>>1303766
Я без понятия, лучше или хуже. Просто указал на твое заблуждение.

14 ноя, 10:36 127 1303781

>>1303765
Ну, сварщик я, конечно, не настоящий, но все равно хочу заметить что в OSR, емнип, все сильно по другому. Во-первых, экспа там вполне ингеймова и она - деньги. Так что мотивация "Тут что-то сложно, пойдем пока более простые нычки обберем" там вполне логична. А во-вторых, фокус приключения там именно на сборе этих денег, а борьба с мировым злом - дело побочное.

Ответы3782

14 ноя, 10:37 128 1303782

>>1303765
>>1303781
А, ну и в-третьих, если верить апологетам OSR, то метаигровое мышление там - это нормально и даже хорошо.

Ответы37833784

14 ноя, 10:41 129 1303783

>>1303782
>метаигровое мышление
Там в принципе персонажей нет. В той же принцесске все быстренько корраптяться/едут крышей, нет времени на персонажей. Да и геймплей там только с вилкой данж чистить с сюжетом "мы вилкой напоролись на кабель и теперь света нет".

Ответы37853786

14 ноя, 10:46 130 1303784

>>1303782
тогда уж лучше в варгейм какой-нибудь играть

Ответы3786

14 ноя, 10:48 131 1303785

>>1303783
Ты так говоришь, будто корраптиться/ехать крышей - это не раскрытие персонажа.

Ответы3788379037943799

14 ноя, 10:49 132 1303786

>>1303783
>>1303784
Ну, даже не знаю что вам сказать. Я в OSR так и не сыграл, потому что пока регулярно находились вещи, в которые играть игроки хотели больше, чем в это. Но я не оставляю надежды все-таки поводить олдскул.

14 ноя, 10:50 133 1303788

>>1303785
Толсто

Ответы3789

14 ноя, 10:51 134 1303789

>>1303788
Обоснуй будет, или как всегда?

Ответы3792

14 ноя, 10:52 135 1303790

>>1303785
Расскрытие уровня "заболел раком и умер"

14 ноя, 10:54 136 1303792

>>1303789
Опускание хитов и смерть тоже раскрытие. Мы тебя поняли, спасибо.

14 ноя, 10:56 137 1303794

>>1303785
>так говоришь, будто корраптиться/ехать крышей - это не раскрытие персонажа.
>так говоришь, будто получать дамаг/умирать - это не раскрытие персонажа.
>так говоришь, будто оптимизировать/манчкинить - это не раскрытие персонажа.
осрдауны опять за свое

Ответы3796

14 ноя, 10:59 138 1303796

>>1303794
эээ не, оптимизация-статоебство отдельно, история и биография персонажа - отдельно. А то будут в кампаниях бесполезные воины, безрукие пилоты, не умеющие лечить медики и прочий адок.

Ответы3797

14 ноя, 11:00 139 1303797

>>1303796
ну я ж выделил мочекинство

14 ноя, 11:13 140 1303799

>>1303785
Ну, я, кстати, не знаю. Это, имхо, очень зависит от игрока. inb4: что вообще в раскрытии персонажа не зависит от игрока?
Но из того что я читал по той же принцессе - очень мало мест в приключении, где свой характер может раскрыть персонаж, но много мест, куда логично было бы не идти, но игрок пошлет.
Да и даже в отчетах я видел только юмористические вставки, ничего серьезного.

14 ноя, 18:00 141 1303891

>>1303727
Избранная эльфийка

16 ноя, 00:42 142 1304094

Ну что вы, бугуртаны? Ни у кого что ли историй нет? И игроки хороши, и мастера брилльянты нихуевой огранки?

Ответы4095409640984099

16 ноя, 01:05 143 1304095

>>1304094
Мастер на этой неделе я, и я говно. Никакой ненависти, просто принятие факта. Зато я попробовал водить пбта. Партии, которая привыкла к микрооптимизациям билдов и тактическим боевкам. Третий день пишут в личку, что система в принципе ок, вот только добавить бы пару модификаторов, а лучше сделать динамический пул дайсов.

16 ноя, 01:36 144 1304096

>>1304094
Есть, но рассказывать я их, конечно, не буду, потому что они унылые, прямо как и игры, которые я веду и в которых участвую.

А ещё я графоман, так что эту херню 100% никто читать не будет.

16 ноя, 01:47 145 1304097

А мне хочется поиграть, но не могу. Грусть-печаль-зависть.

123 Кб, 684x500
16 ноя, 02:15 146 1304098

>>1304094
Бугурт у меня только от меня. В общем-то. Читаю приключения, написанные создателями игр, понимаю что я так не могу (ни в сюжет, ни в динамику приключения), туплю во время игры и шаблонно мыслю, отвечая на заявки игроков да описывая происходящее и приунываю, понимая что я не очень.

Ответы4120

16 ноя, 02:16 147 1304099

>>1304094
Взялся поводить знакомых, дал пересказ правил на полторы странички, провел первую обучающую игру, а на второй остановились на половине данжнкровла, причем они собирались выйти на поверхность для отдыха. На следующую игру полдня прождал, не заходили, написали потом что некогда было, и молчат уже две недели. Спросил в чате, когда смогут - говорят пока не можем. Вот сижу думаю, то ли с данжкровлом переборщил, то ли наоборот нет стимула доиграть, потому что ощущения угрозы нет, можно выйти, то ли я им не нравлюсь.

Ответы4120

16 ноя, 02:31 148 1304100

Ненависть, поясни мне по хардкору за игрока. Периодически слышу от него заявления в стиле "я понимаю, что мой персонаж хочет превозмогать и сражаться дальше, но с режиссерской позиции я понимаю, что это неинтересно и скучно, поэтому как игрок я хочу, чтобы он потерял контроль и сдался, можно мы просто будем считать, что он провалил самообладание и все пошло через жопу?"
Я нутром чую, что где-то здесь есть подвох, но словами выразить его не могу.

Ответы41124120

16 ноя, 04:21 149 1304101

>>1303576
>>1303565
>>1303564
Детское говно.

Ответы41104111

16 ноя, 09:38 150 1304110

>>1304101
По моему просто говно.

Ответы4111

16 ноя, 09:44 151 1304111

>>1304101
>>1304110
Мыколы на первый-второй ращщитайсь!

Ответы4119

16 ноя, 10:09 152 1304112

>>1304100
Как бы главное в игре это удовольствие, а не следование правилам. Если он считает, что намного круче сделать именно так, а не иначе и если остальные, включая мастера, не против, то почему бы нет?

Ответы4142

16 ноя, 10:37 153 1304119

>>1304111
Как будто это что-то плохое. МимоМыкола

93 Кб, 236x333
16 ноя, 10:45 154 1304120

>>1304098
поделись этими приключениями а? а то я что не читаю - все какое-то говно
>>1304099
дроп после второй игры - частая хуйня. просто людей не заинтересовало. сам бывало дропал так. но у меня хватало совести написать чтобы играли дальше без меня - а то у меня дед рожает и кошка просит на дачу поехать картоху копать
>>1304100
он просто фейтовик. если тебя не парят провалы - радуйся. у тебя в партии есть чувак который будет делать всем красиво

Ответы412141254140

16 ноя, 10:52 155 1304121

>>1304120
>поделись этими приключениями а? а то я что не читаю - все какое-то говно
Он имеет в виду что даже по сравнению с ними...
А тебе какого толка? Если дындешные то мне очень зашла сери Fifth Edition Fantasy от Goodman Games.
>дроп после второй игры - частая хуйня. просто людей не заинтересовало.
Ну ты прям успокоил. Я вообще подумал еще, что может у них другие развлечения там, клубы все дела, а мне как то с этим конкурировать надо.

Ответы41244125

16 ноя, 11:11 156 1304124

>>1304121
мне любого толка. главное чтоб я читал и не начинал охуевать от написанной хуйни. гудманов посмотрю
а с дропом игры - дело даже не в конкуренции. просто вот людей не зацепило. если группа прошаренная - сами скажут. если нет или там отношения не настолько доверительные - будут просто пропадать.

Ответы4125

16 ноя, 11:14 157 1304125

>>1304120
>>1304121
>>1304124
Наверно стоит пояснить, что я вожу по 40к. Все приклы там и так общедоступны уже лет как очень_много.

Ответы41284130

743 Кб, 590x850
16 ноя, 11:19 158 1304128

>>1304125
ну хуй знает ваха-приклы я не читал. они прям годнота?

Ответы41294485

16 ноя, 11:23 159 1304129

>>1304128
Не все, но там, где они еще заморачивались над проработкой-сюжетом, а не делали это на отъебись, как в БК и ОВ, - вполне неплохие линейные (и иногда нелинейные) приключения.

Ответы41384152

16 ноя, 11:24 160 1304130

>>1304125
Опиши в двух словах лучшее.

Ответы4131

16 ноя, 11:26 161 1304131

>>1304130
Хар лок. Вся линейка, кроме концовки как по мне довольно ок.

Ответы4133

3 Мб, 1600x900
16 ноя, 11:32 162 1304133

>>1304131
>Хар лок
из зис э мазерфакинг жожо капитан харлок референс?

Ответы4135

16 ноя, 11:33 163 1304134

Нет, ну если прямо читаешь и завидуешь - то подражай и передирай во все поля, не стесняясь. Imitation is the sincerest form of flattery. Чем дольше так будешь делать, тем легче и свободнее потом будет самому что-то делать в том направлении, которое нравится.

16 ноя, 11:33 164 1304135

>>1304133
А чего, годный вольный торговец. Цветовая гамма правильная, имперческая.

Ответы4137

830 Кб, 1024x575
16 ноя, 11:38 165 1304137

>>1304135
лол. надо почитать

16 ноя, 11:38 166 1304138

>>1304129
Чем например тот же Hand of Corruption плох? Неплохое приключение с инфильтрацией в мир-тюрьму. Остальные в БК действительно meh-tier.

Ответы4139

16 ноя, 11:54 167 1304139

>>1304138
Ну он норм, да. Остальное тянет в лучшем случае на какой-то мини-подквест дополнительного квеста или набор энкаунтеров.

16 ноя, 12:03 168 1304140

>>1304120
>фейтовик
Они все такие? Как они вообще кого-то побеждают? Ведь с режиссерской позиции гораздо интереснее позволить главгаду уйти, а то ненароком игра закончится и не все успеют порефлексировать о том, что "мы ничего не умеем, вот даже главгада остановить не смогли",

Ответы4144

16 ноя, 12:05 169 1304142

>>1304112
Имплаин следование правилам - не удовольствие, мудак ты словесочный.

Ответы4149

101 Кб, 240x351
16 ноя, 12:21 170 1304144

>>1304140
нет не все такие. побеждают легко - если решат что их иниго монтойя должен победить. и побеждают с ветерком потому что ит стак и +12 к броску - это круто и вы тоже так можете.
ничегонеумение тут кстати ни при чем. хуй знает что у тебя там за ситуация но иногда реально интереснее отыграть провал персонажа чем очередное превозмогание. потому что losing is fun и вот это вот все

Ответы41454151

16 ноя, 12:23 171 1304145

>>1304144
Это подразумевает что тебя подзаебал твой персонаж и ты собираешься дропнуть игру, потому что оскопление варвара и отрубание рук - это нот фан.

Ответы41464197

16 ноя, 12:26 172 1304146

>>1304145
я рад что ты что-то там подразумеваешь. но я говорил ваще не об этом. нахуя ты сразу бросаешься в какие-то крайности мне не ясно

Ответы4147

16 ноя, 12:30 173 1304147

>>1304146
Потому что есть опыт, когда мастер вовсе не собирается подыгрывать, а просто говорит ок, ты умер, продолжаем без тебя.

Ответы4148

16 ноя, 12:34 174 1304148

>>1304147
при чем тут подыгрывание? ты там упоролся? это был чек на сод или где?

Ответы4150

16 ноя, 12:39 175 1304149

>>1304142
Следование правилам ∈ удовольствие.
Следование правилам ≠ удовольствие.
Умей логику, шизюнь.

Ответы4153

16 ноя, 12:39 176 1304150

>>1304148
В моем представлении проиграть это как Хан Соло, его берут в плен, хотят продать, потом это завязка на освобождение партией, эпично. На практике же это или смерть персонажа, или еще один раз мастер отжег, типа вы же в тюрьме, охрана берет 20 на допрос пытками, вы все равно выйти не можете, а инквизитор если мало выкинул выходит из камеры и снова заходит с новым броском.

Ответы41554458

16 ноя, 12:39 177 1304151

>>1304144
>хуй знает что у тебя там за ситуация
Пока никакой, мы отыграли одну игру и планируем следующую. В процессе стали чуть больше общаться OOC, вспоминать прошлые игры, делиться кулсторями итд. Я слишком часто слышу в этих историях про режиссерскую позицию и про то, что "я как игрок хочу чтобы персонаж сделал не как нужно ему, а как интереснее на это смотреть сверху".

Ответы41544155

16 ноя, 12:41 178 1304152

>>1304129
>Не все, но там, где они еще заморачивались над проработкой-сюжетом, а не делали это на отъебись, как в БК и ОВ, - вполне неплохие линейные (и иногда нелинейные) приключения.
Хуже модуля, чем Soul Reaver для РТ, я не знаю. "Ну кароч вы взялись за работу тёмного эльдара. Даже ты, миссионер-фанатик", "ну кароч вас всех взяли в плен тёмные эльдары, а тебя, миссионер-фанатик, собрали по частям обратно мандрагоры, после того как ты решил взорвать себя мельтабомбой".

Ответы4158

16 ноя, 12:43 179 1304153

>>1304149
Сам и учись. Фан = правила ∧ другой фан, убрал правила фан распался.

Ответы4166

16 ноя, 12:47 180 1304154

>>1304151
Это не режиссерская позиция.

70 Кб, 450x500
16 ноя, 12:49 181 1304155

>>1304150
ну тык такие вещи обсуждаются до заявки автопроваливаю бросок. ну и описанный тобой мастер какой-то ебанат с этим его "выйди и зайди с нормальным броском". нахуй у такого играть?
>>1304151
ну смотри на это так. плюсы:
- он не станет творить хуйни с оправданием "так бы сделал мой пирсанаш!!!11"
- он постарается сделать красиво а это многие любят
- он будет стараться делиться спотлайтом с остальными
минусы:
- не жди вживания в роль даже при охуенном отыгрыше
- ему вряд ли будет интересен кранч и тактическая боевка

Ответы415641694175

16 ноя, 12:56 182 1304156

>>1304155
У меня потихоньку возникает ощущение, что "так бы сделал мой пирсанаш!!!11" и "пирсанаш так бы не сделал но мне хочеца поэтому он сделал" - две стороны одной медали.
Ну ок, посмотрим. В крайнем случае, у меня появится контент для ненависть-треда.

Ответы4157

1000 Кб, 500x1222
16 ноя, 13:01 183 1304157

>>1304156
eh. ну даж не знаю. тут фишка в том что персонаж не может провалить бросок а игрок может. а еще персонаж собсн может менять свое мнение о мире а может не менять. но ясен хуй - если игрок дэбил то и режиссерские действия изи могут оказаться говняными

16 ноя, 13:04 184 1304158

>>1304152
Ну в РТ в поздних своих частях тоже пиздец.

16 ноя, 15:17 185 1304166

>>1304153
>убрал правила фан распался
Ваше ЯСКОЗАЛ очень важно для нас.

Ответы4168

16 ноя, 15:27 186 1304168

>>1304166
Тогда и не кукарекай тут.

16 ноя, 15:30 187 1304169

>>1304155
Это вообще какое-то днище, сначала обкашлять что может а что не может сделать с мастером, а нахуя тогда играть? То есть реально, есть ебанашки, у которых на игре делают заявки вида "мастер, а давай я плюну королю в лицо, но меня не убьют, а кинут в темницу? Я тип люблю проигрывать".

Ответы41704172

16 ноя, 15:43 188 1304170

>>1304169
Ну, заявка "Мастер, а дай-ка мне знание юриспруденции - если я королю в рожу плюну, меня сразу прикончат, или в темницу сведут?" вполне нормальна.

323 Кб, 640x424
16 ноя, 15:59 189 1304172

>>1304169
пиздос ты приводишь какие-то аутичные примеры и радостно повизгиваешь что это хуйня.
нет так никто не делает. игрока ж че волнует - чтобы на происходящее было интересно смотреть. например его персонаж мог бы эффективно социалить и высоциалить своего кровного врага. но игрок видит что остальным скучно да и с режиссерской позиции было бы интереснее чтобы он не стал остроумно траллировать а вызвал бы обмудка на дуэль провалив все броски самоконтроля. так что он может спросить у мастера "если я провалю самоконтроль и плюну этому дворянину в лицо и вызову на дуэль - это норм будет?" а может не спрашивать и просто заявить что проваливает их. да это нихуя не эффективно для его барда/сосияльщика и он получил бы больше профита если бы закидал тут всех кубами. но это будет интереснее

Ответы41734177

16 ноя, 16:04 190 1304173

>>1304172
> это норм будет?
Да, норм. Граф Ерохин красиво протыкает тебя шпагой, ты красиво умираешь. Так, Еотова и команда, а вы что делаете? Понятно, идете по рынкам закупаетесь данжкровлите летаете на кораблях сражаетесь с драконами. О, Сычев, а ты еще здесь, чего? Ну как мы тебя теперь введем, сиди слушай.

Ответы4174

16 ноя, 16:05 191 1304174

>>1304173
а ну так бы и говорил что по словескам водишь. да там только сидеть на мастерской рельсе

Ответы4176

16 ноя, 16:09 192 1304175

>>1304155
>ну и описанный тобой мастер какой-то ебанат с этим его "выйди и зайди с нормальным броском". нахуй у такого играть?
Во-первых я у него начинал играть, новички могут не знать что бывает как то по-другому. Во-вторых в целом то он неплохой мастер, но вот кампании у него в такое скатывались, может настроение такое было.
Просто так вышло, что всех поймали и посадили в тюрьму, за чужое преступление, условия по механике такие - руки в наручниках, наручники снять не получится, потому что сложность высокая, из-за того что все уставшие без сна, потому что тюремщики двумя сменами по кд заходили и будили в камерах, не давали спать, следили, и водили на допросы, а тут такое обоснование, что по времени они ничем не ограничены, поэтому могут хоть 100 дней подряд выводить на один и тот же допрос, пока не выпадет 20. Вот решил он, что все так вышло, и при этом все было по правилам.

Ответы41794181

16 ноя, 16:13 193 1304176

>>1304174
А причем здесь вообще словеска? Это вопрос организации игры и сюжета, он везде будет одинаковый.

Ответы41784189

16 ноя, 16:17 194 1304177

>>1304172
Но зачем создавать тролля-социальщика, если всем интереснее драться на дуэлях?

Ответы4178

16 ноя, 16:19 195 1304178

>>1304176
при том что если персонажа просто походя убивают без броска - то это словеска. в любой другой игре это натолкнется на законное негодование игроков.
ну и я не всекаю - ты аутист со справкой или придуриваешься? ясен хуй что универсальныхтм методов игры в ролевые нет. и любитель режисерских позиций пойдет нахуй в каком-нибудь аренном днд
>>1304177
потому что тролль социальщик может просоциалить десять проходных и не интересных энкаунтеров потом просоциалить чтобы дать пратии интересно постукаться. а если игроку кажется что вот личного врага ему интереснее заколоть а не засоциалить например он хуево придумывает колкости и это будет звучать недостаточно круто - то чего бы и нет?

Ответы41804185

16 ноя, 16:19 196 1304179

>>1304175
Это - пример плохого сюжета. Так делать не стоит.

16 ноя, 16:22 197 1304180

>>1304178
>при том что если персонажа просто походя убивают без броска
Почему без броска? С броском, но понятно же, что бард послабее в фехтовании, чем в убалтывании.
>Это - пример плохого сюжета. Так делать не стоит.
Огонь. Так вот я сразу и написал, что не всегда подходит вариант "проиграть", потому что мастер может и не подыграть.

Ответы4184

16 ноя, 16:22 198 1304181

>>1304175
игроки новички к кому угодно могут попасть. это не повод считать их не говном. если у него все кампании в это скатывались - то играть у него не стоит в принципе - он не учится на своих ошибках. а вообще вся эта ситуация - триумф очень хуевых рельс и похуй что там по правилам а что нет. что самое пиздецкое - скучных рельс.

Ответы41824183

16 ноя, 16:23 199 1304182

>>1304181
>их
не новичков а тех к кому они попадают

16 ноя, 16:23 200 1304183

>>1304181
Сложный вопрос, когда годная кампания идет пару месяцев, то есть игр 8-10, а такая лажа только на последней игре.

Ответы4186

714 Кб, 600x750
16 ноя, 16:26 201 1304184

>>1304180
потому что если с броском то ничто не гарантирует что условный дворянин-5 будет достойным противником барду-6. и уж точно нет гарантий что партийный воин не попробует убедить барда уступить ему право представлять его в бою. или что маг не скастует на барда украдкой какой баф. ну ты пони - будет интересно. всем. а не только фейсроллящему соцэнкаунтер барду

Ответы4188

16 ноя, 16:27 202 1304185

>>1304178
На правах тролля (не социальщика, а просто): в десяти неинтересных энкаунтерах другие любители режиссерских позиций будут автоматически проваливать броски. Ведь если социальщик просто подойдет, поговорит и всех пропустят, на это будет неинтересно смотреть сверху. Поэтому пусть в социальных энкаунтерах вперед лезут косноязычные дуэлянты, а красавцы барды машут шпагами на дуэлях. Вот это будет приключение - огонь. Весь режиссерский совет одобрит.

Ответы41874192

16 ноя, 16:29 203 1304186

>>1304183
ну хуй знает. что-то мне не верится что у такого гма такое будет только в конце а до этого одна охуенность. но мне-то похуй. если считаешь что так-то он водит заебато - играй. а после 8 сессии сливайся к рожающей картошке лол

Ответы4190

16 ноя, 16:29 204 1304187

>>1304185
А назвать приключение "Мистер Бин и Лич Узуфрукт: Критпровал Судьбы".

16 ноя, 16:29 205 1304188

>>1304184
Почти 100% вероятность что у дворянина будет и фит на фехтование, и фамильная рапира, и клерик с диспелом.

Ответы41914193

16 ноя, 16:30 206 1304189

>>1304176
>организации игры и сюжета, он везде будет одинаковый.
Мне тебя жаль.

16 ноя, 16:30 207 1304190

>>1304186
Примерно так и вышло, я даже со временем научился серфить, пропускать именно хуевые игры, так у меня в одной кампании весь магический эквип сохранился, а у всей пати в ту игру хлопнул и исчез.

Ответы4193

16 ноя, 16:32 208 1304191

>>1304188
Ну далеко не факт, что будет. Может быть что-нибудь другое, а квантовые слуги, которые контрят все потуги игроков это еще один пример "как не надо делать".

Ответы4199

768 Кб, 900x600
16 ноя, 16:32 209 1304192

>>1304185
одни провалы - не всегда охуенно. как и одни вины. но маза режиссерского подхода - чтоб было интересно. если твоей партии интересно играть так - ну пусть играют в лемони сникета

Ответы4195

649 Кб, 688x500
16 ноя, 16:35 210 1304193

>>1304188
ты часом не астион?
>>1304190
постмодернизм какой-то. я б в такие мета-игры играть бы не стал

Ответы4203

16 ноя, 16:40 211 1304195

>>1304192
Ну хуй знает. Мне кажется, так можно дайсы вообще исключить из процесса и заменить голосованием. Все ж понимают как сделать интересно, нахера нам этот рандом.

Ответы4196

16 ноя, 16:44 212 1304196

>>1304195
иногда рандом - это интересно. иногда - нет. именно для этого в фейте и есть фейтпоинты кстати. иногда тебе однозначно хочется преуспеть и ты вливаешь в бросок фп и тебе еще братюни ситуативок стакают. где-то тебе однозначно хочется провлиться и ты просто селфкомпеллишь. где-то все варинатны интересны и ты кидаешь кубы.
то что чувак тянет только игромеханически совместимые куски из фаты свидетельствует о том что он вполне адекватен

Ответы4201

16 ноя, 16:46 213 1304197

>>1304145
>потому что оскопление варвара и отрубание рук - это нот фан
Почему? ГМ повеселился, игроки тоже вдоволь посмеялись. Даже игрок, который играл за варвара, до сих пор об этом моменте вспоминает с холодком.

16 ноя, 16:48 214 1304199

>>1304191
А с чего ты взял, что они квантовые? У того мастера как раз все было честно оцифровано и заранее расписано. Было бы странно не предусмотреть дворянину защиту от очевидных угроз типа вмешательства магии в дуэль. Скорее всего, вообще для этого была бы специальная площадь, куда бы просто никого не пустили.
И нет, я не астион, но можно сказать что идеи мне его нравятся в целом.

Ответы42054220

16 ноя, 16:49 215 1304200

Вот вы сейчас такую интересную тему подняли, которая вызывает у меня дискомфорт: настройка сложности таким образом, что персонаж способен решать задачи лишь в пределах узкой специализации или, если игрок недостаточно оптимизатор или мастер - любитель хоумрулов, не решать вовсе.
Если ты бард - только социаль, желательно от одного навыка, остальные DC заботливый мастер сделал такими, что не прокинешь.
Ты варвар - ну, извини, не сможешь ты убедить в благородности намерений мимо крестьянина - недостаточно раскачан. И всё в таком духе.
Персонаж из живого человека эльфа/дварфа/ИИ с Нибиру/подставьте нужное превращается в функцию по броску самого большого навыка. Игрок может просыпаться только когда этот его навык нужен, остальное время залипая в телефоне.

А чтобы всем было интереснее, стоит тебе взять какую-нибудь новую фишку - заклинание там, спецсспособность - враг тут же обзаведётся юнитами, к ним устойчивыми. Раньше я думал, что так делают только плохие мастера - но нет, я поиграл у человек двадцати - и каждый творил что-то подобное, чтобы челлендж был, а в итоге этот челлендж превращается в насасывание хуёв недостаточно оптимизированной партией. Ну, кроме мастерского любимчика, если она есть.

И не важно, лёгкая система или тяжёлая, песочница или рельсы - всегда герои красивой истории превращаются в хуесосов - гениальные инженеры не могут починить револьвер, аристократичные барды помахать шпагой, мудрые маги заготовить свитки, знаменитые воины попасть на бал - всегда находится какое-то препятствие, ведь мастер боится дать игрокам хотя бы чуть-чуть свободы, даже если водит сраный кошачий лоток.

И где же те охуительные истории, которые мне обещали, когда я только начинал путь ролевика?
А здесь они все, в этом треде, других нет.

Ответы42024208

16 ноя, 16:50 216 1304201

>>1304196
Напомните, мастер за сколько раундов, за 2 или за 3 может вытянуть весь запас фейт-поинтов с играчков?

Ответы4204

16 ноя, 16:53 217 1304202

>>1304200
Так это защита ниши, потому что без этого, я играл в такие игры, когда один альфач задавливает вообще всех безостановочно делая все лично - и чиня звездолеты, и взламывая замки, и хакая компьютеры, и убивая врагов взглядом. Вообще, по хорошему ДЦ должны быть не загнаны, а поставлены по балансу, а навыки делятся на те, которые можно делать нетренированным, и те, которые нельзя. Но в мире победивших словесок баланс ДЦ считать никто не умеет уже, наверное.

16 ноя, 16:55 218 1304203

>>1304193
Кто такой астион?

Ответы4206

16 ноя, 16:55 219 1304204

>>1304201
да хоть за раунд если игрок упрется. торговля за инвоки и компеллы же. а к чему ты это?

16 ноя, 16:56 220 1304205

>>1304199
Потому что в 9/10 случаев они квантовые или осознанно подбирались под контру партии. Возможности и средства не расписаны у него были.

16 ноя, 16:57 221 1304206

>>1304203
аутист у которого весь сеттинг оптимизирован. твое восприятие мира очень мне его напоминает
http://imaginaria.ru/p/osnovy-astionversa.html

Ответы42074213

16 ноя, 17:00 222 1304207

>>1304206
Я другой анон.

Ответы4219

16 ноя, 17:04 223 1304208

>>1304200
Ну, рискую всколыхнуть новую волну срача, но с этой проблемой неплохо справляется PbtA. Как минимум потому, что никаких ДЦ, штрафов и бросков мастера там нет.
Вообще, имхо, ее создавали именно как квинтессенцию "охуительных историй, которые всем обещают".

Ответы42114215

16 ноя, 17:09 224 1304209

И снова имкопидоры вылезли, теперь рЫжисеры. Ненавижу их.

Ответы421442154219

16 ноя, 17:09 225 1304211

>>1304208
Триггер "игроки молчат" -> "хард мув" -> все умерли.

Ответы4214

16 ноя, 17:11 226 1304213

>>1304206
Оптимизированный сеттинг намного более правдоподобен, чем то, где мастер впопыхах добавляет аристократа, маг посылает плевок барда ему в лицо с помощью магии, а мастер не успел придумать аристократу слуг, свиту и всех остальных тех, кто в реальном мире его окружает. Такой то картон видеоигр, где заспавнили аристократа в чистом поле. Вот уж что аутично.

Ответы4219

16 ноя, 17:11 227 1304214

>>1304211
Да-да, я помню, у тебя своё PbtA.

>>1304209
Я правильно понимаю что только обсуждение днд3,5 не вызовет твоего ворчания?

Ответы42224233

16 ноя, 17:15 228 1304215

>>1304208
Пробовал несколько хаков, и даже понимаю, что у этой системы потенциально меньше мест, где бы такое могло происходить, но, к примеру, в боёвке мастер может сделать такой урон, который не пробьёт стрелка с ходом "один - как маленькая банда", но размажет в мясо актёра.
Или на какой-нибудь хитрый план выдать обстоятельства, по которому он невозможен.
Или ввести мягким мувом такие обстоятельства, делая невыгодными действия вне своих чётко обозначенных ходов.
Да и водят PbtA у нас очень немногие, насколько я знаю.

>>1304209
У тебя, похоже, большая часть человечества - имкопидоры. Кто не является таковыми?

Ответы421742224225

16 ноя, 17:17 229 1304217

>>1304215
>у нас очень немногие
У них тоже. И на то есть причины.

16 ноя, 17:18 230 1304219

>>1304207
>а ты не х?
>кто такой х?
>оскорбительное описание х
>нет я не он
ты меня нихуя не понял
>>1304209
отлично. тред как раз про ненависть.
>>1304213
пиздец ты умеешь обсуждать ситуации не додумывая в них аутичной хуйни?

Ответы4226

16 ноя, 17:20 231 1304220

>>1304199
>Было бы странно не предусмотреть дворянину защиту от очевидных угроз типа вмешательства магии в дуэль.
Это дворянин или сотрудник ФСО?

Ответы422342244235

16 ноя, 17:22 232 1304222

>>1304214
Нет, не правильно.
>>1304215
Нет, большая часть человечества как минимум не играет.

Ответы4225

16 ноя, 17:25 233 1304223

>>1304220
Активный юз фичи > развитие мер противодействия
Что не ясно?

Ответы42294236

16 ноя, 17:25 234 1304224

>>1304220
Ну так епта, у мастеров-рационализаторов все сотрудники ФСО, действующие максимально эффективно.

16 ноя, 17:25 235 1304225

>>1304215
> меньше мест, где бы такое могло происходить, но, к примеру...
Да, безусловно. Не хочу сказать что система от этого прямо страхует. Просто она прилично располагает не следовать по такому пути. Разумеется, ведущий который хочет ограничить персонажей их нишей - ограничит.
> водят PbtA у нас очень немногие
Ну, действительно меньше чем, например, днд. Но, если у тебя есть постоянная игровая группа, можно предложить им попробовать. Честно говоря, большинство моих знакомых мастеров очень быстро привыкали к системе и потом не хотели с нее уходить.

>>1304222
>Нет, не правильно.
О ужас. Тогда, видимо, придется смириться с тем, что я не могу точно знать чем тебя не стриггерить и просто продолжать общаться.

Ответы4227422842304234

16 ноя, 17:27 236 1304226

>>1304219
Я должен как-то участвовать в обсуждении, игнорируя все пограничные случаи, только бы показания не вылезли за рамки твоих представлений и не разрушили манямир? Спасибо, нет.

Ответы4231

16 ноя, 17:27 237 1304227

>>1304225
Все мы знаем, что есть имкопидорство, поэтому не умничай.

16 ноя, 17:28 238 1304228

>>1304225
>она прилично располагает
Несколькими рекомендациями так не делать. На сём приличность расположения заканчивается.
Что характерно, преследующие схожую цель рекомендации есть и в других системах, в которые авторы добавляли сборник советов ведущему.

Ответы4240

16 ноя, 17:29 239 1304229

>>1304223
Не ясно уже как минимум то, что это вообще за поединок чести такой, если стороны изначально рассчитывают на бесчестие оппонента. Это идёт вразрез с идеей дуэлей как таковой.

Ответы4238

16 ноя, 17:31 240 1304230

>>1304225
>если у тебя есть постоянная игровая группа, можно предложить им попробовать
Я вот предложил. Попробовали. Мир понравился, а механика нет. Тактики мало, все действия зависят от двух модификаторов, поэтому их можно замаксить и дальше развития нет. Вот если бы ввести пару-тройку модификаторов, да еще бы разрешить кидать не 2д6, а как-нибудь по-разному, да еще бы хиты с уроном добавить - вот тогда была бы годнота.

Это все почти цитаты из фидбека.

Ответы4240

16 ноя, 17:32 241 1304231

>>1304226
анон ну если ты топишь за астионверс и прочую хуйню - играть у тебя не на выйгрыш может и не стоит. хули ты хочешь - чтобы я тебе доказывал что позиция режиссера везде уместна? хуй там - я уже сказал что не везде. если тебе от нее пичот - так и скажи игроку. хуль ты доебался?

16 ноя, 17:35 242 1304233

>>1304214
У всех такое PbtA, маня.
Когда кто-то оборачивается к тебе и ждёт, что ты чего-то скажешь, всегда говори то,
чего требуют принципы.
->
Принцип: делай ход, но никогда его не называй
->
Жесткий ход: нанеси урон.
бонусом: После каждого хода спрашивай: «Что делаешь?»
У тебя уменьшаются хп.
Что делаешь?
У тебя уменьшаются хп.
Что делаешь?
У тебя уменьшаются хп.
Что делаешь?

Ответы4240

16 ноя, 17:36 243 1304234

>>1304225
> Разумеется, ведущий который хочет ограничить персонажей их нишей - ограничит.
Вот об этом я и говорю - каждый ведущий стремится ограничить, причём ограничить достаточно сурово, чтобы в конечном счёте у персонажа был минимум действий, с которыми он справится. А если замахнётся на что-то ещё - сломает фикшн/получит хард-мув/получит по голове в рамках хард-мува.

> если у тебя есть постоянная игровая группа, можно предложить им попробовать.
С одними пытался - не зашло, другие любят тяжёлые системы и даже пробовать не стали. Возможно, попробую сам их поводить по какому-нибудь AW, но основной системой группы PbtA не станет точно.

Ответы4240

16 ноя, 17:37 244 1304235

>>1304220
Это дворянин, а не бомж с деревни.

Ответы4237

16 ноя, 17:38 245 1304236

>>1304223
У блахародных такое развитие мер называется трусостью.

Ответы4248

16 ноя, 17:40 246 1304237

>>1304235
Так это бомж с деревни может себе позволить кастет в кармане или нож в сапоге. Поэтому с бомжами-то никаких дуэлей и не бывает, их просто убивают или секут. В дуэли вообще-то главное участие, а не победа. Если ты не знал.

Ответы4239

16 ноя, 17:41 247 1304238

>>1304229
Пхаха, я просто проорал с этого.
Наверное рогами любишь играть, а потом гореть от того, что поймали за мошенничество.

16 ноя, 17:41 248 1304239

>>1304237
В дуэли главное чтобы оппонент расплатился своей кровью/жизнью за оскорбление.

Ответы4241

16 ноя, 17:45 249 1304240

>>1304233
Нет, ты все еще не излечился от шизофрении с нашего прошлого разговора. И все еще не понял написанного в книге. Возможно это просто не твое.

>>1304228
Анон, ты не прав. Я уже даже писал:
>Как минимум потому, что никаких ДЦ, штрафов и бросков мастера там нет.
Но спорить с тобой у меня нет желания еще с прошлого раза.

>>1304230
Ну, если игроки именно сторонники геймистского подхода - да, увы, но именно механического простора немного. Но если добавить
>пару-тройку модификаторов, да еще бы разрешить кидать не 2д6
то все действия, предпринятые для смягчения "нишевости" пойдут прахом. Но мне кажется, что у игроков, которые такое запрашивают, нет с этим проблем.

>>1304234
>каждый ведущий стремится ограничить, причём ограничить достаточно сурово, чтобы в конечном счёте у персонажа был минимум действий, с которыми он справится.
Это растет из того, что они не создают совместную историю, а прокладывают полосу препятствий. Возможно, с ними можно это обсудить, но без поддержки со стороны игроков у ведущего все равно ничего не выйдет.
>А если замахнётся на что-то ещё - сломает фикшн
Ну, так-то не сломает, на самом деле.
> Возможно, попробую сам их поводить по какому-нибудь AW, но основной системой группы PbtA не станет точно.
Ну, главное дай им пространство маневра и пусть прочувствуют, что можно реализовывать интересную тактику и в рамках фикшена.

Ответы424242464250

16 ноя, 17:47 250 1304241

>>1304239
Вообще-то нет. Что подтверждает мировая история дуэлей. Чтобы оппонент расплатился жизнью за оскорбление никакая дуэль не нужна, нужен убийца.
Короче вызов дворянина, который ссыт, что его победят на дуэли, примет разве что бомж-приключенец. Только это называется не дуэль, а поножовщина.

16 ноя, 17:49 251 1304242

>>1304240
>Нет, ты все еще не излечился от шизофрении с нашего прошлого разговора. И все еще не понял написанного в книге. Возможно это просто не твое
У тебя есть какие-то аргументы, кроме перехода на личности? Я процитировал пункты правил, перечисленные в книги, в возможном их порядке применения.

Ответы424742504258

16 ноя, 17:54 252 1304244

Вот заинтересовали вы меня этим pbta, с чего начать, что читать, что курить? Русек есть? Один из моих игроков не особо в английский может

Ответы42454253

16 ноя, 17:56 253 1304245

>>1304244
>с чего начать, что читать, что курить
Тему на имке про то, как сбежать на машине от врага. С комментариями.

Ответы4249

16 ноя, 17:59 254 1304246

>>1304240
> а прокладывают полосу препятствий. Возможно, с ними можно это обсудить, но без поддержки со стороны игроков у ведущего все равно ничего не выйдет.
Ты всё верно выразил, на мой взгляд.
Но зачастую это обсуждение может перерасти во что-то неблагоприятное или ничем не завершится.

> Ну, главное дай им пространство маневра и пусть прочувствуют, что можно реализовывать интересную тактику и в рамках фикшена.
Спасибо за напутствие!

16 ноя, 17:59 255 1304247

>>1304242
Анон, а какие могут быть аргументы? Ты цитируешь книгу так, как некоторые популисты - библию. Беспощадно вырывая из контекста и перевирая смысл.
>Если же ты не прелюбодействуешь, ... — ты преступник Закона. Послание Иакова 2:11

16 ноя, 18:01 256 1304248

>>1304236
Благородство!=тупость или безрассудство

Ответы4264

16 ноя, 18:01 257 1304249

>>1304245
Может ссылочкой поделишься? А то поиск на имке уебанский какой-то.
Я так-то серьезно, прочитал по диагонали про ДВ и вполне интересно выглядит вроде как. Да и для разнообразия попробовал бы.

Ответы42514257

16 ноя, 18:04 258 1304250

>>1304240
>Но спорить с тобой
Ты видимо спорил с кем-то другим или сам с собой.
>>1304242
>У тебя есть какие-то аргументы, кроме перехода на личности?
Видимо нет. В том-то и беда сектантов, безотносительно секты, к которой они принадлежат.
Упоминают предмет своего интереса без всякого на то повода и не в предназначенных для этого местах, на малейшее подозрение на критику реагируют буйно, даже если критики по факту и не было. На вопросы отвечают односложно, повторяя одно и тоже и рекомендую вопрошающему самому ознакомиться с сорцем, ссылаясь на то, что сорц сам по себе содержит ответы на все вопросы.
В случае, если собеседник с сорцем ознакомился, но-по прежнему не согласен с мнением сектанта, переходят на личности или высказывают сомнение в том, что собеседник на самом деле ознакомился с сорцем, а не лжёт.

Ответы4252425642584269

16 ноя, 18:05 259 1304251

>>1304249
Ссылочки нет (но может у кого-то в треде она есть?), я ее сам в свое время находил почти случайно. Возможно, стоит поискать по имкавым тегам пбта, ав, апокалипс и все такое.

Ответы4254

16 ноя, 18:05 260 1304252

>>1304250
Два чая.

16 ноя, 18:06 261 1304253

>>1304244
Начну с простого: русек есть.
С чего начать - сложнее. Есть именно AW - первая игра на этом движке, про постапок. Есть DW, который кто-то не любит, а кто-то любит больше - реализация приключенческого фентези с очень прочными корнями в днд. Есть Град Иуды, который про шитти-гритти фентези, в духе WHFB. Есть Urban Shadows - городское фетнези.
Но вообще, внезапно, я бы рекомендовал дял начала прочесть любой рулбук, а потом, перед игрой, прочесть Dungeon World Guide.
https://drive.google.com/open?id=0B8_Fz4m5hcoiTXpTbklDOF9iUHc Он, в целом, неплохо поясняет некоторые неочевидные нюансы.
Почти все русекоплейбуки, нужные игрокам, есть в открытом доступе. Корники есть в магнете.

Ответы42554299

16 ноя, 18:07 262 1304254

>>1304251
http://imaginaria.ru/p/durka.html#cut

Пошел искать по тегам - нашел это

16 ноя, 18:08 263 1304255

>>1304253
Спасибо.

16 ноя, 18:08 264 1304256

>>1304250
Спасибо, анон.

16 ноя, 18:10 265 1304257

>>1304249
Вроде бы это, но у меня не открывается
imaginaria.ru/aw/o-zapuske-mashiny-pod-ognem-i-medvedyah.html

Ответы42594261

16 ноя, 18:11 266 1304258

>>1304250
В прошлом треде я и несколько анонов долго спорили с этим >>1304242 джентльменом. В итоге мы договорились до того, что прямые цитаты из рулбука ему побоку и аргументами не являются. А вот его трактовки правил - аргументные аргументы.
> без всякого на то повода
> с этой проблемой неплохо справляется PbtA. Как минимум потому, что никаких ДЦ, штрафов и бросков мастера там нет.
Ложь.
>не в предназначенных для этого местах
Мы на ролевой борде, обсуждаем ролевые игры.
>на малейшее подозрение на критику реагируют буйно
Возможно потому что ты повторил аргумент анона, который разобрали в малейших подробностях в прошлом треде?

Ответы42604269

16 ноя, 18:12 267 1304259

>>1304257
Да, оно. И у меня открылось, правда, после долгих браузерных раздумий и залипаний.

Ответы4263

16 ноя, 18:12 268 1304260

>>1304258
Но я не спорил с тобой в прошлом треде, ты совсем поехавший. Я только что присоединился к спору, вспомнив, что в Вэ на молчание игроков можно делать хард мув.

Ответы4265

16 ноя, 18:13 269 1304261

>>1304257
Спасибо, пойду почитаю.

16 ноя, 18:13 270 1304262

ВЭшники снова рвутся.

16 ноя, 18:14 271 1304263

>>1304259
Опять коммуниздий что то шатает.

Ответы4266

16 ноя, 18:14 272 1304264

>>1304248
Не хочу тебя расстраивать, но в представлении аристократии это как раз современная тупость и безрассудство. Суть дуэли в демонстрации того, что твоя жизнь для тебя не так важна, как твоя честь. Если оппонент попытается сжульничать - тем нагляднее будет его собственное бесчестие, бороться с этим не следует, этот человек с точки зрения чести и репутации будет мёртв вне зависимости от исхода дуэли. Если ты боишься, что тебя победят в дуэли, то ты не лучше жулика. Дуэль не подразумевает равных шансов.

Ответы4267

16 ноя, 18:15 273 1304265

>>1304260
Шорт стори - нет нельзя.
Лонг стори - твои ходы действуют из фикшена. Просто делать хардмув ты не можешь. Твоя цитата вырвана из контекста ровно так же, как и моя цитата из библии. Неадекватное поведение мастера неостановимо в любой системе, а твой пример - то самое неадекватное поведение. С мастером-неадекватом играть не будет никто.

16 ноя, 18:16 274 1304266

>>1304263
https://www.youtube.com/watch?v=74xNsEQ9Zvo

4 Кб, 225x225
16 ноя, 18:18 275 1304267

>>1304264
>Дуэль не подразумевает равных шансов.

Ответы4275

16 ноя, 18:20 276 1304269

>>1304250
Собственно, замечательная демонстрация, описанного >>1304258

Ответы42734281

16 ноя, 18:22 277 1304271

Так кто цитировал рульбук? Чувак Contra или чуваки Pro?

Ответы427242744279

16 ноя, 18:22 278 1304272

>>1304271
*Pro

38 Кб, 472x405
16 ноя, 18:23 279 1304273

>>1304269
Я цитировал рулбук. А ответ на заявления о рельсовости PbtA. Собственно.

Ответы427442784279

16 ноя, 18:23 280 1304274

>>1304273
Это сюда >>1304271

16 ноя, 18:23 281 1304275

>>1304267
Из фикшена, дуэль Долохова и Пьера Безухова. Долохов военный и застрелил кучу народа, Пьер стрелял-то стрелял второй раз в жизни и Долохов об этом знал? Равные шансы? Из жизни, дуэль Мартынова и Лермонтова. Лермонтов демонстративно выстрелил в воздух, Мартынов после этого прицельно выстрелил в Лермонтова. Равные шансы? Дуэлянты почти всегда отличаются навыками и это никого не волнует. Часто они ещё и стреляют по очереди, так что у одного может даже шанса не быть.

Ответы4276

16 ноя, 18:26 282 1304276

>>1304275
Неравенство навыков даже спорт признает. Если бы все были равны, то победу бы решал рандом и только.
>Мартынова и Лермонтова
Лермонтов просто хотел помириться тип, а Мартынов очень уж обиделся за мартышку.

Ответы4280

16 ноя, 18:27 283 1304278

>>1304273
А можно перевод?

Ответы4281

16 ноя, 18:31 284 1304279

>>1304271
>Чувак Contra или чуваки Pro?
И те и те. Но по-разному. Плюс каждого священного текста для сектантов в том, что написанное там оставляет простор для толкований
>>1304273
>Я цитировал рулбук.
Мои поздравления. А я пофапал на сисястых азиаток в бикини.

Ответы4281

16 ноя, 18:32 285 1304280

>>1304276
Так я и говорю, что в дуэли равенство не подразумевается и даже не требуется. Ты либо принимаешь вызов и это значит, что ты человек чести, или избегаешь или жульничаешь и все знают, что ты трус. Это игры в репутацию, а не законный способ грохнуть врага.
А Лермонтов скорее хотел, чтобы Мартынов его застрелил, потому что он заранее заявил, что выстрелит в воздух, потому что "не буду же я стрелять в этого идиота".

Ответы428242924439

46 Кб, 490x481
16 ноя, 18:37 286 1304281

>>1304269
Тебе хочется ответа со ссылками и цитатми? Ну держи.
>Принцип: делай ход, но никогда его не называй
И что тут говорит, что этот принцип позволяет наносить вред, когда это не следует из фикшена?
>No; always say what honesty demands. When it comes to hat’s happening to and around the players’ characters, always be as honest as you can be.
Это, имхо, идет вразрез с описываемым тобой.
>бонусом: После каждого хода спрашивай: «Что делаешь?»
И как это, по твоему, должно работать?
>>1304278
Важная часть там
>DO NOT pre-plan a storyline, and I'm not fucking arround
>НЕ планируй сюжет заранее и я вообще не шучу

>>1304279
>И те и те. Но по-разному
Собственно, очень по разному. Там где я цитировал полные куски, ты выдирал их из контекста.
>А я пофапал на сисястых азиаток в бикини.
И даже это релевантнее твоих потуг "цитировать текст".

Ответы42834289

16 ноя, 18:38 287 1304282

>>1304280
Фальсификация. Сначала Мартынов говорил, что заставит замолчать, потом в показаниях валит на Лермонтова.

16 ноя, 18:40 288 1304283

>>1304281
>НЕ планируй сюжет заранее и я вообще не шучу
Яойщица тоже может не планировать, а писать как пойдет, но ты сам понимаешь что будет.

Ответы4285

16 ноя, 18:42 289 1304285

>>1304283
Надо ли напоминать, что яойщицей, пытавшейся выставить персонажей геями, был ты? И что это утверждение никак не опровергает прямой заперт на рельсы в тексте.

Ответы4286

16 ноя, 18:44 290 1304286

>>1304285
Это не запретло рельсы, если ты не понял. Это запретило сюжет ака pre-plan a storyline.

Ответы42874288

16 ноя, 18:45 291 1304287

>>1304286
Твое определение рельс в студию.

Ответы4290

16 ноя, 18:47 292 1304288

>>1304286
У вас один называет рельсами игру по сценарию, а другой любые наводящие действия мастера. Вы уж договоритесь как-нибудь, а то второй тред нам засрёте.

16 ноя, 18:47 293 1304289

>>1304281
>Не желаете поговорить о Боге?
НЕТ, СПАСИБО, О ВАШЕМ БОГЕ Я ГОВОРИТЬ НЕ ЖЕЛАЮ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК.

Ответы4303

16 ноя, 18:50 294 1304290

>>1304287
Я тут погуглил
Рельсы
>многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
см. вопрос Танку
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
"Просили пить, дай мочи".
>Чаще всего так называют ситуацию, когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
Вообще не ходы.

Ответы4293429443034455

16 ноя, 18:52 295 1304292

>>1304280
Не тупи, причем тут равенство? Не равенство важно, а убирание вмешательства левых лиц. Ну вот придет аристократ на дуэль, а там у оппонента слуга с калашом, это че дуэль по твоему?

Ответы4295

16 ноя, 18:53 296 1304293

>>1304290
С такими определениями то, что ты не можешь выстрелить по орку, потому что мастер сказал что в сеттинге нет пистолетов, тоже рельсы. Ведь твой выбор подавили до меча и орала. Всратое какое-то определение.

Ответы4296

16 ноя, 18:54 297 1304294

>>1304290
>"Просили пить, дай мочи".
И в чем проблема? АВ про мир постапокалипсиса, а не про розовых пони срущих радугами. Если MC захочет, можно и анальное изнасилование Танку устроить, чтоб драмы добавить и сразу отсечь непонимающих суть pbta.

Ответы4298

16 ноя, 18:55 298 1304295

>>1304292
Это автоматическая репутационная победа аристократа в дуэли и полный репутационный крах оппонента. Теперь его ни в один приличный замок не пустят.

Ответы4301

16 ноя, 18:55 299 1304296

>>1304293
Это был хард мув.
"Все пистолеты не работают. Ваше оружие теперь еще один мусор Старого Мира"

Ответы42974309

16 ноя, 18:56 300 1304297

>>1304296
Сеттинг это хардмув? Смелое заявление.

Ответы4300

16 ноя, 18:57 301 1304298

>>1304294
>И в чем проблема? WoD про мир катарсиса, а не про розовых пони срущих радугами. Если MC захочет, можно и анальное изнасилование Брукхе устроить, чтоб драмы добавить и сразу отсечь непонимающих суть WoD.

16 ноя, 18:58 302 1304299

>>1304253
Есть "Blades in the Dark", он около-PbtA и охрененный, но его на русском нет если раньше Студии кто не переведет

Ответы4304

16 ноя, 18:59 303 1304300

>>1304297
Какой сеттинг? Его нет. И да, это хард мув.

Ответы4302

16 ноя, 19:01 304 1304301

>>1304295
Этого не пустят, зато аристократу этого уже и не надо. У него свой личный деревянный замок.

Ответы4305

16 ноя, 19:02 305 1304302

>>1304300
Т.е. сеттинг где нет огнестрельного оружия хардмув? Ваше ДнД теперь аниме квантовый медвежий бор.

Ответы43084342

16 ноя, 19:03 306 1304303

>>1304289
Тогда я тебя совершенно не понимаю. Ты приходишь, вбрасываешь спорное утверждение, а потом заявляешь что любые ответы - это сектанство? Ну, честно говоря, довольно спорное утверждение. Ведь это ты пришел к нам, чтобы поговорить о PbtA.

>>1304290
>многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
>см. вопрос Танку
Напомни пожалуйста, какой там из вопросов Танку подавлял выбор одного из участников?
Ну и сразу ситуация, которая рельсы по этому определению: Партия устраивает белый совет, на котором принимает решение, причем не то, которое хотел партийный варвар. Его выбор подавлен. Рельсы!
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
>"Просили пить, дай мочи".
Видимая участнику развилка - сдохнуть от обезвоживания или найти что попить. Твой пример нерелевантен.
Ну и сразу ситуация, которая рельсы по этому определению: Суккуб под альтерселфом просит о чем-то персонажа, успешно откидывая все чеки. Видимая участнику развилка однозначно нерелвантна. Рельсы!
>когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
>Вообще не ходы.
Конечно не ходы. Ведь ходы - это часть игромеханики, а не решение мастера.
Ну и сразу ситуация, которая рельсы по этому определению: Партия натыкается в подземелье на минотавра. Мастер явно подталкивает их бою с ним, а не к дипломатии - ее прокинуть будет сложнее. Рельсы!
Вывод - определение чрезмерно расплывчатое и под него подходит куча обычных вещей, которые рельсами не являются. Но, внезапно, не подходят твои примеры про PbtA. Иронично.

Ответы4308

16 ноя, 19:04 307 1304304

>>1304299
Ну, Клинки не совсем PbtA, но да, тоже можно попробовать. Емнип, кто-то перевел плейбуки.

Ответы4306

16 ноя, 19:04 308 1304305

>>1304301
Забей, благодаря стараниям власти большевиков тебе с крестьянским мировоззрением не понять мировоззрения аристократии.

Ответы43074313

16 ноя, 19:06 309 1304306

>>1304304
Берлин переводил.
http://dropmefiles.com/LKqhh

16 ноя, 19:07 310 1304307

>>1304305
О том как охуенно сдохнуть в 19 лет из-за какого-то дебила? Действительно не понять. Или о том, что нужно всегда держать язык за зубами, чтобы за неосторожное слово случайно не замочили? Так это не аристократия, это тюремные понятия.

Ответы4310

16 ноя, 19:08 311 1304308

>>1304302
Они были, но мастер одним движением помножил их на ноль.
>>1304303
>какой там из вопросов
Ваши вопросы не вопросы
>Видимая участнику развилка - сдохнуть от обезвоживания или найти что попить
И мастер дает результат: Моча. Все по принципам.
>Конечно не ходы.
Ходы выходит не решение мастера? Это что-то вообще за гранью.

Ответы43124322

16 ноя, 19:09 312 1304309

>>1304296
Я тебе еще в прошлом треде задавал вопрос, на который ты не ответил.
Так, если ты в дынде кидаешь кубик, выпадает мало, и ты не попадаешь по орку, это хардмув? Ты ведь не можешь нанести ему урон в таком случае.

Ответы43144318

16 ноя, 19:10 313 1304310

>>1304307
Большинство дуэлей заканчивались примирениями или просто прекращение конфликта. Смертями сравнительно редко, несмертельными ранениями несколько чаще. Чтобы тебя в 19 лет убили нужно быть просто выдающимся мудилой-отморозком.

Ответы4311

16 ноя, 19:10 314 1304311

>>1304310
Статистику с цифрами, плиз. Мы тут конечно все джентельмены.

Ответы4316

16 ноя, 19:11 315 1304312

>>1304308
>Они были, но мастер одним движением помножил их на ноль.
Где были? В моём примере с орками никаких пистолетов не было. Ты с воображаемым собеседником споришь?

Ответы4318

16 ноя, 19:11 316 1304313

>>1304305
Коммигной и тут. Пиздуй на порашу рассказывать про классовое общество и необходимость уничтожения общины, мразь.

Ответы4315

16 ноя, 19:12 317 1304314

>>1304309
>это хардмув?
Молодой человек, понимаете ли, упомянутые вами хардмувы находятся в библии вашей секты, а в корбуке DnD это понятие отсутствует. Понятно объяснила?

Ответы431743304332

16 ноя, 19:12 318 1304315

>>1304313
Лол, у тебя глаза кровью заливает при виде некоторых слов? Ты вообще все жопой прочитал наоборот.

16 ноя, 19:14 319 1304316

>>1304311
https://en.wikipedia.org/wiki/Duel
Просвещайся.

Ответы4319

16 ноя, 19:14 320 1304317

>>1304314
Ок, понятия рельсы тоже в рулбуках обеих игр отсутствует, поэтому их не существует. На этом закончим.

Ответы4323

16 ноя, 19:15 321 1304318

>>1304309
>>1304312
Выдвинул пример
Ты стал тулить аналогию в качестве опровержения примера
Я уточняю, что твоя аналогия не верна
Ты начинаешь гнать

Ответы43214325

16 ноя, 19:15 322 1304319

>>1304316
>вики
Ты издваешься? Где там цифры?

Ответы4325

16 ноя, 19:18 323 1304321

>>1304318
Вот нашел вопрос цитирую дословно.
Если система Х говорит, что после состояния А, в результате броска кубика получается состояние Б - это рельсы?

16 ноя, 19:18 324 1304322

>>1304308
>Ваши вопросы не вопросы
Ты не язви, ты вопрос процитируй.
>И мастер дает результат: Моча. Все по принципам
И как это коррелирует с
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
а?
>Ходы выходит не решение мастера?
Конечно. Ходы следуют из фикшена.

Ответы43274343

16 ноя, 19:20 325 1304323

>>1304317
>На этом закончим.
МЧ, вы же обещали закончить свою проповедь? Или верность данному слову не входит в список добродетелей вашей секты?

Ответы43244326

16 ноя, 19:21 326 1304324

>>1304323
Ты меня с кем то путаешь, монашка.

16 ноя, 19:21 327 1304325

>>1304319
В тексте.
> Despite these efforts, dueling continued unabated, and it is estimated that between 1685 and 1716, French officers fought 10,000 duels, leading to over 400 deaths.
Т.е. грубо говоря 4% дуэлей заканчивались смертными случаями. Ссылка на источник там же.
>>1304318
Ты выдвинул плохое определение и я указал, что это определение плохое. А ты мне начал приводить свои хардмувы как пример того, что оно верное. Ты совсем поехал на Вэ своём?

Ответы4328

16 ноя, 19:21 328 1304326

>>1304323
Класс, мне нравится твой стиль. Нет аргументов - назови оппонентов сектантами.

16 ноя, 19:22 329 1304327

>>1304322
Применение ходов это не решения мастера. Все слышали? Мастер не отвечает за ходы.
МАСТЕР НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ХОДЫ

Ответы43294339

16 ноя, 19:22 330 1304328

>>1304325
1. Это офицеры, а не аристократы. 2. Смертность от ран учитывается? Смертность, которую не записывали на дуэли, чтобы не получить наказание по закону.

Ответы4337

16 ноя, 19:23 331 1304329

>>1304327
Толсто.

Ответы4331

209 Кб, 480x357
16 ноя, 19:23 332 1304330

>>1304314
>Понятно объяснила?
>вашей секты
Алитушка ^_^

16 ноя, 19:25 333 1304331

>>1304329
Сектант сам это сказал.

Ответы4334

16 ноя, 19:26 334 1304332

>>1304314
>объяснила
О, щас будет вторая волна срача про кросспол.

Ответы433343354336

16 ноя, 19:26 335 1304333

>>1304332
Или нет.

16 ноя, 19:27 336 1304334

>>1304331
Толсто прикидываться дурачком.

Ответы4340

16 ноя, 19:28 337 1304335

>>1304332
Это обычный бэйт. Без пруфа с сиськами то.

16 ноя, 19:29 338 1304336

>>1304332
Даже обсуждение кросспола продуктивней разговора с сектантами. В последнем можно разве что отточить навыки риторики по Чапеку.

Ответы43384351

16 ноя, 19:30 339 1304337

>>1304328
Аристократы все офицеры, офицерские звания давали с рождения. Неофицерам, хотя бы формальным как Безухов, никто дуэль не предложит. У них чести нет по умолчанию. Или они женщины.
Смертность от ран не учитывается. Так же не учитывается, если в ходе дуэли погибли оба участника. В этом случае процент дуэлей со смертными случаями будет даже меньше, чем из расчёта "один смертный случай на дуэль".
Из простых примеров сравнительной безопасности дуэлей Пушкин. Участвовал в 29 состоявшихся или закончившихся примирением дуэлях. 28 прошли для него безболезненно.

16 ноя, 19:30 340 1304338

>>1304336
Да, сектанты-борцуны с Вэ утомляют.

16 ноя, 19:30 341 1304339

87 Кб, 522x70351 Кб, 564x300

>>1304327
Успокойся, ты сейчас пеной изойдешь.

Ответы4346

16 ноя, 19:31 342 1304340

>>1304334
>Толсто прикидываться дурачком.
Это Сократовский метод.

МАСТЕР НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ХОДЫ

Ответы43414344

16 ноя, 19:32 343 1304341

>>1304340
Это на кого вообще рассчитано? Ты же подменяешь понятия.

Ответы4343

16 ноя, 19:33 344 1304342

>>1304302
В днд есть и всегда было огнестрельное оружие. Твой аргумент не аргумент.

Ответы4347

16 ноя, 19:33 345 1304343

>>1304341
>Ходы выходит не решение мастера?
Конечно. Ходы следуют из фикшена.

из >>1304322

Где подмена? Ее нет.

Ответы43464353

16 ноя, 19:34 346 1304344

>>1304340
>прикидывается дурачком
>какие-то аргументы, кроме личных, есть?
Я боюсь что ты не прикидываешься. Ты натурально дурак.
И чего это ты игнорируешь такие жуткие рельсовые ситуации:
>многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
>: Партия устраивает белый совет, на котором принимает решение, причем не то, которое хотел партийный варвар. Его выбор подавлен. Рельсы!
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
> Суккуб под альтерселфом просит о чем-то персонажа, успешно откидывая все чеки. Видимая участнику развилка однозначно нерелвантна. Рельсы!
>когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
>Партия натыкается в подземелье на минотавра. Мастер явно подталкивает их бою с ним, а не к дипломатии - ее прокинуть будет сложнее. Рельсы!

Ответы4350

16 ноя, 19:34 347 1304346

>>1304343
наслаждайся >>1304339

Ответы4350

16 ноя, 19:38 348 1304347

>>1304342
Вот лежит у меня на коленях корник пятёрки и знаешь что? Ты пиздабол.

Ответы43494355

16 ноя, 19:40 349 1304349

>>1304347
Он тебе сейчас скажет что огнестрел там есть. На 39 странице.

16 ноя, 19:41 350 1304350

>>1304344
>Партия устраивает белый совет
На этом можно закончить, любитель крепкого мастерского мува.
>Суккуб под альтерселфом просит о чем-то персонажа, успешно откидывая все чеки. Видимая участнику развилка однозначно нерелвантна. Рельсы!
Мы не в Андромеде, где квест всегда возьмется.
>Партия натыкается в подземелье на минотавра. Мастер явно подталкивает их бою с ним, а не к дипломатии - ее прокинуть будет сложнее. Рельсы!
Демагогия.
>>1304346
И?

Ответы4352

16 ноя, 19:45 351 1304351

>>1304336
Тогда давайте обсуждать кросспол. Мне вот предлагают в игре перехватить управление неписью женского пола. Войсом кроссполить никогда не пробовал, ну разве что когда водил модуль про лесбиянок, но там пришлось.

Ответы43574358

16 ноя, 19:48 352 1304352

>>1304350
>На этом можно закончить, любитель крепкого мастерского мува.
Стоп, как это "закончить"? Где в твоем определении рельсы ограничены мастером? Там четко сказано
>когда выбор одного из участников игры подавлен
Что он должен быть подавлен мастером - нигде не сказано.
>Мы не в Андромеде, где квест всегда возьмется.
Так причем тут это? Участник игры думает что он помогает нящной тянке, а помогает аццкой сотоне. Видимая ему развилка "помочь тянке или нет" в расчет не принимается - там совсем другая развилка, невидимая ему.
>Демагогия.
Какая демагогия, о чем ты? У тебя в определении сказано
>когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
Он решает - с минотавром надо драться. И он подталкивает - сложность дипломатии очень высока. Что не так?
>И?
Говорят что если осилить эту страничку текста, то можно понять что мувы исходят из фикшена.

Ответы4364

16 ноя, 19:48 353 1304353

>>1304343
Но обсуждали то вот это
>>Чаще всего так называют ситуацию, когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
>Вообще не ходы.

1,2 Мб, 1200x1582
16 ноя, 19:50 354 1304355

>>1304347
ДМГ открой ебобо. Они эту страницу выложили еще до выхода книги в печать.

инб4 кококо на Фаеруне нет огнестрела - есть. У гномов на югозападе от побережья мечей

Ответы4359

16 ноя, 19:50 355 1304356

Что плохого в рельсах, если они делают игру интереснее? Зачем с ними бороться, если они используются грамотно?

16 ноя, 19:51 356 1304357

>>1304351
Какая тяжелая жизнь у тебя, анон.

16 ноя, 19:53 357 1304358

>>1304351
Преимущественно играю мужиков, но на недавнем ваншоте накидал кросс. Бой-бабу, правда, малость в сторону Бриенны Тарт (хоть и не до такой степени). Прошло на ура.
А недавно с совершенно другим составом (ну, кроме меня) ведущий перед началом внезапно с напором так: "И, кстати, всем играть только свой пол! Нам тут того не это!" Ни с того ни с сего, никто и не заикался. Наболело, видать, что-то свое. Ну, я хмыкнул мысленно, но плечами только пожал, нельзя так нельзя, как скажешь.

16 ноя, 19:55 358 1304359

>>1304355
Зачем мне ДМГ, если я играю по ПХБ? Исходный тезис был:
> рельсы
> многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
Я хочу играть ганфайтером. Я открываю ПХБ. И не вижу там класса ганфайтера и вообще огнестрельного оружия в разделе армори. Я спрашиваю мастера "А как же пушки?". Он мне отвечает "Видишь в своей книги пушки? Нет? Ну вот и нет их." Мой выбор подавлен? Безусловно. Это рельсы? По этому определению ещё какие.

Ответы43604361

16 ноя, 19:56 359 1304360

>>1304359
Охуительные маневры. Ты сказал что у тебя на коленях корник. А у тебя только треть корника. Ну вырви еще половину страниц и скажи, что у тебя нет теперь варвара. И вар нету, только лок остался.

Ответы4363

16 ноя, 19:58 360 1304361

>>1304359
Что такое "выбор подавлен"? Ты выбираешь из множества опций А,Б,В. Отсутствие опции Ж не подавляет твой выбор из А,Б,В. Форсирование выбирать только А из А,Б,В - вот о чем там говорится. Тьфу на тебя.

Ответы4365

16 ноя, 19:59 361 1304363

>>1304360
Манёвры это у тебя, если ты пытаешься защитить это кривое определение, которое подводит под определение рельс любую сеттинговую деталь. Не перекладывай с больной головы на здоровую.

Ответы4367

16 ноя, 19:59 362 1304364

>>1304352
>Так причем тут это? Участник игры думает что он помогает нящной тянке, а помогает аццкой сотоне. Видимая ему развилка "помочь тянке или нет" в расчет не принимается - там совсем другая развилка, невидимая ему.
Не принимается в расчет значит, что вне зависимости от выбора ты будешь иметь этот квест, маневренный.
>Что он должен быть подавлен мастером - нигде не сказано.
1.Нравиться/не нравиться, но надо=/=не подавлен/подавлен
2.Игроки добровольно пришли к соглашению на основании общего кворума? Пришли? Все.
>Он решает - с минотавром надо драться. И он подталкивает - сложность дипломатии очень высока. Что не так?
Как? Он запретил игрокам пытаться говорить или совсем невозможные пороги выставил? Или еще как? Может прямо сказал?
>Говорят что если осилить эту страничку текста, то можно понять что мувы исходят из фикшена.
МАСТЕР НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ХОДЫ, что я уже и говорил. А новое, что?

Ответы43724535

16 ноя, 20:01 363 1304365

>>1304361
Откуда я знаю? Спроси у борца с культистами, который эту туфтень притащил в качестве аргумента с имки или ещё откуда-то.

16 ноя, 20:02 364 1304367

>>1304363
Причем тут определение, если я тебе указал на твою фактическую ошибку. В днд есть огнестрел. Думай дальше.

Ответы43694373

16 ноя, 20:07 365 1304369

>>1304367
А при чём тут ДнД, если оно используется только как иллюстрация того, что можно запретить игроку использовать огнестрел и это будет рельсами приведённому приведённому определению? Ты будешь утверждать, что ПХБ позволяет игроку сгенерировать ганфайтера? Я не собираюсь с тобой иллюстрации обсуждать, они не при каких обстоятельствах не делают определение лучше, не трать моё время.

Ответы4370

16 ноя, 20:12 366 1304370

>>1304369
>А причем тут моя иллюстрация, подумаешь я обосрался и она не работает, не трать моё время
Проорал.

Ответы4371

16 ноя, 20:16 367 1304371

>>1304370
Ты ведь это говоришь просто от желания победить кого-то в форумном споре, верно? Так что будем к тебе снисходительны.
Но вообще даже если тебе хочется думать, что иллюстрация не работает, определение от этого лучше не становится. Вообще-то ты, если ты здравомыслящий человек и считаешь себя разбирающимся в теме, и без всяких иллюстраций должен видеть его ущербность.

Ответы4376

16 ноя, 20:16 368 1304372

>>1304364
>Не принимается в расчет значит, что вне зависимости от выбора ты будешь иметь этот квест, маневренный.
Воу-воу, полегче! Не принимается в расчет значит не принимается в расчет, а не то что ты там себе нафантазировал.
>Нравиться/не нравиться, но надо=/=не подавлен/подавлен
Так, он хотел делать одно, а делает другое. Это значит что его выбор подавлен. Или если игроку нравятся рельсы, то это не рельсы?
>Игроки добровольно пришли к соглашению на основании общего кворума? Пришли? Все.
Так, то есть если игрок согласен с ограничением его выбора, то это не рельсы? Ну и этого нет в твоем определении.
> Он запретил игрокам пытаться говорить
Воу, в твоем определении ничего про запреты не было. Там было
> подталкивает их именно к этим действиям
>или совсем невозможные пороги выставил?
Да, игроки не говорят на абиссальном.
>Может прямо сказал?
Итого, в твоем понимании, рельсы - это когда мастер вслух и прямо ограничивает выборы игроков? Тогда к системе это не имеет никакого отношения.
>МАСТЕР НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ХОДЫ, что я уже и говорил. А новое, что?
Ты не маневрируй. Где там, вот в тех цитаках что я привел, есть
> мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
Правильно, нигде.

Ответы43744380

16 ноя, 20:18 369 1304373

>>1304367
>В днд есть огнестрел.
Потому что он есть в ДМГ? Тогда там и лазеры есть, они тоже в ДМГ есть, буквально парой строчек ниже.

Ответы43754378

16 ноя, 20:21 370 1304374

>>1304372
>Воу-воу, полегче! Не принимается в расчет значит не принимается в расчет, а не то что ты там себе нафантазировал.
Ебать. Не принимать в расчет развилку значит, что вне зависимости от выбора результат будет одинаков.
Ты меня уже заебал, имкопидор, а в особенности твои маневры и формализм.

Ответы438343844395

30 Кб, 258x165
16 ноя, 20:22 371 1304375

>>1304373
Есть. И тоже всегда были.
Хотя что вы вообще несете? Днд это не сеттинг.

Ответы43774378

16 ноя, 20:24 372 1304376

>>1304371
Приноси свое определение рельс, правильное, кто против то?

Ответы4379

16 ноя, 20:24 373 1304377

>>1304375
О том, что подавление выбора игрока не является рельсами, это является правилами игры.

605 Кб, 771x614
16 ноя, 20:24 374 1304378

>>1304373
Особенно мило, что раздел называется "мастерская мастера". Сразу видно что это раздел с опциями для игроков.
>>1304375
>Днд это не сеттинг.
Так, значит в днд есть лазерные ружья, но ты их в Фаерун моему дроу-следопыту не пустишь? Рельсовик.

Ответы4382

16 ноя, 20:25 375 1304379

>>1304376
Зачем мне это надо? Пусть приносят эти два уёбы, который второй тред своими рельсами в Вэ засрали. Один вот принёс и по его определению рельсы это что угодно, когда играчок не получает желаемого.

Ответы4381

16 ноя, 20:27 376 1304380

>>1304372
>Да, игроки не говорят на абиссальном.
Чет напомнило

Эберрон. персонаж ченджлинг, мастер перевоплощений, скрывается под личиной эльфа. успешно обманывает всех окружающих, мастерски выкручивается из ситуации со сном (эльфам надо в два раза меньше спать чем другим расам). два месяца проводит в эльфийской столице, вращается в высшем эльфийском обществе, в общем идеально вливается в ряды эльфов. но вот незадача, приплыв на дикий континент и повстречав там темных Эльфов, к ужасу себя самого, мастера и остальной партии, вдруг выяснил, что он НЕ ЗНАЕТ эльфиского языка....
http://sabbat.su/dd?page=57

16 ноя, 20:28 377 1304381

>>1304379
Удобно. Приносишь тебе любое определение, а ты демагогией и софизмом его разбиваешь. И всегда дартаньян.

Ответы4389

16 ноя, 20:29 378 1304382

>>1304378
Пущу, сходи к барьерным пикам и добудь.

Ответы4385

16 ноя, 20:30 379 1304383

>>1304374
С остальным, значит, ты согласен? Славно, значит минимум 2 из трех рельсовых ситуаций шокирующе системонезависимы.
>Не принимать в расчет развилку значит, что вне зависимости от выбора результат будет одинаков.
Вот давай без твоих маневров, переопределяющих "Не принимать в расчет развилку". Там даже четко выделено - видимую игроку. Вот у нас тут ситуация, когда реальный выбор игроку невидим, а видимая развилка значения не имеет.
>Ты меня уже заебал, имкопидор
Ясно, значит кроме перехода на личности у тебя аргументов не осталось?
>твои маневры и формализм
О чем ты? Мы тут разбираемся в принесенном тобой определении рельс. Как еще к этому можно подходить?

Ответы43924538

16 ноя, 20:31 380 1304384

>>1304374
Он прав. Он пытается пояснить тебе по понятиям, по строгой логике, и это ты - тот, кто постоянно открещивается от своих слов и говорит "Я на самом деле не это имел ввиду".

мимо анон

Ответы43924394

16 ноя, 20:33 381 1304385

>>1304382
Ага, то есть при генережке не пропустишь? Ясно все с тобой, подавляешь мой выбор. Рельсовик.

Ответы4387

16 ноя, 20:35 382 1304387

>>1304385
Допущу. Ты пройди нулевым уровнем летающую тарелку, и оно твое.

Ответы4388

16 ноя, 20:37 383 1304388

>>1304387
Опять какие-то условия.
> мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
Чертов рельсовик!

Ответы43904393

16 ноя, 20:38 384 1304389

>>1304381
>Удобно. Приносишь тебе любое определение, а ты демагогией и софизмом его разбиваешь. И всегда дартаньян.
Какое определение, так и разбиваю. Как иначе? Или ты из тех, кто считает что в ответ на реплику "мамку твою ебал?" надо приносить справку от гинеколога?

Ответы4391

16 ноя, 20:39 385 1304390

>>1304388
С чего бы? Иди и забери свой бластер.

Ответы4403

16 ноя, 20:39 386 1304391

>>1304389
Ты любое разобьешь. Просто потому, что человеческий язык так устроен. А свое не несешь, потому что ссыкун.

Ответы4396

16 ноя, 20:39 387 1304392

>>1304383
Я не согласен, просто такое делает невозможным разговор.
Вот ты утверждаешь, мол видимая развилка не развилка, ведь девушка то суккуб. Ты игнорируешь, что развилка тут а)помогать и б)не помогать. Цена, мотив и прочее не важно.
Если мы выберем а)То идем помогать, если б)то не идем. При игнорировании результата развилки вне зависимости от выбора наступает некий вариант, утвержденный мастером.
>Ясно, значит кроме перехода на личности у тебя аргументов не осталось?
Вы первые начали.
>>1304384
Он тут маневрирует как пизда, пойманная на измене, а ты? Стыдно,мимо анон.

Ответы43994415

16 ноя, 20:40 388 1304393

>>1304388
> по ходу игры
>генережка
> по ходу игры

Ответы4403

16 ноя, 20:41 389 1304394

>>1304384
Строгая логика
@
Живой язык
Выбери что-нибудь одно.

16 ноя, 20:42 390 1304395

>>1304374
>Не принимать в расчет развилку значит, что вне зависимости от выбора результат будет одинаков.
Докажи, что одинаков. Мне так очевидно, что при отстутствии помощи сукубу результат будет совсем не одинаков, чем с помощью.

Ответы4398

16 ноя, 20:43 391 1304396

>>1304391
А зачем мне нести определение buzzword? Хорошо, если хочешь - то вот: "Рельсы это обзывательство, применяемое в адрес жёсткой манеры вождения ролевой игры, когда она тебе не нравится как игроку." Как тебе такое определение?

Ответы4397

16 ноя, 20:45 392 1304397

>>1304396
Не очень, потому что
1. Обзывательство - негативные коннотации
2. Рельса объективно существующее явление, такое же как честность, например.

Ответы4402

16 ноя, 20:48 393 1304398

>>1304395
Вот возьмем вариант, что помощь заключается в устранении убийцы охотящимся на девушку.
При игнорировании развязки после разговора нападает убийца, причем в том числе на персонажей игроков.

Все понятно?

Ответы4400

16 ноя, 20:48 394 1304399

>>1304392
>развилка тут а)помогать и б)не помогать
Нет, развилка тут в "помогать/не помогать невинной тянке " и "помогать/не помогать однозначно злому демону из ада".
>Цена, мотив и прочее не важно.
Удобно. А чего тогда у тебя были претензии к "Просили пить, дай мочи"? Просили пить - получили пить. Анон, зачем ты маневрируешь?
>При игнорировании результата развилки
Анон, тебе не стыдно? Где в твоем определении вообще есть что-то про результат?
>Вы первые начали.
Ну ты еще маме пойди пожалуйся.
Так я правильно понимаю, что к PbtA у тебя претензий нет, так же как и к двум другим примерам рельс на пустом месте?

Ответы4408

16 ноя, 20:49 395 1304400

>>1304398
Да. В одном случае нападет на игроков, во втором не нападет.

Ответы4408

16 ноя, 20:50 396 1304401

In short, the GM takes any measure necessary to ensure there is only one direction the campaign may proceed — his planned direction.

Ответы44044411

16 ноя, 20:51 397 1304402

>>1304397
Ниггер тоже обзывательство, с негативной коннотацией, и при этом объективно существующее явление. И пизда.
Тут уже второй тред как минимум один человек использует рельсы как обзывательство. Вэ плохо, потому что в нём есть рельсы. Он несёт правду об этом.

Ответы4495

16 ноя, 20:51 398 1304403

>>1304393
>генережка
>Иди и забери
>генережка

>>1304390
> Иди и забери
Не, не хочу. Мое решение - получить его на этапе генержки.

Ответы4405

38 Кб, 472x405
16 ноя, 20:52 399 1304404

>>1304401
Хорошо что в PbtA это напрямую запрещено.

Ответы4406

16 ноя, 20:53 400 1304405

>>1304403
А причем тут ТВОЕ решение?
Развилка по тому определению касается выборов персонажа...
А по поводу пойди и забери - я ж не против, напиши это в квенте. А, погоди, в соответствиями с правилами придется записать, что ты умер еще в процессе генерации, ведь твой персонаж пошел в против смертельного для него CR. Ну что ж, таков был твой выбор.

Ответы4407

16 ноя, 20:54 401 1304406

>>1304404
Лично я на это уже писал - запрещено до первой сессии. Потом - фронты.

Ответы44074409

16 ноя, 20:58 402 1304407

>>1304405
>Развилка по тому определению касается выборов персонажа...
Ну вот, опять начинается. Ты свое определение-то видел? И я сейчас не о развилке, да
> выбор одного из участников игры подавлен
О, класс.
>А, погоди, в соответствиями с правилами придется записать, что ты умер еще в процессе генерации, ведь твой персонаж пошел в против смертельного для него CR. Ну что ж, таков был твой выбор.
Значит угрожать последствиями "неправильного выбора" - это не рельсы?

>>1304406
Что в
>DO NOT pre-plan a storyline, and I'm not fucking arround
>НЕ планируй сюжет заранее и я вообще не шучу
тебе не понятно? Плохое зрение? Недостаточно капса, надо писать капсболдом?

Ответы44124413

16 ноя, 21:02 403 1304408

>>1304399
>Нет, развилка тут в "помогать/не помогать невинной тянке " и "помогать/не помогать однозначно злому демону из ада".
То что у тебя нет всей инфы не значит, что развилки нет. Или ты солипсист?
>Удобно. А чего тогда у тебя были претензии к "Просили пить, дай мочи"? Просили пить - получили пить. Анон, зачем ты маневрируешь?
Мочу не пьют. Можно физически, но не пьют. Понимаешь?
>Анон, тебе не стыдно? Где в твоем определении вообще есть что-то про результат?
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
У меня нет слов.
>Ну ты еще маме пойди пожалуйся.
-Ты переходишь на личности, кок-ко.
-Вы сами начали.
-Мамке пожалуйся.
>Так я правильно понимаю, что к PbtA у тебя претензий нет, так же как и к двум другим примерам рельс на пустом месте?
Вэшка рельсовое говно, дегенерат. Я тебе уже это говорил, даже пояснял почему. >>1304400
Результат: Вы сражаетесь с убийцей, помогая девушке.

Ответы44114416

16 ноя, 21:03 404 1304409

>>1304406
Фронты тоже можно игнорировать. Ничего страшнее жёсткого хода мастер сделать не сможет. Хинт: на применении к твоему персонажу хард мува игра не заканчивается.

16 ноя, 21:11 405 1304411

>>1304408
>То что у тебя нет всей инфы не значит, что развилки нет.
А теперь смотрим на твое же определение.
>видимая участнику игры развилка не принимается в расчёт
И видим, что видимая развилка в расчет не принимается, принимается невидимая. Это явное нарушение. Рельсы.
>Мочу не пьют. Можно физически, но не пьют. Понимаешь?
Пьют. Когда вопрос о выживании - пьют. Понимаешь?
>У меня нет слов.
Это видно. Где там написано "результат"?
>Вы сами начали
Более детской обидки трудно придумать.
>Вэшка рельсовое говно
Так мы уже выяснили, что по этому определению - все рельсовое говно. А по этому >>1304401 определению - PbtA однозначно не рельсовая.
>даже пояснял почему
Так пояснения твои ошибочны. И я тебе уже пояснял почему.

Ответы4420

16 ноя, 21:13 406 1304412

>>1304407
>Чаще всего так называют ситуацию, когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать
>PC
>Значит угрожать последствиями "неправильного выбора" - это не рельсы?
Где ты рельсы видишь, дорогой? Не хочешь бластер иди мимо.

Ответы4421

16 ноя, 21:14 407 1304413

>>1304407
>DO NOT pre-plan a storyline
Это касается только стадии до игры.
Между играми у тебя уже есть фронты.
Ты обязан задействовать фронты по правилам.
Это не pre-plan, а plan.

Ответы4421

16 ноя, 21:14 408 1304415

>>1304392
Я вижу разговор так (в тезисах).

1.>Рельсы — многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
2. Вот тебе набор ситуаций, когда выбор одного из участников игры подавлен. Ты считаешь эти ситуации рельсами?
3.Это всё демагогия.

Ну вот как бы и так. Набор ситуаций был вполне валиден, и он очень хорошо ставит под сомнение данное тобой определение. Это прямым образом доказывает, что определение реальности не соответствует, и нужно либо пилить новое, либо дорабатывать старое. Хороших аргументов против заявлений твоего оппонента я не услышал. Может я их упустил как-то.

Мимо анон

Ответы4417

16 ноя, 21:15 409 1304416

>>1304408
>Результат: Вы сражаетесь с убийцей, помогая девушке.
ЧТОЭ? Нет, можно убить и убийцу, и девушку. Сасай, никаких рельс.

Ответы4418

16 ноя, 21:17 410 1304417

>>1304415
> Хороших аргументов против заявлений твоего оппонента я не услышал.
>В Днд нет огнестрела
>Вот, вот, вот и вот.
>А , ну в днд нет лазеров.
>Вот и вот.
>РРРЯЯ РЕЬЛСЫ

Ответы44194422

16 ноя, 21:18 411 1304418

>>1304416
Нельзя, если мастер не даст.

16 ноя, 21:20 412 1304419

>>1304417
Наличие или отсутствие огне стрела в ДнД как-то это аргумент в пользу определения? У тебя синдром навязчивых состояний?

16 ноя, 21:22 413 1304420

>>1304411
>И видим, что видимая развилка в расчет не принимается, принимается невидимая. Это явное нарушение. Рельсы.
>Я не вижу обратной стороны дома, он невидим.

>Пьют. Когда вопрос о выживании - пьют. Понимаешь?
И сколько так можно выжить? Сено вот наверное тоже можно навернуть, выживание же.

>Это видно. Где там написано "результат"?
А что тогда выходит после прохождения развилки как не результат? Последствия? Но ведь они тоже результат.

>Более детской обидки трудно придумать.
-У тебе нет аргументов т.к. ты перешел на личности.
-Вы уже перешли.
-"Пожалуйся мамке", "Детская обидка".

>Так пояснения твои ошибочны. И я тебе уже пояснял почему.
Попытка в реверс.

Ответы44234427

16 ноя, 21:28 414 1304421

56 Кб, 402x78556 Кб, 448x489

>>1304412
Так, стоп. Вот у меня есть персонаж (PC) на этапе генержки. Он хочет получить свой бластер. Ты заранее решаешь что бластер ты не выдашь и подталкиваешь отказаться от него, заявляя что в ином случае персонаж умрет. Что не так? 100% рельсы.

>>1304413
>Это касается только стадии до игры.
Этому нет никакого подтверждения в том куске текста, который я приводил. Тебя не затруднит привести тот, в котором говорится что pre-plan a storyline можно и после первой сессии?
>Это не pre-plan, а plan.
Pre-plan переводится "заранее запланированной". Ничто тут не говорит что это относится только к первой сессии.
>Между играми у тебя уже есть фронты.
Я уже открыл книжку, мне не сложно.
Первый пик - расширенная версия моего прошлого. Если ты его прочтешь, то поймешь что запрещено готовить сторилайн к любой сессии, не только к первой.
Вторая говорит что такое - эти фронты. Спойлер - это не заготовленные сюжеты, а связки угроз.

Ответы44284430

16 ноя, 21:29 415 1304422

>>1304417
> Белый это зелёный, как трава.
> Но белый это не зелёный, это белый. Как снег или молоко.
> РРРЯ, я один раз поссал в снег, никакой он не белый, он жёлтый! А другой раз навалил кучу, он коричневый стал! А молоко я с кофе пью, кофе чёрный! Значит белый это не как снег, это зелёный, как трава!
И я зачем-то трачу на тебя время.

Ответы4426

16 ноя, 21:33 416 1304423

>>1304420
>Я не вижу обратной стороны дома, он невидим.
Ты специально игнорируешь что развилка там не абы какая, а видимая? Нет, это так не работает.
> Сено вот наверное тоже можно навернуть, выживание же
Так ты где, в постапокалипсисе или у бабушки на даче? И чем это отличается от помощи демону, которому игроки точно не стали бы помогать, если б знали что это демон?
>Попытка в реверс.
Зачем? Или ты не можешь найти мой пост? Ну давай я тебе скопирую:
>многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
>Напомни пожалуйста, какой там из вопросов Танку подавлял выбор одного из участников?
А то ты так и не удосужился привести такой пример.
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
>Видимая участнику развилка - сдохнуть от обезвоживания или найти что попить. Твой пример нерелевантен.
> когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
>Конечно не ходы. Ведь ходы - это часть игромеханики, а не решение мастера.
Как ходы работают - я уже скидывал.

Ответы4425

16 ноя, 21:37 417 1304425

>>1304423
Ты утверждаешь, что неполная информация делает развилку невидимой. Так? Вот ты это хочешь сказать?
>Мочу пьют ради выживания.
Ты так и не ответил сколько так можно выжить.

Ответы4433

16 ноя, 21:37 418 1304426

>>1304422
Снег синий.
https://russian.rt.com/article/73974
Молоко синее.
http://www.vologdaregion.ru/news/2017/11/16/v-rossiyskih-magazinah-poyavitsya-sinee-moloko
Будешь продолжать копротивляться?

Ответы4432

16 ноя, 21:38 419 1304427

>>1304420
>И сколько так можно выжить?
Минуточку. А там где то было про выживание? Было сказано хотим пить.

Ответы4429

16 ноя, 21:39 420 1304428

>>1304421
>Вот у меня есть персонаж (PC) на этапе генержки
Его еще нет. Ты же в процессе. У тебя частично инициализированный объект.
>Ты заранее решаешь что бластер ты не выдашь
Что значит выдашь? Я сказал, где он лежит. Вещи что, по твоему, из воздуха образуются?

Ответы4434

16 ноя, 21:40 421 1304429

>>1304427
>Пьют. Когда вопрос о выживании - пьют. Понимаешь?

Ответы4431

16 ноя, 21:42 422 1304430

>>1304421
>Pre-plan переводится "заранее запланированной"
Конечно. Заранее, то есть до игры. Не во время. Когда игра идет, это уже не заранее запланированное, а просто планируемое.
>Первый пик
Play to find out не запрещает планировать. Сыграйте, и узнайте, что мастер планирует из фронтов.
>связки угроз.
Которые и порождают сюжет.

Ответы4433

16 ноя, 21:43 423 1304431

>>1304429
А ,не заметил как ввели новый фронт угроз

16 ноя, 21:44 424 1304432

>>1304426
Здаюсь.

16 ноя, 21:51 425 1304433

>>1304425
>Ты утверждаешь, что неполная информация делает развилку невидимой. Так? Вот ты это хочешь сказать?
Я утверждаю что если участник игры не видит развилку, то она невидимая.
>Ты так и не ответил сколько так можно выжить.
Какое-то время. Потенциально куда более долгое, чем если помогать демонам без своего ведома.

>>1304430
>Заранее, то есть до игры
Ты хочешь сказать, что планирование сюжета второй сессии до второй сессии - это не планирование заранее?
>Play to find out не запрещает планировать
>You have to commit yourself to the game’s fiction’s own internal logic and causality, driven by the players’ characters.
>Которые и порождают сюжет.
Не больше чем его порождает сеттинг и любые действия персонажей.

Ответы44354436

16 ноя, 21:52 426 1304434

>>1304428
>Я сказал, где он лежит. Вещи что, по твоему, из воздуха образуются?
Вот это вот ровно
> когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям

Ответы4437

16 ноя, 21:53 427 1304435

>>1304433
>Я утверждаю что если участник игры не видит развилку, то она невидимая.
Но она же видимая.
>Какое-то время. Потенциально куда более долгое, чем если помогать демонам без своего ведома.
У тебя сдвиг.

Ответы4440

16 ноя, 21:55 428 1304436

>>1304433
>планирование сюжета второй сессии до второй сессии - это не планирование заранее?
Это планирование, а не пре-планирование. Ну серьезно, тут же уже нет неизвестной информации.
>You have to commit
Тебе надо посвятить себя. То есть даже не обязывает. Типа, постарайся, бро.

Ответы4440

16 ноя, 21:55 429 1304437

>>1304434
Да нет, ты можешь как угодно туда идти и забрать. Любым способом. Который переживет 0-вик.

Ответы4440

16 ноя, 22:02 430 1304439

>>1304280
> Это игры в репутацию, а не законный способ грохнуть врага
Вполне себе. Есть такие специальные люди - бретёры называются. Ты платишь им налик, даёшь наводку - они идут и доёбываются до указанного товарища в людном месте. И у товарища есть вариант либо вызвать хама на дуэль, либо опозориться. А бретёр обычно очень хорошо умеет махать всякими острыми железяками.

Ответы4442

16 ноя, 22:03 431 1304440

>>1304435
>если участник игры не видит развилку, то она невидимая.
>Но она же видимая.
Свобода - это рабство и далее по списку?
Повторю тебе еще раз.
>видимая участнику игры развилка не принимается в расчёт
Вот участник игры. Он видит какую-то развилку. На самом деле в расчет принимается не эта развилка, а другая, которую он не видит. Что тут не ясно?
>У тебя сдвиг.
Аргументный аргумент. Сразу доказывает твою правоту.
>>1304436
>Это планирование, а не пре-планирование.
> Заранее, то есть до игры. Не во время.
Твои слова, Каифа! Вот он заранее, до второй игры, пре-планирует сюжет. Этого делать нельзя. Это пре-планирование.
>посвятить себя
>не обязывает
>commit verb (PROMISE) C2 [ I or T ] to promise or give your loyalty, time, or money to a particular principle, person, or plan of action

>>1304437
>Да нет, ты можешь как угодно сходить с рельс. Любым способом. Который переживет персонаж 20 уровня.
Что именно в
>теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
тебе не понятно?

Ответы4441444644494471

16 ноя, 22:05 432 1304441

>>1304440
Неполная информация не делает развилку невидимой, как и то, что ты не видишь весь дом не делает его невидимым.
Ты понимаешь?

Ответы44434445

16 ноя, 22:06 433 1304442

>>1304439
>Вполне себе. Есть такие специальные люди - бретёры называются. Ты платишь им налик, даёшь наводку - они идут и доёбываются до указанного товарища в людном месте. И у товарища есть вариант либо вызвать хама на дуэль, либо опозориться. А бретёр обычно очень хорошо умеет махать всякими острыми железяками.
И какой дурак станет вызывать простолюдина на дуэль или принимать его вызов?

Ответы4447

16 ноя, 22:08 434 1304443

>>1304441
Развилка не имеет к архитектуре отношения, это сюжетный ход. Если ГМ заявил игру про космос, но не сказал, что в ней есть марсиане, то для тебя играть марсианином не вариант, ты понимаешь?

Ответы44444451

16 ноя, 22:12 435 1304444

>>1304443
Но и к генерации персонажа развилка в сюжете не имеет отношения? Так?
>Если ГМ заявил игру про космос, но не сказал, что в ней есть марсиане, то для тебя играть марсианином не вариант, ты понимаешь?
Для этого есть сеттинг, чтобы квантования не было. Сечешь?
Но в AW нет сеттинга, поэтому все.

Ответы4475

16 ноя, 22:12 436 1304445

>>1304441
>Неполная информация не делает развилку невидимой, как и то, что ты не видишь весь дом не делает его невидимым.
И как же ты назовешь развилку, которая как-бы есть, но ты её не видишь?

Ответы4448

16 ноя, 22:14 437 1304446

>>1304440
>Вот он заранее, до второй игры, пре-планирует сюжет.
Игра одна. Она уже началась. Состоит из нескольких сессий, это к делу не относится.

Ответы4453

16 ноя, 22:14 438 1304447

>>1304442
Так это ты дурак, если считаешь, что в бретёры простолюдины шли. Это были всякие опустившиеся дворяне, либо десятые сыновья, которым хуй а не наседство после всех остальных останется.
Да и даже прикинуться мелким дворянином было не невозможно. Если выглядишь как дворянин и ведёшь себя как дворянин, то процентов 90 даже в твою грамоту о происхождении смотреть не будут. А 90 процентов тех, кто всё же будет - не поедут за тридевять земель, чтобы проверить, действительно ли ту МонТруа де Усть-Пердюйск.

16 ноя, 22:15 439 1304448

>>1304445
Я ее вижу. От того, что я задумаюсь перед решением на меня не упадет кирпич, в нормальной игре, конечно.

Ответы4454

16 ноя, 22:16 440 1304449

>>1304440
>теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
К каким? Я же говорю, полная свобода. Хочешь иди за бластером, хочешь не иди. Хочешь иди напролом, хочешь скрытно, хочешь подкупай, убеждай. Только статистически ты не дойдешь на первом уровне. Если бы мы играли уровнем 10-м, дал бы тебе и со старта. Или у тебя что, если мастер не дает игроку начать на 20м уровне начать, тоже рельсы?

Ответы4455

16 ноя, 22:18 441 1304451

>>1304443
>Играем по космосу.
>Ок, я играю марсианоном, можно?
>О, супер.
Видишь? Ты тоже так можешь.

16 ноя, 22:20 442 1304452

Знаете, если /bg когда-нибудь и напишет свой сеттинг, он должен быть про РЕЛЬСЫ. Что бы там весь мир был набит железными дорогами, обычными, подземными, подводными, парящими и потусторонними. Партии будет полагаться личный бронепоезд, на котором они поедут исследовать подземелья, руины древних вокзалов и железнодорожный ад. Надеюсь, хоть в такой игре перестанут ныть про рельсы.

Ответы4463

16 ноя, 22:21 443 1304453

>>1304446
>Я ее вижу.
Нет, не видишь. Ты думаешь что ты помогаешь скромной девушке отнести записку монаху, в которого она влюблена, а на самом деле помогаешь демону украсть душу этого монаха, например. Видимая развилка - помочь девушке или нет. Реальная - обречь душу монаха на адские муки или нет. Но игрок ее не видит.

>>1304446
Вот это уровень маневров. А где ты взял свои чудесные определения, которые так четко различают планирование и пре-планирование, с точностью до игра/сессия? В рулбуке о таком разделении ничего не говорится.

Ответы445444564462

16 ноя, 22:21 444 1304454

>>1304453
Первая часть тебе >>1304448

Ответы4462

16 ноя, 22:23 445 1304455

>>1304449
> Хочешь иди за бластером, хочешь не иди
Только вот если ты идешь - ты умираешь, как ты сам сказал. Так что подталкиваешь не идти.
>у тебя
Не надо, не у меня, а вот по этому чудесному определению >>1304290

Ответы4457

16 ноя, 22:24 446 1304456

>>1304453
А какие тут нужны особые определения?
Игра - это целая игра, с начала до конца.
Сессия - это просто ее дискретная разбивка.
С какого ты пытаешься выставить это отдельной игрой? А если мастер поссать выйдет и там будет думать над фронтами - это препланирование? А если в носу 5 секунд поковыряет? А если 1 миллисекунду думает, это все еще препланирование?

Ответы4459

16 ноя, 22:25 447 1304457

>>1304455
>Только вот если ты идешь - ты умираешь
Ну не ходи, никто не заставляет.
>Не надо, не у меня
У тебя, так как ты подменил выборы персонажа, выборами игрока с какого уровня он хочет начать играть.

Ответы4460

39 Кб, 680x586
16 ноя, 22:26 448 1304458

>>1304150
>а инквизитор если мало выкинул выходит из камеры и снова заходит с новым броском.
Ну это вообще пушка!

Ответы4465

16 ноя, 22:29 449 1304459

>>1304456
>А какие тут нужны особые определения?
Ну такие, которые бы точно сказали, что pre-plan относится только к "до первой сессии". Из рулбука, разумеется.
>А если 1 миллисекунду думает, это все еще препланирование?
Ты мне скажи. Ты же вывел такие удобные определения, что вот планировать сюжет между сессиями - это просто plan, а если до игры - то pre-plan. Почему ты взял именно такие интервалы? Я вот считаю что разницы между ними особой нет.

16 ноя, 22:30 450 1304460

>>1304457
>делай как я скажу - и персонаж будет жив
>делай иначе - умирай. никто не заставляет
Удобно.
> с какого уровня он хочет начать играть
Нифига. Я согласен играть с первого. Со своей лазерной пушкой. А ты тут какие-то левелкапы ставишь и вообще рельсоводишь.

16 ноя, 22:36 451 1304462

>>1304453
>>1304454
>Нет, не видишь. Ты думаешь что ты помогаешь скромной девушке отнести записку монаху, в которого она влюблена, а на самом деле помогаешь демону украсть душу этого монаха, например. Видимая развилка - помочь девушке или нет. Реальная - обречь душу монаха на адские муки или нет. Но игрок ее не видит.
Развилка: Отнести письмо или нет. Выбор есть? Есть. А вообще, твои маневры про реальный/видимый как-то странно смотрятся на фоне убийства третьего лица. Как вы вообще играете?

Ответы44644467

16 ноя, 22:41 452 1304463

>>1304452
Охуенная идея. Стимпанк, мир, набитый рельсами. Свернуть нельзя, только перейти на другой путь.
Охуенная идея.

Ответы446444664512

16 ноя, 22:42 453 1304464

>>1304462
И да, простая доставка обычно не уничтожает душу получателя, а если и да, то это очень редкая фигня и просто доставить не дают. Сеттинг говорит как можно продать душу и персонаж живущий в мире может это узнать. Но в AW нет сеттинга, поэтому и происходит это.
>>1304463
Сеттинг FTL тоже пойдет.

16 ноя, 22:44 454 1304465

>>1304458
Я там дальше пояснил, неточно выразился. Они работали в несколько смен. Каждый новый допрашивал. Даже если только раз в день допрашивать, в среднем за полмесяца расколешься.
инб4 файтер на единичках с экстраатакой отрежет себе руку в 3 раза быстрее, чем визард.

13 Кб, 176x286
16 ноя, 22:45 455 1304466

>>1304463

16 ноя, 22:58 456 1304467

>>1304462
>Развилка: Отнести письмо или нет.
Видимая развилка: Сделай А и тогда Б, если не сделаешь то В.
Реальная развилка: Сделай А и тогда Г, если не сделаешь то Д.
Как видишь, это очень разные развилки.
>Выбор есть? Есть.
Есть иллюзия выбора. Реальный выбор к тому, который совершает участник игры, отношения почти не имеет.

Ответы44694470

16 ноя, 23:05 457 1304469

>>1304467
>Сделай А и тогда Г, если не сделаешь то Д.
Вот именно. А не
>Сделай А и тогда Г, если не сделаешь то Г.
Как тут пытаются утверждать.
То что они разные, Г, не Г, никак к теме спора не относятся.

Ответы4471

16 ноя, 23:05 458 1304470

>>1304467
Иллюзия выбора как раз в игнорировании. А тут он есть.
Вдобавок, "тогда Б" не является окончательным концом, т.к. есть же сюжет, в нормальной игре кончено же. Событие Б должно приоткрыть, дать намеков на полную информацию и направить на правильное понимание. И вот тут снова возможности для выбора.
И да, как это, тобой описанная вещь с сообщением игроку реального выбора, возможна без третьего лица?

Ответы4471

16 ноя, 23:19 459 1304471

>>1304469
>Как тут пытаются утверждать
Ты что, просто не читал весь спор? Это и не пытались утверждать.
Давай я напомню тебе суть, раз твоя память так коротка.
>>1304440
Определение рельс:
>видимая участнику игры развилка не принимается в расчёт
Ситуация:
Вот участник игры. Он видит какую-то развилку. На самом деле в расчет принимается не эта развилка, а другая, которую он не видит. Что тут не ясно?
>>1304470
>А тут он есть
Вон я выше написал почему это рельсы по твоему же определению. Ну и вон там выше ты или кто-то ещё упорно отстаивает что выбор "повинуйся или умри"-тоже выбор.

Ответы447445234535

16 ноя, 23:24 460 1304474

>>1304471
>Вот участник игры. Он видит какую-то развилку. На самом деле в расчет принимается не эта развилка, а другая, которую он не видит. Что тут не ясно?
Только вот удивительным образом эта "невидимая" развилка лежит там же где "какая-та" развилка и формальный(да, ты любишь это слово)выбор ака помочь/не помочь одинаков. И они все равно разные.

Ответы4476

16 ноя, 23:31 461 1304475

>>1304444
>Для этого есть сеттинг, чтобы квантования не было. Сечешь?
> сеттинг
> есть
В голове у ГМа он безусловно есть. А в AW ещё и в голове у игроков.

Ответы4477

16 ноя, 23:31 462 1304476

>>1304474
>выбор ака помочь/не помочь одинаков
Тогда выбор пить/не пить тоже одинаков. И пофиг - пить воду или мочу.

Ответы4477

16 ноя, 23:35 463 1304477

>>1304475
Уже обсуждали как мастер шлет твой манямирок и начинает ебать рельсой.
>>1304476
>Тогда выбор пить/не пить тоже одинаков. И пофиг - пить воду или мочу.
Нет. Тут скорее: Сок кактуса выглядит аппетитно, а на деле вызовет галюны и отравление.

Ответы44794487

16 ноя, 23:46 464 1304479

>>1304477
> Уже обсуждали как мастер шлет твой манямирок и начинает ебать рельсой.
Зачем ты это такие издевательства? Почему ты не скажешь своему мастеру, что он ведёт себя неподобающе?

Ответы4480

16 ноя, 23:50 465 1304480

>>1304479
Ах, да. Только вы убили третье лицо, забыли? Да, а еще есть шикарный аргумент про АПОКАЛИПСИС, так что заткнись и выживай на моче.
Вот почему нужны Х карточки, имкопидоры-Вэшники не могут ничего сказать мастеру, вот и приходиться вводить костыль.

Ответы44814482448444874500

16 ноя, 23:53 466 1304481

>>1304480
И ты такой пруфаешь правилом, запрещающим игрокам спорить.

Ответы4483

16 ноя, 23:53 467 1304482

>>1304480
Ну и почему ты ничего не можешь сказать мастеру?

Ответы4483

16 ноя, 23:55 468 1304483

>>1304481
Запрет Третьего лица, вы забыли?
>>1304482
Не проецируй. Я могу, а вот вы в своей *W нет.

Ответы4486448844894490

16 ноя, 23:55 469 1304484

>>1304480
То есть ты не сможешь выйти пиписять, потому что когда ты просишься выйти, это от лица персонажа? А если в доме пожар начнется?

16 ноя, 23:55 470 1304485

>>1304128
Идёшь на варфож. Ищешь там в теме перевода русик "Соблазны пространства". Получаешь натурально множественные оргазмы.
Ещё первую книгу из оригинальной ДХ про наследие Хаарлока посмотри.

В РПГ Вахе собрано как абсолютное говно так и весьма неплохие и даже хорошие вещи.

16 ноя, 23:56 471 1304486

>>1304483
Это ортогонально. Я и от лица персонажа оспорю. Так пруфы?

Ответы4491

16 ноя, 23:57 472 1304487

>>1304477
>Нет
Потому что тыскозал? С твоими упрощениями выбора все таки сводится к "пить или не пить". А уж мочу, кактусовый сок или тосол - дело десятое.
>>1304480
Спасибо, ваше мнение очень ценно для нас.

Ответы4491

16 ноя, 23:57 473 1304488

>>1304483
"Вы" - это второе лицо, шизик.

16 ноя, 23:59 474 1304489

>>1304483
> Запрет Третьего лица, вы забыли?
Там нет запрета третьего лица, и второго тоже, там предлагается использовать первое.

Ответы4491

17 ноя, 00:01 475 1304490

>>1304483
И ты не можешь, я же цитировал Тордека.

17 ноя, 00:03 476 1304491

>>1304486
Прям персонаж спорящий с мастером? Не, я сам хочу такое заценить.
>>1304487
>Потому что тыскозал?
Как бы да, я разбираюсь в своих аргументах.
>С твоими упрощениями выбора все таки сводится к "пить или не пить". А уж мочу, кактусовый сок или тосол - дело десятое.
Нет. Тосол имеет конкретный цвет, запах.
>>1304489
Там как раз запрет, что много раз подтверждали "туда и дорога", "только выиграли".

Ответы44924502

17 ноя, 00:04 477 1304492

>>1304491
> Там как раз запрет, что много раз подтверждали "туда и дорога", "только выиграли".
Не знаю что там тебе подтверждали, но запрета там нет.

Ответы4493

17 ноя, 00:06 478 1304493

>>1304492
Я увидел запрет. Высказался в тред и Вэшники подтвердили "туда и дорога", "только выиграли".

Ответы4494

17 ноя, 00:08 479 1304494

>>1304493
Это вэшники-гной, вэшники-пидор. Запрета нет.

Ответы4497

17 ноя, 00:08 480 1304495

>>1304402
Пиздеж.
Нигер - негативное название негра.
Пизда - негативное название вагины или тян

Ответы4496

17 ноя, 00:10 481 1304496

>>1304495
А рельсы - это негативное название вождения по сценарию.

17 ноя, 00:11 482 1304497

>>1304494
Принцип:"Обращайся к персонажам, а не к игрокам".
При всегда говори, то, чего требуют принципы.
Таки убивает.

Ответы44984499450245174621

17 ноя, 00:15 483 1304498

>>1304497
Обрати внимание, не как требуют принципы, а что требуют принципы. Очередная ошибка прочтения.

Ответы4501

17 ноя, 00:15 484 1304499

>>1304497
Принципы для ведущего, игроки про них не знают. В буклетах их нет.

Ответы4501

17 ноя, 00:18 485 1304500

>>1304480
Вот жеж не качают скилл человеческого языка! Ну обратись ты к мастеру по имени, типа: "Так, Семен, что за фигня?" Он сразу поймет, что это ты не от лица персонажа, и не надо будет никаких карточек, флажков, и прочих дурацких сигналов.

Ответы4501

17 ноя, 00:25 486 1304501

Как много прешло тут же в добрячков. Все как я и говорил.
>>1304498
Все принципы неочень. Уже обсуждали.
>>1304499
Все равно убивает.
>>1304500
А еще можно сказать почему игра плохая и выслушивать ее сектантов.

Ответы450345134518

17 ноя, 00:26 487 1304502

>>1304491
>Потому что тыскозал?
>Как бы да
Ну и иди лесом со своим тыскозалом.
>>1304497
Если ты за два тогда так и не понял что это принцип про внутриигровые взаимодействия, то ты не прикидываешься дураком.

Ответы45044505

17 ноя, 00:26 488 1304503

>>1304501
> Все равно убивает.
Кого у тебя что убивает? Я не понимаю что ты хочешь сказать.

Ответы4505

17 ноя, 00:28 489 1304504

>>1304502
>тогда
Треда. Т9 намекает мне что пора завязывать.

17 ноя, 00:33 490 1304505

>>1304502
Прости, что разбираюсь в своих аргументах, что не соглашаюсь. Как же я так могу? Сказал "Нет" и привел более правильный на мой взгляд пример. Как мне теперь покаяться?
>внутриигровые взаимодействия
Ну, и я с ним категорически не согласен.
>>1304503
Принуждение говорить первым лицом создает неравнозначные условия. Так третье лицо выживается.

Ответы45074509

17 ноя, 00:35 491 1304506

>ррррря вэ рельсы говно!
>бля да ты заебал уже
>ррррря сектанты агрятся этобыл ни я
>это был он
сука ор! надо вас всех перерепортить нахуй. а то заебали мочи нет pun intended

Ответы4508

17 ноя, 00:36 492 1304507

>>1304505
как ты заебал пидор. рака яиц тебе. весь тред засрал. ебучее вокальное меньшинство

Ответы4508

17 ноя, 00:38 493 1304508

>>1304506
>это был он
А вот реально нет. Тут есть еще анон(ы) кроме меня.
>>1304507
Вэшники это мои прокси. А я Мыкола.

Ответы4511

17 ноя, 00:38 494 1304509

>>1304505
>Принуждение говорить первым лицом создает неравнозначные условия. Так третье лицо выживается.
Откуда выживается, из ГМа в Вэ? Не ты ли говорил выше в духе "что этот ниггер себе позволяет" про него?

17 ноя, 00:41 495 1304511

>>1304508
ты говна кусок. ещё один тред скатил. сжвшник

17 ноя, 00:42 496 1304512

2,2 Мб, 1136x765961 Кб, 438x752

>>1304463

17 ноя, 00:43 497 1304513

>>1304501
>Все принципы неочень. Уже обсуждали.
Ты вообще от балды уже отвечаешь?
Еще раз:
>Принцип:"Обращайся к персонажам, а не к игрокам".
>При всегда говори, то, чего требуют принципы.
А не как требуют приниципы.

Ответы4515

17 ноя, 00:45 498 1304514

НАЗВАЛ ПРАВИЛА ПРАВИЛАМИ
@
РРРЯ, ТИРАНИЯ, НЕ ДАЮТ СВОБОДЫ РРАЛИВИКАМ
@
ПЕРЕИМЕНОВАЛ В ПРИНЦИПЫ
@
РРРРЯ, ПРАВИЛА НИ ПРАВИЛА, НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ

Ответы4516

17 ноя, 00:48 499 1304515

>>1304513
>Чего требуют принципы, а не как требуют приниципы.
Мол дух выше буквы? Разбор духа был там же.
А вообще, я спать. Всем ночи.

Ответы4541

17 ноя, 00:48 500 1304516

>>1304514
Ебать шизик
Правила - механ
Принципы - геймдизайн

Ответы4519

17 ноя, 00:50 501 1304517

>>1304497
Ты ведь траллишь, да?
Человек не может быть таким тупым

17 ноя, 00:59 502 1304518

>>1304501
Я не сектант, я мимокрокодил, играл в *W всего один раз, и мне даже не особо зашло. Просто не пойму суть твоих претензий, и 3 треда в поисках её читать не хочу. Почему, например, ты так боишься первого лица? Что до рельс, то AW это скорее, наоборот, песочница. Если ты хочешь(зачем-то) обосрать эту систему, то поднимал бы лучше типичные недостатки оной, чем рельсы выдумывать.

Ответы4521

17 ноя, 01:17 503 1304519

>>1304516
Да не.
Правила - то, что обязательно к выполнению, must.
Игроки ходят в порядке инициативы.
Принципы - то, что желательно выполнять, should.
Старайтесь наводить фокус на всех игроков равномерно.

17 ноя, 05:14 504 1304521

>>1304518
>Я не сектант, я мимокрокодил
А я дочь офицера и не всё так однозначно.

Ответы4600

17 ноя, 06:27 505 1304523

>>1304471
Я предлагаю тебе перестать спорить с этим ебнутым, и перейти как-нибудь в более конструктивное обсуждение. Тебя он слушать все равно не будет.

Определение "рельсы - это когда выбор игрока подавляется" может быть технически верно, в зависимости от твоего мировоззрения. Вывод, что тогда абсолютно каждая игра идет по мастерским рельсам, так как мастер в любом случае царь и бог игры, и сможет (и должен) продуцировать любой нужный ему результат из любого сделанного игроком выбора — верен тоже. Это неотъемлимая часть НРИ, и избавиться от нее можно только автоматическими системами, где мастера вообще нет, а приключения определяются рандомом (когда-то давно космофашист обсуждал такие варианты, и ему даже зашло). Это нормально, это то, что мы должны принять, если вообще хотим играть в НРИ.

Однако, если мы хотим поговорить о рельсах в более классическом их смысле, именно в том, которому приписывается весь негатив, то можно попробовать дать другое определение.

Давайте попробуем подумать, что люди называют рельсами, что они подразумевают под этим. Обычно под рельсами люди имеют ввиду ситуации, когда они раз за разом оказываются в ситуации, когда принять одно определенное решение оказывается лучше, чем любое другое. Когда все случайности и повороты мира складываются таким образом, чтобы направить игроков в один единственный тоннель. Рельсы - это когда партии надо убить злого некроманта, и несмотря на то, что игроки делают все, чтобы оказаться как можно дальше от него, по неведомым причинам они все равно к нему приближаются.

С такой позиции, рельсы, как их понимает большинство, это явные, видимые рельсы из первого определения. Нет ничего плохого в том, что игрок движется по проторенной дорожке, пока он этого не замечает. Нет ничего плохого в подавлении выбора игрока, до тех пор, пока он думает, что его выбор все еще валиден. И лишь когда игрок сбивается с пути и пытается сбежать — он внезапно замечает, что дорога, по которой он шел, обнесена пятиметровым забором с трех сторон, оставляя ему лишь одно направление движения.

Выражаясь кратко: рельсы — это заметное подавление выбора игрока. Явное.

Мое определение можно разрушить следующим предположением: "Возможно ли вести игроков по рельсам, если они их не видят? Существуют ли незаметные рельсы?". В конце концов можно привести множество примеров, когда молодая и неопытная партия благополучно пропускала мимо ушей, что вне зависимости от того, что они делают, каждый раз какой-то чудесный случай подталкивает их ближе к глобальной цели. Игроки здесь не видят рельс, но они очевидны для любого более-менее опытного стороннего наблюдателя.

Я бы парировал это именно так. Рельсы зависят от наблюдателя. Рельсы - это не объективное понятие, оно не опирается на какие-то строгие факты. Рельсы существуют лишь в умах людей. Если игроки не видят рельс, значит для них рельс нет. Но опытный игрок, наблюдая за их партией, будет видеть их очень явно.

17 ноя, 06:27 505 1304523

>>1304471
Я предлагаю тебе перестать спорить с этим ебнутым, и перейти как-нибудь в более конструктивное обсуждение. Тебя он слушать все равно не будет.

Определение "рельсы - это когда выбор игрока подавляется" может быть технически верно, в зависимости от твоего мировоззрения. Вывод, что тогда абсолютно каждая игра идет по мастерским рельсам, так как мастер в любом случае царь и бог игры, и сможет (и должен) продуцировать любой нужный ему результат из любого сделанного игроком выбора — верен тоже. Это неотъемлимая часть НРИ, и избавиться от нее можно только автоматическими системами, где мастера вообще нет, а приключения определяются рандомом (когда-то давно космофашист обсуждал такие варианты, и ему даже зашло). Это нормально, это то, что мы должны принять, если вообще хотим играть в НРИ.

Однако, если мы хотим поговорить о рельсах в более классическом их смысле, именно в том, которому приписывается весь негатив, то можно попробовать дать другое определение.

Давайте попробуем подумать, что люди называют рельсами, что они подразумевают под этим. Обычно под рельсами люди имеют ввиду ситуации, когда они раз за разом оказываются в ситуации, когда принять одно определенное решение оказывается лучше, чем любое другое. Когда все случайности и повороты мира складываются таким образом, чтобы направить игроков в один единственный тоннель. Рельсы - это когда партии надо убить злого некроманта, и несмотря на то, что игроки делают все, чтобы оказаться как можно дальше от него, по неведомым причинам они все равно к нему приближаются.

С такой позиции, рельсы, как их понимает большинство, это явные, видимые рельсы из первого определения. Нет ничего плохого в том, что игрок движется по проторенной дорожке, пока он этого не замечает. Нет ничего плохого в подавлении выбора игрока, до тех пор, пока он думает, что его выбор все еще валиден. И лишь когда игрок сбивается с пути и пытается сбежать — он внезапно замечает, что дорога, по которой он шел, обнесена пятиметровым забором с трех сторон, оставляя ему лишь одно направление движения.

Выражаясь кратко: рельсы — это заметное подавление выбора игрока. Явное.

Мое определение можно разрушить следующим предположением: "Возможно ли вести игроков по рельсам, если они их не видят? Существуют ли незаметные рельсы?". В конце концов можно привести множество примеров, когда молодая и неопытная партия благополучно пропускала мимо ушей, что вне зависимости от того, что они делают, каждый раз какой-то чудесный случай подталкивает их ближе к глобальной цели. Игроки здесь не видят рельс, но они очевидны для любого более-менее опытного стороннего наблюдателя.

Я бы парировал это именно так. Рельсы зависят от наблюдателя. Рельсы - это не объективное понятие, оно не опирается на какие-то строгие факты. Рельсы существуют лишь в умах людей. Если игроки не видят рельс, значит для них рельс нет. Но опытный игрок, наблюдая за их партией, будет видеть их очень явно.

Показать весь текст
Ответы45404564

17 ноя, 08:47 506 1304535

>>1304471
> Ты что, просто не читал весь спор? Это и не пытались утверждать.
>>1304364
> Не принимается в расчет значит, что вне зависимости от выбора ты будешь иметь этот квест, маневренный.
По-моему, однозначно, eh?
>Ну и вон там выше ты или кто-то ещё упорно отстаивает что выбор "повинуйся или умри"-тоже выбор.
Но ведь это ты сам выдумал. Выборы там безграничны, но тебе почему то тянет выбрать тот, где персонаж сдохнет.

Ответы4538

415 Кб, 1080x1842
17 ноя, 08:57 507 1304537

Н - необучаемость

17 ноя, 09:26 508 1304538

>>1304535
Ты мало того что сослался на пост моего оппонента, так еще и там дальше >>1304383 по ветке пояснено:
>>Не принимать в расчет развилку значит, что вне зависимости от выбора результат будет одинаков.
>Вот давай без твоих маневров, переопределяющих "Не принимать в расчет развилку". Там даже четко выделено - видимую игроку. Вот у нас тут ситуация, когда реальный выбор игроку невидим, а видимая развилка значения не имеет.
>Выборы там безграничны
Я ультрирую же. Но, согласись, если вырвать из контекста объяснение, то звучит вот это:
> Я же говорю, полная свобода. Хочешь иди за бластером, хочешь не иди. Хочешь иди напролом, хочешь скрытно, хочешь подкупай, убеждай. Только статистически ты не дойдешь на первом уровне.
как очень забавная попытка доказать что если твои рельсы механически подкреплены ЦРом, то это не рельсы.

Ответы4542

17 ноя, 09:39 509 1304540

>>1304523
> в более конструктивное обсуждение
А чего обсуждать, рельсы? Их, анон, имхо, бессмысленно обсуждать. Рельсы несут в себе однозначно негативную коннотацию и определять их каким-то четким определением "если делают это и это, но не делают вот это" - бессмысленно. Вообще, фактически, рельсы - это такая простая форма утверждения "твои игры плохие и игрокам на них скучно, если они не тупые".
Если уж определять их, то надо смотреть в самую суть. Идем к magnum opus Герасимова про сюжеты http://rpg-world.org/index.php/topic,3796.0.html и смотрим. То что мы пытаемся определить лежит в Story Before или No Story. И, если мы не хотим ввести путаницу, мы должны однозначно отразить негативные коннотации.
Таким образом, рельсы - это паршивая Story Before или No Story игра, вызвавшая недовольство игроков от систематического ограничения мастером их вклада в игру. Ну, или как-то так. Возможно, когда я выпью свои положенные пять кофе, то буду способен дать какое-то определение лучше.

17 ноя, 09:51 510 1304541

>>1304515
Да нет же, блин.
Всегда говори то, чего требуют принципы
Например, вопросы и ответы.
А ты переводишь стрелки на как надо говорить.
Ну там, красиво, внятно, обращаясь к игрокам.

Ответы4573

17 ноя, 09:54 511 1304542

>>1304538
Рельсы - это когда тебе не пройти по другому. Хочешь уйти - а тебя пихают в летающую тарелку.
А тут, ультируя,
-Хочу выйти в окно и полететь
-Ты разобьешься, вот же лифт, дверь, пожарная лестница...

Ответы4543

17 ноя, 09:57 512 1304543

>>1304542
>Рельсы - это когда тебе не пройти по другому
Как ты можешь заметить, такого нет в описании ебанутого анона. Зато есть:
> когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
Так что тут даже ультрировать не надо, все именно так.

17 ноя, 10:10 513 1304545

>>1303720
Как в такое вообще играется? Типа пришел на сессию, отменил все дела, купил перекусить, а тебе дм такой через 5 минут "ну кароче твоего приста раздавило камнем удачи давай пока до следующей встречи" или как? И как они по 8-12 рыл играют?

Ответы45614562

17 ноя, 12:02 514 1304561

>>1304545
Хз, в принцесску не играл. Вообще да, раздавило удачи пока, но я с таким вождением старался бороться всегда. С другой стороны, смотрю иногда стримы, там люди умудряются по 2,5 часа сидеть и только слушать, не проронив ни слова, типа партия разделилась, или их персонажа тема не касается. Так тут разница тогда небольшая выходит, жив твой персонаж или мертв.

17 ноя, 12:08 515 1304562

>>1304545
смотрел стримец, там у каждого игрока по 2 персонаа было
+ всегда можно ввести новых прям в данже.
Этож ОСР, там нет больших требований к отыгрышу и все такое

17 ноя, 12:25 516 1304564

>>1304523
Рельсы это когда игра мастера и игра игроков вступает в противоречие.

Ответы4565

17 ноя, 12:35 517 1304565

>>1304564
Не можешь взять бластер на старте варваром - рельса?

Ответы4566

17 ноя, 12:52 518 1304566

>>1304565
Если бомбануло - то да.

17 ноя, 16:48 519 1304573

>>1304541
Я вот не понял. Поясни в чем отличие.

Ответы4596

17 ноя, 22:59 520 1304596

>>1304573
Кого-чего - существительное.
Как - наречие.

Ответы4611

17 ноя, 23:20 521 1304600

>>1304521
А ты всё-таки поясни, хотя бы за первое лицо. Сам я всегда использую его, и не чувствую никакого дискомфорта. Оно даже совершенно не мешает говорить мне метаигровыми терминами. В чём проблема-то?

Ответы4605

18 ноя, 00:16 522 1304605

>>1304600
Свет факелов отражается на моем лице, липкий ветер развевает фалды моего плаща, и я ебошу его павер атакой и вот там еще бонус от баффа, пожалуйста.

Ответы4607

18 ноя, 00:40 523 1304607

>>1304605
Так в звездочке нет никаких павер-атак, там на каждую ситуацию один уместный ход, и всем строго похеру, сунул ты кулаком в ебло или обрушил всю мощь меча в прыжке через голову сгруппировавшись. Что одно, что другое будет 2d6 +1

Ответы4813

18 ноя, 01:04 524 1304611

>>1304596
А теперь поясни в контексте: В чем смысловое отличие?
А то развел филологию, бэгач образовательный блин

Ответы4621

18 ноя, 10:46 525 1304621

>>1304611
Вот контекст >>1304497
>Принцип:"Обращайся к персонажам, а не к игрокам".
>При всегда говори, то, чего требуют принципы.
Из этого не следует, что третье лицо запрещено. Потому что:
>Обрати внимание, не как требуют принципы, а что требуют принципы.

Ответы4624

18 ноя, 12:48 526 1304624

>>1304621
>Всегда говори то, как требуют принципы
>Всегда говори то, чего требуют принципы
Ты утверждаешь, что они по смыслу не равнозначны?

Ответы4626

18 ноя, 12:54 527 1304625

Я кажется понял. Эти принципы одновременно считают игроков и мастера настолько тупыми, что только обращение в первом лице поможет им вжиться в роль, но одновременно настолько умными, что они сами разберутся, когда вместо первого лица использовать первое.

Ответы46274628

18 ноя, 12:54 528 1304626

>>1304624
Так, стопэ. Анон утверждал, что третье лицо запрещено. Запрещено может быть только RAW, RAI по определению не запрещает. Я же указываю, что по RAW вовсе не запрещает. Так что твой контекст можешь оставить при себе.

Ответы4630

18 ноя, 12:55 529 1304627

>>1304625
>вместо первого лица использовать первое
В смысле, третье

47 Кб, 530x343
18 ноя, 12:55 530 1304628

>>1304625
> вместо первого лица использовать первое.

Ответы4629

18 ноя, 12:56 531 1304629

>>1304628
Я успел починить на секунду раньше! Чо ты ржош!

18 ноя, 13:03 532 1304630

>>1304626
>Всегда следуй принципам
>Принцип: Обращайся к персонажам, а не к игрокам
Ну, где не запрещает? Всегда это всегда.

Ответы4631

18 ноя, 13:07 533 1304631

>>1304630
>Всегда следуй принципам
Откуда эта фраза? Скриншот рулбука, плиз.

91 Кб, 767x577
18 ноя, 13:10 534 1304632

Снова скажешь, что неправильно понял, филолог?

Ответы46334657

18 ноя, 13:11 535 1304633

>>1304632
Так я и написал, что твоя трактовка - совсем не то, что там написано RAW.

Ответы4634

18 ноя, 13:13 536 1304634

>>1304633
>Твое всегда это неправильное всегда.
И аргументы не аргументы, ага.

Ответы4635

18 ноя, 13:21 537 1304635

>>1304634
Мань... Там не написано "всегда следуй принципам", там не написано "Всегда говори то, как требуют принципы". Сам себе выдумал - сам доказал, найс.

Ответы4636

18 ноя, 13:24 538 1304636

>>1304635
Подмой туза или поясни отличие "всегда следуй принципам" от "Всегда говори то, как требуют принципы"

Ответы46374638

18 ноя, 13:26 539 1304637

>>1304636
Типа ты им мысленно следуешь, но говоришь что-то другое. Всем рядом кажется, что ты гонишь херню, но ты-то на самом деле следуешь принципам, просто никто этого не замечает.
мимо

Не следил за вашим терминологическим срачем, но теперь, пожалуй, буду следить.

18 ноя, 13:30 540 1304638

>>1304636
Я уже объяснил.

Всегда говори то, чего требуют принципы
Например, вопросы и ответы.
А ты переводишь стрелки на как надо говорить.
Ну там, красиво, внятно, обращаясь к игрокам.

Ответы46394641

18 ноя, 13:43 541 1304639

>>1304638
Но есть же и принцип, "Делай ход, но не подавай виду". И что там?
>Может быть, ты, к примеру, выбрал ход раздели их, но никогда не говори «ты провалил бросок, значит, вы двое разделились».
Тут как или чего, а?
Или "Делай ход, но никогда его не называй"
>не используй слов «беда в будущем»

Ответы4640

18 ноя, 13:44 542 1304640

>>1304639
И что из этого убивает третье лицо?

Ответы4641

18 ноя, 13:46 543 1304641

>>1304640
Тут просто кто-то пытается втюхать, что >>1304638.
А тут примеры из других принципов, что он вот не прав, наш филолог вэшник.
Поэтому третье лицо убивается, но другими.

Ответы46424643

18 ноя, 13:52 544 1304642

>>1304641
Ну да, как то так. На урон надо кидать 6d6 - ррря, значит и на убеждение надо кидать 6d6. Ведь все правила одинаковые (нет).

Ответы4644

18 ноя, 13:54 545 1304643

>>1304641
Примеры из других принципов относятся к другим принципам. Если там есть "чего говорить", то фраза "Всегда говори то, чего требуют принципы", на них распространяется. В принципе о третьем лицо такой фразы нет. Одно правило к другому не прилипает, это же еще в школе проходят.

Ответы4644

18 ноя, 14:01 546 1304644

>>1304642
хорошая попытка(нет)
>>1304643
Там как раз это и есть. И не надо тут вилять и маневрировать, наш не школьник. В "Обращайся к персонажам, а не к игрокам" есть пример того как надо и там надо от первого лица. Ты игнорируешь книгу?

Ответы46454648

18 ноя, 14:06 547 1304645

>>1304644
Не маневрируй. Из вординга это не следует. Ты обосрался, потому что пытаешься натянуть на свою трактовку то, чего там не написано.

Ответы4646

18 ноя, 14:13 548 1304646

>>1304645
Как раз следует. Ты обосрался, потому что пытаешься натянуть на свою трактовку то, чего там не написано. Что я много раз тут доказывал.

Ответы4647

18 ноя, 14:25 549 1304647

>>1304646
Бля, вот это реверс. Я тебе только что русским языком все пояснил.

Ответы4649

18 ноя, 14:30 550 1304648

>>1304644
Пример - это пример. Принцип не обязательный, потому что "всегда чего говорить" на него не распространяется. Это следует из RAW. Твои фантазии, что "чего говорить" похоже на "как говорить", а то что есть в других принципах похоже на то, что есть в этом принципе, остаются твоими фантазиями, и требуют целых двух домысливаний.
Вывод - RAW третье лицо не запрещает, а лишь рекомендует. Больше не кормлю, и вообще до переката помолчу.

Ответы4649

18 ноя, 15:24 551 1304649

>>1304647
1. Я тебе тоже русским объяснял.
2. Ревес впервые уже был применен задолго до этого поста, угадай кем?
>>1304648
Вообще-то да, запрещает. А то, что у тебя особая трактовка правил я уже понял. Хотя бы по тому, что ты единственный из вэшников утверждаешь, что запрета нет.

Ответы46504653

18 ноя, 15:29 552 1304650

>>1304649
Какой же ты душный пидор, просто омерзительный.

Ответы4651

18 ноя, 15:33 553 1304651

>>1304650
Что? Не имочка? Тусовочкой не затравить?
Ведь как же на священный AW голос поднять, да еще и со своим мнением, а не официально признанными недостатками?

Ответы4652

18 ноя, 15:40 554 1304652

>>1304651
Твой официально признанный недостаток заключается в том, что ты уже второй тред на 500+ постов ноешь про то, что тебе не нравится Вэ. Травить тебя смысла нет, ты сам себя уже затравил и хуиту несёшь на самоподдуве.

18 ноя, 15:43 555 1304653

>>1304649
Я же сказал, что не буду отвечать. зАчем ты мне пишешь?
>что ты единственный из вэшников утверждаешь, что запрета нет.
Потому что я не вэшник. Я просто указываю тебе на то, что ты неправильно прочитал правила.

Ответы4654

242 Кб, 530x343
18 ноя, 15:45 556 1304654

>>1304653
>Я же сказал, что не буду отвечать. зАчем ты мне пишешь?

Ответы4655

18 ноя, 15:47 557 1304655

>>1304654
Это вайп ниграми? Еще и картинку спиздил.

18 ноя, 17:26 558 1304657

>>1304632
>изрыгай апокалиптику
>обращайся к персонажам, а не к игрокам
>делай ход, но не подавай виду
А урчать, порыкивать и двигать тазом нужно?

Ответы4658

18 ноя, 17:30 559 1304658

>>1304657
В оригинале вообще сблевывай, так то.

Ответы4663

78 Кб, 977x228
18 ноя, 18:37 560 1304663

>>1304658
Прям так?

19 ноя, 19:45 561 1304777

Гурпс или Фейт?

Ответы47794780478747954831

19 ноя, 19:47 562 1304779

>>1304777
Очевидно, зависит от уровня детальности, которую ты хочешь привнести в игру. Если тебе нужен быстрый ответ - фейт.

19 ноя, 20:02 563 1304780

>>1304777
А ты с каково сеттинга? Нарратив есть? А если найду?

19 ноя, 20:51 564 1304787

>>1304777
Конечно гурпс, по нему хотя бы играть можно.

Ответы4789

19 ноя, 20:52 565 1304789

>>1304787
НО ПОЧЕМУ ТО НИКТО НЕ ИГРАЕТ

Ответы4790

19 ноя, 20:54 566 1304790

>>1304789
Вот сейчас один человек и начнет. Лучше пусть один играет в гурпс, чем совместно рассказывает истории в фейте, голосованием определяя результат броска.

Ответы4792

19 ноя, 20:55 567 1304792

>>1304790
>гурпс
>играть одному
Вся суть.

Ответы4793

19 ноя, 20:57 568 1304793

>>1304792
Так он потом еще друзяшек подтянет. Все нормально будет.

19 ноя, 21:02 569 1304795

>>1304777
Как можно сделать столько опечаток в фразе Дында или Пасфайндер?

Ответы47984820

19 ноя, 22:14 570 1304798

>>1304795
Да нет же. Вот главный впорос - 7ое море или мир тьмы?

Ответы47994811

19 ноя, 22:20 571 1304799

>>1304798
Ваха 40к или ФБ?

Ответы4808

20 ноя, 01:35 572 1304808

>>1304799
Кошки(cat) или мышки(mouse guard)?

Ответы4818

20 ноя, 01:47 573 1304811

>>1304798
Не смешно. Было время, когда я и действительно выбирал между ними двумя.

Ответы4829

20 ноя, 01:52 574 1304813

>>1304607
Вообще-то даже в AW есть всякие +1 форвард от предыдущих ходов, а еще помощь от сопрартийцев, т.е. вполне себе баффы. А уж в мильоне хаков и павер-атаки попадаются.
Смехуечек выше это действительно проблема при вождении от первого лица, нельзя это отрицать, как и то, что в Wедведе куча недостатков.
Половина моих игр по W и все - от первого лица, я не хейтер

20 ноя, 03:03 575 1304818

>>1304808
Фейлсравнение. Мышья Гвардия слишком существенно пизже.

239 Кб, 1959x1959
20 ноя, 07:24 576 1304820

>>1304795
3.5<3.PF<5

Ответы4824

200 Кб, 720x1087
20 ноя, 09:20 577 1304824

>>1304820
Это ты количество быдла сейчас посчитал?

Ответы4839

20 ноя, 10:18 578 1304829

>>1304811
И что выбрал?

603 Кб, 576x576
20 ноя, 11:17 579 1304831

>>1304777
нужна легкая системка на пару игр с ненапряжным механом - fae
игроки не готовы дрочить систему или ты хочешь фокуса на истории - fate
нужен максимальный симуляционизм и псевдореализм - gurps

Ответы48324833

20 ноя, 11:19 580 1304832

>>1304831
Вообще то по этим критериям гурпс и фейт вообще не отличаются.

Ответы4835

20 ноя, 11:31 581 1304833

>>1304831
Првт, шзк!

20 ноя, 11:52 582 1304835

>>1304832
nyet. в гурпс базовый режим предполагает что всякие нпц имеют некий подобающий уровень скиллахотя правило про империал марксманшип есть. в фате сикллы зависят от топовых скиллов пц.
в фате кусок механа отведен на поддержку влияния на сюжет игроками. в гурпсе это можно прикрутить - но что нельзя прикрутить к гурпсе?

20 ноя, 12:00 583 1304839

120 Кб, 736x736502 Кб, 1600x1300

>>1304824
Именно.

Ответы4844

822 Кб, 1242x1018
20 ноя, 12:11 584 1304844

>>1304839
это ж самые прогрессивные интерсеки. че сразу быдло?

Ответы485048564874

20 ноя, 12:28 585 1304850

>>1304844
99% от 12к больше чем 99% от 8к или 4к. Больше игроков => больше быдла. Что не так?

Ответы4857

20 ноя, 13:06 586 1304856

>>1304844
Сжв-шизиком, здравствуй. А мы-то думали, не случилось ли с тобой чего.

Ответы4857

151 Кб, 400x400
20 ноя, 13:13 587 1304857

>>1304850
ну ок че. справедливо

>>1304856
ни коим образом. просто как бэ намекаю на открытость вотков

20 ноя, 14:57 588 1304874

>>1304844
Пхб_кросспол.жпег

Ответы4878

20 ноя, 15:17 589 1304878

>>1304874
Не шкварь коросспол этим.

Ответы4879

137 Кб, 1090x275
20 ноя, 15:19 590 1304879

>>1304878
Поздняк )))

Ответы488249005021

20 ноя, 15:21 591 1304882

>>1304879
Я эту хуету еще при том сжв сраче видел. Я про явление вообще.

20 ноя, 15:38 592 1304900

>>1304879
>female who presents herself as a man
>man who feels trapped in a female body
А это не одно и то же?

Ответы4903

947 Кб, 774x775
20 ноя, 15:47 593 1304903

>>1304900
первое - это гусарская баллада. второе - фтм транс.

20 ноя, 19:10 594 1304939

У на в шедоуране вообще лафа, надоело тебе мужиком бегать, бабский вареник прилепил, грудь (с самоподдувом, увеличение с нулёвки до шестого за три секунды) приделали, лицо забацали такое что хоть в мужское, хоть в бабское меняй, волосы семицветик, и небольшая косметическая операция. Вот ты и тяночка 10 из 10. Только голосовой модулятор в горло воткни что бы народ по клубам басом не пугать и всё. Надоело, обратно сосиску приделали. Грудь сдуть можно, лицо сменить. Ляпота. Только плати.

Ответы4983

20 ноя, 22:39 595 1304983

>>1304939
Я думал, в шадоуран играют как-то иначе.

Ответы498549934996

20 ноя, 22:44 596 1304985

>>1304983
Им только дай волю, они тебе и артефактов на смену ориентации нанесут, как в Нуменере. И много чего еще.

Ответы4986

20 ноя, 22:44 597 1304986

>>1304985
ты, наверное, хотел сказать НАПЫЛЯТ?

Ответы4992

703 Кб, 1513x733
20 ноя, 22:59 598 1304987

Кстати, а как можно трактовать это? В тред призываются знающие люди.

Ответы4988

704 Кб, 1513x733
20 ноя, 23:00 599 1304988

>>1304987
Сорри. Выделил.

Ответы4989499049975006

20 ноя, 23:23 600 1304989

>>1304988
ОЧЕРЕДНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО СОЦИАЛИЗМ - ФЕНТЕЗИ!

20 ноя, 23:25 601 1304990

>>1304988
А о ком/чём речь-то? Не видно конца левой колонки.

21 ноя, 01:17 602 1304992

>>1304986
>НАПЫЛЯТ
СУКАААААА
Кто придумал эту мерзость блять

21 ноя, 01:52 603 1304993

>>1304983
Даже удивлюсь, почему ты так думал?
Например посмотреть какой нибудь сайберпунк, там половина серий про эту тему будет.

21 ноя, 02:53 604 1304996

>>1304983
А ты не думай, ты играй. Так или иначе, дело твоё. Возможности то есть.

21 ноя, 03:35 605 1304997

>>1304988
А чего тут трактовать.
>"[...]. Они могут понимать как передаются болезни и как работает социализм. Они могут знать, что Земля вращается вокруг Солнца и быть осведомлёнными в других "анахронистских" областях знаний"

21 ноя, 09:46 606 1305006

>>1304988
есть такая поговорка:
>У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы
и ца ролевых игорей - точно не умудреные опытом старцы. смекаешь?

Ответы5014

21 ноя, 10:07 607 1305013

>Агенты Черной Сети в Даггерфорде выдают беспроцентные займы (но ломают руки всем, кто их не возвращает)
сука! wotc не понимают как работает кредитование?

Ответы5071

21 ноя, 10:11 608 1305014

>>1305006
>кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы
Мор лайк нет Альцгеймера.

Ответы5016

21 ноя, 10:14 609 1305016

>>1305014
главное что у тебя есть сердце.

21 ноя, 10:33 610 1305017

https://thedorkagesblog.wordpress.com/2017/11/19/no-living-man-am-i-you-look-upon-a-woman-5-things-ive-noticed-as-a-female-role-player/

Я вам покушать принес.

Ответы50225024502950365103

21 ноя, 10:44 611 1305021

>>1304879
Вот что блять раньше мешало-то, где-то в правилах было оговорено что ли, что играть можно только гетеросексуальными белыми мужчинами и женщинами? Поехавшие

497 Кб, 500x559
21 ноя, 10:58 612 1305022

>>1305017
>I ever found was a dark elf who seemed to be dressed exclusively in belts
>о нет! глядите - у нечеловеческой расы - нечеловеческая культура!
исправить!
>I’ve only found one or two images ever that I think look realistically like a woman who spends weeks at a time adventuring with no time to do her hair and makeup
а то ж реалистичных артов с мужиками - жопой жуй.
>I usually have to go and meet a group of strangers in the evening, normally all men who are bigger and stronger than me, and sometimes this will be at someone’s home.
пиздец а что делать моему рахитному дружбану который тоже меньше и слабее нас всех включая тянок?
> It’d be great if groups were a bit more aware of this and tried to make times/locations a bit more female friendly
>я тупая пизда и не умею предлагать собраться в другом месте и не могу просто сказать всем что мне не комфортно
ничего нового
> In the majority of games, I’ve played, at least one member of the group has hit on me at some point.
ваще пиздец. как они смеют испытывать что-то кроме благоговейного уважения?
>The rules are constantly mansplained
любое живое существо использующее (((mansplained))) неиронично должно быть стерилизовано.
>It’s led me to become quite sensitive about other players or the GM explaining the rules to me, even when necessary!
>у меня дурной характер и это ваша вина
лол
> PCs treat female characters differently IC
ахуеть вот это новость. давайте срочно что-нибудь этим животным запретим.

Ответы5080

21 ноя, 10:58 613 1305024

>>1305017
>It can be so hard to find images where women look genuinely powerful
Чет она не старалась.
>woman isn’t displaying copious breast, butt or leg
Сложнее, но есть.
>next to impossible to find images of older women, non-white women, or women who aren’t incredibly beautiful.
Она еще не искала ксеносов для портретов. И вообще, негритоски есть, старушки тоже.
aren’t incredibly beautiful? Вообще пушка.
>I’ve only found one or two images ever that I think look realistically like a woman who spends weeks at a time adventuring with no time to do her hair and makeup.
1. Портрет =/= Так выглядит всегда.
2. Чет мне это напомнило неросеть по убиранию гримма, в общем она всем рисовала болезненные пятна словно они больные.
>I usually have to go and meet a group of strangers in the evening, normally all men who are bigger and stronger than me, and sometimes this will be at someone’s home.
Все мужчины же насильники, чо уж. (сарказм)
>It’d be great if groups were a bit more aware of this and tried to make times/locations a bit more female friendly or less likely to intimidate a woman on her own.
Недостаточное поклонение пизде. Нужно больше.
>I’m lucky not to have experienced any sexual harassment as a result of playing but I’ve heard from lots of people who have.This means that when I play with a new group I always feel the need to mention that I have a boyfriend early, which is really silly and shouldn’t feel necessary, but it stops things getting awkward as soon as possible.
Когда домогается альфач это нормально, когда тот кто не нравится пытается подойти, то это преступление.
>mansplained
Без комментариев.
>PCs treat female characters differently IC
Вы поняли.

>Feeling thankful for my friends: bullying, school and being a nerdy teenager
Заголовок ее другого поста.

21 ноя, 11:08 614 1305029

>>1305017
>1. The character art.

Жопой ищет, сколько играл за женщин, никогда не встречал проблемы найти полностью одетую картинку

>2. Feeling afraid

Я тоже боюсь новых групп

>3. Other players hitting on you in and out of game

Вне игры ко мне никто никогда не пристовал, а в игре постоянно, причем пол персонажа не важен. Ну я тоже иногда, в зависимости от пресонажа

>4. The rules are constantly mansplained

Мы объясняем правила в том числе и друг другу вообще все время, четверть игры может уйти на срач вокруг правил

>5. PCs treat female characters differently IC

Да, и меня это тоже бесит, статы то такие же, как и у мужских персонажей! Механики для месячных нет, деторождения тоже, так с хуяли

Вывод: нытье о стандартных проблемах любого игрока

Ответы5031

21 ноя, 11:12 615 1305031

>>1305029
>Механики для месячных нет, деторождения тоже, так с хуяли
В гурпсе есть. Там у мужчин конкретное уязвимое место есть, например.
>Вывод: нытье о стандартных проблемах любого игрока
Ты чем? Это нытье феми-сжв

Ответы5035

21 ноя, 11:34 616 1305035

>>1305031
>Ты чем? Это нытье феми-сжв

Нытье феми-сжв о стандартных проблемах любого игрока, которые она считает эксклюзивными только для женщин

Ответы5043

21 ноя, 11:36 617 1305036

>>1305017
На счёт арта частично с ней соглашусь. Слишком много рисовак тупо рисуют полуголых баб потому, что на это будут смотреть. И дизайн у них до маразма доходит. Чего стоят только латные сапоги на шпильках. И всё это говно со стороны веобушников прёт. У того же Вальехо анатомия была не всратая и нефункциональная одежда на более чем эстетическую функцию в реалиях рисунка не претендовала.

Ответы50395041

21 ноя, 11:44 618 1305039

240 Кб, 474x740272 Кб, 480x693

>>1305036

Ответы5042

21 ноя, 11:48 619 1305041

>>1305036
>На счёт арта частично с ней соглашусь. Слишком много рисовак тупо рисуют полуголых мужиков потому, что на это будут смотреть. И дизайн у них до маразма доходит. Чего стоят только меховые трусы. И всё это говно со стороны веобушников прёт. У того же Вальехо анатомия была не всратая и нефункциональная одежда на более чем эстетическую функцию в реалиях рисунка не претендовала

Ответы50495076

21 ноя, 11:49 620 1305042

>>1305039
Ну ов не показатель - там вся игра про армейское быдло.

Ответы50445045

21 ноя, 11:50 621 1305043

>>1305035
Давай, ша посмотрим.
1. The character art.
>Я не вижу море арта и несу фигню.
2. Feeling afraid
>Мужчины! АРхрг!
3. Other players hitting on you in and out of game
>Я тут слышала...Такие дела...Мужчины хотят со мной взаимодействовать.
4. The rules are constantly mansplained
>Вы не благоговеете!!!
5. PCs treat female characters differently IC
>Даже мир фантазии патриархален, сестрини!

Ответы5069

21 ноя, 11:51 622 1305044

961 Кб, 635x1000573 Кб, 631x10001019 Кб, 805x1000482 Кб, 495x1000

>>1305042
одна подборка. первая же.

Ответы5046

252 Кб, 519x731
21 ноя, 11:53 623 1305045

>>1305042
Тем не менее каблуки.

Ответы5047

21 ноя, 11:54 624 1305046

>>1305044
а теперь найди мерзких жирух с неправильными чертами лица, бгг

Ответы5048

21 ноя, 11:54 625 1305047

>>1305045
это ты еще мордианскую гвардию не видел. они воюют только в парадной форме.

4,1 Мб, 1500x1923
21 ноя, 11:56 626 1305048

>>1305046
не благодари

Ответы5050

21 ноя, 11:57 627 1305049

>>1305041
>веобушников прёт
http://gamemag.ru/news/78960/yaponcy-vybrali-lyubimyh-muzhskih-personazhey-v-final-fantas
На смазливых, феминных...

21 ноя, 11:57 628 1305050

>>1305048
ну вот когда сжв ноют про нириалистичных женщин - они хотят вот что-то такое

Ответы5057

21 ноя, 12:03 629 1305057

371 Кб, 736x7361,4 Мб, 1280x728

>>1305050
вообще заинтриговали. пойду пороюсь в поисках страшненьких по архивчикам пикч

Ответы506350645078

21 ноя, 12:16 630 1305063

>>1305057
У меня СПУСКОВОЙ КРЮЧОК от первого пика.

Ответы5105

21 ноя, 12:19 631 1305064

399 Кб, 400x6522,8 Мб, 1699x1143933 Кб, 705x996553 Кб, 536x1000

>>1305057
ну, неплохо. разной степени реалистичности и страшности

Ответы50685078

21 ноя, 12:30 632 1305066

Так блэт. Это всего /bg/ ненависти тред? Или ролевача только? Суки бля пидоры обдроченные слушайте нахуй. Я имею что сказать за ненависть к отдельным аспектам настолок, но не буду. Об этом только после того как доска очистится. А в целом я ненавижу ролевиков. Мерзкие тупорылые гаденыши. Тварь человеческая. Илитизм, тупорылие, всепроникающая хуитливая мерзость. Засрали всю доску. По хорошему у настольных РПГ тут должен быть один тред на всех. Сидите и отыгрывайте там пидорасы. Но нет бля. Доска про настолки засрана и проебана. Идите ябитесь в жёппы мрази.

Ответы506750725084

21 ноя, 12:32 633 1305067

>>1305066
Двочую бротеш, вот бы тут мончкенчека обсуждали.

Ответы5070

21 ноя, 12:33 634 1305068

362 Кб, 564x7962,4 Мб, 1469x958612 Кб, 769x896725 Кб, 669x490

>>1305064

Ответы5078

21 ноя, 12:35 635 1305069

>>1305043
Это про любого местного игрочка можно сказать

21 ноя, 12:38 636 1305070

>>1305067
В мафию под пифко ух бля! В дуркак в картишки!

Ответы5087

21 ноя, 12:41 637 1305071

>>1305013
Ты без контекста иносказаний не понимаешь? Явно же банда. Это не кредит.

Ответы5073

21 ноя, 12:41 638 1305072

>>1305066
лол опять меньшинство чем-то недовольно. и еще вопит о чем-то в тонущем треде. хочешь - перекатывай и ненавидь

21 ноя, 12:43 639 1305073

>>1305071
по контексту - именно что кредит

Ответы5074

21 ноя, 12:46 640 1305074

>>1305073
Обычные подъемные, а потом просто будут приходить и напоминать, что надо делиться, чтобы крыша была целой.

Ответы5079

21 ноя, 12:47 641 1305075

> next to impossible to find images of older women, non-white women, or women who aren’t incredibly beautiful.
Неужели кто-то хочет рисовать и смотреть картинки с уродинами?

Ответы5078

21 ноя, 12:47 642 1305076

>>1305041
>эстетическую функцию
ТРИГГЕРЕД! ОБЪЕКТИВИЗАЦИЯ ЖЕНСКОЙ КРАСОТЫ!

Ответы5077

963 Кб, 1280x973
21 ноя, 12:48 643 1305077

>>1305076
мужской ващет

21 ноя, 12:49 644 1305078

>>1305075
дохуя можно найти если на работу не отвлекаться
>>1305068
>>1305064
>>1305057

101 Кб, 327x190
21 ноя, 12:52 645 1305079

>>1305074
нуууууу чет не очень похоже

Ответы5083

21 ноя, 12:53 646 1305080

154 Кб, 736x1017133 Кб, 479x594154 Кб, 736x1104

>>1305022
>I ever found was a dark elf who seemed to be dressed exclusively in belts
От это я ваще претензию не вкурил. Обычное дело же.

21 ноя, 12:53 647 1305082

Фемка, я смотрю, не очень представляет зачем нужно изобразительное искусство и ему в претензию, что оно не фотографии (её). Картины ведь нужны, чтобы нарисовать что-то красивое и несуществующее или выделять прекрасное в реальном.

21 ноя, 12:54 648 1305083

>>1305079
Да вот как раз таки и похоже. Баба Твердосыр дает кредиты под проценты, а бандиты - без процентов, но ломают руки (очевидно когда ты потом откажешься от их рекетирских "услуг"), поэтому она и не может с ними конкурировать -она то хочет процент. А лох не мамонт, он видит что она хочет процент, а банда якобы не хочет.

Ответы5085

21 ноя, 12:56 649 1305084

>>1305066
>По хорошему у настольных РПГ тут должен быть один тред на всех.
Обсуждали уже, создавай тред по настолкам и пили, а нет, у вас ничего не обсуждают. Как же так?

21 ноя, 12:57 650 1305085

>>1305083
в чем профит банды? они не берут процент - они просто получают свои бабки назад. в лучшем случае. в худшем - не получают и вместо отъема собственности - ломают руки. если им так нравится ломать руки то этим можно заниматься и без выдачи кредитов

Ответы5086

21 ноя, 13:03 651 1305086

>>1305085
В общем ты явно из клиент. Я тебе уже без намеков прямым текстом пояснил. Потом придут и сделают предложение, от которого нельзя отказаться. Скажут, с кем вести дела а с кем нельзя. Попросят какую то услугу или товар просто так.

Ответы50885093

21 ноя, 13:05 652 1305087

>>1305070
Это ты еще в домино пара на пару не играл, там такие зарубы случаются, что ни одному гурпсовику не снилось.

21 ноя, 13:05 653 1305088

>>1305086
>они ломают руки
>ну они тип придут и сделают предложение, от которого нельзя отказаться
анон ты читаешь какой-то другой текст?

Ответы5089

21 ноя, 13:07 654 1305089

>>1305088
Сука аутист, кроме этого же они ничего не делают, ведь контекст тебе забыли написать.

Ответы5090

21 ноя, 13:15 655 1305090

>>1305089
ты ебанутый? ты ведь всекаешь что "беспроцентный кредит" и "предложение, от которого нельзя отказаться" это разные вещи и об этом все знают?

Ответы5095

21 ноя, 13:20 656 1305093

>>1305086
Они и так могут прийти и сделать такое предложение, а в случае отказа точно так же сломать руку. Нахера усложнять? Или их совесть мучает, что просто так ломать руки нельзя, а вот если денег перед этим дал в долг - тогда можно.

21 ноя, 13:33 657 1305095

>>1305090
Лол я отказываюсь верить что есть такие тупые. Хотя мы же на двоше. Ты кстати скинь сюда всю деятельность банды, что мы по одному предложению гадаем.

Ответы5096

496 Кб, 575x604
21 ноя, 13:42 658 1305096

>>1305095
в книжке написано одно а ты предлагаешь "додумать контекст" и придумать что-то другое. мафия не давала беспроцентных кредитов чтобы потом сделать
>предложение, от которого нельзя отказаться.
им это нахуй не надо. если ты можешь делать такие предложения - ты будешь делать их просто так.
еще деятельность банды:
>Предлагаемое столкновение
>Если приключенцы слоняются по городу или посещают в «Счастливую Корову», то Снейл узнает о них и посылает одного из своих головорезов с просьбой о встрече. Он будет рад встретиться с персонажами в публичном месте или приватном месте, на их выбор. Он начинает встречу с предложения. Всем членам группы предлагают подписать соглашение о невмешательстве в дела Чёрной Сети Даггерфорда и об отказе от любых поручений и заданий Герцогини Морвен Даггерфорд. Если они согласны, то он предлагает следующие преимущества:
>Проживание и питание в «Таверне и постоялом
дворе «Сияние Реки» за счёт Жентарима.
>По одной ездовой лошади или пони для каждого члена группы с оплаченными Жентаримом стойлами в Даггерфорде.
>Передача прав собственности на укреплённую
башню в «удовлетворительном состоянии» к западу от Орлбара с видом на реку Делимбийр (оставленную недавно Жентаримом после налёта каменных гигантов).
>Если Снейлу не удается получить согласие всей группы, то он вежливо заканчивает встречу, но начинает пристально следить за их делами в городе, впрочем, не вмешиваясь. Однако, герцогине он сообщит, что искатели приключений в городе и посоветует ей их избегать. Из-за хороших отношений с Жентаримом и страха разоблачения, суккуб, выдающая себя за Герцогиню Морвен, будет держаться от персонажей подальше и отклонять их просьбы об аудиенции.

Ответы51075108

21 ноя, 15:04 659 1305103

>>1305017
>My female characters, even when they were awful people, generally had positive relationships with the other PCs (and got away with quite a lot of shit in retrospect). If she was injured, someone usually helped her, and if she fucked up, she was always forgiven.
Поэтому я играю только кросспол.

Ответы51305133

21 ноя, 15:19 660 1305105

>>1305063
Обычный фаерунский wild elf.

21 ноя, 15:51 661 1305107

>>1305096
блять шо вы такие тупые

Твердосыр дает деньги за %
Шпана дает деньги за меньший %\вообще без
Все прут к шпане. Те кто хотел кинуть, остаются без рук
Через 5 лет твердосыры без бабла и бизнеса, шпана подминает под себя всё кредитование в районе\городе

Ответы5110

21 ноя, 15:55 662 1305108

>>1305096
>им это нахуй не надо. если ты можешь делать такие предложения - ты будешь делать их просто так.
Зачем им просто делать такие предложения угрозой, если они могут сначала сделать вид, что помогают тебе безвозмездно и уговорить позже?

Ответы5110

21 ноя, 16:11 663 1305110

>>1305107
великолепный план. просто охуенный если я правильно понял. надежный блять как швейцарские часы.
за пять лет ты всрешь в это хуеву тучу денег. потому что головорезам тоже надо платить. и вся твоя империя будет держаться до тех пор пока не придут следующие недомерки. которые будут одалживать деньжата на более выгодных условиях чем ты.

>>1305108
потому что:
- в безвозмездность поверят только идиоты. с идиотов ты норм услуг не получишь
- они могут и отдать. и ты останешься ни с чем.
- ты все равно будешь запугивать - они же ломают руки!
короче - можно представить бандосов-кредитовалетей. вон микрозаймы ща на каждом углу. но это не "0% и если не вернешь - сломаем руки"

Ответы5114

21 ноя, 16:44 664 1305114

>>1305110
>пока не придут следующие недомерки. которые будут одалживать деньжата на более выгодных условиях чем ты.
Эт как? Еще и доплачивать за кредит будут?
>в безвозмездность поверят только идиоты.
Ну ты же поверил почему то.
>с идиотов ты норм услуг не получишь
А это аргумент. Но тут есть и плюсы и минусы, например что они таки получат гарантированную услугу когда она им понадобится.
>они могут и отдать.
Так это уже неважно. Во-первых у них всегда будет убедительный аргумент, мол помнишь как мы тебе помогли когда ты был в тяжелом положении. И еще более веский, что у тебя уже вообще то репутация, что ты под ними ходишь, а выход из семьи платный.
>ты все равно будешь запугивать
Это все же другой вид запугивания. Не грабеж, когда тебе берут и ломают руки. А вежливо между делом рассказывают, какая неприятность недавно произошла с Доном Сычео, когда тот просрочил возвращение долга, хотя ему дали достаточно времени.
>микрозаймы ща на каждом углу
В этом говне то ты как раз подписываешь законный, легальный контракт, в котором написано что ты вернешь 100500 процентов. Тут же речь вроде как о мафии в духе крестного отца.

Ответы5115

21 ноя, 16:52 665 1305115

>>1305114
> Еще и доплачивать за кредит будут?
лол а ты и через пять лет собираешься выдавать беспроцентные кредиты?
>Ну ты же поверил почему то.
потому что так написано в книжке для мастера. и я и пришел с таем что это хуйня
> они таки получат гарантированную услугу
гарантированную услугу они нихуя не получат.
с хуя ли это? бля у тебя план уровня бульона с яиц
>Так это уже неважно. Во-первых у них всегда будет убедительный аргумент, мол помнишь как мы тебе помогли когда ты был в тяжелом положении. И еще более веский, что у тебя уже вообще то репутация, что ты под ними ходишь, а выход из семьи платный.
пиздец ты тупой. какая нахуй семья? под кем ты там ходишь? ебать у тебя манямир кредитования
>Это все же другой вид запугивания. Не грабеж, когда тебе берут и ломают руки. А вежливо между делом рассказывают, какая неприятность недавно произошла с Доном Сычео, когда тот просрочил возвращение долга, хотя ему дали достаточно времени.
пиздос. чем это нахуй отличается от обещания между делом раздавить яйца как дону сычео? один хуй - угрозы.
>Тут же речь вроде как о мафии в духе крестного отца.
которая никому блядь денег не раздавала просто так. потому что они не идиоты в отличие от тебя.

Ответы512051285185

21 ноя, 17:01 666 1305118

За возврат беспроцентного кредита можно отжимать всё у тех, кто прогорел и не может его вернуть. То, что он беспроцентный, не означает, что он и беззалоговый.

Ответы5119

21 ноя, 17:03 667 1305119

>>1305118
>ломают руки = отбирают всё
а можно еще и души у них отбирать и тратить их на создание магшмоток. ух и охуенно же вотки придума... стоп! это не они придумали!

Ответы5122

21 ноя, 17:04 668 1305120

>>1305115
Ладно все я понял. А еще они не срут и не едят, потому что в этом предложении не написано. Сочуствую твоим игрокам.

Ответы5124

21 ноя, 17:04 669 1305121

Более того, можно кстати брать залог вперёд и прокручивать, пока клиент отдаёт долг.

Ответы5184

21 ноя, 17:06 670 1305122

>>1305119
Если они будут только руки ломать, то у крыльца гильдии воров выстроится очередь желающих купить себе поместье ценой в перелом руки. До самых городских ворот очередь.

Ответы5124

21 ноя, 17:09 671 1305123

Т.е. вординг, конечно, дурацкий, но только ретард может думать, что на такой схеме невозможно поднять лавэ.

21 ноя, 17:10 672 1305124

>>1305120
охуенные маневры. мало того что план тупой так он даже не написан.
>>1305122
да ладно? нееет не может быть! у них наверняка есть план! они 5 лет будут давать людям в долг угрожая только переломом рук а потом... потом-то они построят империю давания в долг! но они будут спрашивать с тебя услуги. ты им их правда не обещал а ничего страшнее перелома рук они не делали.

Ответы512651275176

21 ноя, 17:11 673 1305126

>>1305124
> охуенные маневры. мало того что план тупой так он даже не написан.
Мне плевать написано он или нет. Там шизик выше с пеной у рта возмущался, что визарды не знают как работает кредитование, хотя он сам не знает как оно может работать.

Ответы5129

21 ноя, 17:12 674 1305127

>>1305124
>охуенные маневры.
Да мне просто не интересно с аутистом без контекста обсуждать что-то. А да, там еще не написано что они штаны носят.

Ответы5129

21 ноя, 17:13 675 1305128

>>1305115
>лол а ты и через пять лет собираешься выдавать беспроцентные кредиты?
Но ведь в твоей книге ничего другого не написано. Они будут вечность только ломать руки и давать беспроцентные кредиты.

Ответы5129

21 ноя, 17:14 676 1305129

>>1305126
>>1305127
>>1305128
анон - ты тупой. причем пиздец. твой план - не работает в принципе. если ты не говоришь людям условия то потом ты можешь как хочешь принуждать их на тебя работать - это будет принуждение. ты должен или сразу вводить их в семью за бабки либо ставить залог/проценты.

Ответы5132

21 ноя, 17:17 677 1305130

>>1305103
Это вообще странная претензия. Ладно бы если она жаловалась, что к её мужскому персонажу относятся так же, как к женскому, из-за того, что она сама женщина. А тут как раз все правильно отыгрывают. Что тут-то не так?

21 ноя, 17:19 678 1305131

ваще охуеть. все ирл-бандосы "ставят на счетчик" и считают проценты а анон копротивляется за эффективность системы "сначала дать беспроцентный кредит а потом думать как заставить что-то делать"

Ответы5135

21 ноя, 17:19 679 1305132

>>1305129
Мне это не особо интересно. Ты так баттхёртишь, словно купил не рульбук, а книгу "Как заработать в интернете", а там нерабочая инструкция. Это adventure seed и это ТВОЯ работа, как ГМа, придумать как эта фигня может работать. Не можешь - не используй его.

Ответы5134

21 ноя, 17:20 680 1305133

>>1305103
Интересно, как так вышло, что одни пиздолизы кругом. А могла бы нарваться на чувака, который относился бы как к шлюхе, унижал, издевался.

21 ноя, 17:20 681 1305134

>>1305132
мой батхерт в том что это хуевый эдвенчур сид. причем хуевый на пустом месте

Ответы51365138

21 ноя, 17:21 682 1305135

>>1305131
Нихуя тебя порвало.

Ответы5137

21 ноя, 17:22 683 1305136

>>1305134
Он охуенный. Там вот прямо с порога в две строчки описан целый район города получается. Даже если они занимаются бизнесом неправильно, или просто не оглашаются некоторые подробности, как именно они это делают, сырной бабе еще сложнее, потому что она не может с ними конкурировать. Точка.

Ответы5139

21 ноя, 17:22 684 1305137

>>1305135
в лоскуты нахуй. будто не с соотечественниками пережившими 90е пообщался а с ебучими валинорскими эльфами

Ответы5140

21 ноя, 17:23 685 1305138

>>1305134
Кому хуёвый, кому нет. Тебе тут выше уже 150 вариантов придумали как это можно использовать.
Да может они беспроцентные кредиты контрабандистам дают на развитие бизнеса, а потом скупают у них скуму и лунный сахар да продают за 4 цены.

Ответы5139

21 ноя, 17:25 686 1305139

>>1305136
>>1305138
посоны вы бля че? серьезно? у бандосов модус операнди как у ебучего красного креста. они работают себе в убыток. с каких пор эдвенчур сид из которого нужно нахуй выкинуть все и реворкнуть - хороший сид?

Ответы5143

21 ноя, 17:26 687 1305140

>>1305137
Так и напиши воткам. Что же вы суки не жили в 90-е не помните как там было, пошел машину заправлять а это уже чужая территория. Говно ваши эфльы.

21 ноя, 17:31 688 1305143

>>1305139
Это у тебя модус операнди как у Морриган и других злодеев-компаньонов в играх биоваре, которые считают, что если ты у младенца не отобрал конфету и не разосрался на этой почве со всем городом, то ты безвольная тряпка-филантроп, который ничего не добьётся в жизни.

Ответы5145

21 ноя, 17:37 689 1305145

>>1305143
анон. я те уже написал. если ты хочешь с людей спросить по понятиям - ты должен когда бабки им даешь сразу это пояснить. и давать так бабки имеет смысл только людям с которых интересно будет спрашивать.
давать так бабосы всякому скаму тупо - тебе нечего с них спросить. давать бабосы а потом давить тоже тупо - ты все равно давишь. проще давить сразу а в качестве морковки предлагать бабосы.

Ответы51485149

21 ноя, 17:51 690 1305148

>>1305145
Это ментальность нищей российской плохоорганизованной преступности, которая в 90е грызла кости и трясла ларьки за 10 долларов в день. Преступность в богатых западных (и восточных) странах, вроде якудза или мафии, понимает, что богатых людей грабить выгоднее, чем бедных. Но чтобы богатых людей можно было грабить - они должны разбогатеть. Кстати ещё такая преступность любит делать демонстративные широкие жесты. Это первый тезис.
Второй тезис: особенностью бизнеса в возрождение и средние века является низкая мобильность. Деться он никуда не может, просто вообще. Плюс работа любого бизнеса в средние века и, особенно, в возрождение тесно завязана на репутацию, которая тоже недивижима.
Третий тезис заключается в том, что банда - это не банк, у неё методы заработка и должны отличаться. И уж никак банда не опирается на кредитование населения, как единственный источник дохода. Значит есть и другие источники, которые могут покрыть риски.
Четвёртый тезис. Чтобы развиваться бизнесу нужно брать кредиты. Те, кто не возьмёт, отстанут от тех, кто возьмёт. Это значит, что кто-то из тех, кто возьмёт, неизбежно прогорит и не сможет расплатиться. Это широчайший источник для преступных злоупотреблений.
Любой из этих тезисов+этот адвенчур сид ты можешь использовать как завязку для истории. Но почему-то не хочешь.

Ответы515051695217

21 ноя, 17:52 691 1305149

>>1305145
Пролистал вики http://deepingdale.wikia.com/wiki/Zhentarim
Все еще не вижу противоречия сказанному выше. Они подминают всю торговлю в регионе. То есть женту вообще достаточно придти и сказать, что или ты берешь займ у меня, или с тобой не торгует никто в городе. И все идут к нему и делают дела через него. У него прибыль и так будет с торговли. А сырная баба может открыть лавку микрокредитов, где 1 из 3 бомжей ей вернет через месяц медяки, и это, в полном согласии с текстом, никакой конкуренцией черной сети не будет.

21 ноя, 17:57 692 1305150

>>1305148
> особенностью бизнеса в возрождение и средние века является низкая мобильность. Деться он никуда не может, просто вообще.
ЕРОХИНСКИЕ ГОЛЕМЫ НОСЯТ ЯЩИКИ ТОВАРОВ ЧЕРЕЗ ТЕЛЕПОРТАЦИОННЫЕ КРУГИ МЕЖДУ СФЕРИЧЕСКИМИ ГОРОДАМИ В СИЛОВЫХ ПОЛЯХ
@
СЫЧЕВ МЕСЯЦАМИ ПЫТАЕТСЯ РАСКРУТИТЬ СВОЮ ЛАВКУ МЫЛО И ОБЛАКО ПАРА

Ответы5153

21 ноя, 17:58 693 1305151

Когда перекатываться будете?

Ответы5152

21 ноя, 18:00 694 1305152

>>1305151
Ты тоже можешь.

21 ноя, 18:01 695 1305153

>>1305150
>СЫЧЕВ МЕСЯЦАМИ ПЫТАЕТСЯ РАСКРУТИТЬ СВОЮ ЛАВКУ МЫЛО И ОБЛАКО ПАРА
Почему-то стало его жаль.

Ответы5154

21 ноя, 18:03 696 1305154

>>1305153
Да вряд ли он до такого додумался бы, это скорее лавка Еотовой.
А Сычев продавал бы какие-то веточки, банки с паучками, гуано, вот это все.

21 ноя, 18:56 697 1305165

Тут преступный синдикат демпингует банки(в данном случае банк), а анон с них орет, что прогорят.
Шикарно.

21 ноя, 19:12 698 1305166

1.Они экономические террористы. Своими доступными кредитами они создают инфляцию и искажают спрос тем самым провоцируя экономический кризис, который ослабит страну перед вторжением зла.
2.Это способ скрытого финансирования для всяких злодеев, а ломание рук чтобы не слишком много мимокрокодилов брало кредитов. Но пока мимокрокодилы не поняли фишки.
3.Это конкретная диверсия клана Твердосыров.

Ответы5217

21 ноя, 19:41 699 1305169

>>1305148
>нищей российской плохоорганизованной преступности, которая в 90е грызла кости и трясла ларьки за 10 долларов в день.
Посмотрел бы я на их попытки перейти на грабёж например местного распильшика заводов, или бывшего партийного бонзы, а нынче владельца половины городского имущества. Через сколько минут они, их родственники, собака их родственников, родственники собаки их родственников оказались на дне реки.

14 Кб, 310x233
21 ноя, 21:00 700 1305176

>>1305124

21 ноя, 22:11 701 1305184

>>1305121
Можно просто прокручивать деньги, вместо того чтобы давать их в долг. Какой-то бизнес по-русски: купить ящик водки, вылить водку и сдать бутылки, чтобы на вырученные деньги можно было напиться.

21 ноя, 22:14 702 1305185

>>1305115
>у тебя план уровня бульона с яиц
Ты забыл про бульон НАВАР.

22 ноя, 09:48 703 1305217

>>1305148
>>1305166
> хуевый адвенчур сид и его надо реворкнуть
> да отличный! смотри как его можно реворкнуть чтобы он не выглядел дебильным
охбля. да ты шо? если реворкнуть хувый сид то можно получить нормальный? никогда бы бля не подумал.
давай дальше разберем все тобою написанное
>Это ментальность нищей российской плохоорганизованной преступности
ага. то-то мексикашки-итальяшки-китаезы известны беспроцентными кредитами.
>особенностью бизнеса в возрождение и средние века является низкая мобильность
то-то ростовщики без процентов бабки в долг давали.
>банда - это не банк, у неё методы заработка и должны отличаться
сто пудов отличаются. и вместо того чтобы этими методами трясти твердосыров они всирают деньги на благотворительность
>Чтобы развиваться бизнесу нужно брать кредиты. Это широчайший источник для преступных злоупотреблений.
пиздец. ты всрешь столько бабла в никуда что эффективней было бы выкупать доли у уже успешных чем раждоваться анальному контролю над прогоревшими.
tl;dr - даже реворк хуевый
>Они экономические террористы
это даже не реворк. ты предлагаешь нахуй выкинуть все и начать заново. только оставив что-то про кредиты
>Это способ скрытого финансирования для всяких злодеев
пиздос а че просто деньги в карман положить трудно? до налоговой еще куча времени. приключенцы ровно так и делают
>Это конкретная диверсия клана Твердосыров
это хуйня

Ответы52205224

22 ноя, 10:20 704 1305220

>>1305217
>ага. то-то мексикашки-итальяшки-китаезы известны беспроцентными кредитами.
Условия возвращения долга могут вообще не обсуждаться, взявший просто "благодарит" до окончания дней своих, а то и его дети.
>то-то ростовщики без процентов бабки в долг давали
При исламе дают, даже сейчас, только подарок к долгу приложи, но вообще это софистика. Может у них дефляция, что кстати пояснило бы как мир справляется с приключенцами, которые постоянно тащат сокровища.
>сто пудов отличаются. и вместо того чтобы этими методами трясти твердосыров они всирают деньги на благотворительность
Их деньги, а так может и репа капнет.
>это даже не реворк. ты предлагаешь нахуй выкинуть все и начать заново. только оставив что-то про кредиты
Почему? Твердосыр просто пока первая видимая кто пострадала, а дальше начнется местный пузырь и гроб, кладбище, пидор. А там и нападение зла и перевороты.
>пиздос а че просто деньги в карман положить трудно? до налоговой еще куча времени. приключенцы ровно так и делают
Убить злого главаря, который финансирует зло, и убить уважаемого, но жестокого чувака дающего в долг разные задачи, имхо. И это если смотреть абстрактно.
>это хуйня
Это называется тонко.

Ответы5221

22 ноя, 10:28 705 1305221

>>1305220
>могут вообще не обсуждаться
ты несешь хуйню и не стесняешься.
>При исламе дают,
>возрождение и средние века
пиздуй играть в кориолис
>Их деньги, а так может и репа капнет.
хуже аргумента чем "их деньги" придумть трудно. зачем они подирают жопу деньгами? их деньги. зачем они переплавляют золотые монеты в слитки? их деньги.
>Почему?
потому что дело происходит в ебаном даггерфорде.
>Убить злого главаря, который финансирует зло
один хрен дрова. учитывая что налоговой все еще нет - то и доказать финансирование зла трудновато
>Это называется тонко
это называется хуйня. от того что ты делаешь нивираятнае предположение оно не становится охуенным или даже адекватным

Ответы5222

22 ноя, 10:49 706 1305222

>>1305221
>ты несешь хуйню и не стесняешься
Ты просишь бабок, тебе дают. А потом приходят за благодарностями и так дальше до конца его дней.
>пиздуй играть в кориолис
Я тут тебе пояснил как благочестивые магометане уже дофига времени обходят запрет на процент, а ты меня послал.
>хуже аргумента чем "их деньги" придумть трудно. зачем они подирают жопу деньгами? их деньги. зачем они переплавляют золотые монеты в слитки? их деньги.
Зачем ты споришь на дваче с аутистом? Твой досуг. Так ближе? Вдобавок, я ж говорю, что это помогает репутации.
>потому что дело происходит в ебаном даггерфорде.
Вот смотри.
>Daggerford was a town that lay along the Shining River on the Sword Coast in the Western Heartlands. It was a walled town with a population of approximately 900, with a number of outlying hamlets, farms, and estates bringing the population to over 2,000. The town was strategically placed along the Trade Way and fortified by the local duke's dwarven-built castle. It was primarily a farming community, but a desire to grow and be seen as an alternative to the northern city Waterdeep caused the town to actively seek craftsmen and artisans. Its streets were unpaved and the buildings were ramshackle in appearance
Это же почти Голландия, а что было в Голландии, намекну, с тюльпанами.
>один хрен дрова. учитывая что налоговой все еще нет - то и доказать финансирование зла трудновато
Класс Налоговика дает заклинание на аудит источника финансов и добычу доказательств?
>это называется хуйня. от того что ты делаешь нивираятнае предположение оно не становится охуенным или даже адекватным
Тогда поясни как по твоему можно совершить диверсию против Твердосыр тонко, чтобы не подкопаться?

Ответы52235228

22 ноя, 10:56 707 1305223

>>1305222
>900, with a number of outlying hamlets, farms, and estates bringing the population to over 2,000
лолбля, а это точно города, а не мелкие деревушки?

Ответы52255232

22 ноя, 11:02 708 1305224

>>1305217
Этот мальчик никогда не станет богатым, как сказал какой-то из российских еврейских миллионеров, собирая выброшенную мелочь.
Почитай хотя бы "Одесские рассказы" Бабеля. Бандиты - это не обязательно бычьи затылки и морды кирпичом.

Ответы5228

22 ноя, 11:02 709 1305225

>>1305223
А ты думал в средние века миллионники были?

Ответы5226

22 ноя, 11:08 710 1305226

>>1305225
Так это херня даже по меркам средневековья.

Ответы5227

22 ноя, 11:20 711 1305227

>>1305226
Нет. Просвещайся:
http://www222.pair.com/sjohn/blueroom/demog.htm

Ответы5229

22 ноя, 11:35 712 1305228

>>1305222
бля. действительно заебло спорить с аутистом.
ты предлагаешь реворки и реворки хуевые. dixi

>>1305224
любой "евреский миллионер" таки плюнул тебе в лицо за предложение всрать пять лет и кучу денег чтобы занять рынок без инструментов его удержания.

Ответы5231

22 ноя, 11:42 713 1305229

>>1305227
Ну. Видимо это совсем какой-то незначительный город, в статье вполне себе упоминаются нормальные города по 10-15-20к жителей. Тогда еще более странным выглядят эти бандиты в городе площадью 1.5х1.5 км при населении в до 2к жителей.

Ответы523052345239

22 ноя, 11:44 714 1305230

>>1305229
епту это ж фаерун. тут есть сетевые магазы с приключенческим гиаром в деревне на 50 человек. ты вообще о чем?

22 ноя, 12:16 715 1305231

>>1305228
У тебя другие аргументы для баттхёрта кроме твоих собственных диванных фантазий о невозможности такого бизнеса есть? Я не понимаю чего ты так переживаешь, ты в эту банду вложился чтоли?

Ответы5233

22 ноя, 12:24 716 1305232

>>1305223
Да

22 ноя, 12:28 717 1305233

>>1305231
этот бизнес аутичен безотносительно моих фантазий о нем.
>Я не понимаю чего ты так переживаешь
я читаю подрыв короля баттхетов и плакою потому что он весь такой. персонаж защитили ночекамень? отлично выдай им милипиздрические квесты за три пизды отсюда и пусть ебашат туда. их подкинет облачный гигант. они попросят подкинуть их куда-то еще? похуй. гигант-аутист так что припрет их куда сюжет требует.
никакой причины вовлекаться в сюжет кроме очередного конца света у партии нет. целый слой сюжета проебывается. потому что партия не гиганты и об интригах при дворе не знают. и тут еще вот такие охуенные побочные квесты с жентаримом и беспроцентными кредитами. и награда за разрешение этой хуни от твердосыров - жрачка. 10 побочных квестов из 10

22 ноя, 12:29 718 1305234

>>1305229
Эта организация контролирует целые регионы континента, имеет влияние в Вотердипе, Невервинтере, ты о чем вообще.

22 ноя, 13:25 719 1305239

>>1305229
Вообще-то в средневековых источниках о численности населения учитывали только людей. Т.е. мужчин от совершеннолетия (обычно в районе 14 лет) до конца. Баб, детей и бомжей никто не считал. Так что если указано 2к, то там реально могло быть 5-8к голов. При этом город 1,5 на 1,5 км это довольно большой город, и 10к голов вместить может.
мимокрокодил

Ответы52405241

22 ноя, 13:31 720 1305240

>>1305239
Окей, гений, а как считается население городов в фаеруне? Там 2к населения? Или 2к людей, а "всяких баб, детей и эльфов" никто не считал?

Ответы5242

22 ноя, 13:31 721 1305241

>>1305239
Там всех учитывали, потому что налоги брали со всех.

Ответы5242

22 ноя, 13:45 722 1305242

>>1305241
С этих категорий граждан ты налогов не везьмешь потому что у них ничего своего нет.

>>1305240
>Окей, гений, а как считается население городов в фаеруне? Там 2к населения? Или 2к людей, а "всяких баб, детей и эльфов" никто не считал?

Срать мне на этот ваш фаерун, я по днд уже лет десять не играю. Просто мимокрокодил, решил мнение высказать. Извини, если задел, больше не буду.
Но когда играли по днд - мы дрочили на "реализм" и да, баб, детей, эльфов и мёрдерхобо за горожан не считали.

Ответы5243

22 ноя, 13:54 723 1305243

>>1305242
Да я и сам не играю по фаеруну, просто они тут какую-то херню выдумывают больную.

23 ноя, 22:41 724 1305367

>>1305366 (OP)
Все приходится делать самому. Перекатываемся.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 июля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion