М.Двач / Настольные игры

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

113 Кб, 500x667
85 тред оптимистичной ненависти 9 мар, 22:24 1321745 В конец треда | Веб

Прошлый тред >>1320595 (OP) уничтожен превосходящими силами гоблинов
- LSD, PSP, DMT и поручень трамвая. Возвращение к истокам.
- Фэнтези-попаданцы в Сталина спасают дом Романовых от злых эльфов
- Другие ролевые игры и отыгрыш суккубов
- Судьбы ИНРИНРЯ. Делайте сами контент.
- Чугуниевые рельсы и корабли без пушек
- Заявки на сранье и клеточный метаболизм
- Делаем худшую игру в истории. Даже тут /bg/ оплошал.
- Готовые модули. Братство кольца трижды выходит из Мории подкачаться.

01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. https://arhivach.org/thread/272246/
47. https://arhivach.org/thread/272247/
48. https://arhivach.org/thread/272689/
49. https://arhivach.org/thread/272690/
50. https://arhivach.org/thread/272691/
51. https://arhivach.org/thread/272692/
52. https://arhivach.org/thread/272693/
53. https://arhivach.org/thread/272694/
54. https://arhivach.org/thread/272695/
55. >>1274243 (OP)
56. >>1275451 (OP)
57. >>1276586 (OP)
58. >>1277633 (OP)
59. >>1279292 (OP)
60. >>1280746 (OP)
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
63. >>1284227 (OP)
64. >>1285496 (OP)
65. >>1287430 (OP)
66. >>1289013 (OP)
67. >>1290544 (OP)
68. >>1292978 (OP)
69. >>1295643 (OP)
70. >>1297311 (OP)
71. >>1298576 (OP)
72. >>1299661 (OP)
73. >>1301043 (OP)
74. >>1302564 (OP)
75. >>1303551 (OP)
76. >>1305366 (OP)
77. >>1306831 (OP)
78. >>1308593 (OP)
79. >>1310194 (OP)
80. >>1312482 (OP)
81. >>1316481 (OP)
82. >>1318425 (OP)
83. >>1319649 (OP)
84. >>1320595

Ответы1812

9 мар, 23:36 2 1321759

Ничего не закидываю в тред.

10 мар, 00:33 3 1321772

Наверное стоит сюда что нибудь написать, посему вопрос: как вы относитесь к вождению онлайн. У меня тут был опыт, вроде и людей норм набрал и мир продумал, реалистичность и опенворлд запилил, а они слились: половина после двух партий говорили что все збс, а остальные по одному поотваливались. Это я такой унылый, что нахуй со мной играть в ирл вроде норм или все таки в онлаенах игроки более требовательны?

Ответы1778177917831786

10 мар, 01:16 4 1321778

>>1321772
игроки в онлаенах имеют свойство отваливаться просто так

10 мар, 01:18 5 1321779

>>1321772
К онлайн-играм менее серьезно относишься как минимум потому, что вписаться в такую игру тебе ничего не стоит — даже не нужно отрывать жопу и ехать в антикафе/к мастеру домой. Да и в целом впечатлиться такой игрой сложнее потому что нет мимики и ничего не мешает в перерыве в альттабе играть в игрульки — никто не заметит и не будет осудительно смотреть. Ну ты понел, короче.

10 мар, 01:45 6 1321783

>>1321772
>Наверное стоит сюда что нибудь написать, посему вопрос: как вы относитесь к вождению онлайн.
Очень положительно. Лучшее, что случилось с ролевыми играми с момента их появления.
>Это я такой унылый, что нахуй со мной играть
Это ты нам расскажи. Пока что
>реалистичность
>опенворлд
вызывают опасения.

Ответы1798

18 Кб, 349x298
10 мар, 03:46 7 1321786

>>1321772
> реалистичность и опенворлд запилил
Анон, дело явно вождении онлайн!

Ответы1798

10 мар, 08:00 8 1321788

Этот тред мне по нраву. Освящаю его матрасом.

1,8 Мб, 1280x720
10 мар, 12:06 9 1321798

>>1321783
>>1321786

Это был тенебег, кампания проходила в новом для раннеров городе с глобальной целью за выполнение которой они бы получили one billion dollars , но в они без проблем могли сами поискать себе работу, обзавестись связями и тд. Это в моем понимании опенворлд. А реалистичность была в подкрученной боевке не суперкомпетентные враги, а просто оружие которое может убить, в отличие от водяных пистолетиков из оригинального рульбука

Ответы18011803180718081989

27 Кб, 600x335
10 мар, 12:55 10 1321801

>>1321798
Walther Palm Pistol, если из него стрелять с дайспулом 12 (а это мелочи - ловкость 4, скилл 4, специализация 2, смартлинк 2) генерирует в среднем 4 успеха.
У патрульного реакция 4 и интуиция 3, 2 успеха (если не стрелять КАК КРИСА СО СПИНЫ, тогда ему вообще не положено).
Пистолет нанесёт 9 урона, который ролл брони снизит до пяти. Два выстрела из этого сверчка - минус коп.
Это без особых аугментаций стрелка, спецбоеприпасов, модификаций оружия. Хули ты пиздишь что он безвреден?

Ответы18351989

10 мар, 13:01 11 1321803

>>1321798
>в отличие от водяных пистолетиков из оригинального рульбука
Какая редакция была?

10 мар, 13:16 12 1321807

>>1321798
>Это был тенебег
Мои соболезнования.
>оружие которое может убить, в отличие от водяных пистолетиков из оригинального рульбука
То, что компетентного раннера хрен убьет обычный бич, вроде гангера, охранника или не очень элитного АшТиАровца - это, вроде как, не баг, а фича. А противники с дайспулом на стрельбу повыше дадут прикурить и со стандартным огнестрелом.
>могли сами поискать себе работу, обзавестись связями и тд.
Удовлетвори любопытство, расскажи, как преподнес игрокам эти возможности. Закидал хуками на сайдквесты; обрисовал конфликт и вовлеченные стороны, чтобы игроки сами поняли, за кого можно вписаться; добавил какой-нибудь стандартный способ получения квестов (несколько фиксеров с не пересекающимися миссиями, хост, раннерская коммуна)?

Ответы18081839

10 мар, 13:18 13 1321808

>>1321798
>>1321807
Было бы просто 10/10, если бы рассказал, почему, на твой взгляд, не получилось. Хочу в кои-то веки поучиться на чужих ошибках.

10 мар, 13:38 14 1321812

>>1321745 (OP)
Почему люди на пике такие счастливые? Они под майнд-контролем?

Ответы18191837

10 мар, 14:10 15 1321819

>>1321812
Дракон затравливал стори про карлика-анусолаза, контролящего шлюху, не видишь что ли?

10 мар, 15:11 16 1321835

>>1321801
Речь шла о том что обычный бомж с пистолетом если попадая то дамажил бы хоть что нибудь, а не 6-7 урона +1 за успех причем попадает с шансом нихуя но к этому претензий нету - 4 съела броня -1 съело тело и пацан внес 2-3 стана.

Ответы184218431989

10 мар, 15:15 17 1321837

>>1321812
Мужика слева очевидно отравило нервно паралитическим газом. Онмедзё справа прочитал проклятый свиток закаменения. С тянкой неочевидно, похоже она пытается стянуть со своего черепа кожу лица.

10 мар, 15:25 18 1321839

>>1321807
>компетентного раннера
ну тут смотря что считать компетентным
>Удовлетвори любопытство, расскажи, как преподнес игрокам эти возможности.
Дело было в метахуманском гетто, где шла борьба белых человеко-фашиков и сауронитов, в партии почти все хуманы и их за это не оч любили метахумы , была пара завязок с контрабандистами в портовом районе( грабить склады, пиздить раритет у богачей и вот это вот все), конечно же была якудза и VORI V ZAKONE у которых свои терки игроки пошли к якудзе и похитили для них авторитета MIKHAILA LISOGO из клуба злых русских была завязочка с техномантами из подземки которых доебывали все кому не лень и надо было им помочь с настройкой убежища отжать заброшку у местной банды и заодно получить парочку ценных раннеров по найму. Ну и конечно хост в матрице для раннеров где периодически появлялись корпы и кидали работку.

10 мар, 15:40 19 1321842

>>1321835
Охуеть, игра для раннеров плохо подходит для игры не за раннеров.

10 мар, 15:50 20 1321843

>>1321835
Обычный бомж с пистолетом и не должен валить с выстрела парней в броне. 3 стана это уже минус на все действия. Если бомж найдёт пару-тройку друганов, то вместе они смогут и серьёзного противника унизить.

Ответы1844

10 мар, 15:55 21 1321844

>>1321843
В тебя давно стреляли из пистолета?

Даже с броней, это переломанные ребра.

Ответы18461856187319471989

10 мар, 16:03 22 1321846

>>1321844
Реализм-кун, иди нахуй. Это игра про фэнтези-киберпанк, блять, а ты выебываешься.

Ответы1849

10 мар, 16:11 23 1321849

>>1321846
А в фентези-киберпанке броня будет держать выстрел из КПВТ и пистолетчик тем более соснёт.

Ответы1989

10 мар, 16:34 24 1321850

Я кажется понял как должна выглядеть метафизика Красной Земли. Вот сейчас травить буду.
У каждого человека сидит Гений, он побуждает идти к успеху и дает силу по мере своего роста. Гении конфликтуют, подчиняються друг-другу, но все делают потому что Выбирают это. Гений уважает других Гениев, но крупный, сильный Гений просто не замечает мелких и слабых Гениев, поэтому обладатели таких в пролете с уважением. Альтернативой вечной борьбе с другими Гениями есть уход в Красные Земли. Уходя в Красные Земли Гений отвергает борьбу и просто тихо-мирно существует, не беспокоясь об успехе. Это тоже выбор.
Но есть небольшой баг. В Красных Землях крупный Гений притягивает к себе мелких Гениев вокруг себя, почти как Гений обычный, но в Красных Зелях запрещено Гению действовать и попытка противостоять притяжению воспринимаеться крайне враждебно.
Вот случилось так, что в Красные Земли попали Гении тех людей, что считаю что борьба это плохо и всех стоит сюда загнать. И понеслась.
Черные и Зеленые это не течения, но вселенские начала. Они вспомогательны.
Так Белый с Черным Аспектом идет к успеху через прямую конфронтацию с другими, а Красный с Зеленым строит утопию через созидание и тд.

Ответы1853

10 мар, 17:08 25 1321853

>>1321850
Несешь какую-то шизоидную хуйню, которая не имеет отношения к оригинальному сеттингу вообще

Ответы1854

10 мар, 17:10 26 1321854

>>1321853
По моей "шизоидной хуйне" можно проф. Преображенского сделать, а по оригиналу можно?

Ответы18601862

1 Мб, 446x250
10 мар, 17:32 27 1321856

>>1321844
А в тебя?

10 мар, 18:05 28 1321860

>>1321854
Можно. Либо вне движений, либо поверхностно белое.

Ответы1861

10 мар, 18:07 29 1321861

>>1321860
>вне движений
>поверхностно белое
Не сможет в Безумную Науку

Ответы1863

10 мар, 18:08 30 1321862

>>1321854
Ты так говоришь, словно у создателей оригинала или у кого-то здесь была цель делать профессора Преображенского и тут ты пришел и реализовал ее. У тебя вместо метафизики каша и невнятный сумбур.

Ответы1866

10 мар, 18:09 31 1321863

>>1321861
Погоди-погоди, мы говорим про психологический типаж или непосредственно оцифровку каноничного профессора? У Булагакова другая безумная наука, которая работает по другим правилам, еблан. Что-то уровня "а почему я не могу в вахе сделать Гендальфа"

Ответы186418651866

10 мар, 18:10 32 1321864

>>1321863
Булгакова, самопочин

10 мар, 18:10 33 1321865

>>1321863
>"а почему я не могу в вахе сделать Гендальфа"
но ведь можно

Ответы1867

10 мар, 18:11 34 1321866

>>1321862
Профессор знаковый, без него не будет полноценного духа времени.
А во вторых, мой сумбур ничем не хуже их сумбура.
>>1321863
Во первых могу, а во вторых его науку таки можно так оцифровать.

10 мар, 18:14 35 1321867

>>1321865
Нет, нельзя сделать Гендальфа, потому что его магия - благая сила, данная ему создателем, а магия в вахе - манипуляция энергией злобным морем эмоций. Они работают по разным принципам и дают разный эффект.

Ответы18681875

10 мар, 18:15 36 1321868

>>1321867
Кольцо тоже магия, а так магия благая, то Кольцо благое.

Ответы1869

10 мар, 18:18 37 1321869

>>1321868
А, так читаешь ты тоже жопой, шизик
>его магия
Не магия Саурона или Сарумана, например. Если ты такой дохуя умник, иди сгенерь Гендальфа по правилам ВФРП на любое количество опыта.

Ответы1870

10 мар, 18:21 38 1321870

>>1321869
Магия у всех одна, иначе бы эльфы и маги не трусили взять Кольцо сами.

Ответы1886

10 мар, 18:37 39 1321873

>>1321844
Нет, выстрел из пистолета по броне это НЕ переломаные рёбра. Ты не обязан мне верить на слово, но баллистические параметры летящей пистолетной пули известны, можешь посчитать сколько энергии она передаёт телу при столкновении с пластиной брони.

Ответы18741947

10 мар, 18:50 40 1321874

>>1321873
>Нет, выстрел из пистолета по броне это НЕ переломаные рёбра.
Март 1983 года. Войсковая часть 08737 Уральского военного округа. Прапорщики Ч. и У. "из хулиганских побуждений" (формулировка приговора военного трибунала), надев бронежилеты, устроили "дуэль". Стреляли из пистолетов ПМ с расстояния 18-22 метра. Ч. промазал. Второй прапорщик попал Ч. в правую сторону груди. Пуля бронепластину не пробила. Результат попадания - сломано 4 ребра. Размозжено правое легкое, которое пришлось удалить. Смерть Ч. на третьи сутки.
Такие дела.

Ответы18771879193219471989

10 мар, 18:50 41 1321875

>>1321867
Сестрички делают чудеса, данные им создателем.

Ответы1876

10 мар, 18:52 42 1321876

>>1321875
Ну ок, собери мне тогда Гендальфа по ДХ 1 редакции с дополнением кровь мучеников, где эти чудеса оцифрованы

Ответы1878

10 мар, 18:55 43 1321877

>>1321874
https://www.youtube.com/watch?v=_yBp5leOuhI
вот тебе альтернативно развитых животных, броники из 80х это не сегодняшние и уж тем более не броники из цуберпанка или гримдаркового сороковника

Ответы1947

10 мар, 18:57 44 1321878

>>1321876
>по дх1
лол кек чебурек

Гендальф со всеми его силами это средней руки пиромант с парой минорных пси-сил

Ответы1880

10 мар, 19:06 45 1321879

>>1321874
Такс такс, что тут у нас, анекдотические случаи превращаем в 100% статистику?

Ответы1947

10 мар, 19:07 46 1321880

>>1321878
Так он тебе щас скажет что пси это чистый хаос

Ответы1883

10 мар, 19:32 47 1321883

>>1321880
поебать вообще чо там пси силы, по факту будет шишки поджигать, телекенетическим щитом блочить атаки и стрелять лучами плазмы по назгулам

Ответы1916

10 мар, 19:46 48 1321886

>>1321870
>Магия у всех одна
Нихуя. Магия Гендельфа опирается на песню Илуватара, а у Саурона и компании - на диссонанс Мелькора. Ты бы хоть немного матчасть подучил, что ли.

Ответы1887188918901898

10 мар, 19:50 49 1321887

>>1321886
Силы светлых жрецов идет от православного Боженьки, а темных от грешного и отвратительного Диавола. Силы у них разные, поэтому падение Мощного Светлого Жреца так фатально, ведь поменяв сторону он лишается сил.

Ответы1888

10 мар, 19:53 50 1321888

>>1321887
>пук

10 мар, 19:55 51 1321889

>>1321886
Нихуя. Совецкая наука опирается опирается на диамат марксизма, а у Буржуев и компании - на мистический идеализм. Ты бы хоть немного матчасть подучил, что ли.

10 мар, 20:00 52 1321890

>>1321886
Нихуя. Наука Технократии опирается на реальную физику, а у "магов" и компании - на искажение реальности. Ты бы хоть немного матчасть подучил, что ли.

10 мар, 21:00 53 1321898

>>1321886
Ща бы на песни опираться...

10 мар, 22:58 54 1321916

>>1321883
По факту он при этом может выкинуть феномены и перила, а книжный Гендальф такого не делал и тем более не мог стать одержимым или в варп улететь

Ответы19181928

10 мар, 23:03 55 1321918

>>1321916
Он за половину рейтинга кастовал.

10 мар, 23:51 56 1321928

>>1321916
Ну дадим ему мастерским произволом игнор перил и ограниченное кол-во использований магии.

Ответы19351948

11 мар, 01:12 57 1321932

>>1321874
>Одна бабка сказала, что 35 лет назад один прапорщик застрелил другого, вооот.
Мда.

Ответы1947

11 мар, 03:35 58 1321935

>>1321928
> Ну дадим ему мастерским произволом игнор
Вся суть этого вашего ГУРПС

11 мар, 13:14 59 1321947

>>1321844>>1321873>>1321874>>1321877>>1321879>>1321932
Ммм, эти дискачи уровня /b/ о сферических пистолетах в вакууме, пробивающих сферические бронежилеты. Ещё и аргументировать пытаются, про баллистические параметры кукарекают, видосы постят, истории.
Может, для начала вспомним, что пистолеты это очень большой класс оружия? Что есть пукалки на свинцовых .22, от которых можно отбиваться тазиком, и что есть .50 AE с энергией как у гири, падающей с пятого этажа? Или вспомним, что у бронежилетов есть классы защиты?

Ответы1951

11 мар, 13:24 60 1321948

>>1321928
Точно так же можно дать мастерским произволом Преображенскому безумную науку без красной идеологии, умник

Ответы19801982

11 мар, 14:04 61 1321951

>>1321947
Они не пробивают, а наносят травму синяками.

11 мар, 15:41 62 1321954

>йоу, маста, хочу отыгрывать друида
>а, ну ок.
через 3 часа
>только ты его неправильно отыгрываешь. Нихуя отыгрывать не умеешь, блядь. Кто так отыгрывает?
>А как надо?

> https://coub.com/view/6wvgi

>facepalm.jpg

Ответы1967

11 мар, 17:33 63 1321967

>>1321954
Жека, сказано же - еби тополь.

11 мар, 19:45 64 1321974

Тред, дорогие аноны, я вас всех очень ценю и считаю ваше мнение и посты(ну кроме троллинга) важными. Вот сейчас хочу обратиться к вам.
Есть один игрок. Мы с ним играем, но у него постоянные навязчивые мысли что его как-то обделили. С ним неплохо играть, но в чатике он начинает. Подскажите что делать мне, а так же ему(он вроде сюда ходит).

Ответы197519761978198319912019

11 мар, 19:50 65 1321975

>>1321974
У меня тоже был такой игрок. Объяснили раз, два, пять, потом пожали дверь. Каким бы неплохим он не был, но слушать это нытьё в чате достало.

11 мар, 21:09 66 1321976

>>1321974
Ну так перестань обделять, ёбана.

11 мар, 21:16 67 1321978

>>1321974
Выдай ему пун-пуна, не жмоться.

11 мар, 21:32 68 1321980

>>1321948
Ну... да, можно. Не вижу в этом проблемы.

Ответы2143

11 мар, 21:36 69 1321982

>>1321948
А игроки что?

11 мар, 21:39 70 1321983

>>1321974
Прямо говорит, что недодают или как?

Ответы1984

11 мар, 21:40 71 1321984

>>1321983
Да

Ответы1985

11 мар, 21:42 72 1321985

>>1321984
Ну так обсуди и объясни почему получается так, а не иначе. Если у вас совершенно разные взгляды, то их нужно либо как-то свести к одному знаменателю, либо дропать к хуям.

11 мар, 23:04 73 1321989

>>1321798
Чего? В смысле водяные пистолики?
>>1321801
Патроны то APDS вставь.
>>1321835
Ну пускай у вас обычные бомжи ходят с краймбосс дробашами с шок патронами. Минимум по трое, и устраивают огонь на подавление тактично забрасывая дымом активируя термалки в линзах.
Ну и 2-3 стана это прилично так в бою. Шанс на -1 штраф, ещё выстрел и -2, ещё и упал.
>>1321844
Я тебе больше скажу, ещё меня не травили фри-спиритами, не стреляли из лазера, не пытались зарубить дроном и выжечь мозги льдом.
>>1321849
Так она и держит. Иногда. Если броня хорошая и с кубами везёт.
>>1321874
>Март 1983 года
>Март 2077 года.
Проснитесь мистер Фриман.

Ответы2002

11 мар, 23:18 74 1321991

>>1321974
Приведи хоть какой-нибудь пример того, на что он жалуется. Посмотрим на с вашей стороны.

Ответы1996

12 мар, 00:11 75 1321996

>>1321991
Он сгенерил персонажа. Относительно неплохого(чисто по механу сейчас говорю), но игрок в силу своей специфики начал фэйлить в социалке(вот реально, чувак, это ты так играл) и тут он начал говорить про ненужность социальных скилов и как мог быть крутым если бы на них не тратился, но ему не сказали какие они всратые. Или он проебал в одном данже свою хреновину и отказывается взять себе новую просто в никакую, говорит что просьбы другого игрока исполнили, а его нет.

Ответы1998

12 мар, 00:37 76 1321998

>>1321996
Ну вроде более менее понятно, игрок похоже плох в социалке, дай угадаю, у вас на ней больший упор чем на кубах?
> Или он проебал в одном данже свою хреновину и отказывается взять себе новую просто в никакую, говорит что просьбы другого игрока исполнили, а его нет.
Что за хреновина и какую просьбу другого игрока удовлетворил ГМ?

Ответы2076

12 мар, 01:49 77 1322002

>>1321989
>Патроны то APDS вставь.
Может ещё и дайспул здорового человека вместо 12 кубов подставить?

Ответы2003

12 мар, 01:54 78 1322003

>>1322002
Играю с 7 кубами +5 эйджа, никаких проблем. Для победы надо любым врагом достаточно использования дедовского секрета. Это движение позволит вам убивать любого врага. ПРОСТО... укажите покажите пальцем адепту и стриту на цель

Ответы2004

12 мар, 02:20 79 1322004

>>1322003
У них и есть дайспул здорового человека.

Ответы2005

12 мар, 02:29 80 1322005

>>1322004
>Адепт
>Стрит
>Люди
Ха!

Ответы2008

12 мар, 03:39 81 1322008

>>1322005
Сверхлюди, я попрошу.

Ответы2058

12 мар, 10:36 82 1322019

>>1321974
>что делать мне
Игнорировать нытьё.
>а так же ему
Повысить самооценку.

Ответы2023

12 мар, 10:50 83 1322021

Где-то в параллельной ненависти треду реальности моей ролевки.
>Группа завалила оверпавер финал босса модуля двумя красивыми 1 на 1000 критами почти подряд, оружием которое едва могло ему вообще навредить при обычных условиях как таковое. За раунд до того как должна была начаться кровавая баня, т.к к этому моменту большая часть из них была изранена, а некоторые стояли в стане от серьезных критов. Единственная причина по которой он не превратил их в фарш еще задолго до этого - умеренная форма рака кубов. По чистым шансам и собственно логике самого мистера босса, он должен был вытереть ими пол, после чего регенерировать и загнать выживших.
>Мастер, чо ты нас жалеешь, слишком все радужно, надо больше драмы, реализма и смерти главных героев (нас)!

Чо, расставлять своих телепатических снайперов с газовыми гранатами на скрытые позиции в следующем модуле?

Ответы20252036

12 мар, 10:55 84 1322023

>>1322019
Вредные советы, традиции двача.

12 мар, 11:09 85 1322025

>>1322021
Так и скажи, что им просто нереально повезло. В следующий раз так же не повезёт.

Ответы2027

130 Кб, 1062x337
12 мар, 11:42 86 1322027

>>1322025
Ну так я и сказал, естественно
На самом деле никакого батхерта нет, я наоборот действительно впечатлился, т.к буквально так я себе эту развязку и представлял. Самоуверенная сверхсильная человекоподобная монстра, против нечеловеческой удачи группы. Более того оба крита они вхуярили даже не своим, а фактически сюжетно-бутафорским оружием, прямо все как по книжке.

Просто такое ощущение иногда возникает, что у меня бракованые игрочки.
>Половина всего населения местности была жестоко убито в разное время, в разное время, повсюду нагие расчлененные трупы, подробно описывается как осколки черепов белеют на земле.
>Из всех близких им нпц они сумели спасти только горстку, и то благодаря слепой удаче о которой я рассказал им только после конца модуля. Практически всех выживших, включая бывших PC персонажей из их группы изранили или покалечили. Одного из бывших женских PC, убивали дважды (второй раз сами PC) и расчленяли трижды.
>Сами PC представляют из себя накопившуюся мешанину из перекрывающихся резано-колото-грызаных местами воспаленных ран, ожогов и выжженных до угля лазерами костей. (пикрелейтед).
>Группа пытала, резала и била в спину невиновных, из-за манипуляций главного босса, на которые они действительно повелись выбрав не того врага.
>Сам босс мало того что привел с собой стаю жуткой допельгангер монстроты, которая и достигла всего вышеперечисленного и направил против игроков лучшие средства по его собственному уничтожению, был очевидной практически непобедимой древней йобой, против обычных людей новичков, который насмехался над ними всю дорогу и принимал обличия мертвецов и самих персонажей группы, только для того чтобы вывести их из равновесия, т.к на самом деле он руководствовался в своих действиях только холодным и расчетливым животным инстинктом, о чем они уже начинали догадываться к этому моменту. Ну и было вполне очевидно, что без этих дичайших критов и нечеловеческой удачи на других ролах они вполне могли превратиться в изуродованные груды мяса и превозмогать уже стоя по колено в собственной крови (как я в целом изначально и предполагал).
>Все это время над ними довлел чужой авторитет, где одна ошибка, или шаг в сторону означает мучительную смерть, и забвение, о чем им однозначно было напомнено в конце модуля.

-Эй мастер, что-то все слишком радужно. Мы хотим больше драмы и смертей. Давай в следующий раз нас самих убивай.
-Ага, действительно. Я то думал, что мой прожженный насквозь (просто мощным ударом даже без крита) сустав никогда больше не будет работать, а оказывается уникальное божественное чудо, которое я сам же и набирал выбывшему из ролевки PC персонажу кажется сделало так что рука все еще двигается.

Топкек одним словом. Впрочем к счастью для них у меня есть сколько угодно драмы.

130 Кб, 1062x337
12 мар, 11:42 86 1322027

>>1322025
Ну так я и сказал, естественно
На самом деле никакого батхерта нет, я наоборот действительно впечатлился, т.к буквально так я себе эту развязку и представлял. Самоуверенная сверхсильная человекоподобная монстра, против нечеловеческой удачи группы. Более того оба крита они вхуярили даже не своим, а фактически сюжетно-бутафорским оружием, прямо все как по книжке.

Просто такое ощущение иногда возникает, что у меня бракованые игрочки.
>Половина всего населения местности была жестоко убито в разное время, в разное время, повсюду нагие расчлененные трупы, подробно описывается как осколки черепов белеют на земле.
>Из всех близких им нпц они сумели спасти только горстку, и то благодаря слепой удаче о которой я рассказал им только после конца модуля. Практически всех выживших, включая бывших PC персонажей из их группы изранили или покалечили. Одного из бывших женских PC, убивали дважды (второй раз сами PC) и расчленяли трижды.
>Сами PC представляют из себя накопившуюся мешанину из перекрывающихся резано-колото-грызаных местами воспаленных ран, ожогов и выжженных до угля лазерами костей. (пикрелейтед).
>Группа пытала, резала и била в спину невиновных, из-за манипуляций главного босса, на которые они действительно повелись выбрав не того врага.
>Сам босс мало того что привел с собой стаю жуткой допельгангер монстроты, которая и достигла всего вышеперечисленного и направил против игроков лучшие средства по его собственному уничтожению, был очевидной практически непобедимой древней йобой, против обычных людей новичков, который насмехался над ними всю дорогу и принимал обличия мертвецов и самих персонажей группы, только для того чтобы вывести их из равновесия, т.к на самом деле он руководствовался в своих действиях только холодным и расчетливым животным инстинктом, о чем они уже начинали догадываться к этому моменту. Ну и было вполне очевидно, что без этих дичайших критов и нечеловеческой удачи на других ролах они вполне могли превратиться в изуродованные груды мяса и превозмогать уже стоя по колено в собственной крови (как я в целом изначально и предполагал).
>Все это время над ними довлел чужой авторитет, где одна ошибка, или шаг в сторону означает мучительную смерть, и забвение, о чем им однозначно было напомнено в конце модуля.

-Эй мастер, что-то все слишком радужно. Мы хотим больше драмы и смертей. Давай в следующий раз нас самих убивай.
-Ага, действительно. Я то думал, что мой прожженный насквозь (просто мощным ударом даже без крита) сустав никогда больше не будет работать, а оказывается уникальное божественное чудо, которое я сам же и набирал выбывшему из ролевки PC персонажу кажется сделало так что рука все еще двигается.

Топкек одним словом. Впрочем к счастью для них у меня есть сколько угодно драмы.

Показать весь текст
Ответы20332047

12 мар, 13:30 87 1322033

>>1322027
>холодным и расчетливым [...] инстинктом
Это как?

А вообще ты, похоже, перекрутил с описанием мясища, и игроки потеряли чувствительность и притёрлись. Например, вижу у тебя "просто мощный удар без критов" это прожженный насквозь сустав, хотя по сути это рана временная раз без крита. И история с многократным убийством и всякими осколками черепов. Смерть и ранения обесценились от их изобилия и преувеличивающих описаний. Чтобы снова была драма, придётся перестать кормить игроков кровью.

Ответы2040

12 мар, 13:41 88 1322036

>>1322021
Если это бутафорское оружие, то никакие "криты" не могут нанести урона, не?

Ответы2040

12 мар, 13:45 89 1322037

Надо сказать, я порядком расстроен. Мало того что перевод BitD достался, хм, профФессионалам из Студии, а значит можно ждать в переводе епанчу и инаковость™. Так еще и переводчик - человек, который на дух не переносит такого типа игры и пишет вот такие чудесные посты на их уютном форумчике:
https://karlmunchausen.ru/viewtopic.php?t=563
Зачем, почему? У них что, весь SW уже переведен? Уже можно покупать русскую кору без опасений что дополнения придется переводить игрокам самостоятельно?

Ответы20412051

156 Кб, 1150x650
12 мар, 13:51 90 1322040

>>1322033
>Это как?
Это инопланетный, лишенный привычных нам базовых ценностей образ мышления, чуждого и холодного пожирателя сотен человеческих мозгов, сохранившего частицы воспоминаний, личности и умений каждой из своих жертв, превратившего это все в инструмент для манипуляций и противодействия хомо сапиенс... ну и далее по тексту.

И на удивление для ненависти треда - ты вероятно прав. Учитывая что все эти игроки по сути новички в ролевках как таковых, по всей видимости я сам воспитал своих милых мурдерхобо.
Описания на самом деле были не особенно преувеличивающими, потому что у них действительно происходил примерно пикрелейтед, тот же сустав я описал примерно как "Несколько почерневших осколков кости перекатывающихся в ране", а сам игрок уже отнесся к этому как к неизлечимой ране и я подыграл.
На самом деле действительно неплохой совет, и я уже сам давно распланировал дотягиваться до игроков с разных сторон в разных модулях.

>>1322036
Ну "Бутафорским" оно было для сюжета. По сути это были самые обычные, хоть и ритуальные мечи, которые использовались в качестве плотхука ранее, принадлежа к определенной фракции внутри сюжета. Так вышло что во время последнего боя у одного из игроков под рукой вообще не оказалась мили оружия, а другого обезоружили и они оба вытащили эти самые обычные железки.
Мистер крутой босс даже не стал уклоняться от одного из ударов хрупкой девушки знатока, думая сэкономить эту возможность для чего-то более серьезного. В результате чуть не лишился ноги на ровном месте. После чего ему пробили грудак насквозь вторым, еще более мощным критом.

Ответы20422047

12 мар, 13:52 91 1322041

>>1322037
>переводчик - человек, который на дух не переносит такого типа игры
По-твоему, дома строят только люди, которые любят строить дома, а канализации чистят только фанаты говна?
>вот такие чудесные посты
Пост действительно чудесен, вангую апологеты ПбтА начнут их стандартные маневрирования, что мол мало ли что написано, подразумевается совсем другое.

Ответы2043

12 мар, 13:54 92 1322042

>>1322040
В этом всем мне непонятно одно. А что должна была донести игра-то? Ну то есть, я вижу стандартную схему. Мастер ввел неубиваемую хуйню. Мастер позволил словесно убить неубиваемую хуйню. А о чем игра то должна была быть? Ну вот не достали бы они эти ножи. Надо было красочно отыгрывать, как твой персонаж красочно дохнет, и из него выматываются кишки? Или че?

Ответы20442045

12 мар, 13:56 93 1322043

>>1322041
>По-твоему, дома строят только люди, которые любят строить дома, а канализации чистят только фанаты говна?
Если человек делает интеллектуальную работу и его от нее воротит, то результат, по-моему, будет ощутимо хуже, чем если переводом занимается человек, которому нравится. Как минимум потому что человек, которому нравится, скорее избежит смысловых ошибок в переводе.
>Пост действительно чудесен, вангую апологеты ПбтА начнут их стандартные маневрирования, что мол мало ли что написано, подразумевается совсем другое.
Ну, написано тут с утерей кучи нюансов и как что-то плохое.

Ответы20482073

12 мар, 13:56 94 1322044

>>1322042
ГРЫМДООООРРРРРККК!!!!!!1!111

12 мар, 14:01 95 1322045

>>1322042
Ты не понял. Эти мечи не имели ни малейшего отношения к критам. Мечи были самыми обычными мечами из рулбука с чисто символической ценностью. Криты легли исключительно на кубах, с шансом около 1 к 1000, позволив захуярить неубиваемую хуйню самыми простыми железками до того как она всерьез нарезать их в рулеты.
Олсо модуль длился чуть ли не добрых пол года с подробным описанием всего. Последний бой был просто последствием всего происходящего, так что я рад что он действительно завершился так зрелищно. Т.к если бы кубы ложились в рамках среднестатистического груды трупов бы всерьез выросли до небес.

Ответы20462047

12 мар, 14:05 96 1322046

>>1322045
Я все отлично понял. В чем смысл модуля? Вот пришли они с обычными мечами из рулбука, криты не выпали. Какая, блять, у тебя была задумка? Модуль ради ТПК?

Ответы2052

12 мар, 14:07 97 1322047

>>1322027
>>1322040
>>1322045
>прорельсоводил партию через модуль
>все описания через кровь-кишки-распидорасило
>партия победила через "нэйчурал факин твенти!!1" и "ну он не будет от этого удара уворачиваться ))0))"
>чет игроки как-то не прочухали фишечку модуля
да ладно? имейджин май шоцк! серьезно каких эмоций кроме "мэх нидожал" ты ждал от игроков? все их заслуги - в хорошо кинутых кубах. лучше блядь в слот-машины играть чем у такого мастера

Ответы20502106

12 мар, 14:09 98 1322048

>>1322043
>скорее избежит смысловых ошибок в переводе.
ИМХО тут вообще нет корреляции. Могут как фанаты своего дела делать смысловые ошибки, т.к. не спецы в переводе, так и качественный переводчик переведет правильно то, в чем не разбирается.
> написано тут с утерей кучи нюансов
Ну вот, я же говорил:
>начнут их стандартные маневрирования, что мол мало ли что написано, подразумевается совсем другое.

>как что-то плохое
А может это кто-то заранее готов рвать анус, выискивая что-то плохое в анализе плей-теста?

Ответы2049

12 мар, 14:16 99 1322049

>>1322048
>качественный переводчик переведет правильно то, в чем не разбирается.
Вот это вряд ли. У каждого текста есть специфика и если ты ее не понимаешь, то будут у тебя всякие ошибки, котоые в лучшем случае будут стилистически выбивающимися епанчами, а в худшем - просто неправильной трактовкой правил.
>Ну вот, я же говорил:
Даже не знаю что тебе и сказать. Если переводчик игнорирует какие-то вещи, четко написанные в книжке, приводя свои примеры, то не сказать что там содержится ошибка трудно.
>А может это кто-то заранее готов рвать анус, выискивая что-то плохое в анализе плей-теста?
Вообще не понял о чем это ты.

Ответы2061

12 мар, 14:22 100 1322050

>>1322047
Акелла это ты?
>Модуль был песочницей на ограниченной площади с глобальной картой.
>Описаний и диалогов набралось на нехилый томик.
>Уворачивался он не стал задолго до того как удар превратился в начурал факинг твенти, т.к на него наседало еще семь человек, в том числе с огнестрелом при его максимум двух доджах в раунд, а вообще поцарапать его у этого меча был шанс только на 8+ из 1d10.
>Игроки улыбаются и машут и говорят что нарратив и сюжет были охуенны, в особенности как раз диалоги и описания, но они хотят еще больше драмы богу драмы.

Ну и я действительно не использовал все возможности чтобы дожать, т.к мы все еще не играем по эро-гуро на механике Фатала. Хотя в некоторых местах сюжет приближался к этому высокому уровню.

Ответы2053

12 мар, 14:32 101 1322051

>>1322037
Кстати, когда обсуждали этот форумный пост, Аве протестовал и говорил, что неправильно ассоциировать написанное со Студией: мол, не все, написанное на форуме Мюнхгаузена, считается мнением редакции, даже если это пишу лично я. В тот раз я почему-то не врубился, что форумный текст - за авторством уже назначенной переводчицы Клинков, а теперь, когда прояснилось, стало еще страньше. Форумный пост студийного сотрудника не считается "студийным"?

Ответы205520562059

12 мар, 14:34 102 1322052

>>1322046
>Какая, блять, у тебя была задумка?
Что хотел сказать автор? В чем ценность произведения? Какова основная мысль? Чему учит знакомство с историей этого персонажа?

Ответы2057

12 мар, 14:35 103 1322053

>>1322050
бля антош смотри
>Модуль был песочницей на ограниченной площади с глобальной картой.
аще не ебу че у тебя было. из исходного поста это не следует. почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
>Описаний и диалогов набралось на нехилый томик.
это значит что ты дохуя любишь пиздеть.
>Игроки улыбаются и машут и говорят что нарратив и сюжет были охуенны, в особенности как раз диалоги и описания, но они хотят еще больше драмы богу драмы.
ты вообще всекаешь что они у тебя в той боевке вообще нихуя не решали? вот пиздец нихуя. и выиграли они из-за нэйчурал факин твентей. о какой нахуй драме тут можно говрить?
> мы все еще не играем по эро-гуро на механике Фатала
а че за механика-то с 1д10 на попадание?

Ответы20582067

12 мар, 14:40 104 1322055

>>1322051
Ну это вообще уже детский сад какой то. В 21 веке в капитализме можно бы отделять entity корпорации от сотрудников.

Ответы2056

12 мар, 14:43 105 1322056

>>1322051
Ну, там, я так понимаю, позиция такая - даже если наш сотрудник вдруг говорит что игра Х - не труЪ и вообще ПАЗОР, то это его личное мнение, а не мнение компании. Мнение компании - покупайте наши игры. И если Аве пишет что все вы вокруг кругом не правы, а он один стоит в пальто красивый, то это не мнение компании, а мнение личноАве. Мнение компании - вы няшки, покупайте наши игры. Я это, в целом, понимаю, но легче мне от этого не становится.

>>1322055
Ну, кстати, отделять мух от котлет и сотрудников от корпы - дело, имхо, хорошее. Потому что все эти попытки развести корпы на увольнение сотрудников за неугодные высказывания в соцсетях - просто антиутопия какая-то.

12 мар, 14:44 106 1322057

>>1322052
Только применительно к геймдизайну. У врага броня 9999, у игрока меч с 1 атакой. Для чего? Надеюсь время на обдумывание ходов было ограничено, чтобы игроки чувствовали панику в реале?

12 мар, 14:48 107 1322058

>>1322008
Дреко-аспектный адепт-некромант с биовэром смотрит как-то странно и недоуменно.
Цыганодварф с путями призывает смерть всем троим.
Циклопо-метатель бол с гранатами уже целится.
>>1322053
>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь мясо в веганской кухне мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь спидорак полностью здоровому человеку мне не понятно.

Ответы206020622106

12 мар, 14:48 108 1322059

>>1322051
Какого, к хуям, "студийного сотрудника"?Студийных сотрудников существует ровно 4 штуки. Остальные просто затесались в перевод и редактору. Алсо, это не гарантирует, что их переводческие опусы куда-нибудь попадут в итоге.

12 мар, 14:49 109 1322060

>>1322058
а че у тебя писочница - это когда никакого сюжета ваще нет и играчки должны развлекать сами себя как могут?

Ответы2063

12 мар, 14:49 110 1322061

>>1322049
> Вот это вряд ли. У каждого текста есть специфика
Хуецифика. Игровые термины довольно формальная вещь переводимая в лоб со словарем.
>ошибки, котоые в лучшем случае будут стилистически выбивающимися епанчами
Так это не ошибка, а осознанный выбор был? Алсо так бывает, когда переводчик одновременно фанат игры и фанат епанч. Тут мало что можно сделать. Алсо: редактор! корректор!
>а в худшем - просто неправильной трактовкой правил.
И какие же примеры?
> Если переводчик игнорирует какие-то вещи, четко написанные в книжке, приводя свои примеры
А если не игнорирует, а именно так в книжке?
> Вообще не понял о чем это ты.
Там же написано, что она с игроками плейтестила игру, и какие в ней косяки. Перевод тут вообще вроде не фигурирует.

Ответы2064

12 мар, 14:51 111 1322062

>>1322058
Толсто.

12 мар, 14:53 112 1322063

>>1322060
А сюжет для тебя - это когда рельса в жопе? Сочувствую.

Ответы2065

12 мар, 14:54 113 1322064

>>1322061
>Игровые термины довольно формальная вещь переводимая в лоб со словарем.
Переводя термины в лоб со словарем ты получишь специфические результаты.
>Алсо: редактор! корректор!
Вот тут не поспоришь, ты прав.
>А если не игнорирует, а именно так в книжке?
Ну, тут таки игнорирует. Плюс еще и пытается играть RAW, что вообще, конечно, феерично.
>Перевод тут вообще вроде не фигурирует.
>Получив этот текст на перевод
Но он фигурирует.

Ответы20662072

12 мар, 14:54 114 1322065

>>1322063
о знач сюжет есть и в кошачьем лоточке. а що тогда мешает ему быть рельсовым?

Ответы2068

12 мар, 14:57 115 1322066

>>1322064
>Переводя термины в лоб со словарем ты получишь специфические результаты.
Так а пример то в поддержку тезиса можно увидеть? То есть надо: 1. чтобы переводчик был не фанатом игры 2. в тексте были смысловые ошибки.
> Плюс еще и пытается играть RAW, что вообще, конечно, феерично.
Хм. Так в этом и есть смысл плейтеста? Особенно если, как ты считаешь, это сделано в рамках работы по переводу.

Ответы2071

12 мар, 14:58 116 1322067

>>1322053
>аще не ебу че у тебя было. из исходного поста это не следует
Потому что очевидно и не должно, т.к пост не про то
>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
Почему ты считаешь что в песочнице где игроки сами решают что они делают, убивают сюжетных нпц направо и налево, стреляют в любого кто показался им подозрительным и полностью избегают многих уже готовых сценариев, потому что идут туда куда хотят должны повсюду быть рельсы, и тем более что это что-то плохое?

>это значит что ты дохуя любишь пиздеть.
Это значит что модуль который занял около недели игрового времени длился пол года реального с еженедельными пяти часовыми сессиями без перерывов.

>ты вообще всекаешь что они у тебя в той боевке вообще нихуя не решали?
И схуев ты это решил? Они сняли ему пол хп обычными атаками, его регенерация не работала из-за рака кубов, его точность была ниже среднего, и если бы так дальше пошло, то они вероятно убили бы его ценой выжигания нарративных ресурсов и различных групп инвалидности среди группы, еще до этого мистер босс успел отрубить указательный палец одному из бывших PC, чудом не оттяпав всю кисть т.к тот пробросил тафну на потерю кисти, а на роле 1d3 пальцев(!) выпала еденица. В той же боевке один из них успел поймать пулю за товарища, которая бы того убила на месте.
У меня естественно были рельсы планы на ход боя, в случае преимущества той или иной стороны, и они не понадобились, т.к наоборот ПеКа захуярили его своими собственными силами именно что зарешав.

>а че за механика-то с 1д10 на попадание?
Дарк хереси. Первое.
Атака происходит через ролл 1d100. Если попадаешь - враг может уклонятся или нет по желанию ролом еще одного 1d100, и только потом роляется дамаг у этого индивида засчет таланта было вместо одного, два 70%ых доджа в раунд. На первом крите он решил не уклонятся от удара хрупкой девочки с ржавой зубочисткой, чтобы иметь возможность задоджить выстрел из оверчарджед лазера в голову, например от последующих пяти оппонентов, в результате получил 21 урона в ногу из-за механики взрывных кубов на десятке ДХ1 1d10+2 после дополнительного подтверждения попадания превратилось в 12+1d10=21, учитывая что у него была 9ая броня поглощением. Т.е вместо 3 урона максимум он внезапно получил 11.
И почти тут же он исхитрился выбросить 89 доджа против еденицы (на 1d100) на попадание ассасина группы, который заролил с дополнительным подтверждением попадания 1d10+4=14 + 1d10=24 +1d10 =26 против все еще 9ого поглощения. Такого подвоха товарищ не ожидал.
Но вся первая редакция дарк хереси по сути и есть про это. Вся суть в том что игроки играют за самых обычных, но невероятно удачливых избранных индивидов, что позволяет иногда почувствовать что они могут жить вечно. Впрочем по моей практике эта удача распространяется и на ИРЛ кубы тоже.

12 мар, 14:58 116 1322067

>>1322053
>аще не ебу че у тебя было. из исходного поста это не следует
Потому что очевидно и не должно, т.к пост не про то
>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
Почему ты считаешь что в песочнице где игроки сами решают что они делают, убивают сюжетных нпц направо и налево, стреляют в любого кто показался им подозрительным и полностью избегают многих уже готовых сценариев, потому что идут туда куда хотят должны повсюду быть рельсы, и тем более что это что-то плохое?

>это значит что ты дохуя любишь пиздеть.
Это значит что модуль который занял около недели игрового времени длился пол года реального с еженедельными пяти часовыми сессиями без перерывов.

>ты вообще всекаешь что они у тебя в той боевке вообще нихуя не решали?
И схуев ты это решил? Они сняли ему пол хп обычными атаками, его регенерация не работала из-за рака кубов, его точность была ниже среднего, и если бы так дальше пошло, то они вероятно убили бы его ценой выжигания нарративных ресурсов и различных групп инвалидности среди группы, еще до этого мистер босс успел отрубить указательный палец одному из бывших PC, чудом не оттяпав всю кисть т.к тот пробросил тафну на потерю кисти, а на роле 1d3 пальцев(!) выпала еденица. В той же боевке один из них успел поймать пулю за товарища, которая бы того убила на месте.
У меня естественно были рельсы планы на ход боя, в случае преимущества той или иной стороны, и они не понадобились, т.к наоборот ПеКа захуярили его своими собственными силами именно что зарешав.

>а че за механика-то с 1д10 на попадание?
Дарк хереси. Первое.
Атака происходит через ролл 1d100. Если попадаешь - враг может уклонятся или нет по желанию ролом еще одного 1d100, и только потом роляется дамаг у этого индивида засчет таланта было вместо одного, два 70%ых доджа в раунд. На первом крите он решил не уклонятся от удара хрупкой девочки с ржавой зубочисткой, чтобы иметь возможность задоджить выстрел из оверчарджед лазера в голову, например от последующих пяти оппонентов, в результате получил 21 урона в ногу из-за механики взрывных кубов на десятке ДХ1 1d10+2 после дополнительного подтверждения попадания превратилось в 12+1d10=21, учитывая что у него была 9ая броня поглощением. Т.е вместо 3 урона максимум он внезапно получил 11.
И почти тут же он исхитрился выбросить 89 доджа против еденицы (на 1d100) на попадание ассасина группы, который заролил с дополнительным подтверждением попадания 1d10+4=14 + 1d10=24 +1d10 =26 против все еще 9ого поглощения. Такого подвоха товарищ не ожидал.
Но вся первая редакция дарк хереси по сути и есть про это. Вся суть в том что игроки играют за самых обычных, но невероятно удачливых избранных индивидов, что позволяет иногда почувствовать что они могут жить вечно. Впрочем по моей практике эта удача распространяется и на ИРЛ кубы тоже.

Показать весь текст
Ответы20692096

12 мар, 15:00 117 1322068

>>1322065
Ничего не мешает.
>>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь мясо в веганской кухне мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь спидорак полностью здоровому человеку мне не понятно.
>Почему ты думаешь что нельзя маняврировать нормальному человеку мне не понятно.

12 мар, 15:01 118 1322069

>>1322067
Ну фанат рельсы в анусе человек. У него уже свой сюжет твоей игры есть, неча тут выдумывать что вы что-то там делали. Он лучше знает.

Ответы2079

12 мар, 15:03 119 1322071

>>1322066
>Так а пример то в поддержку тезиса можно увидеть?
Какого тезиса? Что переводя тезисы влоб ты получишь что-то странное? Ну вон на ту же епанчу посмотрю.
>Так в этом и есть смысл плейтеста?
Если так играть, то любая игра будет дурацкой. В ней, например, не будет правил на пронос пирожков на миссии. Даже по пятой редакции до сих пор выходят эрраты на RAW и все еще есть дыры.

Ответы20752078

12 мар, 15:05 120 1322072

>>1322064
Утрируя - в днд бывают способности, которыми все пользуются не так, как в книге. Причем авторы пишут в твиттерах, что они позволили бы такое. Мастера пишут, что все так делают. Вопрос - а зачем тогда в книге писать по другому? Так и тут.

Ответы2074

12 мар, 15:05 121 1322073

>>1322043
>Если человек делает интеллектуальную работу и его от нее воротит
Переводить что-либо на профессиональном уровне и наслаждаться этим - это два разных вида деятельности. А если вспомнить, что у студии просто с профессиональными переводчиками не очень, то требовать от них переводчика-энтузиаста уже слишком. Переведет без характера и хуй с ним.

Ответы2074

12 мар, 15:07 122 1322074

>>1322072
> Вопрос - а зачем тогда в книге писать по другому?
Сложный вопрос. Но, тем не менее, RAW и RAI различаются, а воспринимать правила как жесткий ограничитель, да еще и по RAW, а потом ставить это в укор системе - какой-то странный подход.

>>1322073
Так наслаждаться никто не просит. Но тут переводчик буквально хэйтит переводимую игру!

Ответы2077208020812084

12 мар, 15:07 123 1322075

>>1322071
>Какого тезиса?
> смысловых ошибок в переводе.
>Если так играть, то любая игра будет дурацкой.
Э нет, браток.
>В ней, например, не будет правил на пронос пирожков на миссии.
Значит, в ней действительно забыли написать это правило, хотя бы в общей форме?
>Даже по пятой редакции до сих пор выходят эрраты на RAW
На опечатки.
>и все еще есть дыры.
В ней нет дыр, я выяснял.

Ответы20822083

12 мар, 15:08 124 1322076

>>1321998
Проебал модный посох, там он был как знаковая примета и его могли сцапать, поэтому там и спрятал. Вещь не дешевая, но достать можно.
Другой игрок постоянно твердил, что надо тот данж закрыть. И в общем после выхода вход закрылся. И его надо заново хитро и не очевидно для него открывать.

12 мар, 15:08 125 1322077

>>1322074
> воспринимать правила как жесткий ограничитель, да еще и по RAW, а потом ставить это в укор системе - какой-то странный подход.
Бред. Если ты играешь не по правилам, то ты и не играешь по заявленной системе, а по своему васянству. Ошибки идут в укор именно системе, а куда же еще?

Ответы2083

12 мар, 15:10 126 1322078

>>1322071
>Даже по пятой редакции до сих пор выходят эрраты на RAW и все еще есть дыры.
Так не играй по пятой редакции.

12 мар, 15:11 127 1322079

>>1322069
>свой сюжет твоей игры есть
>у гма есть сюжет игры игроков
Молодой человек, пройдемте, вы видимо не понимаете как работают ролевые игры.

Ответы2097

12 мар, 15:12 128 1322080

>>1322074
>Но тут переводчик буквально хэйтит переводимую игру!
Где? Там вполне вменяемая критика системы. Я подобное могу написать про любую игру, которая мне нравтися.

Ответы2083

12 мар, 15:13 129 1322081

>>1322074
>Но тут переводчик буквально хэйтит переводимую игру!
Но ведь нет, где хейт-то?

Ответы2083

12 мар, 15:13 130 1322082

>>1322075
>В ней нет дыр, я выяснял.
А как же склад симулякров с вишами?

12 мар, 15:15 131 1322083

>>1322075
> смысловых ошибок в переводе.
А, легко. Вот хоббики переводили Shadespire. Радостно перевели одну из целей Бурерожденных примерно как "Не нанести урона в финальную фазу", а в английском было "Не получить урона".

>Значит, в ней действительно забыли написать это правило, хотя бы в общей форме?
Насколько общей, в таком случае, должна быть форма?

>На опечатки.
На смысл тоже. Как минимум про свободную руку для перезарядки арбалета.

>В ней нет дыр, я выяснял.
Смелое заявление.

>>1322077
>Если ты играешь не по правилам, то ты и не играешь по заявленной системе, а по своему васянству. Ошибки идут в укор именно системе, а куда же еще?
Еще раз - есть приличная разница между RAW и RAI. И еще большая - между использованием системы и восприятием ее как набора каких-то ограничений. Условно говоря, в каком-то из дополнений к ПФ появился класс, который получил способность "распускать слухи". Значит ли это, что персонаж другого класса, или даже этого, но недостаточного уровня, не может распускать слухи?

>>1322080
>>1322081
Ок, лично на мой взгляд там в каждой строчке сквозит неприязнь к принципам, на которых игра построена.

Ответы208520892095

12 мар, 15:16 132 1322084

>>1322074
> хейтит
Аве, ее не хейтят, а дают ей критику. Привыкай, это свобода слова.

12 мар, 15:16 133 1322085

>>1322083
Потому что ей не понравились принципы, на которых строится игра?

Ответы2086

12 мар, 15:18 134 1322086

>>1322085
Так об этом я и говорю - зачем давать перевод человеку, которому эта игра совершенно не нравится? Она же даже на плейтесте умудрилась не очень понять правила. Как можно быть уверенным что она справится с переводом?!

Ответы20882090209120922093

12 мар, 15:22 135 1322088

>>1322086
1. Это студия. Что ты еще ожидал? Сожрут и еще попросят.
2. Туда этой игре и дорога. Апок не нужен.

Ответы2094

12 мар, 15:22 136 1322089

>>1322083
>Радостно перевели одну из целей Бурерожденных примерно как "Не нанести урона в финальную фазу", а в английском было "Не получить урона".
Ага. А теперь, для тезиса, нужно еще два условия - доказать, что переводили не фанаты игры, и что фанаты точно не допустили бы такую ошибку.
>Насколько общей, в таком случае, должна быть форма?
Насколько я понял, речь идет о ключевой механике. Это то, что регламентирует, что в каком порядке делают игроки. Как бы, можно кидать в днд инициативу уже после того, как бой закончится, но это будет странно?
>Смелое заявление.
Серьезно. Выписал список из 20 пунктов поломов в 5-ке. Ходил с ним по форумам, включая этот. На каждый (кроме одного, про армию симулякров клонов) нашли опровержение.
>Значит ли это, что персонаж другого класса, или даже этого, но недостаточного уровня, не может распускать слухи?
It depends. А что, если заменить слухи на сник атаку?
>Ок, лично на мой взгляд там в каждой строчке сквозит неприязнь к принципам, на которых игра построена.
Ну так действительно по описанию такое себе. Прием с флешбеком, работающий в фильме, не очень подходит для интерактивной игры.

Ответы2094

12 мар, 15:24 137 1322090

>>1322086
Но плейтест это плейтест, а не когда люди знают наизусть все правила. Что увидели в тексте, то и выполнили. Значит, текст неудобно скомпонован, если надо искать куски правил в другой части книги.

Ответы2094

12 мар, 15:27 138 1322091

>>1322086
Очень просто: берешь и переводишь без задних мыслей, работа такая.

Ответы2094

12 мар, 15:27 139 1322092

>>1322086
Еще раз. Кто лучше продаст гербалайф - жрущий без останова фанат гербалайфа, или продавец с подвешенным языком?

Ответы2094

12 мар, 15:29 140 1322093

>>1322086
Потому что компетентный переводчик лучше некомпетентного энтузиаста даже если переводчику текст не нравится.

Ответы2094

12 мар, 15:33 141 1322094

>>1322088
Ну, это тебе не нужен.

>>1322090
>Но плейтест это плейтест, а не когда люди знают наизусть все правила.
Но тут-то ситуация уровня "Где мои правила на пирожки?!", а не какой-то неочевидный кусок правил в книге. Ну и черт побери, подходить с жесточайшим RAW к стори-дривен игре, это что-то за гранью моего понимания.

>>1322089
>что фанаты точно не допустили бы такую ошибку.
Такого я не говорил. Только что они совершат ошибку с меньшей вероятностью. Но ясное дело что я тебе статистики под свое имхо не подгоню.
> Это то, что регламентирует, что в каком порядке делают игроки.
И ей даже ответили, что такие вещи решаются несколькими способами и привели на них ссылки.
> Это то, что регламентирует, что в каком порядке делают игроки.
Кстати, без всякого сарказма не отказался бы почитать.
>А что, если заменить слухи на сник атаку?
То получится что ты заменил внутриигровое действие механическим.
>Прием с флешбеком, работающий в фильме, не очень подходит для интерактивной игры.
Наоборот же. Это позволяет избавиться от вечных белых советов.

>>1322091
>>1322092
>>1322093
Понятное дело что плохой переводчик, будь он хоть сто раз энтузиаст, переведет плохо. Но тут человек, который, эм, не очень понимает как работает игра и планирует она переводить игру, в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали, которые ей не интересны и которые она, очевидно, не понимает.

Ответы2098209921042112

12 мар, 15:34 142 1322095

>>1322083
>Еще раз - есть приличная разница между RAW и RAI.
Да, RAW ты продаешь, а RAI каждый сам понимает как хочет. Поэтому за косяки в RAW будут справедливо ебать, а если кто-то что-то трактовал каким-то образом, то это уже его заслуга, а не системы.

Ответы2100

12 мар, 15:35 143 1322096

>>1322067
>Почему ты считаешь что бла-бла-бла
потому что ты звучишь как типичный рельсовод. а игроки жалуются на недостаток дрррррамы при её ебейшем переизбытке обычно в ультра-рельсовых модулях где от персов нихуя не зависит.
>Это значит что модуль который занял около недели игрового времени длился пол года реального с еженедельными пяти часовыми сессиями без перерывов.
и? любой графоман может может тебе спамить описаниями поврежденных конечностей и расчелненных бапп. толку от этого-то?
>И схуев ты это решил?
даже блядь не знаю. возможно потому что ты писал что
>Ну и было вполне очевидно, что без этих дичайших критов и нечеловеческой удачи на других ролах они вполне могли превратиться в изуродованные груды мяса и превозмогать уже стоя по колено в собственной крови
тому шо "да они его завонзали ток потому что кубы охуенно выпали! один на миллион!" это нихуя не значит что они там что-то решали.
>Дарк хереси. Первое.
а.
короче я те вот что могу сказать минимум - если ты им описываешь так же понятно как постишь тут то не удивительно что они не оч всекают накал драмы

Ответы2111

12 мар, 15:36 144 1322097

>>1322079
>Манядодумываешь чужие игры ты
>Не понимаю я

Ответы2111

12 мар, 15:36 145 1322098

>>1322094
>Понятное дело что плохой переводчик, будь он хоть сто раз энтузиаст, переведет плохо. Но тут человек, который, эм, не очень понимает как работает игра и планирует она переводить игру, в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали, которые ей не интересны и которые она, очевидно, не понимает.
Ты так говоришь, будто у нас тут полно профессиональных переводчиков фанатеющих от BitD, которые ещё не пересрались с Аве. Студии банально не из кого выбирать.

Ответы2100

12 мар, 15:37 146 1322099

>>1322094
>Но тут человек, который, эм, не очень понимает как работает игра и планирует она переводить игру, в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали, которые ей не интересны и которые она, очевидно, не понимает.
Ох парень, ты бы знал какие люди и с какой степенью понимания иногда переводят документацию к различному техническому и мед.оборудованию... Кароче, ты лучше английский учи нормально.

Ответы21012102

12 мар, 15:39 147 1322100

>>1322095
>RAW ты продаешь
Нет, ты продаеь ИГРУ. Если твоя игра дает гайдлайны по тому как использовать правила, то если ты плюешь на эти гайдлайны и начинаешь использовать правила там, где вообще-то не надо, или надо но другие, а потом жалуешься что лыжи, мол, не едут, то это твои проблемы, а не лыж.

>>1322098
И это очень грустно.

Ответы210321052107

12 мар, 15:39 148 1322101

>>1322099
> Кароче, ты лучше английский учи нормально
Ты так говоришь, словно переводы ролевых книжек - это не для игроков, не умеющих в английский.

12 мар, 15:42 149 1322102

>>1322099
Алсо
>какие люди и с какой степенью понимания иногда переводят документацию к различному техническому и мед.оборудованию
Её вообще переводят? И это кто-то читает? Она и на родном-то языке написана обычно из рук вон, а какой там перевод - даже думать не хочу.

12 мар, 15:45 150 1322103

>>1322100
>Нет, ты продаеь ИГРУ.
Игру продают мастера-шлюшки в грязных антикафе за пятихатку. А ты продаешь огрызок деревообрабатывающей промышленности с информацией внутри. И единственная информация, которая там есть - это та, что написана.

Ответы2113

12 мар, 15:46 151 1322104

>>1322094
>Но тут-то ситуация уровня "Где мои правила на пирожки?!"
Нет. Тут ситуация того, что (дисклеймер, я клинки не читал и не планирую) она утверждает, что игра постулирует следующую схему: ты не можешь купить пирожки заранее, такого мува нет, но если тебе понадобились пирожки, то ты должен вводить их ретроактивным мувом, причем оплатив драма ресурсом. Ну я вот тоже отношусь к игрокам, которые любят планировать, игра как война, стратегия, вот это все. Если я знаю, что дальше дракон, я запасаюсь защитой от огня. Если я не запасся, я проиграл. Тут же предполагается, что игра должна подкидывать неприятности в любом случае. Я подготовился, а дракон превратился в кислотного. У меня бы пригорело.
>И ей даже ответили, что такие вещи решаются несколькими способами и привели на них ссылки
Как я понял, ей предложили совсем другое. Ну это как гурпсовики предлагают какие то скрытые атаки вместо реверса.
>То получится что ты заменил внутриигровое действие механическим.
Что еще за внутриигровое действие без механики? Это внешнеигровое тогда. Это вы с мастером на словах договорились, что вы распускаете слухи.
>Наоборот же. Это позволяет избавиться от вечных белых советов.
И заменяет их полной кашей из событий.

Ответы21172134

12 мар, 15:47 152 1322105

>>1322100
Нет, ты продаешь RAW. Правила. Не гайдлайны, а правила. В этом вся суть игр.

Ответы2113

12 мар, 15:50 153 1322106

>>1322047
>>1322058
>Дреко-аспектный адепт-некромант с биовэром смотрит как-то странно и недоуменно.
>Цыганодварф с путями призывает смерть всем троим.
>Циклопо-метатель бол с гранатами уже целится.
>подразумевая что это не часть человечества
Humanis /po/liclub, валите на свою /po/рашу обратно.

Ответы2147

12 мар, 15:56 154 1322107

>>1322100
>купите Библию
>вы не поняли, там метафора иносказания )))0)
>вот купите Талмуд, там пояснения
Как то так это звучит, и это довольно печально.

Ответы2113

12 мар, 16:16 155 1322111

>>1322096
>а игроки жалуются на недостаток дрррррамы при её ебейшем переизбытке обычно в ультра-рельсовых модулях где от персов нихуя не зависит.
На самом деле это все же не тот случай. Т.к как я уже говорил они буквально полностью избежали около 5-10 уже запланированных и подготовленных ситуаций, спасли уже потенциально мертвых персонажей и перестреляли тех кто должен был выжить.
Они просто хотят драмы фор лулз. Вопрос в том что я сам уже не хочу пробивать днище где игроки начнут нарезать новорожденных младенцев из-за ложных наветов темных сил с подробнейшими описаниями.

>и? любой графоман может может тебе спамить описаниями поврежденных конечностей и расчелненных бапп. толку от этого-то?
Ну не знаю как там в твоей версии моей ролевки, но в моей игроки в том числе отдельно выделили что у меня превосходные описания.

>тому шо "да они его завонзали ток потому что кубы охуенно выпали! один на миллион!" это нихуя не значит что они там что-то решали.
Че ты несешь вообще? Честно собранный вполне победимый противник, против группы, которого они сами выманили и вынудили на столкновение. Или как по твоему должна выглядить боевка в которой персонажи что-то решают, лол?

>короче я те вот что могу сказать минимум - если ты им описываешь так же понятно как постишь тут то не удивительно что они не оч всекают накал драмы
Они вполне всекают накал драмы, особенно учитывая что у меня визуализировано практически все, включая локации, скринсейвы и вещи инвентаря и даже успешно подыгрывают специально вызывая и выискивая еще больше драмы. Просто они совсем разогнались и видимо хотят уже того самого знаменитого гротескного гримдарка с гноящимися демонами поедающими малолетних девственниц, причем в идеале при этом малолетними девственницами должны быть персонажи игроков.

>>1322097
Сори, не понял я. Я и есть тот мастер и я подумал что ты имеешь ввиду совсем другое. А так да, додумывать чужие игры это неплохо. У меня конечно лежит полный хорошо форматированный чат лог, но учитывая что игра еще при этом на английском его тут вероятно не осилят.

12 мар, 16:16 155 1322111

>>1322096
>а игроки жалуются на недостаток дрррррамы при её ебейшем переизбытке обычно в ультра-рельсовых модулях где от персов нихуя не зависит.
На самом деле это все же не тот случай. Т.к как я уже говорил они буквально полностью избежали около 5-10 уже запланированных и подготовленных ситуаций, спасли уже потенциально мертвых персонажей и перестреляли тех кто должен был выжить.
Они просто хотят драмы фор лулз. Вопрос в том что я сам уже не хочу пробивать днище где игроки начнут нарезать новорожденных младенцев из-за ложных наветов темных сил с подробнейшими описаниями.

>и? любой графоман может может тебе спамить описаниями поврежденных конечностей и расчелненных бапп. толку от этого-то?
Ну не знаю как там в твоей версии моей ролевки, но в моей игроки в том числе отдельно выделили что у меня превосходные описания.

>тому шо "да они его завонзали ток потому что кубы охуенно выпали! один на миллион!" это нихуя не значит что они там что-то решали.
Че ты несешь вообще? Честно собранный вполне победимый противник, против группы, которого они сами выманили и вынудили на столкновение. Или как по твоему должна выглядить боевка в которой персонажи что-то решают, лол?

>короче я те вот что могу сказать минимум - если ты им описываешь так же понятно как постишь тут то не удивительно что они не оч всекают накал драмы
Они вполне всекают накал драмы, особенно учитывая что у меня визуализировано практически все, включая локации, скринсейвы и вещи инвентаря и даже успешно подыгрывают специально вызывая и выискивая еще больше драмы. Просто они совсем разогнались и видимо хотят уже того самого знаменитого гротескного гримдарка с гноящимися демонами поедающими малолетних девственниц, причем в идеале при этом малолетними девственницами должны быть персонажи игроков.

>>1322097
Сори, не понял я. Я и есть тот мастер и я подумал что ты имеешь ввиду совсем другое. А так да, додумывать чужие игры это неплохо. У меня конечно лежит полный хорошо форматированный чат лог, но учитывая что игра еще при этом на английском его тут вероятно не осилят.

Показать весь текст
Ответы21622164

12 мар, 16:26 156 1322112

>>1322094
>человек, который, эм, не очень понимает как работает игра
А можно для начала пруфы, что ты понимаешь, как работает игра?
>в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали
Для этого Человечество придумало декомпозицию задачи на мелкие части.

12 мар, 16:29 157 1322113

>>1322103
>И единственная информация, которая там есть - это та, что написана.
Да. И игнорировать часть, которая не является правилами, а объясняет как их использовать - не надо. А это именно то, что делает переводчик.

>>1322105
Продается именно игра. Целиком. И люди это понимают и, например, вопросы про необходимость бросков на завязывание шнурков адресуют таки мастеру, а не системе. При том что RAW по системе такие броски делать можно.

>>1322107
>Как то так это звучит, и это довольно печально.
Нет. Это звучит так
>Вот игра
>Нет, играть стори-бейзд как бордгейм не надо
>Вот там для особо непонятливых два правила и гайдлайн на страницах А, Б и В

Ответы21142115

12 мар, 16:37 158 1322114

>>1322113
Как использовать правила - это часть правил.

Ответы2118

12 мар, 16:39 159 1322115

>>1322113
Давай совсем наглядно.
Вступление к рулбуку: ну у нас типа такая хорошенькая вся игра.
Правило в рулбуке: складываем урон персонажа 2 и урон оружия 2, получается 10.
Игрок, купивший рулбук: WTF?! 2 + 2 не равно 10.
Фанбои на форумах: ты че, дурак, написано же ИГРА ТАКАЯ ХОРОШЕНЬКАЯ, значит надо было играть не по правилу, а по гайдлайну.

Ответы2118

12 мар, 16:49 160 1322117

>>1322104
>Нет. Тут ситуация того, что (дисклеймер, я клинки не читал и не планирую) она утверждает, что игра постулирует следующую схему: ты не можешь купить пирожки заранее, такого мува нет, но если тебе понадобились пирожки, то ты должен вводить их ретроактивным мувом, причем оплатив драма ресурсом.
Ну, на самом деле, она не совсем права, или, точнее, совсем не права. Во первых, у нас тут стори-гейм или что? Персонаж взял пирожки? Ок, у нас есть установленный факт что он несет пирожки. Точно так же он может надеть радужный плащ, взять с собой свисток и дудку. Это фикшен. Хочешь сманить стражника с поста пирожком - можешь ретроактивно заявить что ты узнал что этот стражник любит вот эти пирожки и поэтому он купится. Не заявляешь - да пожалуйста. Это значит что бросок на убеждение перейдет из автоуспеха или, там, controlled в состояние risky или desperate. Потому что ты в душе не знаешь - любит ли конкретно этот охранник твои конкретно эти пирожки.
Во-вторых, если это что-то значимое, то да, за это придется заплатить, но баблом, не драма ресурсом. Хочешь захватить в мимо-шахты кирки-лопаты-канарейку? Ок, один коин и мы в расчете. Потому что эти вещи тебе нужны СЕЙЧАС. Не нужны? Ок, потрать даунтайм и сходи. Нужны, но бабло платить жалко и времени лишнего нет - потрать драма-ресурс уже на операции.
>Ну я вот тоже отношусь к игрокам, которые любят планировать, игра как война, стратегия, вот это все. Если я знаю, что дальше дракон, я запасаюсь защитой от огня. Если я не запасся, я проиграл.
Смотри, игра предполагает что персонажи - УЖЕ компетентные бандюги. Никакой игры как войны. Планирование там заключается в выборе общего подхода. Это, впрочем, не отменяет того что ты будешь молодцом, взяв огнеупорное зелье, когда идешь на дракона. Потому что это - часть общего подхода. Уровня "Что у нас там? Проникновение в логово дракона, возможно придется его мочкануть(Надо взять что-нибудь от его огня. Длиннобородый - вари! А, еще что-нибудь чтобы его слепануть, а то мы его не проковыряем.). Ладно, подкупим кобольдов-стражников(дело на даунтайм), пойдем через заброшенные шахты(не забыть взять снарягу для этого - Мохнолапый, иди купи у гномов), вылезем прямо в сокровищнице, уходим на дельтапланах через обычный выход дракона(Покупкой этих я озабочусь сам), погнали.". Там даже есть система, которая позволит быстро понять, насколько сложно и/или долго тебе будет такое сделать самому. Система флешбеков позволяет сказать "Стооооп, мы не забыли что в сокровищнице рассыпано золото - мы купили себе паучье зелье и все ползем по стенам", заплатив за это ресурс.
>Тут же предполагается, что игра должна подкидывать неприятности в любом случае. Я подготовился, а дракон превратился в кислотного. У меня бы пригорело.
Нет конечно. Фикшен ты не изменишь. Проблемы же тут - это довольно знаковое для большинства криминальных драм событие, когда вещи начинают идти не по плану. Орки решили подраться с кобольдами-стражниками. Это факт. Это не по плану. Можете попробовать проскользнуть, можете попробовать прикрыть своих купленных стражников. А можете потратить драма-ресурс и сказать что эта драка - часть вашего плана. Обе группы вам куплены, сейчас тут пошумят, отовсюду сбегутся их разнимать, а вы пока тихонечко и пройдете.
>Как я понял, ей предложили совсем другое. Ну это как гурпсовики предлагают какие то скрытые атаки вместо реверса.
Ей предложили именно то.
>Что еще за внутриигровое действие без механики? Это внешнеигровое тогда. Это вы с мастером на словах договорились, что вы распускаете слухи.
Нет. Распускание слухов - это вполне внутримировой момент. Он может быть оцифрован по-разному. Сника - конкретное игромеханическое действие, которое может иметь различное описание внутри игры. Способность "распускание слухов" - пример плохого RAW, когда система создает четкое механическое действие на определенный внутриигровой момент, который раньше вроде как был доступен всем.
>И заменяет их полной кашей из событий.
Скажи, ты как относишься к, допустим, "Большому Кушу"?

12 мар, 16:49 160 1322117

>>1322104
>Нет. Тут ситуация того, что (дисклеймер, я клинки не читал и не планирую) она утверждает, что игра постулирует следующую схему: ты не можешь купить пирожки заранее, такого мува нет, но если тебе понадобились пирожки, то ты должен вводить их ретроактивным мувом, причем оплатив драма ресурсом.
Ну, на самом деле, она не совсем права, или, точнее, совсем не права. Во первых, у нас тут стори-гейм или что? Персонаж взял пирожки? Ок, у нас есть установленный факт что он несет пирожки. Точно так же он может надеть радужный плащ, взять с собой свисток и дудку. Это фикшен. Хочешь сманить стражника с поста пирожком - можешь ретроактивно заявить что ты узнал что этот стражник любит вот эти пирожки и поэтому он купится. Не заявляешь - да пожалуйста. Это значит что бросок на убеждение перейдет из автоуспеха или, там, controlled в состояние risky или desperate. Потому что ты в душе не знаешь - любит ли конкретно этот охранник твои конкретно эти пирожки.
Во-вторых, если это что-то значимое, то да, за это придется заплатить, но баблом, не драма ресурсом. Хочешь захватить в мимо-шахты кирки-лопаты-канарейку? Ок, один коин и мы в расчете. Потому что эти вещи тебе нужны СЕЙЧАС. Не нужны? Ок, потрать даунтайм и сходи. Нужны, но бабло платить жалко и времени лишнего нет - потрать драма-ресурс уже на операции.
>Ну я вот тоже отношусь к игрокам, которые любят планировать, игра как война, стратегия, вот это все. Если я знаю, что дальше дракон, я запасаюсь защитой от огня. Если я не запасся, я проиграл.
Смотри, игра предполагает что персонажи - УЖЕ компетентные бандюги. Никакой игры как войны. Планирование там заключается в выборе общего подхода. Это, впрочем, не отменяет того что ты будешь молодцом, взяв огнеупорное зелье, когда идешь на дракона. Потому что это - часть общего подхода. Уровня "Что у нас там? Проникновение в логово дракона, возможно придется его мочкануть(Надо взять что-нибудь от его огня. Длиннобородый - вари! А, еще что-нибудь чтобы его слепануть, а то мы его не проковыряем.). Ладно, подкупим кобольдов-стражников(дело на даунтайм), пойдем через заброшенные шахты(не забыть взять снарягу для этого - Мохнолапый, иди купи у гномов), вылезем прямо в сокровищнице, уходим на дельтапланах через обычный выход дракона(Покупкой этих я озабочусь сам), погнали.". Там даже есть система, которая позволит быстро понять, насколько сложно и/или долго тебе будет такое сделать самому. Система флешбеков позволяет сказать "Стооооп, мы не забыли что в сокровищнице рассыпано золото - мы купили себе паучье зелье и все ползем по стенам", заплатив за это ресурс.
>Тут же предполагается, что игра должна подкидывать неприятности в любом случае. Я подготовился, а дракон превратился в кислотного. У меня бы пригорело.
Нет конечно. Фикшен ты не изменишь. Проблемы же тут - это довольно знаковое для большинства криминальных драм событие, когда вещи начинают идти не по плану. Орки решили подраться с кобольдами-стражниками. Это факт. Это не по плану. Можете попробовать проскользнуть, можете попробовать прикрыть своих купленных стражников. А можете потратить драма-ресурс и сказать что эта драка - часть вашего плана. Обе группы вам куплены, сейчас тут пошумят, отовсюду сбегутся их разнимать, а вы пока тихонечко и пройдете.
>Как я понял, ей предложили совсем другое. Ну это как гурпсовики предлагают какие то скрытые атаки вместо реверса.
Ей предложили именно то.
>Что еще за внутриигровое действие без механики? Это внешнеигровое тогда. Это вы с мастером на словах договорились, что вы распускаете слухи.
Нет. Распускание слухов - это вполне внутримировой момент. Он может быть оцифрован по-разному. Сника - конкретное игромеханическое действие, которое может иметь различное описание внутри игры. Способность "распускание слухов" - пример плохого RAW, когда система создает четкое механическое действие на определенный внутриигровой момент, который раньше вроде как был доступен всем.
>И заменяет их полной кашей из событий.
Скажи, ты как относишься к, допустим, "Большому Кушу"?

Показать весь текст
Ответы2131

12 мар, 16:50 161 1322118

>>1322114
Нет. В днд нигде нет запрета на то, чтобы заставлять игроков кидать на каждый чих. Но гайдлайны явно это запрещают, например. При этом они - не часть правил.

>>1322115
Замечательное передергивание, никакого отношения к реальной ситуации не имеющее.

Ответы21192122

12 мар, 16:53 162 1322119

>>1322118
>Но гайдлайны явно это запрещают, например. При этом они - не часть правил.
Мы это уже обсуждали. В днд все, что в рулбуке, является правилами.

Ответы2121

12 мар, 16:54 163 1322121

>>1322119
И ISBN? И тот пассаж про тансгендеров?

Ответы2123

12 мар, 16:57 164 1322122

>>1322118
>Нет. В днд нигде нет запрета на то, чтобы заставлять игроков кидать на каждый чих.
Правильно, потому что этот запрет не является частью правил.
>Но гайдлайны явно это запрещают, например.
Нихуя они не запрещают. В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого. Точно так же там сказано, что кидать только по праздникам - это точно такой же стиль игры и в этом нет ничего плохого. Ебитесь как хотите.

Ответы21242125

12 мар, 16:58 165 1322123

>>1322121
>И ISBN
И ISBN.
>пассаж про тансгендеров
В первую очередь.

12 мар, 16:58 166 1322124

>>1322122
> В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого. Точно так же там сказано, что кидать только по праздникам - это точно такой же стиль игры и в этом нет ничего плохого. Ебитесь как хотите.
При Гайгаксе такого не было.

Ответы2126

12 мар, 17:04 167 1322125

>>1322122
>В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого.
Значит ли это, что отчет по плейтесту ДнД, где будут жаловаться на то что игра вообще странная и требует броска на каждый чих, а при (минимум) 5% шансе провала - это означает что персонажи выходят какими-то безрукими идиотами, иногда неспособными открыть дверь по несколько раундов, то это будет валидный и адекватный обзор на систему? Что это будет нормально, если в этом обзоре человек будет жаловаться что партия не может купить пирожков/трусы/канарейку потому что их нет в рулбуке?

Ответы21272128

12 мар, 17:04 168 1322126

>>1322124
У Гайгакса были яйца, чтобы учить других как играть в ролевые игры, а визарды на такое не пойдут. Вдруг ты - хуй и они тебя только что дискриминировали? Нет уж, дрочи как знаешь.

12 мар, 17:07 169 1322127

>>1322125
Требование броска на каждый чих тоже не является частью правил.

Ответы2132

12 мар, 17:10 170 1322128

>>1322125
>игра вообще странная и требует броска на каждый чих
Игра не требует броска на каждый чих. В ней довольно четко регламентировано, что и когда кидать.
>иногда неспособными открыть дверь по несколько раундо
В днд на навыках нет крит провала.
>при (минимум) 5% шансе провала - это означает что персонажи выходят какими-то безрукими идиотами
Да, и это валидная претензия. Воин с мультиатакой мечем, по статистике, проваливает чаще, чем маг.
>если в этом обзоре человек будет жаловаться что партия не может купить пирожков/трусы/канарейку потому что их нет в рулбуке?
Да, это валидная претензия, если пирожков/трусов/канарейки нет в рулбуке. И это довольно частая претения. Впрочем, пирожки/трусы/канарейки есть в рулбуке в виде обобщенной еды/обобщенного белья/обощенных домашних животных.

Ответы21292132

12 мар, 17:11 171 1322129

>>1322128
Пардон муа за несколько пропущенных букв.

12 мар, 17:25 172 1322131

>>1322117
>у нас тут стори-гейм или что?
Это какая-то мантра, оправдывающая косяки правил? Все ролевые игры рассказывают стори, даже ВТНЛ.
>Персонаж взял пирожки?
А причем тут пирожки? Вопрос был про лодку. Ты специально подменяешь условия, чтобы выставить спор в более выгодном для тебя свете.
> Никакой игры как войны. Планирование там заключается в выборе общего подхода.
Ты уверен, что это говорят правила, а не твои хумрулы?
>Система флешбеков позволяет сказать "Стооооп, мы не забыли что в сокровищнице рассыпано золото - мы купили себе паучье зелье и все ползем по стенам", заплатив за это ресурс.
Кстати, никогда не понимал, а ВО ЧТО игра, если все так изи просто закрывается ресурс поинтами. Ок, у нас есть ВСЕ, что нам было надо, мы выиграли. Конец.
> Способность "распускание слухов" - пример плохого RAW, когда система создает четкое механическое действие на определенный внутриигровой момент, который раньше вроде как был доступен всем.
Или пример хорошего RAW, потому что раньше бабка надвое сказала, подействует ли это на кого-то вообще у данного мастера.
>Скажи, ты как относишься к, допустим, "Большому Кушу"?
Забавно, ты спросил, а я вообще не могу вспомнить, что там было и о чем кино. Показательно.

Ответы2134

12 мар, 17:26 173 1322132

>>1322127
Так что же поделать, если так водит мастер? Серьезно, все претензии из этого обзора примерно на таком уровне.

>>1322128
>В ней довольно четко регламентировано, что и когда кидать.
И как мы уже выяснили раньше - довольно четко регламентировано это
> В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого. Точно так же там сказано, что кидать только по праздникам - это точно такой же стиль игры и в этом нет ничего плохого. Ебитесь как хотите.
>В днд на навыках нет крит провала.
Но есть указатель очень простой сложности в 5. И тот факт что при броске стата, а не скилла, профишенси не добавляется, емнип. Это значит что без стата в +5 ты будешь проваливаться на 1.
>есть в рулбуке в виде обобщенной еды/обобщенного белья/обощенных домашних животных.
Замечательно. А вот даже это выставлено в претензию. Мол, общее все не то.

Ответы21332140

12 мар, 17:34 174 1322133

>>1322132
>Так что же поделать, если так водит мастер? Серьезно, все претензии из этого обзора примерно на таком уровне.
Ссылаться на то, что что бросать на каждый чих можно и не сказано как водить, чтобы было хорошо. В результате чего получившаяся на игре хуйня полностью соответствует правилам, то есть правила хуевые.

Ответы2135

12 мар, 17:39 175 1322134

>>1322131
>Это какая-то мантра, оправдывающая косяки правил?
Нет, это напоминание что тут отдельным правилом идет напоминание о том что fiction, скотина такая, все еще first.
>А причем тут пирожки? Вопрос был про лодку. Ты специально подменяешь условия, чтобы выставить спор в более выгодном для тебя свете.
>>1322104
>ты не можешь купить пирожки заранее
Если уж кто-то что-то и подменяет посреди разговора, то не я. Могу и про лодку пояснить, но с ней все так же укладывается в фикшен и принцип, который я уже писал
>Хочешь захватить в мимо-шахты кирки-лопаты-канарейку? Ок, один коин и мы в расчете. Потому что эти вещи тебе нужны СЕЙЧАС. Не нужны? Ок, потрать даунтайм и сходи. Нужны, но бабло платить жалко и времени лишнего нет - потрать драма-ресурс уже на операции.
>Ты уверен, что это говорят правила, а не твои хумрулы?
Да. Это встроено в выбор миссии.
>THE DETAIL
>When you choose a plan, you provide a missing detail, like the point of attack, social connection, etc. If you don’t know the detail, you can gather information in some way to discover it. See page 36.
>Кстати, никогда не понимал, а ВО ЧТО игра, если все так изи просто закрывается ресурс поинтами. Ок, у нас есть ВСЕ, что нам было надо, мы выиграли. Конец.
Поинтов мало, препятствий много. По всем канонам хейстов продуманный план катится псу под хвост, дракон сражается с группой паладинов, в шахтах ползают оозы, стены пытаются обвалиться, гроб, гроб, кладбище, взломщик.
>Или пример хорошего RAW, потому что раньше бабка надвое сказала, подействует ли это на кого-то вообще у данного мастера.
Плохого RAW. Потому что эта способность берет и закрывает обычное социальное взаимодействие, доступное даже бабкам у подъезда, эксклюзивно для обладателя этой способности. И будь ты хоть гений манипуляции и прирожденный лжец, без этой способности распускать слухи ты не можешь.
>Забавно, ты спросил, а я вообще не могу вспомнить, что там было и о чем кино. Показательно.
11 друзей Оушена? Любой фильм про, собственно, мутные бандитские делишки, который фокусируется на проворачивании этих самых делишек? Но, конечно, не помнить о чем Куш - это странно.

12 мар, 17:39 175 1322134

>>1322131
>Это какая-то мантра, оправдывающая косяки правил?
Нет, это напоминание что тут отдельным правилом идет напоминание о том что fiction, скотина такая, все еще first.
>А причем тут пирожки? Вопрос был про лодку. Ты специально подменяешь условия, чтобы выставить спор в более выгодном для тебя свете.
>>1322104
>ты не можешь купить пирожки заранее
Если уж кто-то что-то и подменяет посреди разговора, то не я. Могу и про лодку пояснить, но с ней все так же укладывается в фикшен и принцип, который я уже писал
>Хочешь захватить в мимо-шахты кирки-лопаты-канарейку? Ок, один коин и мы в расчете. Потому что эти вещи тебе нужны СЕЙЧАС. Не нужны? Ок, потрать даунтайм и сходи. Нужны, но бабло платить жалко и времени лишнего нет - потрать драма-ресурс уже на операции.
>Ты уверен, что это говорят правила, а не твои хумрулы?
Да. Это встроено в выбор миссии.
>THE DETAIL
>When you choose a plan, you provide a missing detail, like the point of attack, social connection, etc. If you don’t know the detail, you can gather information in some way to discover it. See page 36.
>Кстати, никогда не понимал, а ВО ЧТО игра, если все так изи просто закрывается ресурс поинтами. Ок, у нас есть ВСЕ, что нам было надо, мы выиграли. Конец.
Поинтов мало, препятствий много. По всем канонам хейстов продуманный план катится псу под хвост, дракон сражается с группой паладинов, в шахтах ползают оозы, стены пытаются обвалиться, гроб, гроб, кладбище, взломщик.
>Или пример хорошего RAW, потому что раньше бабка надвое сказала, подействует ли это на кого-то вообще у данного мастера.
Плохого RAW. Потому что эта способность берет и закрывает обычное социальное взаимодействие, доступное даже бабкам у подъезда, эксклюзивно для обладателя этой способности. И будь ты хоть гений манипуляции и прирожденный лжец, без этой способности распускать слухи ты не можешь.
>Забавно, ты спросил, а я вообще не могу вспомнить, что там было и о чем кино. Показательно.
11 друзей Оушена? Любой фильм про, собственно, мутные бандитские делишки, который фокусируется на проворачивании этих самых делишек? Но, конечно, не помнить о чем Куш - это странно.

Показать весь текст
Ответы2141

12 мар, 17:40 176 1322135

>>1322133
Тогда, получается, хороших правил нет.

Ответы21362137

12 мар, 17:44 177 1322136

>>1322135
Ну если ты у мамы максималист и называешь хорошим только тот продукт, который критиковать не за что, то ты прав. К счастью, таких ебанашек не так много.

Ответы2138

12 мар, 17:47 178 1322137

>>1322135
Конечно нет. Более того, это еще и не ролевые игры, поскольку тебе не дают листок с репликами для твоей роли.

Ответы2138

12 мар, 17:49 179 1322138

>>1322136
>>1322137
Но ведь это не я писал
> В результате чего получившаяся на игре хуйня полностью соответствует правилам, то есть правила хуевые.

Ответы2144

12 мар, 17:53 180 1322140

>>1322132
>Так что же поделать, если так водит мастер?
Мастер так водит, потому что это следует из текста. В любом случае это проблема текста, если идея донесена недостаточно понятно или противоречиво.
>Но есть указатель очень простой сложности в 5.
И там же указание, что на элементарные действия броска нет. А если нужен бросок, значит дверь заело и таки ее не всегда можно открыть.

Ответы2142

12 мар, 17:57 181 1322141

>>1322134
>fiction, скотина такая, все еще first.
Но ведь это везде так. И в ДМГ еще дедушкиной редакции есть о том, что главное фан, истории, хуё моё.
>Да. Это встроено в выбор миссии.
Не очень понятно. Ты утверждал, что надо намечать общий план. А в цитате таки сказано, что нужно выбрать конкретную деталь.
Или вон например на 6-й странице написано, что когда ты планируешь заранее, мастер спросит тебя, как именно.
Получается, что твои представления об игре уже расходятся с текстом рулбука.
>обычное социальное взаимодействие, доступное даже бабкам у подъезда, эксклюзивно для обладателя этой способности. И будь ты хоть гений манипуляции и прирожденный лжец, без этой способности распускать слухи ты не можешь.
А, понятно. Ты путаешь "потенциальную возможность пускать слухи" и "гарантированно работающие слухи, в которые поверят".
>11 друзей Оушена?
Ты будешь смеяться. Может, это потому, что там реально каша в сюжетах и таймлайнах с флешбеками? Вот с Властелином Колец такой проблемы нет, например.

Ответы2146

12 мар, 17:58 182 1322142

>>1322140
>это проблема текста, если идея донесена недостаточно понятно или противоречиво.
Так получается "хардкорные" мастера с "реалистичным" сеттингом - это проблема правил ДнД?
>И там же указание, что на элементарные действия броска нет.
Ничего подобного. Там указание что если можно провалиться, то можно кидать.
>The GM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure.

Ответы2148

12 мар, 17:58 183 1322143

>>1321980
Ну так изначальная доебка была в том, что в КЗ нельзя сделать Преображенского. Гендальфа в вахе я привел, в качестве наглядного примера того, как она выглядит со стороны.

Ответы2145

12 мар, 17:58 184 1322144

>>1322138
Но ведь это ты распространил хуевость одной конкретной группы правил в одной конкретной системе на все правила вообще. При том что даже в той же пятой редакции ДнД есть и годные правила.

Ответы2150

12 мар, 18:02 185 1322145

>>1322143
Ну так это неправильный пример, в 40к спокойно говорят, что вот покрывает не все, не стесняйтесь использовать спецправила, изобретать велосипед и пилить систему под себя.

Ответы2149

12 мар, 18:06 186 1322146

>>1322141
>Но ведь это везде так. И в ДМГ еще дедушкиной редакции есть о том, что главное фан, истории, хуё моё.
Но fiction first - это не про фан. Нулевое правило с его фаном никто не трогал. Fiction first - это про то что история определяет использование механики, не наоборот.
>Ты утверждал, что надо намечать общий план. А в цитате таки сказано, что нужно выбрать конкретную деталь.
Прошу прощения, но какая часть из
>When you choose a plan
не понятна?
>когда ты планируешь заранее, мастер спросит тебя, как именно.
Эм, а чем расходится-то?
> Ты путаешь "потенциальную возможность пускать слухи" и "гарантированно работающие слухи, в которые поверят"
Нет, ничего я не путаю.
>Rumormonger (Ex)
>Prerequisite: Advanced talents
>Benefit: A rogue with this talent can attempt to spread a rumor through a small town or larger settlement by making a Bluff check. She can do so a number of times per week equal to her Charisma modifier (minimum 0). The DC is based on the size of the settlement, and it takes a week for the rumor to propagate through the settlement. If the check succeeds, the rumor is practically accepted as fact within the community; succeeding by 5 or more over the DC decreases the time it takes the rumor to propagate by 1d4 days. A failed check means the rumor failed to gain traction, while failing by 5 or more causes the opposite of the rumor or some other competing theory involving the rumor’s subject to take hold.
>Может, это потому, что там реально каша в сюжетах и таймлайнах с флешбеками?
Возможно ты просто не фанат таких фильмов и этого жанра в целом? Я вот не смогу четко отделить события Двух Башен от событий в Возвращении Короля, если говорить о ВК.

Ответы2151

12 мар, 18:12 187 1322147

>>1322106
Не, ну первый то точно не человек, и даже не меточеловек. Инфа сотка.

12 мар, 18:20 188 1322148

>>1322142
>The GM
>GM
Гурпсовик не палится.

Ответы2152

12 мар, 18:21 189 1322149

>>1322145
Все так говорят.

Ответы2156

12 мар, 18:22 190 1322150

>>1322144
Я смотрю на пост и вижу
>Ссылаться на то, что что бросать на каждый чих можно и не сказано как водить, чтобы было хорошо. В результате чего получившаяся на игре хуйня полностью соответствует правилам, то есть правила хуевые.
Нигде там про то что плохими считаются только какие-то конкретные правила, а остальные - нормальные, не вижу. Более того, если плохи у нас базовые правила, абилити чеки, то даже если в системе есть какие-то хорошие механики, хорошей игрой ей все равно не быть, с плохим ядром-то.

12 мар, 18:26 191 1322151

>>1322146
>Нулевое правило с его фаном
Фан - это золотое, а не нулевое правило.
>история определяет использование механики
Естественно, и в днд так, на первой же странице пыхи. Игровой цикл: словесная заявка игроков -> мастер решает, что из этого как оцифровывается.
> но какая часть из When you choose a plan не понятна?
Вот эта: you provide a detail
>Эм, а чем расходится-то?
Когда спросит, придется отвечать конкретику.
>Нет, ничего я не путаю.
Нет, путаешь. Если ты без этой механики скажешь мастеру, что распускаешь слухи, его это ни к чему не обязывает. Он может сказать, например, что ок, но им никто не верит.
>Возможно ты просто не фанат таких фильмов и этого жанра в целом?
Прости, а причем тут это? Мы же обсуждали не фанатство, а то, что не все приемы кинорежиссуры работают в игре. В кино у тебя - пассивное потребление контента, режиссер решает, что в каком порядке ты получаешь, флешбеки там для художественного эффекта, чтобы сделать вау. Игра же это совместное творчество, проще, когда время идет линейно.

Ответы2159

12 мар, 18:26 192 1322152

>>1322148
Эх, чтобы я ещё раз поверил онлайн-правилам! Ты прав, чудовищная ошибка. Вот цитата прямиком с 174 страницы PHB
>The DM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure.
И правда DM.

Ответы2154

12 мар, 18:27 193 1322154

>>1322152
>that has a chance of failure
Все верно. А когда not has - The DM not calls.

Ответы21552159

12 мар, 18:28 194 1322155

>>1322154
The DM doesn't call. Презент симпл время в школе не проходили еще?

Ответы2158

12 мар, 18:32 195 1322156

>>1322149
Тогда какие проблемы?

12 мар, 18:36 196 1322158

>>1322155
We'll recall you.

Ответы2160

12 мар, 18:38 197 1322159

>>1322151
>Фан - это золотое, а не нулевое правило.
Ок.
>Вот эта: you provide a detail
Так, смотри, ПОСЛЕ того, как ты составил базовый план, ты выдаешь деталь, вокруг которой ваша операция строится. В примере - как вы доберетесь до шахт. Например по затопленным каналам.
>Когда спросит, придется отвечать конкретику.
Так, и? Он спросит тебя - как ты готовишься к встрече с драконом? Ты ведь не рассчитываешь что одно зельице тебя спасет? Если бы для защиты от дракона хватало одной бутылки, то драконов бы уже не осталось. Так что расскажи КАК ты готовишься к встрече с ним.
>Если ты без этой механики скажешь мастеру, что распускаешь слухи, его это ни к чему не обязывает.
Да, вот только давать тебе такой же эффект он уже не может - иначе это он фактически выдает тебе эту способность забесплатно.
> а причем тут это?
Да при том что если тебе не интересны такие сюжеты, то тебе и играть в них, да еще и с таким же подходом, будет не интересно.
>В кино у тебя - пассивное потребление контента, режиссер решает, что в каком порядке ты получаешь, флешбеки там для художественного эффекта, чтобы сделать вау. Игра же это совместное творчество
Ну да, поэтому тут ТЫ решаешь, когда и на что у вас флешбеки. Что(и как) вы спланировали, а с чем придется разбираться сейчас.
> проще, когда время идет линейно.
Привычнее? Да. Проще? Нет. Более того, нелинейное повествование - одна из особенностей жанра.

>>1322154
Так ты всегда можешь провалиться. Не открыть дверь и придется дернуть еще раз. Или она открывается в другую сторону. Или ручку у нее надо крутить не туда. Налечь посильнее может? Короче, провалить можно любое действие.

Ответы2161

12 мар, 18:43 198 1322160

>>1322158
Giving a doorshake.

Ответы2163

12 мар, 18:47 199 1322161

>>1322159
В любом случае, правила клинков не подразумевают, что вы планируете заранее. Вся глава называется ACT NOW, PLAN LATER, капсом. И везде порицается покупать вещи заранее.
>Да, вот только давать тебе такой же эффект он уже не может - иначе это он фактически выдает тебе эту способность забесплатно.
И это хорошо, точно так же я не хочу, чтобы всем подряд выдавалась сник атака. Пригореть может только у словесочников, которые привыкли решать глобальные части проблем игры просто договорившись.
>Да при том что если тебе не интересны такие сюжеты, то тебе и играть в них, да еще и с таким же подходом, будет не интересно.
Но мы и не обсуждаем, будет ли мне в это играть интересно.
>Ну да, поэтому тут ТЫ решаешь, когда и на что у вас флешбеки.
В том отчете, как я понял, все решили постоянно спамить флешбеками, и это вытекает из правил игры.
>Проще? Нет.
Да.

Ответы21662167

12 мар, 18:50 200 1322162

>>1322111
>Ну не знаю как там в твоей версии моей ролевки, но в моей игроки в том числе отдельно выделили что у меня превосходные описания.
бля ну я не знаю как тебе объяснить. описания - это пиздато. но описания - это абсолютно побочная игре пиздоебала. вообще. нахуй. потому что любая хуйня которая не взаимодействует с персонажами - на самом деле побочна. и ты можешь описывать как лев толстой но это добавит игре всего капелюшку охуенности потому что все эти там дробящиеся черепа - это просто долгий способ сказать "он труп".
>Честно собранный вполне победимый противник,
бля как же я люблю когда за десяток постов непобедимая ебаклака которую вынесли только потому что криты пошли превращается в максимум дэдли энк.
>они совсем разогнались и видимо хотят уже того самого знаменитого гротескного гримдарка с гноящимися демонами поедающими малолетних девственниц
хуй знает. может они хотят постоянства? а то у тебя то невротебенный демонюга то "вполне победимый противник))00)"

Ответы2243

12 мар, 18:50 201 1322163

>>1322160
Receive a dice field.

12 мар, 18:51 202 1322164

>>1322111
> Честно собранный вполне победимый противник

>был очевидной практически непобедимой древней йобой,
>мало того что привел с собой стаю жуткой допельгангер монстроты
>против обычных людей новичков
Неблохо.

Ответы2194

12 мар, 18:57 203 1322166

>>1322161
> правила клинков не подразумевают, что вы планируете заранее
Да, разумеется. Но, как ты понимаешь, есть разница между детальным планированием и огнеупорным зельем в сумке и короткой схемой шахты - сокровищница - вылет.
>везде порицается покупать вещи заранее
Я, конечно, извиняюсь, но вот тебе пример прямо из суперкуцего описания игры.
>“I have a lantern held out,” Allison says. “But it’s shuttered down to a faint glow.
То есть они там вполне берут такие авещи и даже не учитывают их в общем лоаде.
> Пригореть может только у словесочников, которые привыкли решать глобальные части проблем игры просто договорившись.
Класс, просто взяли базовую оцифровку попытку распустить слухи и сделали ее абилкой. Круто. Только у словесочников может пригореть.
>все решили постоянно спамить флешбеками, и это вытекает из правил игры.
Постоянно спамить ими - накладно. Но да, тоже можно. Эти флешбеки нужны чтобы ваше планирование не превращалось в белый совет на десять сессий, где вы скрупулезно подсчитываете все, вплоть до количества гвоздей.
>Да.
Потому что ты сказал?

12 мар, 19:04 204 1322167

>>1322161
>Но мы и не обсуждаем, будет ли мне в это играть интересно.
А, да, пропустил. Нет, не обсуждаем. Но твои претензии постепенно смещаются куда-то в область "А мне не нравится." Это, разумеется, не проблема. Но плохой игра от этого тоже не становится - разным людям нравится разное.

Ответы2169

12 мар, 19:08 205 1322169

>>1322167
Ничего подобного. Это ты изначально начал с "ой людям не нравится во что я играю". И продолжаешь выискивать это везде.

Ответы2174

12 мар, 20:02 206 1322174

>>1322169
Минимум одна из твоих претензий заключается в том что тебе не нравится нелинейная структура повествования.

Ответы217621772181

12 мар, 20:23 207 1322176

>>1322174
Не нелинейная, а непоследовательная. Когда возможность побыть умным игроку и персонажу заменили на возможность побыть умным только персонажу - это печально.

Ответы217721792374

12 мар, 20:37 208 1322177

>>1322174
>>1322176
>Когда возможность побыть умным игроку и персонажу заменили на возможность побыть умным только персонажу - это печально.
Я понимаю, что передёргиваю, поэтому, прошу, не воспринимай всерьёз, и всё же:
в граничном случае "побыть умным игроку" позволяет брать себе персонажа с низким интеллектом, а потом делать на коленке огнестрел в фэнтези, к примеру. А что не так? Вот моя селитра, вот моё железо, а персонаж - кузнец.

У меня так в высокомагическом фэнтези соигрок делал сварку, подводную лодку и "правильную" форму корабля (чтобы у него гидродинамика была лучше). А что, в жизни работает же, почему мастер может не давать игроку побыть умным?

мимо проходил

Ответы222323702371

12 мар, 20:51 209 1322179

>>1322176
А что там непоследовательного-то? Ну и да, побыть умным игрок тоже может, потому что важно не только что ты подготовился, но и КАК ты подготовился. А вот за это уже отвечает игрок.

12 мар, 21:04 210 1322181

>>1322174
Не "мне не нравится", а объективно плохо подходит для интерактивных игр, в отличии от кино. Не надо переходить на личности.

Ответы21832185

12 мар, 21:25 211 1322183

>>1322181
Контраргумент: превосходно подходит, как демонстрирует практика.

Ответы2189

12 мар, 21:43 212 1322185

>>1322181
>объективно плохо подходит для интерактивных игр
>объективно
Прости, но трудно не переходить на личности с такими аргументами. Уж больно громкие утверждения. Чем эта объективность подтверждается? Какими-то исследованиями? Кто-то измерял качество интерактивных медиа с передачей нарративного контроля? В чем измеряли - в килокатарсисах?

12 мар, 22:26 213 1322189

>>1322183
Игра подразумевает выбор игрока. Если у тебя всегда все нашлось в гизмо-сумке, то выбора нет, и это не игра, а совместное написание унылого фанфика.

Ответы21902191

12 мар, 22:31 214 1322190

>>1322189
Мань, вот зачем ты лезешь в спор, не ознакомившись с первоисточником? Ты с чем споришь вообще? В механике флэшбеков можно провалиться и не сделать то, что ты хотел, плюс почти всегда ПОПЫТКИ что-то из воздуха сотворить сопряжены с тратой ресурса. Драгоценного, трудновосстановимого. Такие выниматели из штанов через три миссии инвалидами остаются от нахватанных пеналей.

Ответы2224

12 мар, 22:43 215 1322191

>>1322189
>совместное написание унылого фанфика
Гораздо более унылый он - как опять же показывает практика - когда первая половина партии, усиленно изображая диванных стратегов-тактиков в воображаемом штабе, часами (без преувеличения) пытается перелопатить все возможные потенциальные проблемы и предвидеть все непредвиденные ситуации, а вторая тоскливо слушает и время от времени безуспешно интересуется, когда уже начинаем.
Это (дотошное предварительное планирование) не выглядит ни реалистично, ни правдоподобно, поскольку "гладко было на бумаге"/"ни один план не выдерживает столкновения с реальностью".
Это - не работа с решением загадки, потому как планировщики сейчас сражаются не с имеющимися препятствиями, а с дважды воображаемыми.
Это адово затягивает процесс и в итоге дает непропорционально мало полезного выхода по сравнению с затраченным временем.
Флешбеки - открытым текстом именно иной метод разрешения проблем а), б), в) выше. И - нет, они не приводят ни к гарантированному "у меня все есть, а поэтому все получится", ни к лишению выбора, кто читал - в курсе, почему.

Ответы21932196

12 мар, 22:55 216 1322193

>>1322191
> И - нет, они не приводят ни к гарантированному "у меня все есть, а поэтому все получится"
И в кривой попытке исправить то, что проблемой не является, они вносят новую - что бы ты ни планировал, система говорит тебе - хуй, вот тогда другая проблема, к которой ты не готов.

Ответы2195

12 мар, 22:57 217 1322194

>>1322164
Если они в ДХ1 редакции, то это норма.

Ответы2243

12 мар, 23:00 218 1322195

>>1322193
>в кривой попытке исправить то, что проблемой не является
Божечки, куда вдруг делись претензии на объективность?
>что бы ты ни планировал, система говорит тебе - хуй, вот тогда другая проблема, к которой ты не готов.
Нет, тебе точно Мойша напел, иначе бы ты знал, что в исходнике строго наоборот, и один из примеров игры - когда план складывается строго удачно.

Ответы2225

12 мар, 23:01 219 1322196

>>1322191
Заявляю, что брал термос с чаем, наполняю две чашки, передаю анону.

13 мар, 06:24 220 1322223

>>1322177
Проблему всегда надо решать там, где она возникает. В этом граничном случае проблема с тем, что игрок - мудак. Она никуда не денется от невозможности изобрести порох и её всё равно придется решить путем указания на дверь или объяснения его неправоты. Ни один системный запрет за тебя это не сделает.

13 мар, 06:26 221 1322224

>>1322190
>Драгоценного, трудновосстановимого, бордгеймового ресурса, который не имеет двусторонней трансляции из механики в фишкен и обратно.
Я пофиксил, не благодари.

Ответы2231

13 мар, 06:28 222 1322225

>>1322195
И правила кладут на это с прибором, потому что каждая сцена - это риск и если твоя подготовка нивелирует этот риск, то придется ввести какой-то другой иначе сцены не будет.

Ответы2229

13 мар, 07:04 223 1322229

>>1322225
Сочиняешь напропалую, нет там в правилах ничего подобного.

Ответы2230

13 мар, 07:06 224 1322230

>>1322229
(ни требований "если решают слишком быстро/успешно, надо быстро-быстро возводить на пути новые препятствия", ни возможности полностью нивелировать риск подготовкой)

Ответы2281

13 мар, 07:18 225 1322231

>>1322224
>не имеет двусторонней трансляции из механики в фишкен
Чего это не имеет-то. В фикшене стресс - это гибрид из воровской фортуны "к счастью, успел отшатнуться на полшага, поэтому пуля не пробила лоб, а чиркнула по касательной" и работы выше обычных сил / кратковременных выматывающих рывков "оскалившись, работаю над механизмом с такой скоростью, что только пальцы мелькают, на лбу пот". Ресурс вполне ощущается в фикшене - "я понимал, что такими темпами меня надолго не хватит". Восстанавливается тоже ни разу не в изоляции от фикшена.

Ответы22332282

13 мар, 07:40 226 1322233

>>1322231
И тратится при использовании флешбеков скорее первая, фортунная часть его объяснения - благоприятное стечение обстоятельств + предусмотрительность-чуйка.

13 мар, 07:44 227 1322235

Приходишь такой наслушавшись про фикшн фист
@
А там медведи на 6-

13 мар, 09:39 228 1322241

Приходишь такой на гиктаймс
@
А там статья про НРИ
@
Идешь в комменты
@
Минусуют Арриса

Ответы22442255

13 мар, 09:46 229 1322243

>>1322162
>все эти там дробящиеся черепа - это просто долгий способ сказать "он труп".
Ноуп, это все способы понять что здесь происходит. Т.к аккуратно разобранные бескровные черепа, и аккуратные дыры в позвоночниках это некислые такие намеки на то что здесь работает омон допельгангер. И когда "человек" после того как ему каленым железом выжгли глаз продолжает просить о пощаде, а не просто воет от боли, это тоже информация которую можно и нужно использовать. Описания даются по их собственным чекам, на то что они хотят узнать. Дх это в первую очередь детектив, и только во вторую боевка. Вся эта информация была успешно использована. Не сразу, но все же.
>бля как же я люблю когда за десяток постов непобедимая ебаклака которую вынесли только потому что криты пошли превращается в максимум дэдли энк.
Ну какбЭ понимаешь ли в чем дело. В готовых приклах господа аколиты встречают вообще непобедимые хуевины, которые без сюжетных твистов не осиливаются вообще никак. Прям так и пишут - если пати не решит шарады, она умрет.
Вот этот понимает.
>>1322194
Этого индивида они вполне могли пробить, и вполне могли убить, что они успешно и сделали . Единственная натяжка заключалась в том, что технически этот чувак мог от них почти в любой момент сбежать, но как дело пошло он даже не успел осознать реальность угрозы.
>хуй знает. может они хотят постоянства? а то у тебя то невротебенный демонюга то "вполне победимый противник))00)"
Подавался он как богоподобный демон, пожирающий воспоминания живых утягивая их в ад нахуй, наводящий невыразимый ужас на всех окрестных туземцев уже многие сотни лет. Но при этом в результате расследования они понимают, что это просто охуевший, зарвавшийся, матерый ксенос, который просто хочет спасти собственную шкуру пытаясь стравить новых интервентов с туземцами, и развязавший охоту на них только из-за инстинктивного страха за собственную жизнь.
Достаточно постоянно? Они имели все основания верить что они смогут его победить. Но у них было достаточно инфы чтобы понимать что его боятся далеко не просто так, и еще до энкаунтера они уже видели достаточную часть его возможностей, чтобы понимать что при неудачном исходе он вытрет ими пол в прямом столкновении.

13 мар, 09:46 229 1322243

>>1322162
>все эти там дробящиеся черепа - это просто долгий способ сказать "он труп".
Ноуп, это все способы понять что здесь происходит. Т.к аккуратно разобранные бескровные черепа, и аккуратные дыры в позвоночниках это некислые такие намеки на то что здесь работает омон допельгангер. И когда "человек" после того как ему каленым железом выжгли глаз продолжает просить о пощаде, а не просто воет от боли, это тоже информация которую можно и нужно использовать. Описания даются по их собственным чекам, на то что они хотят узнать. Дх это в первую очередь детектив, и только во вторую боевка. Вся эта информация была успешно использована. Не сразу, но все же.
>бля как же я люблю когда за десяток постов непобедимая ебаклака которую вынесли только потому что криты пошли превращается в максимум дэдли энк.
Ну какбЭ понимаешь ли в чем дело. В готовых приклах господа аколиты встречают вообще непобедимые хуевины, которые без сюжетных твистов не осиливаются вообще никак. Прям так и пишут - если пати не решит шарады, она умрет.
Вот этот понимает.
>>1322194
Этого индивида они вполне могли пробить, и вполне могли убить, что они успешно и сделали . Единственная натяжка заключалась в том, что технически этот чувак мог от них почти в любой момент сбежать, но как дело пошло он даже не успел осознать реальность угрозы.
>хуй знает. может они хотят постоянства? а то у тебя то невротебенный демонюга то "вполне победимый противник))00)"
Подавался он как богоподобный демон, пожирающий воспоминания живых утягивая их в ад нахуй, наводящий невыразимый ужас на всех окрестных туземцев уже многие сотни лет. Но при этом в результате расследования они понимают, что это просто охуевший, зарвавшийся, матерый ксенос, который просто хочет спасти собственную шкуру пытаясь стравить новых интервентов с туземцами, и развязавший охоту на них только из-за инстинктивного страха за собственную жизнь.
Достаточно постоянно? Они имели все основания верить что они смогут его победить. Но у них было достаточно инфы чтобы понимать что его боятся далеко не просто так, и еще до энкаунтера они уже видели достаточную часть его возможностей, чтобы понимать что при неудачном исходе он вытрет ими пол в прямом столкновении.

Показать весь текст
Ответы2262

13 мар, 09:52 230 1322244

>>1322241
Хорошо, что есть некие вселенские константы.

13 мар, 11:11 231 1322255

>>1322241
Кинь почитать.

Ответы2256

13 мар, 11:17 232 1322256

>>1322255
https://geektimes.ru/company/mailru/blog/298961/

Ответы22572272

13 мар, 11:25 233 1322257

>>1322256
>перевод от мыла
Спасибо, дальше не читал.

Ответы22592261

13 мар, 11:34 234 1322259

>>1322257
И правильно в целом сделал.

13 мар, 12:11 235 1322261

>>1322257
А я просмотрел. Какая же хуйня.

898 Кб, 900x900
13 мар, 12:18 236 1322262

>>1322243
да хуй с тобой золотая рыбка. ящитаю что дх - такая себе система и приключения под нее говно в котором надо копаться в поисках норм идей. ты рассказываешь все так что я вообще уже не понимаю че за хуйня у тебя на игре была. алсо ты видимо тот же ананас который жаловался на поехавшего игрочка который случайно гримдарчил всех твоих неебаццо доппельгангеров так что в принципе не знаю че те сказать - вы звучите как стоящая друг друга группа.
зы
> при неудачном исходе он вытрет ими пол в прямом столкновении.
и при этом все равно пошли в лобовую и тыкали его бутафорскими ножичками. я бля вообще не понимаю как вы там играете но даже разбираться желания нет - ты все так рассказываешь что каждый следующий пост раскрывает какой-то проебаный в предыдущих важный нюанс

Ответы2275

1,5 Мб, 453x344
13 мар, 13:39 237 1322272

>>1322256
>скриншоты из биг базинга теори

13 мар, 14:22 238 1322275

>>1322262
Да, я даже не обижаюсь. Ты просто рассматриваешь модуль как коротенький ваншот, против плохих пришельцев и вот это все. А на практике это был модуль с обычным построением, но растянутый на пол года, где каждое слово в диалоге говорилось от первого лица и никак иначе, и где каждый кустик можно было подробно рассмотреть и пройти мимо него трижды туда обратно потом, и все это с визуалкой, включая кустики.
Собственно чтобы было понятней - вот основное место действия.
https://sketchfab.com/models/59b0bc4d2d184ee28d3c2cae22aaa280

Тыкали они его ножичками после того как разнесли украденый им БМП из рпг и буквально выкурили его на себя, при этом перебив практически всю его армию до этого, и вытащив как можно больше боеспособных солдат из всего происходящего себе в поддержку.
Естественно в полугодичной игре по одному объективно довольно короткому модулю будут непрерывные нюансы.
...
Если же доходчиво по классике и со смехуечками, то посыл моего нытья был таким.

Что хотел отыграть мастер.
https://www.youtube.com/watch?v=M4-IybRTxmQ
Что подумали игроки
https://www.youtube.com/watch?v=EnFc7D0ZoCc
Во что мы в итоге играли
https://www.youtube.com/watch?v=f9egQyLpEyI
Чего игроки хотят теперь
https://www.youtube.com/watch?v=wD2cBgpi82o

Как можно заметить это все не худшие варианты. Но я думаю посыл теперь понятней.
Я все же хочу водить героику, а не сурвайвал хорор.

13 мар, 15:06 239 1322281

>>1322230
Разумеется там нет требований, потому что это определение. Разумеется там нет возможности полностью нивелировать риск, ведь это по определению невозможно.

13 мар, 15:08 240 1322282

>>1322231
Потому что стресс транслируется в фикшен, а фикшен в стресс - нет. В стресс транслируется только механ.

13 мар, 15:15 241 1322284

Фикшн Фист: очередное дно пробито.

>пример в рулбуке
>дм: а помните, я говорил вам, что в порту Алис?
>игроки: ну да, мы действуем исходя из этого ОВП же, установленные факты, фрикшн фирст
> дм: я передумал, на самом деле там Боб
> игроки: .........но.... океееей........

Ответы2286

13 мар, 15:21 242 1322286

>>1322284
А можно ссылочку на главу/страницу?

Ответы2287

13 мар, 15:28 243 1322287

>>1322286
Для тебя, дорогой, легко. Стр. 168

The same goes for the fiction. Don’t feel like you have to get everything perfectly
right every time. If you say something and then realize later that it was wrong,
just revise it. No big deal.
“I told you that Trayga was seen at the docks, but that was all wrong. It was
supposed to be Arlo.”
“Oh! Well that changes things. Okay, got it.”

МЕДВЕДИ

Ответы2289

13 мар, 15:38 244 1322289

>>1322287
А, ты о главе, которая называется FAILING GRACEFULLY? Ты как-бы намекаешь что ведущий не может ошибаться, оговариваться и просто тупить, а если уж это произошло, то он ни в коем случае не должен поправляться? Прямо скажем, спорная позиция.

Ответы22902301

13 мар, 15:49 245 1322290

>>1322289
Ну, справедливости ради, мне клинки скорее нравятся, но если такой способ латания дыр пользовать сколько-нибудь регулярно чаще раза-двух, ничего хорошего не будет.

Ответы2292

13 мар, 15:55 246 1322292

>>1322290
Ну, понятное дело, что лучше не ошибаться. Но лучше признать ошибку и поправиться, нет? Особенно если потом выяснится что Боб Арло оказался в двух местах сразу, а Алиса Трайга где-то потерялась. Нет, можно ввести медведей оборотное зелье или еще что похуже, но зачем, если можно честно признаться что ты ошибся.

Ответы22932302

13 мар, 16:02 247 1322293

>>1322292
Продолжаешь играть как нерельсовод.

Ответы22962298

13 мар, 16:22 248 1322296

>>1322293
Plot Twist: игроки тупят еще больше и ничего не замечают
Если же спалили - делаешь Коварное Лицо и JUST AS PLANNED

13 мар, 16:27 249 1322298

>>1322293
А при чем тут, собственно, рельсы? Особенно если твоя ошибка нарушает consistency мира и последовательность того самого фикшена?

Ответы2300

13 мар, 16:38 250 1322300

>>1322298
Для тебя нарушает, а игроки об этом не знают, так что ты вводишь новые факты, делаешь морду кирпичом и ведешь игру без заминок.

Ответы2322

13 мар, 16:38 251 1322301

>>1322289
Давай разберем по частям, написанное.
Во-первых, а что, игроки в НРИ без правила не знают, что можно поправлять ошибки? Это что-то уровня броска кубиков в дайсфилд.
Во-вторых, выбран самый кондовый и жопный способ. Исправление-то не подразумевается! Подразумевается, что ваше ОВП отбрасывается, и оставляется косячный вариант. А игроки, как там дальше сказано, должны простить.
В-третьих, а критерии ошибки где? Вы пришли к красному дракону, ой, я же имел в виду кислотного, ошибся. Пыщщ.
В-четвертых, а в другую сторону будет работать? Сомневаюсь. Мастер, я ошибся, у меня с собой не пирожки, а лодка. Ну да, ну да.
Это больше похоже не на ПРОВАЛИТЬСЯ ГРАЦИОЗНО, а на ОБОСРАТЬСЯ ФЕЕРИЧНО.
Одним абзацем похерены все достижения стори-тейл игр. Совместное творчество игроков? Нахуй, смотрите в рот ГМу, как в дынде. Фикшн фёрст? В жопу, откатываем.

Ответы2322

13 мар, 16:39 252 1322302

>>1322292
Поправиться - это установить факт, что Трайыга в порту, и изменить дальнейший сюжет в соответствии с этим. А не менять ферзя с конем и говорить что так и было.

Ответы2322

13 мар, 16:42 253 1322303

А что вы хотели от квантового мирка? А теперь представте такую хуйню как норму.

Ответы2315

13 мар, 17:16 254 1322315

>>1322303
Я бы хотел, чтобы он схлопнулся в сингулярность.

13 мар, 17:50 255 1322317

Идет настольная ролевая игра, приключение по правилам ADnD. Согласно сюжету, игроки топают по горам.
Мастер: Гном, вы оступились и провалились в расщелину среди скал. Сейчас летите вниз, скоро дно. Ваши действия?
Гном: Хммм… Ну, быстро-быстро машу руками.
Мастер: Ха-ха, очень смешно. Ты разбился, долбоеб.
Гном: Интересно, а нахуя ты вообще спрашиваешь, что может сделать гном-воин, просто так, без единого бросочка внезапно свалившийся в пропасть? А, охреневший мастер?

Ответы2318232323242350

13 мар, 17:51 256 1322318

>>1322317
Ждал в конце шутку про Грудинина.

13 мар, 17:55 257 1322320

В ролях:

Эрик — паладин
Эд — Dungeon Master
Газебо — Газебо

ED: Ты видишь ухоженный сад. Посреди него, на возвышении, стоит газебо.
ERIC: Газебо? Какого оно цвета?
ED: Хм, белого.
ERIC: Далеко до него?
ED: Метров пятьдесят.
ERIC: Большое?
ED: Ну-у... метров 10 на 5.
ERIC: Я использую меч, чтобы определить добро в нем!
ED: Бесполезно, Эрик. Это газебо.
ERIC: Э-э... я зову его.
ED:Оно не отвечает. Это газебо.
ERIC: Убираю меч, вытаскиваю лук и стрелы! Оно как-то реагирует?
ED: Нет, Эрик, это газебо.
ERIC: Стреляю из лука! Что там?
ED: Там газебо, а из него торчит стрела.
ERIC: Оно ранено?
ED: КОНЕЧНО, НЕТ, ЭРИК, ЭТО ГАЗЕБО!
ERIC: ДА ЧТО, БЛЯДЬ, ВООБЩЕ ТАКОЕ ГАЗЕБО?
ED: Это такое небольшое открытое строение в парке или саду.
ERIC: Ну и мог сразу сказать, а не умничать?

Ответы23242350

13 мар, 18:08 258 1322322

>>1322300
>Для тебя нарушает, а игроки об этом не знают, так что ты вводишь новые факты, делаешь морду кирпичом и ведешь игру без заминок.
Справедливое предложение, так тоже можно. Но оно включает в себя одно важное допущение - что игроки не знают. Собственно, таким макаром ты рискуешь действительно лишить игроков возможности побыть умными.

>>1322301
>игроки в НРИ без правила не знают, что можно поправлять ошибки?
Возможно ты не стал смотреть, но это не правила, это раздел How to play с пояснениями.
>Исправление-то не подразумевается! Подразумевается, что ваше ОВП отбрасывается, и оставляется косячный вариант.
Что ты вообще тогда подразумеваешь под исправлением? Ваше ОВП - именно что ОБЩЕЕ, то есть не только игроков, но и ведущего. И то что он ошибся и сказал что-то не то, значит что это самое ОВП рассинхронизировалось.
>а критерии ошибки где? Вы пришли к красному дракону, ой, я же имел в виду кислотного, ошибся. Пыщщ.
Давай не будем заходить на территорию злонамеренных ведущих, ладно? Это довольно бессмысленный аргумент про то что в ДнД все плохо, ведь злобный ведущий может заставить тебя кидать на каждый чих.
> а в другую сторону будет работать? Сомневаюсь. Мастер, я ошибся, у меня с собой не пирожки, а лодка.
Еще разок - там говорится про ситуация, когда ты ошибся. Если ты говоришь мастеру: "Так, берем спасательные жилеты, водолазные костюмы и звук урчания в животе пирожки.", а потом, спохватившись, поправляешься "В смысле лодку, конечно же.", то да, это будет работать в обе стороны. Более того, у ведущих, которые не играют в ифритов, это работает и в обычных играх - если ты ошибся в заявке и поправился, то никто не станет тебе говорить "Нееееет, ты уже сказал, поздно менять!"
Ну и да, специально для сомневающихся в этой же главе написано - Forgive each other’s mistakes.
>Совместное творчество игроков? Нахуй, смотрите в рот ГМу, как в дынде.
Что это вообще за истерика, анон? Какое "смотрите в рот ГМу"? Откуда это вообще следует?
>Фикшн фёрст? В жопу, откатываем.
И еще разок. Фикшн - общий. И твой, и соседа-игрока, и ведущего. Если он, по какой-то причине, разошелся, то его надо синхронизировать. Если ведущий оговорился, задумался, или просто, о ужас, перепутал персонажей, то этот самый фикшен разошелся. Его можно подправить в обе стороны - как сделать вид что так и задумано, так и сообщить от ошибке. Импровизации посвящена почти вся остальная книга, так что чего-то ужасного в напоминании что можно и просто признать ошибку и все подправить я не вижу.

>>1322302
>Поправиться - это установить факт, что Трайыга в порту, и изменить дальнейший сюжет в соответствии с этим.
Нет дальнейшего сюжета. Принципиально. Зато есть предшествующие всему этому события. И если Трайга в порту быть не может, или просто из фикшена следует что там должен быть Арло, то почему бы это не поправить?
>менять ферзя с конем и говорить что так и было.
Что-то подсказывает мне, что коли ты используешь такую формулировку, ты считаешь что ведущий играет ПРОТИВ игроков. Что тут, конечно же, не так. И никакого смысла "брать за фук" ведущего нет.

13 мар, 18:08 258 1322322

>>1322300
>Для тебя нарушает, а игроки об этом не знают, так что ты вводишь новые факты, делаешь морду кирпичом и ведешь игру без заминок.
Справедливое предложение, так тоже можно. Но оно включает в себя одно важное допущение - что игроки не знают. Собственно, таким макаром ты рискуешь действительно лишить игроков возможности побыть умными.

>>1322301
>игроки в НРИ без правила не знают, что можно поправлять ошибки?
Возможно ты не стал смотреть, но это не правила, это раздел How to play с пояснениями.
>Исправление-то не подразумевается! Подразумевается, что ваше ОВП отбрасывается, и оставляется косячный вариант.
Что ты вообще тогда подразумеваешь под исправлением? Ваше ОВП - именно что ОБЩЕЕ, то есть не только игроков, но и ведущего. И то что он ошибся и сказал что-то не то, значит что это самое ОВП рассинхронизировалось.
>а критерии ошибки где? Вы пришли к красному дракону, ой, я же имел в виду кислотного, ошибся. Пыщщ.
Давай не будем заходить на территорию злонамеренных ведущих, ладно? Это довольно бессмысленный аргумент про то что в ДнД все плохо, ведь злобный ведущий может заставить тебя кидать на каждый чих.
> а в другую сторону будет работать? Сомневаюсь. Мастер, я ошибся, у меня с собой не пирожки, а лодка.
Еще разок - там говорится про ситуация, когда ты ошибся. Если ты говоришь мастеру: "Так, берем спасательные жилеты, водолазные костюмы и звук урчания в животе пирожки.", а потом, спохватившись, поправляешься "В смысле лодку, конечно же.", то да, это будет работать в обе стороны. Более того, у ведущих, которые не играют в ифритов, это работает и в обычных играх - если ты ошибся в заявке и поправился, то никто не станет тебе говорить "Нееееет, ты уже сказал, поздно менять!"
Ну и да, специально для сомневающихся в этой же главе написано - Forgive each other’s mistakes.
>Совместное творчество игроков? Нахуй, смотрите в рот ГМу, как в дынде.
Что это вообще за истерика, анон? Какое "смотрите в рот ГМу"? Откуда это вообще следует?
>Фикшн фёрст? В жопу, откатываем.
И еще разок. Фикшн - общий. И твой, и соседа-игрока, и ведущего. Если он, по какой-то причине, разошелся, то его надо синхронизировать. Если ведущий оговорился, задумался, или просто, о ужас, перепутал персонажей, то этот самый фикшен разошелся. Его можно подправить в обе стороны - как сделать вид что так и задумано, так и сообщить от ошибке. Импровизации посвящена почти вся остальная книга, так что чего-то ужасного в напоминании что можно и просто признать ошибку и все подправить я не вижу.

>>1322302
>Поправиться - это установить факт, что Трайыга в порту, и изменить дальнейший сюжет в соответствии с этим.
Нет дальнейшего сюжета. Принципиально. Зато есть предшествующие всему этому события. И если Трайга в порту быть не может, или просто из фикшена следует что там должен быть Арло, то почему бы это не поправить?
>менять ферзя с конем и говорить что так и было.
Что-то подсказывает мне, что коли ты используешь такую формулировку, ты считаешь что ведущий играет ПРОТИВ игроков. Что тут, конечно же, не так. И никакого смысла "брать за фук" ведущего нет.

Показать весь текст
Ответы2326

13 мар, 18:09 259 1322323

>>1322317
чет взлольнул

13 мар, 18:09 260 1322324

>>1322317
>>1322320
Моар.

Ответы2325

13 мар, 18:12 261 1322325

>>1322324
Напомните еще классических паст, будет вам моар.

13 мар, 18:21 262 1322326

>>1322322
>это раздел How to play
И, судя по всему, в нем говорится, как играть. Так вопрос остается, игроки в НРИ не знают без этого абзаца, как исправлять ошибки?
>Ваше ОВП - именно что ОБЩЕЕ, то есть не только игроков, но и ведущего.
Пять человек должны подстраиваться под ВП мастера. Ну такое.
>Давай не будем заходить на территорию злонамеренных ведущих, ладно?
Это то, что постулируется в цитате из рулбука.
>Еще разок - там говорится про ситуация, когда ты ошибся.
Вопрос про критерии ошибки ты пропустил?
> Forgive each other’s mistakes.
В этом и проблема. Предлагается не исправлять, а простить ошибку и зафиксировать неверный факт, противоречащий установленному ранее. Откатить или ретконить, и простить.
> Какое "смотрите в рот ГМу"? Откуда это вообще следует?
Из примера. Мастер взял и безапелляционно перенес NPC. Рулбук постулирует, что надо не указать ему на это, а простить.
>есть предшествующие всему этому события. И если Трайга в порту быть не может, или просто из фикшена следует что там должен быть Арло, то почему бы это не поправить?
Так вот как раз из фикшена и предшествующих событий следует, что Трайг именно в порту, это уже установленный факт. Рулбук советует класть болт на установленный фикшн.
>Что-то подсказывает мне, что коли ты используешь такую формулировку, ты считаешь что ведущий играет ПРОТИВ игроков.
Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков. Например, если они таки достали лодку, чтобы добраться в порт, потому что Трайга в порту, а мастер говорит, что вы знаете, а он не в порту, я ошибся.

Ответы2328

13 мар, 18:52 263 1322328

>>1322326
>И, судя по всему, в нем говорится, как играть. Так вопрос остается, игроки в НРИ не знают без этого абзаца, как исправлять ошибки?
Ты так говоришь, словно все рубуки не пишутся так, чтобы в них могли разобраться новички. Да, некоторые не знают. Более того, абзац явно написан для новичков, а не для прожженных ролевых волков, потому что там пишут что
>Don’t feel like you have to get everything perfectly right every time.
Любой ведущий с опытом более чем одной игры вполне понимает что все время делать все правильно не выйдет гарантированно.
>Пять человек должны подстраиваться под ВП мастера. Ну такое.
Шесть человек должны подстраиваться друг под друга. Так в любой игре происходит.
>Это то, что постулируется в цитате из рулбука.
Угу, а в ДнД постулируется что ведущий должен просить кинуть кубы каждый раз, когда считает что есть шанс провала. Это четко постулирует что надо кидать на все.
>Вопрос про критерии ошибки ты пропустил?
Конечно пропустил. Какие там вообще могут быть критерии? Ты ошибся. Ты считаешь что это важно.
>зафиксировать неверный факт, противоречащий установленному ранее. Откатить или ретконить, и простить.
Анон, есть ОВП. За его синхронизацию отвечает ведущий. Это его задача за столом. Он, по ошибке, выдал неверный факт. Потом исправился и выдал верный.
>Рулбук постулирует, что надо не указать ему на это, а простить.
На что указывать-то, если он сам сказал что ошибся? Если это прям совсем перекраивает ваши действия - так и скажи: "Ок, тогда мы не в доки пошли, потому что Арло нам не нужен, мы пошли искать Трайгу дальше".
>Так вот как раз из фикшена и предшествующих событий следует, что Трайг именно в порту, это уже установленный факт.
Смотри, черт с тобой, рассмотрим специально доведенную до абсурда ситуацию. Вот голодный мастер оговорился и сказал что на вас из леса вышла армия печенек, а не печенегов. Все, менять он не смеет? Потому что в примере что-то подобное - мастер оговорился и сказал что в порту видели Трайгу, хотя видели там Арло. Это не ситуация что партия уже пол сессии бегает за Трайгой, а потом оказывается что это был Арло.
>Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков.
Серьезно? В абзаце, где говорится про ОШИБКИ? Нет, можешь придумывать себе что хочешь, но к реальности это никакого отношения не имеет. Более того, рассматривать правила с точки зрения злонамеренного ведущего, как я уже говорил, бессмысленно. Ведущий и так задает игровой мир - его возможности пакостить игрокам просто не ограничены.

13 мар, 18:52 263 1322328

>>1322326
>И, судя по всему, в нем говорится, как играть. Так вопрос остается, игроки в НРИ не знают без этого абзаца, как исправлять ошибки?
Ты так говоришь, словно все рубуки не пишутся так, чтобы в них могли разобраться новички. Да, некоторые не знают. Более того, абзац явно написан для новичков, а не для прожженных ролевых волков, потому что там пишут что
>Don’t feel like you have to get everything perfectly right every time.
Любой ведущий с опытом более чем одной игры вполне понимает что все время делать все правильно не выйдет гарантированно.
>Пять человек должны подстраиваться под ВП мастера. Ну такое.
Шесть человек должны подстраиваться друг под друга. Так в любой игре происходит.
>Это то, что постулируется в цитате из рулбука.
Угу, а в ДнД постулируется что ведущий должен просить кинуть кубы каждый раз, когда считает что есть шанс провала. Это четко постулирует что надо кидать на все.
>Вопрос про критерии ошибки ты пропустил?
Конечно пропустил. Какие там вообще могут быть критерии? Ты ошибся. Ты считаешь что это важно.
>зафиксировать неверный факт, противоречащий установленному ранее. Откатить или ретконить, и простить.
Анон, есть ОВП. За его синхронизацию отвечает ведущий. Это его задача за столом. Он, по ошибке, выдал неверный факт. Потом исправился и выдал верный.
>Рулбук постулирует, что надо не указать ему на это, а простить.
На что указывать-то, если он сам сказал что ошибся? Если это прям совсем перекраивает ваши действия - так и скажи: "Ок, тогда мы не в доки пошли, потому что Арло нам не нужен, мы пошли искать Трайгу дальше".
>Так вот как раз из фикшена и предшествующих событий следует, что Трайг именно в порту, это уже установленный факт.
Смотри, черт с тобой, рассмотрим специально доведенную до абсурда ситуацию. Вот голодный мастер оговорился и сказал что на вас из леса вышла армия печенек, а не печенегов. Все, менять он не смеет? Потому что в примере что-то подобное - мастер оговорился и сказал что в порту видели Трайгу, хотя видели там Арло. Это не ситуация что партия уже пол сессии бегает за Трайгой, а потом оказывается что это был Арло.
>Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков.
Серьезно? В абзаце, где говорится про ОШИБКИ? Нет, можешь придумывать себе что хочешь, но к реальности это никакого отношения не имеет. Более того, рассматривать правила с точки зрения злонамеренного ведущего, как я уже говорил, бессмысленно. Ведущий и так задает игровой мир - его возможности пакостить игрокам просто не ограничены.

Показать весь текст
Ответы23352391

13 мар, 19:12 264 1322332

Ебать у вас зебры, глаза не болят читать?

Ответы2385

13 мар, 19:29 265 1322335

>>1322328
>Ты так говоришь, словно все рубуки не пишутся так, чтобы в них могли разобраться новички.
читал вот рулбук цвайхандера и могу сказать, что так делают только мудаки

13 мар, 19:30 266 1322336

>Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков. Например, если они таки достали лодку, чтобы добраться в порт, потому что Трайга в порту, а мастер говорит, что вы знаете, а он не в порту, я ошибся.
"Ну мы тоже ошиблись, вот мы вот к этому Трайгу и пришли"

Ответы2352

13 мар, 20:20 267 1322350

>>1322317
>>1322320

Собственно когда скилл игрока>скилла персонажа, а мастерок у нас барин и хочет поучить. Мерзко.

13 мар, 20:46 268 1322352

>>1322336
> ахаха нет. Платите ресурс.

Ответы2353

13 мар, 21:19 269 1322353

>>1322352
>заплатил тебе за щеку ресурс)) Азазаз

13 мар, 21:23 270 1322356

Заебало драконы.
В общем я понял что у меня антихаризма. Как бы я не говорил, не делал результате будет сыч. Я думаю это не у одного меня, поэтому спрашиваю за способ пофиксить это.

Ответы2357236223722408

13 мар, 21:27 271 1322357

>>1322356
Перестань быть сычом.

Ответы2358

13 мар, 21:29 272 1322358

>>1322357
Не доскажешь где кнопка, Ури?

Ответы2359

13 мар, 21:31 273 1322359

>>1322358
Начни колоть тестестерон себе в мошонку.

Ответы23602363

13 мар, 21:34 274 1322360

>>1322359
Ты еще синтол предложи.

Ответы2361

13 мар, 21:37 275 1322361

>>1322360
Синтол нужен для уверенности и демонстрации превосходства. А для того, чтобы перестать быть сычом - тестестерон. Можно, конечно, пойти другим путем и колоть эстроген, но кажется это не тот путь, который ты ищешь.

Ответы2363

13 мар, 21:39 276 1322362

>>1322356
Если ты сыч, то сиди молча и не возникай. Люди пришли получать удовольствие, а не смотреть на тебя.
И не вздумай сесть водить.

13 мар, 21:50 277 1322363

>>1322359
>>1322361
Зачем? Залей в запор высокооктановый бензин — он так и останется запором. Сычёв, пусть она даже нарастит себе стальные мышцы, набьёт кулаки и отрастит хуй до колена — так и останется Сычёвым, просто с мышцами, кулаками и хуем. А Ероха будет Ерохой даже если подержать его пару лет на лоликолёсах. Проверено на практике!

Ответы23642365

13 мар, 21:52 278 1322364

>>1322363
Покажи-ка этого ероху на колесах. Ну или адресочек дай.

13 мар, 22:07 279 1322365

>>1322363
Детерминизм Ерохи-Сычева, ёба.
И чо делать?

Ответы2366

99 Кб, 700x620
13 мар, 22:13 280 1322366

>>1322365
>И чо делать?
Вести себя хорошо. В следующей жизни переродишься Ерохой.

Ответы2367

13 мар, 22:17 281 1322367

>>1322366
>потерпи
Ну, хорошо хоть не ресет предложил.

13 мар, 22:59 282 1322370

>>1322177
Да нормально все. Перс тупой, может пытаться не учитывая закрытости данных, пропорций, точности весов, чистоты сырья. Если игрок не особо борзый, то персу легкая контузия и мелкий штраф за сдохшую от испуга курицу соседа. Если борзый оторваные руки, один глаз видит на 15 см, второй ушел гулять, рот поврежден, речь плохо различается, на возмещение ущерба соседям ушло все имущество, жена, дети и родители проданы шлюхами на корабли, ребра сломаны стражниками за обосравшуюся собачку графини, инквизиция обвиняет в колдовстве и общении с дьяволом.

Ответы2371

13 мар, 23:05 283 1322371

>>1322177
У него не должно выйти, просто потому, что персонаж на это не способен.
Двигать тазом и рычать не поможет сычу, а каргокульт глупому персонажу что-то сделать.
>>1322370
Согласен. Но даже "борзый" не должен огребать настолько.

Ответы2379

13 мар, 23:09 284 1322372

>>1322356
Банальный ответ - наберись уверенности в себе ирл. Подкачайся, сделай модную стрижку, найди работу где тебя будут ценить. И когда ролочки станут просто хобби, то сычизм сам пройдет.

Ответы2376

13 мар, 23:12 285 1322374

>>1322176
Правильно. Нахуй инта, харизма. Яж умный и харизматичный игрок. Вкину все в силушку богатырскую и будет все зашибись.

13 мар, 23:21 286 1322376

>>1322372
>Просто перестань быть сычевым. Это же не круто

13 мар, 23:41 287 1322379

>>1322371
Ну почему не должно, сколько пиротехников-любителей знают технику безопасности как свои три пальца и это при нынешнем доступе к инфе.
Пример на экстремуме, градиент естесно возможен. Борзота тоже разной бывает. Если задолбал всех, то перед пожиманием дверью игрока вполне пойдет.

Ответы23802388

13 мар, 23:49 288 1322380

>>1322379
>Если задолбал всех, то перед пожиманием дверью игрока вполне пойдет.
По бабски. Сначала по мудатски спровоцировать, а потом сказать, что ты "неадекват". Мерзко. Не хочешь играть с кем-то? Скажи прямо и четко, так нет же. Надо же показать какие мы могучие и игрочка победили.

Ответы23812383

14 мар, 00:18 289 1322381

>>1322380
>Скажи прямо и четко, так нет же.
Для этого надо уважать человека.

Ответы2382

14 мар, 00:22 290 1322382

>>1322381
Мыж барины. Уважать холопо-игрочков западло, да?

Ответы2395

14 мар, 00:43 291 1322383

>>1322380
Ну если всем хочется, то можно и продолжить/запустить параллельную кампанию. Заключил договор с дьяволом, стал сычеАртасом с бонбачками. Можно мстить врагам, спасать родню, сжечь город, охренеть, искать прощения. Если все играющие не против. Только обычно огнестрел куют не от хорошей жизни, а от того, что не могут не куя.

Ответы2384

14 мар, 00:48 292 1322384

>>1322383
Тут ветка не про возможности игроку вкачать только силу и тащить мир на своих плечах. А тем как происходит общение.

14 мар, 00:48 293 1322385

>>1322332
Это вообще не разговор, просто два долбоёба пытаются опровергнуть каждую реплику друг друга. Добро пожаловать в 21 век, здесь письменная речь вырождается до односложных чятиков даже там, где темп не позволяет чатиться.

Ответы23862389

14 мар, 00:58 294 1322386

>>1322385
Если так не делать, то неизбежно начнуться маневры. Это вершина, возможность прямо и четко тыкать в тезисы, а не растекаться по древу. Ваша графомания не нужна.

Ответы2387

14 мар, 01:09 295 1322387

>>1322386
Думаю, ты как-то альтернативно понимаешь смысл слова «тезис». Через несколько зелёно-чёрных постов тезис неизбежно превращается в десяток утверждений, иногда (если повезёт) как-то с этим тезисом связанных.

Ответы23902392

101 Кб, 625x471
14 мар, 01:10 296 1322388

>>1322379
> сколько пиротехников-любителей знают технику безопасности как свои три пальца

14 мар, 01:11 297 1322389

>>1322385
>НЕПРАВИЛЬНО ОТВЕЧАЕТЕ
Без бабки-куна тред был бы не тредом.

14 мар, 01:15 298 1322390

>>1322387
Тезис и есть утверждение. По законам логики и рассуждения одни утверждения порождают новые и отрицают другие.

Ответы2410

14 мар, 01:25 299 1322391

>>1322328
>Шесть человек должны подстраиваться друг под друга. Так в любой игре происходит.
Только подача материала выглядит больше как не подстраивание, а диктатуру одного.
> а в ДнД постулируется что ведущий должен просить кинуть кубы каждый раз, когда считает что есть шанс провала.
В ДнД постулируется, что можно кидать на все, можно кидать не на все, а можно не кидать вовсе. Здесь же постулируется только один вариант, который я процитировал. Если бы в книге было написано, что если хотите - можете фиксировать новый вариант и извинять, а можете исправлять нестыковки - то и глаз бы так не резало. А тут, выходит, навязывается однобокий стиль игры.
>Конечно пропустил. Какие там вообще могут быть критерии?
Критерии, что есть ошибка, а что умышленный или неумышленный абуз этого правила.
>Анон, есть ОВП.
И вот этот абзац его, по сути, перечеркивает.
>Он, по ошибке, выдал неверный факт.
Но ведь по фикшн-ферст выданные факты и становятся фактами.
>Если это прям совсем перекраивает ваши действия - так и скажи: "Ок, тогда мы не в доки пошли, потому что Арло нам не нужен, мы пошли искать Трайгу дальше".
Отличный стиль игры, но только если вы не играете, а пишете фанфик.
>в примере что-то подобное - мастер оговорился
Поскольку в рулбуках не пишут банальные вещи, вроде того, что когда говоришь, надо открывать рот, то вряд ли пол страницы посвящена такой вещи, как оговорка. Речь явно идет о серьезном откате. На что указывает реакция игроков - это меняет дело.
> из леса вышла армия печенек, а не печенегов.
А мы все еще о стори-драйвен играх? Вроде бы там именно так и работает, в соответствии с правилами-то.
>В абзаце, где говорится про ОШИБКИ?
Критерии-то где? Вот смотри, в ДнД игроки убивают босса, который не подготовился, и если мастер скажет, что знаете, а на самом деле босс был не в порту, а это какой-то хрен, то такой мастер получит очень сильное осуждение. Но ведь мастер будет на голубом глазу утверждать, что он просто ошибся. Ну давайте теперь вообще всю кампанию откатывать, я вот тоже ошибся когда-то 5 сессий назад, встав не в ту клеточку, а в соседнюю.

14 мар, 01:25 299 1322391

>>1322328
>Шесть человек должны подстраиваться друг под друга. Так в любой игре происходит.
Только подача материала выглядит больше как не подстраивание, а диктатуру одного.
> а в ДнД постулируется что ведущий должен просить кинуть кубы каждый раз, когда считает что есть шанс провала.
В ДнД постулируется, что можно кидать на все, можно кидать не на все, а можно не кидать вовсе. Здесь же постулируется только один вариант, который я процитировал. Если бы в книге было написано, что если хотите - можете фиксировать новый вариант и извинять, а можете исправлять нестыковки - то и глаз бы так не резало. А тут, выходит, навязывается однобокий стиль игры.
>Конечно пропустил. Какие там вообще могут быть критерии?
Критерии, что есть ошибка, а что умышленный или неумышленный абуз этого правила.
>Анон, есть ОВП.
И вот этот абзац его, по сути, перечеркивает.
>Он, по ошибке, выдал неверный факт.
Но ведь по фикшн-ферст выданные факты и становятся фактами.
>Если это прям совсем перекраивает ваши действия - так и скажи: "Ок, тогда мы не в доки пошли, потому что Арло нам не нужен, мы пошли искать Трайгу дальше".
Отличный стиль игры, но только если вы не играете, а пишете фанфик.
>в примере что-то подобное - мастер оговорился
Поскольку в рулбуках не пишут банальные вещи, вроде того, что когда говоришь, надо открывать рот, то вряд ли пол страницы посвящена такой вещи, как оговорка. Речь явно идет о серьезном откате. На что указывает реакция игроков - это меняет дело.
> из леса вышла армия печенек, а не печенегов.
А мы все еще о стори-драйвен играх? Вроде бы там именно так и работает, в соответствии с правилами-то.
>В абзаце, где говорится про ОШИБКИ?
Критерии-то где? Вот смотри, в ДнД игроки убивают босса, который не подготовился, и если мастер скажет, что знаете, а на самом деле босс был не в порту, а это какой-то хрен, то такой мастер получит очень сильное осуждение. Но ведь мастер будет на голубом глазу утверждать, что он просто ошибся. Ну давайте теперь вообще всю кампанию откатывать, я вот тоже ошибся когда-то 5 сессий назад, встав не в ту клеточку, а в соседнюю.

Показать весь текст
Ответы2425

14 мар, 01:26 300 1322392

>>1322387
Я стараюсь сводить свои полоски обратно к тезисам и не позволять оппоненту растекаться, подменяя их. Конечно, это не всегда возможно, а потом наступает комбинаторный взрыв.

14 мар, 01:59 301 1322395

>>1322382
А то.

14 мар, 08:47 302 1322408

>>1322356
Превозмогай. Опыт > талант. Либо играй в текстовки.

14 мар, 09:41 303 1322410

>>1322390
>Тезис и есть утверждение. По законам логики и рассуждения одни утверждения порождают новые и отрицают другие.
Тезис это законченное высказывание, содержащее утверждение, которое подкреплёно аргументацией. А не "ОП - хуй". Ничего общего с ответом на частички предложений и отдельные словосочетания, на которое строчатся такие же ответы на частички предложений это не имеет. Вместо обсуждения проблематики они обсуждают используемые слова друг друга.

Ответы2413

14 мар, 10:10 304 1322413

>>1322410
Если ты не понял, что из слов складываются тезисы, то проблема в тебе.

Ответы24142415

14 мар, 10:21 305 1322414

>>1322413
Из ваших форумных зебр выше только хуезисы складываются))

Ответы2415

14 мар, 10:30 306 1322415

>>1322413
Это >>1322414
Из них складывается только один тезис. Тролль-буквоед изображает RAW головного мозга, а какой-то юродивый его кормит и пытается убедить, в ролевые игры играют не только аутисты.

Ответы2416

14 мар, 10:40 307 1322416

>>1322415
В чем буквоедство?

Ответы2418

14 мар, 10:53 308 1322418

>>1322416
В том, что 90% процентов мастеров, если у них это не первая или вторая в жизни игра обычно в разделы типа "how to GM" заглядывают только в поисках нужных механик типа безумия или рандомайзеров лута и энкаунтеров. И уж тем более если им и их игрокам понадобится что-то откатить и они не аутисты - они откатят это безотносительно того разрешает это дяденька-автор или нет. Буквоедство это предлагать использовать рульбук как ПДД, закрытый сборник указаний, которые надо соблюдать неукоснительно. Рульбук не ПДД, это правила для игры. При игре на биллиарде правила не запрещают бить кием по шарам стоя к столу спиной или держа его зубами, на тебя просто будут смотреть как на ебанутого.

Ответы24192420

14 мар, 11:10 309 1322419

>>1322418
> И уж тем более если им и их игрокам понадобится что-то откатить и они не аутисты - они откатят это безотносительно того разрешает это дяденька-автор или нет.
Так я это сразу написал. Этот абзац в книге не нужен. Однако же автор его написал, сверстал, и не выкинул при окончательном редактировании. Делать вид, что этого абзаца, смысла нет, он там есть. И теперь уже на автора смотрят как на ебанутого.

14 мар, 11:13 310 1322420

>>1322418
> Буквоедство это предлагать использовать рульбук как ПДД, закрытый сборник указаний, которые надо соблюдать неукоснительно. Рульбук не ПДД, это правила для игры.
Если ты играешь не по правилам, ты играешь не в обсуждаемую игру, а в какой то клон по мотивам. Но тогда надо указывать это в обсуждениях, чтобы тех, кто знакомятся с игрой по первоисточнику, не вводить в заблуждение,

Ответы24212422

14 мар, 11:15 311 1322421

>>1322420
Зачем? Кому это надо? Не вижу смысла это указывать.

14 мар, 11:21 312 1322422

>>1322420
Да-да-да, если ты не применяешь на постоянной основе каждое имеющееся в рульбуке правило, то ты не играешь в игру. Это и есть буквоедство.

Ответы24232426

14 мар, 11:27 313 1322423

>>1322422
Не вижу проблемы. Не осилил - не участвуешь в обсуждениях тез, кто разбирается. Это в любой области деятельности так.

460 Кб, 1154x687
14 мар, 11:28 314 1322424

- Сосаны давайте играть в харрар кароч!
- Вау, клёво! Давай!

... через пять партий
- Слушай, Васян, а харрар-то где?
- Ну как. Вот что было в предыдущих сериях. Машу изнасиловали и убили 48 раз.
- Ну ок. Так а харрар-то где?
- Но её остатки схарчил дед-людоед!
- Ну это понятно. А харрар-то где?
- Ну а потом вас всех загребли менты и оттарабанили в сраку!
- Ну я уже понял что ты у нас поехавший. И всё-таки, харрар-то где?
- Но ведь у них же силифлис и педикулёз!
- БУЭЭЭ блюёт с тазик.
- Маше НЕХ титьки узлом завязали, кстати.
- Васян, ты давай это завязывай со своей этой атмосферой, а то я тебя точно в психушку сдам. На опыты. Знаешь же что делают в психушке?
- Ну сосаны ну я стараюсь, ну а как иначе СВИНЦОВУЮ СЕРОСТЬ БЫТИЯ ПЕРЕДАТЬ?
- Э, стопе. Какая ещё в жопу серость? Стой, ты что, считаешь харрар синонимом чернухи?
- Эээ... ну да, а чо такого?

Ответы2428

14 мар, 11:30 315 1322425

>>1322391
Я, честно говоря, уже потерял смысл всего этого. Давай последний раз и, скорее всего, закончим, а то мне надоело отвечать на одни и те же вопросы в разной формулировке.
>Только подача материала выглядит больше как не подстраивание, а диктатуру одного.
1. Добро пожаловать в игры с ведущим. Хочешь абсолютного равноправия - играй в Фиаско.
2. Если ты ставишь знак равенства между ошибкой ведущего и диктатурой читай - возможностью гадить игроку, то пожалуйста, не отвечай на этот пост. Мы говорим о разных вещах и на разных языках.
>В ДнД постулируется, что можно кидать на все, можно кидать не на все, а можно не кидать вовсе.
Давай еще раз процитирую, мне не сложно
>The DM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure.
>Если бы в книге было написано, что если хотите - можете фиксировать новый вариант и извинять, а можете исправлять нестыковки - то и глаз бы так не резало. А тут, выходит, навязывается однобокий стиль игры.
Даже не знаю что тебе ответить - импровизации посвящен весь остальной рулбук.
>Критерии, что есть ошибка, а что умышленный или неумышленный абуз этого правила.
1. Это не правило.
2. Как я уже говорил - рассматривать ситуации со злоупотреблением правил нет смысла, особенно когда мы говорим про ведущего. Ты в игры-то играл вообще, анон? Ты там помнишь что делает ведущий? Спойлер - он определяет все происходящие на игре события и отвечает за модерацию ОВП. Если он захочет гадить персонажам - его возможности не ограничены. Ничем. Вообще. Ведь в любой системе есть правило о том, что ведущий может выкидывать и добавлять все что угодно. Давай оставим призрак злобного ДМа за его ширмой и больше не будем приводить его как хоть сколько-то релевантный аргумент.
>И вот этот абзац его, по сути, перечеркивает.
Так, ты вообще знаешь что такое ОВП? Это общее воображаемое пространство. Общее, понимаешь? Не только твое, но и твоих со-игроков, и, сюрприз, ведущего. И за столом есть всего один человек с задачей его синхронизировать - ведущий. Если ты мне тут на голубом глазу хочешь сказать что синхронизация ОВП - это диктатура и перечеркивает смысл ОВП, то, опять же, не отвечай. Давай просто сразу закончим.
>Но ведь по фикшн-ферст выданные факты и становятся фактами.
Да. А он, скотина, взял и выдал неверный. Представляешь? И вот книжка и говорит - это не смертельно. Все ошибаются. Можешь взять и поправить. Ах, да, еще фикшн-ферст это, в первую очередь, про связь механики и истории.
>Отличный стиль игры, но только если вы не играете, а пишете фанфик.
Претензию в духе "Мне не нравится!" я, пожалуй, просто проигнорирую, хорошо?
>Поскольку в рулбуках не пишут банальные вещи, вроде того, что когда говоришь, надо открывать рот, то вряд ли пол страницы посвящена такой вещи, как оговорка. Речь явно идет о серьезном откате. На что указывает реакция игроков - это меняет дело.
Меняет дело любое исправление, особенно когда оговорка не смешная - печенеги/печеньки, а смысловая. В пример могу привести игру Рэдрика, когда он выставил засаду из опытных бандитов, а потом, сразу после описания их появления, оказалось что бандиты вооружены оружием, принципиально неспособным добивать с того расстояния, на котором они находятся. Ну он взял и сказал что мол да, ошибся, у них тогда будет другое оружие. Другой вопрос что по системе, которая топит за скилл игрока вместо скилла персонажа такое решение выглядит минимум сомнительно.
>А мы все еще о стори-драйвен играх? Вроде бы там именно так и работает, в соответствии с правилами-то.
Нет, анон, так оно не работает. Иначе пустоши были бы полны комедийных райтеров вместо рейдеров и прочих глупостей. Стори-дривен не значит что мы играем в аутистов, которые тут же, как говорил наш премьер, отливают в граните каждую произнесенную фразу. Что ожидается от стори-дривен игры ты можешь почитать в разделе Running the game.
>Критерии-то где?
Критерии, анон, будут зависеть от контекста и, если собравшиеся не страдают от аутизма, будут понятны всем. В крайнем случае - обсудим.
>Вот смотри, в ДнД игроки убивают босса, который не подготовился, и если мастер скажет, что знаете, а на самом деле босс был не в порту, а это какой-то хрен, то такой мастер получит очень сильное осуждение.
1. Что мешает ведущему просто сказать что это был другой хрен? Вот без признания своих ошибок? Да, очень похож на босса, но не он. Обознались.
2. Убери, пожалуйста, свое любимое пугало из злого ДМа обратно за ширмочку.
>Ну давайте теперь вообще всю кампанию откатывать, я вот тоже ошибся когда-то 5 сессий назад, встав не в ту клеточку, а в соседнюю.
Если тебе не дают поправить миниатюрку персонажа, когда ты поставил ее не в ту клеточку, то тут что-то не так и вы, видимо, играете в какое-то шахматное днд. Я в него не играл, ничего сказать не могу. Если ты используешь это как предлог, чтобы выЙграть в ролевую, то мне, честно говоря, абсолютно плевать что ты там используешь для выигрывания игры - мой Двереуказатель5000 уже пожимает тебе руку.

14 мар, 11:30 315 1322425

>>1322391
Я, честно говоря, уже потерял смысл всего этого. Давай последний раз и, скорее всего, закончим, а то мне надоело отвечать на одни и те же вопросы в разной формулировке.
>Только подача материала выглядит больше как не подстраивание, а диктатуру одного.
1. Добро пожаловать в игры с ведущим. Хочешь абсолютного равноправия - играй в Фиаско.
2. Если ты ставишь знак равенства между ошибкой ведущего и диктатурой читай - возможностью гадить игроку, то пожалуйста, не отвечай на этот пост. Мы говорим о разных вещах и на разных языках.
>В ДнД постулируется, что можно кидать на все, можно кидать не на все, а можно не кидать вовсе.
Давай еще раз процитирую, мне не сложно
>The DM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure.
>Если бы в книге было написано, что если хотите - можете фиксировать новый вариант и извинять, а можете исправлять нестыковки - то и глаз бы так не резало. А тут, выходит, навязывается однобокий стиль игры.
Даже не знаю что тебе ответить - импровизации посвящен весь остальной рулбук.
>Критерии, что есть ошибка, а что умышленный или неумышленный абуз этого правила.
1. Это не правило.
2. Как я уже говорил - рассматривать ситуации со злоупотреблением правил нет смысла, особенно когда мы говорим про ведущего. Ты в игры-то играл вообще, анон? Ты там помнишь что делает ведущий? Спойлер - он определяет все происходящие на игре события и отвечает за модерацию ОВП. Если он захочет гадить персонажам - его возможности не ограничены. Ничем. Вообще. Ведь в любой системе есть правило о том, что ведущий может выкидывать и добавлять все что угодно. Давай оставим призрак злобного ДМа за его ширмой и больше не будем приводить его как хоть сколько-то релевантный аргумент.
>И вот этот абзац его, по сути, перечеркивает.
Так, ты вообще знаешь что такое ОВП? Это общее воображаемое пространство. Общее, понимаешь? Не только твое, но и твоих со-игроков, и, сюрприз, ведущего. И за столом есть всего один человек с задачей его синхронизировать - ведущий. Если ты мне тут на голубом глазу хочешь сказать что синхронизация ОВП - это диктатура и перечеркивает смысл ОВП, то, опять же, не отвечай. Давай просто сразу закончим.
>Но ведь по фикшн-ферст выданные факты и становятся фактами.
Да. А он, скотина, взял и выдал неверный. Представляешь? И вот книжка и говорит - это не смертельно. Все ошибаются. Можешь взять и поправить. Ах, да, еще фикшн-ферст это, в первую очередь, про связь механики и истории.
>Отличный стиль игры, но только если вы не играете, а пишете фанфик.
Претензию в духе "Мне не нравится!" я, пожалуй, просто проигнорирую, хорошо?
>Поскольку в рулбуках не пишут банальные вещи, вроде того, что когда говоришь, надо открывать рот, то вряд ли пол страницы посвящена такой вещи, как оговорка. Речь явно идет о серьезном откате. На что указывает реакция игроков - это меняет дело.
Меняет дело любое исправление, особенно когда оговорка не смешная - печенеги/печеньки, а смысловая. В пример могу привести игру Рэдрика, когда он выставил засаду из опытных бандитов, а потом, сразу после описания их появления, оказалось что бандиты вооружены оружием, принципиально неспособным добивать с того расстояния, на котором они находятся. Ну он взял и сказал что мол да, ошибся, у них тогда будет другое оружие. Другой вопрос что по системе, которая топит за скилл игрока вместо скилла персонажа такое решение выглядит минимум сомнительно.
>А мы все еще о стори-драйвен играх? Вроде бы там именно так и работает, в соответствии с правилами-то.
Нет, анон, так оно не работает. Иначе пустоши были бы полны комедийных райтеров вместо рейдеров и прочих глупостей. Стори-дривен не значит что мы играем в аутистов, которые тут же, как говорил наш премьер, отливают в граните каждую произнесенную фразу. Что ожидается от стори-дривен игры ты можешь почитать в разделе Running the game.
>Критерии-то где?
Критерии, анон, будут зависеть от контекста и, если собравшиеся не страдают от аутизма, будут понятны всем. В крайнем случае - обсудим.
>Вот смотри, в ДнД игроки убивают босса, который не подготовился, и если мастер скажет, что знаете, а на самом деле босс был не в порту, а это какой-то хрен, то такой мастер получит очень сильное осуждение.
1. Что мешает ведущему просто сказать что это был другой хрен? Вот без признания своих ошибок? Да, очень похож на босса, но не он. Обознались.
2. Убери, пожалуйста, свое любимое пугало из злого ДМа обратно за ширмочку.
>Ну давайте теперь вообще всю кампанию откатывать, я вот тоже ошибся когда-то 5 сессий назад, встав не в ту клеточку, а в соседнюю.
Если тебе не дают поправить миниатюрку персонажа, когда ты поставил ее не в ту клеточку, то тут что-то не так и вы, видимо, играете в какое-то шахматное днд. Я в него не играл, ничего сказать не могу. Если ты используешь это как предлог, чтобы выЙграть в ролевую, то мне, честно говоря, абсолютно плевать что ты там используешь для выигрывания игры - мой Двереуказатель5000 уже пожимает тебе руку.

Показать весь текст

14 мар, 11:30 316 1322426

>>1322422
Тебе и гол рукой на ЧМ норм, а че всем весело же, подумаешь кто то не все правила в игре применяет. Или у тебя дворовая игра?

Ответы242724522560

14 мар, 11:33 317 1322427

>>1322426
Я имею честь говорить с чемпионом мира по ролевым играм? Сколько, если не секрет, жмешь за сессию? В килокатарсисах, если можно.

Ответы2429

70 Кб, 604x402
14 мар, 11:37 318 1322428

>>1322424
>
>- Ну сосаны ну я стараюсь, ну а как иначе СВИНЦОВУЮ СЕРОСТЬ БЫТИЯ ПЕРЕДАТЬ?

Хехе.

- КОСТЯН, ПОВОДИ НАС ПО ФЕНТЕЗИ.
- Да без вопросов. Вот только фентези будет РИАЛИСТИЧЬНЫМ, окай?
- Ладно.
>... через пять партий
- Слушай, я чего-то не понимаю. Во-первых ты не пустил нас в канализацию потому что на самом деле никакой канализации ещё не изобрели. Окай. Нас всех раз пять обдали дерьмом. Запорол мою заявку играть палудином потому что на самом деле богов нет, а вся религия в сеттинге представлена фанатиками обожравшимися спорыньи. Монстров нам вырезать тоже не удалось потому что на самом деле никаких монстров нет и вообще живых надо бояться. В ЧЁМ ФЕНТЕЗИ-ТО БЛЯТЬ?!
- Ну... я выдумал карту и культуры не как на Земле xDDD
- А смысл? Ну так бы и сказал мол хочу поводить историчку
- Не, не хочу историчку, у меня АФФТАРСКИЙ СЕТТИНГ.
- Это после того срача когда на форуме по истории тебя забанили за попытку доказать что рыцари срали себе в доспехи? Воу-воу, Костян, полегче, спокойно, спокойно, положи бекар-кнопку на место!

14 мар, 11:39 319 1322429

>>1322427
Не, если ты умышленно понижаешь качество игр и деградируешь, вопросов нет, зачем только это на других проецировать.

Ответы2430

14 мар, 11:40 320 1322430

>>1322429
А можно, пожалуйста, приборчик или хоть методику для определения качества игр?

Ответы2431

14 мар, 11:45 321 1322431

>>1322430
Анон, не разводи демагогию. Не используешь все правила - не осилил игру.

Ответы24322433

14 мар, 11:49 322 1322432

>>1322431
Какую демагогию? Я тут искренне пытаюсь узнать как узнать качество моих игр от чемпиона мира по НРИ!
А все - это насколько все? Чтобы осилить, скажем, ДнД5 я должен использовать все правила из ПХБ или еще и ДМГ? Воло? Остальные дополнения? Что мне делать, если какие-то правила взаимоисключающие?
Что делать если золотое правило говорит что я могу выкинуть все остальные правила? Пожалуйста, срочно ответь, я хочу хоть примерно понимать сколько игр я осилил!

14 мар, 12:01 323 1322433

>>1322431
На кой хуй, например, в ПФ спользовать Кингсмейкера при вождении бомжей-убийц? На кой хуй в УА использовать целестиальные правила при отсутсвии не то что богоходца, просто аватары в партии и желания у партии подниматься в пантеон? На кой хуй, водя Мир Тьмы у магов, использовать правила оборотней, если в игре нет ни одного оборотня?

Ответы24342442

14 мар, 12:22 324 1322434

>>1322433
>ПФ спользовать Кингсмейкера при вождении бомжей-убийц
Так же как правила мага при партии целиком из воинов.
>водя Мир Тьмы у магов, использовать правила оборотней
Например в Оборотнях лучше описаны духи.
Правила важны и нужно понимать, что они есть. Можно ограничиться только базой или кусками других книг, но если в корнике что-то есть, приведено и т.д., то полагаеться, что это важно и это нормально.

Ответы24352442

14 мар, 12:27 325 1322435

>>1322434
> но если в корнике что-то есть, приведено и т.д., то полагаеться, что это важно и это нормально.
В Синнибаре есть формула подсчета силы твоего выдоха. В Wraeththu есть правила о повреждениях при танцах. В Bliss Stage есть правило о выкидышах.

Ответы24372449

14 мар, 12:29 326 1322437

>>1322435
Это все корник? Нет, ты пытаешся подменить понятия.

Ответы24382441

14 мар, 12:30 327 1322438

>>1322437
Да, все это - корники соответсвующих игр.

Ответы2439

14 мар, 12:32 328 1322439

>>1322438
>Bliss Stage
Это же игра про беременных? Что ты удивляешся правилам на выкидыши?

Ответы2440

14 мар, 12:33 329 1322440

>>1322439
Нет, это игра про здоровенных роботов, пришельцев и подростковые отношашки. Если верить аннотации и рецензиям.

14 мар, 12:36 330 1322441

>>1322437
Так, а в ДнД что считать корой? Только ПХБ или все троебучие? А если их объединят под одной обложкой?

Ответы24432444

14 мар, 12:39 331 1322442

>>1322433
>>1322434
Ну то есть вы решили разводить демагогию. Понятно же, что речь идет о применимых правилах, которые не применяют. А не о неприменимых. Причем тут маги в игре где их нет? И кто тут после этого аутист-буквоед без контекста.

Ответы2445

14 мар, 12:40 332 1322443

>>1322441
Если у тебя такие вопросы, то ты или тролль, или просто глуп. В любом случае спор окончен.

Ответы2446

14 мар, 12:40 333 1322444

>>1322441
У тебя проблема запомнить и применить все правила троебучия? Практикуйся больше. Это не рокет саенс.

Ответы2446

14 мар, 12:42 334 1322445

>>1322442
> что речь идет о применимых правилах, которые не применяют. А не о неприменимых.
А автор считает, что все они применимы. И важны. Потому и в корник засунул.

Ответы2447

14 мар, 12:44 335 1322446

>>1322443
Я смотрю ты чемпион мира не только по НРИ, но и по маневрам.

>>1322444
> применить все правила троебучия?
Даже опциональные? Даже взаимоисключающие?

Ответы2448

14 мар, 12:46 336 1322447

>>1322445
Если правило про магов, то к воинам оно не применимо. Но работает всегда. Как только появится маг, или воин возьмет оружие, созданное магом, тут они и применятся.
А вот в Клинках это общий принцип, который именно что всегда требует делать откаты ОВП.

Ответы2450

14 мар, 12:47 337 1322448

>>1322446
Щас бы считать что тебе один анон отвечает.
Что еще за мифические взаимоисключающие правила? Частное бьет общее, вот и все.

Ответы2450

14 мар, 12:48 338 1322449

>>1322435
И чо? Да, если в игре есть правило по подсчету выдоха, то его и применяешь, или идешь пиздовать в другую систему.

Ответы2451

14 мар, 12:51 339 1322450

>>1322447
>совет
>принцип
>требует
Ясненько.

>>1322448
CHAPTER 9: DUNGEON MASTER's WORKSHOP
Ну, например.

14 мар, 13:01 340 1322451

>>1322449
а если нет, тогда что? Приедет ролевая полиция и оштрафует?

14 мар, 13:14 341 1322452

>>1322426
Я тебе больше скажу, на ЧМ норм повалиться на траву и кататься, изображая четвертной перелом, когда тебе мячом по жопе попали.

14 мар, 13:30 342 1322453

И легендарная история о том, как правила в футболе вертелись на хую:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Футбольный_матч_Барбадос_—_Гренада_(1994)

Ответы24542456

14 мар, 13:33 343 1322454

>>1322453
чет неистово проиграл

14 мар, 14:02 344 1322456

>>1322453
И где ты тут верчение правил увидел? Все как раз играли по RAW. Ладно бы еще Марадонну вспомнил. Но то, что Ерохам все можно, это и так выяснили.

Ответы2459

14 мар, 14:47 345 1322459

>>1322456
>И где ты тут верчение правил увидел?
В том, что их переписывать аж пришлось.

Ответы24632469

14 мар, 15:42 346 1322463

>>1322459
Наоборот, это показательно как большая часть людей не читает и не использует некоторые правила. Зашли игроки, знающие правила на зубок и устроили цирк ебаный. Общественность возмутилась и систему проэрратили. Всё.
С другой стороны, нормальные люди турниры по ролевым играм не проводят и выиграть у мастера не пытаются, поэтому равоблядков и адвокатов правил все нахуй шлют

Ответы2468

14 мар, 16:09 347 1322468

>>1322463
Большая часть людей не читает и не использует некоторые правила, благодаря чему они и работают RAI.

Ответы2469

14 мар, 16:10 348 1322469

>>1322459
Вот пусть и индипетуши переписывают свои писульки.
>>1322468
Это так не работает.

Ответы2473

14 мар, 16:19 349 1322473

>>1322469
>Вот пусть и индипетуши переписывают свои писульки.
Зачем? Они ведь умеют пользоваться правилами так, чтобы они давали нужный им эффект, а на проблемы ниасиляторов без чувства меры им наплевать.

14 мар, 16:23 350 1322476

Вообще это опять разница в менталитетах, в США целый культ вокруг чувства меры и самоконтроля построен и пишут правила, которые в значительной мере на эти качества полагаются, а у нас хотят, чтобы правила дрессировали игроков и мастера на правильную игру и загоняли их в фейлсейф коридор.

Ответы2479

752 Кб, 535x595
14 мар, 16:29 351 1322477

только сегодня! только итт! на самом деле нет и порядком заебало уже raw-шеебороды спорят со словесочниками! качественные ролевые игры! объективные мнения! маняврыизменение овп задним числом как основной способ исправления ошибок! приходите и две команды аутистов расскажут как правильно играть в ролевые игры не забывая называть друг друга аутистами!

Ответы24782691

14 мар, 16:33 352 1322478

>>1322477
>изменение овп
Нет никакого овп, если речь не про основы военной подготовки. Это бессмысленный хипстерский форс.

14 мар, 16:38 353 1322479

>>1322476
>целый культ вокруг чувства меры и самоконтроля построен
Чего?
>чтобы правила дрессировали игроков и мастера на правильную игру
Ты хотел сказать: Выполняли свою работу. Ведь прочтя правила человек должен понимать во что он играет.
>фейлсейф коридор
Кокорщик, плиз. Фейлы игроков происходят только потому, что мастер так решил или дайсы с рульбуком сработали. И прям в этом треде один мастер уже жаловался на то как система не дала ему победить игроков.

Ответы24802482

14 мар, 16:39 354 1322480

>>1322479
>Выполняли свою работу
хоббе - это вам блядь не отдых суки. это тяжелая работа. и вы должны ее выполнять.

Ответы2481

14 мар, 16:43 355 1322481

>>1322480
Ты слепой? Претензии были к качеству. Если я купил чертову модельку корабля, то я должен мочь собрать модельку корабля, а не сраный так издалека похожий на кораблик.

Ответы248324852535

14 мар, 16:43 356 1322482

>>1322479
Какие ещё фейлы игроков? Фейлсейф коридор это "ой, мне нужны такие правила, чтобы игроки никак не могли их абьюзить и не ломали мои рельсовые энкаунтеры" или "ой, мне нужны такие правила, чтобы мастер не мог устроить мне катарсис и засунуть рельсу в жопу" и прочие проблемы тех, кто не знает во что он играет и с кем. А во что ты собираешься играть надо начинать понимать ещё до того, как ты открываешь рульбук. Просто чтобы понимать что ты от него ждёшь и что в нём требует переделки.

Ответы2484

14 мар, 16:44 357 1322483

>>1322481
>Ты слепой? Претензии были к качеству. Если я купил чертову модельку корабля, то я должен мочь собрать модельку корабля, а не сраный так издалека похожий на кораблик.
Да нихуя ты не купил, хули ты пиздишь.

Ответы2484

14 мар, 16:51 358 1322484

>>1322482
После прочтения правил должно быть ясно во что играть надо.
>надо начинать понимать ещё до того, как ты открываешь рульбук
Люди так не умеют.
>>1322483
О! Залетный копиратор.

Ответы2487

663 Кб, 600x900
14 мар, 16:53 359 1322485

>>1322481
лол. то что ты пиздорукий и не можешь собрать модельку корабля - только твои проблемы проклятый казуар

Ответы2486

14 мар, 16:56 360 1322486

>>1322485
Да я смотрю ыв любитель журнала-моделист конструктор. Где держите станки для вытачивания и обработки деталей?

Ответы2488

14 мар, 16:56 361 1322487

>>1322484
Хуёвые у тебя люди. Попробуй играть не с обезьянами, а с настоящими людьми.
И какой в жопу копиратор, если ты используешь собственную некомпетентность как аргумент? Ну купил ты модель корабля и прихуячил грот вместо стакселя, а вампель сломал, а скег потерял. И кто тебе виноват, кроме того. что ты купил то, в чём ничерта не понимаешь? Так ведь люди когда что-то покупают - они знают что покупают и поэтому таких проблем не испытывают. А ты просто спиздил, но при этом считаешь, что тебе кто-то должен писать правила твоей мечты. Да пошёл ты нахуй с такими заявами.

Ответы2490

14 мар, 16:58 362 1322488

>>1322486
>не допиливает миньки после сборки
>не высверливает стволы
>не обмазывает минечки зеленкой так что их и не узнать
что ты блядь здесь забыл?

Ответы2490

14 мар, 17:01 363 1322490

>>1322487
Еще один. Не моделька неочень, не локализатор решил для прикола разбить на 2 коробки и продавать как полноценные модели, а вот чувак который купил. Охуенно.
>>1322488
Если ты не понял о чем я, то советую перечитать. Модель не соответствовала обложке.

Ответы24912492

47 Кб, 720x409
14 мар, 17:05 364 1322491

>>1322490
Если перед покупкой ты заигнорил все обзоры, не просмотрел кикстарт, не спиздил и не пролистал рульник наконец, чтобы понять, что игра тебе не подойдёт, то ты мальца глуповат и виноват в этом только ты один.

Ответы2493

259 Кб, 460x575
14 мар, 17:06 365 1322492

>>1322490
пиздец перечитал веточку и понял что вписался не за ту команду аутистов. лол. похуй пляшем.
мамка твоя обложке не соответствует. если ты блядь потратил бабки на словесочку то че ты от нее ждешь? гурпсоподробностей? глупый шеебород

Ответы2493

14 мар, 17:11 366 1322493

>>1322491
Я то думал она норм, но потом я встретил мастера и свою партию. Они вот играют так, а ты соси.
>>1322492
Я жду что обложка будет отражать суть изложенного.

Ответы24942495

14 мар, 17:14 367 1322494

>>1322493
что подразумевают когда делают словеску: mtp с кубичками
что все видеят когда берут такую систему: модная словеска с кубичками
что видишь ты: бля raw недоложили!!11111
kys

Ответы2496

79 Кб, 604x421
14 мар, 17:15 368 1322495

>>1322493
Похоже ты просто лох, которого наёбывают даже в ролевых играх.
Хуёво быть тобой, но другим наука.

14 мар, 17:21 369 1322496

>>1322494
С кем ты споришь? Какая словеска?

77 Кб, 320x265
14 мар, 23:11 370 1322535

>>1322481
Ну так как мы тут все благородные корсары, то модель корабля, считай, у тебя имеется, в разобранном, но укомплектованном виде.
Теперь по сборке. Я нихуя не смыслю в кораблях, поэтому объясню на примере пикапа. Вот смотри. У пикапа предусмотрена функция ставить дополнительные порожки. Явно же инженер-проектировщик не просто так это сначала нарисовал, потом рассчитал, сделал чертёж и отправил в производство именно в таком виде, с возможностью эти порожки ставить и снимать. Так вот, если они мне мешают, я их могу не ставить. И люди, которых я соберусь подвозить, не будут как залочившиеся в анимации НПЦ бесконечно пытаться поставить ногу на несуществующий порог только потому, что у них в мировосприятии прописаны пикапы с порогами.
С пикапом, конечно, всё очевиднее, чем с игровой системой, банально потому, что эти чёртовы пороги можно увидеть и потрогать, сразу. В случае игры игроку нужно коммуницировать с мастером. Да, возможны косяки поначалу, пока игроки и мастер не придут к определённому консенсусу. К такому, чтобы играть всем было удобно. Для этого надо уметь разговаривать и не бояться совершать ошибки.
Хочу так же напомнить, что пикап от снятия порогов не перестаёт заводиться и ездить. То же самое касается и других не центральных частей, например магнитоллы. Без неё, конечно, Арию в пути не послушать, но ездить можно.

Ответы2548

14 мар, 23:53 371 1322548

>>1322535
А еще можно снять двери, стекла, обивку. А чо? Ездить же можно. Это логика любителей ведер и другой говнопродукции.

Ответы25492606

14 мар, 23:58 372 1322549

>>1322548

>А еще можно снять двери, стекла, обивку. А чо? Ездить же можно. Это логика любителей ведер и другой говнопродукции.

Это, например, логика тех, кто на стандартном японском джипе попробовал покататься по полосе Аузу. А потом взял болгарочку, ненужное спилил, а нужное поставил. Веришь, замечательно получилось.

Ответы2550

15 мар, 00:03 373 1322550

>>1322549
>Зачем есть нормальную еду, если можно есть комбикорм? Ничего же лишнего.

Ответы2552

15 мар, 00:05 374 1322552

>>1322550
Ну да, правильно. Ведь каждый человек обязан навернуть фуа-гра да с соусом табаско, а потом заесть, значиться, полукругом бри. А диетологию придумали проклятые колдуны-ученые и нищеброды.

Ответы2555

15 мар, 00:12 375 1322555

>>1322552
Классная дихотомия говно и фуа-гра. И еще апелляцию к НАУКЕ применил. Молодец.
Может все таки стоит признать, что если в рульбуке есть что, то это важно и зачем-то автором добавленно? Считаешь иначе? Где твоя игра? Это значит, что если откат упомянут, то он важен и будет иметь место.

Ответы255625572559

15 мар, 00:17 376 1322556

>>1322555
> что если в рульбуке есть что, то это важно
Вот честно, почитай как-нибудь World of Synnibar. Весь корник.

Ответы2561

15 мар, 00:18 377 1322557

>>1322555
>Считаешь иначе? Где твоя игра?
Спердобейся.

Ответы2561

15 мар, 00:20 378 1322559

>>1322555
>то это важно и зачем-то автором добавленно
То автор посчитал, что это важно. Вот, например, Галутва добавил музыкальные инструменты аж в бета-версию.

О, кстати. Вот, например, Галутва. Он добавил в корник правила для определения магического потенциала персонажа. Это правило, которое важно и должно быть применено. Но оно никогда не будет применено и, следовательно, не важно.

Ответы2561

15 мар, 00:25 379 1322560

>>1322426
> Или у тебя дворовая игра?
Ну, да. Дворовая. Несколько хороших знакомых собрались забавы ради заняться общим хобби.
А ты, типа, играешь на кубок?
Стомпстоп, дай угадаю? Ты - игрок в Лигу?

15 мар, 00:26 380 1322561

>>1322556
О чем хоть игра?
>>1322557
Именно. Где твоя шикарная игра где нет ничего лишнего?
>>1322559
С таким подходом можно и магов забанить, а потом с серьезным видом утверждать, что они не важны.

Ответы256325652567

15 мар, 00:29 381 1322563

>>1322561
>С таким подходом можно и магов забанить
Ну вот он забанил и утверждает при этом, если тебя послушать, что они важны - как же, он же вставил такой класс в игру! Только им играть нельзя, и ygc тоже нельзя, но он же есть.

Ответы2566

15 мар, 00:31 382 1322565

>>1322561
>О чем хоть игра?
Пусть это будет для тебя сюрпризом. Скажем так,в основном о космосе, во вторую очередь - про фэнтези умеренной высоты. Но ты почитай. Весь.

Ответы2569

15 мар, 00:31 383 1322566

>>1322563
От того, что их забанили менее важными они не стали.

Ответы2568

15 мар, 00:32 384 1322567

>>1322561
>Где твоя шикарная игра где нет ничего лишнего?
Нигде. Потому что это невозможно, и во всем, что я делаю, я вставляю оговорку, что если вам чего не подходит, выкиньте, и я вас дубинкой за это не охуячу.

Ответы2572

15 мар, 00:33 385 1322568

>>1322566
Как может быть важным то, что не играет никакой роли?

Ответы2572

15 мар, 00:33 386 1322569

>>1322565
Это групса новая? Мне впадлу это искать или платить за то, что играть пока не собираюсь.

Ответы2570

15 мар, 00:34 387 1322570

>>1322569
Это не гурпса. И нет, не новая. Это правила, которые автор положил в рулбук, и они важны.

Ответы2572

15 мар, 00:38 388 1322572

>>1322567
Правило ноль - рак. Оно убивает качество, ведь можно навалить, а там разберуться.
>>1322568
Оно играет роль, от того, что мастер решил показать как не умеет работать с забаненным аспектом, ничего не меняется.
>>1322570
Твои рассказы ничего не говорят. Я это вижу в первый раз. Скинь, раз уж хочешь как аргумент.

Ответы25732574

15 мар, 00:42 389 1322573

>>1322572
>Правило ноль - рак.
"Да еб же ж твою мать, опять старшина Слободенюк в ногу, а весь строй не в ногу!"
>мастер решил показать
Какой осознанный мастер.

Ответы2575

15 мар, 00:44 390 1322574

>>1322572
Y-да, как-то ты прошел мимо англоязычного рпг-нета, наверное. Вот тебе скриббд.
https://ru.scribd.com/document/341925024/The-World-of-Synnibarr-Corebook

Ответы2577

15 мар, 00:45 391 1322575

>>1322573
Если ты юзаешь костыть, то очевидно что есть проблеммы.

Ответы2578

15 мар, 00:47 392 1322577

>>1322574
Это нечитаемо.

Ответы2579

15 мар, 00:47 393 1322578

>>1322575
>Если ты юзаешь костыть, то очевидно что есть проблеммы.
Правильно, и переход с летней формы на зимнюю - свидетельство, что у твоего режима терморегуляции большие проблемы.

Ответы2580

15 мар, 00:48 394 1322579

>>1322577
Ну скачай.

Ответы2580

15 мар, 00:51 395 1322580

>>1322578
Кривая аналогия. Форму меняют всегда и все, а костыль это костыль.
>>1322579
Мне впадлу там регаться. Скачай и скинь в реквест-тред.

Ответы25812582

15 мар, 00:53 396 1322581

>>1322580
Мне тоже впадлу заливать. Но есть другое предложение. Почитать вот эту замечательную вещь, включающую в себя правила по определению профессии, которую твои родители хотели для тебя в детстве и того, не косоглаз ли ты:
https://img.4plebs.org/boards/tg/image/1411/48/1411487336677.pdf

Ответы2587

15 мар, 00:54 397 1322582

>>1322580
> Форму меняют всегда и все
А в Калифорнии не меняют. И на Чукотке тоже не особенно.

Ответы2583

15 мар, 00:56 398 1322583

>>1322582
А костыли там модный аксессуар?

Ответы2584

15 мар, 00:58 399 1322584

>>1322583
Очки - модный аксессуар?

Ответы2585

15 мар, 00:59 400 1322585

>>1322584
С диоптриями? Нет.

Ответы2586

15 мар, 01:01 401 1322586

>>1322585
Тогда почему куча народу успешно выбирает между очками и линзами?

Ответы2587

15 мар, 01:03 402 1322587

>>1322581
А что с ней не так? Там и мастербук с принципами ака философией завезли и мелочи вроде согласия-несогласия с родаками.
>>1322586
Потому, что они не могут носить линзы, например.
Или ты продолжаешь отрицать, что хождение с костылем это нормально?

Ответы25882607

15 мар, 01:08 403 1322588

>>1322587
>А что с ней не так?

Например, то, что магические классы есть - а магии опять нету. То, что косоглазие не дает штрафов. То, что при свободной генерации миров (без правил, на уровне декларации) бестиарий закрытый. То, что большая часть всего, что там есть, не используется в большей части любой сессии. Зато, наверное, нужно и важно.

Ответы2589

15 мар, 01:12 404 1322589

>>1322588
>косоглазие не дает штрафов
это декоративная вещь
>большая часть всего, что там есть, не используется в большей части любой сессии
А не тут мне доказывали, что так везде?

Ответы2590

15 мар, 01:13 405 1322590

>>1322589
>это декоративная вещь
Но ты же мне доказываешь, что все, что автор положил - важно и необходимо. Так декоративная или важная?

Ответы25912615

15 мар, 01:14 406 1322591

>>1322590
Это важная декоративная вещь. Как фигни из предысторий в 5.

Ответы25922603

15 мар, 01:16 407 1322592

>>1322591
>Это важная декоративная вещь.
И выкинуть ее, разумеется, это то же самое, что ах, ездить на ведре?

Ответы2593

15 мар, 01:19 408 1322593

>>1322592
Я скажу, что оно приближает к этому. В 5 эта фигня оставляет часть чарника пустой и выглядит он от этого некрасиво.

Ответы2594

15 мар, 01:25 409 1322594

>>1322593
>выглядит он от этого некрасиво
Знаешь, наверное, я просто забуду о твоем существовании. Так будет спокойнее.

Ответы2595

15 мар, 01:27 410 1322595

>>1322594
Если ты считаешь, что красота не важна, то я даже не знаю.

Ответы2605

15 мар, 05:35 411 1322603

>>1322591
>Как фигни из предысторий в 5.
Предыстории в 5 дают профишиенси, эквип и трейты.

15 мар, 07:30 412 1322605

>>1322595
Фулгрим, ты? Как груша, не жмет?

15 мар, 10:27 413 1322606

>>1322548
Ну в этом и смысл. Только в случае машины неудобство, вызванное отсутствием стёкол и дверей имеет значительную объективность. А входя на территорию комплексных настольных игр мы вступаем так же на территорию личностно-коллективной субъективности преференций. Смекаешь?

15 мар, 10:41 414 1322607

>>1322587
>Потому, что они не могут носить линзы, например.
Могу, но не хочу, например. И где твой бог теперь?

7,9 Мб, 328x255
15 мар, 10:58 415 1322610

>- ты играешь неправильно!
>- нет, ты!
>- я тебя затролел!
>- нет, я тебя!

Вы серьёзно не придумали за 80 тредов ничего лучше? Да даже гурпсосектанты с (анти)sjw-шниками(-цами) и то несут хоть какую-то полезную информацию по части расширения кругозора.

Ответы2611

15 мар, 11:01 416 1322611

>>1322610
ты жалуешься просто потому что у тебя чарник не красиво заполнен

Ответы2612

422 Кб, 1227x1066
15 мар, 11:11 417 1322612

>>1322611

15 мар, 11:24 418 1322613

>Когда скачал еба-эпик-модуль, но забыл что игроки уже могли видеть его у других мастеров, плюс существует корявая новеллизация и даже вроде игру на пека хотели делать по нему

>Что я предвкушал
https://www.youtube.com/watch?v=s73Bi6qrKck

>Как играли игрочки
https://www.youtube.com/watch?v=cq1CuMn1AYQ

Ответы2614

15 мар, 11:28 419 1322614

>>1322613
До сих пор жалею, что читал Way of the Wicked

15 мар, 11:32 420 1322615

>>1322590
Ты можешь выкидывать все что пожелаешь, только в таком случае ты играешь не в пятерку/мир синебара/что угодно, а в какую то свою васянскую игру, по мотивам. А потом удивляются, почему их высмеивают, когда они хвастаются тем, что выкинули блоки отыгрыша из чарника, а потом ругают днду за то что недостаточно отыгрыша.

Ответы26162618

15 мар, 11:37 421 1322616

>>1322615
Справедливости ради, влезу в ваш спор, но
>васянская игра
это не просто аффторское видение мира, а НИХУЯ НЕ ИГРАБЕЛЬНОЕ видение, собранное за пять минут до прихода игрочков на коленке, при том МАСТА будет до последнего стоять на своём, отказываясь разрулить очевидные косяки МАСТЕРСКИМ ПРОИЗВОЛОМ. Чтобы не признавать что это не игроки тупые, а мастер - мудак.

В результате чего в модуле может случиться что угодно. Персонажи могут оказаться заперты в комнате и тупо не пробросить на выход из неё, им может попасться монстра на пару CR выше и так далее и так далее.

Ответы26172667

15 мар, 11:40 422 1322617

>>1322616
um sweetie нет. васянская игра - это если чарник заполнен не красиво

Ответы2643

15 мар, 11:42 423 1322618

>>1322615
Это дело мастера и его игроков во что они играют и что для них пятёрка, а что не пятёрка. Для некоторых пятёрка вообще троекнижием ограничивается.

Ответы261926202621

15 мар, 11:45 424 1322619

>>1322618
папрашу - троекнижие и один дополнительный источник! стоп это шо ж выходит - в лиге играют не в пятерку?

15 мар, 11:46 425 1322620

>>1322618
Боюсь, для осознания этого простого факта нашему КОММУНИТИ понадобится ещё так лет пять.

Замечал когда-нибудь что порядке такового - просто срез "средней температуры по больничке", только переложенные на ролевые реалии?

Вроде треша и угара девяностых, когда и грибнюки со своей алкошизой не вызывали отторжения?

Ответы26222623

15 мар, 11:47 426 1322621

>>1322618
Это их дело, во что они играют, но если у них забанены маги и они играют средневековыми стражниками, то их реплики типа в днд плохой баланс к обсуждениям пятерки нерелевантен.

61 Кб, 693x471
15 мар, 11:55 427 1322622

>>1322620
Гы.

ЛУЧШИЙ АРГУМЕНТ ПРОТИВ OSRIC - ПЯТЬ МИНУТ РАЗГОВОРА С ОЛДФАГОМ

15 мар, 11:56 428 1322623

>>1322620
А не надо жопой читать. Тут вообще никто не запрещает никому дрочить как хочет, в их втнлах по мотивам популярных игр. Просто мастера врут, что у них дында, потому что хотят примазаться к великому бренду.

Ответы2625

15 мар, 11:59 429 1322624

Кстати вопрос к знатокам не в тему. Есть ли какая-нибудь адекватная система в духе фентезийного ДНД, но заточенная на приключения аниме уровня нагибаторов, выпиливающих армии в соло и превозмогающих друг друга в красивых зарубах с разлетающимися конечностями?

Inb4: Гурпс.

Ответы26272631

15 мар, 12:02 430 1322625

>>1322623
Все врут. Так же как и тот добрый господин, который играет правильно.

- Дохтор психиатр, на Имке пишуть, что провели отличную партию по ДиДе, а у меня получается какое-то говно...
- Гм... а ну-ка пройдитесь.... угумс. Так, а руки покажите. Ясно. А сядьте за компьютер и попробуйте набрать машамылараму... ага, набрали? Ну что вам сказать, голубчик. Не вижу ни одной причины по которой вы не можете тоже писать всем, какие у вас замечательные партии.

Ответы2629

15 мар, 12:06 431 1322627

>>1322624
Exalted.

Ответы2630

28 Кб, 880x550
15 мар, 12:12 432 1322629

>>1322625
Играть ПРАВИЛьно и означает играть по ПРАВИЛам.

Ответы26322633

15 мар, 12:13 433 1322630

>>1322627
>Exalted
Звучит на удивление круто и подходяще. Надо будет как-то почитать на досуге.

15 мар, 12:17 434 1322631

>>1322624
Днд (в 3.5 крутые персонажи так и делают, в 4 армии через миньонов, в 5 просто на словах говоришь как всех поднбил)
Big Tits Eyes Small Mouth

Ответы2638

15 мар, 12:17 435 1322632

>>1322629
пРАвилам. Наши РОДичи всё делали по пРАвилам и летали на виманах по галактике, а мы даже спутник запустить не можем.

41 Кб, 800x627
15 мар, 12:18 436 1322633

>>1322629
Правила - от слова ПРАВИТЬ же. Вносить правки в смысле.

Ответы2636

15 мар, 12:21 437 1322636

>>1322633
Вносить ПРАВки означает приводить неПРАВИЛьное к ПРАВИЛьному. А значит, есть объективные первичные ПРАВИЛа-идеалы.

Ответы2637

15 мар, 12:24 438 1322637

>>1322636
Так это, объективности то нет.

Ответы26392641

15 мар, 12:26 439 1322638

>>1322631
>в 3.5 крутые персонажи так и делают, в 4 армии через миньонов, в 5 просто на словах говоришь как всех поднбил
Годика эдак за два, выколачивая из друг друга хепесы, пока один из них не упадет плашмя. Я думал попытаться отводить то что прикинул по ДнД, но понял что выйдет хуйня. Мне нужна более нарративная система.
Экзальтед как я уже сказал выглядит прямо на удивление подходящим. Надеюсь не только выглядит.

Ответы26422660

15 мар, 12:29 440 1322639

>>1322637
Очевидно, существует некая платоновская НРИ, которая и содержит в себе правила-идеалы.

15 мар, 12:30 441 1322641

>>1322637
Как же нет, если правят правила?

Ответы2645

15 мар, 12:31 442 1322642

>>1322638
> превозмогая в зарубах
Прости, я думал тебе это и нужно. В аниме как раз все эти тысячи порезов просто флафф, не влияющий на боевые способности.

Ответы2644

270 Кб, 1280x1024
15 мар, 12:45 443 1322643

>>1322617
Это ну как можно, как же можно заполнить некрасиво вот такой чарник?

Ответы2646

15 мар, 12:46 444 1322644

>>1322642
Ну я не зря упомянул про разлетающиеся конечности. Я бы хотел огромный павер левел, но при этом с минимум цифродроча и свободным уровнем нарративности.
Т.е типо раз-два, перебил отряд.
Три-четыре - отрубил руку командиру.
Четыре-пять - словил фаербол в лицо и превратился в шкварки.
Шесть-сесь - регенерировал из шкварок и разнес фаерболометателя одним ударом.
Ну и большая завязанность на какойнибудь драма ресурс в таком случае.
Короче мне нужна фейтоподобная система, только чуть более твердая.
Экзальтед конечно пиздецки непривычный для меня из того немногого что я начитал. Но видимо именно так он и работает. Спасибо анону.

Ответы2647

15 мар, 12:59 445 1322645

>>1322641
Не могут они править. Как-минимум потому, что являются сильно упрощённой оцифровкой потенциально реальных физических процессов. Не может модель корабля быть флагманом морфлота, comprene?

15 мар, 13:00 446 1322646

>>1322643
берешь и заполняешь без задних мыслей

15 мар, 13:02 447 1322647

>>1322644
Не вижу ничего, что не умеет трехсполтина.

Ответы2649

15 мар, 13:15 448 1322649

>>1322647
>Раз два, кливнул двух кобольдов
>Три четыре, снес 20 абстрактных хитов командиру
>Пять шесть, получил половину от 37 хитов от фаербола потеряв 1\10 здоровья
>Семь восемь, атаковал мага дважды сняв ему пол хп.
О да, естественно это тоже самое.

Ответы2650

15 мар, 13:26 449 1322650

>>1322649
Зачем ты проецируешь свои обучающие 1-уровневые игры на всех?
Раз два - погуглил как оптимизировать персонажа на 80 атак в раунд, чек.
Три четыре - погуглил табличку оторванных рук из ДМГ (алсо в аниме так и работает, тебе оторвало руку но тебе похуй, ты сражаешься как ни в чем не бывало)
Пять шесть - погуглил как получить в еблет максимайзед твиннед цепными делайед бласт файрболами, во время тайм стопа.
Семь восемь - погуглил про способы самовоскрешения, контингенси/селерити с подготовленными воскрешением по условию смерть, пси кристалы позволяющие делать точки сохранения и откатывать время на начало дня.

Ответы26512654

15 мар, 13:28 450 1322651

>>1322650
>Раз два - погуглил как оптимизировать персонажа на 80 атак в раунд, чек.
>
А мы тоже так можем?

Ответы2653

15 мар, 13:29 451 1322652

http://comicbook.com/gaming/2018/03/14/dungeons-and-dragons-genderfluid-elves/
всем гендерфлюидных эльфовов посоны!

103 Кб, 952x716
15 мар, 13:30 452 1322653

>>1322651
Yes, we can!

15 мар, 13:32 453 1322654

>>1322650
>Погуглил как сделать игру еще большим говном чем она должна быть, спамишь один прием в каждом бою. Дальнейшей прогрессии нет.
Я знаю что можно сделать в 3.5. Но от этого атмосферы в ней не прибавиться. Тем более если решить стартануть с эпик левелов сразу, лол. Где все еще гораздо печальнее.

Ответы2655

15 мар, 13:38 454 1322655

>>1322654
> игра, выполняющая список требований
> говно какое то получается
Что просил, то и получил, кек.
> хочу чтобы сын кузнеца раскидывал целые армии на 1м уровне
Проблема в тебе, а не в системе. То, что ты запросил, оцифровывается уровнем 7м.

Ответы26572666

15 мар, 13:40 455 1322656

Вы реально думаете, что красота не важна? Эстетика вкладываеться создателями с целью создать атмосферу, так же как и части правил. Встав на скользкую дорожку отказа от эстетики можно прийти к принципу "Но едет же".

Ответы26592663

15 мар, 13:41 456 1322657

>>1322655
>По 3,5 можно сыграть что угодно! Плохо выходит? Это просто у тебя идея говно!
Похоже что освободившуюся после затихания ГУРПСофагов нишу ролевиков-иеговистов заняли фанатики 3,5.

Ответы26582695

15 мар, 13:44 457 1322658

>>1322657
У ДнД господ, единственной в мире ролевой игры, все выходит хорошо. Маргиналы не нужны.

Ответы26612674

794 Кб, 811x811
15 мар, 13:44 458 1322659

>>1322656
ты абсолютно прав фуля! эстетика > механ >>> нужды игроков и мастера

Ответы2668

15 мар, 13:44 459 1322660

>>1322638
Возьми какой ВоД.

Ответы2662

15 мар, 13:45 460 1322661

>>1322658
>> говно какое то получается
>Что просил, то и получил, кек.
Я вижу.

Ответы26652666

15 мар, 13:47 461 1322662

>>1322660
Экзальтед вроде и есть отдаленный родственник вода.

15 мар, 13:47 462 1322663

>>1322656
Создатели обычно опущи без вкуса и чувства меры, не нужны.

Ответы2668

15 мар, 13:49 463 1322665

>>1322661
Ну так ты сам обозвал говном свои же требования к игре. В ДнД даже говно выходит сладкое.

15 мар, 13:50 464 1322666

>>1322655
>>1322661
Скажи что ты тролируешь.
Я попросил НАРРАТИВНОЙ БОЕВКИ, блеать, где целые ситуации разрешаются бросками кубиков и описаниями игрока.
А мне такие.
>Ну вот смотри можно 80 атак в раунд отминимаксить. Каждая по 40 абстрактных хитов снимает, охуенно же? Ну или вот можно кинуть фаербол с радиусом двадцать футов с уроном в 258. Охуенно же. Еще захочешь.
Охуеть вообще.

Ответы2669

15 мар, 13:51 465 1322667

>>1322616
Вирджин васян - годами марает бумагу какими-то невнятными мыслями, портит известную системами ненужными хумрулами.
Создатель Чад - за 5 минут выдает шедевр, таланливый автор, запускает кикстартер кампанию.

15 мар, 13:51 466 1322668

>>1322659
Ты подменяешь. Эстетика первична, ведь не играют люди в Эксель-таблицу, а даже если и играют, то пытаються абстрагироваться фантазией, своей эстетикой.
>>1322663
Если ты только элита высший класс.

Ответы26712726

15 мар, 13:55 467 1322669

>>1322666
Как нарративно опишешь, так и будет. Варблейд врывается в отряд врагов и наносит удар за ударом, пока все вокруг не лежат не шевелясь бесформенной грудой мяса на земле, где руки и ноги лежат вперемешку.

Ответы2692

250 Кб, 527x453
15 мар, 13:56 468 1322671

>>1322668
офк первична. люди ж не в игру играют а в систему. похуй на их сраные хотелки. главное чтобы они не покоробили эстетику.

Ответы26732679

15 мар, 13:59 469 1322673

>>1322671
Какие еще хотелки холопов? Мастеру виднее, как и в каком направлении развивать игру. Без лидера с хорошим чувством эстетики ничего не выйдет.

Ответы26752678

15 мар, 14:00 470 1322674

>>1322658
Блядь, опять это уебище.

Ответы2676

15 мар, 14:01 471 1322675

>>1322673
>Какие еще хотелки холопов?
Как же, наверное, круто водить строго самому у себя!

Ответы2677

15 мар, 14:01 472 1322676

>>1322674
Маргиналу обидно.

Ответы2680

15 мар, 14:01 473 1322677

>>1322675
Мастер - он как режиссер. Игроки максимум актеры.

Ответы2682

15 мар, 14:02 474 1322678

>>1322673
хотелки мастера тоже в варп! у нас есть система! ее эстетика - превыше всего. ее делали настоящие лидеры а не этот шееброд пытающийся доминировать над сычами-игрунками.

Ответы2681268326842691

15 мар, 14:03 475 1322679

>>1322671
Значит и ведро полноценная машина, ведь ездит. Хотят же ведь передвигаться. И бетонная коробка это полноценный дом, ведь не над чистым же небом. Et cetera.

Ответы2685

15 мар, 14:03 476 1322680

>>1322676
Большинство, напомню, считает ДнД забавой для маргиналов, задротов и олпущей, которым ни в кайф сваю малых вон пирибрать магнитолу заминить. ДнД-маргиналы не нужны.

Ответы2686

15 мар, 14:03 477 1322681

>>1322678
Я только за.

15 мар, 14:03 478 1322682

>>1322677
И дорого ль ты платишь своим игрокам?

15 мар, 14:05 479 1322683

>>1322678
>ее делали настоящие лидеры
>Бен Леман. Байрон Холл. Михаил Галутва

Я вообще на выборы не ходил, но сейчас проголосую за Галутву. Барабанщик от народа.

Ответы26882694

15 мар, 14:05 480 1322684

>>1322678
Пусть мастер прямо говорит:"У меня авторская система и авторский мир"

Ответы2689

15 мар, 14:06 481 1322685

>>1322679
пральна. настоящим домом или машиной там они будут только когда лидеры с хорошим чувством эстетики их хорошенько отдекорируют. а не всякие там холоповладельцы. кого вообще ебет что им там жить?

Ответы2687

15 мар, 14:06 482 1322686

>>1322680
> а вы сами дураки! Так умные говорят!
Позабавил. Но разве может оскорбить ДнД господ нытье червей, которые являются маргиналами среди маргиналов?
ДнД это любовь. ДнД это жизнь. Начало и конец ролевых игр.

Ответы2690

15 мар, 14:08 483 1322687

>>1322685
>кого вообще ебет что им там жить?
Видимо никого, поэтому и строят это уродство.

Ответы2689

959 Кб, 723x1024
15 мар, 14:08 484 1322688

>>1322683
офк. ты шо хочешь усомниться в лидерских качествах и чувстве эстетики творца?

15 мар, 14:10 485 1322689

>>1322687
>это уродство
очередной неосилятор порвался. хочешь че-то там редекорировать после того как тебе лидеры дом дали с эстетикой? уебывай в деревню и васянь там себе свои васянохалупы. плебей
>>1322684
ваще двачую. и приключения там пусть блядь не васянят - есть благословленные лиговские модули пусть их и играют.

15 мар, 14:11 486 1322690

>>1322686
>ДнД это любовь. ДнД это жизнь. Начало и конец ролевых игр.
Но только если оптимизироваться. Потому что оптимизация - это любовь, оптимизация - это жизнь, а кто не оптимизируется, у того просто дурной вкус.

14 Кб, 380x619
15 мар, 14:16 487 1322691

>>1322477
>>1322678
Не брей бороду, и ДнД любовь вернется к тебе.

Ответы2693

15 мар, 14:17 488 1322692

>>1322669
>Варблейд врывается в отряд врагов и кидает куб за кубом. По три куба на каждый удар, пока все за столом не лежат не шевелясь бесформенной грудой разочарования, а кубы на хиты и урон лежат вперемешку, поэтому теперь кидать придется все перекидывать.
Пофиксил тебя не благодари.

15 мар, 14:19 489 1322693

>>1322691
(((днд))) любовь? га-ноцри плес. твои жидовские сети расставляй где-нибудь еще. ты ж даже эстетику поддержать не можешь

15 мар, 14:19 490 1322694

>>1322683
Шёл 2018 год. Серёга всё не унимался.

15 мар, 14:21 491 1322695

>>1322657
ДнД не нужно занимать никакую нишу. Она уже везде. Есть только одна ролевая игра, ДнД. Все остальное это лжеролевые лжеигры.

Ответы2696

15 мар, 14:23 492 1322696

>>1322695
Зря стараешься. Всё равно тебе не перешибить в своей упоротости гурпсосектанта, потому что гурпсосектант этим и правда живёт, а ты только притворяешься.

Ответы2697

15 мар, 14:25 493 1322697

>>1322696
Вот, истину говорит этот, услышьте. Гурпс это секта. Есть только одна родевая игра, ДнД.

Ответы2698

15 мар, 14:25 494 1322698

>>1322697
См. выше. Москва бегач слезам не верит.

Ответы2699

15 мар, 14:27 495 1322699

>>1322698
Так уверуй. Не блуждай в потемках, а иди на ДнД свет.

37 Кб, 403x604
15 мар, 15:40 496 1322711

Бесят пуристы-аутисты, которые могут только по книжке.

- Итаак, вы короч выходите в пещеру.
- Ок.
- На вас выходит слизь-желе!
- Рублю её.
- Гыы, ну твоя секира даёт секущий урон, а слизь-желе похуй на секущий, это ж слизь, ё! Вот если бы ты её кувалдой лупил бы - от це-дiло!
- Ну хорошо, отвешиваю ей сочного пинка своим мифрильным говноступом!
- ЭЭЭЭ... звук выпадения в синий экран
- Чо кидать-то?
- ЭЭЭ... НУУУ... МММ... звук работающего трансформатора Ну... поскольку ты нихуя не воин, а бард, тебе просто не пришло это в голову.
- Но мне пришло!
- Нет, не пришло!
- Нет, пришло!
- Ща тоталли патикилл сделаю!
- Окей, окей, ладно. Здесь есть что-нибудь тяжелое?
- Ну... есть. Каменная глыба.
- Ну я поднимаю её и со всей дури кидаю на желе.
- ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ.... ЧО?!
- Кидаю глыбу на желе.
- Блядь, откуда я знаю сколько ты дамага нанесешь? Как мне это считать?!?!?!?
- Ну х.з., ты ж у нас маста, придумай что-нибудь там.
- ОЛОЛО МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ, ПАДИ В СЛОВЕСКИ ИГРАЙ.
- То есть ты хочешь сказать что мой бард не сможет отхуярить эту ебучую слизь камнем потому что он бард?
- ОЛОЛО АЗАЗА СЛОВЕСКИ-СЛОВЕСКИ МИРЫ ГАРРИПОТЕРА КОШКОДЕВОЧКИ-ФОРУМЧИКИ БЕБЕБЕ

Ответы27132716271727192724

15 мар, 15:44 497 1322713

>>1322711
Мастер то чего от игрока хотел? Я не пони.

Ответы27152717

15 мар, 15:51 498 1322715

>>1322713
Быть анально изнасилованным желатиновым тентаклем.

Ответы2717

15 мар, 15:59 499 1322716

>>1322711
Как оно иногда происходит в реальности
>Секира наносит режущий урон, слизень резистен.
>Беру секиру плашмя, и теперь она наносит столько же дробящего урона
>Нет, не наносит
>Нет, наносит.

15 мар, 15:59 500 1322717

>>1322715
>>1322713
>>1322711
А ведь потом тот же самый МАСТА будет писать в этом самом треде про МЁРДЕРХОБО и даже не поймёт что тут не так.

- Костян, ты зачем крестьянина завалил? Он тебе квест дать хотел.
- Так а вдруг это демон под полиморфом как на прошлой партии? Да ещё и с отравленными когтями? Я чё, идиот что ли, всякую хрень к себе подпускать?
- Бабку-то-трактирщицу зачем грохнул?
- А чтобы она в еду ничего не подсыпала, как на позапозапрошлой партии.
- Ладно, хрен с тобой. Одного не пойму - зачем тебе мехамагический грантомёт, стреляющий на полкилометра проклятой алхимический огненной кислотой, которая мочит негативной энергией, если твоя цель - обычный ебучий чинуша?
- Ага. На мечах к нему полезу драться, щазззз. Чтобы он как на прошлой партии оказался бывшим приключенцем в отставке и мне этот меч в скакуна запихал по самую рукоять. Я же не идиот.

Ответы2720

37 Кб, 564x479
15 мар, 16:04 501 1322719

>>1322711
>>которые могут только по книжке
В ПиДе и его производных есть правила и по импровизированному оружию и feats, позволяющие наносить оружием не тот тип урона, который прописан в их ТТХ.

Ответы2721

15 мар, 16:05 502 1322720

>>1322717
Все как всегда.
Сначала воспитал, а потом жалобы.

15 мар, 16:10 503 1322721

>>1322719
Самое смешное когда та же самая "по книжке" попадает в руки адвоката правил и начинает работать В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ.

- Итак, мы играем в нашу ебучую олдскульную сборку, так?
- Так.
- Тут есть OCHE быстрое но хлипкое оружие, ТАК?
- Ну предположим.
- Но... дамак стакается с модификатором силы же! Итого я беру кинжал 1d2 + 8 и произвожу им шесть атак за раунд!
- Ах ты ж ёбаный ты нахуй! Вот же ж мончкен!
- ОЛОЛО АЗАЗАЗ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ БУГУРТ СЛОВЕСОЧНИКА ПАДИ ХОУМРУЛЫ НАПИШИ

Ответы27222723

353 Кб, 600x600
15 мар, 16:13 504 1322722

>>1322721
Речь о какой-то конкретной системе или очередной типа смешной пример?

15 мар, 16:15 505 1322723

>>1322721
Тяжелые времена требуют тяжелых мер.
А то мастер хочет анально доминировать и чтобы еще все в ноги кланялись, спасибо говорили.

15 мар, 16:19 506 1322724

>>1322711
Потому что правила действительно написаны хуево в этом плане.

15 мар, 16:41 507 1322726

>>1322668
>Если ты только элита высший класс.
Да какая там элита, открой старые редакции ДнД и посмотри какое там арт и какие там мобы, разве человек со вкусом такое вообще не постыдится издавать?
Кошка со щупальцами? Телепортирующаяся псина? Гигантский летающий глаз с глазами? Человек с кальмаром вместо башки? Да многие генераторы лучше монстров выдают рандомом.

Ответы273027442753

15 мар, 17:01 508 1322730

42 Кб, 600x294139 Кб, 600x790118 Кб, 600x729

>>1322726
Так это довольно известная история. Гайгакс же купил пачку китайских игрушек детям, они и стали первыми монстрами.

Ответы274427512753

15 мар, 17:54 509 1322744

>>1322730
>>>1322726Так это довольно известная история. Гайгакс же купил пачку китайских игрушек детям, они и стали первыми монстрами.
Это пиздец, он бы ещё в своих какахах монстров искал. Wait... oh shiiiiiit!!!!!

Ответы2750

15 мар, 18:10 510 1322750

>>1322744
Были дикие времена или ты думаешь от куда принцесска взяла все?

Ответы2766

15 мар, 18:14 511 1322751

>>1322730
И да, у меня горит с того, что Раст Монстр, которого мы тут наблюдаем, считается ВотКами своей интеллектуальной собственностью, они даже засудили одного чувака, рисующего про него комикс и продающего плюшевые игрушки.

15 мар, 18:30 512 1322753

>>1322726
>>1322730
На самом деле, я вам больше скажу - многие ДнД-монстры, которые, хм, поражают, вроде того колесного льва - это на самом деле просто переписанные целыми блоками демоны из классических оккультистских книжек.

15 мар, 19:21 513 1322763

Скучно у вас. Соседний тред-то пока веселее. Прям концентрированная ненависть, без чатика.

Ответы2781

15 мар, 19:26 514 1322766

>>1322750
>от куда
Содержимое твоей черепной коробки точно оттуда.

Ответы2768

15 мар, 19:30 515 1322768

>>1322766
Гуманитарий порвался.

Ответы2779

15 мар, 19:49 516 1322779

>>1322768
Без_грамотного осколком зацепило, лол.

38 Кб, 519x259
15 мар, 19:55 517 1322781

>>1322763
А вы знаете, я почитал этот ваш соседний тред и понял какой тип личности вызывает наибольшую НЕНАВИСТЬ у ролевиков.

Это социальный асоциальный - человек, который с людьми общаться хочет, но не умеет. Тип, кстати, не такой уж и распространенный, но что называется, "редко да метко".

Заключается трагикомедия в том что такие люди
не обладают ни малейшей эмпатией и, как следствие, самокритикой. Поэтому все остальные кажутся им их точными копиями, только недоразвитыми. ЕБАНАШКАМИ в общем. Которых для их же пользы надо доразвивать. При том насильно. В меру своего разумения.
Влить в глотку водку, навязать всеми правдами и неправдами свой гениальный сценарий, заставить вываляться в дерьме и испытать катарсис. Но есть проблема. "ЕБАНАШКИ" постоянно проявляют к своему благодетелю прямо-таки чёрную неблагодарность. Прямо свинство. Он к ним со всей душой, а они от него только ещё больше шарахаются. Почему? Правильно, ебанашки. Поэтому провал с одним только лишний повод взяться за дело с удвоенной силой.

Ответы2787

15 мар, 20:05 518 1322787

>>1322781
Хорошо что ты не такой )))))

Ответы2863

16 мар, 01:15 519 1322851

Судя по всему все перекатились
>>1322700 (OP)

Ответы2984

16 мар, 03:41 520 1322863

>>1322787
Не припоминаю чтобы гонялся за кем-то с целью доказать как он неправ.

16 мар, 17:45 521 1322984

>>1322851
Я тоже так могу: >>1322983 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion