М.Двач / Настольные игры

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 августа в 12:17.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

99 Кб, 773x784
Из-за созданных моими друзьями персонажей больше не могу водить им кампанию, что делать? # OP 26 июля 2023, 18:50 1617234 В конец треда | Веб

Играем в Днд 5Е. До поста сюда писала на Форчан и Реддит. (О втором очень пожелела)

Но в общем, не хочу переписывать весь свой здоровенный пост и переводить его на русский, к тому же увы я их уже удалила.

Что бы не тянуть кота за яйца скажу кратко: У нас партия из 5 девчонок (включая меня как ДМа) и в последнеее время я поняла что когда вожу им сессии - очень устаю и выгараю, но при этом моим игрокам весело. После пересмотра записей с игры и в целом оценки всего чем мы занимались там. Я пришла к выводу что меня не устраивают их персонажи и то, как мы играем.

Да, мы договаривались что игра серьезная, можно приколов иногда вставлять, но блять, даже не в этом дело. А дело в их персонажах.
Все девчонки играют за мужиков разных возрастов. Как раз о трёх их них будет речь. Есть персонаж Б - тифлинг чародей 35 лет, персонаж С - человек друид 18 лет, и персонаж М - ведьмокровный плут, 19 лет.

Мои претензии как мастера: Персонаж Б ведёт себя как пубертатная язва вместо взрослого человека. Тип, да я понимаю что люди такие есть и порою могут так себя вести но ёмаё, этот персонаж просто по бесячести сука на другом уровне.
Персонаж С не может никуда развиваться тк любую возможность кроме обсасывание чахлости его тела и его болотную девушку С не рассматривает. В добавок к этому её персонаж непостоянен со своим характером. В одну сессию он беспочвенно агрессивен, а в другую ведет себя как цундере из аниме, позабыв при этом свои моральные идеалы.
Персонаж М ничем не отличается от её создательницы (Разве что полом). Он очень поверхностный и скучный, потому как М будто бы забывает каждую сессию какого персонажа она сделала из-за чего отыгрывает его очень монотонно. Буквально. У М нету каких-либо изменений в голосе не смотря на какие то эмоции. Вообще. Также она выстраивает его заинтересованности в мире и действия чисто на мемах. Например в какой то момент она увидела мем про кротовуху и захотела что бы её персонаж варил это. И всё.

Из-за своих постов мне уже если честно кажется что я слишком доёбываюсь, но другие знакомые ДМы говорят что мои требования обоснованы и я имею права тоже ожидать от своих игроков, как и они от меня.

Короче, как мне преодолеть это выгорание и снова начать водить кампанию если мне не нравятся их персонажи? (Она уже идёт 1.5 года и мне не хочется так просто её обрывать)
Если действительно звучу мудаковато, то прошу меня простить, у меня очень потрёпанны нервы из-за других моих постов об этой теме. Если есть вопросы по поводу кампании или уточнения ситуации - задавайте сразу. Всех благодарю кто ответит на этот пост.

Ответы1726317393174221743517445174941749817942180101914521303294943171431739

2 26 июля 2023, 19:13 2 1617263

>>1617234 (OP)
Похоже, твоим друзьям не очень интересна игра, которую ты водишь. Им приходится развлекаться самим, с помощью мемов и смехуечков. Отсюда и абсолютная незаинтересованность происходящими в игре событиями. Попробуй провести какой-нибудь официальный модуль, погугли советы по созданию атмосферы во время самой игры (освещение, музыка, вот это вот всё)

3 26 июля 2023, 19:25 3 1617275

Скажи ртом, что тебя такая игра заебывает и уже заебала. Тебе нужен перерыв или дроп. Расскажи, что не заходит тебе, спроси что не заходит им. Слейте пару вечеров в банальные попизделки, возможно околоигровые. Выдохни, осмотрись, а дальше думай. Это не работа, чтобы убиваться.

4 26 июля 2023, 21:50 4 1617393

>>1617234 (OP)
>у нас партия из 5 девчонок
Проблема обнаружена.
Ладно, а теперь когда я захватил твое внимание, то серьезно
>Все девчонки играют за мужиков
За. Чем. Зачем кросспол? Вы там дохуя писательницы чтобы вживаться в роли разных полов? Судя по описанию нихуя, да и вообще отыгрывать особо не умеют.
Посоветовать я вряд ли что то смогу. У меня немного другой опыт и направленность, поэтому я бы подготовил небольшую, игры на 2-3, завершающую арку кампании. Которая разрешит по возможности сюжеты, подведет какие то итоги, подчистит хвосты, все, ты блеснешь своим талантом мастера, все еще повеселятся и закончат с хорошими воспоминаниями.
Потом сможете или играть другими персонажами, или с другими игроками.

Ответы17394

5 26 июля 2023, 22:27 5 1617394

>>1617393
Знатно проиграла с твоего коммента пххп
Вообще согласна с этим. Если не разбираешься как обычно психика у полов работает, то лучше не пробовать. А то по итогу выходят персонажи гей порева какого-то ХD.

Но спасибо за совет, постараюсь чего неть эдакого надумать. Хороших суток!!

6 27 июля 2023, 10:14 6 1617422

>>1617234 (OP)
Во-первых, ни у кого не будет дельного совета, как можно исправить ситуацию выше. Во-вторых, посоветуют здесь что-нибудь все.
Предложение выше про завершающую арку, на мой взгляд, будет лучшим выходом, но нужно понимать, что это лишь попытка убежать от проблемы - следующая кампания рискует прийти к той же ситуации. Поэтому предложу то, чего предлагать мастерам нельзя.
Поиграй немного против персонажей. Введи злодея или конкурента. Конкурент обчистит данж до них, выполнит ключевой квест за них или заручится расположением важных для партии неписей. Злодей же свалит парию в нули и продаст в рабство, сравняет с землёй их дома или дома их друзей, и, возможно, даже лишит навсегда их некоторых знакомств.
Пусть их начнёт объединять некоторое стремление добиться чего-то, потому что не развиваются персонажи, которым не нужно преодолевать трудностей и которым не приходится чем-то жертвовать, чего-то терять.
В общем смысле, считаю, что мастер иногда выгорает от того, что не меняет подхода к игре - ему не достаётся поиграть с чем-то новеньким.

7 27 июля 2023, 14:12 7 1617435

>>1617234 (OP)
Ну вообще есть много вариантов о которых не писали выше. Например
-играть не ту кампанию, а ваншоты с другими персонажами, возможно по другим системам.
-вождение по очереди, смогут побыть в шкуре аедущего, если кому то захочется тащить именно эту кампанию флаг в руки

8 27 июля 2023, 16:10 8 1617445

>>1617234 (OP)
К прочим вариантам рекомендую найти других игроков, и начать кампанию с ними. Ну, или, с частью этих игроков, пожав (временно) дверью пассивную М и/или чахлую С.

9 28 июля 2023, 02:45 9 1617494

>>1617234 (OP)
А что такого на реддите сказали?
Скинешь запись в личку?

Ответы17511

10 28 июля 2023, 06:44 10 1617498

>>1617234 (OP)
Найдите себе парней.

Ответы17513

11 28 июля 2023, 13:17 11 1617511

>>1617494

Я там сделала два поста на /dnd и /dndnext вроде, но уже удалила их. На втором кста были люди получше чем на первом. В них было больше подробностей, например о том что когда я только начинала эту кампанию, в ней играли мои друзья, некоторые из которых не прижились и потом отвалились. Так же рассказывала об их персонажах и то что они меня тоже демотивировали немного, но не так сильно как нынешние.

Но в общем меня начали хуесосить за то что я якобы отвратительный ДМ и то что мне нужно прекращать водить игры тк это "рушит мои дружбы". Писали гадости блять даже не вникая в текст (Мой пост был длинный и полон деталей и видимо обитатели этой платформы никогда не могут сделать сжатое изложение текста имхо), например то что я законченная эгоистка и не даю им играть/раскрываться/веселиться и тупо блять игнорили проблему того что МНЕ как ДМу сука некомфортно и неприятно с ними играть, пока им весело. Так же были комментарии от "экспертов" которые просто говорили что мало квестов или то что я должна просто побыть терпилой и всё равно водить им.
Короче, видимо в связи с тем что я упомянула что все мои игроки вуманы, на меня вылили ушат дерьма и судя по всему просто потому что я высказала тот факт что мне не нравится эта партия.

Короче тлдр: Ты должна лизать им ноги и вообще у тебя нет и не может быть претензий или требований к своим игрокам потому что игрок всегда прав.

Но слава богу были и норм комментаторы которые предлагали хорошие решения. Например поискать игроков на всяких онлайн сайтах, где на ДМов всегда есть спрос, попращаться с партией или выказать своё недовольства и попытаться сделать с ними новых персонажей, раз разговоры об этом ни к чему не привели.

Эти посты я потом удалила тк мне стало очень гадко и противно на душе и я внатуре задумалась - А может это я дура ебанутая и с моей игрой всё норм? Но знакомые люди кто тоже играют в днд ( Слава богу земляки) поставили все точки на место и убедили меня в обратном, поделившись своим мнением после более подробного описания дела уже им в Вк.

Я не отрицаю что никто не идеален и у меня как у Дма могут быть тоже какие то заскоки, но в тот момент я просто почувствовала себя такой тварью это пиздец.
Мой знакомый иностранец шутил что на форчане бы так не захуесосили мой пост как на реддите хаха.

11 28 июля 2023, 13:17 11 1617511

>>1617494

Я там сделала два поста на /dnd и /dndnext вроде, но уже удалила их. На втором кста были люди получше чем на первом. В них было больше подробностей, например о том что когда я только начинала эту кампанию, в ней играли мои друзья, некоторые из которых не прижились и потом отвалились. Так же рассказывала об их персонажах и то что они меня тоже демотивировали немного, но не так сильно как нынешние.

Но в общем меня начали хуесосить за то что я якобы отвратительный ДМ и то что мне нужно прекращать водить игры тк это "рушит мои дружбы". Писали гадости блять даже не вникая в текст (Мой пост был длинный и полон деталей и видимо обитатели этой платформы никогда не могут сделать сжатое изложение текста имхо), например то что я законченная эгоистка и не даю им играть/раскрываться/веселиться и тупо блять игнорили проблему того что МНЕ как ДМу сука некомфортно и неприятно с ними играть, пока им весело. Так же были комментарии от "экспертов" которые просто говорили что мало квестов или то что я должна просто побыть терпилой и всё равно водить им.
Короче, видимо в связи с тем что я упомянула что все мои игроки вуманы, на меня вылили ушат дерьма и судя по всему просто потому что я высказала тот факт что мне не нравится эта партия.

Короче тлдр: Ты должна лизать им ноги и вообще у тебя нет и не может быть претензий или требований к своим игрокам потому что игрок всегда прав.

Но слава богу были и норм комментаторы которые предлагали хорошие решения. Например поискать игроков на всяких онлайн сайтах, где на ДМов всегда есть спрос, попращаться с партией или выказать своё недовольства и попытаться сделать с ними новых персонажей, раз разговоры об этом ни к чему не привели.

Эти посты я потом удалила тк мне стало очень гадко и противно на душе и я внатуре задумалась - А может это я дура ебанутая и с моей игрой всё норм? Но знакомые люди кто тоже играют в днд ( Слава богу земляки) поставили все точки на место и убедили меня в обратном, поделившись своим мнением после более подробного описания дела уже им в Вк.

Я не отрицаю что никто не идеален и у меня как у Дма могут быть тоже какие то заскоки, но в тот момент я просто почувствовала себя такой тварью это пиздец.
Мой знакомый иностранец шутил что на форчане бы так не захуесосили мой пост как на реддите хаха.

Показать весь текст
Ответы1752017901180181803219007

12 28 июля 2023, 13:23 12 1617513

>>1617498

Уже пыталась. Провела с ними пару недель назад по приколу мини игру на 4 сессии по Русам и Ящерам и несмотря на договорённость и устоявшуюся идею что "Вы богатыри вы защитники" - Всего 1.5 из 3 пацанов к этому отнеслись. По итогу получила игру с одним (1) бомжеубицей, одним (1) женоненавистником вором/жидом и одним (1) дедом что спал и соблазнял женщин (Самый лучший игрок имхо за две сессии из 4). Остльные две сессии я не захотела проводить из-за эмоционального выгорания и сорванного голоса от попыток перекричать их бас. Это было весело в каком то смысле, но увы, это не моё.

Ответы17671

13 28 июля 2023, 14:17 13 1617520

>>1617511
Мне этот акцент на поле тоже странным показался.
Но в целом любой пост извращать и здесь могут и будут.
Я не ебать какой эксперт, но как по мне женщины в среднем по палате лучше вживаются в роль. А значит больше вовлекаются и ими проще манипулировать в нужную сторону на игре с помощью нарратива. И механ чуть хуже знают.
В остальном отличий особых нет. Есть сильные и слабые игроки любого пола. Ты выбираешь слабых почему-то.
Я если беру игрока (или ищу мастерка) всегда провожу собеседование чтобы понять насколько мы сходится во вкусах, какой опыт, знают ли они чего вообще хотят. И то это не панацея.

Игра песочница или сюжетная рельса, на которую игроки не хотят залезать?
Еще 5 игроков ебать как много, возможно спотлайт недополучают и начинают скучать.
Стоит пожать самых раздражающих, докинуть угрозы и мотивации оставшимся и довести кампейн чуть форсированнее, если так просто обрывать не хочется.
А потом просто набирать опытных игроков всегда на игры.

Ответы18099

14 29 июля 2023, 23:14 14 1617626

В отличии от некоторых выше я ни вижу проблемы в кроссполе, можно быть пубертатной язвой, хоть с членом, хоть с вагиной.
Тут скорее проблема в том, что тебе эти персонажи приелись, раз жаловать на форумах, ты только сейчас начала.
Помимо очевидного озвучивания проблемы выгорания и того, что ваши персонажи меня уже достали могу посоветовать сделать перерыв и начать водить, что-то иное. Отлично будет, если это будут ваншоты либо очень короткие кампейны, возможно тогда тебе удастся нащупать как будет хорошо, судя по всему ты сама не уверена до конца как будет для тебя "хорошо". Как игрок могу посоветовать обратить внимание на
OSR где история персонажа эмергируется на игре, а не по квенте. А ещё поверлевел там в целом ниже. Советую обратить внимание на системы OSE и ACKS, а так же на модуль Keep in borderland. Если хочется брутальноготрешака, то на модули Джеймса рагги и на его lamentation of the flame princes.
Traveler от mongoose и другие системы где предыстория персонажа генерится по табличкам и там можно помереть в некоторых редакциях.
WOD, система сторителлера, судя по прочитанному в рулбуке старается быть чем-то похожим на театр. Но я не знаю, насколько матуры и маски хорошо работают, поскольку не играл, а только читал. Но в любом случае каждая линейка, что в старом мире тьме, что в новом имеет свою тему, которая отличается от героического фентези, что в 5той днд. Что может тебя освежить.

15 30 июля 2023, 11:41 15 1617671

>>1617513
А если собрать пати 50 на 50?

Вообще, если игра не нравится, то лучше дропнуть. Ну или завершить каким-нибудь клиффхенгером и типа to be continued... Поиграть во что-то другое, а потом вернуться.

Если игра нравится, но не нравятся персонажи, можно просто разрешить игрокам персонажей поменять на других, как-нибудь сюжетно это обосновав.

Либо замутить более глубокое раскрытие личностей персонажей, например через флешбеки или наоборот через видения будующего в которых ясно будет показано, что если персонаж не изменит своего поведения. то это приведёт его к краху.

# OP 16 2 авг 2023, 15:31 16 1617898

Благодарю всех за оставленные комментарии! В это субботу я проведу мини-игру, вдохновленную модулём стриксхейвена со школой одаренных славянских волшебников.

После завершения этой небольшой игры решу что сделать с М и С.
У всех ребят новые персонажи в одной лодке, поэтому если они обе (в особенности М) не заиграют новыми красками, то придётся их выгнать.

Постараюсь сделать апдейт когда с этим разберусь, если кому то будет интересно!

Ответы1790818097

17 2 авг 2023, 15:47 17 1617900

Из-за вас, пидорасов в плохом смысле слова, меня теперь выгонят.
Не могли её загрузить, что это она сама виновата, как на редите.
мимо М

Ответы17904

18 2 авг 2023, 16:19 18 1617901

>>1617511
Ты - отвратительный ДМ, тебе нужно прекращать водить игры, это "рушит твои дружбы". Ты - законченная эгоистка и не даешь им играть/раскрываться/веселиться, так же у тебя мало квестов, но ты должна просто потерпеть и всё равно водить им. Игрок всегда прав.

Ответы1790217918

19 2 авг 2023, 16:22 19 1617902

>>1617901
Как скажешь, С.

Ответы17907

20 2 авг 2023, 16:35 20 1617904

>>1617900
Скажи спасибо, что она проигнорила совет понавозить вас.

21 2 авг 2023, 16:39 21 1617907

>>1617902
Я - Ж.

22 2 авг 2023, 16:42 22 1617908

>>1617898
>то придётся их выгнать.
Что будешь делать, когда выгнанные насрут тебе под дверь?

Ответы17917

23 2 авг 2023, 18:26 23 1617917

>>1617908

Не насрут, мы живём в разных городах XD

24 2 авг 2023, 18:28 24 1617918

>>1617901

Бля на секунду не вдуплила что ты рофлишь и так сука сердце заболело хахаха.

Вот что реддит пипл делают с бедными иностранными ДМами :o(

25 3 авг 2023, 16:07 25 1617942

>>1617234 (OP)
Предложи игрокам эксперимент.

Возьми наименее неприятного тебе игрока, предложи ему написать следующую арку для вашего приключения, передай ему роль мастера на несколько сессий, а себе напиши персонажа.

Сидя за столом (даже если вы играете по удалёнке) проще найти коммуникацию с игроками и указать им на неприятные аспекты их отыгрыша или поведения за столом - почему-то друг к другу они прислушиваются немного чаще, чем к мастеру.

Я после каждой игры даю игрокам обратную связь и запрашиваю её с них, в форме: что понравилось, что не понравилось, какие предложения. В первое обычно попадают особо эффектные моменты, во втором - всё то, что ты пишешь в оп-посте. Как правило, если у меня за столом игрок залипает в телефон во время боёвки, или навязчиво подсказывает другим игрокам что делать, или перебивает меня когда я даю сетап сцены - после пары упоминаний этого в обратной связи, он начинает обращать на это своё внимание, и со временем это проходит.

Главная беда в твоей ситуации, на мой взгляд - это казуальное отношение игроков к отыгрышу, по сути они не вживаются в роль, а надевают маску как на маскараде, и гротескным образом пытаются её отыгрывать. "Смотрите, мне 35, и у меня щёлкают коленки когда я встаю с кровати". Из моих игроков таким ярким персонажем был только один (не уверен, насколько характерно то, что это была девушка) и этот игрок часто шёл на эксперименты с отыгрышем, совершенно не важные для сюжета, других игроков и игры в целом - скорее, из-за отсутствия возможности как-то реализовать свои "если бы я был плотником, то выточил бы из деревяхи член" идеи. По моему опыту, это не лечится, но регулярная обратная связь с таким игроком, личное общение, налаживание контакта и понимание его мотивации в таких ситуациях дают возможность сгладить неприятные или странные последствия такого поведения за столом. мои игроки просто привыкли к тому, что она периодически делает странные непонятные нам вещи, и это было своеобразной фишкой игрока и его персонажей

Ну и в целом, если ты хочешь серьёзный кампейн - тебе нужно создать серьёзную обстановку, а если у вас треш, мемы про кротовуху, смехуёчки и в целом лёгкая атмосфера, то можно сколько угодно пытаться это изменить, а можно настроиться на такой тон приключения и не пытаться сделать из него что-то драматично-серьёзное, а получать удовольствие и приносить его друг другу, ведя кампанию по менее серьёзным и более комичным ситуациям.

В любом случае, хорошей игры, анонка?

25 3 авг 2023, 16:07 25 1617942

>>1617234 (OP)
Предложи игрокам эксперимент.

Возьми наименее неприятного тебе игрока, предложи ему написать следующую арку для вашего приключения, передай ему роль мастера на несколько сессий, а себе напиши персонажа.

Сидя за столом (даже если вы играете по удалёнке) проще найти коммуникацию с игроками и указать им на неприятные аспекты их отыгрыша или поведения за столом - почему-то друг к другу они прислушиваются немного чаще, чем к мастеру.

Я после каждой игры даю игрокам обратную связь и запрашиваю её с них, в форме: что понравилось, что не понравилось, какие предложения. В первое обычно попадают особо эффектные моменты, во втором - всё то, что ты пишешь в оп-посте. Как правило, если у меня за столом игрок залипает в телефон во время боёвки, или навязчиво подсказывает другим игрокам что делать, или перебивает меня когда я даю сетап сцены - после пары упоминаний этого в обратной связи, он начинает обращать на это своё внимание, и со временем это проходит.

Главная беда в твоей ситуации, на мой взгляд - это казуальное отношение игроков к отыгрышу, по сути они не вживаются в роль, а надевают маску как на маскараде, и гротескным образом пытаются её отыгрывать. "Смотрите, мне 35, и у меня щёлкают коленки когда я встаю с кровати". Из моих игроков таким ярким персонажем был только один (не уверен, насколько характерно то, что это была девушка) и этот игрок часто шёл на эксперименты с отыгрышем, совершенно не важные для сюжета, других игроков и игры в целом - скорее, из-за отсутствия возможности как-то реализовать свои "если бы я был плотником, то выточил бы из деревяхи член" идеи. По моему опыту, это не лечится, но регулярная обратная связь с таким игроком, личное общение, налаживание контакта и понимание его мотивации в таких ситуациях дают возможность сгладить неприятные или странные последствия такого поведения за столом. мои игроки просто привыкли к тому, что она периодически делает странные непонятные нам вещи, и это было своеобразной фишкой игрока и его персонажей

Ну и в целом, если ты хочешь серьёзный кампейн - тебе нужно создать серьёзную обстановку, а если у вас треш, мемы про кротовуху, смехуёчки и в целом лёгкая атмосфера, то можно сколько угодно пытаться это изменить, а можно настроиться на такой тон приключения и не пытаться сделать из него что-то драматично-серьёзное, а получать удовольствие и приносить его друг другу, ведя кампанию по менее серьёзным и более комичным ситуациям.

В любом случае, хорошей игры, анонка?

Показать весь текст

39 Кб, 406x600
26 4 авг 2023, 16:57 26 1618010

>>1617234 (OP)
>О втором очень пожелела
Почему?

Ответы18012

27 4 авг 2023, 17:53 27 1618012

>>1618010

Смотри ответ выше, но если кратко - меня засрали.

97 Кб, 563x885
28 4 авг 2023, 20:15 28 1618018

>>1617511
>Ты должна лизать им ноги и вообще у тебя нет и не может быть претензий или требований к своим игрокам потому что игрок всегда прав.

Хаха, как мне это знакомо.

Тёмная сторона. Обратная сторона медали - тренда на бесстрессовое общение и борьбу с душнилами. Ну в общем-то это всегда так.

>Эти посты я потом удалила тк мне стало очень гадко и противно на душе и я внатуре задумалась - А может это я дура ебанутая и с моей игрой всё норм?
У меня было так - но с двачем. Один в один. Я лечил это следующим образом: найди себе партию заведомо нормальных игроков, и проведи пару сессий. Нормальный, думающий человек не может просто повторять себе как мантру "я самая обаятельная и привлекательная, а кто против, тот просто мне завидует". Ему нужны реальные достижения, без них все эти аутотренинги работают только у отбитых нарциссов.

И когда ты эти пару игр проведешь, то у тебя просто восстановится самооценка. Ты просто успокоишься и увидишь корень проблемы - кривое зеркало нифига не отражает.

29 5 авг 2023, 02:32 29 1618032

>>1617511
>МНЕ как ДМу сука некомфортно и неприятно с ними играть, пока им весело
У тебя явно беды с башкой. Тебе не ролевая игра нужна, а помощь профессионального психиатра и как можно скорее.

Ответы18035

30 5 авг 2023, 08:59 30 1618035

>>1618032
Веселье для каждого своё. Для кого-то интеллектуёвые шуточки, для кого-то конкурс на самую громкую отрыжку как в этом вашем "хобыте".

Так что вполне норм заявление, но уточнение не помешает.

Ответы18052

31 5 авг 2023, 14:27 31 1618049

Предложи им адекватную реакцию мира. Мол так, этот с перепадами настроения? Окей, за глаза про него будут не очень хорошо говорить - и даже необязательно уточнять что именно.

Кротовуху? Пожалуйста. Найди учителя в craft (brewery) и вари. Прокинул чек - пей. Не прокинул - извини, но получилась реальность: все эти вьетнамские водки с маринованной змеёй опасны именно тем что змея плохо заспиртуется, подгниёт и выпустит в алкоголь трупные яды; не вижу ни одной причины почему кротовухе не быть такой же.

Предупреди об этом заранее.
Трактуй заявки честно, чтобы реально обсчитать событие, а не покарать игроков.
Тогда на все претензии ты сможешь отвечать что-то типа "извини, но по-другому у меня не водится, но если хочешь - предложи своё, а ещё лучше покажи нам мастер класс, почему нет-то?".
У меня это сработало. Иногда игроки и правда предлагали как лучше или показывали видео например с другими мастерами, которые говорили интересное по теме.

32 5 авг 2023, 16:26 32 1618052

>>1618035
Зря стараешься, белый рыцарь, оп-ка тебе все равно не даст. Лучше уговори свою зазнобу посетить врача, пока невроз и депрессия не добили ее окончательно.

Ответы1805318054

33 5 авг 2023, 16:44 33 1618053

>>1618052
Спасибо, что польстил мне с оценкой моего возраста и того что меня ещё такие вещи колышат, но нет, дело не в этом.

Наличие в партии крейзилунеров, которым очень занбись, пока мастеру не очень - штука, увы, к полу не привязанная.

Ответы18055

34 5 авг 2023, 16:45 34 1618054

>>1618052
Спасибо, что польстил мне с оценкой моего возраста и того что меня ещё такие вещи колышат, но нет, дело не в этом.

Наличие в партии крейзилунеров, которым на игре очень заебись, пока мастеру не очень - штука, увы, к полу не привязанная.

Ответы18055

35 5 авг 2023, 17:04 35 1618055

>>1618053
>>1618054
Да не трясись ты так. Тем более про крейзилунеров оп-ка ничего не сказала.

98 Кб, 850x850
36 5 авг 2023, 21:32 36 1618075

Ну и рак ебаный. Такое чувство, будто сам Бог хочет чтобы я стал мизогинистом.

Какая сука психология полов блядь, какие нахуй "друзьям весело, мне это не нравится". Сука, сядь хоть на три минуты и подумай над своими проблемами а не пиши посты куда только твой пятак пролезть может, и мигом поймешь что есть две опции "мне нравится игра, ок" и "мне не нравится игра, дроп", разумеется тебе нужно подкрепить это критериями которые ты придумаешь сама себе, типа того что тебе не нравится когда люди хотят поиграть за другой пол не так как тебе хочется это видеть, или проявиться характер персонажа тоже не как тебе хочется.

Тьфу блядь, не позорься. Если не считать какую то грубость, то на реддите тебе по факту все верно написали, так как ты действительно не осознаешь причину по которой играешь в игры. Что это за причина такая? Ну вот например твои подружки явно не в театр пришли и делают то что им нравится. Подозреваю, что когда вы начинали играть, ты явно не донесла до них что тебе не нравится. Так бы игра и вовсе не началась возможно было бы это к лучшему?.

Ненависть от твоей тупости начинает потихоньку отступать, по этому скажу что мне приходилось почувствовать тоже самое, и именно категоричность и ослабление шила в жопе помогло мне с этим разобраться. Думай кароче, или мучайся дальше так как в таком случае ты этого заслужила, мусор

Ответы18228

37 5 авг 2023, 22:17 37 1618084

Как можно отыграть полтора года и потом только понять, что тебя бесят игроки? Ну вот серьезно, как?

Или это просто вброс, или ОП что-то не договаривает. Я вижу два варианта:
а) обычное, стандартное такое мастерское выгорание;
б) конфликт на неигровой почве, который влияет на игру.

Ну и ещё нельзя исключать в) кукуха потекла. В НРИ такое встречается.

Ответы1808718095

38 5 авг 2023, 23:04 38 1618087

>>1618084
Как сам думаешь, если оп-ка всячески умалчивает значимою информацию про игру и персонажей?

Ответы1808818096

39 5 авг 2023, 23:05 39 1618088

>>1618087
значимую*

бвстро-фикс

40 6 авг 2023, 00:18 40 1618095

>>1618084

Я спокойна играла эти полтора года, но именно после присоединия М к партии, мне стало сложнее и неприятнее играть.

Плюс скорее всего ещё сыграло то что из кампании ушёл весной игрок и перессорила всех и вся, устраивая эмоциональные истерики на сессиях по любому поводу и за счёт того что говорила людям за спиной о друг друге гадости.
Слава богу этот человек сейчас уже как месяц посещает врача и в целом у неё всё лучше с головой.

41 6 авг 2023, 00:20 41 1618096

>>1618087

Где я умалчиваю информацию про игру и персонажей?
В самом посте в конце я указала что если прочитавших интересуют какие то ещё подробности о ситуации, кампании или игроках, они могут смело задать вопрос

Ответы18099

42 6 авг 2023, 00:21 42 1618097

>>1617898

Всё заебись пацаны, игру в субботу пришлось отменить из-за непредвиденных обстоятельств со стороны одного из игроков, поэтому апдейт по этой вещи видимо будет на след неделе.

43 6 авг 2023, 00:36 43 1618099

>>1618096
>Где я умалчиваю информацию про игру и персонажей?
Например, ты проигнорировал вопрос >>1617520 "игра у тебя песочница или рельса?" и так по всему треду. Любой вопрос об игре и персонажах ты сознательно игнорируешь.

Ответы18101

44 6 авг 2023, 00:41 44 1618101

>>1618099

А, ну это мой косяк. Я не очень внимательно читаю, а когда дочитываю советы и опыт людей забываю ответить на то что уточняли.

Игра у меня скорее песочница, чем рельсы. Есть какой то основной квест/занятие, к которому подвязаны некоторые из сайд-квестов и обычные сайды, которых, если признаться, даже больше чем связанных с основным сюжетом.

Ответы18102

45 6 авг 2023, 01:03 45 1618102

>>1618101
Распиши подробнее следующие моменты:
1. сеттинг
2. персонажи
3. основной квест/занятие
4. подвязанные сайд-квесты
5. обычные сайды

Ответы18104

46 6 авг 2023, 01:29 46 1618104

>>1618102

1. у меня хоумбрю мир, завязанный на двух континентах с кучей стран, основанных в свою очередь на - Западная/Европейская/Нордская/Ацтекская и Славянская/Греческая/Монгольская/Тюркская мифологиях.
2. В партии есть на данный момент следующие персонажи:
- С: Полу-степной эльф колдун, который был вынужден покинуть свой дом из-за воли и контроля неведомой хтони в серпе, что он нашёл в поле.
- Б: Тифлинг чародей дикой магии, которого выкрал из родного дома глава бродячего цирка, завидев в нём потенциал и выгоду для него. В последствии страшно обузил его вплоть до 35 с чем то лет, пока персонаж Б не обзавёлся любовью, случайно не убил её из-за потери контроля над собой и сбежавши из цирка.
- С: Человек друид круга луны. Чахлый юноша, от которого отказались родители и подложили его под дверь местному друиду, что служил богине снов и луны. Она благословила его и дала магический камень, впечатав его в его грудь, что поддерживал в нём жизнь. Но в связи с тем что он подрос, камень перестал действовать и приёмный батя убедил его пойти в путь с партией дабы найти недостающие части камня и повидать мир.
- М: Ведьморождённый плут-убийца. Был подменышем, которого выкрала карга и растила его как подменную оболочку себе если вдруг умрёт, однако каргу в одну из сессий грохнула партия, из-за чего персонаж М (И связанный с ним непись ((подруга детсва, который должен был помочь ему влиться и раскрыться))) присоединились к приключению.
3. На данный момент между двумя странами обоих континентов ведётся война и страна агрессор высаживает на территорию той, где находятся игроки, свои войска, культистов и страшных магических мутантов для запугивания населения и паробощения территорий. Основной целью группы, далее Подорожников, был как раз отлов, поимка и сдача их властям, а также предотвращение использование запрещенных магических искусств. Раскрывать мотивы страны агрессора есть НПС, которого партия спасла в начале игры. Он как раз является диссидентом и противником режима Страны агрессора и помогает в партии предотвращать это дело, а также даёт много инфы про саму эту страну и их устои. Партия его очень любит и дорожит им.
4. На данный момент это были пару подвязанных вроде раскрытия почему и как появляются Маг мутанты, почему вместо сильных магов, страна высаживает слабых солдат, спасение всяких важных религиозных/природных мест от культисткого влияния. Например одним из таких могу назвать захват форта, где засела культисткая операция, что спиздила кучу разных рас из города и хотела их скормить демону, которого они впоследствии призвали. И партия его слава богу завалила и всех спасла.
5. К ним я бы отнесла квесты по предысториям персонажей, а также взаимодействие с окружением. Аля сбор камней, помощь нпс добраться домой к семье, разговоры с лесными духами. Например они когда то давно излечили деревню оборотней от их проклятия, или спасли деревню от влияния чертей. Находили бреши в собственных маг системах и какие ужасы она могла сотворить (У нас была сессия с сюжетом как в стальном алхимике и химерой. Жуть жуткая).

46 6 авг 2023, 01:29 46 1618104

>>1618102

1. у меня хоумбрю мир, завязанный на двух континентах с кучей стран, основанных в свою очередь на - Западная/Европейская/Нордская/Ацтекская и Славянская/Греческая/Монгольская/Тюркская мифологиях.
2. В партии есть на данный момент следующие персонажи:
- С: Полу-степной эльф колдун, который был вынужден покинуть свой дом из-за воли и контроля неведомой хтони в серпе, что он нашёл в поле.
- Б: Тифлинг чародей дикой магии, которого выкрал из родного дома глава бродячего цирка, завидев в нём потенциал и выгоду для него. В последствии страшно обузил его вплоть до 35 с чем то лет, пока персонаж Б не обзавёлся любовью, случайно не убил её из-за потери контроля над собой и сбежавши из цирка.
- С: Человек друид круга луны. Чахлый юноша, от которого отказались родители и подложили его под дверь местному друиду, что служил богине снов и луны. Она благословила его и дала магический камень, впечатав его в его грудь, что поддерживал в нём жизнь. Но в связи с тем что он подрос, камень перестал действовать и приёмный батя убедил его пойти в путь с партией дабы найти недостающие части камня и повидать мир.
- М: Ведьморождённый плут-убийца. Был подменышем, которого выкрала карга и растила его как подменную оболочку себе если вдруг умрёт, однако каргу в одну из сессий грохнула партия, из-за чего персонаж М (И связанный с ним непись ((подруга детсва, который должен был помочь ему влиться и раскрыться))) присоединились к приключению.
3. На данный момент между двумя странами обоих континентов ведётся война и страна агрессор высаживает на территорию той, где находятся игроки, свои войска, культистов и страшных магических мутантов для запугивания населения и паробощения территорий. Основной целью группы, далее Подорожников, был как раз отлов, поимка и сдача их властям, а также предотвращение использование запрещенных магических искусств. Раскрывать мотивы страны агрессора есть НПС, которого партия спасла в начале игры. Он как раз является диссидентом и противником режима Страны агрессора и помогает в партии предотвращать это дело, а также даёт много инфы про саму эту страну и их устои. Партия его очень любит и дорожит им.
4. На данный момент это были пару подвязанных вроде раскрытия почему и как появляются Маг мутанты, почему вместо сильных магов, страна высаживает слабых солдат, спасение всяких важных религиозных/природных мест от культисткого влияния. Например одним из таких могу назвать захват форта, где засела культисткая операция, что спиздила кучу разных рас из города и хотела их скормить демону, которого они впоследствии призвали. И партия его слава богу завалила и всех спасла.
5. К ним я бы отнесла квесты по предысториям персонажей, а также взаимодействие с окружением. Аля сбор камней, помощь нпс добраться домой к семье, разговоры с лесными духами. Например они когда то давно излечили деревню оборотней от их проклятия, или спасли деревню от влияния чертей. Находили бреши в собственных маг системах и какие ужасы она могла сотворить (У нас была сессия с сюжетом как в стальном алхимике и химерой. Жуть жуткая).

Показать весь текст
Ответы18248

98 Кб, 772x748
47 8 авг 2023, 05:56 47 1618228

>>1618075
Мизогиния дело для двачера понятное, логичное. Но обращать её на такого же задрота как и я, мы, ты, с такими же проблемами как в соседнем бутират-треде только потому что он (задрот) в данном случае является женозадротом - ну такое себе.

Ты прям как фемки, которые сначала прокукарекаются по поводу бьющих и ебущих их альфабыдлоидов, после чего начинают смачно травить... ближайшего омежку, выебавшего за свою жизнь только дуню кулакову, и давшего пизды только комарам. Нуахуле онжымущщына.

Фу таким быть.

Ответы18233

48 8 авг 2023, 08:09 48 1618233

>>1618228
фем-ка, спокнись

49 8 авг 2023, 13:35 49 1618248

>>1618104
> В партии есть на данный момент следующие персонажи:
>шизобред нитакусиковых снежинок-обиженок
Так все просто. Вы - кучка инфантильных долбоебов.

Ответы18273

50 8 авг 2023, 15:48 50 1618273

>>1618248

Так. И какие по вашему мнению тогда были бы персонажи, не подходящие под "шизобред нитакусиковых снежинок-обиженок"?
Я не рофлю, мне внатуре интересно

Ответы1835618645

51 9 авг 2023, 22:09 51 1618356

>>1618273
Человек воин ГОСТ – 5 шт.

Ответы18358

52 9 авг 2023, 22:39 52 1618358

>>1618356
нитакусик, успокойся

Ответы18363

53 9 авг 2023, 23:23 53 1618363

>>1618358
>ослоподобный рёв фрикшитолюба из сдутого бассейна с шариками
Человек воин - самое популярное комбо в пятёрке. Кто тут ещё нитакусик?

Ответы18365

54 9 авг 2023, 23:34 54 1618365

>>1618363
>хрюк-пук-среньк от нитакусика

55 10 авг 2023, 13:41 55 1618384

Двач момент

90 Кб, 917x605
56 16 авг 2023, 03:16 56 1618645

>>1618273
Нейтрал ивел волшебник, подкласс и раса вторичны. Манипулятивен, жесток ко всем и к себе в первую очередь, цель оправдывает средства, а цель это всемогущество и получение удовольствия от пути к цели.

Ответы18649

57 16 авг 2023, 04:22 57 1618649

>>1618645
>эджи-нетакусековая снежиночка-обиженка

Ответы18680

102 Кб, 700x700
58 16 авг 2023, 16:18 58 1618680

>>1618649
Хочешь пожертвовать своей жизнь и душой на благо науки?
Милости просим, у меня как раз вопросы по влиянию эфирного вакуума на человеческую душу при облучении светом запредельной звезды Ӓ̴̧̦̭͎̲͗͐͐̅͡к̶̧̮͕͕͊̓͆̽͠ͅе̵̧̬͙̌̋͝ͅм̴̡͈̥͒̐͊̕ М̷̡͉̥͚͐̈̚͡а̸̢̦͈̀̇͞н̴̡̲͓̜̦͋̀̆̽͒͞а̵̧̛̰͎̱̘̌̐̆ находящейся в третьем доме.

Ответы19395

59 21 авг 2023, 22:07 59 1619007

>>1617511
>Короче тлдр: Ты должна лизать им ноги и вообще у тебя нет и не может быть претензий или требований к своим игрокам потому что игрок всегда прав.
Абсолютно мимо нахуй. Голден рул ЛЮБОЙ НРИ это мастер всегда прав. Игрок обязан подстраиваться под условия.

Ответы19181

60 23 авг 2023, 13:01 60 1619145

>>1617234 (OP)

Новости. Короче. Эта кампания временно прекращена.
В будещем планирую переделать с С её персонажа. М полностью выкину из игры. А также попытаюсь пригласить двух своих друзей мужского пола (Один из которых играет в кампании моей знакомой, а другой - новичок у общего мастера, что будет пробовать себя в днд через вархаммер)

Начну скажем так "Второй сезон" и полностью изменю подход к игре.

Ответы19270

61 23 авг 2023, 15:59 61 1619181

>>1619007
Этот додик несет токсичную маскулинную хуйню. Голден рул любой нри это ВСЕ ЗА СТОЛОМ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ ФАН.

Ответы19184

62 23 авг 2023, 16:26 62 1619184

>>1619181
Поэтому нужно выгнть всех кто не может получать фан вместе с мастером.

63 23 авг 2023, 21:47 63 1619270

>>1619145
Сиса, а как ты вкатилась в настолки? Я тоже хочу, но пока абсолютный ноль и ничего не умею, отыгрывать, скорее всего, тоже.

Ответы19300

64 24 авг 2023, 08:24 64 1619289

Господи кто то нашёл место токсичнее двача по отношению к тян.
Ни-ху-я себе

65 24 авг 2023, 12:17 65 1619300

>>1619270

Меня познакомило с днд инностранное шоу - critical role и я начала искать мастеров в дискорд серверах. Нашла англоязычного чела и поиграла с его друзьями в вархаммер. А потом, окрепнув, стала водить игры друзьям, и участвовать как игрок в других играх.

Ответы1930719718

66 24 авг 2023, 15:30 66 1619307

>>1619300
Ого, у тебя крутой английский.

Ответы19388

67 25 авг 2023, 11:14 67 1619388

>>1619307

Cпасибо! :oD

68 25 авг 2023, 12:53 68 1619395

>>1618680
>находящейся в третьем доме.
Так жителям остальных домов поебать, на ваши местечковые проблемы. Пишите в поселковый совет.

1,2 Мб, 1920x1080
69 29 авг 2023, 12:54 69 1619718

>>1619300
Вот оно. У меня в кампании есть игрок, фанатеющий от критикал рола. Я долго не мог понять, почему он ведет себя как недоученный артист тюза и вечно недоволен (неожиданно) другими игроками. Я только потом понял, что он ожидал от игры того же, что видел в критикал рол.
Глупо ждать от своих игр того же уровня, если ты не играешь в ролевки на протяжении 20 лет, твои игроки не профессиональные актеры озвучания, помимо тебя написанием кампэйна не занимается целая команда писателей и тебе не платят за проведение игр достаточно, чтобы это было твоей единственной работой.
Если ты с подругами не собираешься делать из этого полноценное шоу со зрителями, то разожми булки, сделай пару глубоких вдохов и выдохов, и перестань так серьезно относиться к ИГРЕ.

Ответы19727

70 29 авг 2023, 14:29 70 1619727

>>1619718
Понаприходили нубы в хобби, понимаешь, не могущие в изображение эмоций, звукоподражание и простейшие законы драматургии, а теперь еще и других поучают. Твои попытки самооправдания, что эТо Же ИгРа никого не убедят. Гит гуд, как говорится.

71 29 авг 2023, 17:00 71 1619741

Апдейт!

Недавно подруга переслала объявление где группа новичков искала себе ДМа.
Все крутые девчонки, очень веселые, кооперирующие. В воскресенье будет нулевка. Игра не очень серьёзная, спущу пар.
Звучит весело пока что и мы легко уживаемся, также знаете, такое чувство, или даже ощущение что тебе не нужно волноваться о многих вещах, не нужно контролировать, обеспечивать везде тонкости и подробности.
Сделали простых и compelling персонажей с их пускай и абсурдными, но весёлыми и симпатизирующими целями.
Главное расслабиться и не напрягаться
В следующий рапорт расскажу как у нас всё начнётся и пойдёт.

Челу кстати сверху, что писал что я выставила стандарты как у Крит Рола - неправда. Сам концепт шоу и колоритные персонажи менять только вдохновили попробовать что то своё сделать, а все их эпизоды и кампании я даже и не смотрела.

Ответы19742

72 29 авг 2023, 17:01 72 1619742

>>1619741
меня только вдохновили*

73 30 авг 2023, 17:07 73 1619797

У меня, кстати, похожая ситуация была, я вкатывал своих друзей в НРИ и один друг постоянно просто творил фишмалк хуйню, другая была очень скованной и мне как-то было сложновато их вести. Настолько, что я хотел дропать и не знал как об этом людям сказать.
Мне в целом повезло потому что потом все как-то очень бодро вкатились, заинтересовались и стало гораздо комфортнее

74 19 сен 2023, 15:58 74 1621102

Водил друзьям, один чел, которого друг притащил, начал бесоебить и творить хуйню. Я остановил игру и сказал, что такую хуйню видеть за столом не хочу. Или пусть ведет себя как человек нормально, или уебывает. Дальше он сидел нормально, но нормально ему быстро надоело и он съебал.

Я к тому, что ДМ - это, оказывается, тоже игрок. И мне, как игроку, когда я вожу, тоже должно быть хорошо, приятно, интересно и комфортно. И все мы за столом создаем общую историю и приятное времяпрепровождение друг для друга. И когда кто-то начинает творить ебень и портить мне настроение, я ему об этом сразу прямо говорю, что мне не нравится, т.к. нихуя не обязан это терпеть. Я не тамада и мне тут никто не платит за то, чтобы я сидел с языком в жопе. Либо мы тут все хорошо проводим время, либо кто-то идет на хуй по причине ёбаный долбоёб.

75 21 сен 2023, 07:16 75 1621303

>>1617234 (OP)
А в чём проблема прикончить неправильных персонажей? Устроить пару дисбалансных боёв, прислать толпу стражей мирового порядка чтобы въебали конкретно тем двум персонажам и растворились, заодно и новый поворот начнёте.

76 21 сен 2023, 08:14 76 1621304

Заглянул случайно в ваш тред, как будто в проперженном сортире побывал. Какие же настолочники дегенераты, просто пиздец.

Ответы21305

77 21 сен 2023, 08:39 77 1621305

>>1621304
>2ch.hk/bg/
>/bg/
>скорость бороды - 3 поста в час
>Я случайно
>случайно

Понимаю тебя, братуха. У одной моей подруги с ЕЁ парнем так же было.

78 28 янв 2024, 18:07 78 1629494

>>1617234 (OP)
После зачистки одного из данжей (чтобы они в нём лича ёбнули) подсунь им мимика в виде зелья лечения и филактерий лича в виде золотой монеты. За час до конца долгого отдыха пусть лич проснётся, а первый же, попытавшийся вылечиться, глотнёт мимика.

79 30 янв 2024, 15:28 79 1629533

Прекрати водить днд 5. Вот так просто. Днд 5 это душный кал от которого устаешь. Поводи что нибудь другое. Попробуйте другую систему, и вот, тебе станет легче. Тебе будет интересно как работабт механники, как сделать что-то новое. Днд это система бомжей убийц, которые тащут все что не прикручено, и есть пару сильныхя но ограниченых моралью классов. Играть в днд можно только соперничая с дмом который поддается. Короче, поводи что нибудь другое сделав перерыв.

80 7 фев 2024, 23:38 80 1629768

ОП-тян, как дела?

Ответы29944

81 12 фев 2024, 17:41 81 1629944

>>1629768
Пока не родила.

82 27 мар 2024, 23:32 82 1631714

>>1617234 (OP)
>У нас партия из 5 девчонок
>Все девчонки играют за мужиков
и все генерят брутальных мачо которые ебутся друг с другом
в этом твоя проблема. ни одна пизда не сможет по настоящему отыгрывать мужыка, а только пускать свои влажные фантазии
>19 лет
сколько вам лет в реале? надо просто запретить генерить персов старше чем твой возраст. и приключения им придумай детские, в серьезные игры они еще не доросли. ну и тебе тоже следует дорости
>как мне преодолеть это выгорание
забей, никто не занимается тем что ему не интересно
еще можешь по старой гмской традиции убить персов самым жестоким и наглым способом
или попробуй начать новое приключение в другом сеттинге и с другими персами и даже с другими игроками и строго настрого запрети всем пользоваться старыми персами и наработками
просто вам всем тупо стало скучно, вот и все
игры тоже иногда умирают >Она уже идёт 1.5 года это дохуя, ты всех уже заебала

Ответы3172131722

83 28 мар 2024, 12:45 83 1631721

>>1631714
> надо просто запретить генерить персов старше чем твой возраст. и приключения им придумай детские, в серьезные игры они еще не доросли. ну и тебе тоже следует дорости
Спасибо, анон, поднял настроение. Так толсто что даже за иронию сойдёт.

84 28 мар 2024, 13:53 84 1631722

>>1631714
> запретить генерить персов старше чем твой возраст
любителям эльфов и прочих долгожителей соболезную

Ответы31730

85 28 мар 2024, 18:46 85 1631730

>>1631722
У эльфов и прочих долгожителей после 12 годиков внутренний возраст не меняется. Эльфы вон даже до совершеннолетия не вырастают.

86 29 мар 2024, 12:47 86 1631739

>>1617234 (OP)
ох понимаю. Посоветую обновить компанию, типа, их мир пересоздаётся или какой то артефакт обнуляет всё, что-то такое. Ну или ты можешь нарушить 4 стену и сказать своим подругам свои претензии, но достаточно мягко, чтобы они не обиделись и восприняли это как взрослую просьбу к взрослым людям.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 августа в 12:17.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion