М.Двач / Настольные игры

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 июня в 10:15.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

52 Кб, 578x653
Нравитсяхочу тред 25 дек 2024, 11:16 1640391 В конец треда | Веб

Привет, Антуан. Вот что тебе не нравится мы постоянно обсуждаем чуть ли не в каждом тредике, не говоря уже про брудершафт-тред двести хрен его знает какой по счёту.

А что тебе именно НРАВИТСЯ в ролевых? Какая-нибудь отдельная механика, кусок сеттинга, или ещё что.

Второй достаточно похожий вопрос - во что бы ты хотел сыграть из того что хочется, но пока не получается? Может, в индийское, я не знаю там, фентези. Может в Киберпанк по родному городу. Может, в мышей-попаланцев. Может ещё во что. Просто интересно.

Ответы03980401107418531860191122092223223550735106

2 25 дек 2024, 11:21 2 1640392

А начну сам. Что нравится? Городское фентези, но не всякое. Когда в нашей с вами реальности кто-то может найти место сверхъестественному и достаточно Компетентно™ сказать: ребята, а Василий Петрович -то вампир. От так от. Отак от.

Компетентно - то есть чтобы я сам поверил.

Нравятся грамотные и сложные модели чисто придуманных процессов. Например, рынок магических услуг фентези Парижа, взаимоотношений кланов.

3 25 дек 2024, 11:39 3 1640394

Мне нравится просто кидать кубы. Да, бездуховная зачистка данжа ради экспы и лута. Даже мастер необязателен.

Нравится поставить себе на пеку какой-нибудь невершинтер и задротить там, собирая из кубиков классов аутентичного элфа-самурая или мага с абсолютно неотбивемыми заклинаниями той школы, в которой он задротит.

Нравятся герои-инвалиды, не оптимизированные тордеки, какой-нибудь воро-бард с дичайшим набором заклинаний. Недотёпа, выпускник магической ПТУшки с интеллектом 13, который, разумеется, будет мультиклассировать куда угодно но только не по специальности.

Ну а если ты про эстетику - то очень понравились заклинания в новом Call of Cthulhu. Пятом что ли? Забыл, мельком читал. Во-первых сама идея что заклинания - это что-то могущее, чего людям не понять. Людские маги, кастующие понятные им эффекты - это обезьяны, колотящие друг друга по голове тяжеленным микроскопом. Культист, призывающий рыбёх в масштабе вселенной - такая же нелепица, как бабка, использующая навороченный ноутбук как подставку под горячее. Это было нереально круто. Это гораздо более лавкрафтовская вещь чем всевозможные дисбалансы партии и выпускание её же с голой сракой против космического ужаса.

Во-вторых, сама попытка завернуть эти самые заклинания в характерную для 1920х обёртку. Гудини, индийские брамины, фокусы египетских магов. "Астральный порошок по рецепту Трисмегиста" вместо шаблонного генерик bane dust of dispell. "Пламя адов нараки" вместо обычного файерболла. "Душевное спокойствие Далай Ламы в Тот День когда он получил свою первую зарплату" вместо restore sanity.

4 25 дек 2024, 12:48 4 1640398

>>1640391 (OP)
>А что тебе именно НРАВИТСЯ в ролевых?
Возможность собраться и переключиться с ИРЛ говна.
>во что бы ты хотел сыграть из того что хочется, но пока не получается
Стыдно сказать, но КалСтарфайндер, причём вспомнить седую древность, самое начало нулевых, когда мы с АДнДы начинали и запилить, что-то по типу той партии. Я уже себе и немношк поломного файтера прикинул.

226 Кб, 396x604
5 25 дек 2024, 14:06 5 1640401

>>1640391 (OP)
>во что бы ты хотел сыграть из того что хочется, но пока не получается?

Я больной извращенец. Я прекрасно знаю что это никогда уже не напишут и вряд ли сделают, поэтому сильно уж многих триггернет получившийся продукт.

Это Phoenix Command/Twilight 2000 но в масштабе мира и без третьей мировой.

Просто глобальная карта, без особых чудес и фантастики, где можно интересно сыграть
в красного кхмера
в южнокорейца, вторгающегося в северную Корею и наоборот
в какого-нибудь бойца СОБРа, зачищающего нарколаборатории в таджикистане 90х
В целостную систему - где есть кланы, стороны, силы, интересы не хуже чем в этих ваших вомперах тхе маске рады.

Пусть мир будет даже чуточку альтернативным но без клюквы и лубка.

Я знаю, я много хочу. Все возможные гадости в свой адрес я уже услышал, говори что хочешь, меня это вряд ли удивит.

Ответы045308312080

6 26 дек 2024, 12:18 6 1640453

>>1640401
С кем я сижу на одной доске

мимо анимешная девочка 80 уровня

7 4 янв 2025, 23:36 7 1640831

>>1640401
>Я прекрасно знаю что это никогда уже не напишут и вряд ли сделают, поэтому сильно уж многих триггернет получившийся продукт.
>Это Phoenix Command/Twilight 2000 но в масштабе мира и без третьей мировой.
Merc 2000 уже как 35 лет в обед.

Ответы0832

8 5 янв 2025, 03:43 8 1640832

>>1640831
Спиздил книшко =/= нашел компашку для поиграть :)

Ответы0833

9 5 янв 2025, 04:52 9 1640833

>>1640832
Играй в соло-режиме и выкладывай логи в разных крупных пабликах. Может повезет найти таких же ебнутых.

10 6 янв 2025, 04:18 10 1640868

Нравится, когда вылетает большой крит и ваншотает врага. Нравится иногда с серьезным лицом делать клоунскую заявку, и особенно когда она идёт по плану. Нравится выставлять против игроков слабых врагов, но которые друг друга компенсируют, прикрывают и помогают (лайтовые кобольды Такера).
Хочу поиграть в Outgunned, вообще хочу в целом поиграть по современности, а то сри-днивиковье уже на зубах вязнет. И ещё хочу по байкам из залупы погонять, чтобы без фокуса на боевке. Даже физическую книжку купил, но пока не могу собрать игроков.

Ответы0921

11 6 янв 2025, 22:22 11 1640921

>>1640868
А ты по байкам залуп заанонси Бесконечное Лето либо "пионегры в лагере против вторжения вампиров-капиталистов с Юпитера"/"сели-гейцы против вторжения крававых камуняк с Плутона" с Милоновым в качестве физрукастаршего товарища

12 9 янв 2025, 10:11 12 1641013

Нравится кекать со всей группой с логичных ирл, но несуразных в условиях сеттинга предположениях о развитии событий.
Нравится когда сеттинг непротиворечив и следуя логике, установленной в предыдущих приключениях постепенно начинаешь ощущать его отличие от ирл или истории.
Нравится когда проблему удаётся решить хитрым планом не полагаясь на ресурсы персонажей или кубики.
Нравится в персонаже обсуждать с другими персонажами концепты из ирл, маскируя их под события и идеи из мира игры.
Хотел бы поиграть по чему-то, в антураже 17-го века, но не про свошбаклеров, а с атмосферой низкого фэнтези.
Шедоуран бы хотелось попробовать, но с более вменяемой системой.
Сеттинг с атмосферой падения фентезийной Римской Империи хотелось бы - все знают, что магия есть, она была, но без огромного государства, поддерживающего магов сотворение каждого заклинания превращается в лютую жопоболь - компонентов не найти.

13 11 янв 2025, 10:36 13 1641074

>>1640391 (OP)
>А что тебе именно НРАВИТСЯ в ролевых? Какая-нибудь отдельная механика, кусок сеттинга, или ещё что.
Недавно в этом хобби. Меня спасает от трудностей реальной жизни, приятно окунуться в другую жизнь, где нет утомившей меня учебы, работы. Люблю еще трогать разные системы, очень интересно сравнивать их между собой
>во что бы ты хотел сыграть из того что хочется, но пока не получается?
Хочу сыграть в fate, в роли ведущего или игрока, но пока не удается, все меньше времени. Хочу еще провести игру друзьям в сеттинге постапока

14 16 янв 2025, 09:58 14 1641381

Хочу сыграть в какую-либо ролёвку про космос и трансгуманизм, а-ля Эклипс Фаза или Инфинити РПГ

Ответы1717

197 Кб, 640x947
15 26 янв 2025, 17:35 15 1641672

Что я хочу? Сеттинг по приключенческому роману шестидесятых-ранних восьмидесятых, чем зачитывались советские дети. Во Франции опять фантомас разбушевался, в СССР - приключения Шурика и "Заклятье долины змей". Да, щепотка мистики и инопланетян мастхев. Чуточка бондианы, чуточка пионерского фольклора типа "случая на польской границы", чуточка недобитых нацистов, поднимающих сокровища со дна озера Аттерзее - разумеется, чтобы обналичить золото через Шефа, а на полученные деньги развращать пионеров... Плачущий от собственного благородства Шеф, пришедший в советскую милицию сам, когда понял на кого работает...

Всё, не могу, сейчас расплачусь от ностальгии. Какой же я старый, ять.

Ответы17042080

16 27 янв 2025, 07:33 16 1641704

>>1641672
Так сеттинг уже в голове у тебя и так есть, что конкретно ты хочешь-то

Ответы1721

17 28 янв 2025, 08:27 17 1641717

>>1641381
А ДЖЮРПС : Transhuman Space пробовал?

18 28 янв 2025, 11:31 18 1641721

>>1641704
На уровне задумки - есть.
На уровне, достаточном для игры - нет.

Персонажи, ситуации, сюжеты, артефакты - чтобы всё это написать, надо быть глубоко в теме. Я, чпрямо скажем, не очень.

19 4 фев 2025, 00:34 19 1641853

>>1640391 (OP)
Хочется поиграть в сеттинге альтернативной фэнтезийной истории нашего мира (примерно 16 век). Чтоб вот условно альтернативная наша Русь в антураже темного фентези. А конкретно охота поиграть за царского опричника, причём в этом мире опричнина - не сборище отморозков-карателей, а примерный аналог инквизиции, в числе прочего расследующая всякие дела с чертовщиной и уничтожающая монстров (всяких упырей и волколаков). Нет, они не йоба-ведьмаки с двумя мечами, а вполне обычные люди, хоть и тренированные. При этом на троне сидит царь-психопат (да, типа стереотипного Ивана Грозного), на границы набегают всякие кочевники, в дремучих лесах прячутся недобитые языческие жрецы, призывающую всякую хтонь на погибель доброму люду, бояре плетут заговоры против царя, а народец просто пытается при этом как-то выжить. В общем такая смесь Кислева из WHFB, Велена из Ведьмака, и нескольких запавших мне в душу фэнтезийных книг. Но с пытками, хардкором, и {вырезано Роскомнадзором}. Самый цимес в том, что я вообще не умею играть в какую-либо конкретную НРИ и планирую обмазаться всем этим в одиночку, чуть ли не по ходу игры придумывая возможные сюжетные повороты и бросая дайсы на всякие случайные события. Не знаю, что из этого получится, но попробовать, чувствую, стоит.

Ответы18561858

20 4 фев 2025, 04:22 20 1641856

>>1641853
щиз попустись, лучше почитай про попаданство фантазии

Ответы185718591862

21 4 фев 2025, 07:06 21 1641857

>>1641856
>лучше
Твоë охуенно ценное мнение очень важно для нас.

22 4 фев 2025, 07:37 22 1641858

>>1641853
Было бы круто, двачую.

Ну, некоторые вещи я бы конечно по другому сделал, но не потому что имею что-то против на уровне концепта, а просто потому что уже прикидываю как мастеру - что мне было бы сложновато водить, а что не очень.

> расследующая всякие дела с чертовщиной
И сразу же вопрос: каков источник чертовщины? Стандартная европейская диабла? Древние™? Третий вариант?

>Не знаю, что из этого получится, но попробовать, чувствую, стоит.
Конечно стоит. Более того, я тебе так скажу - то, что на уровне задумки и то, что получается в итоге, обычно сильно так отличается.

Ответы1862

23 4 фев 2025, 07:43 23 1641859

>>1641856
Если бы ты написал конкретные претензии это бы удачно дополнило тредик.

А так, извини, смысл твоего поста непонятен. Почему "шиз"? При чём тут вообще попаданцы? Я не телепат.

24 4 фев 2025, 09:31 24 1641860

>>1640391 (OP)
Как мастер, жесть как хочу поводить Шиноби, оригинальный тревеллер 70х и 1ю редакцию Kult'а.
В целом еще кручусь вокруг мыслей о шедоуране, но так и не могу выбрать реду (имба: читануть последнюю, а водить по гурпсе, но это скорее мысли)

Как игрок, хочется хардкорной компании, где на ролплей 10% времени от силы, все остальное - игра где шаг влево, шаг вправо и ты обосрался.

Ответы18652252

156 Кб, 735x1063
25 4 фев 2025, 11:40 25 1641861

История, аноша. История. В какую дату на хронометраже не ткни, везде при должном изучении что-то будет да интересного. А для мастера так вообще - наливай да пей. И неважно с магией или без.

Это плюс. А минус в том, что историю всегда хочется поправить под свои вкусы. Сделать тупого обывателя чуть мнее тупеньким. Мочкануть очередного Гитлера/Чикатилу/Ельцина. Или просто рандомных братков.
Подрисовать, в конце концов. Реформация могла бы быть мягче, протестанты - чуть мнее отмороженными, мировые войны могли бы унести чуть меньше жертв, или по крайней мере сохранить твоего любимого поэта-писателя.

История - это всегда попытки переиграть что-то, гиперкомпенсировать. Ты не можешь ПРОСТО в неё играть, нет. Потому что любая твоя сугубо историческая партия сведётся к этому.

Вот отсюда и идёт этот абсолютно неуместный пассаж про попаданцев выше. Тот анон это видит, стесняется, словами, видимо, выразить не может - ну и выразил как смог. На чудовищное злодейство не тянет. На доблесть - тоже.

Просто не надо этого стесняться. Это надо знать - за собой по крайней мере.

Хотел бы я сыграть в такую гиперкомпенсацию? Да, хотел бы. Но не думаю что найду сообщников.

Ответы5069

1 Мб, 896x1152
26 4 фев 2025, 15:24 26 1641862

>>1641856
>щиз попустись
А не ошиблись ли вы разделом, милейший? Здесь весьма одарённые воображением личности придумывают оригинальные сеттинги и миры или творчески развивают уже имеющиеся в наличии. Да ещё и имеют дерзость отыгрывать в них некие приключения, представляя себя участником сих событий. И никому из этих в высшей мере достойных господ сия деятельность не представляется достойной осуждения.
>>1641858
>каков источник чертовщины? Стандартная европейская диабла? Древние™? Третий вариант?
ДА! В смысле всего понемногу. Ведьмы и колдуны с "классической", гоголевской, чертовщиной, языческие волхвы со своей ворожбой (например, способные обращаться в волка или даже медведя), Древние™ тоже найдутся (при желании), как в виде секты тех же рыболюдов (даже в первой игре про ведьмака такая есть), так и в виде древнего фолианта, купленного сдуру каким-нибудь купцом Дормидонтом Семижоповым на восточном базаре... Европе тоже место найдётся, послов всяких никто не отменял. А при таком посольстве может и чернокнижник состоять, к примеру.
>Ну, некоторые вещи я бы конечно по другому сделал, но не потому что имею что-то против на уровне концепта, а просто потому что уже прикидываю как мастеру - что мне было бы сложновато водить, а что не очень.
У меня пока только общий концепт и желание. Я сам себе буду и мастером и игроком. Само собой, что-то обязательно пойдёт не так, но каждый день у меня появляется всё больше идей и деталей сеттинга, скоро, наверное, начну карты рисовать. А значит, в целом я на верном пути.

Ответы18901946

27 4 фев 2025, 16:49 27 1641865

>>1641860
Шадорвань бери 4, ее писали еще вменяемые люди, которые разбежались после того как Какалисты стали бабло крысить. 5 это переписаная 4, но переписанная быстро набранными дворниками, со всеми соответственными последствиями. 6е - ход в сторону фэйты перепиливать ее в Гурпсу.... Имхо брать более ранние конверсии и при необходимости дотыкать лором из 6е.
Ну или 1-3е если хочется киркора ради киркора.

5 Кб, 650x366
28 5 фев 2025, 16:32 28 1641890

>>1641862
> способные обращаться в волка или даже медведя

29 6 фев 2025, 18:28 29 1641911

>>1640391 (OP)
Гнев и слава там буквально обосновано что местные люди в 40К слабее, глупее и менее психически стабильны и физически здоровы чем люди из стран первого мира из начала третьего тысячелетия.
Где еще можно играть за кого то хуже чем ты ИРЛ.

Ответы1930

30 8 фев 2025, 10:10 30 1641930

>>1641911
Лол. Это настолько не смешно что смешно.

1,1 Мб, 2582x1899
31 9 фев 2025, 07:39 31 1641946

>>1641862
> Само собой, что-то обязательно пойдёт не так, но каждый день у меня появляется всё больше идей и деталей сеттинга, скоро, наверное, начну карты рисовать. А значит, в целом я на верном пути.
Аноша, пиши что хочешь, хоть типичные имена по культурам и названия таверн - только пиши.

Окно возможностей кратенькое, потом уже может тупо не захотеться. Ты бы знал сколько у меня задумок ушли в бездну просто потому что искра погасла - например, я увидел яркий сон, прямо бери и описывай, сказал себе "да-да-да, сейчас-сейчас", а потом всё. Быт съел, нервная система истощилась. Экзамены/болезни/работки и вообще что угодно. И всё. И ты уже другой человек, тот ты который мог начать писать, остался в прошлом.

Ответы1955

80 Кб, 600x592
32 9 фев 2025, 19:46 32 1641955

>>1641946
Ты прям вот на самом деле меня очень точно описал, я быстро загораюсь и потом так же быстро охладеваю, правда потом загораюсь снова. Ящитаю, тут главное в каждый из таких периодов вдохновения хоть что-то сделать и зафиксировать результат. А потом просто возвращаться к уже сделанному и, отталкиваясь от него, двигаться дальше. Ничего особо страшного в этом нет. Добра тебе, анончик, искренне желаю тебе реализации твоих идей.

33 22 фев 2025, 17:37 33 1642080

>>1640401
>>1641672
Напомнило одну мою задумку.

Есть мир. Выглядит как наш, по времени - ну наверное плюс-минус это время. Семидесятые, восьмидесятые может быть. А хоть и нулевые.
И всё такое доброе-доброе, аж до приторности, сладкое как патока. И войн-то нету, и благосостояние среднего класса растёт, и если и случаются какие протесты, то по сущему пустяку уровня "когда нам уже лавочки чугунные в сквере поставят?!". И всё-то хоршо, и радостно, и счастье всем даром и никто не уйдёт обиженным.

Но если этот мир хоть чуточку копнуть пальцем, полезет дерьмо. Густююющеее... Если копнуть двумя - попрёт таким потоком что сам же копатель скажет "да ну нахер! Зачем я это сделал?!"

Европа - под карамельными домиками скрываются проекты холодной войны (типа "Гладио", об который даже Берлускони зашкварился, группа "Паладин" Скорцени, Propaganda Due и швейцарского проекта П-26), нацистское золото, тайные ложи, и уфологи с настоящими инопланетянами. В СССР тут и там лезет подлое эхо холодной войны типа кошмарных экспериментов о которых хочется забыть. Которые бонзы используют в своих аппаратных играх. В США и подавно.

И тут ты понимаешь что всё хорошее что есть - это просто верхушка айсберга плохого. Что в том же СССР гражданам разрешили молиться-поститься тупо чтобы не лезли в политику, что войны кончились потому что политики давно уже держат друг друга за яйца и параллельно ожидают хер знает какой угрозы чуть ли не уровня вторжения пришельцев и чуть ли не Гитлера верхом на Азатоте, на фоне которых все земные войнушки - так, не о чем. Что молодёжный спорт развивают чтобы в этой войне было как можно больше солдат будущего века, и дедовщины в земных-то армиях не осталось по той же самой причине. Что какой-нибудь Петухов со своим "классификатором пришельцев" - просто пропагандист, аккуратно знакомящий граждан с темой на случай протечки какой тайны в нашу реальность...

Блять, опять не шибко-то фантастика получилась, да что ж ты делать будешь а? Cyka блэт

Ответы208620892154

34 23 фев 2025, 18:43 34 1642086

>>1642080
Нахуя так жизненно?
Нет, реально хорошо. И играть чистильщиками, которые сами нихуя не понимают, по большей части смысла в спускаемых им приказов. Sort of кгбшников, крышующих люберов (в любой стране, и это самый лайтовый вариант). Что-то стиля Дельты, но столкновение с хтонью сугубо через слухи от ебанутых бабок. Разве что под самый финал.

Ответы2089

35 24 фев 2025, 01:28 35 1642089

>>1642080
>Блять, опять не шибко-то фантастика получилась, да что ж ты делать будешь а? Cyka блэт
А зачем тебе фантастика? Играй в жизнь, оно гораздо проще.
>>1642086
>Sort of кгбшников, крышующих люберов
Дарю анону правду: масонство - религия посредственностей. Умных туда не берут, дебилов - тоже. Их агенты - типичные середнячки: мелкие чиновники, средние лавочники, клерки какие-нибудь в мириадах фирм. Играть можно хоть полицейским, случайно узнавшим, что начальник его ритуально трахавет детей на яхте местного филантропа, хоть тем же клерком, который в попытке свести кредит с дебетом докопался до того, что по окнам его уютного домика шарахнули из M72.

Ответы2091

36 24 фев 2025, 10:21 36 1642091

>>1642089
Лучше не "узнавшим", а "получившим непроверенную инфу".
В первом случае развилка "сосать начальнику за плюшки из нового источника" vs "валить начальника". Во втором играть в проведение проверок, хлебание в перемешку вранья с говном, бег про просаку (с) Кости в выборе кому верить и т.д.

95 Кб, 564x752
37 2 мар 2025, 12:25 37 1642154

>>1642080
О! Это как раз из моих ненаписаных сетингов, которые я хотел написать, а потом забыл-запил-забил как выше анончек правильно пишет.

Не слово в слово, но похоже. Такой World of Brightness, технически представляющий наш с вами мир 2000х примерно, ну знаешь как в Америце тогда это показывали? Интернет, нью Эйдж, новая эпоха, конец калиюги, "конец истории" фукуямовский в целом - почему бы и нет.

С точки зрения цивила-мортала это выглядит как жизнь в бесконечной молодёжной - ну, местами комедии, местами фильмов про потрахушки, а местами и слешере - бывает и такое, да. Редко но бывает.

Более того, копнуть поглубже - ёмана, да всё ништяк. Жизнь после смерти? Есть! Магия? Есть! Сверхъестественное? ЕСТЬ!

А во что играть тогда? А в механика-пробужденного, который всё это обслуживает. Знали бы вы, детишечки, какой ценой фунциклирует вся эта ваша сказочка и в какую дерьмину порой приходится лезть людям-ф-чиорном, чтобы толпы взрослолетних долбоёбов и дальше дрыхли в цикле потребляй-ебис-учис лишь бы только ДА-ДА-ДА, не задавали вопросов взрослым.

Я иногда думал какая тайна может быть, что её так ревностно охраняют, и каждый раз получалось ну такая чернуха что и миртьмы героической повестью про превозмогание получался. Ну например что вот эта вот земляшка-2000 - это хранилище душ, которые просто не могут нормально умереть. Которых в бесконечный цикл просто не берут, настолько они испорченные. "Ад это место приличное, у нас тут Чикатило, Гитлер, а ты-то куда прёшь, мразь?!", лоол. Отсюда и странности. Например дети вроде бы должны быть, а их нет. Старые родители главных героев вроде бы и есть, но сами они никогда не звонят, а ГГ "да-да, вот сегодня обязательно позвоню, инфа 100%" - и так уже 20 лет подряд. Блядь, я что, 20 лет учусь в этом ебаном вузике? А, хотя... Ты вроде бы похоронил друга, а потом вспомнил что тебе это приснилось а друг откуда-то из Египта вернулся и фотки кажет. Мда.

Иногда мне кажется что это и многое другое мне просто не стоит писать даже если сможется. Зачем? В мире и так полно чернушечки и депрессяшечек.

95 Кб, 564x752
37 2 мар 2025, 12:25 37 1642154

>>1642080
О! Это как раз из моих ненаписаных сетингов, которые я хотел написать, а потом забыл-запил-забил как выше анончек правильно пишет.

Не слово в слово, но похоже. Такой World of Brightness, технически представляющий наш с вами мир 2000х примерно, ну знаешь как в Америце тогда это показывали? Интернет, нью Эйдж, новая эпоха, конец калиюги, "конец истории" фукуямовский в целом - почему бы и нет.

С точки зрения цивила-мортала это выглядит как жизнь в бесконечной молодёжной - ну, местами комедии, местами фильмов про потрахушки, а местами и слешере - бывает и такое, да. Редко но бывает.

Более того, копнуть поглубже - ёмана, да всё ништяк. Жизнь после смерти? Есть! Магия? Есть! Сверхъестественное? ЕСТЬ!

А во что играть тогда? А в механика-пробужденного, который всё это обслуживает. Знали бы вы, детишечки, какой ценой фунциклирует вся эта ваша сказочка и в какую дерьмину порой приходится лезть людям-ф-чиорном, чтобы толпы взрослолетних долбоёбов и дальше дрыхли в цикле потребляй-ебис-учис лишь бы только ДА-ДА-ДА, не задавали вопросов взрослым.

Я иногда думал какая тайна может быть, что её так ревностно охраняют, и каждый раз получалось ну такая чернуха что и миртьмы героической повестью про превозмогание получался. Ну например что вот эта вот земляшка-2000 - это хранилище душ, которые просто не могут нормально умереть. Которых в бесконечный цикл просто не берут, настолько они испорченные. "Ад это место приличное, у нас тут Чикатило, Гитлер, а ты-то куда прёшь, мразь?!", лоол. Отсюда и странности. Например дети вроде бы должны быть, а их нет. Старые родители главных героев вроде бы и есть, но сами они никогда не звонят, а ГГ "да-да, вот сегодня обязательно позвоню, инфа 100%" - и так уже 20 лет подряд. Блядь, я что, 20 лет учусь в этом ебаном вузике? А, хотя... Ты вроде бы похоронил друга, а потом вспомнил что тебе это приснилось а друг откуда-то из Египта вернулся и фотки кажет. Мда.

Иногда мне кажется что это и многое другое мне просто не стоит писать даже если сможется. Зачем? В мире и так полно чернушечки и депрессяшечек.

Показать весь текст
Ответы2170

38 4 мар 2025, 23:14 38 1642170

>>1642154
>Иногда мне кажется что это и многое другое мне просто не стоит писать даже если сможется. Зачем? В мире и так полно чернушечки и депрессяшечек.
Зато именно такие истории и миры цепляют людей. Отыгрывать чаепитие цветных поней в мире розовых соплей как-то скучно, что ли. Тут ведь на самом деле всё от противного работает - поиграл в таком мире беспросветного пиздеца, оглянулся по сторонам, и думаешь: "А не так у нас всё и плохо, оказывается".

39 10 мар 2025, 17:07 39 1642209

>>1640391 (OP)
Мне нравится что все собираются вместе за одним делом и весело проводят время.
Хотел бы сыграть в киберпанк.

40 13 мар 2025, 00:24 40 1642223

>>1640391 (OP)
Меня прет, что люди играют в ту хуйню обоссанную, которую я им пишу.

41 14 мар 2025, 00:49 41 1642235

>>1640391 (OP)
Я манчкин и я очень люблю когда и я, и игроки которых я вожу выдают ОГРОМНЫЕ ЦИФРЫ УРОНА
Пусть это детское и для истории не важное, но вот когда какой-нибудь стрелок критует аццки и разрывает врага на кусочки то даже я кайфую, не говоря уж о том что играющих проще простого после этого заманить в игру.

Особый смак это если игроки кооперируются и делают комбо-вомбо. От просто Удержание+Удар до того что-бы солдафон кинул во врагов зажигательную смесь а маг взорвал огненный шар и вражины запеклись заживо в один ход.

Сам бы я хотел сыграть во что-то типо Магов из старого или нового миров тьмы. Мне просто интересно какие идеи игроки могут породить с тем инструментарием, который даёт сеттинг и книжки.

Ответы2237

42 14 мар 2025, 04:17 42 1642237

>>1642235
Это уже JRPG компьютерные. Ну ты знаешь, стоят двое, ковыряют друг друга, но взмахи эпичные и урон по 100500.

Ладно, шучу. Тоже приятно когда в каком нибудь Айайайсвинд дедедейл твой гнум выписывает какому гоблину такой оверкилл, что тот аж на куски разлетается. Мелочь, а приятно.

43 15 мар 2025, 20:48 43 1642252

>>1641860
Так же хочу, вот сижу изучаю правила

44 20 июля, 08:32 44 1645069

>>1641861
Два чаю.

45 20 июля, 18:14 45 1645073

>>1640391 (OP)
По-моему я где-то уже про это писал... Ну да похуй.

>А что тебе именно НРАВИТСЯ в ролевых? Какая-нибудь отдельная механика, кусок сеттинга, или ещё что.
Наверное ничего, что нравилось бы сильнее, чем просто в компьютерных играх.

>Второй достаточно похожий вопрос - во что бы ты хотел сыграть из того что хочется, но пока не получается?
"Пока не получается"? Да нет такого, не существует.

Фишечка того, что мне нравится, лежит в ДМе. Во взаимодействии с миром, которое ни одна компьютерная игра не в силах повторить. В персонажах, которые будут (со степенью адекватности ДМа) действовать адекватно. Это просто блядь ничем не заменишь. А я хочу соло игру с этим, очень хочу.

Из того, что я на данный момент накопал - мир ничем не поменяешь. Вообще, просто процедурная генерация с окольными путями. (Вида: рога ищет окольный путь, D20 против 19 - находит потайную дверь, которая ведёт в обход энкаунтера. Такого рода генерация). Меня устраивает.

А вот персонажи - это мифический Святой Грааль. Как сделать персонажей в соляного? Как быть ими заинтересованным? Как узнавать их ближе? Только без шизы и размножения личности. Нигде такого не накопаешь. Везде только генераторы NPC, которые дают готового непися.

Из того, что я свой недописательский опыт понял, персонажи раскрываются в нарративе. Это значит, что с точки зрения игрока, персонаж всегда будет полон и раскрыт - игрок не обладает полной информацией, и насколько она не полна, он не знает. Но это так же значит, что персонаж почти никогда не будет полностью раскрыт - всегда есть возможность развития.

Фактически это предполагает автоматический нарративный дизайн с ретроактивным изменением персонажа.

Автор в книге сразу знает, что наша суровая Femme Fatale в детстве имела милого плюшевого медвежонка. Поэтому в критичный момент, увидев посреди полуразрушенного города обгорелого медвежонка в ней что-то ломается и она делает нелогичное решение, которое прекрасно объясняется её предысторией. Это идеальный ручной дизайн нарратива через дизайн персонажей - никакого Deus Ex Machina, никакого out of character ради жиденькой драмы.

Ничего подобного не получится в соляного. Можно при игре иметь "значимые" действия, типа разрешения конфликта, выбора между физической расправой или пленением, и "значимые" точки, типа экспозиции новой локации, побегом с поля боя и тому подобными. И можно бросать маленький шанс, что ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК В БАШКЕ ПЕРСОНАЖА N. А потом расписать красивое дерево вида "Что пошло не так" -> "Как это ретроактивно меняет биографию персонажа" и бросать кубик.

Но это не выход, как ни крути. Получится около римворлд, где персонаж крошит мужчин, женщин, детей, разбирает их на органы, а после, при каком-то незначительном действии, ломается и открывает новую грань в себе. Поэтому я пытался ограничится "значимыми" действиями и точками нарратива, но этого не достаточно - ещё и количество биографий ограничено. Как это решить? Фрактальный автоматический дизайн нарратива? В точке, когда персонаж делает что-то нелогичное, ты делаешь флэшбэк в случайное место жизни персонажа (кубики), и делаешь автоматически выборы, что он сделал (кубики!)? Чёта сложна уже.

Второй проблемой является "узнавание". Если ты хочешь сделать механику, которая позволит тебе не имея друзей "узнать" эрзац-людей поближе, то нужно как-то это симулировать. Если бы я писал программу, то сразу же зафиксировал бы мировоззрение персонажа, а потом делал бы проверки, как персонаж отнёсся к действиям игрока. В соло опять же, всё должно быть наоборот, потому что ты не можешь одновременно знать, что в голове у персонажа, и "открывать" его, узнавать его поближе.

Можно "накапливать личность", конечно. Как в некоторых РПГ если ты кидаешь крит, то количество кубов навсегда увеличивается - что даёт чаще выбивать криты. Так же, если персонаж отнёсся как-то к твоим действиям, можно сделать байас, и дать ему возможность судить действия подобным же образом в будущем. Или... дать возможность сменить мировоззрение на 180 градусов, что будет подразумевать, что первый раз игрок "не так понял" персонажа. Проблема? Самое начало - это бифуркация, после чего система будет стабилизироваться. (Хотя, возможно это то, как ИРЛ знакомства происходят? Ведь очень просто выяснить, что незнакомец имеет какую-то черту, если она у него наиболее выражена, верно? Надо подумать)

И в целом, проблема номер три: я нихуя не вдупляю, как это можно сделать интересным для не аутистов. У меня была намётка игры про майнд-контроль. Что-то типа траллирования (making thralls) в Demon: The Fallen. Где ты собираешь якобы уже сформированных персонажей как покемонов, но чтобы левелапить их дальше, их нужно постепенно освобождать от майнд-контроля. И есть возможность того, что персонаж просто нахуй предаст игрока. Но эта игра сама по себе требует как базу, чтобы я уже сделал процедурную генерацию личностей. А, как выше расписал, нихуя я ещё не понял.

45 20 июля, 18:14 45 1645073

>>1640391 (OP)
По-моему я где-то уже про это писал... Ну да похуй.

>А что тебе именно НРАВИТСЯ в ролевых? Какая-нибудь отдельная механика, кусок сеттинга, или ещё что.
Наверное ничего, что нравилось бы сильнее, чем просто в компьютерных играх.

>Второй достаточно похожий вопрос - во что бы ты хотел сыграть из того что хочется, но пока не получается?
"Пока не получается"? Да нет такого, не существует.

Фишечка того, что мне нравится, лежит в ДМе. Во взаимодействии с миром, которое ни одна компьютерная игра не в силах повторить. В персонажах, которые будут (со степенью адекватности ДМа) действовать адекватно. Это просто блядь ничем не заменишь. А я хочу соло игру с этим, очень хочу.

Из того, что я на данный момент накопал - мир ничем не поменяешь. Вообще, просто процедурная генерация с окольными путями. (Вида: рога ищет окольный путь, D20 против 19 - находит потайную дверь, которая ведёт в обход энкаунтера. Такого рода генерация). Меня устраивает.

А вот персонажи - это мифический Святой Грааль. Как сделать персонажей в соляного? Как быть ими заинтересованным? Как узнавать их ближе? Только без шизы и размножения личности. Нигде такого не накопаешь. Везде только генераторы NPC, которые дают готового непися.

Из того, что я свой недописательский опыт понял, персонажи раскрываются в нарративе. Это значит, что с точки зрения игрока, персонаж всегда будет полон и раскрыт - игрок не обладает полной информацией, и насколько она не полна, он не знает. Но это так же значит, что персонаж почти никогда не будет полностью раскрыт - всегда есть возможность развития.

Фактически это предполагает автоматический нарративный дизайн с ретроактивным изменением персонажа.

Автор в книге сразу знает, что наша суровая Femme Fatale в детстве имела милого плюшевого медвежонка. Поэтому в критичный момент, увидев посреди полуразрушенного города обгорелого медвежонка в ней что-то ломается и она делает нелогичное решение, которое прекрасно объясняется её предысторией. Это идеальный ручной дизайн нарратива через дизайн персонажей - никакого Deus Ex Machina, никакого out of character ради жиденькой драмы.

Ничего подобного не получится в соляного. Можно при игре иметь "значимые" действия, типа разрешения конфликта, выбора между физической расправой или пленением, и "значимые" точки, типа экспозиции новой локации, побегом с поля боя и тому подобными. И можно бросать маленький шанс, что ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК В БАШКЕ ПЕРСОНАЖА N. А потом расписать красивое дерево вида "Что пошло не так" -> "Как это ретроактивно меняет биографию персонажа" и бросать кубик.

Но это не выход, как ни крути. Получится около римворлд, где персонаж крошит мужчин, женщин, детей, разбирает их на органы, а после, при каком-то незначительном действии, ломается и открывает новую грань в себе. Поэтому я пытался ограничится "значимыми" действиями и точками нарратива, но этого не достаточно - ещё и количество биографий ограничено. Как это решить? Фрактальный автоматический дизайн нарратива? В точке, когда персонаж делает что-то нелогичное, ты делаешь флэшбэк в случайное место жизни персонажа (кубики), и делаешь автоматически выборы, что он сделал (кубики!)? Чёта сложна уже.

Второй проблемой является "узнавание". Если ты хочешь сделать механику, которая позволит тебе не имея друзей "узнать" эрзац-людей поближе, то нужно как-то это симулировать. Если бы я писал программу, то сразу же зафиксировал бы мировоззрение персонажа, а потом делал бы проверки, как персонаж отнёсся к действиям игрока. В соло опять же, всё должно быть наоборот, потому что ты не можешь одновременно знать, что в голове у персонажа, и "открывать" его, узнавать его поближе.

Можно "накапливать личность", конечно. Как в некоторых РПГ если ты кидаешь крит, то количество кубов навсегда увеличивается - что даёт чаще выбивать криты. Так же, если персонаж отнёсся как-то к твоим действиям, можно сделать байас, и дать ему возможность судить действия подобным же образом в будущем. Или... дать возможность сменить мировоззрение на 180 градусов, что будет подразумевать, что первый раз игрок "не так понял" персонажа. Проблема? Самое начало - это бифуркация, после чего система будет стабилизироваться. (Хотя, возможно это то, как ИРЛ знакомства происходят? Ведь очень просто выяснить, что незнакомец имеет какую-то черту, если она у него наиболее выражена, верно? Надо подумать)

И в целом, проблема номер три: я нихуя не вдупляю, как это можно сделать интересным для не аутистов. У меня была намётка игры про майнд-контроль. Что-то типа траллирования (making thralls) в Demon: The Fallen. Где ты собираешь якобы уже сформированных персонажей как покемонов, но чтобы левелапить их дальше, их нужно постепенно освобождать от майнд-контроля. И есть возможность того, что персонаж просто нахуй предаст игрока. Но эта игра сама по себе требует как базу, чтобы я уже сделал процедурную генерацию личностей. А, как выше расписал, нихуя я ещё не понял.

Показать весь текст
Ответы5074

46 20 июля, 18:32 46 1645074

>>1645073
>Получится около римворлд, где персонаж крошит мужчин, женщин, детей, разбирает их на органы, а после, при каком-то незначительном действии, ломается и открывает новую грань в себе.
Хм, может градация действий, как грехи в VtM? Ёпта, блядь, мне как будто просто нужно было расписать и башка заработала.

47 22 июля, 21:41 47 1645106

>>1640391 (OP)
Уже где-то год брежу идеей поиграть в PF 2e, но ролевая братва постоянно обламывается.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 июня в 10:15.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion