М.Двач / Настольные игры

108 Кб, 846x1054
Какой бы ты хотел видеть русскоязычную индустрию ролевых и настольных игр? Чего сейчас не хватает в 21 апр, 18:10 1649097 В конец треда | Веб

Какой бы ты хотел видеть русскоязычную индустрию ролевых и настольных игр? Чего сейчас не хватает в нашем хобби в первую очередь и в более долгосрочной перспективе? Почему этого нет? Что можно сделать чтобы оно появилось?

Ответы153334337

2 22 апр, 10:04 2 1649116

1. То же самое что есть минус духота
2. То же самое что есть минус политота
____________
Да, я дохуя хочу. Губозакаточную машинку покупал, две штуки, обе сломаны.

>Почему этого нет?
Потому что раливые - кусочек взрослого интернета. А интернет - кусочек взрослой жизни. Где en masse своей никаких "взрослых" нет, есть постаревшие и заматеревшие школопеды.

Увы, самые лучшие ресурсы, которые я видел (не ролевые) отличались строгой модерацией и нетерпимостью к школопедству.

>Что можно сделать чтобы оно появилось?
Сделать легко. Поднимаешь комнату в дискорде, зовёшь друзьяшек = выгода.
Масштабировать сложно. Чтобы уже на 10+ человек всё это не поплыло в сторону очередной пикабушечки/dtfчика и прочих раковников.

А вопросы ты поднимаешь правильные. Добра тебе.

Ответы173

3 22 апр, 14:06 3 1649153

>>1649097 (OP)
>Чего сейчас не хватает в нашем хобби в первую очередь
1. Достаточного количества игр на основе Lasers & Feelings. Отличный и понятный "движок", на котором можно учиться создавать своё. И здесь не стоит робеть даже "опытным" геймдизайнерам - креативность развивается в том числе и в попытках слепить что-то своё из привычных всем вещей.
2. Огорчает, что слишком мало творцов не рискуют отпускать свои проекты пораньше и стремятся довести их до ума вместо того, чтобы просто продавать даже не сырую, а мокрую версию игр как есть, отбирая тем самым стимул игровых групп самим участвовать в геймдизайне.
3. Также ощутима острая нехватка нейросетевого арта, особенно в коммерческих проектах. Технологии не стоят на месте, нужно не просто привыкать их использовать, а быть на передовой. Покупатель должен получать красивый продукт. Да и работа художников в целом в хобби слишком переоценена, что хорошо заметно по большинству иностранных проектов из категории "создавалось живыми людьми". Исключением здесь можно назвать офромление НРИ, создававшееся одним художником.
4. Моё непопулярное мнение - слишком малый ориентир в отечественной индустрии на транслируемые игры. НРИ - социальное хобби, и всегда таким было, поэтому в современном мире нужно нормализировать игры на публику, пусть даже записи. Количество страшных историй о плохих мастерах и игроках можно было бы сократить, если бы у играющих был бы опыт игры на публику, когда не только их игровая группа могла бы поделиться конструктивной критикой, но и люди со стороны.
5. К слову говоря, считаю отличным стимулом для развития хобби дружелюбность создателей игр к платным играм. Платные игры создают спрос на аксессуары, на арт, да и на софт. Советы в правилах должны касаться не только темы безопасной игры, но и отражать то, что многие играют платно. Как искать такие игры, чего от них ожидать продавцам и покупателям, как предлагать устоявшейся игровой группе платные игры (у себя или у кого-то со стороны).

Ответы173

4 22 апр, 21:00 4 1649173

>>1649116
Политота это дух времени и она есть и будет будет везде, пока третья мировая не закончится. Лучшее что можно с этим сделать, если не хочешь участвовать, это постараться не обращать внимание. А друзяшки это хорошо, но во-первых если они есть (и совпадают по интересам), то и дискорд не нужен, а во вторых это все таки не индустрия. Хотя если как анон ниже написал публичить свой контент, то это может стать одним из зерен которое ее зародит. Кстати фраза "добра тебе" у меня почему-то тоже вызывает четкие политические ассоциации, уж слишком часто слышу ее от недобрых людей, но может быть это мне так везет.

>>1649153
Сначала подумал что весь пост сарказм, но часть вроде выглядит серьезно. Соглашусь с четвертым и вторым пунктом. Мне бы вообще хотелось чтобы люди делали всякие DIY журналы с набросками систем, артами, приключениями и размышлениями на ролевую тему и выкладывали пдфки для домашней печати. Ну и доступная печать на заказ для тех у кого нет принтера. Суть в том чтобы из этих набросков и взаимного вдохновения получались интересные вещи, причем в идеале почти или совсем некоммерческие. Нечто вроде того что в англюсике есть на итче сейчас. Что для этого нужно сделать в принципе понятно - подать пример, но для этого нужно победить свой перфекционизм. Исходя из этого никак не могу согласиться с дружелюбностью к платным играм и прочим. Да, для масштабирования существующией сцены это может быть полезно на определенном этапе, но я твердо убежден что все хорошее в этом мире создавалось вопреки, а не из желания заработать. Я могу потерпеть некоторый элемент коммерции, но этот рак в конечном счете убивает все, просто потому что не существует сил способных его сдерживать в приемлемых рамках.

5 23 апр, 17:26 5 1649247

Спрашивать о развитии индустрии нужно не играющих, а бизнесменов, предпринимателей и прочих предприимчивых людей. Типа тех, что сейчас на крауде на клуб для москвичей собирают, не предлагая ничего логичного в обмен.Такая вот, оказывается, в столице зажратая культура бизнеса.
Если тебя интересует популярность и развитие хобби, то необходимо стимулировать рост количества реально играющих групп, а не просто парасоциальных аккаунтов в чатах и группах. Хороший пример - каналы на ютубе, активно призывавшие зрителей играть в своих дискордиках (типа "Вечерних костей"). Вот такие начинания и стоит поддерживать издателям и авторам игр.
Как показывает современная практика, если ты хочешь что-то хорошо продать (не только игры, даже идею регулярно играть в НРИ), то нужно создавать своё сообщество и/или укреплять контакт с существующим. Пример - LivingRoomStudio со своими начинаниями, что вылилось в неплохо собравшую васянку на 5е, уже два раза.
Кстати, самый тупой пример взаимодействия издателей и сообществ - Студия 101 с сообществом Мира Тьмы, а также Студия 101 и Вархаммер Фентези, Студия 101 и Пасфайндер.... Да, там много адраксовских и водсушных "идейных" пиратов с сомнительной культурой общения, но там и много реально играющих преданных фанатов (часто первые и вторые - одни и те же люди). Да, они бьют тебе по кошельку распространением и оскорблениями, а издатель требует наказывать. Но это большое количество (по меркам хобби) энтузиастов, которые не прочь участия в каком-то движе посложнее конкурса репостов. Вместо завуалированных плевков и пассивной агрессии на стримах стоило бы просто активно идти на контакт со струёй мочи сообществом. В какой форме примирение теперь должно выглядеть, я уже и не знаю. Я бы активнее вовлекал во всё своё, послал бы В20 со стимулирующим конвертом всем видным деятелям в сообществе, чтобы те неофициально обсудили список минимально необходимых изменений в терминологии со своими подсосами и выдвинули бы список "пожеланий", после чего договорился с беловолками, показав, что у фанатов движ есть. Ну это так, фантазии дремучего обывателя, далёкого к издательскому бизнесу и работой с безмозглыми шведско-американскими обладателями лицензий.

5 23 апр, 17:26 5 1649247

Показать весь текст

6 24 апр, 21:48 6 1649334

>>1649097 (OP)
На "полках" не хватает амери.
Клубы/магазины в городах закрываются.
В школах/библиотеках кроме классики (шахматы, монополия) даже и не слышали про такое развлечение, как настолки.
Фестивали проходят только в МСК и в СПБ.
Рекламы нормальных настолок в СМИ нет.
Нужно направить средства на устранение этих проблем и тогда развитие индустрии продолжиться.

Ответы341342

7 24 апр, 23:20 7 1649337

>>1649097 (OP)

Игр дохуя на любой вкус, но игроков нихуя нет. Если ты не из ДСов, найти себе соратников почти нереальная задача. Клубов нет, друзьям интереснее пиво пить. Цены на настолки и сопутствоющие ебейшие, на русский язык мало что переводят. Слишком дохуя рекламы. Купи фигурки, купи то, купи сё, заебали.

А ничего с эти не сделать. Большинство людей слишком заёбаны, инфантильны или глупы, чтобы иметь хобби, любое. А в настолках думать надо, немного мозгами шевелить, правила читать, нахуй оно никому не надо.

Ответы341

8 25 апр, 08:30 8 1649340

+

9 25 апр, 08:38 9 1649341

>>1649334
Надо выбить грант под настольную версию Смуты.

>>1649337
Если друзьям интереснее пить пиво и катать в дотку, например, то можно попробовать пересадить их на OD&D с ее высокой смертностью и минимальным отыгрышем.

Ответы343344

10 25 апр, 09:00 10 1649342

>>1649334
Кстати что если попробовать организовать в местном ДК или библиотеке клуб в классическом понимании этого слова? То есть не арендованный подвал с администрацией и охраной за зарплате, а просто ты библиотеке донатишь свои книги и игры, а они тебе выделяют комнату на пару часов в неделю. Дальше развешиваешь объявления по району, ждешь мимокрокодилов в назначенное время и играешь с ними. Разгоняться будет долго, но в теории может получиться весьма душевно. Допустим первый месяц ты там будешь один сидеть миньки красить, а потом раз и придет кто-то интересный. Наверное такой подход даже больше подходит для глубинки.

Ответы343344

11 25 апр, 10:57 11 1649343

>>1649341

>то можно попробовать пересадить их

Ты как будто сам не знаешь, что из ста человек в лучшем случае 1-2 будет интересно попробовать. И это я только про настолки. В ролёвки это 1-2 на десять тысяч, лол.

>>1649342
>Наверное такой подход даже больше подходит для глубинки.

Знаешь, как это скорее всего будет? К тебя придёт один мимокрок, ты проведёшь ему обучалку, а потом он свалит в закат. Так же будет со следующим. Искать надо людей, которые уже интересуются темой. В мухосрансках таких мало, а надо ещё, чтоб они были не малолетками, адекватными, не воняли и тд.

Ещё раз, моя главная мысль такая: люди в целом не любят думать и напрягать извилины в свободное от работы время. Проще навернуть уже готовое развлечение. Сериал посмотреть, в бар сходить. Естественно не все такие, всего лишь прдавляющее большинство. Именно поэтому сложные и глубокие настолки нахуй никому не нужны. Проблема не в индустрии, как таковой, а в образе жизни современного человека.

Ответы345

12 25 апр, 11:16 12 1649344

>>1649341
>грант
Лучше напиши рабочую инструкцию, чтобы закупить настолок в местную библиотеку. Это будет куда эффективнее для местных анонов, чем тут ныть.
Ещё гага бесплатно раздавала по России в библиотеки и школы свои игры. Думаешь хоть одна пизда этим озаботилась? В основной массе библиотекаршам плевать на настолки. Они доработают свою смену и сразу домой бегут. Я их не обвиняю - у всех свои дела дома, а на работе и так дохера других задач.
>>1649342
Если место близко к центру города, то очень велик шанс, что идея выстрелит. А вот в спальных районах живут в основном нормисы, которые пашут на трёх работах и эти работы совсем не интеллектуальные, как ты понимаешь..
Школьники, как правило, все уже давно записаны в секции и кружки. А ещё им дз нужно успеть сделать.
И вот прикинь ты после работы приходишь в клуб к 18-30. 2-3 часа играете, а потом им домой возвращаться.. Или у кого-то уже свои секции идут примерно в это время, но раньше. А на второй забег у них уже нет ни каких сил. А если секция спортивная, то им бы еще домой вернуться и помыться от пота, переодеться.. А потом к тебе бежать? Нахер надо. Они лучше в телефоне в роблокс часик порубятся и спать.

Ответы346

13 25 апр, 11:21 13 1649345

>>1649343
Так у тебя в городе наверное не один десяток тысяч населения, так что теоретически партию собрать можно и при таких шансах. Вопрос только в том как это сделать, а тут уже творческий подход нужен. Например объявления от руки сделанные креативно, развесить в местах где больше вероятность что такой же аутист как и ты увидит, и так далее. В доинтернетную эпоху же люди как-то собирались и создавали все эти хобби с нуля вообще. А сейчас с этими блокировками мутными вообще есть шанс возродить оффлайн движухи. В общем-то я просто фантазирую конечно, но это все же лучше чем опускать руки. А так может коллективно до чего-нибудь и додумаемся.

Ответы348

14 25 апр, 11:31 14 1649346

>>1649344
>библиотекаршам плевать
А с чего им должно было быть не плевать. Странно от не энтузиастов ждать каких-то усилий по развитию хобби, это делаем либо мы сами, либо никто. Закупки и всякие бюджетное финансирование это хорошо, но оно живой интерес тоже не заменит, так что об этом наверное рановато думать.

Насчет неинтеллектуальных работ кстати можно поспорить. Я когда работал головой у меня уже сил на креативность почти не оставалось потом. А вот стоя у станка самое то наверное своих персонажей и сеттинги обдумывать.

15 25 апр, 15:46 15 1649348

>>1649345

А в доинтернетную пору дохуя народа играло, лол? Организовывать самому дело неблагодарное и скорее всего с околонулевым выхлопом. Проще на выходных ездить в ближайший миллионник, если есть такая возможность, в коммерчесский клуб. И даже там ты почти всё время будешь наблюдать одни и те же лица, новичков очень мало.

Ответы350

16 25 апр, 15:48 16 1649349

>А вот стоя у станка самое то наверное своих персонажей и сеттинги обдумывать

Всё так. Постоянно за станками в своих мыслях плаваю.

17 25 апр, 16:44 17 1649350

>>1649348
У нас наверное только в шахматы играли, у родителей еще была монополия на ватмане нарисованная руками. Но в сшашке точно игроков хватало.

Организовывать самому что-то всегда сложно, но по-моему только так и можно сделать то чего не хватает. И я думаю что потенциальных игроков намного больше чем реально играющих из-за высокого порога вхождения. Можно подумать над тем как его снизить. Георграфическая и финансовая доступность это один способ. Еще подбор простых с точки зрения правил систем типа моркборга для новичков...

А еще можно всем клубом скинуться на 2д и 3д принтеры и печатать миньки и картон самим себе, это был бы неплохой мотиватор.

Ответы351

18 25 апр, 18:13 18 1649351

>>1649350

>Но в сшашке точно игроков хватало.

А мы и не США, у нас другая культура.

>из-за высокого порога вхождения.

Да какой высокий порог вхождения? Бывалые игроки миньки дадут, террейн дадут, лишь бы новый человек пришёл. Остаётся только правила прочитать, и то их разжевать усно могут. Просто людям не интересно, вот и всё. Я не теории строю, сам пытался организовать движение.

Ответы352

19 25 апр, 19:29 19 1649352

>>1649351
>А мы и не США, у нас другая культура.
Но и время сейчас другое, игры не надо изобретать с нуля. Но вообще как раз таки свое что-то и хотелось бы получить в итоге, а не только в лицензии играть. Хоть мы на самом деле и не так далеки в культурном плане.

Порог вхождения это как минимум приехать куда-то в неизвестность (а нерды народ стеснительный) и еще и денег заплатить, за то чтобы поиграть в то что лично тебе скорее всего окажется не особо интересно (игр полно разных и каждый вкатывается зацепившись за что-то свое специфическое). Вот смотрит анон на клубы в своем городе, там везде запись заранее через какие-то левые сайты (спасибо что не госуслуги), просят денег и играют в пятерку и всяких ктулху в основном, а ему допустим в какую-нибудь индюшатину современную поиграть хочется. Ну пусть приехал он все равно в другой конец города на попробовать, поиграл, но люди не понравились или еще что-то. Вот тебе и порог вхождения. И никто конкретно не виноват, только он больше не поедет, а решит что это не его и будет другие интересы искать. Это я тоже по себе сужу, если что, хоть и не буквально. Короче людям может быть очень даже интересно, но миллион разных мелких причин может мешать. И в первую очередь наверное то что вхождение в хобби приравнивается к вхождению в незнакомый коллектив. Тут какие-то рампы нужны для смягчения. Тот же соло-плей популяризировать, чтобы люди могли правила заранее освоить и не стеснятся приехать и затупить на игротеке например.

Прикол в том что раньше люди вкатывались примерно во все через друзей, от которых и узнавали обо всяких движухах. А сейчас все обо всем знают, но общаются анонимно или квази-анонимно в чатиках, а чаще и вообще просто смотрят блогеров всяких в одностороннем порядке. Поэтому любое хобби которое ты не можешь попробовать дома на диване уже автоматически становится труднодоступным. Легкий вкат остается только для тех редких зумеров-экстравертов которые зафанатели от BG3 и по проторенной дорожке пришли свой лавандовый раф пить в московском клубе.

19 25 апр, 19:29 19 1649352

>>1649351
>А мы и не США, у нас другая культура.
Но и время сейчас другое, игры не надо изобретать с нуля. Но вообще как раз таки свое что-то и хотелось бы получить в итоге, а не только в лицензии играть. Хоть мы на самом деле и не так далеки в культурном плане.

Порог вхождения это как минимум приехать куда-то в неизвестность (а нерды народ стеснительный) и еще и денег заплатить, за то чтобы поиграть в то что лично тебе скорее всего окажется не особо интересно (игр полно разных и каждый вкатывается зацепившись за что-то свое специфическое). Вот смотрит анон на клубы в своем городе, там везде запись заранее через какие-то левые сайты (спасибо что не госуслуги), просят денег и играют в пятерку и всяких ктулху в основном, а ему допустим в какую-нибудь индюшатину современную поиграть хочется. Ну пусть приехал он все равно в другой конец города на попробовать, поиграл, но люди не понравились или еще что-то. Вот тебе и порог вхождения. И никто конкретно не виноват, только он больше не поедет, а решит что это не его и будет другие интересы искать. Это я тоже по себе сужу, если что, хоть и не буквально. Короче людям может быть очень даже интересно, но миллион разных мелких причин может мешать. И в первую очередь наверное то что вхождение в хобби приравнивается к вхождению в незнакомый коллектив. Тут какие-то рампы нужны для смягчения. Тот же соло-плей популяризировать, чтобы люди могли правила заранее освоить и не стеснятся приехать и затупить на игротеке например.

Прикол в том что раньше люди вкатывались примерно во все через друзей, от которых и узнавали обо всяких движухах. А сейчас все обо всем знают, но общаются анонимно или квази-анонимно в чатиках, а чаще и вообще просто смотрят блогеров всяких в одностороннем порядке. Поэтому любое хобби которое ты не можешь попробовать дома на диване уже автоматически становится труднодоступным. Легкий вкат остается только для тех редких зумеров-экстравертов которые зафанатели от BG3 и по проторенной дорожке пришли свой лавандовый раф пить в московском клубе.

Показать весь текст

20 25 апр, 19:50 20 1649353

А если еще глубже копнуть, то что вообще такое настольно-ролевое хобби? Я вот больше двадцати лет играл в компьютерные рпг и рогалики, фентези книжки читал еще дольше с детства, слушал фолк и бухал с ларперами на концертах, свои игры делать пытался, как бумажные так и компьютерные. Но при этом первый раз в жизни собственно открыл рулбук и поиграл в дынду только в прошлом году. Где тут получается момент вхождения? А сколько еще таких же вовлеченных на полшишечки.

21 25 апр, 21:27 21 1649355

>очередь наверное то что вхождение в хобби приравнивается к вхождению в незнакомый коллектив. Тут какие-то рампы нужны для смягчения.

Настолки изначально социальное хобби в первую очередь.

>редких зумеров-экстравертов

Если ты адекватный взрослый человек , то не важно какой там у тебя темперамент, социальное взаимодействие не должно быть проблемой.

Ответы356

22 25 апр, 21:49 22 1649356

>>1649355
Во-первых, адекватный взрослый человек наверное не будет регулярно чистить вилкой воображаемые подземелья от воображаемых монстров, максимум в мафию или манчкина пульнет с коллегами по работе. Во-вторых, это изначально хобби задротов разной степени нейроразнообразия. В-третьих, напомню что мы на дваче. В-четвертых, современная молодежь даже сидя в одной комнате не вылезает из телефонов, и при этом не умеет звонить голосом. И как ни парадоксально при всем этом, ролевое движение действительно каким-то образом по большей части захватили вниманиебляди которых выгнали из театрального кружка. Ничего лично против них не имею, и они даже имеют место для обсуждения в этом треде как часть индустрии, но вот их как раз таки довольно мало и ничего кроме качественного шоу они не производят. Если же мы хотим развития, то его надо искать в той почве которая это хобби произвела, и почвы этой непочатый край.

Ответы390396

23 26 апр, 14:42 23 1649390

>>1649356
Мне кажется твое мнение чуток устарело. Я где то лет 15 введу разные ролевые игры, и большая часть аудитории сейчас как раз самые обычные нормисы. Я как то даже на корпоративе одно компании проводил игру, тут нормиснее уже некуда.

Сейчас две группы игроков введу по раз в месяц, одну по Шедоурану, одну по днд, игроки самые обычные, айтишники, работяги, училка одна, юрист, итп. Всем 25-35 лет, тянок/кунов 50/50. Пара задротов есть но основная часть "я играл в Скайрим и в БГ3".

Эпоха когда все игроки были задротами в подвалах а пресса писала что ролевые игры это путь к сатанизму, это американские 90ые и наши нулевые со всякими грибными эльфами и подобными персонажами.

Ответы392

24 26 апр, 16:22 24 1649392

>>1649390
Ты прав, но я немного о другом. Эти люди приходят просто поиграть. Вряд ли они будут спорить о преимуществах и различиях старых редакций, обсуждать и ссылаться на забытых мейнстримом авторов, создавать миры со свеой мифологией и искусственными языками, экспериментировать с новыми (хорошо забытыми) тенденциями вроде возрождения браунштейна или игры в реальном времени, создавать новые системы и вдохновляющий других контент. Тех же кто сможет принести качественное, а не количественное, развитие в хобби надо искать среди разработчиков компьютерных игр, писателей, художников, историков, монархистов, металлистов (и музыкальных, и копателей), и прочих увлеченных смежными темами маргиналов. При этом конечно не важно кем человек работает, важна степень вовлеченности.

Ответы394

25 26 апр, 17:19 25 1649394

>>1649392

Блять, ты как маркетинговая нейросеть размышляешь, если у человека один интерес есть, значит другой ему точно подойдёт. Был в игровых клубах? Там далеко не только задроты сидят, а вполне обычные люди.

Ответы399

26 26 апр, 17:23 26 1649396

>>1649356
>адекватный взрослый человек наверное не будет регулярно чистить вилкой воображаемые подземелья
Вот тут ошибка.

826 Кб, 2404x1260
27 26 апр, 18:36 27 1649399

>>1649394
>tfw когда еще даже не начинал гейткипить, а нормисы уже порвались

Обновить тред
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion