М.Двач / Бизнес

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

54 Кб, 720x400
Инфоцыгане 4 мая, 14:55 1042385 В конец треда | Веб

Первый тред (М) (архив)

Прошлый тред про это явление выдался довольно веселым. Так что почему бы не продолжить?

Я вообще хотел бы сказать, что разделение между "челами с реальным бизнесом", и "пустыми пиздаболами-инфоцыганами" крайне условное. Банально по той причине, что ТРУ-БИЗНЕСМЕНЫ нередко льют такую же унылую воду уровня "выйди из зоны комфорта". А знаете почему? Потому что чел с реальным бизнесом не заинтересован раскрывать его секреты и плодить конкурентов. Поэтому можно констатировать печальный факт: инфоцыганством является почти любое бизнес-менторство.

Ответы4281842880541076986171164711697143984198

2 4 мая, 15:22 2 1042390

Ну вот например я хочу стать инфоцыганом. Какие подводные камни?

Ответы423984489954108

3 4 мая, 15:37 3 1042398

>>1042390
Перестанешь уважать себя

sage 4 4 мая, 22:10 4 1042495

>раскрывать его секреты и плодить конкурентов.
Ой бля. Какие секреты то? Соуса шаурмы, блять? Даже в производстве нет СОВЕРШЕННО НИКАКИХ СЕКРЕТОВ. Когда речь заходит о секретах и плодить конкурентов - сразу звоночек, что перед тобой пиздабол.

Ответы4251942520425214278484150

5 5 мая, 03:20 5 1042519

>>1042495
Ну, соус для шаурмы - это одно, а вот, например, покрытие для электрогитары - совершенно другое.

У каждого гитарного мастера и у каждой фирмы - свой состав, формула, секрет и эти сведения составляют коммерческую тайну, а сам ты хоть разъебись, но точно такое же покрытие, как у фендера или гибсона не сделаешь.

Ответы50660

6 5 мая, 03:25 6 1042520

>>1042495
Алсо, например, понятно, что в основе всех напитков с суффиксом "-кола" лежит экстракт ореха колы и/или пепсин и всякий там жженый сахар.

Но точный состав концентрата никто в транснациональной компании "Кока-Кола" тебе не откроет, а у тебя получится всякое говно типа "Прото-Кола" или "Наша Колв".

Ответы69585

7 5 мая, 03:38 7 1042521

>>1042495
А в действительно серъезной производственной компании тебе даже не скажут название софта, в котором проектируются и рассчитываются, например, корпуса оборудования. Сам пробовал.

8 5 мая, 11:55 8 1042549

Для тех кто пропустил в прошлом >>040236

9 5 мая, 12:52 9 1042567

ля спасибо за тред

вот вы думаете "какие ебланы пойдут на курс по смм?", а у них существенная часть аудитории с hh. Размещают вакансию условного сммщика на 300к/наносек с припиской "можно без опыта работы", собеседуют вообще всех, все получают должность, НО. Но сначала нужно пройти фирменный курс компании по сммчику)))
А потом оказывается что никто не принят на работу.
Эволюция платных анкет ура

Помните как было лет пять назад? Какая-то рандомная тянка выпустила первый курс/тренинг по инстаграму, все рофлили что чушь какую-то делает, а сейчас этих объявлений по сотне в день.

Настоящие горячие темы заработка так не сливают.
https://garden-of-irene.ru/blyadskie-kursy
Если чел хочет научить зарабатывать по 500к в мес удаленно, то почему сам не миллионер? Очевидно, что если появляются курсы - значит тема сдулась и единственный заработок там - продавать мануалы.

Ответы4260842624

10 5 мая, 17:09 10 1042608

>>1042567
Да они ничего не зарабатывают, релакс)

11 5 мая, 17:51 11 1042624

>>1042567
разводке на платные курсы или плату за оформление и т.п. через поиск работы уже сто лет в обед, ни один нормальный человек не будет платить когда устраивается на работу где должны платить ему

Ответы42770

12 6 мая, 10:58 12 1042770

>>1042624
ни один нормальный человек не пойдет на "курсы смм от президента компании с двухлетним стажем", но ходют же

13 6 мая, 12:10 13 1042784

>>1042495
Я не знаю насчет соусов шаурмы, но нередко бизнес строится на каких-то абузах системы и на прочих хитростях. Особенно это актуально для бизнеса в интернете.

И вот эти абузы вам не скажет ни один даже самый успешный бизнесмен. Вы дождетесь от него разве что стандартной телеги "просто верьте в себя, много работаете и будете вам успех".

Например, очевидно, что у современных поисковых алгоритмов, построенных на поведенческих факторах, есть свои актуальные уязвимости. Но про эти уязвимости знают полтора вебмастера и они их раскроют только тогда, когда они окончательно протухнут. А сейчас же инфоцыгане от имени веба (пузат, сорокин и прочие), в свою очередь, рассказывают о алгоритмах и абузах пятилетней давности.

Судя по всему, отставание инфобиза от трендов - это его базовая черта. Сначала есть какая-то реально рабочая херня, которую знают только шарящие и стерегут ее как зеницу ока. Потом она устаревает, перестает работать, и ее секрет со спокойной душой сливается, затем его ретранслируют инфоцыгане всяким овуляхам. А пока они ретранслируют, существует уже новый и рабочий абуз, неизвестный ни инфоцыганам, ни их клиентуре

Ответы427925404671170

14 6 мая, 15:39 14 1042792

>>1042784
это не бизнес а наебизнес лол
бизнес настоящий который не "абуз системы" а предоставление товаров и услуг работает совсем не на сакральных секретах

Ответы42808

15 6 мая, 17:44 15 1042808

>>1042792
Бизнес настоящий - тот, который что-то производит или оказывает какие-то услуги.

А у любого более-менее серъезного производства есть свои технологические секреты и ноу-хау. Эти сведения и составляют так называемый секрет фирмы или коммерческую тайну.

Даже у лесорубов, у лесозаготовительных предприятий он есть - как правильно и эффективно валить деревья и заготавливать древесину.

То же самое и с услугами - стоматологи и ювелиры например целые потомственные династии себе растят и передают секреты ремесла из поколения в поколение.

Ответы7117172474

215 Кб, 915x1080
16 6 мая, 18:23 16 1042815

ор выше гор

Ответы4281644389

17 6 мая, 18:26 17 1042816

>>1042815
Хотя оригинал даже смешнее. КУРСЫ ПО ЮТУБУ, блеать

Я так и представляю себе ситуацию: ОГО МАНЬКА, ПО ТЕЛЕКУ ГОВОРЯТ ЧТО КАКИЕ-ТО ТАМ БЛОХХХЕРЫ НА КАКОМ-ТО ТАМ ЙУТУБЕ МИЛЛИОНЫ ЗАШИБАЮТ, ДАВАЙТЕ СЫНОЧКУ ОТПРАВИМ НА МАСТЕР-КЛАСС, ДЕНЕЖКУ В СЕМЬЮ ПРИНЕСЕТ!

Ответы4438954113

18 6 мая, 18:30 18 1042818

>>1042385 (OP)
> чел с реальным бизнесом не заинтересован раскрывать его секреты

Ты преувеличиваешь. Любой бизнес прост как табуретка - капитал+продукт+нетворкинг. Самое сложное тут только разобраться с бухгалтерской макулатурой и не обосраться с налогами и контрагентами. Всякие "секреты" уровня работы с возражениями и написанием бизнес-плана - элементарщина века из 19 ещё.

Исключения касаются только создания продукта - секретные рецепты, технологии производства и т.п. А в бизнес процессах секретов никаких нет, есть только кейсы всякие.

Ответы4282343799

19 6 мая, 18:47 19 1042823

>>1042818
Тогда почему при такой простоте большинство бизнесов прогорают? Люди совсем идиоты что ли?

Ответы428314288843799

134 Кб, 640x515
20 6 мая, 19:52 20 1042831

>>1042823
Потому что делают что-то неправильно.

21 6 мая, 21:13 21 1042847

Я, кстати, даже не знаю, кто хуже - инфоцыгане или их разоблачители. Более-менее прикольно это делает сашкинс, ну и заодно иногда он делится опытом продвижения в интернете, что тоже интересно. Если же посмотреть на погранца, то видно форменное быдло, которое ни сегодня-завтра продаст свою аудиторию какому-нибудь более изощренному лохотрону (вполне вероятно, что и сам в него поверит)

Ответы4286776470

22 6 мая, 22:17 22 1042867

>>1042847
Тимофей самый четкий из них. Но трансорматора конкретно опустили.

Ответы42876

23 6 мая, 22:37 23 1042876

>>1042867
У тимофея классные видео были, но он только за транса брался, остальные цыгане ему видимо не интересны. А так бы наверняка годнота вышла и про всех остальных

sage 24 6 мая, 23:16 24 1042880

>>1042385 (OP)
В школу, быдло. Я сказал, нахуй с раздела все, кто тут отписался.

Ответы4371743798

25 6 мая, 23:59 25 1042888

>>1042823
секретов как рисовать тоже нет, почему многие учатся но не всем даётся?

26 10 мая, 05:14 26 1043717

>>1042880
А то что?

27 10 мая, 10:42 27 1043737

Чем больше людей верит в секреты в бизнесе - тем меньше адекватных конкурентов.
Не вижу ничего плохого.

Ответы43799

28 10 мая, 15:14 28 1043798

>>1042880
Шел бы ты сам отсюда, петушок.

29 10 мая, 15:19 29 1043799

>>1042818
>>1042823
>>1043737
Бизнес - это технологии. Принципиально - да, все просто и никаких секретов нет. Но практическая реализация может быть сложна. Это из-за того, что приходится учитывать массу мелких деталей. И эти детали важны.

Ответы43833

30 10 мая, 16:33 30 1043833

>>1043799
Китайцам это расскажи. Или ты из тех, кто считает, что говно быдлу производить западло?

Ответы43858

31 10 мая, 16:58 31 1043858

>>1043833
Я имею ввиду не только производство продукта, здесь нет ничего зазорного в копировании и заимствованиях, что китайцы с успехом и делают.

Я имею ввиду также и технологии продаж, маркетинга, продвижения, всей вот этой вот социальной инженерии.

Грамотно развести лоха, чтобы он купил твое китайское говно - это тоже искусство, в котором есть свои трюки и секреты.

Но все-таки основа серъезного бизнеса - это качественный продукт, будь то товар или услуга, а в производстве, да даже в заимствованиях и копировании продуктов есть свои трюки, фокусы и секреты.

Продавать воздух - можно, но такое себе удовольствие и в долгосроке невыгодно.

Без качественного продукта, по крайней мере в долгосроке, не помогут даже хорошо отточенные навыки той самой социальной инженерии - других технологий составляющих любого дела.

Ответы43866

32 10 мая, 17:08 32 1043866

>>1043858
> Грамотно развести лоха, чтобы он купил твое китайское говно
> искусство
С наступлением эры потребительского цинизма (маркетологи доигрались) делать это становится все сложнее и данный вид "искусства" вынужден выходить на качественно новый уровень.

Ответы43895

33 10 мая, 17:27 33 1043895

>>1043866
Вот-вот

У меня в последнее время талант наебщика вызывает в стократ большее восхищение, чем любой другой

Потому что в эпоху, когда царствует тотальное недоверие, найти "ключик" к сердцу лоха и наебать его могут только лучшие из лучших. Это вам не товары производить сраные, тут работает тончайшая психология, на уровне магии может даже

Ответы4390244183

34 10 мая, 17:33 34 1043902

>>1043895
Не имея нихуя за душой, я имею ввиду действительно качественного продукта, прикрывающего твою задницу, вся психология и социальщина идет рано или поздно по пизде.

Ты сам должен верить в продукт, который продаешь, тогда заставить/вынудить поверить в него остальных становится реально всего лишь делом техники.

Ответы43905

35 10 мая, 17:35 35 1043905

>>1043902
> Не имея нихуя за душой психология идет по пизде
Н-да, проезжая мимо этой станции и любуясь окрестностями у меня слетела шляпа, лол.

Но смысл ты понел)

36 10 мая, 23:56 36 1044183

>>1043895
Типикал пидоран. У крестьян в крови всегда было уважение к барину и бандиту. Народ-скотина, народ-терпила.

Ответы44272

37 11 мая, 15:36 37 1044272

>>1044183
Под пидоранами ты имеешь в виду великих омериканцев? Ведь культ мошенничества и понимание обмана как великого искусства возникло и наиболее развито именно у них.

Ответы44312

38 11 мая, 20:11 38 1044312

>>1044272
Удваиваю. Знали бы некоторые сколько на просвященном западе шарлатанов и какие там люди сказки ради денег рассказывают...

Ответы4431344318

39 11 мая, 20:11 39 1044313

>>1044312
И сколько у них таки находится последователей...

Ответы44318

40 11 мая, 20:22 40 1044318

>>1044312
>>1044313
Но это не отменяет моего тезиса о том, что наебывать и разводить лоха^W потенциального покупателя на деньги, а тянку на секс все-таки лучше и, самое главное - легче (зачем создавать самому себе трудности и геморрой и бороться с собственным инструментом) имея что-то за душой, а именно качественный работающий продукт, в который ты сам искренне веришь, либо идею, в которую ты также искренне веришь, а еще лучше - если знаешь, что она рабочая.

54 Кб, 890x500
41 12 мая, 06:41 41 1044389

>>1042815
>>1042816

42 13 мая, 21:55 42 1044748

Что думаете о пузате и всео?

43 14 мая, 18:06 43 1044899

>>1042390
Конкуренция. Всё, что ты будешь вещать, уже лет 5 назад как известно. Эти инфо-дебилы одно и то же говорят, ничего нового.

44 14 мая, 20:14 44 1044919

Инфомразота должна страдать, её необходимо бить в рыло

45 16 мая, 08:00 45 1045148

Герой Майкла Дугласа во второй части "Уолл Стрит: Деньги не спят" - инфоцыган?

Ответы45156

sage 46 16 мая, 09:03 46 1045156

>>1045148
Вторая часть говно. Оливер Стоун даун какой-то

47 28 мая, 11:17 47 1047080

https://lenta.ru/news/2019/05/27/aynanenane/

> Цыганский табор попытался сорвать лекцию для начинающих предпринимателей. Как сообщает «Секрет фирмы», это произошло в Москве в воскресенье, 26 мая.

> 26 мая в «Сокольниках» состоялся интенсив, на котором рассказывали о передовых бизнес-технологиях и способах увеличить доход, а также о выходе на новый уровень самореализации.

> На входе участников встречали люди в ярких одеждах и убеждали в бессмысленности трат на сомнительное образование и скандировали лозунги: «Чтобы выйти из зоны комфорта, нужно войти в табор!» и «Ай-нанэ-нанэ молодость!»

Ебать постмодерн

Ответы47087

48 28 мая, 12:51 48 1047087

>>1047080
Промо-акция нового банка.
https://www.youtube.com/watch?v=iPsmeXdOLzI

49 28 мая, 13:48 49 1047090

> Любой бизнес прост как табуретка - капитал+продукт+нетворкинг. Самое сложное тут только разобраться с бухгалтерской макулатурой и не обосраться с налогами и контрагентами.

И так:

капитал
продукт
нетворкинг
разобраться с бухгалтерской макулатурой
не обосраться с налогами и контрагентами

Не так уж и мало пунктов, о которых просто не имеет представления подавляющее большинство людей. В т.ч. людей неглупых и вполне годных. Где же взять такие знания? Есть ли нормальные гайды, где понятно и практично раскрываются эти темы, а не тупая мотивационная цыганщина?

Ответы71172

50 28 мая, 23:10 50 1047186

Поясню за успешный биз раз и навсегда. Успешный биз это когда у него есть преимущество над конкурентами (низкие цены поставщиков, инсайды, родственники в погонах во власти, ноу-хау , откаты откатки , личные отношения, попилы, и тд) Без этого ничего не будет, может что-то прокатит пару раз на шару, но в долгую не взлетит. Шаурм и микробизнеса в целом не касается.

Ответы47189

51 29 мая, 00:33 51 1047189

>>1047186

Это смотря что вкладывать в понятие успешности. Для кого-то это непременно постоянно растущие золотые горы, дорогие цацки и тому подобное, но вот я считаю (и не только я, у нас в Европе это общепринятая норма, так живет очень много людей, общепринятые нормы прибыли гораздо ниже чем в России) что успешный бизнес - это тот, который стабильно обеспечивает тебе и всем сотрудникам нормальную зарплату и выходит в ноль (просто альтернатива работе на кого-то другого). Если удастся наладить такой - это уже успех.

52 29 мая, 01:59 52 1047199

Без раскрутки аккаунтов возможно ли быстрая продажа инфотовара?

sage 53 2 июня, 00:29 53 1047989

https://tilda.cc/?r=1145322
хуя прикольное дерьмо

54 10 июня, 16:33 54 1049149

>>1047265
так и должно быть)

55 20 июня, 10:24 55 1050512

Оказывается Портнягин - бурят. Ну почти
>- Многие удивились, увидев у меня в сторис настоящие бурятские буузы, - говорит Дмитрий Портягин. - На самом деле все мои родственники, что с маминой, что с папиной линии живут в Улан-Удэ. У меня мама и сестра там родились, а я родился в Тынде на Дальнем Востоке. Мы каждое лето летали в гости к нашим родственникам в Улан-Удэ. И наше семейное традиционное блюдо - это буузы. И мама часто мне их готовит. Так что всем, кто из Улан-Удэ, всем бурятам - огромный привет.
Осипов вроде мордвин или чуваш а Дашкиев нацмен?

Ответы54012

56 20 июня, 23:02 56 1050660

>>1042519
Хуйня все это.

Короче, есть 2 типа инноваций, которые дают конкурентное преимущество:
Продуктовые и процессные

Все продуктовые более-менее просто скопировать, потому что продукт можно купить.

А процессные (или технологические) скопировать сложнее, потому что нужно попасть в компанию, которая ее внедрила, причем еще и на руководящую должность, чтобы весь процесс увидеть целиком.

Никакого отношения эти термины, конечно, к аяззам пизобольдиновым не имеют.

Вся суть этих действительно богатых пидорастов в том, чтобы показать, какая у них успешная жизнь и внушить доверчивым ЛОХам, что все это достижимо, а для этого очень нужно
купить фаруншизу
сходить на треннинг
оплатить личное ментосртво
еще рах сходить на треннинг

Если на любом этапе вы решаете отвалиться, потому что у вас не получается, аязы всячески будут убеждать вас, что не получается, как раз потому что вы не на все треннинги сходили. А их сектантская паства будет подеррживать в этом вопросе.

Короче, ЛОХи были всегда. И ЛОХоводы - тоже.
Народ, в основной массе своей, как был дремучим, так и остался, так что грех их не окучивать с применением новых технологий а к а ютуб инстраграм.

Ответы5066984673

57 21 июня, 01:43 57 1050669

>>1050660
Ну да, эти пидарасы говорят "Если у вас не получится, не будет результата - мы вернем вам деньги", ололо. А когда приходишь за деньгами, то былинная отмазка (не только у инфоцыган, к слову, но также у всяких горе-врачей и психолухов) - у вас не получилось ПАТАМУШТА ВЫ ШТО-ТО НЕПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ, ПАТАМУШТА ВЫ НЕ ВЫПОЛНИЛИ НАШИ РЕКОМЕНДАЦИИ И ВАЩЕ ПРАБЛЕМА В ТЕБЕ.

58 11 июля, 21:40 58 1054012

>>1050512
>Дашкиев
У чечено-ингушей такие фамилии бывают. Отчество Юрьевич конечно настораживает, но с другой стороны тот же Александр Сергеевич Самедов (который бывший футболист Локомотива) выглядит как типичный загорелый азер, хотя его отца зовут Сергей Михайлович.

59 11 июля, 21:55 59 1054018

По сабжу. Знакомая купилась на курс по дропшиппингу, заплатила за него почти 15 тысяч в итоге слилась на втором занятии, да и сами курсы оказались так себе, там все тоже самое, что и в любом бесплатно скаченном с рутрекера или любом другом торрент-сайта курсе.

Ответы54044

60 12 июля, 00:36 60 1054044

>>1054018
Лол, я даже не представляю, что там должно быть новое. Посредник, он и есть Посредник)

Ответы54200

61 12 июля, 00:40 61 1054046

>>1042784
Лол, пузат ещё жив. А этот калянщик кажется с Еката жив ещё??)

62 12 июля, 15:34 62 1054107

>>1042385 (OP)
> Я вообще хотел бы сказать, что разделение между "челами с реальным бизнесом", и "пустыми пиздаболами-инфоцыганами" крайне условное.
Мне хочется надеяться, что это потому, что государство уничтожает нормальный русский бизнес, поэтому бизнес (копируя чиновников) включает дурачка. В смысле уничтожают то реально, а надеюсь я на актёрские таланты. Дурачок-чиновник что-то регулярно разрушает, дурачки-бизнесмены регулярно как-то уводят бабло (вероятно с потерями) куда-то ещё.

Такой пьяный бокс.

Возможно конечно нормальный бизнес весь действительно уничтожили.

> ТРУ-БИЗНЕСМЕНЫ нередко льют такую же унылую воду уровня "выйди из зоны комфорта"
Если это не номенклатурный украинец (который тут под ФСБшной крышей, вполне возможно ему самому не очевидной), изображающий "русский бизнес", то скорее всего любой диалог со странными людьми будет сводиться к чему-то такому. Если да, то он действительно так и думает. Только городские его делам мешают. Продажи не продают. И холодные звонки не звонят.

> инфоцыганством является почти любое бизнес-менторство
На "почти" вся схема рассыпается. У тебя нет статистики и быть не может, потому что менторят не рассказывая об этом на каждом углу.
Принципиально ты возможность не отрицаешь.
Плюс потапенко или демуро (телеинфоцигане) емнип как-то изливался, что менторство кал ёбаный и вообще не работает, потому что не может быть никогда. А это звоночек.

Ну и НА САМОМ ДЕЛЕ что такое инфоциганство.
Это как раз засирание института менторства и околоменторства. Засирание любых советов, причём не на стороне лектора, а на стороне клиента. Клиент уже ждёт, что ему будут ссать в уши. Тема продвигается через какие-то помойки, которые называют себя MBA, являясь тем же инфоциганством. Через помойки, ведущие курсы "как улучшить ваш бизнес". Эти помойки хостятся в академии народного хозяйства при президенте - то есть ветер дует явно с той стороны, в которую ты обычно ссышь.
По сути это воровство бренда -- любимое занятие коммиблядей, которые присвоили себе "либерализм" например. Но и только. Присвоив себе бренд, они нихуя не делают.

На примере ликбеза это прекрасно видно. В РИ система всеобщего образования через ЦПШ и библиотеки охватывала всех, кроме жителей отдалённых отдельно стоящих в пердях домов и людей принципиально образованию антагонистичных. Ликбез в середине 20х был провален, сама крупская отчитывалась о этих достижениях.

Примечательно в этом смысле как образовались все постсоветские титаны телебизнеса.
Гусинский тупо прочёл книжку и посмотрел в США о том, как у них делается телевизор.
Доренко работал корреспондентом в африке, где соприкасался с американскими медиа и тоже прочёл американскую книжку.

То есть в принципе то учебник+пример работает. Вопрос в том, от кого этот учебник. От очередного тема-цигана или от людей, работающих на рыночке.

62 12 июля, 15:34 62 1054107

>>1042385 (OP)
> Я вообще хотел бы сказать, что разделение между "челами с реальным бизнесом", и "пустыми пиздаболами-инфоцыганами" крайне условное.
Мне хочется надеяться, что это потому, что государство уничтожает нормальный русский бизнес, поэтому бизнес (копируя чиновников) включает дурачка. В смысле уничтожают то реально, а надеюсь я на актёрские таланты. Дурачок-чиновник что-то регулярно разрушает, дурачки-бизнесмены регулярно как-то уводят бабло (вероятно с потерями) куда-то ещё.

Такой пьяный бокс.

Возможно конечно нормальный бизнес весь действительно уничтожили.

> ТРУ-БИЗНЕСМЕНЫ нередко льют такую же унылую воду уровня "выйди из зоны комфорта"
Если это не номенклатурный украинец (который тут под ФСБшной крышей, вполне возможно ему самому не очевидной), изображающий "русский бизнес", то скорее всего любой диалог со странными людьми будет сводиться к чему-то такому. Если да, то он действительно так и думает. Только городские его делам мешают. Продажи не продают. И холодные звонки не звонят.

> инфоцыганством является почти любое бизнес-менторство
На "почти" вся схема рассыпается. У тебя нет статистики и быть не может, потому что менторят не рассказывая об этом на каждом углу.
Принципиально ты возможность не отрицаешь.
Плюс потапенко или демуро (телеинфоцигане) емнип как-то изливался, что менторство кал ёбаный и вообще не работает, потому что не может быть никогда. А это звоночек.

Ну и НА САМОМ ДЕЛЕ что такое инфоциганство.
Это как раз засирание института менторства и околоменторства. Засирание любых советов, причём не на стороне лектора, а на стороне клиента. Клиент уже ждёт, что ему будут ссать в уши. Тема продвигается через какие-то помойки, которые называют себя MBA, являясь тем же инфоциганством. Через помойки, ведущие курсы "как улучшить ваш бизнес". Эти помойки хостятся в академии народного хозяйства при президенте - то есть ветер дует явно с той стороны, в которую ты обычно ссышь.
По сути это воровство бренда -- любимое занятие коммиблядей, которые присвоили себе "либерализм" например. Но и только. Присвоив себе бренд, они нихуя не делают.

На примере ликбеза это прекрасно видно. В РИ система всеобщего образования через ЦПШ и библиотеки охватывала всех, кроме жителей отдалённых отдельно стоящих в пердях домов и людей принципиально образованию антагонистичных. Ликбез в середине 20х был провален, сама крупская отчитывалась о этих достижениях.

Примечательно в этом смысле как образовались все постсоветские титаны телебизнеса.
Гусинский тупо прочёл книжку и посмотрел в США о том, как у них делается телевизор.
Доренко работал корреспондентом в африке, где соприкасался с американскими медиа и тоже прочёл американскую книжку.

То есть в принципе то учебник+пример работает. Вопрос в том, от кого этот учебник. От очередного тема-цигана или от людей, работающих на рыночке.

Показать весь текст
Ответы64185

63 12 июля, 15:39 63 1054108

>>1042390
Ты ещё захочи поднять бабла на циганском шариатском патруле в стиле "лев против" или стать в том же стиле певцом в стиле макаревича.

Это всё делается через номенклатуру и по прямой её санкции.
В РФ источник права построен по принципу банановой колонии.
Есть люди вне закона, а есть люди над законом. Подчиняться этому закону невозможно, поскольку законы пишут идиоты из ВШЭ и судейский корпус зачастую не многим лучше. Из ЛШЭ переодически присылают указивку с поправкой к закону, чтобы какая-нибудь их тема работала.
Законодателей и исполнителей большинство граждан выбрать в принципе не может, поэтому никакой переделки закона под местных не будет никогда. Под диаспоры, под иностранных лоббистов, под иностранные государства - будут. Ты же будешь всегда вне закона.

Ответы64186

64 12 июля, 15:55 64 1054113

>>1042816
Современное образование делается не для того, чтобы давать детям какую-то информацию, а для того, чтобы дети думали головой несколько часов в день и не мешали родителям в это время работать.

Конечно очень желательно, чтобы дети обучались чему-то умному, но увы, невозможно проводить контроль качества педагогов. Можно только проводить контроль некачественности. Засунув в школы нацменш и бездетных климактеричек на должности завучей. Толковых русских учителей они выживают за 3 года максимум сейчас.

То что ты видишь - это не курсы по ютубу, это группа дневного присмотра для детей, чтобы им было чем заняться на несколько дней.

Можно было бы писать "группа дневного презрения", в США так и делают, но советская традиция такова, что детей нужно отдать именно что в какой-то кружок. Обольщаться не надо - в СССР это делалось для набивания ДОСААФа будущими карандашами, которые должны гореть в ядерном взрыве и бросать лопатами графит.

Поэтому в 84 году ДОСААФ вдруг стал очень непопулярен, а вот курсы музыки, ранее интересовавшие только евреев и пидорасов, вдруг стали всех интересовать очень. Увы, это в значительной степени привело к размыванию качества музыкальных курсов.

Думаю хорошим шагом было бы создать приложение типа аирбнб для поиска курсов и групп дневного пребывания для детей.
Классифицировать в первую очередь по тому, кормят ли детей там, есть ли вообще там место где сесть-поесть (если еду родители дадут с собой), есть ли там место где детям поспать, возраст группы, когнитивная сложность и физическая сложность занятий/игр в группе и собственно время, которое уходит на одно занятие от-до.

Конечно всё с метатегами. И методичкой для организаторов курса. Какую аптечку при себе иметь (можно её сразу по интернету им продавать и на этом окупить приложение), советы по законодательству о питании, продавать вебки для постоянной съёмки группы, чтобы и родители не дёргались, и можно было требовать с родителей деньги, за то что разъебал их ребёнок на основе видео, всякая мебель для детских уголков, настолки, игрушки и т.д.

64 12 июля, 15:55 64 1054113

>>1042816
Современное образование делается не для того, чтобы давать детям какую-то информацию, а для того, чтобы дети думали головой несколько часов в день и не мешали родителям в это время работать.

Конечно очень желательно, чтобы дети обучались чему-то умному, но увы, невозможно проводить контроль качества педагогов. Можно только проводить контроль некачественности. Засунув в школы нацменш и бездетных климактеричек на должности завучей. Толковых русских учителей они выживают за 3 года максимум сейчас.

То что ты видишь - это не курсы по ютубу, это группа дневного присмотра для детей, чтобы им было чем заняться на несколько дней.

Можно было бы писать "группа дневного презрения", в США так и делают, но советская традиция такова, что детей нужно отдать именно что в какой-то кружок. Обольщаться не надо - в СССР это делалось для набивания ДОСААФа будущими карандашами, которые должны гореть в ядерном взрыве и бросать лопатами графит.

Поэтому в 84 году ДОСААФ вдруг стал очень непопулярен, а вот курсы музыки, ранее интересовавшие только евреев и пидорасов, вдруг стали всех интересовать очень. Увы, это в значительной степени привело к размыванию качества музыкальных курсов.

Думаю хорошим шагом было бы создать приложение типа аирбнб для поиска курсов и групп дневного пребывания для детей.
Классифицировать в первую очередь по тому, кормят ли детей там, есть ли вообще там место где сесть-поесть (если еду родители дадут с собой), есть ли там место где детям поспать, возраст группы, когнитивная сложность и физическая сложность занятий/игр в группе и собственно время, которое уходит на одно занятие от-до.

Конечно всё с метатегами. И методичкой для организаторов курса. Какую аптечку при себе иметь (можно её сразу по интернету им продавать и на этом окупить приложение), советы по законодательству о питании, продавать вебки для постоянной съёмки группы, чтобы и родители не дёргались, и можно было требовать с родителей деньги, за то что разъебал их ребёнок на основе видео, всякая мебель для детских уголков, настолки, игрушки и т.д.

Показать весь текст
Ответы68093

65 12 июля, 22:03 65 1054200

>>1054044
Короче в итоге она решила попробовать продавать косметику через инстаграмм и юлу, и как ни странно, у нее начало получаться. Город: обычный мухосранск 700к.

66 28 авг, 13:55 66 1064185

>>1054107
>потому что менторят не рассказывая об этом на каждом углу
это потому что менторы - это обычно родители
если родители вырастили не корзиночку, а нормального человека (а у предпринимателей, как правило, нет времени на воспитание детей), то научить своего ребенка они могут очень многим полезным вещам
а остальные учатся сами, постигая азы предпринимательства на практике, если, конечно, мозгов хватает
>>1054107
>законы пишут идиоты из ВШЭ
чего блядь
>и судейский корпус зачастую не многим лучше
он стал значительно хуже после разгона ВАС

67 28 авг, 13:56 67 1064186

>>1054108
>законы пишут идиоты из ВШЭ
чего блядь
>и судейский корпус зачастую не многим лучше
он стал значительно хуже после разгона ВАС

Ответы6419270073

68 28 авг, 14:15 68 1064192

>>1064186
после разгона вас правосудия в стране больше нет)

Ответы6419570073

69 28 авг, 14:19 69 1064195

>>1064192
Есть, но работают суды хуево.
В Питере прям заметно, как сильно сдали судьи после 2014 года

Ответы65135

70 30 авг, 23:19 70 1064725

Подскажите, пожалуйста, зарубежный сайты по заработку в Интернете, вроде наших darkwebs, wwh, zismo.

Ответы64782

71 31 авг, 10:15 71 1064782

>>1064725
А чем тебе русские gofuckbiz, searchengines и armadaboard не устраивают?

72 2 сен, 00:17 72 1065135

>>1064195
Источника права нет, поэтому правосудие есть на уровне понятий с посанчикаме насрайёне.

Ответы7007176589

73 12 сен, 21:03 73 1068093

>>1054113
>Поэтому в 84 году ДОСААФ вдруг стал очень непопулярен
>Поэтому
Почему поэтому, антисовок ты мамкин? Может потому, что рок-н-ролл оказался быстрее и проще, ровно как и пускание героина по вене?

Ответы84627

74 17 сен, 17:09 74 1069106

21

75 19 сен, 11:09 75 1069585

>>1042520
>никто в транснациональной компании "Кока-Кола" тебе не откроет

Без точного состава ни один напиток не получить сертификат, а значит не попадет на полки магазинов.

Эта байка про "секретную формулу" стара как мир.

Ответы69604

76 19 сен, 12:23 76 1069604

>>1069585
Состав-то можно указать, а вот точное соотношение ингредиентов и технологию экстрагирования/смешивания/приготовления - соси хуй.

Раз такой умный, давай, дома на кухне открывай производство колы, потом расскажешь че да как.

Ответы69619

77 19 сен, 13:47 77 1069619

>>1069604
>а вот точное соотношение ингредиентов и

Не хочу тебя разочаровывать, но нет
Для получения сертификатов НЕОБХОДИМО ТОЧНО указать состав.
До десятых процента.

Так во всем мире.

Сто раз уже обсуждали тему, что якобы "секретная формула" колы это всего лишь маркетинговый прикол.

Добро пожаловать в реальный мир.

Ответы69626696626966684628

78 19 сен, 14:52 78 1069626

>>1069619

Тот прав. Состав это состав. Если тебе выдать условно все составляющие колы, то смешав их в миксере ты нихуя не получишь.
Технология производства имеет куда больше изъебств. Именно поэтому какие-нибудь отечественные говноколы на вкус абсолютно другие.

Ответы84630

79 19 сен, 18:49 79 1069662

>>1069619
Даже если тебе выдать абсолютно все ингредиенты в АБСОЛЮТНО ТОЧНОМ количестве ДО ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА, то нихуя у тебя все равно не выйдет.

Кстати экстракт ореха колы использовали в самом начале, сегодня же да, используют всякие компоненты идентичные натуральным, красители и регуляторы кислотности вроде лимонной или ортофосфорной кислоты, так как добыча, логистика и переработка натуральных компонентов (тех же орехов) экономически стала невыгодной.

80 19 сен, 19:00 80 1069666

>>1069619
Алсо, если отвлечься от пищевого производства и взять следующий пример: покрытие для корпусов электрогитар.

У каждой фирмы свое ноу-хау и технологические секреты и крометого, вод удивительно, да, состав покрытия, котороый никто не обязывает Гибсон или Фендер публиковать.

А ты, даже если изъебнешься не сделаешь дома в гороже покрытие идентичное тому, что делают эти фирмы.

Кроме того подобные секреты производства есть не только у фирм но и у многих гитарных мастеров, которые таки смогут тебе сделать покрытие "ну прям как не хуже чем у гибсона".

Ответы84629

81 20 сен, 17:15 81 1069861

>>1042385 (OP)
Секрет в том, что НИКАКОГО СЕКРЕТА БЛЯДЬ НЕТ

Рецепт успеха стар как мир: шевели мозгами, подскакивай кабанчиком, обкашливай вопросики с человечками и т.д.

Успех, всегда, трудолюбие+ везение. Не наоборот. Я не говорю сейчас про всякие проебизнесы, когда ты сынок чей-то и сидишь на баблопотоке, тут ниче не надо, только родись в правильной семье, но мы, анон, не такие тут все, верно?

Значит выход один: хочешь жить-крутись, въебывай, старайся досконально изучить свою сферу и свою ЦА и будет тебе счастье.

Ну и везение. Без него, соррян, никак. Знаю по себе, ибо чертов неудачник, и все делал почти всегда правильно, а не шло, и только года 4 как все устаканилось.

82 21 сен, 12:03 82 1070071

>>1065135
Эм, поясни свою мысль.
Источников права дохуя, если судье донести, что вот такое-то решение будет соответствовать закону, а иное решение соответствовать не будет, и его отменит вышестоящая инстанция, то все норм будет.

Ответы84628

83 21 сен, 12:05 83 1070073

>>1064192
>>1064186
Ох уж это васодрочерство.
Ни один не дал внятных пояснений, что именно изменилось после разгона ВАС. Имхо, все правильно, высший суд должен быть один.

84 22 сен, 01:12 84 1071164

>>1042385 (OP)
Бля, работал в одной компании, славо богу уволился оттуда. Это компания в 90 годы незаконно прибрала пару заводов. В нынешние времена эту заводы(компания) цветут, а рабочие на них бедствуют. Я все больше охуевал от руководства этих компаний, гайки по полной на работе закручивают, придумывай от себя нормативные документы, дают очень несмешные названия, последнее с чем я был знаком, это норматив "5S". Сука, назови ты русским, понятным языком, а если называешь на зарубежном языке, так назови с международной классификацией, нет я назову "5S", это типо этот норматив будет действовать 5 лет? Айфон 5s появился в 2014 году, последнее обновление получил в 2019 году. На заводах везде плакаты, связанная против алкоголя на работе, превышение нормативов саязанных с охраной труда, даже на гос уровне такие не приняты, какие тут, поранишься или умрёшь, выйдет, что сам виноват, найдут к чему прикопаться. На входе на завод стоит монитор, который вещает, мы такая охуенная компания, поставляем продукцию в 60 стран, у нас есть планы... Сука да мне это не интересно, так как я прихожу сюда заработать себе на хлеб, а вы мне тут мультики крутите, типо гордись и трудись, у нас не коммунизм, даже не социализм, а самый настоящий анкап, платят гроши.

Ответы71435

85 22 сен, 03:10 85 1071169

>>1042385 (OP)
> Потому что чел с реальным бизнесом не заинтересован раскрывать его секреты и плодить конкурентов.
Никаких секретов нет. Идея без реализации ничего не стоит. Поэтому гугл и эпл тебе могут хоть все секреты вывалить, но ты ничего похожего не добьешься, поскольку банально не готов впахивать столько же, сколько они.

86 22 сен, 03:15 86 1071170

>>1042784
Абуз - это злоупотребление.

87 22 сен, 03:15 87 1071171

>>1042808
> коммерческую тайну.
Такого понятия даже в законе нет. Это что из серии "клиент всегда прав"

Ответы7118371345

88 22 сен, 03:22 88 1071172

>>1047090
Гугл

89 22 сен, 09:16 89 1071183

>>1071171
> в законе нет
Лолвут? На, просвятись:

https://base.garant.ru/5222724/c11465d9cdd9cd41f225c2e996875142/

Там даже ссылка есть на целый блять отдельный закон о коммерческой тайне.

Ответы72213

90 23 сен, 10:29 90 1071345

>>1071171
Долбоеб

91 23 сен, 16:45 91 1071435

>>1071164
Ору, сука. В гугле забанили? Самому расшифровку не найти? Тем более, очевидно, в документе и так все расшифровано. Если вас таких ебланов целый завод — справедливо на гроши переводят. От того завод и процветает, что руководство четко понимает что сколько должно стоить.

92 23 сен, 16:58 92 1071439

>>1042385 (OP)
Подстава с "реальными бизнесменами" в том, что они, зачастую, сами реально не понимают, что им принесло реальный успех.
Типа "надо делегировать", а сам вырос в неспокойном районе, и у него, сука, чуйка на надежных людей.
Или "надо специфицировать цели". А то, что сам крутится в среде с большим кооличеством выброосов (и, следовательно, возможностей. На которые у него, очевидно, глаз настроен) — так на это внимания я не обращает.

А проблема инфо-скама в том, что они просто читают эти мантры, которые "кому-то помогли" и не вдаются как они работают. Проблема в том, что даже в таком виде они кому-то помогают. А на больших объемах — помогают многим.

Мимо ментор, которому часто приходится объяснять собственникам за счет чего их же бизнес работает.

Ответы72214

93 27 сен, 05:37 93 1072213

>>1071183
Гад. Поумничать мне не дал.

94 27 сен, 05:38 94 1072214

>>1071439
Дементор ты комнатный))

95 28 сен, 11:42 95 1072474

>>1042808
Весь этот потомственный секрет.
Время + капитал. Знаю несколько бизнесов друзей, причем знаю очень глубоко даже с цифорками примерными и как налят.
Если бы я начал копировать простейшую схему моего кента, которая приносит ему лям в месяц ( правда 3 месяца в году), мне бы надо было влошиться в оборудование около ляма, нанимать помошника тысяч за 80, ООО открытие + бухгалтер на год еще бы тысяч 200 в общем на старт бы ушло около 2 лямов и как ни крути еще пару месяцев на подготовку. При этом даже близко зная весь бизнес я бы мог соснуть в десятке мест и потребовался бы год, что бы набить шишки и обкатать систему. Это блять ультрапростой бизнес, и то сколько влошений, нервов, рисков. Что-нибудь более серьезное с говнопроизводством вообще требует уже ИНОГО УРОВНЯ.

Ответы72475

96 28 сен, 11:46 96 1072475

>>1072474
Плюс тема крайне непростая в плане перспектив, т.к. лям прибыли считай с нихуя, это не хуй собачий вокруг всегда крутятся кабанчики которые хотят СДЕЛАТЬ ТАКЖЕ или как-нибудь отжать. Уже менты чуть ОТКУСИЛИ, ЧИНОВНИКИ тоже руки потирают и нечто похожее через родню мутят. В общем риски есть и немалые. Но зато можно в перый год выйти в прибыль лям, а на второй уже 3-4. Там же где меньшая прибыль, но стабильная, там уже просто так не зайти.

97 13 окт, 07:01 97 1074716

>Жительница Пятигорска лишилась 400 тысяч из-за рекламы на канале Дмитрия Портнягина.

Анна Мироненко бороздила бесконечные волны ютьюб, когда оказалась на канале "Трансформатор". Там красивый и уверенный в себе мужчина рассказывал про франшизу "Мир меня увидит". Экран манил, компания обещала высокий доход.

Мадам решила сильно не думать — доверилась чуйке, взяла кредит и вложилась на все. Чуйка смотрела не туда — девушку начали кормить завтраками, оборудования для чудо-бизнеса так и не завезли. А потом франшизники просто испарились. Делом занимаются копы, Аня больше не смотрит ютуб.

98 23 окт, 00:55 98 1076255

спрос рождает предложение.

513 Кб, 720x1280
99 23 окт, 22:26 99 1076467

Привет

100 23 окт, 22:33 100 1076470

>>1042847
крауд пошел))

Атомный Пегамагабо 101 24 окт, 14:11 101 1076589

>>1065135
Шизик, ты? Я узнал тебя по шизоидным постам и высерам.

102 28 ноя, 13:13 102 1084150

>>1042495
База чертежей и раскроев для станка может охуенно так на ровном месте тебе завод включить без КТОшников и СКДшников.
А это (в зависимости от массовости до 90% стоимости если штучный товар) - придумать и нарисовать - мимо кассы. Охуенно же.
В довесок технологические мутки на заводиках отличаются порой кардинально. Чего стоят заводы ОЦМов. Если спиздить нужную технологию - завтра же оцинковку отгружать начнешь. Так шо давай не звезди.

103 28 ноя, 16:38 103 1084198

>>1042385 (OP)
Не один инфоциган не скажет то что знает например такой как я человек.
Так как это в коммерческом плане не выгодно абсолютно.

Норм бизнесмен в жизни не станет инфоциганом в своем узком русле где у него успех.
Берем Покойного педофила Стива Джобса и страшного пиздуна - за все его лекции он не разу не сказал правду и пути достижения целей. так как с коммерческой точки зрения этого делать нельзя.

Ответы84730

641 Кб, 507x661
104 1 дек, 06:32 104 1084627

>>1068093
> рокенрол развалил швитой шавок, наплодив руССких фашистов и ельциных

105 1 дек, 06:44 105 1084628

>>1070071
> все норм будет
Только если судье вообще похуй.

Источник права - это например гражданское общество, которое может возбухнуть и тогда "депутаты" (представители избирателей) примут закон против того, против чего норот возбух и суды будут тогда выполнять. Чаще всего это идёт уже через культурный код и избиратели, и законодатели, и суд уже знают чего от них хотят, так и делают.

Или источник права - некая интеллектуально-финансовая элита например, заботящаяся о своих интересах и о принадлежащем им хозяйстве.

В (б)СССР этого нет. Нет ни народной власти, ни национальной, ни элиты, которой бы тут что-то принадлежало, что они хотели бы развивать. Нихуя нет. Есть воры в законе в лучшем случае.

>>1069619
> Так во всем мире.
Фантазёр с мировой практикой. Во всём мире надо указывать только химически активные вещества в сертификате безопасности.
Остальное проверяет лаборатория на соответствие по стандарту.
Выдаётся соответственно "сертификат соответствия". Лаборатория выдающая сертификат, должна быть гос.аккредитована (то есть иметь сертификат соответствия от местного уполномоченого органа, который проверят метрологию, проверяет оборудование лаборатории, проверяет квалификацию работников).

106 1 дек, 07:02 106 1084629

>>1069666
> А ты, даже если изъебнешься не сделаешь дома в гороже покрытие идентичное тому, что делают эти фирмы.
Легко сделаю, даже лучше. Никаких тайн в лакокрасках давно уже нет.

Вопрос в том, как я продам качественную гитару с себестоимостью в 12-17 тысяч, без выдорченого бренда?

Там надо либо вкладывать огромный бюджет в раскрутку, либо делать заведомо дешёвое говно, чтобы быть конкурентоспособным по цене, либо держать гигантский склад неликвида и ждать декадами, пока тебя кто-нибудь наконец то оценит.

107 1 дек, 07:08 107 1084630

>>1069626
Вкус какакалы - это вкус слегка окисленой корицы. Если подумать головой пару недель, вполне можно подобрать идеально совпадающую рецептуру.

Ответы84653

108 1 дек, 11:39 108 1084653

>>1084630
Неть. Все СИЛЬНО сложнее, там много компонентов вроде кориандра, кардамона, мандарина, гвоздики и много еще ебучих компонентов.

Ответы84721

109 1 дек, 14:20 109 1084673

>>1050660
>А процессные (или технологические) скопировать сложнее

И даже если скопируешь, то не факт, что запустишь.

Взять те же стандарты по управлению качеством, да даже сраный ISO9000. Вполне рабочий вариант, если подойти к реализации с головой. Но из-за правила 90%, которым важнее получить бумажку, а не результат и вообще понапридумывают эти буржуины всякого, у нас особый путь и свои ноу-хау, на выходе получается говно. В итоге стандарт полностью дискредитирован.

Как в той пасте про роллы, изменили весь процесс, получили на выходе говно - хуйня эти ваши роллы.

Ответы84729

110 1 дек, 20:40 110 1084721

>>1084653
Нет, в какакале только слегка окисленая корица.
У меня дома даже пруфс стоит.

111 1 дек, 20:50 111 1084729

>>1084673
>правила 90%,
Охуеть, ты будешь бизнесом по-люрочке заниматься? Может ещё по бложику какого-нибудь срынедрочера?

112 1 дек, 20:52 112 1084730

>>1084198
> Норм бизнесмен в жизни не станет инфоциганом в своем узком русле где у него успех.
Именно что станет, потому что будет получать прибыль не с бизнеса, а с обслуживающей этот бизнес инфраструктуры. Дико повысив ликвидность.

Но в РФ это связано с тем, что если у тебя нет диаспоры, то и тебя, и твою франшизу сразу отрейдит ФСБ.

Ответы84732

113 1 дек, 21:00 113 1084732

>>1084730
Найс порашная порватка взвизгнула

Ответы84743

114 1 дек, 21:27 114 1084743

188 Кб, 580x464584 Кб, 968x544

>>1084732
> до распоряжения путина "не сажать по экономическим преступлениям" в тюрьмах 40% сидят по экономическим преступлениям
> после распоряжения путина "не сажать по экономическим преступлениям" в тюрьмах 30% сидят по 228

С чего ты бомбанул? С того что ты Василевский, или с того что твоя наци-параша не может показать перемогу русским, имея принципиально иные стартовые условия?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /biz/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion