М.Двач / Книги

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 марта 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

42 Кб, 300x403

Эрнста Юнгера тред 05 Янв, 21:16 #364826 В конец треда | Веб

Традиционный Юнгеро-тред на букаче. В этом треде мы обсуждаем книги нашего любимого немецкого писателя.

Гайд по книгам Юнгера

Последовательность прочтения книг Юнгера для начинающих:
1. В Стальных грозах - воспоминания автора времен Первой мировой. Лучшее, что мне приходилось читать в этом жанре, хардкор и превозмогания прилагаются.
2. Борьба как внутреннее переживание - философский трактат, посвященный теме борьбы, войны, смерти и их неизбежности.
3. Сады и Дороги - дневники Юнгера 1939-1940 годов наполненные философскими размышлениями.
4. Рискующее сердце - книга-размышление основанная на послевоенном опыте и мыслях Юнгера.
5. Лейтенант Штурм - художественный роман о Первой мировой.
6. На мраморных утесах. - наполненная символизмом модернистская повесть о насилии и терроре.
7. Излучение - мемуары Юнгера 1941-1945 годов.
8. Мир - философский трактат о войне и мире, а также о том, каким будет мир после Второй мировой.
9. Годы Оккупации - мемуары за 1945-1948 годы, описание событий периода оккупации побежденной Германии союзниками.
10. Гелиополис - фантастический роман, описывающий футуристическое будущее с аллюзиями на события времен Второй мировой.
11. Эвмесвиль - фантастический роман-эссе, описывающий историко-филофские взгляды Юнгера в художественной форме.

Ну и дальше Семьдесят минуло, попутно читая Гессе, Новалиса, Гёльдерлина, Экзюпери(!), Малапарте, ля Рошеля и других.

Почта для желающих поучаствовать в переводе книг Юнгера с немецкого, а также для связи: jungerotrem]JdANUSgmaDRwilPUNCTUMcoC7*m

Старые треды
№ 1 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/bo/184320/v_stalnykh_grozakh_khkh_veka
№ 2 http://arhivach.org/thread/31111/
№ 3 http://arhivach.org/thread/65256/
№ 4 http://arhivach.org/thread/96939/
№ 5 http://m2-ch.ru/bo/res/320267.html?44

Ответы>>365625>>367047>>367680

3 Кб, 276x183

05 Янв, 21:22 #2 #364827

214 Кб, 827x970

05 Янв, 21:22 #3 #364828

Книги Юнгера можно найти здесь
http://royallib.com/author/yunger_ernst.html
http://flibusta.net/a/5275
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=17877

05 Янв, 21:24 #4 #364829

Описание путешествия в Юнгерхауз (дом-музей братьев Юнгеров) с подробным описанием самого музея и того, как туда удобнее всего добраться. Здесь же можно увидеть и подборку фото оттуда.
https://vk.com/wall-35193408_863
https://vk.com/wall-35193408_854

38 Кб, 178x178

05 Янв, 21:25 #5 #364830

Первая нах!! Деффки привет)))

Ответы>>364835>>364838

05 Янв, 21:29 #6 #364835

>>364830
правая девочка букачика?))

Ответы>>364838

13 Кб, 198x300

05 Янв, 21:30 #7 #364836

https://vk.com/video-10054763_166176417?list=d3f7336005f438b1d0

"Война Одного Человека". Режиссер Эдгардо Козаринский. 1981 г.

Документальный кино-коллаж по текстам парижского дневника Эрнста Юнгера.

Язык: французская аудио-дорожка с английским субтитрами.

Кстати говоря, было бы отлично, если бы нашлись добровольцы, которые смогли бы перевести закадровый текст или субтитры на русский язык. Мы бы со своей стороны соотв. сделали бы дубляж - т.е русскую аудио-дорожку к фильму.

05 Янв, 21:32 #8 #364838

>>364830
>>364835
Я, кстати, понял почему юнгерохейтеры такие злые - девки-то не дают. Всех нормальных тян давно юнгерофаги расхватали. Вот и приходится сублимировать на сосаче.

Ответы>>364841>>369149

05 Янв, 21:35 #9 #364841

>>364838
>юнгерофаги
Нахуя юнгерофагам бабы? Они же все пидоры-фетишисты поголовно, текут при виде мундиров и начищенных сапогов.

Ответы>>364843

05 Янв, 21:41 #10 #364843

>>364841
И сходу первый же долбоеб с недоебом порвался.
Ты это, начни читать Юнга, может человеком станешь, тян начнут внимание обращать. А то так и будешь дрочить в кулачек и заливать своим баттхертом букач.
Юнгерофаги - все сплошь успешные натуралы и альфа-самцы. Читай Юнгера - и тоже станешь таким.

Ответы>>364851

05 Янв, 21:57 #11 #364849

Музычки треду

https://youtu.be/jvPvScgKpTo

Ответы>>364876

05 Янв, 22:00 #12 #364851

>>364843
И сразу проповеди сектанта. Чего только не внушат местным дегенератам.

Ответы>>364970>>365045>>368823

05 Янв, 22:11 #13 #364854

А Юнгер воевал во Второй мировой? Почему его не щеманули на Нюрнбергском процессе?

Ответы>>364860>>364872

05 Янв, 22:36 #14 #364860

>>364854
>Почему его не щеманули на Нюрнбергском процессе?
Он ссучился и валил всех своих, изображал идейного антифашиста-подпольщика, и ещё до войны работал на русских и британцев одновременно.

Ответы>>364862>>364874

05 Янв, 22:41 #15 #364862

>>364860
и такого пидора читать? Фу бля, фу нахуй.

05 Янв, 23:21 #16 #364872

>>364854
А за что его щемить? Он же служил своей стране, как и все почти немцы его времени. В военных преступлениях участия не принимал, в партии никогда не состоял и даже чуть не был расстрелян за участие в заговоре против Гитлера. Короче, перед историей и человечеством он чист абсолютно.

05 Янв, 23:24 #17 #364874

>>364860
Ну нет, он как раз проявил образец принципиальности, ни на кого не стучал, процедуру денацификации проходить отказался, перед победителями никогда не лебезил. Вообще, поведение Юнгера после войны - еще одно яркое доказательство того, что он таки действительно достойный человек.

05 Янв, 23:24 #18 #364875

Слава Юнгеру!

Ответы>>365050

05 Янв, 23:27 #19 #364876

>>364849
Годнота. Пожалуй такой стиль подходит куда лучше к Юнгеру, как к человеку ХХ века. Расширяем сознание в Юнгеро-треде вместе

Ответы>>364911

06 Янв, 01:18 #20 #364911

>>364876
> Расширяем сознание в Юнгеро-треде вместе
Юнгер и сам был любителем расширить сознание, даже написал книгу про опыт своих алко и наркотрипов.
Кстати, у Хофманна в "ЛСД - мой трудный ребенок" есть глава посвященная его дружбе с Юнгером и описание пары совместных ЛСД трипов.
Хофманн - тот профессор, открывший ЛСД и псилоцибе. В книге есть так же немного про Хаксли, тоже известный расширитель сознания.

Ответы>>364914

06 Янв, 01:37 #21 #364914

>>364911
Я читал об этом в описании путешествия в дом Юнгера. Он хранил дудку для курения веществ возле телевизора, очевидно, употребляя вещества параллельно с просмотром телепрограмм. Видимо, подобное расширение сознания помогало ему понимать и воспринимать современное постоянно меняющееся общество, лол.
Короче говоря, хороший человек пытался шагать в ногу со временем.

06 Янв, 02:04 #22 #364926

Я-то думал, вы унылые консерваторы, а у вас тут хорошая атмосфера!

Ответы>>364930

46 Кб, 599x375

06 Янв, 02:41 #23 #364930

>>364926
АТО! Юнгеротред - на острие прогресса :3

>Следующая и последняя вылазка во внутреннюю вселенную вместе с Эрнстом Юнгером, на этот раз снова при помощи ЛСД, завела нас очень далеко от повседневного сознания. Мы оказались близки к последней двери.
Этот последний совместный эксперимент произошёл в Феврале 1970, снова в доме главного лесничего в Вильфингене. На этот раз нас было только двое. Эрнст Юнгер принял 0.15 мг ЛСД, я принял 0.10 мг.

>Эксперимент начался утром, сразу после завтрака и длился до наступления темноты. В начале путешествия мы опять слушали концерт Моцарта для флейты и арфы, который всегда делал меня особенно счастливым, но в этот раз, как ни странно, он казался мне игрой фарфоровых статуэток. Затем интоксикация быстро завела нас в неописуемые глубины. Когда я попытался описать сложные изменения сознания Эрнсту Юнгеру, наружу вырвалось не более двух трёх слов, поскольку они звучали так нелепо, так были не в состоянии описать экспириенс; они как будто происходили из бесконечно далёкого мира, который стал чужим; я бросил эти попытки и безнадёжно рассмеялся. Очевидно, Эрнст Юнгер переживал то же самое, но нам не нужна была речь; беглого взгляда было достаточно для самого глубокого понимания.

Больше - в записках Хоффмана здесь http://allk.ru/book/234/2309.html

Ответы>>365020>>365098

06 Янв, 09:43 #24 #364970

>>364851
Все верно, я вот тян, и не понимаю, как можно встречаться с парнями, которые не читают Юнгера, это же лоу-тайр, согласиться на такое можно только от безысходности.

Ответы>>365045

06 Янв, 12:21 #25 #365020

>>364930
Было же время. Без бэби-ситтера, но более того - в дуэте.

Ответы>>365049

23 Кб, 696x524

06 Янв, 12:27 #26 #365025

06 Янв, 12:56 #27 #365045

>>364851
Вот видишь, омежка, тян сказала свое слово >>364970 только чтение Юнгера сделает из тебя успешного альфасамца. Начни со "Стальных гроз" - скоро и тян появится. А то так и останешься в их глазах никому не нужным биомусором, не читающим Юнгера.

06 Янв, 12:59 #28 #365049

>>365020
Дух старой школы! Вообще, как читаешь про все эти разнообразные похождения Юнгера аж дух захватывает - как можно было прожить такую красочную и разнообразную жизнь, как будто не биография, а художественный роман

06 Янв, 12:59 #29 #365050

>>364875
Юнгерофагам слава!

95 Кб, 640x640

06 Янв, 13:54 #30 #365098

>>364930
>Эрнст Юнгер принял 0.15 мг ЛСД, я принял 0.10 мг.

В "Приближении" есть даже отдельная глава на сию тему "Nochmals LSD"

Если интересно могу скинуть книжечки которые дедушка Эрнст читал, скажем Тристрама Шенди или Ангелиуса Силезского.

Ответы>>365253

sage 06 Янв, 14:25 #31 #365130

>ссучился и валил всех своих, изображал идейного антифашиста-подпольщика

>перед победителями не лебезил
>перед историей и человечеством он чист
Ох уж эти фашистские виляния жопой ради личной выгоды под прикрытием героизма.

06 Янв, 17:29 #32 #365253

>>365098
Скинь, будь добр. Будет новый шорт-лист букача.

Ответы>>365260

sage 06 Янв, 17:37 #33 #365260

>>365253
Скинул тебе за шиворот, проверяй

34 Кб, 493x346

06 Янв, 17:45 #34 #365271

Юнгер умер в 1998 году.
Именно в 1998 году Гослинг снялся в Геракле.
Совпадение?

Ответы>>365277>>365283

sage 06 Янв, 17:49 #35 #365277

>>365271
А ещё три года родился юнгерофорсер

219 Кб, 1024x1530

55 Кб, 467x604

06 Янв, 17:54 #36 #365283

>>365271
НЕ ДУМАЮ
На самом деле Юнгер и Гослинг - это одна и та же божественная сущность живучая вне времени и пространства. Как Гендальф

Ответы>>365288

sage 06 Янв, 18:03 #37 #365288

>>365283
>НЕ ДУМАЮ
Молодец, и не начинай.

Ответы>>365290

134 Кб, 300x300

06 Янв, 18:06 #38 #365290

>>365288

60 Кб, 403x604

Heinrich 06 Янв, 21:06 #39 #365392

Новые законы мироздания:
- Прочитал "В стальных грозах" - младенец мужеского пола
- Прочитал 3-4 книги Юнгера - отрок
- Прочитал все что вышло на русском юнгеровского - мужчина
- Читаешь полное собрание сочинений Юнгера и Хайдеггера в оригинале (Гёльдерлина, Новалиса и прочих) - сверхчеловек God Tier edition.

- Прочитал "Тошноту" - увеличил количество эстрогена
- Прочитал всего Сартра - тестикулы атрофировались

Ответы>>365395>>365405>>365406

sage 06 Янв, 21:08 #40 #365395

>>365392
Написал в юнгерн-треде без сажи - петух.

Ответы>>365401>>365402

06 Янв, 21:27 #41 #365401

>>365395
Привет, шизик,как дела? :3

Ответы>>365403

06 Янв, 21:29 #42 #365402

>>365395
Не читал Юнгера - не мужчина.

Ответы>>365404

sage 06 Янв, 21:29 #43 #365403

>>365401
Выебал твою мамку и насрал ей на лицо

sage 06 Янв, 21:30 #44 #365404

>>365402
>не мужчина
Мущщина должен?

06 Янв, 21:31 #45 #365405

>>365392
Годно. Отныне это - новый положняк букача.

Ответы>>365407

06 Янв, 21:34 #46 #365406

>>365392
>- Прочитал "В стальных грозах" - вылизал яички Арго
>- Прочитал 3-4 книги Юнгера - отрок - отсосал член арго
>- Прочитал все что вышло на русском юнгеровского - вылизал анус арго
>- Читаешь полное собрание сочинений Юнгера и Хайдеггера в оригинале (Гёльдерлина, Новалиса и прочих) - глотаешь семя арго

Ответы>>365410

sage 06 Янв, 21:36 #47 #365407

>>365405
То чувство, когда юнгернопетушня в своём загоне решает за букач.

Ответы>>365410

06 Янв, 21:43 #48 #365410

>>365406
>>365407
У биомусора закономерно бомбануло:3
В http://2ch.hk/ga/ (М) с такими гомоэротическим фантазиями.

Ответы>>365413>>365419>>365420

sage 06 Янв, 21:46 #49 #365413

>>365410
Весь форс юнгерна изначально есть гомоэротические фантазии мазохистов-фетишистов, мечтающих о начищеном германском сапоге в анусе.

Ответы>>365416

06 Янв, 21:50 #50 #365416

>>365413
Проекции, маня, проекции. Найди уже себе парня, может перестанешь быть таким злым:3

12 Кб, 332x400

06 Янв, 21:52 #51 #365417

sage 06 Янв, 21:55 #52 #365419

>>365410
Просто признай, что стремишься.

06 Янв, 21:56 #53 #365420

>>365410
Но ведь это говно и правда форс арго. А все остальные просто старательные жополизы.

Ответы>>365436

06 Янв, 22:47 #54 #365436

>>365420
Если кто и форсит Юнгера на букаче сегодня, так это Варшава-кун, бывший Киев-кун, который пишет диссертацию по Бандере. Но даже он не первый. Я форсил, было дело, Юнгера пару лет назад по реквест треду, но и я не первый. Первый раз я встретил юнгеротред лет пять назад этак летом 11 года, это был тред про "В стальных грозах". На флибусте тогда других книг Юнгера вообще не было, лол. Тогда же я первый раз про Юнгера и узнал, ещё думал что он был идеологом нацистов, лол.

Алсо, нить Юнгера заглохла, но даже не из-за хейтеров, а из-за отсутствия свежей крови.

Ответы>>365437>>365438>>365439>>365489

06 Янв, 22:50 #55 #365437

>>365436
Надеюсь новіми публикациями оживим.

Kiew-kun

Ответы>>365438

06 Янв, 23:05 #56 #365438

>>365436
>>365437
Пиздец, такой цирк с ональными клованами. Пора абу наверное писать, вычищать конюшни от всевозможных недалеких форсеров, аватарок, никнеймов. Развели бардель в приличном месте.

06 Янв, 23:07 #57 #365439

>>365436
Да тут не в свежей крови. Тут все уже потихоньку в друзяшки закруглилсь, каждый с каждым знакомым по Юнгеротреду знаком. Ну и отчасти новых ивентов общих не наблюдается. Затянуть народ далее стальных гроз не удается, а те, которые затягиваются, уже "свои". Вообще, в вк группа, я кидал, и вижу, кто-то подхватил, весьма адекватная, там и ивентики делают, и на родину Эрнста ездят, на интересные места и т.д., вот они молодцы. Нам бы Варшаву-куна подпахать на что-нибудь эдакое, раз уж он там по Европам разъезжает. Я бы с удовольствием что-то такое посмотрел, очень интересно. Ну и тред давно, а как бы ничего не меняется, не расширяется база, что ли. Да и давно надо уже сместить тематику с Юнгеро-треда, на правизну как таковую. Там народу интересного - задницей жуй. Ширьтесь же, я в этом болоте лет 5-6 и Юнгер это одна из наиболее живучих тем за всю ту историю, сколько я знаю букач. Да емое, даже гудридс взлетел, же лол. Удалось заставить букач читать! Так что, по-моему, просто ширить надо, шире тема - больше возможности заинтересовать. Тем более, что из некоторых знакомств по Юнгеро-треду я могу заключить, что завсегдатаи так-то люди весьма не глупые.

Ответы>>365440>>365442>>365443>>365483>>365489

63 Кб, 403x604

06 Янв, 23:10 #58 #365440

>>365439
Есть один хитрый план с Варшавой-куном, на весну. Так что жди, все самое интересное только впереди.

Kiew-kun

Ответы>>365483>>365484

sage 06 Янв, 23:18 #59 #365442

>>365439
Такие-то подковёрные интриги петушиного треда.

06 Янв, 23:24 #60 #365443

>>365439
ХЫЫЫЫЫЫЫ СОЦИАЛОЧКА КРУТО-КРУТО, ЛОЙС

49 Кб, 543x800

07 Янв, 01:52 #61 #365483

>>365439
>>365440
Собственно, могу во многом согласиться - мы не двигаемся вперед. В связи с єтим, помимо обсуждения правого дискурса вообще есть такие идеи:
1) Проект превода с немецкого произведений Юнгера. Уже есть небольшой коллектив переводчиков, сформированный благодаря борде и личным знакомствам, распределены первые фрагменты для перевода. Будем их компилировать и делать цельные переводы.
2) Заняться сканированием труднодоступных книг по теме, пользуясь варшавскими библиотеками.
3) Если я таки доберусь в феврале до Вилдфингена - сделать репортаж из Юнгер-хауза.
Короче говоря, есть чем заняться, было бы желание. А оно у людей таки есть.

Ответы>>365490

07 Янв, 01:52 #62 #365484

>>365440
Таки да, нас ждут великие дела.

07 Янв, 02:01 #63 #365487

Может создать единый тред правой литературы? Политика, история, художественная литература правого толка в одном месте. Туда же можно скинуть вообще обсуждение политической литературы любого толка

Ответы>>365490>>365494>>365499

07 Янв, 02:10 #64 #365489

>>365439
>>365436
Собственно, уточню, недостаток свежей крови - это проблема не только Юнгеротреда, а всего букача, как медленнодоски. Собственно, для преодоления этого и создается коллектив переводчиков и тред в филологаче. Необходимо творчество, совместная работа, созданием уникального контента.

Ответы>>365492

07 Янв, 02:13 #65 #365490

>>365483
Вот все это, я бы с радостью увидел. Хотел бы подсобить, но у меня нет возможностей, к сожалению.
>>365487
Ну пока толку нет, уже новый тред создали. Но я так-то считаю, что это поход к лучшему. Но вот до полит литературы вообще, расширять, по-моему, не стоит. Оставьте правую тусовку, народ собрался, народ заинтересован. Только, опять же, оп шапку надо толковую собрать, а это уже дело, сам понимаешь. На Юнгера есть шапочка, что читать, куда смотреть, ну ты понял.

Ответы>>365499

07 Янв, 02:16 #66 #365492

>>365489
Проблема "реальной" крови. У нас борда наоборот количеством постов набрала в последнее время, но каких постов, лол. Дело не в "раньше было", а в том, что тут не сейчас из действительных обсуждения только Юнгер, кружок гудридса и кружок научпопа.

Ответы>>365495>>365498

07 Янв, 02:20 #67 #365494

>>365487
Пожалуй, поддержу. Нужно попробовать єту идею в отдельном треде. Создавай, посмотрим - взлетит-не взлетит.

07 Янв, 02:21 #68 #365495

>>365492
>кружок научпопа.
Загнулся уже. По бампу в неделю держиться.

Ответы>>365496

07 Янв, 02:23 #69 #365496

>>365495
Ну значит еще хуже. Я видел у вас там что-то происходит, поэтому отметил. Больше интересных тредов нет. Ну, гудридс тред сам по себе не интересен, но в группе на сайте там нормальное обсуждение, читают, молодцы.

07 Янв, 02:25 #70 #365498

>>365492
Хм, это да, качество хромает. Надеюсь, что за счет привлечения людей из относительно интеллектуальных разделов и ковки уникального контента удастся изменить ситуацию в лучшую сторону, немного откатившись от превращения в б/

Ответы>>365500

07 Янв, 02:27 #71 #365499

>>365490
>>365487
Тогда ладно - пока будем с этим тредом работать, а там посмотрим.

07 Янв, 02:31 #72 #365500

>>365498
По опыту, это вообще ни от чего не зависит, лол. Просто упадок. Мне только не нравится, что Арго обидели и он забил болт, он много хорошего для букача сделал. А так, надо придумать что читать и можно будет создавать отдельный тред правой литературы.

Ответы>>365501

07 Янв, 02:42 #73 #365501

>>365500
Возможно, но все же что-то можно сделать в этом направлении, раз уж мы проводим время за книгами и здесь. За Арго мне тоже обидно - набежавшая гопота порядком отбила у него вдохновение к проведению времени здесь. Можно ожидать улучшения, когда тусовка снова устаканится и возникнут определенные тренды на базе которых будет протекать местная жизнь.
Собственно, часть правой литературы уже есть в оп-посте после книг Юнгеар - можно еще что-то добавить, а также вбрасывать пока сюда рецензии на прочитанные книги по теме.

38 Кб, 483x660

07 Янв, 02:50 #74 #365502

Кстати, всех с Рождеством ИТТ

100 лет назад Эрнст Юнгер впервые встретил #Рождество на фронте.

"Погода к Рождеству становилась все более безотрадной; нам пришлось установить в окопах помпы, чтоб хоть как-то обуздать воду. Во время этого потопа значительно выросли, естественно, и наши потери. Так, в своем дневнике от 12 декабря я нахожу: «Сегодня мы похоронили в Души семерых наших людей, и снова убиты еще двое».

От 23 декабря: «Грязь и мерзость поглотили все. Сегодня утром с грохотом и свистом у входа в мой блиндаж разорвался мощный снаряд. Пришлось поставить троих, с трудом вычерпывавших воду, ручьем хлынувшую в блиндаж. Наша траншея безнадежно залита, тины — до пупа, чувство отчаяния! На правом фланге показался мертвец, пока видны лишь ноги».

Рождественский вечер мы провели на позиции. Стоя в жидкой грязи, люди пели рождественские песни, заглушаемые английскими пулеметами. В Рождество мы потеряли одного человека из третьего взвода: ему попали в голову при перестрелке. Вскоре англичане сделали попытку к дружескому сближению, выставив на бруствер рождественскую елку, которую, однако, наши озлобившиеся люди смели несколькими выстрелами, на что томми незамедлительно ответили. Так что Рождество прошло довольно неуютно".

Ответы>>365572

07 Янв, 02:54 #75 #365503

Ладно, отдельный тред пожалуй действительно рановато, все равно контингент что ИТТ, что в нем был бы одинаковым, а этот только начался.

Ответы>>365723

194 Кб, 960x959

07 Янв, 10:35 #76 #365572

>>365502
Рождество ИТТ было 25-го, не итить.

Kiew-kun

07 Янв, 14:15 #77 #365625

>>364826 (OP)
Когда там в Германии пламя национализма вспыхнет наконец? Заебалось в новостях на эту помойку смотреть.

Ответы>>365721

512 Кб, 750x545

07 Янв, 14:18 #78 #365629

93 Кб, 604x453

Heinrich 07 Янв, 15:29 #79 #365652

https://www.youtube.com/watch?v=HEYmIuyqNDw

Годнота инкоминг

Kiew-kun

Ответы>>365723

07 Янв, 19:33 #80 #365721

>>365625
Вспыхнет или не вспыхнет - это исключительно дело современных немцев. Ты просто смотришь новости, лсишком акцентирующие внимание на проблемах современной Германии.

Ответы>>365727

07 Янв, 19:33 #81 #365723

>>365652
Годно.
>>365503
Значит, на том и порешили.

07 Янв, 19:40 #82 #365727

>>365721
Акцентирую или не акцентирую - это исключительно мое дело. Ты просто смотришь двач, лсишком акцентирующий внимание на проблемах меня.

Ответы>>365743

07 Янв, 20:26 #83 #365743

>>365727
Пожалуй ты прав, извини:3
Что думаешь по Кёльну?

Ответы>>365746

07 Янв, 20:28 #84 #365746

>>365743
А что там в Кельне?

Ответы>>365823

214 Кб, 827x970

07 Янв, 20:31 #85 #365747

Тем временем, наш коллектив работает над переводом книги Юнгера "Сближение: наркотики и опьянение".
Выкладываю уже переведенный фрагмент предисловия, сделанный одним толковым человеком:

"И позднее Юнгер, когда был в трезвом состоянии, находил это весьма соответствующим и справедливым, «поскольку каждый переворот начинается с ликования». Наступил переворот, война прекратилась, а Юнгер остался служить в армии - «в этой ошибке», как он отмечает в своей книге. За эфиром наступила очередь хлороформа — эксперимента, оказавшегося куда более серьёзной ошибкой. «Для меня это выглядело как тяжёлое орудие, как удар топора, который обрушивает сознание заманчивым предложением соблазна. Эфир был другим — там было словно натяжение тетивы, совсем не страшное, но с журчащими колебаниями» - удары топора, тяжёлые орудия и тетива — опыт Юнгера, связанный с наркотиками, был опытом войны. Если он пишет, будучи под трипом, в состоянии иного, расширенного сознания, то он часто использует яркие выражения, словно он в траншее в Первую Мировую войну. Юнгер балансирует тут и там, на той линии, что разделяет здешний мир от того, иного. Это путешествие за грань времени, в неизведанное — большое приключение. «Приятного путешествия!» восклицает он, обращаясь к открывшему ЛСД Альберту Хофманну, так как его ловля трипов пересекается с ним. И вот путешествие начинается. Путешествие за грань мира, за грань времени: «Экстаз приближал нас к самому Времени — не только в тех или иных эфемерных оболочках, но к той тайне, что заключалась в них, и вместе с этим чуть ли не к смерти. Там покоилась опасность, но каждая физическая опасность приоткрывала собой завесу тайны.»
Очередная попытка, однажды ночью в зале, чуть было не зашла для Эрнста Юнгера слишком далеко. Всё начиналось вполне безобидно. Мать лежала в соседней комнате, а сын, на середине своего второго десятка, известный автор, награждённый медалями солдат, вынес несколько баночек с веществами из имения своего отца, а также взял с собой сборник рассказов «Сказки тысячи и одной ночи». Он принял одну небольшую дозу, потянулся и — прочитал: «больше нечего было читать. Сказка явила мне такую глубину, о которой я даже и не подозревал. Она открыла мне путь к морю и его бурлящему единообразию. Тот, кто это слышал, кто оказался им пронизан, тот не нуждался больше ни в тексте, ни в буквах.» И он отправился дальше, и в своём парении между прочитанным, незамутнённым сознанием и чистым счастьем, написал «Каждый вздох это радость». Но внезапно маятник качнулся в другую сторону. Резко, без перехода подступила невиданная им доселе паника. Наивысший момент испуга наступил тогда, когда он узрел своё отражение в зеркале. Самого ли себя он увидел? Монстра. Чудовище: «Я вскочил, взглянул в зеркало и не узнавал себя более. Бледное, искажённое смехом лицо было более резкое, нежели моё, и было враждебно ко мне настроено. Оно планировало нечто нечестивое, и я не мог позволить ему высвободиться наружу.»
Сцена Джекилла и Хайда. Юнгер заглянул вглубь себя, увидел себя в другом мире, увидел себя иного. Танец на грани, у стены времени, под которой наркотики, позволявшие даже переносить на некоторое время испытанное на войне ощущение смерти, угрожают ему преследующим глубоким бесконечным падением. Юнгер боится смерти, но ещё больше — и это придаёт сцене почти гротескную комичность — больше, чем саму смерть боится он... собственную мать. «Должно быть, я принял тогда слишком большую дозу. Она могла оказаться смертельной. Я действовал крайне тихо, чтобы мать не проснулась.» И Юнгер собрал всю свою силу воли в кулак и выбросил запретные баночки из окна в сугроб, помчался через отель, распахивая настежь двери, и всё выглядело со стороны как одно фатально неудачное путешествие из одного мира в другой, путешествие в Аид. За первой дверью сидели двое мужчин и подсчитывали убыток в деньгах, позади второй — сидела фрау в биде, её муж угрожал вторженцу, но Юнгер уже мчался дальше в заполненное людьми фойе и оттуда обратно. Но это не давало никакого избавления, и только одно могло помочь: «Это не помогало; я должен был разбудить мать, я не мог больше примиряться с текущим положением вещей»".

Ответы>>365776>>366257

07 Янв, 21:48 #86 #365776

>>365747
Немного не понял, вроде же кто то писал что перевод есть но книгу нельзя издать в силу цензуры итд, а выходит её только переводят? У кого то есть более подробные сведения на этот счёт?

Ответы>>365804

07 Янв, 22:58 #87 #365804

>>365776
Насколько я знаю, книга Юнгера "Annäherungen: Drogen und Rausch" (Сближение: наркотики и опьянение) на русский никогда не переводилась полностью.
Сейчас ее переводом занимается коллектив переводчиков сформированный недавно благодаря личным знакомствам и данной борде. То есть, собственно, букачеры-юнгерофаги и им сочувствующие.
Цензурные проблемы, в свою очередь, на данном этапе не волнуют совершенно, тем более, что можно будет взяться за издательство за границей Федерации.

Ответы>>365816>>366740

07 Янв, 23:06 #88 #365806

Вам не надоело обсуждать Юнгера, поехавшие правоманьки? Вы его уже по какому кругу перечитываете? Цирк с конями устроили. Лучше переименуйте свою резервацию в ПОЛИТИЧЕСКОГО ФЕТИША тред, обмажьтесь ня-фашизмом или что там нового, не слежу. Про хохлов опять же книжки почитайте, фанфики про новороссию, диссер про бандеру. Вот это всё.

07 Янв, 23:20 #89 #365815

Дневники стоит почитать как художественную литературу.
А на высеры типа "Рабочего" можно закрывать глаза смело. С точки зрения философии - там ноль.
И да, жаль, что правопетушки зашкваривают старика все больше и больше.

07 Янв, 23:26 #90 #365816

>>365804
Видел в паблике посвященном творчеству Юнгера посты от людей которые переводили его дневники кажется. Там писали что книга переведена уже но проблемы с законом есть. Эти слова выглядели весомо, думаю вполне возможно что правда. Может кто тоже видел этот пост и вспомнить? Мне кажется если вы переводите эту книгу, ну то есть два перевода это норм конечно, но вдруг поможет короч.
На какой стадии перевода вы находитесь на данный момент?

Ответы>>365828

07 Янв, 23:40 #91 #365823

>>365746
Загугли "новогодние происшествия в Кёльне". Не хочу скидывать это сюда, чтобы не скатывать в политач.

Ответы>>365826>>365842

07 Янв, 23:51 #92 #365826

>>365823
Блядь, какой стыд. Не митинг, а причина. У меня прям слов нет. И это в паровозе Европы, да и всего мира. Но да, не будем об этом. Я думаю, что все очень плохо, но надеюсь, что все это активно форсится для активизации правых.

Ответы>>365827>>365831

07 Янв, 23:53 #93 #365827

>>365826
Ну и митинг тоже, а то я так написал, типа - норма. Лучше бы ты мне об этом не говорил.

Ответы>>365831>>365833

07 Янв, 23:55 #94 #365828

>>365816
Специально прошерстил паблики на предмет этого. Упоминаний о переводе нет. Гугл тоже молчит. Интересующиеся люди тоже утверждают, что книга не переведена. Тем более, что если бы не могли издать, ее бы могли распространить в сети, как это в свое время сделал Климентов, а там ее тоже нет. Так книга не переведена, видимо ты спутал ее с какой-то другой книгой.
Стадия перевода - начальная. Это, собственно, один первых переведенных фрагментов.

Ответы>>365844

08 Янв, 00:00 #95 #365831

>>365827>>365826
Прости что расстроил. Тоже думаю, что это форсится именно с этой целью, так что все не так страшно как кажется.

Ответы>>365835

08 Янв, 00:04 #96 #365833

>>365827
>Блядь, какой стыд. Не митинг, а причина.
>Ну и митинг тоже, а то я так написал, типа - норма
Не понял, организованные нападения бабахов как причина возмущений - стыд? По твоему это нормально?

Ответы>>365835

08 Янв, 00:20 #97 #365835

>>365833
То, что в итоге произошло. Нормально? Я когда прочитал, мне так заорать захотелось в экран. Я теперь на любителей сказать +15 еще с большей опаской посматривать. Но, блин, опять все в порашу скатится. В общем, надеюсь ты меня понял.
>>365831
Да, не знаю. Вообще, нет теорий заговоров? Гермашка же не ебанутая сама себе в страну срать или она реально накаляет ситуацию, чтобы Священную империю создать? Но дело, конечно, отвратительно обстоит. И это при том ,что немцев этнических у них там чуть ли не 90%. Просто гремит от того, что хотя я Россию люблю, но исторически Германия это такой культурный и научный паровоз, что я когда немецких философов читал, которые утверждали будто есть страны, которые влияют на мировой процесс, а есть те, которые нет, и Германию называли ведущей мир страной, даже не обижался, честное слово. Ну прям, на протяжении всей истории кует эпик во всех областях, а тут такое.

Ответы>>365842>>365896

08 Янв, 00:30 #98 #365842

>>365835
>>365823
Пиздец вы поехавшие. И с вот этим дерьмом я сижу на двачах.

08 Янв, 00:52 #99 #365844

>>365828
Успехов вам так или иначе, именно эта книга по понятным причинам бесконечно интересует.
Но точно видел в паблике юнгера где то под опросом о том какую вы книгу юнгера хотите следующей увидеть, пост о том что вот эта про вещества уже готовилась к выходу но что то там не срослось. Может и перепутал чего нибудь или инфа ложная была, не буду спорить, завтра поищу пруф, или из анонов мало ли вспомнит, скажите/киньте ссылку пожалуйста.

Ответы>>365856

08 Янв, 02:05 #100 #365856

>>365844
Спасибо за пожелание, будем работать дальше.

08 Янв, 06:28 #101 #365896

>>365835
Ох как же ты невнятно пишешь. Это шизоидность или ты просто не выспался?

Вспоминается нет так давно отгремевшие события в Париже, о которых все очень быстро забыли.
Кто возьмет с собой "В стальных грозах" в окоп, когда по всей Европе начнется резня правых у власти?

Ответы>>366034

08 Янв, 16:21 #102 #366034

>>365896
>резня правых у власти

А они у власти?

>Кто возьмет с собой "В стальных грозах" в окоп

Я, как и десятки других которые уже взяли с собой в траншею

Kiew-kun

67 Кб, 845x634

09 Янв, 00:17 #103 #366257

>>365747
Тем временем, понемногу наш коллектив продолжает перевод книги Юнгера "Annäherungen: Drogen und Rausch"
Вбрасываю в тред еще один переведенный с немецкого фрагмент предисловия к книге. Высказывайте свое мнение по поводу перевода, что лучше подправить, какие моменты требуют уточнения:

Эрнсту Юнгеру было страшно. Он испытывал такой страх, подобный которому не всплывает больше нигде в его работах. Смертельный страх, чистый ужас; губительный взгляд в другой мир, открывшийся Юнгеру после того, как он принял слишком большую дозу каннабиса.
Это было во время поездки на поезде, начало 20-х годов, когда Юнгер ехал со своей матерью из Саксонии в Ганновер, и забастовка железнодорожных рабочих привела к вынужденной ночной остановке. Мать не ждала от ночёвки в хранилище ничего хорошего: «Именно этого нам сейчас не хватало». К счастью, оба получили две комнаты вблизи вокзала, и, как только оба пожелали друг другу спокойной ночи и попрощались перед сном, прошедший Мировую войну автор недавно вышедшей «Стальной грозы» открыл фарфоровый сосуд с надписью «Каннабис». Он нашёл его на чердаке отцовской аптеки; экстракт каннабиса был очень стар, и нельзя было сказать, насколько сильно будет его наркотическое действие. Юнгер имел некоторый опыт в обращении с наркотиками.
За первым алкогольным опьянением быстро последовали эксперименты с эфиром, хлороформом, кокаином и опиумом. Иногда это вызывало ряд проблем, как в случае с эфиром, когда Юнгер шёл по улице и забывал поздороваться с начальником, навлекая на себя, таким образом, тяжёлый выговор. И позже, уже в трезвом состоянии, Юнгер находил это справедливым, поскольку «любой переворот начинается с приветствия».

Ответы>>366429>>367179

09 Янв, 18:09 #104 #366429

>>366257
У вас редактор есть? А то как-то кривовато выходит.

>Эрнсту Юнгеру было страшно. Он испытывал такой страх, подобный которому не всплывает больше нигде в его работах. Смертельный страх, чистый ужас; губительный взгляд в другой мир, открывшийся Юнгеру после того, как он принял слишком большую дозу каннабиса.
я бы написал
>открывшийся Юнгеру после принятия слишком большой дозы каннабиса.
Эрнсту Юнгеру было страшно. Он испытывал страх, подобный которому не всплывает больше нигде в его работах. Смертельный страх, чистый ужас; губительный взгляд в другой мир, открывшийся Юнгеру после принятия слишком большой дозы каннабиса.

Дальше вообще какой-то надмозг на мой взгляд. Вы же не дословно переводите оригинал, а, по-сути, воспроизводите содержание книги русским языком. Я не сторонник Райт-Ковалёвой, Чуковской и Немцова, но текст должен легко читаться на русском, словно он написан им изначально, в этом и суть хорошего перевода.

>Это было во время поездки на поезде , начало 20-х годов, когда Юнгер ехал лучше "направлялся", так как уже есть в этом же предложении указание на езду поездом со своей матерью из Саксонии в Ганновер, и забастовка железнодорожных рабочих привела к вынужденной ночной остановке.
Случай произошел во время путешествия поездом в начале 20-х годов, когда Юнгер направлялся со своей матерью из Саксонии в Ганновер, но забастовка железнодорожных рабочих привела к вынужденной ночной остановке.

>Мать не ждала от ночёвки в хранилище где?! В каком хранилище? ничего хорошего: «Именно этого нам сейчас не хватало».
Мать не ждала от ночевки на станции ничего хорошего: "Именно этого нам сейчас не хватало".

>К счастью, оба получили две комнаты вблизи вокзала, и, как только оба пожелали друг другу спокойной ночи и попрощались перед сном, прошедший Мировую войну автор недавно вышедшей «Стальной грозы» используйте же общепринятый русскоязычный перевод книги открыл фарфоровый сосуд с надписью «Каннабис».
К счастью, оба получили две комнаты вблизи вокзала, и, сразу после пожелания друг другу спокойной ночи и прощания перед сном, прошедший Мировую войну автор недавно вышедшей «В стальных грозах» открыл фарфоровый сосуд с надписью «Каннабис».

>Он нашёл его на чердаке отцовской аптеки; экстракт каннабиса был очень стар, и нельзя было сказать, насколько сильно будет его наркотическое действие.
Он нашёл его на чердаке отцовской аптеки; экстракт каннабиса был очень стар, и нельзя было сказать, насколько сильным будет его наркотическое действие.

>Юнгер имел некоторый опыт в обращении с наркотиками.
Не нравится мне фраза "обращение с наркотиками" это вполне конкретный термин УК касательно оборота наркотиков на рынке. Может лучше
Юнгер имел некоторый опыт употребления наркотиков.

>За первым алкогольным опьянением быстро последовали эксперименты с эфиром, хлороформом, кокаином и опиумом.
За первым алкогольным опьянением скоро последовали эксперименты с эфиром, хлороформом, кокаином и опиумом.

>Иногда это что "это"? Речь же про эксперименты конкретно вызывало ряд проблем, как в случае с эфиром, когда Юнгер шёл по улице и забывал Вы уверены что там именно продолженное время? Тоесть такое повторялось неоднократно? поздороваться он же военный, блеать! С командиром не здороваются, а приветсвуют и отдают честь с начальником, навлекая на себя, таким образом, тяжёлый выговор.
Иногда они вызывали ряд проблем, как в случае с эфиром, после которго Юнгер шёл по улице и забыл поприветсвовать начальника, навлекая на себя, таким образом, тяжёлый выговор.

>И позже, уже в трезвом состоянии, Юнгер находил это справедливым, поскольку «любой переворот начинается с приветствия».
И позже, протрезвев, Юнгер находил его справедливым, поскольку «любой переворот начинается с приветствия».

Ответы>>366534>>366731>>366740>>366745>>366955

09 Янв, 21:20 #105 #366534

>>366429
Редакторы есть, даже два. Собираемся втянуть третьего, для распределения обязанностей. Собственно, общую литературную редакцию перевод будет проходить, когда мы будем компилировать единый текст. Это - пока первый, черновой вариант перевода фрагмента.
Спасибо за толковіе замечания по делу. Они будут учтены в окончательном варианте перевода.
Будем рады, если и дальше будешь комментировать вбрасываемые сюда фрагменты.

Ответы>>366731

10 Янв, 03:46 #106 #366731

>>366429
>Он испытывал страх, подобный которому не всплывает больше нигде в его работах.
>страх, подобный которому
Что это за хуита такая, в смысле грамматики? А это:
>страх, подобный которому не всплывает
>страх всплывает
Метафора уровня бо/
Остальное просто Jenseits von Gut und Böse
>>366534
>Редакторы есть, даже два.
>Редакторы есть, даже два.
Пиздец, ребята.
миморедактор

10 Янв, 04:56 #107 #366740

>>365804
>коллектив переводчиков
>переводчиков
Именно переводчиков, а не рандомных анонов с языковых курсов (или даже прямиком из сраной Гермашки)? Знание языка не предполагает способности с него профессионально переводить. Переводчиков ебут как минимум три года на ТПП, чтобы они такой хуйни не допускали, как тут: >>366429
Этот текст надо не "редактировать", а полностью переписывать. Вашим редакторам или "редакторам", т.е. рандомным филологическим барышням? можно только посочувствовать. Прошу простить за резкость, но мне таки припекло.
опятьмиморедактор

Ответы>>366743

10 Янв, 05:13 #108 #366743

>>366740
Так ты редактор? Отлично. Где учился-работал, с каких языков переводишь?
Вижу, что припекло, но замечания таки по делу должны быть.
То, что перевод очень "сырой" и над ним нужно работать - очевидно.
Собственно, три года ебли на ТПП, увы, не гарантируют качество перевода - достаточно посмотреть на переводы Хайдеггера, если ты понимаешь о чем я. Да и вообще на переводы многих текстов с немецкого. Если хочешь - можешь помочь я взявшись за редактирование переведенных фрагментов.

Ответы>>366745

10 Янв, 05:51 #109 #366745

>>366743
А ты хто, издатель, что ли? Охуел на харкаче такие вопросы задавать?
>можешь помочь я взявшись за редактирование переведенных фрагментов.
Мне за это деньги платят и переводчиков я сам подбираю. Эти
>>366429
просто не получили бы работу после тестового задания. А по вашим фрагментам я уже выразил свое мнение:
>Этот текст надо не "редактировать", а полностью переписывать.

Ответы>>366751>>366955

10 Янв, 07:01 #110 #366751

>>366745
Ясно. Приму к ведению. Не бомби ты так, весь снег растопишь, а я его долго ждал.

Ответы>>366752

10 Янв, 07:03 #111 #366752

>>366751
сведению*

10 Янв, 15:19 #112 #366955

>>366745
Эй вей! Я просто анон с двача, который немного подправил текст на мой взгляд, указав на явные ляпы перевода. У меня нет никакого профильного образование редактора-переводчика, но я и не лезу никуда дальше борд со своим мнением. Сейчас, кстати, после второго прочтения я бы еще повозился с текстом.

>>366429-кун

Ответы>>367178

727 Кб, 2308x2048

10 Янв, 17:07 #113 #367047

>>364826 (OP)
Все украдено да нас.ави

Кстати, случайно нашел в своем паке. Пометки не мои.

Ответы>>367072>>367148

10 Янв, 17:28 #114 #367072

>>367047
А, помню, как все хуесосили этот лист в 2014-м. Манн "правая литература", my ass.

Ответы>>367078>>367090

10 Янв, 17:32 #115 #367078

>>367072
А... да, вспомнил, было дело.

10 Янв, 17:54 #116 #367090

>>367072
Но ведь так и есть. Доктор Фаустус весь про фашистов, жидов и звуки музыки

10 Янв, 19:56 #117 #367148

>>367047
пиздец, всё в кучу - Достоевкий, Булгаков, Генон, Эвола, Савитри Деви, Унабомбер и даже Бздюгин. Христиане, антихристиане, традиционалисты, анархосоциалситы... Охуеть кто-то свою книжную полочку запостил.

10 Янв, 21:39 #118 #367178

>>366955
Отлично, если есть такое желание - посмотри выкладываемые фрагменты. Будем рады помощи :3

98 Кб, 856x443

10 Янв, 21:48 #119 #367179

>>366257
8Меж тем, выкладываю еще один свежепереведенный фрагмент книги Юнгера «Сближение: Наркотики и Опьянение» (Annäherungen. Drogen und Rausch). Фрагмент еще будет редактироваться и переписываться. Комментарии и исправления приветствуются:*

4

Этот тип путешествия души я пытался описать на примере Антонио Пери:
«Антонио разительно выделялся на фоне остальных ремесленников, лавки которых повсюду виднелись в Гелиополисе. И в то же время под обманчивой поверхностью искусно скрывал свою подлинную деятельность — он был ловцом грёз. Он ловил их, как иные ловят бабочек сачком. По выходным и на праздники он уезжал, но не на острова, не искать сокровища в краях Пагоса. Он запирался в своём кабинете и улетал оттуда в страну грёз. Он утверждал, что перед ним развёртывалась панорама всех земель и неизведанных доселе островов. Ключом для прохода во все закрома этого мира служили наркотики.
Он пил и вино, но оно никогда не давало той отрады, которую он от него вожделел. Он был движим, по сути, жаждой приключений и любопытства. Он не путешествовал, но находил упоение в неизведанном, почти как географ. Вино было для него ключом, помимо всего прочего, и от врат лабиринта.
Возможно, для него это было единственным возможным способом, как спастись от катастрофы и безумия. А они часто стояли у него на пороге. Он верил, что каждый наркотик содержит формулу, что оберегает его во время прохода в его загадочный мир. Он полагал также, что у этих формул существует некая иерархия приёма, которую можно установить опытным путём. Наивысшая должна была, по его мнению, быть сопоставимой с философским камнем, что открывает все тайны мироздания.
Он порывался найти самый главный ключ. Но не окажется ли самое могущественное волшебство смертельным?»
Так неутолимая жажда приключений, всего далёкого и чужеродного начинает означать нечто уже совсем другое, превращается, в конце концов, в своеобразный маятник. Антонио словно угодил на раскалённую решётку, оказался смертельно ранен, тяжело обгорел. Терзаемый этими чудовищными муками, он отверг морфий. Тот не был ни радостью, ни тем более приключением, что отправляли его в его полёты. Удивительно конечно, более чем удивительно, то как он стал сублимировать, ведь в конце концов он встал у правильной двери. Для неё не нужно было никакого ключа; она открывалась сама собой.

5

Каждая радость испытывается душой человека. А каждое приключение — близостью смерти, которая крадётся за ним по пятам.
Я помню одну картину, которую я когда-то увидел и мельком прочёл её название — она называлась «Искатель приключений»: какой-то морской путешественник, одинокий конкистадор, ступил ногой на берег острова. Перед ним наводящие трепет возвышающиеся горы, его корабль где-то на фоне. Он в гордом одиночестве.
Примерно как-то так оно и было. «Искатель приключений» был в то время довольно известной картиной, которая собирает на выставках ряды поклонников. Образцовое произведение символического изобразительного искусства, кульминацией которого был «Остров мёртвых» Бёклина (1882).
Любовь к данному жанру уже давно прошла; та картина нынче где-нибудь пылится, хорошо если и вовсе сохранилась до наших дней. Её посыл был преисполнен символизма: корабль, который человек покинул, берег, на который ступает нога, мрачная и гнетущая атмосфера. Бёклин был глубже, да ещё Мунк несколько иначе затронул эту тему. Сегодня к ней подходят ещё более по-другому. Сегодня у нас в наличии достаточно внушительные работы, в которых близость смерти даже не пытаются описывать, а пытаются ею вместо этого пропитаться.
Я отчётливо сохранил в памяти детали того «Искателя приключений»: берег был усеян черепами и костями, что подразумевало риск неудачи. Я отметил это и сделал вывод: там на горном возвышении было нечто действительно заманчивое, хотя там было и опасно. Те кости были костьми предшественников, предков и их бесчисленных последующих поколений потомков. Перед ними берег времени. Если волны нас к нему приближают, если мы высаживаемся, то мы шагаем по ним на своём пути. Приключение — это олицетворение жизни; мы дышим чаще, смерть подползает всё ближе и ближе.

6

Череп со скрещёнными костями долгое время был уместен как символ не только в гробницах и на кладбищах, но также и в искусстве. Особенно в барокко, вместе с песочными часами и косой — весьма излюбленный мотив. Сегодня использовать его в этом значении было бы слишком примитивно, его роль — это скорее роль дорожного знака. Когда художник «Искателя приключений» позаимствовал этот образ для своей картины, тот уже уступал соблазну буквальных намёков.
Зададимся вопросом: как же так, что некий объект, как этот череп, использовался как мотив высокого искусства в прошлом и очевиден как таковой и по сей день, но в то же время как тот же самый объект, задействованный в современности, в этой роли нас больше не удовлетворяет, разве что для какого-нибудь комического эффекта?
Следует отметить, что искусство символизма может как выиграть очередное противостояние, так и проиграть его. Его роль — это зёрна, на которые глаз направляет свой поиск смысла. Если направлено хорошо, то озарение этого смысла прояснит суть этих зёрен. И это озарение содержится в старых картинах, но оно «светит долго, но в обратную сторону». Красота смысла больше не содержится в этом символе, осталась только его бессмертная тень. Афродита олицетворяла не только возлюбленных — она также стала олицетворять и простые объятия, с течением времени утратив своё имя.
Череп в работах древних мастеров сегодня нас больше не ужасает. Насквозь через него, сквозь его глазницы глядела сама смерть — но теперь всё это рассыпалось на атомы.
Череп в «Искателе Приключений», напротив, чистый реквизит. Там — символ, здесь — орнамент, там — миф, здесь — аллегория. Там — сближение, здесь — отдаление.
Стоит заметить, что современники, видавшие искусную живопись, не постигают мастерства древних, даже если сами владеют большим художественным талантом. Быстро ускользает удовольствие, связь зрителя с работой, чья слава переживает творца. Тот, кто был бедняком, но не подозревал об этом — фальшивомонетчик. Фальшивка будет принята, но рано или поздно проявит себя: у неё не будет эквивалента. Банковский чек без финансового обеспечения: тут — притязание на бумажке, там — золотые резервы, тут — формальная оболочка, там — действительная сущность.
Подделка часто способна ввести в заблуждение. Немногие эксперты мгновенно её распознают. «Распознавание» происходит так: выясняется, что за ней ничего не стоит.

12 Янв, 15:56 #120 #367680

>>364826 (OP)
А такой же гайд, только по книгам Мисимы, есть?

Ответы>>367732>>367797>>367817>>367820

12 Янв, 17:36 #121 #367732

>>367680
Нет, но тут же наверняка все правофилы его наизусть знают, так что вообще-то можно и составить - пидорок-то интересный, откровенно говоря.

Ответы>>367797

12 Янв, 17:46 #122 #367740

Меня уже тошнит от слов вроде "правый"/"левый".

Ответы>>367743

sage 12 Янв, 17:51 #123 #367743

>>367740
Правда? Тебя действительно тошнит, у тебя рвотные позывы?

Ответы>>367745

12 Янв, 17:55 #124 #367745

>>367743
Ну да)

12 Янв, 19:46 #125 #367797

>>367680
>Мисимы
>>367732
>пидорок
он же вроде как традиционалист, да? Странно быть традиционалистом и пидором одновременно, он это как-то обосновывает?

Ответы>>367805

294 Кб, 549x560

12 Янв, 20:02 #126 #367805

>>367797
У тебя в голове совсем каша из слов вроде "традиция", "дискурс", "экзистенциальность"?

Его гомосексуализм не скрывался даже при жизни. И зачем его скрывать в обществе, которое гомосексуализму не просто не сопротивляется, но потакает? И тем более незачем его как-то обосновывать. Зачем обосновывать цвет волос или размер ноги? Просто данность от природы.

Ответы>>367819>>367823

93 Кб, 250x250

12 Янв, 20:28 #127 #367817

>>367680
Ну, давай я запилю.
Жизнь писателя можна разделить на три периода: период "Исповеди маски". период "Золотого храма" и период "Моря изобилия". Предлагаю читать по три книги из каждого периода за раз.
1.
а) "Исповедь маски" - поясняет за гомосексуальность писателя, его фетиши и вот это всё.
б) "Золотой храм" - идея Красоты.
в) "Весенний снег" - про идеал любви.
2.
а) "Жажда любви" - про женщину.
б) "Моряк, которого разлюбило море" - про героизм.
в) "Несущие кони" и "Патриотизм" - вот это вот самая мякотка про национализм. твоё любимое, смотри не обкончайся. Если не считать публицистику, то больше такого не будет.
3.
а) "Запретные цвета" - Мэри Сью Мисимы. Очень много гейства.
б) "Шум прибоя" - книга про нормальных людей.
в) "Храм на рассвете" и "Падение ангела". Первая про эротизм, вторая... ты сам должен понять, про что.
Дальше идут рассказы, пьесы, публицистика, "Хагакурэ нюмон", но к этому моменту ты сам начнёшь в них ориентироваться.
Удачи.

Ответы>>367879

12 Янв, 20:29 #128 #367819

>>367805
Богомерзко же.

265 Кб, 1483x2205

12 Янв, 20:30 #129 #367820

>>367680
Пикрелейтед.

12 Янв, 20:33 #130 #367823

>>367805
>Его гомосексуализм не скрывался даже при жизни
я и не говорил, что он его скрывал. Я о нём мало его знаю и не читал, поэтому и спрашиваю о нём.
>>367805
>в обществе, которое гомосексуализму не просто не сопротивляется
в обществе да, но если он сам придерживается философии традиционализма, то в то же время ему норм в попку баловаться? Это типа как Тесак - нацист и жид одновременно?

Ответы>>367846

12 Янв, 23:19 #131 #367846

>>367823
Дружок, традиционализм это не только то что придумал Генон, а тебе напел Дугин. И это даже не Юнгер, не Мисима, ни паблики вконтакте, не борьба за скрепы по всем фронтам: традиционализм - это приверженность консервативным традициям, в первую очередь, а остальное - потом. Традиция японского общества - ходить друг другу под хвоста, для самураев это было чуть ли не нормой. Так что сходи нахуй, баловник.

Ответы>>367875

13 Янв, 01:46 #132 #367875

>>367846
>Дугин
>Юнгер
не читаю.
>не борьба за скрепы по всем фронтам
это как раз к Дугину.
Для меня традиционалисты - это, в первую очередь, Генон и Эвола. Если любимое занятие саураев - гомоебля, то для Западной цивилизации это не в порядке вещей. Поэтому ладно если Мисима будет популярен у неосамураев Японии, но мне не понятна его популярность у европейцев.

Ответы>>367877>>367878>>367896>>367897

13 Янв, 01:53 #133 #367877

>>367875
>то для Западной цивилизации это не в порядке вещей.
Не читай Платона и Аристотеля, а то сильно пригорит.

13 Янв, 02:04 #134 #367878

>>367875
У тебя какая-то своя, особенная западная цивилизация без Платона, Саши Македонского, Цезаря, Гелиогабала, Оскара Уальда, Джорджа Вашингтона, Александра Первого, Михаила Кутузова, Петра Чайковского, Эрнста Рема, Энди Уорхола и Дэвида Боуи.
Лол, да даже Уальда, который, на минуточку, отсидел в тюрьме за содомию, включили в школьную программу еще в СССР и активно мультики по его сказкам снимали.

А Мисиму любят за то что он охуенный писатель, лол. "Золотой храм" и "Исповедь маски" просто столпы литературы ХХ века.

17 Кб, 128x193

13 Янв, 02:35 #135 #367879

>>367817
Хорошо расписал. Только еще "Мой друг Гитлер" забыл - самая увлекательная пьеса у Мисимы, кроме того, он там апеллирует к близким к западному человеку реалиям и европейской истории. Убергоднота. Собственно, это лучшее, с чего стоит начать знакомство с Мисимой.

Ответы>>367959

13 Янв, 08:40 #136 #367896

>>367875
>Генон
Так он сам под хвоста ходить любитель был, лол. Ты глупенький какой-то, консервативный традиционный дискурс тесно связан с аристократическим традиционным дискурсом, а там умение баловать друг друга под хвост было неотъемлемой внутренней иерархической игрой.

13 Янв, 08:41 #137 #367897

>>367875
>Поэтому ладно если Мисима будет популярен у неосамураев Японии, но мне не понятна его популярность у европейцев.
Даже если принять твою логику, что почему-то жопоебля и традиционализм не совместимы, то очевидно что он интересен современным консерваторам из-за обмена опытом с другой традицией.

13 Янв, 08:45 #138 #367898

Пиздец, одни пидарасы в треде.

Ответы>>367903

13 Янв, 09:18 #139 #367903

>>367898
>пидарасы в треде
пидарасы в треHде, olo olo olo

13 Янв, 10:07 #140 #367908

Я понимаю, что сознательно развожу срач, но мне кажется что человек, угорающий по Юнгеру, это человек, который стесняется сказать что он любит Гитлера, Рейх, концлагеря и несправедливость. Т.е. человек сознательно сделал выбор на то, чтобы разделить мир по стандартным консервативным схемкам, но не может сделать последний шаг, хочет оставаться в стане "приемлемых" людей, которые не режут друг другу головы за просто так.

Это как например, игнорировать Бакунина, Прудона и Махно, будучи анархистом, и апеллировать исключительно к каким-нибудь Бонано и Ферал Хантам.
Или будучи красноперым игнорировать совок и Мао, и говорить исключительно о современной мейнстримной левоте (или наоборот, говорить до посинения об одном совке).

Эта недостаточность выражения любви к своим взглядам очень хорошо прослеживается в пабликах в вкшечке, где люди (из-за самой структуры социалочки) пытаются сохранить лицо, даже если вместо лица коллективный блог, а вместо страницы - фейк. Тем не менее, тяга сохранить лицо заставляет людей на полном серьезе рассуждать не о мейнстримных явлениях, а о чем-то окраинном, не таком запомоенном в глазах общественного мнения.

И если такое поведение логично в социалочках, то почему я вижу его повторение один в один на сосаче (где и лица-то нет)? Сколько человек из вас может признаться, что они на самом деле выделяют Юнгера из общего массива писателей, а не считают его приемлимым трамплином для входа в потаянные кулуары правой-традиционной литературы? Это же просто некрасиво. Заходя в тред хочешь видеть обсуждение писателя, а не видеть как люди используют имя в общем-то неплохого человека как примитивную агитку для политических целей.

Ответы>>367987>>368131>>368237>>368245

13 Янв, 10:11 #141 #367910

И, коли у нас тут все равно скрытый кружок правых взглядов, хотелось бы узнать, как местные аноны отнеслись, скажем, ну хотя бы к этой статье: http://katab.asia/2014/08/17/fascismo/
Почему я спрашиваю? Потому что мне кажется, что конфликт между ПРАВЫМИ и ЛЕВЫМИ это что-то более глубокое, чем стычка между двумя тоталитарными парашами, чуть более глубокое чем натужные философские споры.
Некоторые вот сводят это все к конфликту между индивидуализмом и коллектевизмом.
Некоторые идут дальше, ищут конфликт между христианством и религией ветхого завета.
Некоторые, вон как в приведенной статейке, видят конфликт между эгоизмом солипсиста против открытого сознания гностика.
Хотелось бы послушать и ваши мнения.

Ответы>>367915>>367926>>367929>>367931

16 Кб, 200x297

13 Янв, 11:15 #142 #367915

>>367910
>katab.asia
Хоспаде, зачем засерать и без того засранный букач этой шизофренической поебней?

Ответы>>367916

13 Янв, 11:18 #143 #367916

>>367915
Ну, думаю в данном треде вполне органично, тут все равно кроме междусобойчика и мимохейтеров никто не сидит. Алсо, как без шизофрении в традиционализме-то? Когда мы говорим традиция, мы подразумеваем Генон, а Генон все-таки был весьма мистической манькой, терся по орденам юных гаррипоттеров и обжимался с Папюсом. Так что какая-то связь есть (я уж не говорю про вульгарный неиллюзорный интерес в странах победившего фашизма к оккультизму и фолк-хистори во всех формах).

13 Янв, 12:11 #144 #367926

>>367910
Тоже когда-то так думал, но все эти деления не раскрывают картины полностью и бывают противоречивы. Индивидуалисты бывают как среди левых-окололибералованархистов, так и среди правых вроде Юнгера или монархистов. Коллективисты бывают как срежи очевидных левых - социалистов, так и среди правых - фашистов, некоторых консерваторов и вообще мечтателей о единении в общенациональном экстазе. То же самое относится и к другим попыткам свести условное деление на левых и правых к какой-то конкретной поведенческой дихотомии.
Можно проводить параллель по классу воинов и обывателем, человеку смерти и человеку жизни, эллинизму и христианству, но те или иные признаки можно найти в обоих движениях, настолько они разнообразны и противоречивы сами по себе.

Ответы>>367928>>367931

13 Янв, 12:16 #145 #367928

>>367926
Поэтому мне и кажется некорректным деление на "левых" и "правых", это очень приблизительное такое деление. Человек должен индивидуально давать себе отчет по всем перечисленным тобой пунктам (и по неперечисленным тоже). Давать лично (даже если голимый коллективист, хотя такие сейчас в интеллектуальных кругах диковинка) перед собой, и тогда можно говорить о чем-то. Поэтому, наверное, не стоит в правый стан тащить всех, кто попал по некоторым приятным пунктам, мне кажется.

Ответы>>367931

13 Янв, 12:17 #146 #367929

>>367910
Страх перед окружающем миром (правые) и вера в него (левые).

Ответы>>367936

13 Янв, 12:21 #147 #367931

>>367910
>>367926
>>367928
Вы Википедию читали вообще? Открыли они, блядь, Америку.

>В настоящее время политологи[источник не указан 176 дней], социологи[источник не указан 176 дней] и социальные психологи[источник не указан 176 дней] признают[где?], что традиционное деление на левых и правых неадекватно отражают реально существующий спектр мнений в обществе. Так, непонятно, куда в этой шкале относится, например, либертарианство. Также у человека могут быть убеждения, в одной области (например, в политической) считающиеся традиционными для «левых», а в другой (например, экономической) считающиеся «правыми». Ситуация ещё более осложняется размыванием программно-идеологических различий и политическим сближением традиционных партий в западных политических системах в последние 100 лет, взаимопроникновением и взаимообогащением различных систем взглядов. Так, социалисты существенно «поправели» и перестали существенно отличаться от новых либералов, ставших как бы «правыми». Существенно и то, что в посткоммунистических странах и, особенно странах постсоветских, понятия «правизны» и «левизны» нередко употребляются в смысле, противоположном принятому в странах с развитой демократической системой — так, в эпоху перестройки либералов и антикоммунистов часто именовали «левыми», а традиционных ортодоксальных коммунистов — «правыми»[2].

Ответы>>367936

13 Янв, 12:23 #148 #367934

>что традиционное деление на левых и правых неадекватно отражают реально существующий спектр мнений в обществе
Так о том и говорим, не? Ты бы не умничал, а тред выше полистал - местные юнгерофаги на полном серьезе говорят о ПРАВЫХ политических книгах, ПРАВОЙ философии и ПРАВОМ движе в 2016м.

Ответы>>367945>>367964

13 Янв, 12:28 #149 #367936

>>367931
Как дауненку-фашисту припекло, достаточно по правилам вики было поставить одну плашку [кто?] и все, но нет, разошелся же:
>В настоящее время политологи[источник не указан 176 дней], социологи[источник не указан 176 дней] и социальные психологи[источник не указан 176 дней] признают[где?]

Лучше бы даже так было бы:
>В настоящее время [когда?] [источник не указан 176 дней] политологи [кто?] [источник не указан 176 дней] , социологи [кто?] [источник не указан 176 дней] и социальные [какие?] [источник не указан 176 дней] психологи [кто?] [источник не указан 176 дней] признают[где?] [источник не указан 176 дней]
Cразу бы поразил гидру в самое сердце.

>>367929
Позвольте, это безотносительно. Верил ли Ленин в мир? Или может быть, Муссолини мира боялся? Это все ерунда, причем каждый человек в течение жизни неоднократно меняет свой взгляд на то, бояться/принимать/менять окружающий мир.

Ответы>>367945>>367970

13 Янв, 12:37 #150 #367939

Поясните, кстати, вот исторически, после ВФР правые это были либералы, сторонники прогрессивных на то время идей, за индивидуализм, права человека, все такое вот. Когда перешел незаметный разворот, что к правым стали относить фашистов и консерв?

Ответы>>367940>>367977

13 Янв, 12:38 #151 #367940

>>367939
Уровень дискуссии:
>Таким образом, изначально правыми называли тех, кто желал сохранить существующее положение (консерваторов), а левыми — тех, кто выступал за перемены (радикалов).

13 Янв, 13:12 #152 #367945

>>367934
>>367936
Долбоебов куски, я мимо шёл, увидел ссылку на мракобесную катавасию, где об очевидном вопросе начали выдумывать чепуху выдавая её за неслыханное откровение. Мне похуй что в вашем загоне творится.

Ответы>>367965

13 Янв, 13:15 #153 #367946

Открыли они что правые и левые - это условное деление и вектор периодически меняет свое направление. Рассуждают по этому вопросу с серьёзными щами филосоцераптаров. А потом какие-то маняпредъявы кидают. С новым 2016 годом вас по царскому календарю, умственноотсталые.!

13 Янв, 13:48 #154 #367959

>>367879
Мой друг Гитлер, жрет водяру литрами и пиво лакает с пацанами в тяжелых ботинках, те, которые творят Добро, то, которое с кулаками и с ножом под ребро.

13 Янв, 14:03 #155 #367964

>Открыли они что правые и левые - это условное деление и вектор периодически меняет свое направление.
Это и к тебе относится >>367934
Такие-то все няшики, все всё понимают, но почему-то внезапно выше по треду о правом дискурсе говорят так, будто бы он существует на самом деле. О правой политике, о правом вконтактике, о правой литературе. При этом под правой понимается весь нацизм, фашизм, традиционализм скопом. И все это скрывается в загоне под названием Юнгер-тред. Неприятно.

Ответы>>367978>>367984

13 Янв, 14:05 #156 #367965

>>367945
>мракобесную катавасию
Едрить вы ударник по борьбе с мракобесами. В статье как бы не про размытость правого дискурса, а про предел эгоистичного восприятия мира.

13 Янв, 14:29 #157 #367970

>>367936
Конечно люди меняют своё отношение к миру, тпк же как и свои политические взгляды. Именно через эту лазейку страх-вера окружающего мира многие социалисты перешли в фашизм. То же самое имел в виду Черчилль говоря о том, что каждый молодой человек должен быть либералом (ведь в молодости мы ещё в основном верим в людей и мир), а в старости стать консерватором. Сюда же уход людей с возрастом в религию и традиции.
Куда бы повернул Ленин проживи он дольше (не дожил он до развития фашизма) сложно говорить, но, куда повернул один из его соратников, мы знаем. Это явный уход вправо.
Муссолини ставил в основу то, что большиству людей нельзя доверять и их надо контролировать и направлять. Это и есть страх перед людьми. Только он не прятался от объекта страха, а боролся с ним (политик же).

13 Янв, 14:45 #158 #367977

>>367939
Изначально либералы были левыми, к вфр они были где-то в центре (хотя и были относительно остальных почти самой правой и консервативной силой), к правым их стали относить только в 20 веке и не у нас.

Ответы>>367981>>368017

Здравствуйте 13 Янв, 14:47 #159 #367978

>>367964

13 Янв, 14:49 #160 #367981

>>367977
Мне вообще кажется, что из-за покореженной русской психики, все левое воспринимается как порочное, греховное, испорченное. Вот поэтому даже национал-социалистов, милых сердцу абстрактного ванечки, записывают в правых

Ответы>>367986

13 Янв, 14:52 #161 #367984

>>367964
Дело в том, что вроде как всем понятно, что деление на правых и левых условное, но в то же время всем понятно, что подразумевается под правым дискурсом. Левый дискурс - да, его никто не пояснит, его единого нет (может это связано с тем, что левые победили и разнородны - им незачем объединяться). Но скажешь правый дискурс и все назовут примерно одни и те же вещи, какие бы противоричия между ними не были бы.

Ответы>>367985

13 Янв, 14:57 #162 #367985

>>367984
Хоть один нашелся. "Правый" это уже не термин, а скорее ассоциация. Все здесь сидящие примерно понимают, что к этому отнести и беседа пока вроде протекала.

13 Янв, 14:58 #163 #367986

>>367981
Национал-социализм - суть аристократия, но экстраполированная на широкие массы. Можно ещё с греческими полисами сравнить. То есть все граждане твоей страны равны и живут хорошо. до 20 века такой уровень жизни можно было обеспечить только элите, теперь - всей нации. Вот и вся разница с какой-нибудь монархией. Расширяется привелегированная группа.

13 Янв, 14:59 #164 #367987

>>367908
Ну такие ассоциации возникают у людей часто, но стоит прочитать те же Излучения, чтобы понять, что Юнгер — это не о Гитлере и нацизме. Вот я, например, когда начинал читать первую книжку думал так же, как и ты. Также дело в том, что не все, что делал Гитлер, было плохим, многие его мысли и моменты в управлении государством я нахожу очень годными.
Что до писательского таланта Юнгера, то уже неоднократно говорилось, что пишет он по делу, чувствется реальность описываемой им ситуации. В более поздних работах видна его начитанность и, что главное, анализ и корректное использование различных ссылок на другую литературу. Многие его высказывания являются афористичными. Проще говоря, ты понимаешь, что читаешь человека, который знает, о чем пишет.
Хотя мне кажется, что это платиновый вброс про Юнгера и нацистов: я тут недавно относительно.

Ответы>>367990

13 Янв, 15:08 #165 #367990

>>367987
Я, наверное не ошибусь, что ты заранее испытывал симпатию к правой движухе, поэтому у тебя такое однозначное мнение. Как бы, когда правый вопрос по-быковски просто игнорировать, понимая что в современном мире его просто нет (все мертвые постмодернисты - леваки, все живые крупнейшие философы - леваки, все правительства и идеологии - пропитаны левизной от и до, все основные интеллектуалы-радикалы - леваки, даже иг и та левее некуда), то и выводы другие будут. Как бы речь о том, что для дремучего русского маньки-традиционалиста пристрастие к Юнгеру - это просто способ скромно заявить о своей скрытой гомосексуальности.

Ответы>>367992>>368002>>368017>>368021>>368025

13 Янв, 15:11 #166 #367992

>>367990
А вот и нет. Тот же постмодернизм очень близок к фашизму. Достаточно прогнать его по признакам Эко или Дугина вспомнить.
Не говоря о том, что переход от левачества к фашизму очень короткий.

Ответы>>367993

13 Янв, 15:17 #167 #367993

>>367992
Кто из папок постмодернизма сочувствовал фашизму? Бодрийяр, Делез, Фуко, Барт? Я не специалист, мб и не знаю, кто из них успел запомоиться.
Дугина мы как философа не можем всерьез рассматривать, как философ он кончился в конце 80х.
А по признакам Эко фашизм живет в любой структуре, сумей ее только выделить. Он прав конечно, но думаю все понимают, насколько постмодернизм от того что сейчас называют правым движем, с его претензией на истину, передачу логоса и точное знание об устройстве общества.

>Не говоря о том, что переход от левачества к фашизму очень короткий.
Cоглашусь. Почти никто из активных левачков, а не кабинетных кукаретиков, не избежал желания взять людишек и научить их как быть равными да свободными при помощи палки потяжелее.

Ответы>>368000

13 Янв, 15:37 #168 #368000

>>367993
Внезапно Лакан, только он вслух не признался. Ну а вообще вся эта постмодернистская эклектичность, декларируемая нелюбовь к модернизму. От фашизма их спасло то, что политику и власть они просто отрицали. Так в левые и попали.

Ответы>>368003

13 Янв, 15:41 #169 #368002

>>367990
Скорее начал интересоваться. Однозначного мнения у меня нет, я, можно сказать, только начал тематическую литературу читать. И таки ты навязчиво пытаешься уколоть анона по поводу его взглядов да потроллить.

Ответы>>368004

13 Янв, 15:42 #170 #368003

>>368000
Я бы поспорил, все-таки постмодернизм, с его свободками трактования, отсутствием авторитета, наслоением симулякров и равнозначия смыслов не возможен при фашизме.

Ответы>>368009

13 Янв, 15:42 #171 #368004

>>368002
Конечно пытаюсь, мне немножко диковато от этой традиционной пляски на костях

13 Янв, 15:54 #172 #368009

>>368003
А всякие метания традиционалистов? А разные векторы правого дискурса? Все эти культы, наслоение мистических идей, совмещение эзотерики и рационализма при этом борьба с рационализмом. Фашизм имманентно противоречив, как и постмодернизм. Постмодернисты говорили о равенстве всех авторитетов при том, авторитеты у них были - сами мыслители. Лакановские же эксперименты сводились к автократии.

Ответы>>368010

13 Янв, 15:58 #173 #368010

>>368009
Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Он выступает доминантой контрреволюционной католической мысли после Французской революции, но зародился он в поздний эллинистический период как реакция на рационализм классической Греции. Из него вытекает, что нет места развитию знания.Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова.

У тебя какой-то свой фашизм, очевидно. В фашизме отрицается развитие, синкретизм в нем нужен только для того чтобы подобрать какую-то базу и истину, в постмодернизме развитие превалирует надо всем.

Ответы>>368014>>368017

13 Янв, 16:06 #174 #368014

>>368010
Ну да, я что-то задискутировался.

Ответы>>368016

13 Янв, 16:09 #175 #368016

>>368014
Поэтому бросай фашизм пока не поздно. Он конечно, самое лучшее, что представлено на философском рынке сегодня, из-за ядра, которое стремится к миру горнему через летающего по небу Гитлера, но все равно шляпа. Будешь потом с землеебами всю жизнь ласкаться.

Ответы>>368022>>368028

13 Янв, 16:11 #176 #368017

>>367990
Серьёзные политики об этой лево-правой фигне не задумываются. Зачем выбирать что-то одно когда можно использовать полный набор политических инструментов. Поэтому либерализм так популярен.
Но вообще это только моё мнение.
>>367977
Первые либералы те ещё фашисты по меркам современных. Локк, Руссо, Вольтер. Почитай как нибудь.
>>368010
А ты почитай "Доктрину" Муссолини. Изначально фашизм был экстремистским футуризмом. Традиционализм враг футуризма номер один.

Ответы>>368033

13 Янв, 16:17 #177 #368021

>>367990
>иг
>религиозный фундаментализм
>левее некуда
Это ирония такая?

13 Янв, 16:18 #178 #368022

>>368016
Но ведь ему на смену вообще нихуя нет. При этом здесь фашизм и не обсуждается. Здесь, по большей части, обсуждают необходимость такие вещей как патриотизм, мораль, долг, ценность надиндивидульную, которая больше эгоистических позывов. По сути, большая часть обсуждений здесь скатывается либо в то, что надо быть анархом, которым быть априори невозможно, либо в то, что любые средства хороши для постройки сильного государства, и палкой бить холопов, если при этом элита не ахуевает и делает из страны захватчика всей Евразии, - нормально, полезно и так далее. Что холоп править просто не способен. Что вера в Путина, коммунизм, Бога, горного орла на небе - самое важное в нациестрое, и самое главное в развитие государства. И так далее. Тут даже национализм не трактуется как нечто хорошее, скорее правые здесь - это политика мощного государственного аппарата, который выбрасывает постмодернистскую иронию и плюрализм мнений на помойку, потому что это попросту не работает. И т.д. и т.п. Но при этом все томно ахают при разговоре о коллективистах.

Ответы>>368026>>368031

13 Янв, 16:20 #179 #368025

>>367990
>Cерьезные политики
По-настоящему серьезные политики это такие функционеры-истуканы, которые просто цепляются за то, что могут переворить с барского стола философии. Что подадут - то и будут толкать, для осуществления своих целей. Но мне например, такие серьезные политики крайне неинтересны.

>А ты почитай "Доктрину" Муссолини. Изначально фашизм был экстремистским футуризмом. Традиционализм враг футуризма номер один.
С Муссолини вообще сложно. Вот фашистская республика Фиуме - да, футуристический проект. А итальянский фашизм футуризм потетешкал да выбросил, как и ссср тащем-то в теже годы. Не приходится говорить серьезно.

Ответы>>368035

13 Янв, 16:21 #180 #368026

>>368022
Лол, все мои чувства описал.

Ответы>>368034

sage 13 Янв, 16:24 #181 #368028

>>368016
Так я и не фашист вовсе, даже не правый. Скорее наоборот..

13 Янв, 16:26 #182 #368031

>>368022
>которым быть априори невозможно
Ты просто не пробовал. Уж где если и осталась нравственность, ценность, романтика - то только там. Тем более, в 21м веке, когда государственные концепты начали потихоньку издыхать (привет ИГ!), нет смысла за них цепляться. Мир, где страна скоро останется просто торговой маркой для кластера предприятий регионального уровня.
Поэтому уже нет смысла пытаться воскресить патриотизм к тому, что мертво.
Патриотизм безнравственен, нравственность внепатриотична. Мораль и долг должны быть догматом, а не диктатом. Естественно, если требовать "программы действий", "исторической перспективы", "развития общества" и "прогресса" то не то что об анархизме, даже о развеселом фашизме речи не идет. Все превращается в унылый инструмент для внесения вариаций в курс следования локомотива цивилизации. Хороший же человек с это локомотива спрыгивает, а отличный - пытается свести с пути под откос.

Ответы>>368043>>368050>>368051

13 Янв, 16:26 #183 #368033

>>368017
Да Муссолини и дьявола под хвост поцеловал, абы до власти дорваться. Сегодня католикам он клянётся в верности, завтра уже Маринетти убеждает, что футуризм это его всё. Сегодня капиталистов агитировал, что сраные либерашки не могу обеспечить промышленности нормальное развитие, завтра уже народу рассказывал о равенстве и братстве. Так лавировал лавировал и вылавировал. Поэтому о какой-то конкертной позиции, по отношению к Муссолини, говорить нельзя.

Ответы>>368036

13 Янв, 16:28 #184 #368034

>>368026
Выбирая из экспериментального хилиазма сильного государства и мрачного безысходняка существующего порядка вещей лучше отказаться от выбора вовсе.

13 Янв, 16:29 #185 #368035

>>368025
Серьезные политики - прагматики, которые ебут ваши идеологии и барские столы в рот. И хорошо, если их целью является не только личное благосостояние.

Ответы>>368040

13 Янв, 16:29 #186 #368036

>>368033
Читая майнкампф, я собственно, таких же мыслей был о Гитлере: получилось бы оседлать красных, он бы и их оседлал, лишь бы выполнить программу максимум по реваншизму Германии и устранении евреев как класса. Такое впечатление, что он правда черта все-таки поцеловал.

13 Янв, 16:31 #187 #368040

>>368035
Т.е. ты серьезно считаешь, что типаж политика последних 200 лет, эдакий лучший друг бандитов и олигархов, мастер лавирования и угождения публики - это достойный человек? Это же гной, пыль. Временщики, которые ни на что не способны. Последний великий политик - Мао, текущие же к политике имеют отношение, как зарвавшийся дворецкий имеет отношение к управлению усадьбой, пока хозяин в отлучке.

Ответы>>368044>>368053

13 Янв, 16:33 #188 #368041

Вот из за таких дискуссий, я и сижу в Юнгеро-тредах.

13 Янв, 16:34 #189 #368043

>>368031

>До́гма́т, или до́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος — мнение, решение, постановление) — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
>Мораль и долг должны быть догматом, а не диктатом.

Это как, простите? Догма и диктат практически синонимы, так как не предполагают неповиновения.

Ответы>>368046>>368047>>368054

13 Янв, 16:34 #190 #368044

>>368040
Вот этого двачую. Что более всего меня привлекает в подобных идеях, так это то, что их авторы аппелируют к рыцарским идеалам, чести и человеческом достоинстве.

Ответы>>368055

13 Янв, 16:37 #191 #368046

>>368043
Мне кажется, он имел в виду, что человек должен это делать о собственной воле, как в той же религии, т.е. не спрашивать: зачем? А не из-под палки государства или за ништяки.

Ответы>>368055>>368069

13 Янв, 16:37 #192 #368047

>>368043
Догмат принимается исходя из соображений чисто внутренних, мистических, интимных.
Диктат - из-за принятия правила в силу внешних обстоятельств.

Ответы>>368069

13 Янв, 16:38 #193 #368050

>>368031
Что-то ты такую хуйню написал, я даже не знаю до чего доебаться. Ну ладно.

Ответы>>368052

13 Янв, 16:39 #194 #368051

>>368031
>государственные концепты начали потихоньку издыхать (привет ИГ!)
Я понимаю, что ИГ - лакомый кусочек для манек всех сортов, но не надо ему приписывать то, чего нет. Просто все уже забыли как создаётся государство. При чем традиционное, в мире, где государства стали конкурирующими поставщиками услуг для граждан, это может выглядеть действительно необычно.

Ответы>>368056>>368065

13 Янв, 16:39 #195 #368052

>>368050
А ты подумай, чего тебе на самом деле хочется, может и согласишься еще!

13 Янв, 16:41 #196 #368053

>>368040
Ты опять же говоришь о прагматиках для себя, но есть прагматики и для государства. Такие встречаются редко, но, как говорится, метко.

13 Янв, 16:43 #197 #368054

>>368043
Очевидно он подразумевал догму как внутреннее состояние, в отличие от навязаного - диктата.

Ответы>>368069

13 Янв, 16:43 #198 #368055

>>368046
Так не бывает. Анархизм, коммунизм, вся эта хуйня - это не работает в реальности, потому что никак не совпадает с природой человечества. Если кто-то взрастил в себе высокие идеалы и пытается сделать что-то не только для себя, то такому хотелось бы дать власть и все полномочия. Собственно, добродетельный тиран Платона, и т.д. и т.п.
>>368044
Ну вот про это я и говорю, тут реально не заседание правых, а те, кто хотят, чтобы все вдруг в мире с ног наголову перевернулось и надиндивидуальное стало выше индивидуального на основах морали, нравственности. Объективно глядя на реальность, любой даун поймет, что экстраполировать такие идеальные концепты на всю нацию нельзя, поэтому нужна сплоченная, сильная элита, у которой есть полномочия палочкой по темечку бить каждому несогласному жить в новом дивном мире.

Ответы>>368057>>368060>>368065>>368074

13 Янв, 16:43 #199 #368056

>>368051
В современном мире любой традиционный элемент - это, бесспорно, угроза. Как динозавр, внезапно закаченный вместе с нефтью из песков Аравии. Правда динозавр этот служит не для восстановления царств Едома, а для крушения этой системы, осознания личной идентичности выше коллективной. Система уже не справляется играть на опережение, не успевает контролировать все новые и новые способы идентичности. Да, волна традиционализма неминуема. Но тайна, которая идет вслед за ней, тайна более великого порядка.

Ответы>>368058>>368065

13 Янв, 16:46 #200 #368057

>>368055
>Анархизм, коммунизм, вся эта хуйня - это не работает в реальности, потому что никак не совпадает с природой человечества
Природа человечества - это пфуй, это жалкая игрушка, это то что будет преодолено, так или иначе, рано или поздно. Концепции 19-20го века, конечно, не панацеи, но они разметили направления движения для будущих поколений.

>поэтому нужна сплоченная, сильная элита
И при этом разговор про природу человека. Забывая, что в стаде человекообразных обезьян нет элиты. Забывая что господь Израилю отказывался посылать царя. Забывая паноптикум сказочных уродцев, который во все времена звал себя элитой.

13 Янв, 16:46 #201 #368058

>>368056
И тут ты проснулся на лекции...

Ответы>>368059

13 Янв, 16:51 #202 #368059

>>368058
Когда сам проснешься, жду тебя в кафетерии на первом этаже, будем вместе шатны отмывать, других поджидать

Ответы>>368062

13 Янв, 16:52 #203 #368060

>>368055
Проблема в том, что палка ведёт не туда, а промывание мозгов - как-то не гуманно. В конце концов, элите нет доверия. Но всё равно к подобной антиутопии и придём.

Ответы>>368061

13 Янв, 16:54 #204 #368061

>>368060
Так вроде пришли уже, не? Как раз и палки мягкие, и промывают мозги так себе. И элита зашкварная. Все уже есть

Ответы>>368064

13 Янв, 16:55 #205 #368062

>>368059
Начинаю отправление в надколлективную идентификацию, найди пока мыло.

Ответы>>368063

13 Янв, 16:57 #206 #368063

>>368062
Ну перестань. Насчёт того что мы здесь все диванные философы, он прав.

Ответы>>368067

13 Янв, 16:58 #207 #368064

>>368061
Я про хорошее промывание. Его всё ещё как-то удерживают. Спасает раздолбайство и пугливость элиты. Да и технологии не те наверное.

Ответы>>368066

13 Янв, 16:59 #208 #368065

>>368055
Ну то, что так не бывает — это уже другое дело. Как забавно, что ты ответил на два моих поста.
Я с тобой полностью согласен. Только вот для формирования такой сплоченной и сильной элиты и нужны сначала даже радикальные действия. Пройдет два поколения и уже никого не нужно будет заставлять что-то делать ну это в моих маняфантазиях. С другой стороны, общаясь с людьми, в это очень трудно поверить. Но меня, например, воспитывали так, что я должен помогать людям безвозмездно и что самое главное — взаимовыручка. Тут воззникает следующая проблема: те, кто воспитывает, должны на собственном примере это демонстрировать, как делали мои родители. Потому что про высокие идеалы нам говорят с рождения, но в итоге никто подобным образом не живет. Печатая предыдущее предложение, я пытался вспомнить, откуда растут корни у проблемы, но, как видишь, ответа на этот вопрос не нашел. Можно только сказать, что нельзя просто так поменять мировоззрение людей, тем более взрослых, нужно выращивать новое.

>>368056
>>368051
Расшифруйте, что такое ИГ, пожалуйста.

Ответы>>368070>>368098

13 Янв, 16:59 #209 #368066

>>368064
Я со своей маняколокольни строго считаю что это показатель, что в мире интернета и бессмертия инфморации это показатель того, что система уже не успевает

13 Янв, 17:00 #210 #368067

>>368063
Я знаю, просто в связи с мистическим пафосом его предыдущего поста возникают ассоциации с переходом на другой план бытия.

13 Янв, 17:02 #211 #368068

ИГ - Исламское Государство.

13 Янв, 17:03 #212 #368069

>>368046
Я понимаю почему непререкаемость выгодна скажем государю. Сказал миллиону холопов пойти и умереть за хуйню собачью, они пошли и умерли. Без терзаний и сомнений, лепота.
Но вот из-за чего мыслящий человек без пинка сверху может отказаться от вопросов, почему и для чего он делает что-то - мне непонятно. Какой в этом для него смысл? Я понимаю какой резон государю, но отдельной личности? Зачем ослеплять себя, ставить границы своему познанию, делая какие-то вещи неприкасаемыми? Да и не просто какие-то, а определяющие твоё поведение.

>>368047
>>368054
Тогда это не очень подходящее слово. Так как догматы устанавливает церковь, а не личность.

Ответы>>368073>>368076>>368077

13 Янв, 17:42 #213 #368070

>>368065
Не работает. Так прививается либерализм. Социлизм (хоть национал, хоть какой) глохнет на первом поколении из-за самой элиты.
Кстати никогда не понимал противоставление Просвещения и того же фашизма. Идея одна же. Или тут и проявляется то разделение на веру и не веру в людей, как говорили выше?

Ответы>>368085

13 Янв, 17:43 #214 #368071

>2016
>Считать что догматы не боговдохновенны
Ну ты вообще, как из деревни.

13 Янв, 17:45 #215 #368073

>>368069
>Зачем ослеплять себя, ставить границы своему познанию, делая какие-то вещи неприкасаемыми?
Те или иные догматы есть у каждого, которые определяют его поведения. Представляешь, в каком мире мы бы жили, если бы все на самом деле принимали любовь к другому как физическую константу, а не как болтовню?

13 Янв, 17:49 #216 #368074

>>368055
>никак не совпадает с природой человечества
Расписал в прошлом треде целую простыню про некорректность и высосаность из пальца аргумента к человеческой природе. Читал или ещё скинуть?

Ответы>>368078>>368083

13 Янв, 17:49 #217 #368076

>>368069
Это моральный выбор или даже логический. Конечно интересы личности и государства несовместимы. Но, во первых, существование в рамках догмы и противостояние им более продуктивно, потому как полная свобода почему-то приходит в болото. Во вторых, некоторые делают выбор в пользу коллектива как бы жертвуя. По теории игр всем известно, что если все пойдут на небольшие уступки, то все получат неплохие выгоды.

Ответы>>368079

13 Янв, 17:50 #218 #368077

>>368069
Я вижу проблему в первую очередь в самих холопах, которые ничего не хотят делать на благо ближнего своего. Нужно перевоспитывать. Тем более в качестве государя ты описал какого-то самодура, который действует в личных интересах. Я не понимаю каким образом государство ограничивает тебя в познании. Что за "неприкасаемые" вещи? И мне кажется, что ты немного не так понял, как я разъяснил слова того анона. Под "не задавать вопросов" я имел в виду вопросы по поводу патриотизма, долга и морали, а не по поводу воли царька.

13 Янв, 17:51 #219 #368078

>>368074
Кое-что мы всё-таки знаем о природе человека, так что странно говорить о некорректности . Скидывай.

Ответы>>368087

13 Янв, 17:52 #220 #368079

>>368076
Уже типикал коллективизм попер.
Они нужны, эти выгоды, когда настолько заставляют спаиваться друг с другом, что теряешь всякую индивидуальность, перестаешь быть человеком, становишься инструментом для принесения выгод для всех?
Человеку оно не надо.
Разумный индивидуализм бьет по всем фронтам коллективный хоровод: кроме фронта количества произведенных товаров и затраченного времени.

Ответы>>368089

13 Янв, 17:55 #221 #368083

>>368074
>Кое-что мы всё-таки знаем о природе человека, так что странно говорить о некорректности . Скидывай.
То что мы на самом деле о ней знаем, говорит что природа человека растяжима как осень в России, и способна к удивительным кульбитам.

13 Янв, 17:57 #222 #368085

>>368070
> глохнет на первом поколении из-за самой элиты

Ну и много таких прецедентов было? Если про Германию, то там почти вся эта элита была изначально гнилая, в совке в борьбе за власть гнильцы победили. Так что не думаю, что если не будет никаких потрясений, то элита с чистыми помыслами скурвится так быстро. Хотя, как я выше говорил, по-моему, достаточно вырастить новое поколение.

Ответы>>368094

13 Янв, 17:58 #223 #368087

>>368078
Немного подкоректировал её в соответствии с замечаниями из прошлого треда:
Хотелось бы пристальнее рассмотреть аргумент, который часто используют правые, и который используют аноны в этом треде. Формулируется он по разному, но чаще всего так: "всегда были руководящие и руководимые, такова человеческая природа". И из этого как бы следует, что раз так было всегда, значит так должно быть и далее, ведь посягать на принцип власти, всё равно что идти против человеческой сути. Далее я бы хотел высказать некоторые мысли, о том действительно ли так было всегда. И немного о разности подхода идеализма и материализма.
Археологические находки времён неолитической революции демонстрируют, что у первобытных людей сильного социального расслоения не было. У каждого было примерно одинаковое количество имущества, так или иначе связанного с родом деятельности данного члена племени. Стоянки, где в домах большинства только орудия производства, а в "особняках" элит только предметы роскоши, датируются как более поздние.
Мифологии многих народов сохранили воспоминания о так называемом золотом веке. Времени когда боги и люди были равны, царстве Маат (египетской богини справедливости). Но чем больше крепла государственность, тем больше эти истории становились просто старой сказкой, никак с реальностью не соотносящейся. Однако смутная память об этом времени всё же сохранялась. В Риме, она проявлялась в сатурналиях, празднике когда рабы уравнивались в правах с хозяевами, ели за общим столом, носили одежду господ, принимали от них услуги. Позже это переродилось в карнавальную культуру средневековья и ренессанса. Во время карнавала привычные иерархические отношения тоже упразднялись.

Теперь сразу к аргументу "так было всегда, следовательно так и будет всегда и спорить с этим не смей". Я думаю, что ноги у такого мнения растут прямиком из христианства. В христианской традиции, человек есть совершенное творение, образ и подобие божие. С точки же зрения материализма, мы были первичным бульоном, потом одноклеточными, потом беспозвоночными и т.д. То есть христианин говорит, что человек это венец творения, его завершение. Материалист же считает, что наша природа это постоянное становление, эволюция, изменение. Отсюда и разность взглядов на то, что должно быть дальше. Христианин консервативен, стремиться сохранить свою чистоту, свою веру, свою традицию. Материалист же осознаёт неизбежность изменений.
Как звучат аргументы консерваторов с точки зрения материалиста?
"Всю историю наш вид ходил только на 4 лапах, значит наша суть и наша природа ходить на 4 лапах!"
"Всю известную историю мы не использовали орудия труда и жрали корни немытыми, значит такова наша суть, наша природа, так должно быть и дальше!"
"Всё время, что мы существуем, все мы практиковали инцест и каннибализм, значит это неотъемлемая черта нашего вида, стремиться отказаться от этого - наивный идеализм!"
"Предки верили, что земля плоская - откажитесь от взгляда, которого придерживался наш вид на протяжении всей истории и произойдёт катастрофа!"
Что я сказать-то хочу? Если раньше существовали эксплуатация, угнетение, войны это не значит, что всё это должно существовать и далее. Делать эти вещи неотъемлемой чертой человеческой природы - глупо. Так как единственно что можно достоверно сказать о человеческой природе и природе в целом - так это то, что она меняется.

Ответы>>368102>>368279

13 Янв, 17:59 #224 #368089

>>368079
> Разумный индивидуализм
Лол, а с коллективизмом не так же? Никто же не говорит, что всех нужно на завод отправить.

13 Янв, 18:00 #225 #368090

Итак, мысленный эксперемент с отсосом правых итт.
В
Представьте, что вы правящая элита. Ваша задача выбрать лучшего правителя для вашего государства из живших или ныне живущих политиков. Желательно, что вы сошлись во мнении, не хочется же раскола.

По традиции, власть он получит надолго и будет удерживать как может. Надеюсь, что это не будет самодур, который приведет страну к краху.

Ответы>>368093>>368133

sage 13 Янв, 18:06 #226 #368093

>>368090
И где эксперимент?

Ответы>>368095

13 Янв, 18:08 #227 #368094

>>368085
Дело как раз в прецедентах. Ведь во всех описанных и предлагаемых случаях элита - те, кто захватили власть. Почему эти люди должны быть лучшими - не понятно. Почему среди пусть даже и порядочной элиты не может выделиться агрессивная группа подлецов, которые захватят власть - не понятно. Даже избираемая элита имеет свойство скатываться в говно, а мы говооим об элите, которая должна прити со своими хорошими правилами для плохого быдла

Ответы>>368100

sage 13 Янв, 18:08 #228 #368095

>>368093
Начинай выбирать и увидишь.

Ответы>>368133

13 Янв, 18:08 #229 #368096

> Христианин консервативен, стремиться сохранить свою чистоту, свою веру, свою традицию.
Было обидно, как христианину. Христианство - вечная религия торжества духа, вечная революция. Христианский хилиазм сильно похож на новый мир социальных потрясений. Русский старообрядческий дух внес здоровую лепту в дело революции Октября. Христианство же это не только попы прикормленные, это и герои, и пламенные люди, и кто угодно. Да и пассаж про природу не совсем корректный - в православии вполне себе учитывается, хоть и дискретное, падение человека от исходного состояния, так что говорить про "венец" некорректно, есть куда стремиться. Плюс, в устройстве церкви есть принцип Соборности, когда весь христианский мир решает, что к чему в делах церкви и религии теперь будет (стоит говорить, что инструмент похерен, но ведь формально он может быть использован, и еще как). Так что, я полагаю, традиционализм в данном вопросе плохо ложится на историческое христианство. На церковную жестоковыйность - да. А вот на христианство наверное нет

13 Янв, 18:09 #230 #368098

>>368065
Коммунисты выращивали, итог - известен. Я как-будто с тобой согласен, но во-первых, "Конкретики, товарищи", во-вторых, подбить философскую систему под это можно, но вот заставить ее работать - нет. Сведется-то все к тому, чтобы хотя бы косо-криво в элите запустить дискурс - это моя страна, мне в ней жить на основах той самой морали. Развить такое на широкие массы - ну просто нереально. Можно создать условия, чтобы гос аппарат был сильнее, это контроль, людей будет "хороших" как бы больше, потому что нехороших будут контролировать не только аппарат, но и те, кто его боится, те кто хорошие по своей природе. Качественно новых людей никогда не выведут и, собственно, нахуй не нужно, да и кому выводить-то? Так что мост останется мостом, дедушка Фридрих. А вот что-то делать, как-будто бы нужно делать уже сейчас. И самое адекватное действие - диктат. Диктат благой воли, старый добрый Господь Бог, перенесенный на Левиафана - ему виднее, он желает стране добра. Неповиновение - смерть (хотя я предпочитаю каторгу, чего уж там лукавить). Да ведь и в том же ТОТАЛИТАРНОМ СССР интеллектуалов не пиздили палкой, а сперва пытались переманивать. Мне тут могут долго рассказывать о том, что все это мы преодолеем, что нужно воспитание. Но тогда хули с внешней угрозой делать? Что делать с такими проблемами демократичного иронично-постомодернстского культурного общества как упадок демографии, отсутствие сплачивающих надиндивидуальных целей, нежелание мужиков служить? Это же, бльядь, не работает и никогда не сработает в условиях объективной реальности.

Ответы>>368101>>368103

13 Янв, 18:12 #231 #368099

>Что делать с такими проблемами демократичного иронично-постомодернстского культурного общества как упадок демографии, отсутствие сплачивающих надиндивидуальных целей, нежелание мужиков служить
Очевидно, что надо делать революцию в условиях всей планеты сразу. Нежелание мужиков служить, прости господи. Если мужик желает служить это комнатная собачка, вне зависимости от числа пулеметных лент у него на груди, а не человек.

Ответы>>368101>>368104

13 Янв, 18:12 #232 #368100

>>368094
Я тебя прекрасно понимаю. Но мы же тут обсуждаем свои фантазии насчет идеального государства. Ну-да попробовать можно, по другому проверить нельзя.

13 Янв, 18:12 #233 #368101

>>368099 - >>368098

13 Янв, 18:14 #234 #368102

>>368087
Такая-то простыня, но толку-то ноль. Съехал на левый аргумент, подменил понятия, навалил солянку из мифов, а потом вообще обвинил христианство во всей хуйне. Как-будто в язычестве стратификации не существовало. Самое ахуенное, что материализм, наука, вся эта хуйня обязана, собственно, расслоение, эксплуатации, выделению элиты.

Ответы>>368118

13 Янв, 18:16 #235 #368103

>>368098
> "Конкретики, товарищи"
Я пока что плохо сведущ в этих вопросах. Конкретнее в чем?
Про необходимость диктата по крайней мере сначала я упомянул, кстати. Ну и про маняфантазии потом:3
А вообще съебусь-ка я читать дальше.

Ответы>>368106

13 Янв, 18:17 #236 #368104

>>368099
Ну вот и поехали ахуенные маняфантазии анарха. Революция всего мира. Дележка, я так понимаю, тоже равная. Ни войн, ни конкуренции. А если есть конкуренция, то есть и войны, если есть войны, то нужно, чтобы "комнатные собачки" служили. Ты еще не понял, что война - необходимый выпуск общечеловеческих импульсов, финал-апофеоз человечности? Еще не понял, что воевать хочет каждый, а тот, кто сидя на двачах не хочет воевать, хочет одного из двух: либо, чтобы несогласные просто испарились, либо, чтобы их испарил кто-то другой. Ты хочешь привести всю планету к положению наиболее комнатных собачек, который ни за себя, ни за что другое стоять не будут, ты еще ебанутее левых, фашиков и даже Аллаха, который контролирует все и вся.

Ответы>>368107

13 Янв, 18:22 #237 #368106

>>368103
Конкретики в строительстве нового человека. Пиздежом заниматься на тему "нужна новая природа" - легко и просто. Я еще раз говорю, идеальные системы типа анархизма и коммунизма, я тебе сам клепать хоть раз в неделю могу - нехуй делать. И природу новых людей тоже придумывать могу раз в месяц, такую, что просто ахуеешь. А как это все будет работать? Половина здешних фантазеров то о всемирной революции, то о либеральном обществе, то о коммунизме, то об анархизме - люди, которые либо недалеко выходят из дома, либо не знают историю, либо недалеко думают. Когда начинаешь спрашивать, конкретики, господа, начинается "затрлалилил))))))" и всякая такая хуйня. Или что я раб и не понимаю новой философии, или еще что-нибудь в роде ахуенный маняфантазий на тему дивного мира, который, блядь, все равно у Хаксли в сущности тоталитарен и прекрасен и вообще не понятно почему это антиутопия, а не утопия. Все это неприменимо на практике. Как все теологические структуры, которые вообще никак не контактируют с тем, что написана в новом завете - потому что так не стоит государство. И все коммунисты, которые никак не контактируют с ядром того, что вроде бы как должно определять коммунизм - так не стоит общество. Анархизм это вообще ебаный пиздец, я его даже в среде отборных докторов наук не представляю, все равно не будет работать.

Ответы>>368108>>368111>>368125

13 Янв, 18:23 #238 #368107

>>368104
>Ты еще не понял, что война - необходимый выпуск общечеловеческих импульсов, финал-апофеоз человечности
Ты еще не понял, что тюрьма - необходимый выпуск общеюридических импульсов, финал-апофеоз юриспруденции?
Поэтому, я предлагаю всех людей при рождении помещать в тюрьму, чтобы не приходилось увеличивать выработку использованной на подзаконные акты бумаги.

Все это просто чушь!
Ты предлагаешь смириться со всем, потому что ты смирился, твои кумиры смирилсь и смирили других. Конечно, прольется море крови. Конечно, прольется еще большее море пота. Но сначала будет преодолено государство - как концепт, как суть, как смысл, дикое поле, ДНР в каждом районе - а потом, потом уже будет преодолен человек. Фиалка победит машину.

Ответы>>368109

13 Янв, 18:25 #239 #368108

>>368106
>Как все теологические структуры, которые вообще никак не контактируют с тем, что написана в новом завете - потому что так не стоит государство
Мамин томист, папин схоласт. Кореллирование нового завета и структуры церкви - явление внегосударственное, пример прекраснодушного образования вне законов организации лубочных человеческих иерархий.

Ответы>>368112

13 Янв, 18:25 #240 #368109

>>368107
В итоге, будем миллионы лет строить новый мир, проливая моря крови и моря пота, так и не осознав, что живем по старым правилам. Эдак коммунизм строили, а пришло все как обычно и все строили, строили, и если бы не развалили, то все еще строили бы и так бы и не до строили, а люди со стороны вообще не понимали хули мы тут выдумываем, живем как все.

Ответы>>368114

13 Янв, 18:27 #241 #368111

>>368106
>Анархизм это вообще ебаный пиздец, я его даже в среде отборных докторов наук не представляю, все равно не будет работать.
Твой любимый парашный беспросветный приемлимый фашизм тоже делает докторов наук грустить. Доктора наук вообще так себе тестовая среда.
Анархизм - это мечта о свободе и величии, а не гонка за выработкой кубометров говна. Поэтому так или иначе, рано или поздно.

Ответы>>368113>>368136

13 Янв, 18:28 #242 #368112

>>368108
Потому что они манямировый, за данность принимается, что все вдруг станут покорны Господу и заживут в благодатие Боже. Такой-то перл. А как этих всех заставить в благодати жить? Это нужен старый добрый Яхве пророка эдак Амоса - бог воинствующий, и палочкой, палочкой, пока, перефразируя, "благодать Божья из травы виднеться не будет". И вот оно средство и функционал, только высшая идея не государство, а Бог.

Ответы>>368115

13 Янв, 18:30 #243 #368113

>>368111
Именно - мечта. Я анархизм считаю самым лучшим, что придумали люди, если бы он работал, жил бы в нем и ходил бы по улице с улыбкой на лице. Фашизм я тоже не шибко-то люблю, потому что широкая ориентация на люмпенов, а эти ребята не любят когда кто-то выебывается как доктора наук.

Ответы>>368138

13 Янв, 18:30 #244 #368114

ТУАЛЕТ В ВУЗЕ
@
РЕШИЛ СХОДИТЬ В ТУАЛЕТ В ИНСТИТУТЕ
@
ЗАШЕЛ В КАБИНКУ, РЯДОМ ЗАХОДИТ ЕЩЕ 1 СТУДЕНТ
@
ПЫТАЕШЬСЯ ССАТЬ, НЕ ВЫХОДИТ
@
ПОДНИМАЕШЬ КРЫШКУ БАЧКА ,ЧЕРПАЕШЬ ВОДУ ИЗ НЕГО РУКАМИ И ЛЬЕШЬ В УНИТАЗ, ТИПО ССЫШЬ
@
ВОДА В БАЧКЕ КОНЧАЕТСЯ
@
ССЫШЬ В БАЧОК, ЧТОБЫ СМЫТЬ ВСЕ ССАКАМИ
@
А СОСЕДНИЙ СТУДЕНТ СТУЧИТСЯ К ТЕБЕ В КАБИНКУ И ГОВОРИТ:
@
ТЫ КАКОЙ ТО НЕПРАВИЛЬНЫЙ, 2 РАЗА ССЫШЬ, ОТКРЫВАЙ ЩЕКОЛДУ, Я ПОСМОТРЮ ЧЕ ТЫ ТАМ ДЕЛАЕШЬ

>>368109
Ты как герой этой копипасты, который волнуется, что он неправильно ссыт. Серьезно, история государств и производительного индустриального труда такая коротенькая, что всерьез говорить о ее вечности и нерушимости во времени - некорректно. Даже просто фактологии не хватает для такого.

13 Янв, 18:32 #245 #368115

>>368112
Внимательнее изучи историю восточной церкви, там было много интересного. И не забывай про вольницу монашескую, которая хоть и институционально, но дожила до наших лет. Ни у одной организации так не вышло.

Ответы>>368124

13 Янв, 18:39 #246 #368118

>>368102
Давай конкретно, с чего съехал и где. Где подменил и на что.
Христианство оказало большее влияние на нашу культуру, нежели язычество. А так-то да, долбославие не исключение. Вообще там где появляется высшее, сакральное, божественное появляются и те, кто с ним в гораздо большей связи, нежели остальные и поэтому они имеют право указывать этим самым остальным, что правильно, а что нет, что угодно богу, а что грех. Как именно зовётся эта элитка, попами или шаманами - уже вопрос второстепенный. Суть же одна - социальная стратификация.
>Самое ахуенное, что материализм, наука, вся эта хуйня обязана, собственно, расслоение, эксплуатации, выделению элиты.
Ты про социал-дарвинизм что ли? Так это антинаучная хуйня, обоссаная ещё 100 лет назад.

Ответы>>368122

13 Янв, 18:51 #247 #368122

>>368118
Будут поклоняться науке, которая будет становиться все догматичней. Сакральное всегда было и будет. Материалист ты или нет, то, в конечном счете, люди без веры не живут, хоть в Бога, хоть в коммунизм, хоть в непогрешимость науки. Ты какой-то ебанутый наглухо. Скорее всего мамин атеист, который искренне верит, что вся хуйня от религии, а тем временем схема построения РПЦ содрала фундамент со структуры ЦК КПСС.

Ответы>>368292

13 Янв, 18:52 #248 #368124

>>368115
Ну, из хорошего, я именно этим и занимаюсь. Серьезно.

13 Янв, 19:02 #249 #368125

>>368106
Зачем нужен т.н. "новый человек", если все придумано за нас: принципы морали никто не отменял. Проблема в том, чтобы выдрессировать всех на их принятие и выполнение.

Ответы>>368127

13 Янв, 19:08 #250 #368127

>>368125
>принципы морали никто не отменял
Старательно работают над этим, лол.
>выдрессировать
Оп, вот наш человек. Добро пожаловать!

Ответы>>368128>>368844

13 Янв, 19:13 #251 #368128

>>368127
Я думал, что вы тут все об этом.

Ответы>>368130

13 Янв, 19:18 #252 #368130

>>368128
Нет, у нас тут залет о том, что дрессировать не надо, ведь скоро мы преодолеем природу (которую один вообще отрицает) человека и все мы в одночасье станет нравственными Иисусами, которых ненравственные пидорасы будут по какой-то причине обходить стороной.

13 Янв, 19:22 #253 #368131

>>367908
>но мне кажется что человек, угорающий по Юнгеру, это человек, который стесняется сказать что он любит Гитлера, Рейх, концлагеря и несправедливость.
Когда кажется креститься надо. Серьезно, такой дилентантизм заставляет заподозрить собеседника в идиотизме.
Юнгер был в свое время арестован, лишен должности и и едва не расстрелян за участие в заговоре против Гитлера, известный как "заговор 20 июля". В последние дни войны он приказал сдаться находящемуся под его командованием отряду ополчения, чтобы избежать лишних жертв. Сам музей Юнгера находится в Вилдфилингене на пересечении улиц Юнгрештрассе и Штауффенбергштрассе, в честь того самого полковника, который 20 июля подложил бомбу Гитлеру. Но тебе ведь тебе все это ничего не говорит?

Ей-богу, я когда-то охуевал от того, что кто-то в худшие годы СССР писал доносы на основнии того, что кто-то читает идейно не выдержанную литературу или изучает иностранные языки. Теперь понимаю, что количество подобных ограниченных особей от поколения к поколению не меняется.

Ответы>>368228>>368229

13 Янв, 19:28 #254 #368133

>>368095
>>368090
Мистер Маня опять забыл принять таблетки.

13 Янв, 19:35 #255 #368134

Надо как-нибудь собрать с ваших тредов такие разговоры, систематизировать их и отдать в издательство под видом современных философских диалогов. Конечно, для них эпоха уже не та, но повезти может, как думаете?

Ответы>>368137>>368151

13 Янв, 19:39 #256 #368136

>>368111
>Фашизм делает докторов наук грустить
Сразу видно, что ты ни черта не понимаешь в том,о чем говоришь. Открой для себя удивительный мир всемирной истории! https://traditio.wiki/Манифест_фашистских_интеллектуалов

Ответы>>368142>>368230>>368253

13 Янв, 19:42 #257 #368137

>>368134
Что поделаешь - это единственный тред букача где используется аргументация чуть выше уровня б/, а некоторые даже читали что-то из того о чем говорят. Сделать из всего философские диалоги для издания - запросто, дело за грамотным редактором. Только придется выкинуть 90% зелени и пригоревших мамкиных антифашистов.

13 Янв, 19:46 #258 #368138

>>368113
Хуета. Левый коммунизм пижже на порядок.

мимо с левым коммунизмом в качестве манямирка

Ответы>>368143>>368144

13 Янв, 19:55 #259 #368142

>>368136

Да, кстати, я что-то на немецкий фашизм сразу съехал, там на люмпенов сильно акцентировали внимание.

Ответы>>368253

13 Янв, 19:55 #260 #368143

>>368138
Меня коммунизм не торкает из-за несправедливого равенства.

Ответы>>368147

13 Янв, 19:58 #261 #368144

>>368138
Анархизм ещё не зашкварился фейлами. Тем более экономическая основа анархизма не слишком отлична от основы коммунизма, но анархизм быстро понял что этого мало. Требуется работа с индивидуумом.

Ответы>>368149>>368263

13 Янв, 20:00 #262 #368147

>>368143
Коммунизм лишь предполагает равно высокие стартовые условия. При любом коммунизме мне бы не светило стать положим, астрофизиком.

13 Янв, 20:04 #263 #368149

>>368144
Потому что анархизм даже не дойдет никогда до стадии реализации (единственный пример — Испания, некоторые леваки еще приписывают Парижской коммуне реализацию взглядов Прудона). Мне нравится анархизм, но его целевая аудитория — не шибко умные, но романтичные студенты гуманитарных факультетов. И то уже эти студенты сейчас угорают по ситуационизму (сам угорал), новым левым или чему-нибудь подобному.

13 Янв, 20:08 #264 #368151

>>368134
И назвать их "Диалоги на диване"

Ответы>>368154

13 Янв, 20:09 #265 #368154

>>368151
Что самое интересное, с точки зрения чисто публицистической, разговоры за "как нам обустроить Россию" с более-менее знанием темы и названием "Диалоги на диване", будут иметь спрос.

Ответы>>368259

13 Янв, 23:30 #266 #368228

>>368131
Что интересно, то в любой вики, в каждом юнгеротреде, кратком описании жизни Юнгера или предисловии к книжке это упоминается. Но тем не менее каждый раз кто-то начинает утверждать, что он фошизд поганый и дедов убивал.

Ответы>>368233

13 Янв, 23:32 #267 #368229

>>368131
Но ведь это не мешаете тебе подрачивать на рейх, гитлера и быть правой манькой?

Ответы>>368249

13 Янв, 23:33 #268 #368230

>>368136
>traditio
А чего не на русэксперта сразу?

Ответы>>368253

13 Янв, 23:34 #269 #368233

>>368228
Ты тоже не понял цимес послания. Так ли много людей ИТТ, которые на самом деле всерьез относятся к Юнгеру, или интересуются им как "приличным" представителем своей гаденькой людоедской философии?

Ответы>>368236>>368245>>368249

13 Янв, 23:49 #270 #368236

>>368233
Нет, это я понял, я на его пост первым и ответил. Ну я и правда плохо сказал. Скорее так: просто всплывает ассоциация "читает Юнгера — латентный фашик". Хули, мой знакомый прознал, что я читаю, и такую же хуйню несет, зная только, что это немец "и про войну".

Ответы>>368239

13 Янв, 23:52 #271 #368237

>>367908
Ну эт не совсем так. Ща леваки вполне себе обращаются к Шмитту. Мутного Зомбарта, таки, читают социологи, чтобы сравнить с Вебером /показать, что Вебер>.

13 Янв, 23:53 #272 #368239

>>368236
Просто может вам уже хватит прикрываться неплохим тащем-то писателем, организовать себе кружочек правых дрочил и уебывать куда-нибудь подальше с букача?

Ответы>>368244

13 Янв, 23:58 #273 #368244

>>368239
Опять начинаешь, сука. Я до Юнгера прочитал только мою борьбу и ебучими фашиками особо не интересовался. С другой сегодня словил себя на мысли, что в последней сотне постов Юнгер вообще не упоминается, хотя сам и участвовал в этом.

Ответы>>368249

13 Янв, 23:59 #274 #368245

>>367908
Юнгеры тут как-то забывают про его брата Фридриха, а зря совсем не об этом. Юнгеры начали расти как ницшеанцы время и эпоха соответствующие но позже влились в постмодернистское русло и успели выйти из него.
Эрнст Юнгер в первую очередь - вопрос истории, который первым в Европе задался Гегель и продолжил Маркс. Вывод Юнгера - мы, человечество ХХ века, живем вне истории и исторического процесса. На этой почве он и сдружился с вестником апокалипсиса Чораном. тему конца истории сегодня продолжает Фукияма, но уже со своей сторона такого вот консервативного республиканца-либерала
Добавь к этому вопрос постчеловечества. Конечно, смешно сегодня воспринимать серьезно размышления о постлюдях пятидесятилетней давности, но тема технократии, технофашизма, если угодно, меритократия с инженерами у власти. Добавь к этому личный опыт Юнгера употребления ЛСД и мескалина, что вылилось в интересную концепцию расширения сознания в эпоху диктатуры научных работников. Кстати, не забывай, что Эрнст по профессии биолог.

Гитлер лишь часть биографии Юнгера, причем меньшая, Эрнст-то прожил больше века, пережил три Германии.

>>368233
Как будто анархизм с его "Ешь богатых" не людоедский, лол.
А вообще вон Мисиму к традиционалистам приписывают, хули. В ретроспективе можно кого угодно куда угодно приписать.
Но вообще сегодня совершенно незачем "маскироваться", лол. Нравится Гитлер - записывайся в нашисты и голосуй за Путина, нравится Эвола - носи монокль и пей портвейн в арт-кафе среди правых интеллектуалов с филологического. В Румынии и Молдавии вполне норм встретить парней в футболках с решетками, в Украине с Идеей нации на плече.
"Прятаться" смысла нет, а Юнгер просто мне нравится.
При том что к Гитлеру я сам никак не отношусь

Ответы>>368247>>368250>>368272

14 Янв, 00:02 #275 #368247

>>368245
>правых интеллектуалов
Полегче, человек-анекдот.

Ответы>>368253

57 Кб, 659x609

14 Янв, 00:03 #276 #368249

>>368244
Не обращай на него внимания, бро. Этот >>368233
просто космической толщины и тупизны тролль. Он туповатый, но настырный - ведь ему кажется, что если сказать гадость, то это весело, да и его собственная ущербность не будет так заметна.
>>368229
Кыш, биомусор.

14 Янв, 00:04 #277 #368250

>>368245
> забывают про его брата Фридриха
Во, сегодня прочитал, как он получил от него какие-то сочинения и как раз хотел спросить, писал ли он что-то серьезное.

Ответы>>368252>>368257

14 Янв, 00:14 #278 #368252

>>368250
Я читал только "Совершенство техники". Не смотря на гуманитарный душок, довольно интересно. Фридрих Юнгер довольно точно угадал русло развития техники и общества, зависимого от нее. Ну там про потреблядство гаджетов, диктатуру гендиректоров концернов, элитизация инженеров с доступом к патентам над инженеграми. С учетом года написания - очень интересно.

Ответы>>368256

14 Янв, 00:14 #279 #368253

>>368247
>>368230
>>368136
>>368142
Вот статья про Манифест фашистских интеллектуалов на английском. Сам текст можно легко нагуглить. Сила фашизма как раз была в том, что привлекал в свое "магнетическое поле"
(это термин используемый исследователями фашизма, если что) множество людей из самых разных социальных групп. В том числе - интеллектуалов, работников умственного труда, выдающихся деятелей культуры. Заявления по поводу отсутствия развитой интеллектуальной традиции у правых или фашистов абсолютно безошибочно указывают на не очень умного
человека.

Ответы>>368258>>368271

14 Янв, 00:19 #280 #368256

>>368252
То-есть там прогнозы по поводу развития?

Ответы>>368327

14 Янв, 00:19 #281 #368257

>>368250
Да, писал. Притом много и интересно. У него еще особенно хороши "Игры. Ключ к их значению" и "Восток и Запад".

14 Янв, 00:20 #282 #368258

>>368253
Ссылка отклеилась. https://en.wikipedia.org/wiki/Manifesto_of_the_Fascist_Intellectuals

14 Янв, 00:23 #283 #368259

>>368154
Но ведь тред не об этом.

Ответы>>368261

14 Янв, 00:24 #284 #368261

>>368259
А пообсуждать хочется. Не идти же ради этого в /по/рашу, тем более ты видел, что никто даже никого не обозвал нехорошим словом.

14 Янв, 00:26 #285 #368263

>>368144
Анархизм неоднократно пытались сделать - в Испании и России, во время гражданских войн на отдельных территориях, в Мексике, в виде множества коммун. Результат везде был одинаково хуевый. Поэтому анархизм - говно.

14 Янв, 00:32 #286 #368271

>>368253
Показателен пример итальянских футуристов, которые, таки, были посланы. Как и наш авангард. Так как фаши и комми любят массовую культуру и доходчивые средства для подвластного населения.
А уж правый интеллектуал - эт ваще лол. Левые победили. Толку от этого ноль, но воспроизводятся они отлично. И ищут друг у друга буржуазных блох. У правых же сейчас полупокеры и фрики.

Ответы>>368281>>368296

54 Кб, 604x353

14 Янв, 00:33 #287 #368272

>>368245
Все правильно написал.

14 Янв, 00:36 #288 #368273

Ещё догоню. Некоторые оправдывают Хайдеггера и прочих тем, что они, мол, повелись на событие. А оно ложное. Хуита, кароч. Очередная буржуазная под соусом. Но это тогда. А сейчас правым ваще не отмазаться.

14 Янв, 00:38 #289 #368275

А сколько вам всем лет и где вы учились/учитесь?

Ответы>>368289>>368349

14 Янв, 00:55 #290 #368279

>>368087
Ты отстал от человества на лет 150. Человек - ограничен. Самый известный начинатель этой мысли - Ницше. Двадцатый век доказал, что челлвек не может существовать вне невротической иераръической структуры. Само сознание человека иерархично. Человек пуглив и борется со своими страхами через подавление себя или других.
Создание принципиально новой системы равенства лежит в преодолении человека. Эволюции, если угодно. Ведь четвероногие так и не научились ходить на двух ногах - это сделал новый вид.

14 Янв, 00:58 #291 #368281

>>368271
Вспоминается, как Беньямин написал, что фашизм "эстетизирует" политику, коммунизм на это отвечает политизацией искусства.

Можно копнуть с другой стороны и посмотреть на дихотомию фашизм-коммунизм (то, что эта дихотомия существует — вопрос спорный, но стоит посмотреть, как левые сбегаются в этот тред — я и сам левак, чего уж там) как на противопоставление эсхатологических картин (так, например, смотрел Элиаде): для обеих доктрин существующий мир должен умереть и переродиться, но у коммунизма должен наступить конец истории, уничтожение частной собственности и освобождение человека, а фашизм видит надличностное, традиционное; "скрепляющий" миф, который не дал бы окружающей реальности снова распаться и десакрализироваться.

Ответы>>368291

14 Янв, 01:28 #292 #368289

>>368275
Поясните, неужели тут действительно такой высокий уровень дискуссии? Просто я за пределы букача и диалогов на кухни не выхожу и мне такие разговоры кажутся вполне заурядными. И главное бесцельными.
Однако я всё равно тут активно беседую. Всем спасибо.

Ответы>>368290>>368305>>368373

14 Янв, 01:29 #293 #368290

>>368289
Самый высокий уровень я видел в споре двух филологов в Терехов-треде.

Ответы>>368293

14 Янв, 01:33 #294 #368291

>>368281
Часто слышал все эти разговоры про "конец истории", но ничего кроме напыщенных слов после этого не следовало. Кто-то может конкретно пояснить о чем речь? Вроде понятно, но для меня этот термин всегда был мутным. Конец государств? Конец разделегия социума? Конец изменений в жизни человества? История - наука о прошлом. Пока есть прошлое, есть и история.

Ответы>>368301>>368307>>368330>>368365

14 Янв, 01:34 #295 #368292

>>368122
Спешите видеть, ЦК КПСС во времена князя Владимира.

Ответы>>368317

14 Янв, 01:36 #296 #368293

>>368290
Архив есть?

Ответы>>368295

14 Янв, 01:37 #297 #368294

Вы неправильно употребляет термин "дихотомия". Дихотомия фашизм-коммунизм невозможна. Возможна дихотомия фашизм-не фашизм.

Ответы>>368302

14 Янв, 01:39 #298 #368295

>>368293
http://arhivach.org/thread/40994/

Ответы>>368304

28 Кб, 509x710

59 Кб, 1024x768

7 Кб, 200x193

11 Кб, 205x246

14 Янв, 01:39 #299 #368296

>>368271
Вы впадаете в досадное заблуждение, сударь. Ни одни из ваших тезисов не соответствует действительности.
Футуристы и прочие представители современной культуры входили в число сторонников итальянского фашизма от его начала и до конца. Собственно, футуристы во главе с Маринетти и были, среди других, в 1919 году основателями Fasci italiani di combattimento - фашистской партии. Некоторые позднее сами вышли из партии добровольно, но многие и остались, а Муссолини продолжал поддерживать современное искусство, и даже заказывал делать его портреты в стиле пикрилейтед.
Коммунисты и фашисты любили разное искусство в разные периоды своей истории. Ты сейчас путаешь искусство и пропаганду, а заодно сравниваешь в один ряд все диктаторские режимы. Собсвенного "соцреализма", ультимативно вытуснившего все остальные стили искусства в фашистской Италии никогда не существовало. Ты сейчас делаешь ошибку, типичную для жителей постсовка - равняешь все остальные диктатуры под совествкую гребенку. А они больше отличались чем были похожи.
Интеллектуалов придерживающихся правых взглядов более чем достаточно, было и есть. Не стоит так радикально демонстрировать свое невежство в этом вопросе.
Что касается победы левых - то это утверждение из некой альтернативной реальности. Левые определенное влияние, особенно в 60-70 годах ХХ века. Но левые проиграли везде, кроме собственного воображения ака манямирка
Историческое поражение левого движение, развал или пересмотр идеологии большинством левых партий, распад блока советских стран и ликвидация Второго мира, правый поворот фактически во всех оставшихся коммунистических странах - от Китая до Северной Кореи, в конце концов - преодоление марксизма в среде европейских интеллектуалов, критика на Западе "левого тоталитарного дискурса" - все это говорит о глубоком поражении левых, заставившей их удалиться далеко в глубины собственного воображения. Ведь только там они могут раз за разом побеждать.
Что касается правых интеллектуалов, то твое утверждение об их отсутствии со смехом встречают Фукуяма, Киссинджер, Бжезинский, Нольте, новые правые и ревнители политического Ислама во всем мире. Они есть и они известны.
А кто остался у левых? Только анальные клоуны вроде Жижека. С пивом и чипсами пойдет, но как что-то серьезное уже не воспринимается. Проблема в том, что левые, вследствие собственной ограниченности и отрицаемого ими же собственного специфического идеализма давно были ассимилированы рынком и капиталистическим обществом. Их "победа" - это быть этим хорошо продаваемым товаром, в ряду с футболками с портретом Че Гевары, жижековскими записями "Киногида для извращенца", книгами гомосексуальных постмодернистов и плакатами с голыми задницами. Это и есть современное материальное выражение триумфа левых - воображать себе великие победы и быть хорошо продаваемым товаром. Ведь кто пожалеет лишние пару евро за бессмысленную дешевую "левую" безделушку?
Поэтому "победа" левых - исключительно плод их воображения. Они уже давно ничего из себя не представляют.

Ответы>>368306>>368326>>368366

14 Янв, 01:43 #300 #368301

>>368291
Конец истории - переход качественно абсолютно новый этап развития человечества, вне предыдущего исторического опыта, последовательности событий и, во многом, через разрыв с ним. Как это должно выглядеть - зависит от конкретного дискурса.

14 Янв, 01:44 #301 #368302

>>368294
Не согласен. Можно разделить человечество на мужчин и не мужчин, а можно на мужчин и женщин. Так и тут: фашизм и не фашизм против фашизм и коммунизм. Я соглашусь, что противопоставлять их до взаимоисключения, не затрагивая либерализм, социал-демократию и тд, не совсем правильно.

Ответы>>368357

14 Янв, 01:47 #302 #368304

>>368295
Когда спор начинается? А то читать хохлосрач не хочу.

14 Янв, 01:48 #303 #368305

>>368289
Смотря на кого напороться. Завсегдатаи югеротреда, с которыми знаком по переписке вне борды так-то интересные дяди, да и вообще на букаче встречаются кадры. Поэтому, вероятно, у тебя на кухне нихуево так беседуют.

Ответы>>368324

14 Янв, 01:49 #304 #368306

>>368296
Левые "победили" в академии. Если случайно взять гуманитарного ученого, то он, скорее всего, окажется левым. Вся его левизна, конечно, заключается в сносках на Делеза и Альтюссера, но что уж есть.

Ответы>>368311>>368313>>368325

14 Янв, 01:50 #305 #368307

>>368291
Если упростишь и прочтешь до "конец эпохи", то по сути не будешь сильно неправ.

14 Янв, 02:01 #306 #368311

>>368306
Аргумент уровня: " а вот у меня знакомый", пиздец. Я вообще не понимаю как можно было снести хуйню про победу левых.
Какие академии? Русские? Это типа недобитые после падения СССР? Не знаю, дружище, по делу ведущие государства далеко не левые, и вообще возвращаются к старому доброму империализму.

14 Янв, 02:04 #307 #368313

>>368306
Позволю себе не согласиться. Тут, во-первых не учетно в какой именно "академии" они победили - европейские и американские академические институции долгое время развивались отдельно, например такого восторга от марксизма и его последующего преодоления в Штатах не было.
Во-вторых, с таким же успехом можно найти ссылки на правых Хайдеггера и Вебера или автора "теории элит" Вильфредо Парето - соратника Муссолини назначенного им сенатором Италии.
Так что даже здесь "победа" левых не случилась.
Притом, что именно правые интеллектуалы из ныне живущих повлияли на формирование и осмысление современной реальной политики - чем левые похвастаться уже увы не могут.

14 Янв, 02:11 #308 #368317

>>368292
РПЦ ебаный новодел жи, ей лет 30 от силы как организации.

Ответы>>368321

14 Янв, 02:22 #309 #368321

>>368317
Угу, да только не на пустом месте она возникла.

Ответы>>368322

14 Янв, 02:24 #310 #368322

>>368321
Считать РПЦ наследницей дореволюционной церкви - всё равно что считать говнарей-ролевиков наследниками эльфов.

Ответы>>368329

sage 14 Янв, 02:33 #311 #368324

>>368305
Просто удачные кухни.

14 Янв, 02:38 #312 #368325

>>368306
Левые всего лишь присосались к сиське грантов. Пока левые партии держат портфели министерств образования во Франции и Германии, левые вроде как у руля причем у руля не идеология, а местные Зюгановы, у которых от левого крыла под налетом зажиточного буржуа ничего не осталось
Беда левых в том, что их кресло усиленно шатается по всей Европе и сильнее всего во Франции. Как только Национальный фронт Ле Пен или салафиты возьмут портфель министерства образования, левая идеология закончится.

14 Янв, 02:38 #313 #368326

>>368296
Социал-демократы лидируют по всему Западу, ведущие политики цитируют всяких новых левых. Терять позиции леваки стали только в последние лет десять.
Ну а вообще у тебя всё по Эко. Не принижай противника, лучше разбирись о чем тебе говорят и поймешь, что, если согласится, что левые победили в последние пол века, то откроется вся бездна их краха. Да, левые победили. Но не справились. В том и беда левого движения.

Ответы>>368328

14 Янв, 02:39 #314 #368327

>>368256
Не только, но футорологическое предсказание, на мой взгляд, наиболее интересная часть. А так полно просто размышления насчет прогресса, истории и общества.

14 Янв, 02:43 #315 #368328

>>368326
>Но не справились
Да и правые тоже не справились. Вообще, правые могут существовать только в замкнутом манямирке, а глобализация их внезапно насилует под хвост.

Ответы>>368335

14 Янв, 02:46 #316 #368329

> полезно-практичных зеленых не умеющих запоминать прочитанное
Год прошёл, а ничего не изменилось.

>>368322
Обоснуй.

Ответы>>368331>>368603

14 Янв, 02:50 #317 #368330

>>368291
Если очень просто.
Все началось с Гегеля - старая история закончилась Французской революцией, монархическая Европа пала или вот-вот падет.
У Юнгера человек стал отчужден от исторического процесса, его пожрал постмодернизм и стихия масс. Вася Пупкин больше не играет исторической роли, не может прикоснутся к плодам истории, мало того, ничего значимого эпоха не производит, свершений нет, а какие есть - те теряются в пучине информационного шума. Ну ты учитывай, что подобное он писал уже много после ВМВ с позиции проигравшей стороны. Плечом к плечу с Юнгером похожее, только в мрачных эсхатологических красках, писал Чоран. Не следует пренебрегать Чораном и его влиянием на французскую философскую мысль в середине ХХ века. На пару в двух европейских столицах они били по "истории" дуплетом.

Ответы>>368333>>368562

14 Янв, 02:56 #318 #368331

>>368329
СССР не является наследницей РИ, а вроде как страной-победителем РИ в следствии революции и последующей войны. Священный Синод и православная церковь была ликвидирована административно, уничтожена и разогнана. РПЦ же формируется большевиками то есть не русскими и не наследниками РИ без одобрения Синода или его преемников.
Нет механизма наследования РПЦ от Православной церкви РИ.

Ответы>>368336>>368342

14 Янв, 03:00 #319 #368333

>>368330
То есть всё-таки синоним "эпохи" скорее. А я уж думал, что они совсем в эсхатологию ебанулись. Ну а то, что он под старость от постмодернизма обделался, это ничего, возрастное. Реального шуму он только в культуре наделал, а вот с технократией это он в точку, да.

14 Янв, 03:01 #320 #368335

>>368328
>а глобализация их внезапно насилует под хвост.
Смотря каких правых. Если отбросить мистику и вопросы нации, а взять конкретно экономику и рынок, то правые имеют хорошие перспективы на будущее.
Да боже мой, обсосанный до самых косточек Сингапур уже давно стал примером успешного околофашистского государства, к которому бывший коммунистические Китаи и Вьетнамы за опытом ездят учиться.

14 Янв, 03:17 #321 #368336

>>368331
> СССР не является наследницей РИ, а вроде как страной-победителем РИ в следствии революции и последующей войны.
Как одно мешает другому? И что это за неуверенное «вроде бы»?
> Священный Синод и православная церковь была ликвидирована административно
Да.
> уничтожена и разогнана
Нет. У нас теперь миллионы расстрелянных священников лично Сталиным?
> РПЦ же формируется большевиками то есть не русскими
Что?
> и не наследниками РИ без одобрения Синода или его преемников.
Ага, комиссаров в рясы нарядили.

Ответы>>368337

14 Янв, 03:28 #322 #368337

>>368336
Если тебе проще, проведем аналогию. В Единой России масса бывших членов КПСС, мало того, Медведя, родоначальника Едра, основывали как раз бывшие партработники. Является ли Едро прямым наследником КПСС юридически?

Ответы>>368338

14 Янв, 03:30 #323 #368338

>>368337
Я правильно понимаю, что вместо ответов на вопросы и пояснения аналогии с эльфами и ролевиками ты ударился в степь каких-то чудных аналогий? Да ещё приплёл юридическую составляющую, когда в твоей аналогии о ней и речи не шло?

Ответы>>368339

14 Янв, 03:31 #324 #368339

>>368338
>Да ещё приплёл юридическую составляющую
Речь шла о правопреемственности современной РПЦ и дореволюционной церкви. Аналогия уместна.

Ответы>>368340

14 Янв, 03:41 #325 #368340

>>368339
Речь шла о том, что РПЦ слила свою структуру в угоду структуре ЦК КПСС. И я по-прежнему жду раскрытия этого тезиса. Заодно можешь пройтись по большевикам, которые не русские, уничтоженному в пепел институту церкви и его же чудесному воскрешению.

Ответы>>368342>>368380

14 Янв, 03:56 #326 #368342

>>368340
А, ну тогда хуй знает, я только отсюда >>368331 встрял и решил, что речь о правонаследии. Про устройство РПЦ ничего не знаю, хотя тот факт, что Синод они так и не восстановили, показателен.

Ответы>>368360

14 Янв, 04:40 #327 #368344

РПЦ - наместник бога на русской земле. Так же как и дореволюционная церковь. Отсюда и преемственность. Она не через партию, она через Бога. Аминь.

14 Янв, 05:44 #328 #368349

>>368275
Вангую полтреда реваншистов с истфака КНУ, лол.

Ответы>>368874

14 Янв, 09:14 #329 #368357

>>368302
Не путай контрарные и контрадикторные противопоставления.

14 Янв, 09:25 #330 #368360

>>368342
Разве Синод не был навязан Петром, что бы ослабить церковь?

14 Янв, 10:25 #331 #368365

>>368291
У Фукуямы эт прост крушение всех некапиталистических альтернатив. Тип, приехали.

14 Янв, 10:35 #332 #368366

>>368296
> Что касается правых интеллектуалов, то твое утверждение об их отсутствии со смехом встречают Фукуяма, Киссинджер, Бжезинский,

А кроме клоунов на пособии госдепа? От "Дипломатии" до сих пор охуеваю.

Ответы>>368457>>368826

14 Янв, 11:03 #333 #368373

>>368289
Общаются-то адекватно, но таки да, большинство постов не о чем. Поэтому и спросил. Думаю, что в основном тут сидят романтичные школьники с первого-третьего курса. Вроде и правильно рассуждают, но конкретно сказать не могут из-за малого опыта или недостаточности знаний. К коим и я отношусь.

14 Янв, 11:36 #334 #368380

>>368340
Речь не об этом шла. Речь в том, что структура РПЦ один в один структура партии, вплоть до отцов церкви и катехизисов, которые критиковать нельзя.

14 Янв, 15:16 #335 #368457

>>368366
В смысле, на пособии? Киссинджер и Бжезинский вполне себе штатные сотрудники, ныне в отставке, да. Но госдеповец бывшим не бывает, как и гебнюк.

Ответы>>368476>>368526

14 Янв, 15:59 #336 #368476

>>368457
Фукуяма целый 1981 год проработал в Госдепе младшим помощником уборщика, так что кровавая рука абамы абизяны и до него добралась!
А вообще структура государственных институтов США такова, что там тяжело вообще не работать, так как любой мало-мальски известный в научных и университетских кругах человек получает грант или место советника по какому-то вопросу.
Фукуяма проходил по должности советника по Ближневосточному конфликту. Кстати, осуждал все участия США в ближневосточных войнах, включая современные конфликты.
Чем меньше США будет распылятся на внешние конфликты, тем лучше для внутренней политики США.

Ответы>>368479

14 Янв, 16:21 #337 #368479

>>368476
Никогда не пойму чем плохо работать на госдеп? Да и вообще на правительство, это же, считай, признание твоих способностей.
ватник

Ответы>>368484

21 Кб, 400x177

14 Янв, 16:37 #338 #368484

>>368479
А как же Обама, Сирия, #КРЫМНАШ, бандеровцы, духовные скрепы?..

Ответы>>368492>>368494

14 Янв, 16:49 #339 #368492

>>368484
Ну #Крымнаш норм. Духовные скрепы России меня, как верующего, прям жуть как не устраивают, РПЦ - предмет моего ежедневного горения. С Сирией там вообще не понятно чего - играем и хорошо, победим - еще лучше. Бандеровцы - ну я вот тут с украинскими националистами общаюсь и норм, у них своя держава, свои интересы, но пока мы не в окопе друг на дружку, смотрим, то агриться на адекватного человека, если он адекватный, мне не зачем. Ну а "обама-обизяна" - это просто квасной даже не патриотизм, а просто конченный дебилизм.

Ответы>>368500

14 Янв, 16:51 #340 #368494

>>368484
Может он проамериканский ватник. Или сферический ватник в вакууме.

14 Янв, 16:56 #341 #368500

>>368492
Вообще, все эти ПТНХЙЛ, обама-абизяна и т.д. это прям такое явное проявление беспомощности, по-моему. Что-то на уровне называть в розовом дневничке паренька, который трахает твою ЕОТ "педиком", в то время как он о твоем существовании даже не подозревает. Я такое от омежек в /rf могу ожидать, но когда это пол нации, что одной, что другой (да и это не единственный случай в истории, так что мы тут не одиноки) скандируют такую вот мантру, то значит они прям совсем обиженки.

5 Кб, 453x19

14 Янв, 17:03 #342 #368506

14 Янв, 17:41 #343 #368526

>>368457
Вот Маркузе тоже сотрудничал с офф Америкой, но он есть голова, а эти есть интеллектуальные пигмеи. Над Фукуямой хоть угорают в его узколобой капиталистической упертости, а вот поляк - эт ваще пушка.

Ответы>>368527

14 Янв, 17:44 #344 #368527

>>368526
Ну не знаю, дружище, мы как бы сидя на анонимной борде для девочек говорим о том, что этот и тот - хуй, потому что его в госдеп на работу приняли и бешеные бабки платили. Как-то это не работает в реальной жизни.

Ответы>>368530>>368533

14 Янв, 17:47 #345 #368530

>>368527
Мы говорим о высоких материях, и бабло или политическое влияние не конвертируется прямо в символический капитал. Так что относить Фукуяму к серьезным мыслителям - это ваще пиздос. Давайте ещё Джобса цитировать. При этом хоть Фукуяма в свое время прозвучал.

Ответы>>368534>>368824

14 Янв, 17:50 #346 #368533

>>368527
Ок, бедному Марксу далеко до бохатого госдеповца. Не тот уровень.

14 Янв, 17:51 #347 #368534

>>368530
Тут не в деньгах даже дело, а в признании в академической среде и на государственном уровне.

Ответы>>368538

14 Янв, 17:55 #348 #368538

>>368534
Ну так Маркса до сих пор экономисты не любят, не признают. Авторитетные, у которых банковская нобелевка.

Ответы>>368541

14 Янв, 17:58 #349 #368540

Давайте вернемся к нашим баранам. У левых отчуждение/неподлинность и эксплуатация/господство/неравенство. Что хотят с этим делать традиционалисты и консерваторы?

Ответы>>368546>>368820

14 Янв, 18:04 #350 #368541

>>368538
Ну так 70 лет полмира по Марксу жило. Над хлебными карточками и очередями за туалетной бумагой вторая половина все время угорала.

Ответы>>368544>>368554

14 Янв, 18:08 #351 #368544

>>368541
Блядь, причем тут Маркс?

14 Янв, 18:08 #352 #368546

>>368540
А что с этим нужно что-то делать?

Ответы>>368555

14 Янв, 18:14 #353 #368554

>>368541
По Марксу не жили. Проблемы начались сразу. Ну и социальное государство внезапно было при могутном говенном совке. А после упадок профсоюзного движения и прочие радости. В результате у нас функция за боженьку. Ведь суть капитализма в приумножении капитала. Все остальное есть побочка. А подготовили для нас такую жизнь древние долбоебы утилитаристы.

Ответы>>368821

14 Янв, 18:15 #354 #368555

>>368546
То есть все норм?

Ответы>>368559

14 Янв, 18:16 #355 #368556

У правых для народа только возможность помереть за идею и дрочить на свой шесток.

14 Янв, 18:20 #356 #368559

>>368555
Это неустранимо.

Ответы>>368561

14 Янв, 18:25 #357 #368561

>>368559
Ага, капитализм = естественное состояние человечества, конец истории наступил, классы вышли из моды, а эксплуататоры и эксплуатируемые обнимаются и потребляют одну массовую культуру.

14 Янв, 18:27 #358 #368562

>>368330
>Не следует пренебрегать Чораном и его влиянием на французскую философскую мысль в середине ХХ века
Например на кого? Как я вижу, Чоран вообще не вписывается в этот контекст: аполитичный одиночка, к тому же очень язвительный на язык.
>Маркса до сих пор экономисты не любят
Его и левые, и правые экономисты не любят.

Ответы>>368569

41 Кб, 604x340

Heinrich 14 Янв, 18:40 #359 #368567

Вообще как-то все утыкаются в прошлое, забывая про настоящее и будущее. А ведь Юнгер все это предвидел опираясь на Гёльдерлина и Ко. Эгалитаризм умирает. Это видно по Евросовку. Сейчас наступает эпоха Титанов (Eisenen) и скоро наступит Эпоха Богов. Думаю правым консерваторам стоит оседлать волну метамодернизма.

Ответы>>368570

14 Янв, 18:43 #360 #368569

>>368562
Маркс вернул моральное измерение в экономику. А экономика и формировалась как наука, отсекая суждения. Утилитаристы реабилитировали страсти как единственный двигатель. Можно манипулировать, но нельзя осуждать.

14 Янв, 18:44 #361 #368570

>>368567
Как бы купцы и барыги не лезли в титаны, как бы не заимствовали язык военных.

Ответы>>368589

14 Янв, 19:40 #362 #368589

>>368570
Титаны - век технологий, мы как раз доходим до его пика.

Ответы>>368597>>376009

14 Янв, 19:52 #363 #368597

>>368589
Ох уж этот дроч. А с социалкой у нас что?

Ответы>>368648>>376009

14 Янв, 19:57 #364 #368603

>>368329
>Обоснуй.
Сколько вы тут напиздели-то без меня, а. У РПЦ преемственность чисто символическая, она фактически создавалась заново, это абсолютно новая организация, создавали её восторженные совковые мудаки по книжкам. Уровень осознания у этих мудаков был соответствующий, поэтому и получилась не древняя церковь с традициями, а говнари, понавешавшие на себя ряс и несущие хуйню, а на заднем фоне - автомойки, колокола от братвы и монахи на крузаках.

Ответы>>368609>>368934

sage 14 Янв, 20:00 #365 #368608

Я немного запоздал к срачу о правых и левых, но на мой взгляд есть очень простой способ создания истинной типологии. Это анализ классов людей, которых сторонник определённой позиции дегуманизирует.

Например: «ебать ты лох и бомжара! Сдохни в нищете» – это либертарианство, экономически правая позиция.
А вот «ебать ты отщепенец! Тебе Родина разве велела в жопу ебаться, когда надо поднимать рождаемость и бороться за наши традиционные нацисткие ценности с жидами? Лови сливу» – это другой сорт правизны.

Соответственно юнгерофилам и юнгерохейтерам нужно определиться, таки с какими ярлыками они хотят друг друга расчеловечить и спалить в печи. А как этот вопрос будет решён, так и градации праволевизны прояснятся.

В помощь: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Republican_Brain

Ответы>>368615>>368819

14 Янв, 20:01 #366 #368609

>>368603
А у древней церкви просто поразительные традиции лизания очка царя.

Ответы>>368611>>368618

14 Янв, 20:03 #367 #368611

>>368609
Это абсолютно естественная традиционная ценность, святость власти придумана ещё в те времена, когда предки евреев ебали коз на мёртвом море и ели друг друга.

Ответы>>368616>>368935

14 Янв, 20:07 #368 #368615

>>368608
Эдак и коммунизм будет правым, в смысле "не работаешь, пидор? сдохни!".

Ответы>>368620>>368633

14 Янв, 20:08 #369 #368616

>>368611
А шо по этому поводу думал Иисус?

Ответы>>368619>>368622

14 Янв, 20:08 #370 #368618

>>368609
Кстати да, вспомнить как римские папы во время dark ages по очереди вылизывали очко то королю франков, то королю лангобардов.

14 Янв, 20:08 #371 #368619

>>368616
>А шо по этому поводу думал Иисус?
"Бей жидов!"

14 Янв, 20:10 #372 #368620

>>368615
От протестантов. Совок не есть рили комми. Вообще изначально у христиан труд - наказание за грехопадение.

Ответы>>368623

14 Янв, 20:11 #373 #368622

>>368616
Джизас, для начала, полагал царём себя. Мошиах есть царь иудейский, о чём добрые римляне ему и напомнили, лол. Поэтому он и говорил, что закон моисеев надо соблюдать. Другое дело, что жиды сочли его поехавшим пиздоболом вроде Грабового.

Ответы>>368628>>368632

14 Янв, 20:12 #374 #368623

>>368620
>Совок не есть рили комми
Вот это факт, какой нахуй коммунизм без общности жён, говно, а не коммунизм.

Ответы>>368630

14 Янв, 20:26 #375 #368628

>>368622
Эт царь не в смысле во дворца сиди, делай то. Что не помешало обоссаться жидам и Риму.

Ответы>>368631

14 Янв, 20:28 #376 #368630

>>368623
Каждому по потребностям - нихуя.
Вместо народоправия номенклатура.
Рабочий так же отчужден и т.д.
Ну и вместо нового человека вся та же потреблядь и собственник.

Ответы>>368631

14 Янв, 20:30 #377 #368631

>>368628
Вообще-то именно царь, и именно в классическом понятии. Нахуя, ты думаешь, там родословие Давида в первой главе, ммм? Кем был Давид, помнишь?
>>368630
Так точно, пидарасы, сэр.

Ответы>>368643

14 Янв, 20:30 #378 #368632

>>368622
Подождите-ка. Но Иисус себя царем не признавал. Царство свое размещал не на земле, а в обители Божья.

Ответы>>368636

sage 14 Янв, 20:34 #379 #368633

>>368615
Я не говорю, что у правых монополия на людоедство. Я говорю, что есть предлоги для оправдания тупой жестокости, которые уникальны для правых и левых. Правый никогда не будет предлагать убить человека за то, что тот богаче пьяни по соседству. Левый – не предложит расстрелять чурку-мигранта.

Ответы>>368637>>368639

14 Янв, 20:35 #380 #368636

>>368632
Кек. Это потом эту хуйню придумали. Там вообще была атмосфера что ни день, то Мошиах, Маккавей тот же. Они же ждали, что придёт какой-то хуй со дня на день и даст пиздов римлянам. Алсо, есть мнение, что Джизас был весьма знаком с сепаратистскими кругами тех времён, за что его и угандошила нормально устроившаяся при римлянах иродианская партия.

Ответы>>368641

14 Янв, 20:35 #381 #368637

>>368633
Блядь, как вы заебали правизну без нацизма не представлять. Муссолини почитай что ли.

Ответы>>368662

14 Янв, 20:36 #382 #368639

>>368633
Суть в том, что есть дохуя проблем, которые ни правый, ни левый дискурс решить не может. Самое простое - дать определение понятию нации.

Ответы>>368646>>368649>>368662

14 Янв, 20:36 #383 #368641

>>368636
>Кек. Это потом эту хуйню придумали.
Как вы это узнаете. 5 лет на ебаном истфаке, а все никак не научился пророчествовать, что кем записано после, по пьянству, и вообще неправда.

Ответы>>368642>>368644>>368647

14 Янв, 20:37 #384 #368642

>>368641
Юнгеротред > истфак, ты разве не знал?

Ответы>>368645

14 Янв, 20:38 #385 #368643

>>368631
Ну Иисусу же нужны легитимные основания для речей. Сын божий - эт хорошо, а царь ближе к земле.

Ответы>>368647

14 Янв, 20:39 #386 #368644

>>368641
А я весь истфак прогулял.

14 Янв, 20:39 #387 #368645

>>368642
Так он из истфака, по-моему, наполовину и состоит.

Ответы>>368874

14 Янв, 20:40 #388 #368646

>>368639
Ну у Андерсона же есть.

Ответы>>368664

14 Янв, 20:40 #389 #368647

>>368641
>5 лет на ебаном истфаке
Мне одного года хватило, чтобы понять, что там одни мартышки, говорящие по писаному.
>>368643
>Ну Иисусу же нужны легитимные основания для речей
Речей Джизаса так-то не сохранилось.

Ответы>>368650>>368654>>368817

Heinrich 14 Янв, 20:41 #390 #368648

>>368597
Хочешь жить как человек - трудись. Практика показала, что социалочка не гут

Ответы>>368651>>368669

14 Янв, 20:41 #391 #368649

>>368639
Смешали примордиальный концепт и гумилевское самоопределение с чувством солидарность.

Ответы>>368664

14 Янв, 20:41 #392 #368650

>>368647
Ну так он, таки, не молчал.

Ответы>>368652

14 Янв, 20:42 #393 #368651

>>368648
Счастье больших - несчастье маленьких.

Ответы>>368653

14 Янв, 20:43 #394 #368652

>>368650
Ну да. Выбрали удобные отрывки из его речей и скомпилировали как надо. Вполне возможно, что за сепаратизм его казнили вполне себе за дело.

Ответы>>368655

14 Янв, 20:43 #395 #368653

>>368651
Кто виноват что не пашешь? Протестантская этика ему в помощь

Ответы>>368659>>368669

14 Янв, 20:44 #396 #368654

>>368647
Блядь, у нас тут пророк и глашатай истины.

14 Янв, 20:44 #397 #368655

>>368652
Ну сомневаюсь, то что он имел связи в кругах - да скорее факт, но он эти круги же и послал сказав что Царство Божие больше Царства земного

Ответы>>368657

14 Янв, 20:46 #398 #368657

>>368655
Мб выпил с блудницами лишнего.

14 Янв, 20:48 #399 #368659

>>368653
Никогда не работай!

не предам 68

Ответы>>368660

14 Янв, 20:49 #400 #368660

>>368659
Сартирнутых тут не жалуют

Ответы>>368661

14 Янв, 20:50 #401 #368661

>>368660
Он деборнут. И правильно делает.

sage 14 Янв, 20:52 #402 #368662

>>368637
Ох как фашне припекло, а ведь речь совсем о другом.
>>368639
Но нет проблемы в том, чтобы определить: хотели бы фанаты Юнгера, например, сжечь в печи пиндосских академических пидоров, которые пустословят о цисгендерных привилегиях.

Ответы>>368816

14 Янв, 20:53 #403 #368664

>>368646
Азаза. Андерсон это и сказал, что оба дискурса соснули.
>>368649
Чё?

sage 14 Янв, 20:59 #404 #368669

>>368648
>>368653
> протестанская этика
> 2016
Ой вей, что бы сказали диды? Ведь этих крепких рабочих парней, на которых так дрочили фашисты, презирающих яйцеголовую университетскую ботву и готовых умирать за отечество – их ведь уже толком не осталось. И реднеки-фермеры с «как потопаешь, так и полопаешь» – сегодня почти такая же грустная бутафория, как индейцы с трубками мира в резервациях. Рынок труда сжимается, скоро humans need not apply. Стабильно растёт уровень IQ, необходимый для того, чтобы создавать экономический выхлоп. 110 – уже минимум, наверное. Дальше кодеры, и они тоже начинают вылетать, сначала самые тупые, конечно. Что будут говорить правые кукареки, когда рентабелен будет лишь найм одного человека на сотню? Эту проблему предлагается просто игнорировать?

Ответы>>368672>>368674>>368676>>368815

Heinrich 14 Янв, 21:02 #405 #368672

>>368669
> Дальше ремесленики, и они тоже начинают вылетать, сначала самые тупые, конечно. Что будут говорить правые кукареки, когда рентабелен будет лишь найм одного человека на сотню для управлениям станком? Эту проблему предлагается просто игнорировать?

Проходили уже лудитов, вроде бы никто особо не умер

Ответы>>368675

14 Янв, 21:05 #406 #368674

>>368669
> их ведь уже толком не осталось
Кек. Васпы продолжают составлять в пиндосии большинство.

Ответы>>368677

14 Янв, 21:07 #407 #368675

>>368672
Нет, не проходили. Можно из тысячи дебилов-луддитов сделать тысячу рабочих и произвести в сто раз больше продукции. Можно развивать рынок. Можно начать пересаживать дебилов-рабочих в офисы шелестеть бумажками.
Но развитие рынка это упирается в покупательную способность, а она зависит от количества трудящихся. Никогда прежде не замещался в таких количествах интеллектуальный труд. Надо быть совсем дауном, чтобы пользоваться аргументом про луддитов. Вот уволят дальнобоя, потому что грузовик сам ездит – каковы его дальнейшие ходы, научиться кодить на крестах? Он не сможет органически. Разогнать вас, отбросов, с ваших истфаков или где вы там предаётесь гуманитарным измышлениям, что вы сможете?

Ответы>>368678>>368679>>368830>>368855

14 Янв, 21:08 #408 #368676

>>368669
IQ растет, а залетные все те же.

14 Янв, 21:08 #409 #368677

>>368674
Хуек, придурок. Какие васпы, при чём они тут? Ты вообще думаешь над ответом, или у тебя в голове ризома с ассоциациями?

Типичная правоблядь.

Ответы>>368689

14 Янв, 21:09 #410 #368678

>>368675
Оу, у нас тут технократ в треде. Ждем "культура не нужна" и все вытекающие.

Ответы>>368682

981 Кб, 500x200

sage Heinrich 14 Янв, 21:10 #411 #368679

>>368675
Я авиационный инженер по автоматизации и конструктор на полставки.

Честно? Если человек не может, то это его проблемы. Мне ровным счетом ничто не мешает заниматься историей, политикой и литературой. Параллельно со своей основной деятельностью.

Ответы>>368689>>368697

14 Янв, 21:12 #412 #368682

>>368678
Хуйтура. Что ты имеешь в виду? Когда исчезнут рабочие места для быдла, перевести всех на работу криейторов, выпускать из ПТУ мира сотни миллионов филологов, навязать рынку спрос на литературоведов с букача? Как это экономически реализуемо при капитализме, да что там капитализме, как это вообще возможно при сохранении здравого смысла?

Ответы>>368687>>368814

14 Янв, 21:13 #413 #368687

>>368682
А когда они исчезнут?

14 Янв, 21:14 #414 #368689

>>368677
П в васпах - протестанты. Алсо, матери твоей в горло срал.
>>368679
Как много слов вместо "необразованный внушаемый долбоёб".

Ответы>>368691>>368706>>368827

14 Янв, 21:15 #415 #368691

>>368689
Ну а сам то ты кто?

Ответы>>368698

14 Янв, 21:17 #416 #368697

>>368679
> Я
головка от хуя.
> Мне ровным счетом ничто не мешает заниматься историей
Конечно, ведь твоё мышление ограничено, как у бомжа, и это хобби не отнимает много ресурсов. Что ты и продемонстрировал.

Я спрашиваю тебя, блохастый, не о том, как ты трудоустроен и что о себе мнишь, не о твоей этике и отношении к коммунякам, а о том, как предлагают правомани решать экономическую проблему исчезновения рабочих мест и возникновения сотен миллионов нищих безработных.

> Что будут говорить правые кукареки, когда рентабелен будет лишь найм одного человека на сотню? Эту проблему предлагается просто игнорировать?
> Если человек не может, то это его проблемы.

Ну что и ожидалось. Его проблемы – и чо? Застрелишь его, лол? Даже если так, производительность труда растёт слишком быстро и, истребив всех «паразитов», атланты обнаружат, что половине из них некому продавать товар. Истребить уже их?

Ответы>>368813

14 Янв, 21:18 #417 #368698

>>368691
Тебя ебёт?

sage 14 Янв, 21:25 #418 #368703

>Если человек не может, то это его проблемы.
Это было бы справедливо полностью, если бы человек сам приходил в этот мир. Иначе - полная хуйня выходит.

Ответы>>368740

14 Янв, 21:26 #419 #368706

>>368689
>П в васпах - протестанты
Хуянты. Я говорил, если ты не заметил, даун, про образец «трудового рабочего мужика» нацистской германии. Таких всё меньше. Не потому, что они вымирают или чурки одолели, просто миру не нужно столько чернорабочих, водителей, пекарей и прочего быдла, пусть даже белого, или протестантски англосаксонского. Сегодняшние васпы в штатах листают бумажки, но их тоже можно заменить. Постиндустриальное общество развивается так, что и сфера услуг съёживается.

Если ты не уловил отсылку, вот прямой линк. Там насчёт луддитского аргумента поясняется. На 3:33 лошади – чисто правомани.
https://youtu.be/7Pq-S557XQU

Ответы>>368712

14 Янв, 21:33 #420 #368712

>>368706
Ну иди нахуй с миром, я понял, что ты мудак.

14 Янв, 21:55 #421 #368740

>>368703
Если не можешь выбраться — твои проблемы.

14 Янв, 22:54 #422 #368792

Техномани совсем ебанулись. Все технологии, средства производства - эт мертвый труд. Но есть овеществленный наеб миллиардов людей.

Капитализм современный живет разделением и многообразием условий. Без нищего китайца и офшоров при единых налогах и зарплатах по всему миру придет пизда. С потребление та же история.
Избыток быдла и креаклов нужен для контроля стоимости их труда.

Ещё мани упускают господство/властные отношения. В жирные годы (сейчас меньше) держали кучи долбоебов чист для массовки. Больше рабов - круче хозяин.

Интернализация норм элит у рабов - эт оче интересно, покойный Петя одобряет.

Ответы>>368796>>368812

14 Янв, 23:01 #423 #368796

>>368792
Ты там бухой штоле, вась?

14 Янв, 23:02 #424 #368798

Хули разговаривать с людьми, которые даже не подозревают насильственном происхождении рабочих.

Ответы>>368800>>368811

14 Янв, 23:06 #425 #368800

>>368798
Отчуждение труда и прочее?

Ответы>>368801>>368803

14 Янв, 23:14 #426 #368801

>>368800
Это alienation по марксковски, уточню?

Ответы>>368827

14 Янв, 23:18 #427 #368803

>>368800
Откуда же взялись лично свободные ребята без нихуя. Огораживание, развал цеха и т.д. Наши то крестьяне царя ой как после освобождения возлюбили. И отчуждение туда же.
При этом новый капитализм сжирает квалифицированные (и не очень) кадры полностью, то есть не абстрактный отделяемый труд, а целого человека. Тип, жизнь не делится на работу и вне работы. Отчуждается сама способность коммуницировать, учиться. При этом рабы повышают навыки, чтобы конкурировать друг с другом. Заебись. Социальные лифты легитимизируют строй, где капитал крупный обычно наследуется. Мораль лавочников победила. Креативных лавочников, тупых лавочников.

Ответы>>368810

14 Янв, 23:53 #428 #368810

>>368803
Ты какой-то тупой и пишешь хуйню. Не надо так.

14 Янв, 23:55 #429 #368811

>>368798
>даже не подозревают насильственном происхождении рабочих
В смысле их мамок изнасиловали и обрюхатили, как я твою? Научись сначала писать на русском языке, а потом уже переходи к обсуждению более сложных материй.

1644 Кб, Webm

14 Янв, 23:57 #430 #368812

>>368792
Да ты же упоротый, сука.

15 Янв, 00:00 #431 #368813

>>368697
Я не он, но ты определенно конченный дебил, серьезно. Меня всегда интересовало, как такие "люди" как ты умели завязывать шнурки.

15 Янв, 00:02 #432 #368814

>>368682
Но ведь примерно в этом же направлении и двигаются постиндустриальные экономики, лол. Развивают сферу услуг, в том числе за счет филологов и литературоведов уровня букача.
Ты бы почитал что-то по экономике.

15 Янв, 00:03 #433 #368815

>>368669
Судя по твоему посту и умственным способностям средний уровень IQ таки не растет, а падает.

15 Янв, 00:05 #434 #368816

>>368662
Мистер Маня, я теб уже второй раз спрашиваю - ты таблетки принял?

15 Янв, 00:08 #435 #368817

>>368647
>Мне одного года хватило, чтобы понять, что там одни мартышки, говорящие по писаному.
Недоучка-неудачник в треде, все на двач!
Вообще, мне интересно, каким же нужно быть ничтожеством чтобы не осилить университетскую программу.

15 Янв, 00:10 #436 #368819

>>368608
Но я не хочу никого расчеловечивать, лол. Ты какой-то ебанутый, няша.
Мимонгерофаг

15 Янв, 00:15 #437 #368820

>>368540
>Что хотят с этим делать традиционалисты и консерваторы?
Есть разные подходы у разных правых.
Мне больше по вкусу тот, который подсказывает, что решение этих проблем в воспитании индивидуальных морально-этических ценностей, поддержке института семьи, межличностных связей, академических и производственных корпораций, а также государстве, которое сможет в меру своих полномочий и законности устранять последствия этих проблем.
А что собираются делать левые?

Ответы>>368844>>368849

15 Янв, 00:18 #438 #368821

>>368554
Капитализм, в первооснове - прежде всего этическая система и тип организации общества. Раз ты знаешь про утилитаристов, то должен знать и об иных сторонниках капитализма, тем более, что их взгляды ты бессмысленно приватизируешь. Рекомендую вернуть ad fontes и прочесть Адама Смита, для начала.

15 Янв, 00:19 #439 #368823

>>364851
Test

15 Янв, 00:20 #440 #368824

>>368530
Фукуяма вообще один из наиболее знаковых и известных мыслитеей современной эпохи. Ты бы хоть википедию прочитал, маня.

15 Янв, 00:23 #441 #368826

>>368366
Сперва добейся пособия от госдепа работая своим умом, а потом кукарекай.

15 Янв, 00:31 #442 #368827

>>368801
Он не знает оригинальной терминологии Маркса, не мечи бисер.
>>368689
>"необразованный внушаемый долбоёб".
Это ты подписался, лолка? Подпись нужно ставить вот так
мимо-мужик-с-бородой

Ответы>>368829

15 Янв, 00:32 #443 #368828

Духом капитализма мы назвали идеологию, которая оправдывает приверженность людей капитализму, делая его чем-то привлекательным. Во многих отношениях капитализм является абсурдной системой: рабочие теряют право собственности на плоды своего труда, так же как и надежду работать иначе, чем в чьем-либо подчинении. Что касается капиталистов, то они обнаруживают себя вовлеченными в бесконечный и неустойчивый процесс. Для обеих сторон участие в капиталистическом процессе на удивление малооправданно. Капиталистическое накопление требует приверженности от огромного количества людей, хотя реальные шансы получить ощутимую прибыль имеют лишь единицы.

Капитализм не может хотя бы отчасти не быть направлен на достижение общего блага, поскольку именно эта направленность побуждает людей сохранять приверженность этому процессу. Однако аморальность капитализма означает, что дух капитализма не может определяться только через то, что предлагает сам капитализм, т.е. через способность к накоплению. Тем самым капитализм нуждается во врагах, людях, которые испытывают к нему сильную нелюбовь и готовы развернуть против него войну. Это те люди, что предоставляют ему моральные основания, которых ему недостает, и что дают ему возможность инкорпорировать механизмы справедливости, важность которой он в противном случае не признал бы.

Болтански, Кьяпелло

Ответы>>368841

15 Янв, 00:38 #444 #368829

>>368827
>мимо-мужик-с-бородой
Просрался от души те в бородень, компенсатор. Есть чё по делу сказать?

Ответы>>368843

15 Янв, 00:39 #445 #368830

>>368675
Ты сейчас впадаешь в типичный для техноблядей экстаз считая большинство людей быдлом не способным учиться и переучиваться. Вон даже для ветеранов АТО в Украине организовали программу по обучению программированию, чтобы они могли реабилитироваться для мирной жизни обеспечить себя хорошо оплачиваемой работой. И таки люди там делают успехи, хотя к этой специальности никаким боком до войны не принадлежали. Так что верить в людей надо, техноблядь, верить и быть добрее. И не говорить, что кто-то что-то не сможет органически - это самый настоящий карикатурный фашизм, со значительной толикой дебилизма.
Правый с истфака

Ответы>>368831>>368832>>368839

15 Янв, 00:41 #446 #368831

>>368830
>Правый с истфака
По сравнению с такой аттестацией даже потомственный петух - дворянин.

Ответы>>368833>>368835

15 Янв, 00:43 #447 #368832

>>368830
Народ не учится. Вместо мозга программа.

Ответы>>368838

15 Янв, 00:44 #448 #368833

>>368831
Да

мимо петух дворянин

15 Янв, 00:51 #449 #368835

>>368831
Пойди подмойся, техноблядок.

15 Янв, 01:00 #450 #368838

>>368832
Любую программу так или иначе записывают на носитель. Народ вполне себе учится, причем чрезвычайно успешно. Посмотри на разницу между современными людьми, их уровнем образованности и людьми, скажем, начала ХХ века.
Да и приведенная мной программа не единственная в своем роде. Людей переучивают, этим занимаются центры переподготовки кадров, социальные службы, реабилитационные центры - и это работает. Переучивают даже самых дуболомных вояк с контузией, как мы видим.
Вы, кстати заметили, что именно я, правый, топлю здесь за относительное равенство возможностей и обучаемость многих людей? При этом - в пику левым и технарям? Не странно ли, почему так?
А разгадка проста - технобляди и левобляди слишком подвержены ограниченному самолюбованию, считая всех вокруг необучаемым быдлом и лишь себя - имеющими какое-то представление об истине. Я это давно заметил по их текстам - от статей до постов в соцсетях. Именно поэтому я считаю их достойными всяческого презрения со стороны нормальных людей

Ответы>>368842>>368858

15 Янв, 01:01 #451 #368839

>>368830
>Правый с истфака
Какой масти кафедры?

Ответы>>368852>>368874

15 Янв, 01:09 #452 #368841

>>368828
Всегда смешно читать про "неэтичность" капитализма и отсутствии у него заботы об общем благе при том, что именно капитализм обеспечил самый высокий уровень жизни людям, включая тех же пролетариев. Чего не смогли добиться ни безумные коммунисты ни их еще более безмозглые друзья анархисты и прочими левыми сектантами. Ты ведь и сейчас пишешь в интернете созданном капиталистами и пользуешься благами, созданными им.

Ответы>>368845

15 Янв, 01:10 #453 #368842

>>368838
У меня габитус от этого хера с истфака. Переучивают, блять.

Ответы>>368847>>368848

15 Янв, 01:10 #454 #368843

>>368829
Сказал тебе за щеку, проверяй.

15 Янв, 01:11 #455 #368844

>>368820

Двачую. Но тем не менее я не представляю, как сейчас можно эти морально-этические ценности воспитывать, когда идет все к тому, как сказал этот анон >>368127, что их просто игнорируют и всячески стараются отвергнуть.
Мне знакомый один с довольной ухмылкой заявляет, что в жизни главное — собственное удобство и удовольствия и не имеет значения, каким путем он их будет получать и какие неудобства доставит обществу. Что характерно, этот мудак так и поступает. За другими примерами ходить далеко не надо: любая популярная доска сосача в вашем распоряжении.

Ответы>>368862>>369011>>369022>>369030

15 Янв, 01:13 #456 #368845

>>368841
У рабовладельцев греков была прямая демократия. Ну с адептами айфона и автоматической машинки спорить бесполезно. У них материальный прогресс = социальному.

Ответы>>368859

15 Янв, 01:14 #457 #368847

>>368842
>Габитус
Занчение знаешь?
Умерь свою тягу. Переучивают, причем даже успешно. Не обязательно подыхать с той специальностью которую получил первой.
Разумеется, если сидеть на жопе и бухать без просыху, то с переучиванием как-то не сложится. Не фартанет.

15 Янв, 01:14 #458 #368848

>>368842
О, бурдьеняшка. Будь где-нибудь здесь, весьма интересно было бы почитать твоё мнение на местный дискурс.

15 Янв, 01:15 #459 #368849

>>368820
>в воспитании индивидуальных морально-этических ценностей
Ты ебанутый?

15 Янв, 01:17 #460 #368851

Какие могут быть разговоры об отчуждении, если производственный процесс настолько усложнился, что рабочий как бы и не может претендовать на конечный продукт. Ну сварил ты несколько железяк в кучу, тебе такие же железяки выдать? Ах, машину? А то, что её придумали в Японии, мотор собрали в Германии, а колеса из Китая - ничего?
Всё это только призывы к деградации. Пора уже понять, что мир меняется, или открыто записаться в традиционалисты и предлагать вспоминать ремесла. Что же важнее рабочему: опять сутками стоять у кузни, самому во всём сложном процессе разбираться, делать всю грязную работу или получить квалификациюи участвовать в совместном производстве с гарантированной оплатой?

Ответы>>368854

15 Янв, 01:19 #461 #368852

>>368839
Всемирная история.

Ответы>>368856>>368860>>368874

15 Янв, 01:20 #462 #368854

>>368851
Охуительно в 21 веке слышать аргументы, которые Маркс раздрочил в 19. И которые критика донесла в 20.

Ответы>>368861>>368886

15 Янв, 01:21 #463 #368855

>>368675
Специализация. Пределы человеческого мозга и времени ограничены, а области знаний всё расширяются. Каждый будет специализироваться на всё более конкретной сфере, специалисты будут объединяться в группы для решения задач. Собственно, почему будет? Так уже работают.

Ответы>>368863

15 Янв, 01:21 #464 #368856

>>368852
https://www.youtube.com/watch?v=R62N55juCrk

Ответы>>368887

15 Янв, 01:22 #465 #368858

>>368838
> Посмотри на разницу между современными людьми, их уровнем образованности и людьми, скажем, начала ХХ века.

Просто образование доступное. Родители отдают личинок в школы и институты, чтобы их дети зарабатывали побольше, чем они — вот и все образование. Большинство населения учиться не хочет. А вообще я не понимаю, почему ты оправдываешь именно неспособность учиться, когда тот анон сказал про нехватку рабочих мест, что для людей с образованием тоже очень актуально, учитывая то, что их профессии в процентном соотношении менее востребованы, а "учиться", как ты говоришь, все горазды и "хотят". Всех программистами-фрилансерами не сделаешь.

Ответы>>368884

15 Янв, 01:23 #466 #368859

>>368845
Ты школу прогуливал просто. Древнегреческая демократия=/= современная. Современня вообще развилась относительно недавно, не далее второй половины ХХ века.
>с адептами айфона и автоматической машинки спорить бесполезно
Естественно бесполезно, аргументов-то нет. Капиталисты проклятые в реальном мире победили ведь и сумели обеспечить тем самым пролетариям гораздо лучшую жизнь чем любые из безмозглых левых сектантов.

15 Янв, 01:24 #467 #368860

>>368852
ВУЗ какой?

Ответы>>368874

15 Янв, 01:26 #468 #368861

>>368854
Радикальные леваки засрали ламповый тред.
Самих аргументов ты предоставлять, конечно же, не собираешься и будешь отсылать к чужим трудам, которые ты сам достаточно усвоить не смог, чтобы применять полученную оттуда информацию.

Ответы>>368886

15 Янв, 01:27 #469 #368862

>>368844
Понимаю о чем ты говоришь.
Ну да, зло неистребимо так как есть в каждом человеке, а мир полон дерьма и мудаков. Но он все же может становиться лучше, пусть и не так быстро как хотелось.

15 Янв, 01:27 #470 #368863

>>368855
И сделали тебе телефон волшебный. При этом даже умеренный Пикетти рапортует о росте неравенства. Нормальные старые либерал докладывают о наступлении на свободы в европах. Сделаем киберпанк былью!

Не, я даже понимаю правиков, которые разводят народ на роль массовки в политике.

Ответы>>368866

15 Янв, 01:31 #471 #368864

Дополню, что достигнув определенного материального уровня злые капиталистические работники внезапно начинают проявлять вполне себе социалистические чувства. Появляется и братсво, и милосердие, и благотворительность, и равенство.

Ответы>>368867>>368890

15 Янв, 01:34 #472 #368866

>>368863
Я так и не понял к чему ты клонишь, можно без лозунгов? В чем проблема специализации в социальном плане ?

15 Янв, 01:36 #473 #368867

>>368864
Ага, конец пришел профсоюзам, а введение новых форм занятости и мутные классификации убили эту самую солидарность. При этом под шумок изменилось соотношение прибыль/зарплата. Но это же надо читать труды, а не на двощах пиздеть. Новые формы солидарности и общественные инициативы имеют примерно никакое влияние. При этом даже новомодное социальное исключение не способствует организации этих самых исключенных.

Ответы>>368871

15 Янв, 01:45 #474 #368871

>>368867
Что с профсоюзами? В очередной раз продались? Уже 100 лет об этом говорят, а они вполне работают. Вот у нас они убиты, это да.
>введение новых форм занятости и мутные классификации убили эту самую солидарность
Как? Историки-медиависты теперь не общаются с историками Возрождения? Кассиры презирают продавцов-консультантов?
>овые формы солидарности и общественные инициативы имеют примерно никакое влияние
Понятно, что в своих ответах ты используешь материалы многих работ и исследований, и ты без труда сможешь раскрыть, что ты подразумеваешь под влиянием, на что оно должно влиять и кто измерил его степень и качество.

Ответы>>368873

15 Янв, 01:50 #475 #368873

>>368871
Да и плевать на профсоюзы в принципе. Социальные сети и быстрее и декоррумпированнее

15 Янв, 01:55 #476 #368874

>>368839
>>368852
>>368860

Я выше предпологал КНУ >>368349. Думаю, что это Андриевский или Шаховский капчу двачуют.

Кстати, вот этот анон >>368645 , нахуя ты слова дублируешь? Выглядит будто тут один сёма пишет, хотя на самом деле разные люди.

Ответы>>368893>>368958

15 Янв, 02:58 #477 #368884

>>368858
По мере экономического развития развивается разделение труда. Появляется больше востребуемых профессий и специальностей. Дело не в программистах-фрилансерах - крановщик, как ни странно, может получать куда больше денег. Суть в том, что благодаря успехам экономики, как мы видим, появляется возможность создавать новые профессии, рабочие места, и переучивать на них людей. Таким образом и обеспечивается социальный мир и прогресс. Собственно, такая система, в той или иной степени, вполне успешно работает во многих странах.

15 Янв, 03:02 #478 #368886

>>368861
Два чаю.
>>368854
Охуительно - это пытаться адекватно анализировать современный невероятно сложный мир через призму теории полуторасотлетней давности построенной на материале нескольких стран Европы во времена, когда самым значительным изобретением был паровой двигатель. Кроме того, отвергнутой всеми серьезными экономистами и самой историей еще в прошлом веке.

Ответы>>368919

15 Янв, 03:03 #479 #368887

>>368856
Тоже люблю эту рекламу. Спасибо что напомнил о ней, няша.

15 Янв, 03:10 #480 #368890

>>368864
Действительно, замечательный факт ярко демонстрирующий, что весь левый утопизм - дерьмо.
Ведь именно оппоненты левых, правые лучше всего в реальном мире добиваются развития добродетелей которыми левые сектанты так любят спекулировать.

30 Кб, 500x798

15 Янв, 03:16 #481 #368892

Пожалуй вброшу в тред милую моему сердцу цитату одного всемирно известного современного правого писателя. Она как раз об истории и гуманитарных науках:

Мы в XX веке живем так, как угодно людям, держащим под контролем средства массовой информации, салонным пророкам и крестоносцам, тем, кто придумывает знамена, национальные гимны, идеологии, наркотики или просто дизайн. Мы, потерпевшие духовное кораблекрушение, все в большей степени становимся пробками, послушными тем, у кого хватает красноречия или средств, чтобы заставить нас качаться на своих волнах. Перед лицом этого Культура – с большой буквы, – Литература, История, Гуманитарные науки вообще – единственное оружие, каким мы можем защитить себя. В них мы черпаем уверенность, идеи, интуицию, определенность, смелость, чтобы защититься и выжить. Гуманитарные науки рассказывают нам откуда мы взялись и как стали теми, кем стали; благодаря им мы можем понять самих себя и всех остальных. Они помогают определиться, дают силу и уверенность, позволяя нам ощутить себя звеньями бесконечной цепи, трагической и вместе с тем чудесной. Они делают нас сильнее, мудрее. Свободнее…

Ответы>>368898>>368918

15 Янв, 03:18 #482 #368893

>>368874
>Андриевский или Шаховский
Кто такие? Чем знамениты? Айди?

15 Янв, 03:56 #483 #368898

>>368892
>Мы в XX веке живем так, как угодно людям, держащим под контролем средства массовой информации, салонным пророкам и крестоносцам, тем, кто придумывает знамена, национальные гимны, идеологии, наркотики или просто дизайн. Мы, потерпевшие духовное кораблекрушение, все в большей степени становимся пробками, послушными тем, у кого хватает красноречия или средств, чтобы заставить нас качаться на своих волнах. Перед лицом этого Культура – с большой буквы, – Литература, История, Гуманитарные науки вообще – единственное оружие, каким мы можем защитить себя. В них мы черпаем уверенность, идеи, интуицию, определенность, смелость, чтобы защититься и выжить. Гуманитарные науки рассказывают нам откуда мы взялись и как стали теми, кем стали; благодаря им мы можем понять самих себя и всех остальных. Они помогают определиться, дают силу и уверенность, позволяя нам ощутить себя звеньями бесконечной цепи, трагической и вместе с тем чудесной. Они делают нас сильнее, мудрее. Свободнее…

Так, господа, объясните, почему правые так не любят современное общество и хотят, чтобы прилетели цеппелины, с которых денди в пенсне кидали бы книги Ортеги-и-Гассета?

Ответы>>369127

15 Янв, 09:15 #484 #368918

>>368892
Так и хочется ебнуть в ухо этому манерному гандону.

Ответы>>369120

15 Янв, 09:21 #485 #368919

>>368886
Серьезные экономисты уровня Кузнецова рассказывали небылицы про выравнивание доходов самих по себе. Невидимая рука рынка 2. При этом неравенство внезапно растет. А сглаживание было после воны. Так что скоро вернемся к 19 веку.

Ответы>>368924

15 Янв, 09:39 #486 #368924

>>368919
Кузнеца, блять

15 Янв, 10:25 #487 #368934

>>368603
Ммм, как ты себе это представляешь?
Церковь это не политическая организация, церковь это попы, монахи, своды литературы которые сами организуют организацию по единственно-принятому лекалу: то что верхушка РПЦ была сформирована под неусыпным оком партии - это одно, а то что традиция церкви сама себя организует через церковный обряд и церковное миропонимание - это другое. Ну, и более банально - основная масса прихожан, попов, монахов осталась точно такой же, какой была и до революции. Они - это церковь (так как церковь это в первую очередь, собор), а не патриарх и гомоиерархи.

Алсо, РПЦ в РИ была той еще парашей которая также вертела жопой перед всеми. Несмотря на это, церковь осуждать трудно - надо понимать что она самый древний игрок на поле, у нее опыта огого, и она собственно единственная организация, которая умеет в многоходовочки, а не только гооворит о них чтобы скрасить свои фейлы. Так что причина всех вихляний у церкви простая - выкачать как можно больше финансов из государства в "благосклонный" период, чтобы проще было потом в период гонений. Западная церковь за века благоденствия этот навык растеряла, а восточная не теряла никогда, изучи историю церкви вне рашки и Европы, удивишься.

Ответы>>368937

15 Янв, 10:28 #488 #368935

>>368611
Удивительно, но нет. Первые города, если верить археологическим находкам, зачастую имели выборного правителя, а иногда даже правителя по жребию (Шураппак, например). Можно вспомнить и библейскую книгу судий, где Бог всеми силами сопротивляется желанию еврея иметь царя. Всякая власть от Бога, это-то понятно, но всякая ли власть - власть, а не просто форма общественного договора?

15 Янв, 10:30 #489 #368937

>>368934
Рим умеет в многоходовочки. Наша не умела и не умела.

Ответы>>368940

15 Янв, 10:45 #490 #368940

>>368937
А вот про отсутствие многоходовочек у Рима я ничего и не писал: в них они умели и умеют отлично.
А вот в ультимативное верчение задницей перед правительством, постоянная внешняя реорганизация под давлением очередного азиатского царька - это уже в основном, восточные особенности.

И:
>Наша не умела и не умела.
Умела-не умела, но умудрилась и собственный раскол на корню выжечь, и на плаву столько лет остаться. Смогла бы римская церковь пережить красноперых?

Ответы>>368943

15 Янв, 11:00 #491 #368943

>>368940
На данный момент РПЦ есть самая неповоротливая, пародийно консервативная структура.

Ответы>>368944

15 Янв, 11:05 #492 #368944

>>368943
Пародийная-не пародийная, а и этот, и следующий режим она переживет с незначительными изменениями. Внутренняя выбраковка из жополизов и ультрастариков работает как часы.

15 Янв, 11:14 #493 #368945

Вообще, есть вероятность что на "вселенском" соборе 2016го года общая судьба ПЦ будет вполне себе решена на пару веков вперед.

15 Янв, 12:52 #494 #368958

>>368874
Ты бы еще Карена с Протасяном и Литвином вспомнил, лол.

15 Янв, 14:56 #495 #369011

>>368844
Так вот вся беда, что правые ратуют за обратное, а винят их за "насаждение" воли. Такое блядство, по делу. Вся это свободка, так или иначе, скатывается именно в подобное блядство. Слишком много примеров в истории.

Ответы>>369110

sage 15 Янв, 15:17 #496 #369022

>>368844
>собственное удобство и удовольствия и не имеет значения, каким путем он их будет получать и какие неудобства доставит обществу.
На самом деле, такие решения в большинстве случаев ведут к очень неудобным последствиям, которые в дальнейшем приходится разгребать, и люди называют их простым словом "проблемы". Это не какая-то божественная справедливость, что этих мудаков наказывают - нет, просто не бывает такого, что вызванные кем-то неудобства остаются без ответной реакции. Пусть, конечно, живет так, как ему вздумается - это, в целом(в настоящем), полностью его право, но когда он будет жаловаться на проблемы - припомни ему, что он хуйло и заслуживает их более, чем кто либо.

Ответы>>369030

15 Янв, 15:23 #497 #369030

>>368844
>Мне знакомый один с довольной ухмылкой заявляет, что в жизни главное — собственное удобство и удовольствия и не имеет значения
>>369022
Так у утилитаристов это же приводит к общему благу хули. Все гандоны, а общество стоит. Кто сформулировал сущность человека как хуйла, который избегает страданий и стремится к максимальному удовольствию? Кто из него сделал калькулятор выгоды? Кто устранил любое моральное осуждение? Потребности и страсти мы не судим. Ну и приехали.

Ответы>>369034

sage 15 Янв, 15:35 #498 #369034

>>369030
>Так у утилитаристов это же приводит к общему благу хули.
Я почему ваш тред стороной обхожу - очень уж тут много всяких ярлыков, обозначающих минимальные колебания в политических и социальных взглядах, а я просто не в состоянии все это выучить и дальше, чем "правые" и "левые", условно говоря, просто не захожу. Я не вижу никакого смысла в том, чтобы оперировать этими ярлыками, потому что они сформированы как рафинированные воззрения и мало имеют реального в настоящем, будучи использованы в единством числе, в отдельности от других таких же ярлыков. Это все будто бы перебрасывание горячей картошки, только перебрасываются ею различные утопии, занимающие новое место в дискуссии и временно утверждая свою позицию.
В общем, что утилитаристы, что коммунисты, что онанисты - мне, в целом, наплевать, я перестал разговаривать о политике тогда, когда решил, что ей надо заниматься - тогда и взгляды выстроятся более реальные, и прок хоть какой-то будет от всех этих размышлений пустых.
>Кто устранил любое моральное осуждение?
Вот этого я тоже не понимаю. Спроси у любого человека, что для него плохо и хочет ли он, чтобы ему было плохо - вот тебе и готовый ответ на то, что мораль жива.
Вероятно, я в дискурсе(ох...) данного треда буду неправ, но такова моя позиция и я не вижу смысла менять её из-за, опять же, каких-то новых ярлыков.

Ответы>>369038>>369121

15 Янв, 15:48 #499 #369038

>>369034
Страсти и потребности как движок. Для каких-нибудь греков или в рамках христианской этики - это пиздец. А дальше расчет на жадность, которая подавит более страшные пороки. Правда у Веблена победила зависть. Но смысл ясен.

15 Янв, 16:00 #500 #369042

Мы сейчас с имперцев перешли к экономическим правикам.

15 Янв, 19:31 #501 #369110

>>369011
Не вижу ничего плохого в насаждении, до тех пор пока не воспитаются, конечно.

19 Кб, 170x230

15 Янв, 19:49 #502 #369120

>>368918
Скажи ему это в лицо, пидр.

15 Янв, 19:50 #503 #369121

>>369034
> Спроси у любого человека, что для него плохо и хочет ли он, чтобы ему было плохо - вот тебе и готовый ответ на то, что мораль жива.

Однако сделает он так, как ему выгодней и все. На словах все Иисусы. Я не думаю, что найдется хотя бы один человек среди тех, кто в этом треде ратует за возрождение морали и нравственности, который всегда поступает по совести.

15 Янв, 19:56 #504 #369126

У окна два молодых офицера танковых войск, у одного из них хорошее лицо. Тем не менее уже целый час они говорят об убийствах. Один вместе со своими товарищами собирался утопить в озере заподозренного в шпионстве местного жителя; другой придерживался того мнения, что после каждой диверсии против войскового соединения нужно ставить к стенке не меньше пятидесяти французов. «Тогда перестанут».

Спрашиваю себя, как могло в такой короткий срок распространиться это каннибальское сознание, это абсолютное зло, эта сердечная черствость по отношению к себе подобным и чем объяснить столь быстрое и всеобщее одичание? Учитывая возраст, неудивительно, что христианская мораль ничуть не затронула этих молодых людей, но было бы вполне естественно предполагать, что у них в крови еще сохранились чувство рыцарской чести, древнегерманская стать и сознание справедливости. Ибо не так уж они и плохи сами по себе и готовы на жертвы, достойные восхищения. Остается пожелать, чтобы к их бесспорной характеристике «без страха» добавилось бы еще и «без упрека». Одно становится ценным только благодаря другому.

Ответы>>369128

15 Янв, 20:01 #505 #369127

>>368898
Смотря какие правые, единомыслия, как тут некоторые воображают, у правых никогда не существовало, как у их разноцветных оппонентов.
Реверте выразил свою мысль здесь довольно четко - его претензии изложены в первой части цитаты.
Что касается Юнгера, то он высказывает мысль, что современное общество попросту имеет целый недостатков, а его развитие принесло множество новых ужасов и сделало возможным новые формы интеллектуального и нравственного порабощения и уничтожения человека. Что по мере движения к современному периоду истории мы многое приобрели, но многое и потеряли, встретившись с новыми ужасными опасностями и проблемами.
Что касается меня как симпатизирующего правой идеологии, то я вижу это так, что современный мир попросту имеет целый ряд недостатков, но говорить о любви или нелюбви к такой масштабной абстрактной категории ка "современное общество" я бы не стал. Никакого цеппелина правые не желают, все что им захочется прочитать они прочтут и так.
На самом деле юнгеротред - это и есть наш цеппелин, разбрасывающий близкие нам книги в ноосфере.

Ответы>>369144

15 Янв, 20:02 #506 #369128

>>369126
Красивая цитата. "Излучение" Юнгера именно такими цитатами мне всегда и нравилось.

sage 15 Янв, 20:37 #507 #369144

>>369127
>величайший мыслитель 20 века
>ну короч какбы сейчас норм впринципе, но и минусы есть короче. ну там тип сложно всё это

15 Янв, 20:40 #508 #369149

>>364838
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/bo/res/369138.html (М)

09 Фев, 20:03 #509 #376009

>>368589
>>368597
посоны, а что скажете за "социал-тутовизм" Марцинкевича, типа используй систему, еби ее врот, воруй, не работай, будь паразитом.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 марта 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion