М.Двач / Книги

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

215 Кб, 512x512

153 Кб, 969x764

Плутовской роман с Дмитрием Быковым 27 Авг, 15:27 #426427 В конец треда | Веб

Говорим о Быкове, обсуждаем люденов, ни слова о Галковском.
Читаем О-трилогию Дим Львовича. Начинаем с "Оправдания". Это образцовый мейнстримный пророческий детективный роман-квест с элементами альтернативной истории и просто первая большая вещь от Быкова. Впрочем, вся "О"-трилогия совершенно блистательная, чего только стоят "Орфография", да "Остромов, или Ученик чародея: пособие по левитации". Читать - строго.

Если вы проголодались по свежему Быкову, то вы всегда можете посмотреть:

- стихи на злобу дня в «Новой газете» (среднеарифметический коммент: «Господи! Да как же он это делает!»);

- аналитические статьи в «Профиле» (полярные отклики);

- интервью в «Собеседнике», где он спрашивает;

- интервью с ним, где он отвечает (в центральных и глубоко провинциальных изданиях);

- выступления на «Дожде» в сольной программе «Все было»;

- ночные эфиры на «Эхе Москвы» в программе «Один»;

http://ru-bykov.livejournal.com/1958951.html - лекции Учителя. Там же живой жж.
https://tvrain.ru/people/dmitrij_bykov-275386/ - проекты Быкова на Дожде.
http://echo.msk.ru/guests/13449/ - Быков на Эхе.
http://arzamas.academy/authors/20 - немного лекций на Арзамасе.

Публицистические колонки:
http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov
http://www.novayagazeta.ru/profile/14/

Хороший паблик в вк /dlbykov

Ответы>>426467>>426476>>432723

46 Кб, 459x588

27 Авг, 15:39 #2 #426429

>ни слова о Галковском
Дмитрий Быков — жирная жидовская вошь.
Галковский.

Ответы>>427164

27 Авг, 15:50 #3 #426431

Есть статьи, которые бы критиковали книжки Быкова? Прям разносили.

Ответы>>426437>>426458

27 Авг, 16:28 #4 #426437

>>426431
в прошлом треде линковали разнос книги о МАЯКЕ

Ответы>>426440

27 Авг, 16:36 #5 #426440

>>426437
Это видел. А худлит?

96 Кб, 500x500

27 Авг, 16:49 #6 #426441

У букачеров появилась возможность затралеть пообщаться с маэстро лично. Он приглашает всех старающих от депрессии явиться лично к нему на Эхо и попробовать решить проблему.

http://echo.msk.ru/sounds/1825926.html

В самом начале, минуте на второй.

Ответы>>426455

27 Авг, 17:01 #7 #426446

https://www.youtube.com/watch?v=_eMeNzzRsHw

27 Авг, 17:48 #8 #426455

>>426441
По-восточному страстный и тонкий белорус, ты же тут сидишь?
алсо, моя пикча в оп-посте, печатаю одной рукой.

90 Кб, 600x453

27 Авг, 18:37 #9 #426458

>>426431
Вот тут Дмитрий Евгеньевич Галковский среди прочего громит омерзительный пасквиль совка зильбельтруда на роман Михаила Афанасьевича Булгакова "Мастер и Маргарита":
http://galkovsky.livejournal.com/257473.html

Ответы>>426462

27 Авг, 18:50 #10 #426462

>>426458
А есть кто-то адекватный? Неужели эти два шизика только друг с другом срутся?

27 Авг, 18:55 #11 #426467

>>426427 (OP)
Сильно проиграл с пирамиды, лол!

27 Авг, 19:26 #12 #426476

>>426427 (OP)
Давно уже не слушал Быкова. Он все так же говорил половину времени про советских ноунеймов?

Ответы>>426493>>426495

27 Авг, 20:27 #13 #426493

>>426476

Да.

27 Авг, 20:29 #14 #426495

>>426476
Меня, кстати, это сбивает с толку. Иногда он называет в ряд двух широко известных писателей и одного неизвестного, причём не меняя интонации, как будто так и надо. Делает меня комплексовать по поводу кругозора.

Ответы>>426504

27 Авг, 20:54 #15 #426504

>>426495
Одним из ведущих литературоведов начала 21 века в России считается поэт Дмитрий Быков. Недавно он выпустил исследование «Воланд – вчера, сегодня, завтра». Половина авторитетов, на которые он там ссылается, это его соседи по коммуналке, которых никто не знает. Более того, знание о таких людях часто неприлично. Например, он там цитирует вирши некоего «Льва Лосева»:

«Вот, подванивая, низколобая проблядь
Канта мне комментирует и Нагорную Проповедь».

Для Быкова Лосев это огромная величина. Для культурного человека само знание о таком «лосеве» это ненужная информация, признак культурного сбоя. Культурный человек знает другого Берлиоза – настоящего. Это русский философ Алексей Фёдорович Лосев.

Ответы>>427220

27 Авг, 20:57 #16 #426505

Интересно слушать Быкова, когда он говорит о литературе и искусстве и около того, но когда начинает с самодовольной самоуверенностью рассуждать за жизнь, религию, смерть, общество и т.п. хочется взять и уебать.

Ответы>>426525>>426535>>426587>>426694

27 Авг, 21:48 #17 #426525

>>426505
напиши ему, что у тебя депрессия, приедь к нему в студию на эфир и уеби, какие проблемы

27 Авг, 22:33 #18 #426535

>>426505
Братцы, ну же меня спрашиваете об этих вопросах.Мои взгляды не обязаны совпадать с вашими.

28 Авг, 01:59 #19 #426587

>>426505
Ключевые слова для гугла: "латынина" + "дерьмо".
Зе6елтбельтруд вполне достоин, имхо.

Ответы>>426688>>426694

28 Авг, 12:51 #20 #426688

>>426587
Можешь привести конкретный пример, за который его можно было бы облить дерьмом? Его эфиры мне представляются достаточно невинными. Ну там он может ляпнуть глупость, типа того, что все любители Виктора Цоя были любителями ходить в видео-салоны. Но не за это же его обливать дерьмом, лол.

Ответы>>426996

28 Авг, 13:25 #21 #426694

>>426505
>>426587
Когда же вы, ебучие пидорахи, уже поймете, что существуют мнения, отличные от вашего или не согласующиеся с вашим манямирком? Мне тоже противен зильбиртруд, но у меня и в мыслях не было сбить его с ног, обмазать говном его усы, а потом еще и обоссать. Я его просто не слушаю.

Ответы>>426896

19 Кб, 300x259

18 Кб, 556x237

28 Авг, 15:37 #22 #426724

Кстати, в прошлом треде шутили о том, что Фазиль Искандер умер, услышав на Эхе лекцию Зильбертруда о себе?
https://www.youtube.com/watch?v=vQ1XYDDOZYA

Ответы>>426725>>427309

28 Авг, 15:38 #23 #426725

>>426724
Быков шутил, что виновата Лукьянова, заказавшая лекцию про Искандера.

28 Авг, 20:53 #24 #426808

Прикинусь депрессивным, приду на Эхо и зачитаю ему вслух Сказки Темного Леса.

Ответы>>426816>>426817

28 Авг, 21:21 #25 #426816

>>426808
3ёх часов не хватит

28 Авг, 21:25 #26 #426817

>>426808
Напомнило пранк-атаки на Эхо. На ютубе есть. Там люди звонили в эфир, что-то долго говорили, а потом матерились. После этого в большинстве передач отключили телефон.

29 Авг, 01:42 #27 #426896

>>426694
Ну так нахуя это "отличное мнение" всяких дегенератов транслируется на всю страну в формате 24/7? Да ещё из бюджета оплачивается.
Высказывали бы своё мнение на кухне в коммунальной квартире под водовку, да с соседями — вопросов никаких бы к ним не было.

Ответы>>426914>>426937>>426949>>426997

29 Авг, 06:33 #28 #426914

>>426896
>Да ещё из бюджета оплачивается

ЩИТО?

29 Авг, 09:36 #29 #426937

>>426896
>под водовку
Значение знаешь?

29 Авг, 10:50 #30 #426949

>>426896
Быкову вообще за одного не платят (во всяком случае он так говорит).

29 Авг, 16:38 #31 #426996

>>426688
>Ну там он может ляпнуть глупость, типа того, что все любители Виктора Цоя были любителями ходить в видео-салоны.
Он говорил, что фанаты Цоя это люди эпохи видеосалонов – портала в волшебный мир современного искусства, Голливуда, Шварца, Брюс Ли и Сталоне.

Ответы>>427054

29 Авг, 16:40 #32 #426997

>>426896
Представляю вам человейник, дамы и господа, самый натуральный. Любитель коллективной, а значит ничейной ответственности, пусть пиздит что хочет, но только чтобы не выделялся, ему что, больше всех надо?

29 Авг, 21:56 #33 #427054

>>426996
Не знаю, я не являлся человеком эпохи видеосалонов, будучи школяром и слушая группу "Кино". По первости слушая Цоя даже не имел понятия о том, что он азиат. И мои одноклассники, что пели под гитарку "белый снег" в падиках, про видеосалоны не имели никакого понятия. Всем было поебать, как Цой там выглядит, как двигается на сцене, мало кто вообще какие-то видеозаписи видел его выступлений. Внезапно, группу "Кино" слушали из-за музыки и текстов.

Ответы>>427093>>427100

30 Авг, 05:58 #34 #427093

>>427054

Некоторые их песни ну совсем никакие. А некоторые просто гениальны, вроде "Следи за собой".

30 Авг, 07:47 #35 #427100

>>427054
Ты опоздал лет на пять-десять. Ты говоришь о хайпе по позднему Кино, всем этим звездам по имени солнце и прочему Русскому РОКУ.
А видеосалоны - это когда "когда-то ты был битником", "Восьмиклассница" и прочие аллюминиевые огурци.
Тогда были видеосалоны, да, хорошо помню это.

Ответы>>427110

30 Авг, 09:37 #36 #427110

>>427100
>Ты говоришь о хайпе по позднему Кино
Быков говорил о популярности Кино в принципе, как я понял. Мой опыт показывает, что Кино было популярным независимо от салонов или чего-то ещё. Тут Быков сел в лужу со своей интерпретацией. Если бы это держалось только на салонах, их популярность бы просто ушла.

Ответы>>427113

30 Авг, 09:41 #37 #427113

>>427110
Не тупи, Цой был героем «эпохи видеосалонов», то есть времена, когда все поголовно смотрели Терминатора в переводе Володарского и это было самым крутым. Цой непосредственно с видеосалонами ничего общего не имел, но был популярен именно в эту эпоху.

Ответы>>427114>>427118

30 Авг, 09:44 #38 #427114

>>427113
>Цой непосредственно с видеосалонами ничего общего не имел, но был популярен именно в эту эпоху.
Тогда почему Быков объясняет эту популярность этими видеосалонами, если Цой ничего общего с ними не имел.

30 Авг, 10:00 #39 #427118

>>427113
>Цой был героем «эпохи видеосалонов»

А еще эпохи Пугачевой и пост-Высоцкого. Ты притягиваешь за уши обстоятельства, которые шли параллельно и не пересекались.

30 Авг, 10:59 #40 #427123

Спросите у херувима про Мальцева.
https://rutube.ru/video/7023bbd65f0198fdc5cba78b8df7324b/

Ответы>>427374>>430880

30 Авг, 11:51 #41 #427125

Вы бля заебали. Видеосалоны были одновременно с хайпом по Цою. Ето научный факт. Эти две аудитории пересекались - все ходили в видеосалоны и все слушали Цоя. Да бля, даже в электричках стояли видаки в последнем вагоне, один мой приятель однажды засмотрелся фильмом, где мужик крест носил, с оружием в нем и уехал аж в Черепаново. А это блядь очень далеко! И Цой изо всех колонок орал, действительно.
Быков делает допущение, что они потому же перлись по видеосалонам, почему и перлись по Цою - нуу хуй знает. Тако-то он прав - фильмы были крутые, цой был крутой - да, наверное. Эти вещи не связаны напрямую, но обе были в духе того времени.

Ответы>>427134

30 Авг, 12:57 #42 #427131

Быков - гомофоб.

30 Авг, 12:59 #43 #427134

>>427125
Люденочую этого братца, не понимаю чего вы прикопались к этой фразе, в народе эта эпоха именуется "девяностые" и плевать что она охватывает восьмидесятые и нулевые. Он, как писатель, описал как он ведет, с чем у него ассоциируется Цой в первую очередь.

30 Авг, 13:40 #44 #427139

Быков еще нормальные часовые лекции читает? И где их брать?

Ответы>>427140

30 Авг, 13:52 #45 #427140

>>427139
Редко, но бывает
https://www.youtube.com/watch?v=Uc7n4ZW7Ke4

30 Авг, 15:22 #46 #427164

>>426429
даа..ну и харя у бабая галковского...типичный укротюрка

Ответы>>427177>>427207>>427216

30 Авг, 16:01 #47 #427177

>>427164
Обычная рязанская харя со скулами.

Ответы>>427178

30 Авг, 16:02 #48 #427178

>>427177
укрооправдания

Ответы>>427182

51 Кб, 800x544

30 Авг, 16:13 #49 #427182

>>427178
Тогда у нас полстраны - хохлы, ну кроме бурят и татар, лол.

30 Авг, 17:13 #50 #427207

>>427164
Даладна, его на этой фотке от жыдокалмыка Ульянова-Ленина практически не отличить.

30 Авг, 17:33 #51 #427216

>>427164
Вообще-то татарин.

30 Авг, 17:40 #52 #427220

>>426504
>Половина авторитетов, на которые он там ссылается, это его соседи по коммуналке, которых никто не знает
В голос. Вообще, почти так оно и есть. Но я больше поражаюсь социоблядству Львовича, когда он рассказывает о своих приятельских и дружеских отношениях с десятками всяких писателей/деятелей.

30 Авг, 23:51 #53 #427309

>>426724
Я тут случайно к вам зяглянул, порандомил запись и наткнулся на 51:49. Погуглил, я так понимаю речь о квартал. прохождение быкова, и прочитав начало интервью с ним http://www.rulit.me/books/kvartal-prohozhdenie-read-331897-1.html что-то охуел. Он все это всерьез или у него с почитателями своя атмосфера и свои мемасы?

Ответы>>427314>>427346>>427586

30 Авг, 23:57 #54 #427314

>>427309
Он это всё говорит, держа фигу в кармане.

31 Авг, 01:17 #55 #427346

>>427309
> Он все это всерьез
Ты про что конкретно?

Ответы>>427414

31 Авг, 10:04 #56 #427374

>>427123
Бамп (а еще, фамилия матери Мальцева - Быкова)

Ответы>>430880

31 Авг, 12:50 #57 #427413

Почему говорят, что Быков – еврей?

Ответы>>427433

31 Авг, 12:55 #58 #427414

>>427346
Про духовные практики как источник создания книги, про богатство как побочный эффект от прочтения книги. Ощущение, что это аннотация к какой-то сектантской книге или чему-то вроде "Как стать миллионером?! Для чайников. Мировой бестселлер, после этой книги вы не узнаете себя!"

Ответы>>427416>>427479

31 Авг, 13:05 #59 #427416

>>427414
Я сам Квартал не проходил, но подозреваю, что он скорее всего о преодолении социальных барьеров и развитии той же социальной гибкости, типа позвони другу и заставь его ждать тебя несколько часов, а сам в итоге не приходи. И куча разных квестов из серии, давай посмотрим а что будет. Достаточно интересный опыт для обывателя. Духовные практики, богатство и прочее - это быковские выдумки, но по идеи они должны работать, в надежде, что человек изменился за лето. Где-то стал более предприимчивым, где-то наглым, где-то менее серьезным.

31 Авг, 13:50 #60 #427433

>>427413
Завидуют

31 Авг, 14:48 #61 #427479

>>427414
Я его не читал, но судя по-всему суть в том, чтобы вырваться из своего манямирка и начать делать вещи, которые ты делать не привык, выходя тем самым из зоны комфорта. Про деньги судить не берусь.

31 Авг, 15:43 #62 #427494

https://www.youtube.com/watch?v=UDnU9ry37y0
https://www.youtube.com/watch?v=BRPsiiewP8k
https://www.youtube.com/watch?v=bNC0zBQLSe4
https://www.youtube.com/watch?v=k-Z9sVd12Mc

Ответы>>427495

31 Авг, 15:45 #63 #427495

>>427494
https://www.youtube.com/watch?v=QA7Ig478xTQ
https://www.youtube.com/watch?v=ANS6mLbIEo0
https://www.youtube.com/watch?v=FHoB7Z65v7E
https://www.youtube.com/watch?v=L7ydgO7euM8

31 Авг, 22:01 #64 #427586

>>427309
С кварталом забавно получилось, сейчас у Быкова третья стадия.

1-я стадия. В целях рекламы книги, он повсюду говорил серьезным тоном, что да, это прохождение, там все серьезно, нужно выполнять и т.д.

2-я стадия. Когда уже все прочли и понеслись упреки, мол, что это за прохождение такое, что 90% книги - рассказ про Быковских знкомых теть Срак и дядей Бафометов, Быков начал говорить: "Ну БРАТЦЫ, конечно же это просто мои мемуары, поданные в таком необычном виде, чтобы подсластить пилюлю".

3-я стадия. Несмотря на предыдущее, поток дегенератов, задающих Быкову вопросы "Как проходить Квартал во время беременности?", "Как быстро придут деньги?", "На момент начала прохождения, буду на даче, как быть?" не иссякал. Так как принять, что его читатели на 50% дебилы Быков не может, он предположил, что открыл новый перспективный литературный жанр. И теперь снова говорит, что прохождение Квартала - действительно серьезное дело и главная задача книги.

Ответы>>427587>>427588

63 Кб, 604x475

31 Авг, 22:09 #65 #427587

>>427586
Ты просто не человек эпохи метамодерна. Прохождение Квартала - настоящее метачтение.

56 Кб, 987x555

31 Авг, 22:14 #66 #427588

>>427586
> прохождение Квартала - действительно серьезное дело и главная задача книги

Но во время чтения можно просто читать и представлять, что выполняете все квесты, выполнять их в воображении, а это будет засчитано за полноценное прохождение.

773 Кб, 783x1019

01 Сен, 00:15 #67 #427608

Ответы>>427613>>427700>>427897>>428031

01 Сен, 00:46 #68 #427613

>>427608
Че там мамбеты вопят?

Ответы>>427619>>427675

01 Сен, 00:54 #69 #427619

>>427613
Жаман, говорят. Быкова "орыс шошка" зовут. Пшак в попу вставить обещают.

Ответы>>427621

01 Сен, 01:00 #70 #427621

>>427619
Какие антисемиты...Человейник во плоти

01 Сен, 10:20 #71 #427675

>>427613
Я так понял, обвиняют его в разжигании ненависти к центральноазиатам и организации "московской хатыни" с сожжением кыргызок-гастарбайтеров.

Ответы>>427693

01 Сен, 11:15 #72 #427693

>>427675

Нет, он повинен в том, что не сосал пальцы ног Владимира Сорокина.

31 Кб, 604x340

01 Сен, 11:28 #73 #427700

>>427608
>ехать за длинными тенге

Ответы>>428045

02 Сен, 08:17 #74 #427897

>>427608
О КОСОГЛАЗЫХ
Дмитрий Быков // "Новая газета", №97, 2 сентября 2016 года
http://ru-bykov.livejournal.com/2585164.html
Кто хочет сорвать мою лекцию в Казахстане?

15 сентября я должен читать в Казахстане лекцию о «Собачьем сердце» Булгакова. Это не первый визит лектория «Прямая речь» в Алматы — в июне я там провел вечер стихов. За три недели до сентябрьской лекции некто Олжас Бибанов разместил на своей странице в фейсбуке фотографию страницы из моего романа «Квартал», где были красным подчеркнуты следующие слова: «Фэншуйщики имеют к древней китайской мудрости примерно такое же отношение, как косоглазые гастарбайтеры, чаще всего казахи, в ресторанах-сушницах — к японской кухне».

Бибанов комментирует: «При демонстративном неуважении к «косоглазым» автор не гнушается ехать к ним за длинным тенге.

Кто хочет, чтобы с ним уважительно обходились другие, тот прежде всего должен уважать себя сам. Поэтому в связи с приездом автора-ксенофоба в нашу страну предлагаю две вещи:

1) начать уважать себя и не допустить, чтобы заезжие шовинисты читали какие-либо лекции. Организаторы должны отменить мероприятие;

2) в том случае, если условие об отмене мероприятия не будет выполнено, то беру на себя ответственность за организацию его срыва легальными методами».

О каких легальных методах говорит Бибанов, догадаться трудно. Но комментаторы на его странице угрожают встретить меня в аэропорту и закидать помидорами, либо сорвать лекцию, либо избить так, чтобы никто из поклонников не узнал. Раздаются там, впрочем, и голоса других читателей — эти люди пытаются объяснить Бибанову и его поклонникам, что «Квартал» — роман, что в цитируемой главе речь идет об освоении языка ненависти и презрения и т.д. На этих немногих тут же накидываются с криками о том, что он и не имеют чувства национального достоинства. Я бы процитировал, честно говоря, этих обладателей национального достоинства — почти поголовно антисемитов. Никому из этих людей Бибанов не возразил, и, следовательно, с ними согласен.

Я не намерен ни перед кем оправдываться. Вся эта история кажется мне прежде всего смешной и уж только потом — опасной. В самом деле, смешно разъяснять человеку, не прочитавшему «Квартал», что это роман, а не «публицистика», как он утверждает. Смешно объяснять ему, что все высказывания сделаны от имени вымышленного персонажа Ивана Солюшина. Еще смешней повторять, что реплики персонажа — сложного, неоднозначного и постоянно играющего с читателем в тонкую игру — не имеют отношения к автору.

Все эти элементарные вещи были подробно разобраны еще на процессе Синявского и Даниэля, когда Синявского упорно заставляли оправдываться за монологи его персонажей, а он разводил руками: «Неужели повторять очевидные вещи?!» Смешно — потому что Бибанов все понимает. Он ведь не просто так разместил свой пост перед моей лекцией в Казахстане. Книга вышла три года назад, за это время можно было ее прочесть и понять, о чем она. «Сегодня мы учимся презирать. В презрении упражняются, как правило, ничтожества», — с этих слов начинается та самая глава «26 июля», из которой Бибанов взял цитату. Предположить, что он не умеет читать, я не могу, потому что он трудится в качестве пиар-специалиста на одном из казахстанских телеканалов и уже один раз оскорбился за свое национальное чувство. Его разозлил тогда фильм «Голоса большой страны». Фильма он еще не видел, но роликом уже возмущался. Там Алматы называли «частью одной большой страны наравне с Петербургом, Екатеринбургом, Нижним Новгородом и другими российскими городами». И блогер возмущался: «Моя родина — независимый Казахстан, с ее столицей — Астаной. А все, что в этом трейлере и фильме, — пропаганда. Думаю, для Министерства культуры это должно стать поводом для разбирательства».

То есть это у него хобби такое — оскорбляться. Думаю, чтение «Квартала» было бы для него очень небесполезно, но, кажется, спасать этого человека уже поздно. Его адепты тоже, видимо, не способны к диалогу, поскольку некоторые из них уверяют меня, что глаза у казахстанцев не косые, а красивые, миндалевидные, а казахстанских гастарбайтеров вообще не бывает, потому что, как пишет один блогер, «казахстанцы и дома не работают — зачем им еще куда-то ехать?». Он этим гордится.

Кстати, если бы Иван Солюшин существовал в природе, он объяснил бы Бибанову и его единомышленникам, что в толковых словарях (которые не могут же одновременно исчезнуть из Казахстана!) первым значением слова «косоглазый» указывается «тот, кто имеет раскосые глаза», и нет в этом слове ничего оскорбительного, равно как и в слове или статусе «гастарбайтер». Но Бибанову и это совершенно неинтересно. Ему интересно сорвать лекцию московского писателя. То есть оборвать еще одну культурную связь, которых и так за последнее двадцатилетие разорвано слишком много. Ради этой высокой задачи он не гнушается прямой клеветой, перевирает книгу, которую не читал, и занимается прямым подстрекательством.

У меня есть два варианта выхода из этой ситуации.

Первый — наиболее цивилизованный: я жду публичных извинений Олжаса Бибанова и опровержения его клеветы. Он ввел в заблуждение несколько сот читателей и должен дезавуировать свою ложь так же публично, как лгал.

Есть и вторая возможность. Не думаю, что Олжас Бибанов в нынешнем Казахстане — представитель большинства. Как мы знаем из недавнего инцидента с В. Сорокиным и К. Богомоловым, которых призвала проверить на экстремизм Ирина Васина, — людей, желающих приписать авторам мнения и поступки персонажей, хватает везде. Но в Казахстане осталась интеллигенция, и от нее я получил за последнее время много писем с просьбой приехать и не обращать внимания на провокаторов. Если эта интеллигенция в самом деле сохранилась — думаю, она должна подать голос и публично возразить людям, которые под прикрытием борьбы с ксенофобией реализуют эту самую ксенофобию на практике.

Если я услышу публичное возражение Бибанову от лица настоящих читателей — я приеду.

Если не дождусь извинений от провокатора или возражений ему — нет никакого смысла читать лекцию о сложном и неоднозначном произведении Булгакова в стране, где забыли о природе художественного текста и отождествляют автора с персонажами. Я еду в Казахстан не за длинным тенге — у меня хватает возможностей выступать в России и за границей. Обеднею от отмены этой встречи не я. И состоится ли 15 сентября лекция о «Собачьем сердце» — зависит сегодня только от принимающей стороны.

А вообще, ребята, настоящее косоглазие, уж простите меня за откровенность, — это утрата способности видеть очевидное и читать то, что написано. Но эпохи массовой утраты этих навыков в истории человечества уже случались — и иногда, что скрывать, затягивались.

02 Сен, 08:17 #74 #427897

>>427608
О КОСОГЛАЗЫХ
Дмитрий Быков // "Новая газета", №97, 2 сентября 2016 года
http://ru-bykov.livejournal.com/2585164.html
Кто хочет сорвать мою лекцию в Казахстане?

15 сентября я должен читать в Казахстане лекцию о «Собачьем сердце» Булгакова. Это не первый визит лектория «Прямая речь» в Алматы — в июне я там провел вечер стихов. За три недели до сентябрьской лекции некто Олжас Бибанов разместил на своей странице в фейсбуке фотографию страницы из моего романа «Квартал», где были красным подчеркнуты следующие слова: «Фэншуйщики имеют к древней китайской мудрости примерно такое же отношение, как косоглазые гастарбайтеры, чаще всего казахи, в ресторанах-сушницах — к японской кухне».

Бибанов комментирует: «При демонстративном неуважении к «косоглазым» автор не гнушается ехать к ним за длинным тенге.

Кто хочет, чтобы с ним уважительно обходились другие, тот прежде всего должен уважать себя сам. Поэтому в связи с приездом автора-ксенофоба в нашу страну предлагаю две вещи:

1) начать уважать себя и не допустить, чтобы заезжие шовинисты читали какие-либо лекции. Организаторы должны отменить мероприятие;

2) в том случае, если условие об отмене мероприятия не будет выполнено, то беру на себя ответственность за организацию его срыва легальными методами».

О каких легальных методах говорит Бибанов, догадаться трудно. Но комментаторы на его странице угрожают встретить меня в аэропорту и закидать помидорами, либо сорвать лекцию, либо избить так, чтобы никто из поклонников не узнал. Раздаются там, впрочем, и голоса других читателей — эти люди пытаются объяснить Бибанову и его поклонникам, что «Квартал» — роман, что в цитируемой главе речь идет об освоении языка ненависти и презрения и т.д. На этих немногих тут же накидываются с криками о том, что он и не имеют чувства национального достоинства. Я бы процитировал, честно говоря, этих обладателей национального достоинства — почти поголовно антисемитов. Никому из этих людей Бибанов не возразил, и, следовательно, с ними согласен.

Я не намерен ни перед кем оправдываться. Вся эта история кажется мне прежде всего смешной и уж только потом — опасной. В самом деле, смешно разъяснять человеку, не прочитавшему «Квартал», что это роман, а не «публицистика», как он утверждает. Смешно объяснять ему, что все высказывания сделаны от имени вымышленного персонажа Ивана Солюшина. Еще смешней повторять, что реплики персонажа — сложного, неоднозначного и постоянно играющего с читателем в тонкую игру — не имеют отношения к автору.

Все эти элементарные вещи были подробно разобраны еще на процессе Синявского и Даниэля, когда Синявского упорно заставляли оправдываться за монологи его персонажей, а он разводил руками: «Неужели повторять очевидные вещи?!» Смешно — потому что Бибанов все понимает. Он ведь не просто так разместил свой пост перед моей лекцией в Казахстане. Книга вышла три года назад, за это время можно было ее прочесть и понять, о чем она. «Сегодня мы учимся презирать. В презрении упражняются, как правило, ничтожества», — с этих слов начинается та самая глава «26 июля», из которой Бибанов взял цитату. Предположить, что он не умеет читать, я не могу, потому что он трудится в качестве пиар-специалиста на одном из казахстанских телеканалов и уже один раз оскорбился за свое национальное чувство. Его разозлил тогда фильм «Голоса большой страны». Фильма он еще не видел, но роликом уже возмущался. Там Алматы называли «частью одной большой страны наравне с Петербургом, Екатеринбургом, Нижним Новгородом и другими российскими городами». И блогер возмущался: «Моя родина — независимый Казахстан, с ее столицей — Астаной. А все, что в этом трейлере и фильме, — пропаганда. Думаю, для Министерства культуры это должно стать поводом для разбирательства».

То есть это у него хобби такое — оскорбляться. Думаю, чтение «Квартала» было бы для него очень небесполезно, но, кажется, спасать этого человека уже поздно. Его адепты тоже, видимо, не способны к диалогу, поскольку некоторые из них уверяют меня, что глаза у казахстанцев не косые, а красивые, миндалевидные, а казахстанских гастарбайтеров вообще не бывает, потому что, как пишет один блогер, «казахстанцы и дома не работают — зачем им еще куда-то ехать?». Он этим гордится.

Кстати, если бы Иван Солюшин существовал в природе, он объяснил бы Бибанову и его единомышленникам, что в толковых словарях (которые не могут же одновременно исчезнуть из Казахстана!) первым значением слова «косоглазый» указывается «тот, кто имеет раскосые глаза», и нет в этом слове ничего оскорбительного, равно как и в слове или статусе «гастарбайтер». Но Бибанову и это совершенно неинтересно. Ему интересно сорвать лекцию московского писателя. То есть оборвать еще одну культурную связь, которых и так за последнее двадцатилетие разорвано слишком много. Ради этой высокой задачи он не гнушается прямой клеветой, перевирает книгу, которую не читал, и занимается прямым подстрекательством.

У меня есть два варианта выхода из этой ситуации.

Первый — наиболее цивилизованный: я жду публичных извинений Олжаса Бибанова и опровержения его клеветы. Он ввел в заблуждение несколько сот читателей и должен дезавуировать свою ложь так же публично, как лгал.

Есть и вторая возможность. Не думаю, что Олжас Бибанов в нынешнем Казахстане — представитель большинства. Как мы знаем из недавнего инцидента с В. Сорокиным и К. Богомоловым, которых призвала проверить на экстремизм Ирина Васина, — людей, желающих приписать авторам мнения и поступки персонажей, хватает везде. Но в Казахстане осталась интеллигенция, и от нее я получил за последнее время много писем с просьбой приехать и не обращать внимания на провокаторов. Если эта интеллигенция в самом деле сохранилась — думаю, она должна подать голос и публично возразить людям, которые под прикрытием борьбы с ксенофобией реализуют эту самую ксенофобию на практике.

Если я услышу публичное возражение Бибанову от лица настоящих читателей — я приеду.

Если не дождусь извинений от провокатора или возражений ему — нет никакого смысла читать лекцию о сложном и неоднозначном произведении Булгакова в стране, где забыли о природе художественного текста и отождествляют автора с персонажами. Я еду в Казахстан не за длинным тенге — у меня хватает возможностей выступать в России и за границей. Обеднею от отмены этой встречи не я. И состоится ли 15 сентября лекция о «Собачьем сердце» — зависит сегодня только от принимающей стороны.

А вообще, ребята, настоящее косоглазие, уж простите меня за откровенность, — это утрата способности видеть очевидное и читать то, что написано. Но эпохи массовой утраты этих навыков в истории человечества уже случались — и иногда, что скрывать, затягивались.

Показать весь текст
Ответы>>427920>>427933

02 Сен, 11:46 #75 #427920

>>427897
ИЗВИНЯЙТЕСЬ ПЕРЕД ВЕЛИКИМ ПИСАТЕЛЕМ, ХОЛОПЫ! НА КОЛЕНКАХ ПРОСИТЕ!

Надеюсь, что этому дауну казахи засрут всю личку жирными жидовскими вшами, и он останется плакать у себя дома.

1263 Кб, Webm

02 Сен, 13:15 #76 #427933

>>427897
>он трудится в качестве пиар-специалиста на одном из казахстанских телеканалов
Пиздооос!Я-то думал, этот Биборанов - фейкотраль-анинимас под фейковым аккаунтом, а это, оказывается, реально существующий поехваший, да ещё и лицо в некоторой степени официальное.

02 Сен, 13:18 #77 #427935

Мне нравится Быков, я книг почти не читаю и не разбираюсь в литературе, но его Один очень интересно слушать, может тоже читать начать?

Ответы>>427938>>427939

02 Сен, 13:22 #78 #427938

>>427935
Начни.С чего-нибудь покороче - так выше вероятность что не дропнешь на середине. .

02 Сен, 13:25 #79 #427939

>>427935
Начни с ЖД, там есть лулзы, которые сегодня актуальнее даже, чем во время написания и публикации.

1921 Кб, 2070x3422

02 Сен, 15:56 #80 #427963

Рейт.

Ответы>>427966>>427967>>427973>>427976>>427977>>427979>>427981>>427982>>427990>>428888

02 Сен, 16:05 #81 #427966

>>427963
Годно.Схоронил.

Ответы>>433008

02 Сен, 16:07 #82 #427967

>>427963
Говно. Удолил.

Ответы>>433008

02 Сен, 16:38 #83 #427973

>>427963
Годно, уважаю.

Ответы>>433008

02 Сен, 16:58 #84 #427976

>>427963
Говно, ненавижу.

Ответы>>433008

02 Сен, 17:00 #85 #427977

>>427963
Годно, двачую.

Ответы>>433008

02 Сен, 17:05 #86 #427979

>>427963
Говно, нyльчую.

Ответы>>433008

02 Сен, 17:11 #87 #427981

>>427963
Годно, уважаю.

Ответы>>433008

02 Сен, 17:11 #88 #427982

>>427963
Говно, презираю.

Ответы>>433008

02 Сен, 17:55 #89 #427990

>>427963
Открыл пикчу. Смотрю, какой-то антокольски. Вийон. О, думаю, про Вийона почитаю.
Почитал бегло биографию (советский коллаборационист-переводчик стихов малых народностей). Открыл этого вот вийона. Думал, биография какая-нибудь. Нет, поэма. На первой странице рифмуется волк и щелк.
Нахуй этого Быкова, говноед ебаный, ноунеймы эти всратые, блядь, сколько можно, ну говно же, говно из жопы.

Ответы>>427994

02 Сен, 18:02 #90 #427994

>>427990
>ноунеймы

>Антокольский

Да ты охуел, мразь!

Ответы>>428004

02 Сен, 18:32 #91 #428004

>>427994
>Антокольский
Ну это же калл, калл из жопы. Думаю, раз на двочах знают этого антокольски, мож действительно увожаемый человек. Еще немного погуглил. Поэма Сын, сталинская премия, про по-настоящему убитого сына, вершина творчества.

Вова! Ты рукой не в силах двинуть,
Слёз не в силах с личика смахнуть,
Голову не в силах запрокинуть,
Глубже всеми лёгкими вздохнуть.

Вы серьезно, лядь? Это же ебаное говно, которое надо жечь, это блядь издевательство, нахуй, над языком, фальш в каждой букве, блядь. Отвратительное говно.
Где, что, покажите, я готов проникнуться, но это запредельный пиздец - личико, блядь, глубже всеми легкими, вообще охуеть. Слушали-постановили. Добавить умилительности - добавили личико. Личико утерли, на полный объем легких воздушной массы всосали.
Вот мосты над кручами расселин.
Ты мечтал их строить.
Сын, пишем, мечтал мосты строить. Прям блядь с децтва мост увидит - аж колдобится весь, хочу, мол, построить, во славу сралена, мост. Мост, блядь!
И тогда из дали неоглядной,
Отвечает сын мой ненаглядный

Сын - какой? Ненаглядный. Рифма к ненаглядный - шоколадный, обетованный, неоглядный, о, неоглядный! Неологизьм! Так и запишем.

Я так понял, Быков оседлал "фишечку" - форсить ноунеймов из тех десятилетий, про которые никто ничего не знает. Все знают начало века, некоторые - 20-е-30-е, Катаев там, все такое, Пирамида. Ну допустим, хотя где Серебряный век и где эти второразрядные Леоновы. А быков дальше идет - форсит вообще никаких, какие-нибудь 50-е и 70-е - все равно этот кал кроме него никто и прочитает никогда.

Ответы>>428020>>428032>>428085

7 Кб, 225x225

02 Сен, 19:15 #92 #428020

>>428004
>форсит вообще никаких, какие-нибудь 50-е и 70-е - все равно этот кал кроме него никто и прочитает никогда.
Сейчас ещё Трифонов с Аксёновым ноунеймами окажутся.

Ответы>>428118

02 Сен, 19:39 #93 #428031

>>427608

FUUUUUUUUUUUUUu~~~

мимокупилбилеты

02 Сен, 19:44 #94 #428032

>>428004
> неоглядный!
> Неологизьм!
Да ты совсем тупенький.

Ответы>>428118

02 Сен, 19:56 #95 #428035

Какая-то странная реакция Быкова на вопрос о педофильском скандале. Как и его комментарии по поводу янебоюсьсказать, что жертвам насилия надо на исповедь. Он же хочет быть либерастом, не? Или это просто обычное советское воспитание, а я латентная феминацка

Ответы>>428036>>428046>>428055

02 Сен, 19:58 #96 #428036

>>428035
Он в первую очередь православный. Ты потом слушал передачу? Он там говорит, что понял, что смерти нет.

Ответы>>428055>>428120

02 Сен, 20:05 #97 #428040

https://www.youtube.com/watch?v=52lOjRycRk4

02 Сен, 20:17 #98 #428045

>>427700

Фрейд был бы доволен.

02 Сен, 20:18 #99 #428046

>>428035
Но он же не по церквям ходит, а просто думает, что боженька его любит, и что он не умрет. Ну и как всегда "не хочу говорить этого... но, так и быть, скажу"

02 Сен, 21:19 #100 #428055

>>428036
>>428035
Нюфаги-нюфажики. Быков всю жизнь, сколько является публичной фигурой, "заигрывает" с консерватизмом, национализмом, т.н. шовинизмом и прочей хуйней, раньше и просто в открытую говорил об этом, в последнее время это у него окончательно стухло и стало понятно, что ему просто всегда надо пиздеть и обязательно чтобы было "но", неважно, что все его суждения, после введения трех-четырех-пяти диалектических загогулин становятся похожи на семиотический фарш.

Вопрос с "не боюсь сказать" пизденяще сложен как и многие другие вещи, о которых его спрашивают в эфире, и на него просто отвечать ответить одним сраным хуйдожественным парадоксиком, или аппеляцией к "не берусь судить объективно, и вообще идите в церковь", но Быков, опять же, просто не может молчать, он уже давно встал на рельсы быстрых упрощенческих ответов и не надо искать вообще никакой последовательности в его кукареках.

Ответы>>428056>>428108>>428117

02 Сен, 21:20 #101 #428056

>>428055
>просто некорректно отвечать
быстрыйфикс

02 Сен, 23:56 #102 #428085

>>428004
Лол, годно пишешь.

03 Сен, 01:27 #103 #428108

>>428055
> "заигрывает" с консерватизмом, национализмом, т.н. шовинизмом и прочей хуйней
Ясно, я слушаю недавно. Казалось, он типа против "архаики" и за люденов прогрессивных.

03 Сен, 04:52 #104 #428117

>>428055
Он не то, чтобы заболтался. Он сам запутался. В душе он милый левенький рациональный еврейчик, но он понимает, что профессия поэта обязывает его напоказ вдаваться в крайности и романтические мифы. Вот в этом противоречии он и живёт. Хотя стихи и книги у него всёравно рациональностью сочатся, чтобы он не делал.
(конечно, кроме Квартала - в Квартале у него получилось)

03 Сен, 06:02 #105 #428118

>>428020
К Трифонову с Аксеновым претензий нет, они из совсем другой весовой категории - их и сейчас знают и читают, и издают. А Быков все пытается форсить "незаслуженно забытых" - никого не забывают незаслуженно.
>>428032
Ну да, тут чет занесло. Скорее, оба слова стертые, как медные пятаки.

Ответы>>428937

03 Сен, 06:28 #106 #428120

>>428036
"Да, хлопцы, смерти в мире нет, есть только бомбы, свист ракет, есть только танковый таран, есть пули в горло, кровь из ран" и т.д. ©

04 Сен, 18:51 #107 #428593

Блядь, начал этот ваш хвалёный "Квартал". Какого хрена, Господи, за что?
Во-первых, написано коряво. Пиздец как коряво, редактор даже рядом не проходил. Мы с одноклассниками, помнится, лет в пятнадцать открыли для себя Кастанеду с Максом Фраем и были невероятно счастливы, а примерно через годик поняли, что в эпоху постмодерна надо не на серьёзных щах писать, а выёбываться и типа иронизировать, но искренне. Слова "Метамодернизм" тогда ещё никто в наших краях не знал, но это был примерно он. Так вот, у нас тогда примерно так же и получалось. Ладно, с пиздюков какой спрос, но Быков-то языком владеет. Владел, во всяком случае, когда "Оправдание" с "Остромовым" писал.
Во-вторых, зачем эта каша из историй, описаний, инструкций и хуй пойми чего ещё? Единое целое эта книга из себя представляет даже в меньшей степени, чем "Дом листов". Серьёзно, я понимаю прикол с рассказыванием истории через тысячу более или менее побочных баек, которые должны в конце сложиться в цельный образ. Вот только единственный образ, который у меня складывается - это Быков, который за неделю до дедлайна громко кричит "ЁБ ТВОЮ МАТЬ Я Ж РОМАН СДАТЬ ДОЛЖЕН", собирает в большую такую стопку все попавшиеся под руку черновики и под литры кофе судорожно натягивает на них какую-никакую структуру.
В-третьих, заебал своей биографией. Все умеют рассказывать, как они с одной дурой на закат смотрели, а потом поебалися.
Короче, книга хуёво написанная, автобиографическая и состоит из малосвязных кусков. Из чего вывод: во-первых, книгу писал негр, а во-вторых, негр этот - не кто иной, как Галковский Дмитрий Евгеньевич. Вот такая вот хуйня творится в последние годы в русской литературе.
Есть ещё интересная версия, что Быков написал и издал стилизацию под Галковского. Но это звучит как хуйня, честно сказать

Ответы>>428610>>428645

sage 04 Сен, 20:45 #108 #428610

>>428593
>Но это звучит как хуйня
Да весь твой высер так звучит.

Ответы>>428632

04 Сен, 22:24 #109 #428632

>>428610
Бык ебучий порвался. Всё он по делу написал.

04 Сен, 22:52 #110 #428645

>>428593
> начал этот ваш хвалёный "Квартал"
Поздновато, 15 июля надо было.

> редактор даже рядом не проходил
Это да, Быкову очень не хватает хорошего редактора. Стихи он выделывает хорошо, а вот прозу пишет весьма неряшливо.

Ответы>>428751

05 Сен, 14:32 #111 #428739

Новелла Матвеева всё.

Ответы>>428745

05 Сен, 14:53 #112 #428745

>>428739
Ой!

05 Сен, 15:15 #113 #428751

>>428645
>Поздновато, 15 июля надо было.
Я не настолько поехавший всё-таки, лол.

1789 Кб, 2070x3422

05 Сен, 21:52 #114 #428888

>>427963
Для бинго, придётся давиться либо Житинским, либо Леоновым.Сейчас вот думаю, выбираю. Остальное в тех рядах не без удовольствия прочту.

06 Сен, 02:32 #115 #428937

>>428118
А вот хуй. Пока Быков не начал форсить и другие коллеги не подключились - никакого Аксенова и Трифонова в серии классики не издавали. Да и вообще особо их не переиздавали. Теперь же полно их.
Да, Быков получает процент за форс писателей от издательств. А почему нет? Спрос же надо как-то создавать.

Ответы>>428948

06 Сен, 05:55 #116 #428948

>>428937
Ты бля охуел. Аксенова читал с середины 90-х, когда никакого быкова и в природе-то не существовало. Это щас он вылез, на безрыбье, и втирает, что он пиздец всегда рулил литпроцессом. Трифонова читали в совке все запоем, охулиард книжек издано было.

Ответы>>428974>>431136

06 Сен, 08:08 #117 #428974

>>428948
%%Ооооо, журнал "Юность", ммммм." Аксёнов охуенно разный по стилю (и по ощущению), ИМХО. Аксёнов "Острова Крым" и Аксёнов "Железки" - два разных Аксёнова. "Американский" Аксёнов - совсем третий. В смысле пригодности к переизданию - ХЗ, что окажется в нынешних условиях более успешным.

19 Кб, 128x128

07 Сен, 10:38 #118 #429329

http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20160829-yuliya-latynina-a-chem-fond-klinton-otlichaetsya-ot-roldugin

Ммм... багиня!

Ответы>>429343>>429562

07 Сен, 11:18 #119 #429343

>>429329
Юных либертарианцев с мозгом макаки.

Ответы>>429356

07 Сен, 11:58 #120 #429356

>>429343

Да и похуй. Показной элитизм - такая же крайность.

НОБЫКОФОН 07 Сен, 18:02 #121 #429445

Посоны, кто со мной в нобыкофон?
Я не пропускал ни одного Одного в течение года, но недавно решил - хватит. И вот уже третью неделю как я не слуша Одного.
А у вас какие успехи?

Ответы>>429512>>430318

07 Сен, 20:47 #122 #429512

>>429445
А что ты делаешь полезного для себя в освободившееся от Быкова время? Я вот считаю время, проведённое с Дмитрием Львовичем, лучшим временем моей жизни.
Однажды держал нолатынинофон, когда на пятом году устал от её проповедей, через месяц сорвался

07 Сен, 22:17 #123 #429562

>>429329
>Древние греки отлично знали, что земля круглая, а потом вся Европа вынуждена была повторять, что она плоская и не вертится.
дальше не читал

Ответы>>429641

08 Сен, 06:40 #124 #429641

>>429562

А че?

Ответы>>429652

08 Сен, 09:08 #125 #429652

>>429641
Богиня повторяет один из анти-католических (в её случае - просто совковых) мифов про злую Церковь. Причем тут никаких нюансов и сложностей нет, это на 100% выдумка.

Ответы>>429655

08 Сен, 09:22 #126 #429654

Быкач, объясни, почему у "ЖД" и "Эвакуатора" знаменитого писателя Быкова на Лайвлибе менее чем 250 оценок?
Для сравнения:
"Хлорофилия" Рубанова - 547
"Казус Кукоцкого" Улицкой - 2790
"Елтышевы" Сенчина - 607
"Ложится мгла на старые ступени" Чудакова - 1243
Получается, что даже при его бешеной масс-медийной активности писатель Быков по большому счету никому нахуй не нужен?

Ответы>>429662

08 Сен, 09:25 #127 #429655

>>429652
в Средневековой Европе все знали, что Земля круглая и вертится, и никто за декларацию этого знания не подвергался санкциям?

Ответы>>429656>>429687

08 Сен, 09:31 #128 #429656

>>429655
1. Все образованные люди.
2. Никто.
3. Хинт: гелиоцентрическая система про другое.

Ответы>>429687>>429748>>429784

08 Сен, 10:05 #129 #429662

>>429654
Потому что неосиляторы.

08 Сен, 11:34 #130 #429687

>>429655
>>429656
>вертится
Серьёзно, знали? До Коперника?

Ответы>>429701>>429710

08 Сен, 12:10 #131 #429701

>>429687
Как и греки, знали, что что-то вращается, то ли Земля, то ли Небо. Это всё непринципиально (и недоказуемо до Нового времени).

Ответы>>429716

08 Сен, 12:47 #132 #429710

>>429687
Ты бы погуглил хоть. Аристотелевская картина мира, где круглая земля в центре небесных сфер была чуть ли не единственной для грамотных людей.

Ответы>>429716

08 Сен, 12:56 #133 #429711

Нет достоверных данных о том, какие воззрения на форму Земли преобладали в Средние века. На представлении о сферической форме Земли основаны трактаты по астрономии и натуральной философии, изучавшиеся в средневековых университетах: трактаты О природе вещей и Исчисление времени Беды Достопочтенного, трактаты О Сфере Сакробоско и Гроссетеста, комментарии к естественно-научным сочинениям Аристотеля многочисленных схоластов. У Данте Алигьери в «Божественной комедии» (XIII век) Земля шарообразна.

Даже в восточной православной церкви, несмотря на некоторую косность, идеи шарообразной земли не были харамом. Тоже и у муслей.

08 Сен, 13:38 #134 #429716

>>429710
Анус свой погугли, маня. И читать научись:
>вертится
>Серьёзно, знали? До Коперника?
>вертится
А теперь погугли, когда это знание стало достоянием общественности.
>>429701
>непринципиально
Ну да, ну да. И вдруг с нихуя сочинили дразнилку "проклятый Коперник - Богу соперник"

Ответы>>429722

08 Сен, 14:05 #135 #429722

>>429716
>проклятый Коперник - Богу соперник
Я хуею с твоей тупости. Кто сочинил? На латыни сочинили монахи польские? Proklyatui Kopernik?удивительное свойство пидорах, аппеляция к какой-то пословице
>Посошков говорил о новом учении как об умственном разврате, а Коперника называл «проклятым богу соперником», который «не токмо слово божие, но и дела его опорочиша».
Охуительные у тебя авторитеты, маня.

Ты хоть немножко реалии средневековья представляешь, ебло? А биографию, жизнь Коперника хоть изучал маленько?

>вертится
Было два взгляда - вертится земля (вокруг своей оси) или вертятся хрустальные небесные сферы, практически однохуйственные (превалирующий, да). Шарообразность земли была чуть ли не общим местом, несмотря на отклонения отдельных философов-деятелей.

Ответы>>429753>>429774

875 Кб, 1178x1600

1574 Кб, 1008x1262

392 Кб, 750x771

08 Сен, 15:14 #136 #429748

>>429656
Ну тут можно съехать на разницу между образованными людьми и обычным народом, но плоская земля существует и в языческих легендах, так что представления крестьянина о плоской земле не только не связаны с христианством, но и противоречат ему.

Первые два рисунка Хильдегарды Бингенской, второй - позднесредневековый не знаю чей

08 Сен, 15:50 #137 #429753

>>429722
Пизда коровья, ETO TI?
мимо

08 Сен, 16:59 #138 #429774

>>429722
Да ты, братец, совсем дурачок ©
>биографию, жизнь Коперника
То-то он, бедняга, до самой смерти, ссал книжку свою опубликовать. Параноик, хули.
>На латыни сочинили монахи польские
Нет, конечно. Намного позже сочинили, на русском - и это показывает, как раз, что пердаки пылали у религиозников ещё очень долго.

08 Сен, 17:45 #139 #429784

>>429656
>1. Все образованные люди.
Т.е. около 1 процента, ясно.

Ответы>>429805

08 Сен, 19:47 #140 #429805

>>429784
Да, спасибо Церкви, она сохранила и развила наследие античности (да и "образованность" как таковую).

Ответы>>429836

08 Сен, 20:40 #141 #429817

https://www.youtube.com/watch?v=j6Ijh0JAiQ0

Ответы>>429819

08 Сен, 20:41 #142 #429819

>>429817
>христология
Дальше не читал

08 Сен, 22:25 #143 #429836

>>429805
Да, спасибо, что вместо развития мысли и науки занималась выдумыванием "доказательств" существования бога, надрачивая на "авторитет" ублюдков Платона с Аристотелем.

Ответы>>429837

08 Сен, 22:30 #144 #429837

>>429836
>надрачивая на "авторитет" ублюдков Платона с Аристотелем.
Так-так, очень интересно.Можно с этого момента поподробней: каких именно ублюдков Платона с Аристотелем? Буржуазных,жидовских, госдеповских, контрреволюционных, либерастических?

Ответы>>429841

08 Сен, 22:50 #145 #429841

>>429837
Платон - гэбистский ублюдок, Аристотель - буржуйский, это же очевидно.

08 Сен, 23:10 #146 #429848

ОДИН В ЭФИРЕ!

08 Сен, 23:13 #147 #429850

Лекции в Алмате не будет

Ответы>>429851>>429895

08 Сен, 23:19 #148 #429851

>>429850
припеклоу...

22 Кб, 116x116

25 Кб, 479x480

54 Кб, 176x200

62 Кб, 500x480

09 Сен, 06:15 #149 #429895

>>429850

ФАК! А как же мои билеты!?

574 Кб, 2448x3264

09 Сен, 16:31 #150 #429984

Только что с ММКВЯ. Удалось задать вопрос про Пелевина. Щиколотка была трогана много раз и Пелевин тоже

Ответы>>430064

09 Сен, 19:35 #151 #430051

https://www.youtube.com/watch?v=8i0VReWrwaU

09 Сен, 19:57 #152 #430064

>>429984
Че сказал про ПВО?

Ответы>>430086

09 Сен, 20:45 #153 #430086

>>430064
Обещал большую рецензию, там сказал только, что Пелевину просто нужны деньги

Ответы>>430094>>430098

09 Сен, 21:35 #154 #430094

>>430086
вот это предъява

09 Сен, 21:57 #155 #430098

>>430086
Ну кто бы говорил.

Ответы>>430132

09 Сен, 23:39 #156 #430132

>>430098
Ну за "Один" Быкову не платят

10 Сен, 13:14 #157 #430218

Рукопожат ли Быков?
Он же дружит с Веллером? Или уже нет?
Отвечает Александр Друзь.

10 Сен, 20:52 #158 #430318

>>429445
>НОБЫКОФОН
Сорвал трехнедельный нобыкофон, прослушал 3 передачи подряд. Ощущаю слабость и чувство вины.

61 Кб, 983x510

11 Сен, 15:29 #159 #430429

12 Сен, 18:27 #160 #430764

ХУДОЖНИК ЖИВЕТ В МИРЕ ИЕРАРХИЙ

13 Сен, 07:25 #161 #430880

>>427123
>>427374
При этом Мальцев мне не очень нравится – но что же делать? Не в Мальцеве дело. Не он победит их, не ПАРНАС и не Шлосберг: прелесть России в том, что огонь здесь, по мысли Горького, предпочитают тушить соломой.
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1836774-echo/

Ответы>>430896

sage 13 Сен, 09:09 #162 #430896

>>430880
>Мальцев мне не очень нравится
Еще бы он нравился жирной жидовской вши Зильбиртруду.

Ответы>>430899>>430943

13 Сен, 09:30 #163 #430899

>>430896
Но он нравится жирной жидовской вши Белковскому. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1836418-echo/
>Представление о том, что он [Мальцев] зверский провинциал и антисемит, сильно преувеличено. Мы с ним прекрасно дружим.

Ответы>>430936>>430962

13 Сен, 13:27 #164 #430936

>>430899
У этого просто Стокгольмский Синдром

13 Сен, 13:38 #165 #430943

>>430896
>русская мать
>православный
>ноль сантиментов по поводу Израиля и евреев
>всё равно жид
Собсно, когда русские ещё существовали как нация (или по крайней мере начинали её формировать - до победы большевизма), жидом Быкова не называли бы даже члены РНСМА.

Ответы>>430963>>431026>>431109

13 Сен, 14:18 #166 #430962

>>430899
>Мы с ним прекрасно дружим
Типа он такой метропольный еврей, что каждый с кем он дружит, попадает в его еврейское метропольное гало и уже не может быть провинциальным антисемитом?

13 Сен, 14:21 #167 #430963

>>430943
У Быкова очень резво включаются еврейские сантименты, если он заподозрит, что под евреями имеют в виду и его тоже.

13 Сен, 20:18 #168 #431026

>>430943
> до победы большевизма
> ноль сантиментов по поводу Израиля
Ну лан, а как назвали бы? Крещеный жид?

Жид крещёный, что вор прощёный.

http://co6op.narod.ru/txt/other/proverbs.html

Ответы>>431031

13 Сен, 20:37 #169 #431031

>>431026
Называли бы господином, Дмитрием Львовичем и милостивым государем.

Ответы>>431063

14 Сен, 00:12 #170 #431063

>>431031
>милостивым государем.
Всебукачским?

14 Сен, 11:41 #171 #431109

>>430943
Димка Зильбертруд - типичный либеральный окололитературный еврейчик, который в описанное тобой время чувствовал бы себя как муха в говне. И всё же, нормальные люди называли бы его жидком и шмулём.

14 Сен, 12:48 #172 #431114

Почему этот унылый графоман активно обсуждается в бо? Постоянно его тут (платно?) форсят. Или самопиар?

мимошел
редко бываю на двачах

Ответы>>431127>>431141

sage 14 Сен, 13:44 #173 #431127

>>431114
>мимошел
>редко бываю на двачах
Иди дальше.

14 Сен, 15:01 #174 #431136

>>428948
После жестких девяностых и отказа от Советского прошлого всех советских ребят отложили. Их не то, чтобы критиковали, но как бы и не хвалили - просто отложили до момента пока пройдёт время и станет понятнее, что с ними делать. Вспомни начало 2000-х: у нас были только классики 19-го века, Пелевин и фантасты. О советских писателях только Пелевин и вспоминал.

И вот только сейчас всплывает Быков, а за ним прочие литераторы, которые "неожиданно" начали форсить всё это чтиво. Да ещё и сотрудничают все они с одним и тем же издательством.

sage 14 Сен, 15:27 #175 #431141

>>431114

Форсить - форсят. Платно или нет - хуй его знает. Лучше если платно. Потому что форсить кого-то или что-то бесплатно - значит быть полным идиотом.

Ответы>>431163

14 Сен, 18:41 #176 #431163

>>431141
>Ебаться - ебутся. Платно или нет - хуй его знает. Лучше если платно. Потому что ебаться с кем-то или чем-то бесплатно - значит быть полным идиотом.

Ответы>>431196

sage 14 Сен, 22:45 #177 #431196

>>431163
Вы, зильбертрудоподсосы, все такие дауны?

330 Кб, 480x854

373 Кб, 430x375

176 Кб, 969x764

51 Кб, 480x552

15 Сен, 04:46 #178 #431216

Освятил тред веселыми картинками.

Ответы>>431217

15 Сен, 04:50 #179 #431217

>>431216
Бля, с мобильника не заметил, что пирамида уже на оп-пике. Ну ладно.

Ответы>>431246

49 Кб, 600x400

47 Кб, 600x442

sage 15 Сен, 11:43 #180 #431246

>>431217
>Был такой Ефим Петрович Лямпорт, 1963 г.р., по образованию гинеколог, проживающий ныне в США.
>Лямпорт однажды увидел по телевизору моих родных и написал то, что он о них думает.
>В принципе Лямпорт сделал вещь, за которую убивают, -- но мы ведь живем не во времена кровной мести. Я пообещал наказать его, не прибегая к крайним мерам, -- и Лямпорт был приговорен.
>Для осуществления моей задачи требовалось некоторое количество свиного дерьма.
>Я приблизился, неся ведро в хитро замаскированном пакете.
>http://ru-bykov.livejournal.com/397446.html
И кто-то ещё утверждает, что никаких новиопов не существует!

Ответы>>431250>>431271>>431284>>431319>>431395>>432727

36 Кб, 217x236

15 Сен, 12:16 #181 #431250

>>431246
Невыносимое отвращение от этого поста.

Ответы>>431254

15 Сен, 12:34 #182 #431254

>>431250
Еврейские разборки.

15 Сен, 13:54 #183 #431271

>>431246

А че он написал-то? Где почитать?

15 Сен, 14:43 #184 #431284

>>431246

Интересное чтиво.

15 Сен, 16:22 #185 #431319

>>431246

Настоящий ПЛУТОВСКОЙ РОМАН!!!

Ответы>>431375

15 Сен, 22:42 #186 #431375

>>431319
Быков, выходит, original prankster.

Ответы>>431385

45 Кб, 720x480

255 Кб, 800x579

16 Сен, 00:16 #187 #431385

>>431375
ТОП ПРАНКОВ ВЫШЕДШИХ ИЗ ПОД КОНТРОЛЯ

16 Сен, 02:37 #188 #431395

>>431246
Прочитал, как Ефим Лямпорт (obgyn) поссорился с Дмитрием Быковым: community.livejournal.com/ru_bykov/397446.html. Или Быков с Лямпортом. Это два известных литератора. Один – литературный критик, второй - вдобавок поэт и прозаик. Очень печально. Коллеги по литературному цеху должны уважительно относиться друг к другу. Кроме того, оба евреи. Евреев мало, они, как правило, живут в агрессивной среде и должны друг другу помогать.

Это ещё одно подтверждение моего тезиса, что русские должны евреев в РФ взять на культурный буксир.

Конечно, азиатский темперамент этой народности должен русских раздражать. То место, которые они заняли в отечественной культуре, а теперь и в бизнесе, не соответствует ни численности, ни менталитету евреев и является результатом сознательной политики Лондона. Но с другой стороны, среди евреев много ассимилированных (тот же Быков отчасти русский), а в создавшейся ситуации они сами не виноваты. Что же если человеку с младых ногтей открыты все дороги и на любой чих дан карт бланш, он должен от такого фарта отказываться? Пользуются и правильно делают.

Но культурки не хватает. Например, российские евреи до сих пор уверены, что ругаться матом это круто и от матерной ругани их рейтинг среди русских повышается («свои - по матери, ишь, как чешут!»). А русские матом не ругаются. Матерщина для русских это наезд, таких людей они автоматически ненавидят. Мат - это признак принадлежности к низшему классу, образованные русские мат никогда не употребляют. Это бывает раз в сто лет, как прикол. А евреи даже не ругаются матом, а на мате разговаривают. И совсем не чувствуют, КАК это выглядит со стороны. Ведь ругаются-то они не перед «колгозниками», а перед русскими интеллигентами: писателями, учёными, художниками.

Наивный Быков поехал в Нью-Йорк, купил ведёрко поросячьего дерьма и попытался измазать им своего коллегу. Да ещё заснял процесс и теперь похваляется фото. Но перед кем он похваляется? Перед еврейской общиной Брайтон-Бич или Москвы? Нет, он похваляется перед нами – русскими. Вот, мол, какой я настоящий русский интеллигент. Нет, не русский и не настоящий. Русским интеллигентом я считаю Быкова за хорошие стихи и неплохую прозу, за интересные статьи. Также и Лямпорт может быть интересен русским критическими заметками о литературе, но не хамским переходом на личности.

Всем советским надо играть на повышение и только на повышение. Потому что позади – пропасть невежества. Это швед или итальянец может постмодернистски пошутить, потому что там культура в три слоя. Один слой отколупни – увидишь второй. Если русские раньше при отколупывании видели в зеркале татарина, то теперь советские видят гамадрила, а то и вообще пустоту. Нет культуры – нет человека. Маску сорвали – маску испортили. Вот и весь итог. Вы уж как-то маскируйтесь, что ли. Пускай публика думает, что в реале вы не вёдра с дерьмом друг в друга швыряете, а беседуете о Пастернаке. Как в журналах, которые издаете.

16 Сен, 02:37 #188 #431395

>>431246
Прочитал, как Ефим Лямпорт (obgyn) поссорился с Дмитрием Быковым: community.livejournal.com/ru_bykov/397446.html. Или Быков с Лямпортом. Это два известных литератора. Один – литературный критик, второй - вдобавок поэт и прозаик. Очень печально. Коллеги по литературному цеху должны уважительно относиться друг к другу. Кроме того, оба евреи. Евреев мало, они, как правило, живут в агрессивной среде и должны друг другу помогать.

Это ещё одно подтверждение моего тезиса, что русские должны евреев в РФ взять на культурный буксир.

Конечно, азиатский темперамент этой народности должен русских раздражать. То место, которые они заняли в отечественной культуре, а теперь и в бизнесе, не соответствует ни численности, ни менталитету евреев и является результатом сознательной политики Лондона. Но с другой стороны, среди евреев много ассимилированных (тот же Быков отчасти русский), а в создавшейся ситуации они сами не виноваты. Что же если человеку с младых ногтей открыты все дороги и на любой чих дан карт бланш, он должен от такого фарта отказываться? Пользуются и правильно делают.

Но культурки не хватает. Например, российские евреи до сих пор уверены, что ругаться матом это круто и от матерной ругани их рейтинг среди русских повышается («свои - по матери, ишь, как чешут!»). А русские матом не ругаются. Матерщина для русских это наезд, таких людей они автоматически ненавидят. Мат - это признак принадлежности к низшему классу, образованные русские мат никогда не употребляют. Это бывает раз в сто лет, как прикол. А евреи даже не ругаются матом, а на мате разговаривают. И совсем не чувствуют, КАК это выглядит со стороны. Ведь ругаются-то они не перед «колгозниками», а перед русскими интеллигентами: писателями, учёными, художниками.

Наивный Быков поехал в Нью-Йорк, купил ведёрко поросячьего дерьма и попытался измазать им своего коллегу. Да ещё заснял процесс и теперь похваляется фото. Но перед кем он похваляется? Перед еврейской общиной Брайтон-Бич или Москвы? Нет, он похваляется перед нами – русскими. Вот, мол, какой я настоящий русский интеллигент. Нет, не русский и не настоящий. Русским интеллигентом я считаю Быкова за хорошие стихи и неплохую прозу, за интересные статьи. Также и Лямпорт может быть интересен русским критическими заметками о литературе, но не хамским переходом на личности.

Всем советским надо играть на повышение и только на повышение. Потому что позади – пропасть невежества. Это швед или итальянец может постмодернистски пошутить, потому что там культура в три слоя. Один слой отколупни – увидишь второй. Если русские раньше при отколупывании видели в зеркале татарина, то теперь советские видят гамадрила, а то и вообще пустоту. Нет культуры – нет человека. Маску сорвали – маску испортили. Вот и весь итог. Вы уж как-то маскируйтесь, что ли. Пускай публика думает, что в реале вы не вёдра с дерьмом друг в друга швыряете, а беседуете о Пастернаке. Как в журналах, которые издаете.

Показать весь текст
Ответы>>431402>>431409

16 Сен, 09:06 #189 #431402

>>431395
>Пускай публика думает, что в реале вы не вёдра с дерьмом друг в друга швыряете, а беседуете о Пастернаке
И вот тут я проиграл.

16 Сен, 10:19 #190 #431409

>>431395
За что я люблю горбатого урода с ЗИЛа, это то что у него есть ответ на любой вопрос. Чего не коснись, он уже написал язвительную копипасту. Я даже грущу, когда не получается в его виршах найти подходящие строки, мир начинает мне казаться несовершенным

16 Сен, 17:56 #191 #431488

https://www.youtube.com/watch?v=UkDZQkFQw70&feature=youtu.be

Ответы>>431537>>431859

16 Сен, 22:01 #192 #431537

>>431488

>Я знаю один показатель жизненного успеха: если человек спит не один.

Вот сейчас обидно было.

Ответы>>431584>>431859

17 Сен, 02:21 #193 #431584

>>431537
Не волнуйся, в следующем выпуске он скажет, что одиночество это нормально

363 Кб, 310x579

17 Сен, 10:27 #194 #431604

17 Сен, 13:02 #195 #431624

ДОРОГОЙ USEERNAME, ДА ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!

Ответы>>431625

17 Сен, 13:05 #196 #431625

>>431624

Вернее даже так:

- НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ СМЫСЛ ФИЛЬМА/РОМАНА/СТИХА
@
- ДОРОГОЙ USEERNAME, ДА ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!

Ответы>>431658

17 Сен, 14:37 #197 #431658

>>431625
@
>СЛЕДУЕТ ОДНОКЛЕТОЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ЛИБО В ПОЛИТИЧЕСКОМ ЛИБО В ПЕДАГОГИЧЕСКИ-ХРИСТИАНСКОМ КЛЮЧЕ

Ответы>>431748

17 Сен, 17:25 #198 #431718

ДУША ПО ПРИРОДЕ ХРИСТИАНКА

Ответы>>431865>>433016

17 Сен, 19:05 #199 #431748

>>431658
Перед этим также может следовать капсболд "сейчас страшную вещь скажу".

Ответы>>432945

18 Сен, 07:38 #200 #431842

Ну что вы, БРАТЦЫ?

70 Кб, 689x904

18 Сен, 09:30 #201 #431854

Я Вам вот какую вещь скажу, братцы. Вы только не запоминайте, потом спать будет труднее.
Человейник - он всегда такой, каким его хочет видеть власть, здесь у нас не так много сил: так было во времена Пушкина, во времена Довлатова, во времена Пелевина, во времена любого другого великого классика. Словом, все классики были погружены в человейник, но в себе при этом имели душу-христианку.
В действительности, их романы были ведь о чём... Тут всё просто, их романы были обо мне. Не о вас, тут уж извините, если кого обидел (хотя в наше время обидеть может что угодно, особенно если вы в Госдуме, да, хех, покемоны, например). Это очевидно любому мыслящему, уважающему себя человеку. Это очевидно хотя бы уже по тому, что писатели дублировали друг друга: Солженицын - Достоевского, Булгаков - Пелевина. Делали они это для того, чтобы, если я пропустил одного из них (так бывает, особенно с классикой в переводе - попадётся Немцов и пиши пропало), то непременно ознакомился бы со вторым. Это нормально. И школа, и армия, к этому меня готовили.
Но, слава Богу, моя мать привила мне любовь ко всем этим классикам, как привила её к сладкому, хотя, к счастью, это не привело к тому, что я вырос толстым. Да, я не толстый, могу позволить. Лео Толстой - тот да, был толстым. Против него Гемингвей (его так называл Набоков - он был сноб, но ему простительно, как всякому гению) выстоял бы раунд-другой. Когда ещё был жив Сэллинджер, мне, одному из немногих, посчастливилось поговорить с ним по телефону, - теперь уже об этом можно говорить, - и я задал ему точно такой же вопрос: "Скажите, Сэллинджер, разве я толстый?" Он, как всякий умудрённый жизнью человек, помолчал секунд пять, а потом выдал совершенно гениальный ответ: "Мы далеко друг от друга, я говорю с вами по телефону и не могу вас увидеть, чтобы помочь вам с этим вопросом". Ответ достойный гения! Человечество расслаивается, превращается в люденов и человейник, и это ещё очень большой вопрос - смогут ли людены помочь тем, кто стоит поодаль и отказываются от прямой встречи. Между нами остаётся лишь телефонная связь, но не глухой ли это телефончик?
Но давайте вернёмся к теме лекции. Итак, выборы в Госдуму. Простите, итак, моё творчество не многогранно, но очень качественно. Это не уровень Шмаршанского, Либбенговича, Казимовского, какого-то другого великого советского писателя, но это - уровень. В конце концов, какого уровня можно достичь в современной России, где время остановилось и почва гниёт? А, ну и к вопросу о дуализме классиков, раз уж у нас тут вечер с долей мистики. Какой писатель реинкарнировал во мне? Есть варианты? Ну, смелее.
- Б-б-б-байрон?
- Ну что же вы, какой Байрон. Байрон был толстым и антисемитом. Я хоть и не еврей, и не толстый, но вы тут мимо.
- Натали Сорот?
- Интересная версия. Я о такой не думал ещё. "Утали мои печали, Натали" - да, прекрасная вещь. Ещё варианты будут? Смелее, смелее. Я так бужу аудиторию. Учительские привычки.
- Дмитрий Галковский?
- Да Бог с Вами! Какой Галковский? Галковский ещё жив и нас с вами переживёт. Вы только ему не говорите, он итак слишком гордый. Ну что, сдаётесь?
- Труман Капоте?
- Близко. Этот вариант мне предложила одна из моих учениц, умная девчушка. Близко, но есть ещё один писатель, гораздо ближе ко мне... Ну... Полный вес, усы... Его обвиняли в еврейском происхождении... Ну, тоже был учителем...
- Витгенштейн?
- Да нет. Да Господи. Ну ведь АПОСТОЛ ЖЕ ПЁТР! Ну!
Сами посудите... Имел великого учителя: Христос - Аксёнов. Жил в условиях отмирания старой цивилизации: Рим - Россия. Перемещался по городам с уроками. Был мягок и горяч. Думаю, это очень хорошая тема для диссертации.
Вопросы?
Если у вас нет вопросов, то вечер прошёл зря. Ну, давайте тогда посидим.
- М-м-можно я?
- Да. Пожалуйста.
- Если бы Ильф и Петров жили в наши дни, мог ли их писательский дуэт распасться, скажем, э-э-э, чтобы Ильф пошёл в Единую Россию, а Петров - в ПАРНАС?
- Гуд квешн. Понимаете, они оба по натуре были плутами, этакими Хулио Хуренито (Ха-ха, ха-ха-век, и по каждому "Ха" на писателя: на Ильфа и на Петрова). Думаю, они могли бы пойти хоть в Спутник и Погром, и там бы написали гениальный роман.
- Спасибо большое.
Моллиблядок

70 Кб, 689x904

18 Сен, 09:30 #201 #431854

Я Вам вот какую вещь скажу, братцы. Вы только не запоминайте, потом спать будет труднее.
Человейник - он всегда такой, каким его хочет видеть власть, здесь у нас не так много сил: так было во времена Пушкина, во времена Довлатова, во времена Пелевина, во времена любого другого великого классика. Словом, все классики были погружены в человейник, но в себе при этом имели душу-христианку.
В действительности, их романы были ведь о чём... Тут всё просто, их романы были обо мне. Не о вас, тут уж извините, если кого обидел (хотя в наше время обидеть может что угодно, особенно если вы в Госдуме, да, хех, покемоны, например). Это очевидно любому мыслящему, уважающему себя человеку. Это очевидно хотя бы уже по тому, что писатели дублировали друг друга: Солженицын - Достоевского, Булгаков - Пелевина. Делали они это для того, чтобы, если я пропустил одного из них (так бывает, особенно с классикой в переводе - попадётся Немцов и пиши пропало), то непременно ознакомился бы со вторым. Это нормально. И школа, и армия, к этому меня готовили.
Но, слава Богу, моя мать привила мне любовь ко всем этим классикам, как привила её к сладкому, хотя, к счастью, это не привело к тому, что я вырос толстым. Да, я не толстый, могу позволить. Лео Толстой - тот да, был толстым. Против него Гемингвей (его так называл Набоков - он был сноб, но ему простительно, как всякому гению) выстоял бы раунд-другой. Когда ещё был жив Сэллинджер, мне, одному из немногих, посчастливилось поговорить с ним по телефону, - теперь уже об этом можно говорить, - и я задал ему точно такой же вопрос: "Скажите, Сэллинджер, разве я толстый?" Он, как всякий умудрённый жизнью человек, помолчал секунд пять, а потом выдал совершенно гениальный ответ: "Мы далеко друг от друга, я говорю с вами по телефону и не могу вас увидеть, чтобы помочь вам с этим вопросом". Ответ достойный гения! Человечество расслаивается, превращается в люденов и человейник, и это ещё очень большой вопрос - смогут ли людены помочь тем, кто стоит поодаль и отказываются от прямой встречи. Между нами остаётся лишь телефонная связь, но не глухой ли это телефончик?
Но давайте вернёмся к теме лекции. Итак, выборы в Госдуму. Простите, итак, моё творчество не многогранно, но очень качественно. Это не уровень Шмаршанского, Либбенговича, Казимовского, какого-то другого великого советского писателя, но это - уровень. В конце концов, какого уровня можно достичь в современной России, где время остановилось и почва гниёт? А, ну и к вопросу о дуализме классиков, раз уж у нас тут вечер с долей мистики. Какой писатель реинкарнировал во мне? Есть варианты? Ну, смелее.
- Б-б-б-байрон?
- Ну что же вы, какой Байрон. Байрон был толстым и антисемитом. Я хоть и не еврей, и не толстый, но вы тут мимо.
- Натали Сорот?
- Интересная версия. Я о такой не думал ещё. "Утали мои печали, Натали" - да, прекрасная вещь. Ещё варианты будут? Смелее, смелее. Я так бужу аудиторию. Учительские привычки.
- Дмитрий Галковский?
- Да Бог с Вами! Какой Галковский? Галковский ещё жив и нас с вами переживёт. Вы только ему не говорите, он итак слишком гордый. Ну что, сдаётесь?
- Труман Капоте?
- Близко. Этот вариант мне предложила одна из моих учениц, умная девчушка. Близко, но есть ещё один писатель, гораздо ближе ко мне... Ну... Полный вес, усы... Его обвиняли в еврейском происхождении... Ну, тоже был учителем...
- Витгенштейн?
- Да нет. Да Господи. Ну ведь АПОСТОЛ ЖЕ ПЁТР! Ну!
Сами посудите... Имел великого учителя: Христос - Аксёнов. Жил в условиях отмирания старой цивилизации: Рим - Россия. Перемещался по городам с уроками. Был мягок и горяч. Думаю, это очень хорошая тема для диссертации.
Вопросы?
Если у вас нет вопросов, то вечер прошёл зря. Ну, давайте тогда посидим.
- М-м-можно я?
- Да. Пожалуйста.
- Если бы Ильф и Петров жили в наши дни, мог ли их писательский дуэт распасться, скажем, э-э-э, чтобы Ильф пошёл в Единую Россию, а Петров - в ПАРНАС?
- Гуд квешн. Понимаете, они оба по натуре были плутами, этакими Хулио Хуренито (Ха-ха, ха-ха-век, и по каждому "Ха" на писателя: на Ильфа и на Петрова). Думаю, они могли бы пойти хоть в Спутник и Погром, и там бы написали гениальный роман.
- Спасибо большое.
Моллиблядок

Показать весь текст
Ответы>>431891>>431892>>431905>>432041

18 Сен, 09:57 #202 #431859

>>431488
>>431537
Ну мне-то норм - я сплю со своим Котэ Тардис.

Ответы>>431861

18 Сен, 09:59 #203 #431861

>>431859
Марина?
Ты сдала начерталку?

Ответы>>431862

18 Сен, 10:02 #204 #431862

>>431861
Нет, Аракадий.Начерталками в жизни не баловался.

Ответы>>431863

18 Сен, 10:12 #205 #431863

>>431862
Я не Аркадий.
У меня есть подруга Марина, которая учится на архитектора и у неё тоже кот Тардис.

18 Сен, 10:23 #206 #431865

>>431718

ЛЕВЫЙ ПОТОМУ ЧТО СЕРДЦЕ СЛЕВА

111 Кб, 800x514

18 Сен, 12:12 #207 #431885

Братцы, а не замутить ли нам совместными усилиями портрет гуру в интерьере?

Я начну.
Пнгшка, можно легко добавлять любые артефакты.
Дополняйте!

Ответы>>431925

18 Сен, 12:33 #208 #431891

>>431854
> Когда ещё был жив Сэллинджер, мне, одному из немногих, посчастливилось поговорить с ним по телефону, - теперь уже об этом можно говорить, - и я задал ему точно такой же вопрос: "Скажите, Сэллинджер, разве я толстый?" Он, как всякий умудрённый жизнью человек, помолчал секунд пять, а потом выдал совершенно гениальный ответ: "Мы далеко друг от друга, я говорю с вами по телефону и не могу вас увидеть, чтобы помочь вам с этим вопросом".
кек

18 Сен, 12:55 #209 #431892

>>431854
Апостола Петра лучше замени на апостола Павла, он более знаменит, и Быков сам неоднократно про него говорил, как об апостоле, хоть и не бывшего частью двенадцати, но чья миссия оказалась более значимой среди остальных.

Ответы>>431893

18 Сен, 13:01 #210 #431893

>>431892
Не знаю, где ты взял статистику по популярности апостолов.
Пётр - главный апостол в иерархии, от него идёт католическая церковь и мне показалась удачной подчеркнуть полное непонимание Быковым иерархий, где Иисус равен советскому писаке.
То же с Довлатовым - я знаю, что Быков его считает "автором анекдотов", но я нарочно поставил его в ряд гениальных, чтобы показать, что Быков тот ещё флюгер.

Ответы>>431894

18 Сен, 13:10 #211 #431894

>>431893
>Не знаю, где ты взял статистику по популярности апостолов.
Чё её брать, об апостоле Павле больше всего известно, и он после себя оставил 14 посланий, в то время как Пётр оставил только 2 И согласно той же википедии, Павел идёт наравне с Петром:
>Павел является одним из самых почитаемых апостолов христианства, поскольку он и апостол Пётр (Симон) считаются первоверховными отцами Церкви.

Ответы>>431902

18 Сен, 13:52 #212 #431902

>>431894
Я уже всё объяснил.
Ты занудный, как жопа медузы в прериях.

Ответы>>431909

18 Сен, 13:55 #213 #431905

>>431854
Клево.

Думал в конце будет:
>Вопросы?
>Если у вас нет вопросов, то вечер прошёл зря.
>...
>Ну если вопросов нет... А да, пожалуйста...
>...
>Нет, ну вы же понимаете, я тут могу стоять сколь угодно долго, мне вас главным образом жалко... Да, что?
>...
>ВСЕ! СПАСИБО! ПОКА!

Ответы>>431908

18 Сен, 14:04 #214 #431908

>>431905
Я думал так закончить, но потом решил, что пост от бабки, где она миксует политоту и литературу, а Быков даёт столь же дебильный ответ получился бы лучше.
Молли

18 Сен, 14:06 #215 #431909

>>431902
хотел как лучше :(

18 Сен, 16:07 #216 #431925

>>431885
Плохая идея.
Тут нужно скорее обыгрывать постер к кинофильму.
Потому что лично я не представляю Быкова без сцены, класса учеников, какого-то старого быдла с его лекций, плакатов с Болотной, каких-то ниш библиотек, телекамер.
А как раз внутри квартиры это будет просто унылая квартира.

18 Сен, 19:04 #217 #431976

Дмитрий Львович, я позвал девушку на ужин, а она не пришла, ЧТО ЖЕ МНЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ

Ответы>>431979>>431980>>431984>>431986

18 Сен, 19:13 #218 #431979

>>431976
Сейчас страшную вещь скажу: дрочите, братец.

Ответы>>431996

18 Сен, 19:17 #219 #431980

>>431976
Мечтая о надежности семьи,
Забыв о детских бреднях, юных сплетнях.
Любимейшие девушки мои
Выходят замуж за сорокалетних.
Они звонят меня предупредить —
Скорей уже как друга или брата,
Они учтиво просят заходить
И радуются как-то виновато.

Есть выбор: дом-гора и дом-дыра.
Нора, где скрип пера и плачут дети.
Что я могу им дать? А им пора.
Написан Вертер. Не держу. Идите.

Пусть так. Он прав. Ты с ним. Вы есть. Нас нет.
Прощай. Я буду тени незаметней.
Когда-нибудь мне будет сорок лет.
Я встречусь со своей двадцатилетней.
Я встречу взор ее бездонных глаз.
Она не отведет их. Так и выйдет.
И юноша, родившийся сейчас,—
О, наш удел! — меня возненавидит.

Все будет так. О юноша! Прости!
Не шляйся по Москве, не бей бутылок,
Сумей печаль свою зажать в горсти
И не бросай проклятий ей в затылок —
Все таковы они! Пусть так. Я прав,
Их дело — глотку рвать в семейных ссорах,
А наш удел — закусывать рукав
И выжидать, пока нам будет сорок.

О юноша! Найди довольно сил
Не закоснеть в отчаянье и злобе,
Простить ее, как я ее простил,
И двинуть дальше, захрамав на обе, —
Уйти из дома в каплющую тьму
В уже ненужной новенькой «аляске»
И написать послание тому,
Кто дрыгает ножонками в коляске.

18 Сен, 19:17 #219 #431980

>>431976
Мечтая о надежности семьи,
Забыв о детских бреднях, юных сплетнях.
Любимейшие девушки мои
Выходят замуж за сорокалетних.
Они звонят меня предупредить —
Скорей уже как друга или брата,
Они учтиво просят заходить
И радуются как-то виновато.

Есть выбор: дом-гора и дом-дыра.
Нора, где скрип пера и плачут дети.
Что я могу им дать? А им пора.
Написан Вертер. Не держу. Идите.

Пусть так. Он прав. Ты с ним. Вы есть. Нас нет.
Прощай. Я буду тени незаметней.
Когда-нибудь мне будет сорок лет.
Я встречусь со своей двадцатилетней.
Я встречу взор ее бездонных глаз.
Она не отведет их. Так и выйдет.
И юноша, родившийся сейчас,—
О, наш удел! — меня возненавидит.

Все будет так. О юноша! Прости!
Не шляйся по Москве, не бей бутылок,
Сумей печаль свою зажать в горсти
И не бросай проклятий ей в затылок —
Все таковы они! Пусть так. Я прав,
Их дело — глотку рвать в семейных ссорах,
А наш удел — закусывать рукав
И выжидать, пока нам будет сорок.

О юноша! Найди довольно сил
Не закоснеть в отчаянье и злобе,
Простить ее, как я ее простил,
И двинуть дальше, захрамав на обе, —
Уйти из дома в каплющую тьму
В уже ненужной новенькой «аляске»
И написать послание тому,
Кто дрыгает ножонками в коляске.

Показать весь текст
Ответы>>431982

18 Сен, 19:19 #220 #431982

>>431980
У МЕНЯ НА ЭТУ ТЕМУ КАК РАЗ СТИХ ЕСТЬ... Я ПРОЧТУ, ОН КОРОТКИЙ (читает десять строф)

34 Кб, 250x250

18 Сен, 19:20 #221 #431984

>>431976
Дрочить и плакать.

Ответы>>431996

18 Сен, 19:25 #222 #431986

>>431976
Думаю, у вашей девушки душа тоже христианка, но что тут поделать, в наш ХаХа век, да при такой политике, остаётся лишь поступать так, как сказал гениальный советский писатель, мой друг, Иван Фердиберов: "Толкуешь поблядь - двигаешь воблядь". Иными словами, ну, согласитесь, дрочить и подрачивать!

Ответы>>431996

18 Сен, 20:02 #223 #431996

>>431986
>>431984
>>431979

теперь это фап-тред

Ответы>>431997

18 Сен, 20:09 #224 #431997

>>431996
Сука, у меня нобыкофон в разгаре

Ответы>>432393

19 Сен, 06:25 #225 #432041

>>431854

Проиграл!

21 Сен, 01:21 #226 #432383

>Быков прочтет лекцию "Фашизм как последняя и заключительная стадия постмодернизма"
Старик поехал?

Ответы>>432396

21 Сен, 02:22 #227 #432393

>>431997
Был в нобыкофоне 2 недели. Чувствовал себя человейником. Вчера сорвал

Другой люден

21 Сен, 03:02 #228 #432396

>>432383
Быков просто пришел к единственному верному выводу. Фашизм действительно является конечной инстанцией всякого прошедшего через искушения постмодернизма развитого разума. Посмотри на букач - все действительно образованные и начитанные аноны сплошь фашисты, в тренде среди писателей фашисты. Везде торжествует фашистский дискурс.

Ответы>>432401>>432939

21 Сен, 06:39 #229 #432401

>>432396
>Везде торжествует фашистский дискурс

Потому что только он может противостоять путинской пропаганде. Либерально-демократический не в силах, потому что а) не апеллирует к быдло-массам; б) постоянно находится под нападками пропаганды; в) в глазах многих дискредитировал себя в 90-е.

Ответы>>432414>>432421>>432433

21 Сен, 10:18 #230 #432414

>>432401

А еще забыл г) отрицает насилие, как форму взаимодействия с властью.

Ответы>>432433

21 Сен, 11:14 #231 #432421

>>432401
Проблема либерализма в у нас в том, что под видом либерализма подсунули кучу кала. А теперь даже местные "образованные" фашисты называют этот кал консервативным
либерализмом и т.д. Консервативная экономическая риторика - это верный способ испугать 80% населения. Но партия власти вполне этим пользуется.
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.

Противостоять Путину, когда он будет всегда главным патриотом/фашистом? Вся эта риторика давно используется и интегрируется. Глазьев из "Родины" поднялся.
Маргиналы уровня рузке зигометы не соберут и процента на свободных выборах.

В областях гуманитарных давно одни леваки.

Большинство писателей имеют крайне примитивные политические взгляды. Ну и эстетический фашизм как оче привлекает неокрепшие умы писателей. Почему? Потому как дрочить на это легче.

Ответы>>432426

21 Сен, 11:39 #232 #432426

>>432421
>Проблема либерализма в у нас в том, что под видом либерализма подсунули кучу кала.

Вот я этого никогда не понимал! Кто-нибудь в дискуссии кинет аргумент типа этого, а по пунктам пояснить никто никогда не удосуживается. И сиди думай: или это была платная олька, или искренне заблуждающийся долбоеб.

Ответы>>432430

21 Сен, 11:58 #233 #432428

Вброшу тезис, что в русском дискурсе слово фашизм стало просто обозначением всего того, что не нравится говорящему, что-то типа "фигня", "плохо", так же, как среди американской молодёжи слово cuckold/cuck, означающее мужчину, которому наставили рога, приобрело значение что-то типа "дурак", "простофиля".

Ответы>>432431

21 Сен, 12:29 #234 #432430

>>432426
По каким, блять, пунктам, даун. Современный либерализм есть Ролз, Дворкин, Кимилика и ко. И для них достижение либерального равенства - главная задача либерализма. Среди рузке либералов об этих товарищах рассуждают онли интеллектуалы. Вся остальная хуебратия рассказывает как свободный рынок порождает свободу.

Про платную ольку ваще замечательно. Ведь у нас как раз и проводится т.н. неолиберальная (не относится к рили либерализму) политика в сочетании с правой риторикой. Не верите? Посмотрите хоть на реформу образования.

Ответы>>432432>>432434>>432436

21 Сен, 12:42 #235 #432431

>>432428
Абсолютно верно. Это пропагандистское значение штампа "фашизм" в обывательском быдло-дискурсе. Именно поэтому один вид профессиональных антифашистов внушает мысль, что Парето с Муссолини не были так уж неправы.

21 Сен, 12:44 #236 #432432

>>432430
>свободный рынок порождает свободу
Ну да. Роулз это отрицает? Или ты отрицаешь, что в США и ЕС есть "свободный рынок"?

Ответы>>432435>>432437

21 Сен, 12:47 #237 #432433

>>432401
>>432414
Верно подмечено. И это накладывается на имиджевый антирейтинг профессиональных антифашистов, идейный нонконформизм и общий подъем правых.

21 Сен, 12:48 #238 #432434

>>432430
>неолиберальная
Забыо добавить: это слово - просто левацкая погремуха для всех, кто им не нравится, абсолютно бессодержательная. И РФ - оплот неолиберализма (ресурная экономика, на 100% контролируемая гос-вом), и США - тоже оплот, т.к. неграм репарации за рабство не выплачивает.

21 Сен, 12:49 #239 #432435

>>432432
Он левый сектант, его личная идеология строится на отрицании реальности.

6 Кб, 251x242

21 Сен, 12:49 #240 #432436

>>432430
>Кимилика

политический философ, автор теории американского мультикультурализма и мультикультурного гражданства. Редактор ежеквартального электронного бюллетеня «Гражданство, демократия и этнокультурное многообразие»

>Ролз
теоретик социального либерализма
Его magnum opus является «Теория справедливости»

Ясно. Левопетушня.

Ответы>>432439

21 Сен, 12:59 #241 #432437

>>432432
В эти сказки вообще никто не верит. Практика опровергла. Азиаты опровергли и прочие.

Ваще современные либералы за ограничение рынка. Рынок как самоцель их ваще не ебет. Просто считают, что рынок лучше удовлетворяет разнообразные потребности. Ну и более гибкий. При этом рынок порождает неравенство, которое либералам не нравится

Поэтому либерала должна привлекать реформа рынка в соответствии с такой схемой перераспределения, которая сохраняла бы систему ценообразования в относительно нетронутом виде, но резко ограничивала бы неравенства, хотя бы неравенство по богатству, запрещаемое исходным либеральным принципом. Ни одно решение не будет совершенным. Возможно, наилучшим решением для либерала будет система прав на социальное обеспечение, осуществляемое на основе перераспределяемого дохода и обычного налога на наследство. Перераспределение выполнено, когда достигнут предел, устанавливаемый принципом Ролза, то есть когда дальнейшее перераспределение означало бы ухудшение, а не улучшение положения наименее обеспеченных. В этом случае либерал остается капиталистом, хотя и вынужденным, поскольку считает, что реформированная таким образом рыночная экономика лучше любой социалистической альтернативы реализует либеральную концепции равенства. Но он может прийти и к другому выводу, если решит, что перераспределение, допускаемое капиталистической экономикой, столь несовершенно или достигается ценой такой неэффективности, что лучше выбрать более радикальный путь и заменить рыночные механизмы большей части экономики на социалистические, а затем на основе политических решений достичь такого способа установления цен, который хотя бы приблизительно соответствовал либеральной концепции равенства.

Дворкин

Ответы>>432440

21 Сен, 13:08 #242 #432439

>>432436
Хуево, когда гуглишь впервые имена самых авторитетных либералов в споре о либерализме, а их мнения не совпадают с "либеральными" маняфантазиями.
Ну этот обсер уже был в нескольких тредах. То фашисты не такие, то либералы, то красные. Клятый Ролз. Что бы его критиковать, нужно читать всякую экономическую и философскую хуйню.

Ответы>>432441

21 Сен, 13:16 #243 #432440

>>432437
>Практика опровергла.
Назови две страны без свободного рынка и со сменяемой исполнительной властью, религиозными свободами и пр. - на уровне ЕС или США.
>современные либералы за ограничение рынка
Современные американские леволибералы - да. Либералы в европейском понимании - нет.
>резко ограничивала бы неравенства
При чем тут либерализм? Это леваки переживают по поводу "неравенства", аж кушать не могут. Все остальные могут - спасибо капиталиму, он накормил миллиарды людей, и благосостояние только растет.

Ответы>>432442

21 Сен, 13:26 #244 #432441

>>432439

Ок.

21 Сен, 13:42 #245 #432442

>>432440
В каком, нахуй, европейском? В понимании какого века? Ща давай разводить за англо-американскую и французскую традицию ещё. И Ролз как раз к первой и относится. К людям, не оче "испорченным" континентальной философией. Либеральное равенство есть главная забота либерализма. При чем здесь леваки? Вечная мечта отцов либерализма об обществе мелких собственников как раз наиболее полно и воплощена у Ролза и ко.

Про капитализм, который накормил, любят рассуждать либертариацы или даже утилитаристы, но ни либералы. Ведь для вторых имеет значение суммарная полезность, а для первых есть уебищный аргумент первоначального накопления, согласно которому любой живой бедняк сравнивает свое положение с условиями, когда бы он ваще помер. И тут начинается уже обсер не только в теории, но и в истории. Но у нас же и клятые антропологи есть леваки. Для либерала равное распределение больше общей полезности.

Ответы>>432444

21 Сен, 14:12 #246 #432444

>>432442
>Либеральное равенство
Это набор букв. Либерализм - про равные возможности, социализм - про равный результат.
>капитализм, который накормил
Капитализм накормил человечество, социализм и "равенство результата" провалились, тут нет предмета для спора. Разговоры же об ужасном "неравенсте" на примере пресловутого 1% - очередная итерация "отнять и поделить", такая же тупая - как будто Цукерберг каждый день пожирает миллион ананасов и рябчиков, объедая негров из Детройта.

Ответы>>432445>>432447

21 Сен, 14:48 #247 #432445

>>432444
> Либерализм - про равные возможности
Ну ваще про либеральное равенство тома пишут. Осло равенство возможностей критикуется современным либерализмом как недостаточное условие. Да и возможно ли равенство возможностей при неравном распределении?

Все общественные первичные блага: свобода и возможность самореализации, доход и благосостояние, социальные предпосылки самоуважения людей — должны распределяться поровну, если только неравное распределение некоторых или всех этих благ не послужит выгоде тех, кто находится в наименее благоприятном положении.
Ролз.

Ответы>>432463

21 Сен, 14:52 #248 #432447

>>432444
Ну только затупок не понимает, как влияет миграция капитала на негров из Детройта. Сук, критику глобального капитализма не читать в 21 веке. Я ваще так понял, что ты вещаешь максимум из начала 19, когда ещё Маркса не зафорсили, а за Руссо пизды можно было отхватить.

Ответы>>432463

21 Сен, 17:29 #249 #432463

>>432445
>современным либерализмом
inigo montoya.jpg
>Все общественные первичные блага
Что же, оказывается этот гигант аналитической философии Роулз своим умом дошел до "отнять и поделить". Это какой путь от Витгеншнейна надо было проделать! Талантище, что и говорить.
>>432447
Ещё раз: неравенство, в том контексте, в каком его преподносят "критики капитализма", это не та проблема, до которой должно быть дело либералам. Если кого-то жутко беспокоит, что Маши - пять яблок, а у Пети - одно (при этом и Машу и Петю не держат в подвале, они сыты и грамоте обучены), то он не либерал.

Ответы>>432464

21 Сен, 17:50 #250 #432464

>>432463
Какие нахуй критики капитализма? Ролз и Дворкин что ли?
На двощах важнейшие либеральные мыслители современности перестают быть либералами. Может в США они ещё топят за республиканцев?
Ролз против революции, а реальные политические предложения либералов достаточно умеренные/вписываются в более продвинутую версию соц-дем мейнстрима. При этом либералы понимают, что все это нихуя не помогает. За это их матерят всякие экономисты. Отнимать никто не собирается, топят за смешанную экономику, развитую социалку, налоги на наследство и прочие прогрессивные.

Для либерала твоя изначальная стартовая социальная позиция, физические данные и т.д. есть ебаная случайность. У Пети с одним яблоком меньше возможностей.

Как говорили Стглиц:"Один доллар - один голос".

Либерал, исходя из своих собственных соображений, признает определенное право собственности, поскольку для него суверенное владение каким-то количеством личного имущества — это необходимая предпосылка человеческого достоинства. Однако консерватор добивается права собственности совсем иного порядка; ему нужно право, охраняющее не какую-то минимальную власть над имуществом, желательность которой доказана независимым способом, а защищающее безграничную власть над тем, что было приобретено благодаря институту, который и определяет, что считать талантом, и вознаграждает за талант.

Дворкин

Ответы>>432468

21 Сен, 18:09 #251 #432468

>>432464
>либеральные мыслители
>отнять и поделить
Ну вот такие хуёвые мыслители. Прост в США социализм - ругательное слово, вот они и маскуируются, только и всего.
>Отнимать никто не собирается
Понятно, блага растут на деревьях.
Или нет - блага берутся от государства - и стоит их поделить так заживём. Истинный либерализм, ага.

Ответы>>432495

21 Сен, 19:54 #252 #432495

>>432468
Какой есть. Самый настоящий. Либерариацы или консерваторы не одобряют.

Кстати, нужно отличать борьбу с бедностью от борьбы с неравенством. Ну ваще второй кандидат от демократов ака жидок Берни Сандерс открытый соц-дем. Скрывать ничего не надо. Или ты из времен "красного под кроватью" вещаешь?
Норм заживем.

22 Сен, 11:50 #253 #432567

Сегодня Один с полуночи.

Ответы>>432587

22 Сен, 13:33 #254 #432587

>>432567

В самый раз для неработающих мамкиных хекк-корзиночек.

Ответы>>432593

22 Сен, 14:02 #255 #432593

>>432587
Что мешает работягам скачать передачу или прочитать стенограмму на выходных? Хотя хек надо обосрать, конечно.

Ответы>>432594

42 Кб, 375x348

22 Сен, 14:14 #256 #432594

>>432593
>прочитать стенограмму

Пиздец. Кто-то реально этим занимается?

Ответы>>432674

22 Сен, 21:13 #257 #432674

>>432594
Глухие, например.

22 Сен, 23:16 #258 #432707

Как-то Захар Прилепин ехал к Быкову через букач. Один из анонов кинул в Захара куском говна. Писатель пошел разбираться.

- А у нас не любят тех, Кто к Быкову ездит, - отвечал анон, - и самого Быкова не любят. Он бывает разговаривает с тобой в Одном, разговаривает, а потом вдруг так рукой сделает и говорит: "Не фамильярничайте со мной, я для вас Дмитрий Львович, известный поэт, писатель, публицист."

Ответы>>433265

23 Сен, 00:47 #259 #432723

>>426427 (OP)
В айтюнсе — выпуски "Одного" с чудовищным битрейтом, что-то вроде 32 кбита.
Пиздос.

Ответы>>432726

23 Сен, 00:49 #260 #432725

Почему он в течение одного выступления то выговаривает "р", то нет?

Ответы>>432991

55 Кб, 592x700

23 Сен, 00:50 #261 #432726

>>432723
Все записи передач Эха в 32 кб/с.

Ответы>>432729

149 Кб, 1280x720

23 Сен, 00:53 #262 #432727

>>431246

23 Сен, 00:55 #263 #432729

>>432726
Но почемууу?
Они же даже хранятся у сраного эппла, а не у них там, где, не знаю, блеать.

23 Сен, 00:59 #264 #432732

Он какой-то даун, рили, вот вроде писака да, образованный, но дебил пиздец. Че с ним не так ваще? Похоже на какую-то имитацию жизни, будто телка начиталась википедии и умничает, а на деле тупая пиздень и быдло.

Ответы>>432736>>432748

23 Сен, 01:23 #265 #432736

>>432732
Двачую бро прост оне представляеш какк правильно сказал

23 Сен, 03:03 #266 #432748

>>432732
Евреи все такие.

прочитал тред 23 Сен, 17:19 #267 #432871

Ого, как пичот быконенавистникам! Что, вас в людены не взяли за безталанность и общую тупость ума? Поэтому ваши попки так горят? Ну ничо-ничо, надо ж кому-то и говно убирать

Ответы>>433093

23 Сен, 17:46 #268 #432875

https://www.youtube.com/watch?v=k7K9Ls6TmcU

Ответы>>432959

23 Сен, 19:57 #269 #432900

Мне кажется, у Веллера простатит.

23 Сен, 20:24 #270 #432905

У сабжа не спрашивали ли, как он относится к ЗОЖу, регулярным упражнениям.
Как там, в здоровом теле — здоровый дух, или на самом деле одно из двух?

Ответы>>432910>>432930

23 Сен, 21:10 #271 #432910

>>432905

Ответит что-нибудь про имманентности.

23 Сен, 23:22 #272 #432930

>>432905
>ЗОЖу, регулярным упражнениям
Опасно, можно похудеть. Он же думает всем телом. Что будет, если жопа пропадет? Он ею Россию чует. Правая ягодица - за варяг, левая - за хазар, посередине - тысячелетняя фабула русской истории.

Ответы>>432937

23 Сен, 23:44 #273 #432937

>>432930
>тысячелетняя фабула русской истории
Заорал. Так же можно уже генератор текстов Быкова писать.

Ответы>>433117

24 Сен, 00:04 #274 #432939

>>432396
>Фашизм действительно является конечной инстанцией всякого прошедшего через искушения постмодернизма развитого разума

Ницшеанство не равно фашизм например, или что ты понимаешь под фашизмом?

>все действительно образованные и начитанные аноны сплошь фашисты
Руснявый фашист это максимум клоун конечно. Ой теперь образованный человек - это тот, кто Юнгера почитал?

24 Сен, 00:07 #275 #432941

Слушаю новую пидорачу Быкова. Пиздец, он просто все, о чем говорил ранее, выворачивает наизнанку. Раньше - комп. игры это искусство в некоторых своих проявлениях. Теперь - игры никогда не будут искусством. И так всю пидорачу.

Ответы>>432943>>432947>>433137

24 Сен, 00:10 #276 #432943

>>432941
Ну он же знатный пиздобол. Надо о чем-то пиздоболиить, вот и понес очередную пургу, но при этом память не резиновая - забыл о чем до этого пздоболил. Так что накладочька вышла, не суди строго.

15 Кб, 480x368

24 Сен, 00:15 #277 #432945

>>431748
>"сейчас страшную вещь скажу"

НАБЕРИТЕ ВОЗДУХ В ЛЕГКИЕ!

24 Сен, 00:55 #278 #432947

>>432941
дай линк

24 Сен, 03:58 #279 #432959

>>432875
>Я КАТАЮСЬ ПО АМЕРИКЕ!!!!!!!! ЭТО НЕВАЖНО НО Я КАТАЮСЬ!!!!!! ЗАГОРЕЛ УУУУХ!!!!

Дальше не слушал

Ответы>>433000>>433015

24 Сен, 12:00 #280 #432991

>>432725
не может определиться, еврей он или нет

24 Сен, 13:27 #281 #433000

>>432959

Ты психованый какой-то))

Ответы>>433006

24 Сен, 14:11 #282 #433006

>>433000
А ты пидор, блядь.

24 Сен, 14:15 #283 #433008

>>427966
>>427967
>>427973
>>427976
>>427977
>>427979
>>427981
>>427982
МНЕНИЯ РАЗДЕЛИЛИСЬ

24 Сен, 15:12 #284 #433015

>>432959
Если ты подразумеваешь, что он хвастается, - он за последние два месяца раза четыре катался по Америке.

24 Сен, 15:40 #285 #433016

>>431718

Что он имеет в виду? Что вне иудо-христианской культуры нет понятия "душа"?

Ответы>>433019

24 Сен, 16:15 #286 #433019

>>433016
Тертуллиана спроси. Это из него цитата.

93 Кб, 1024x768

24 Сен, 20:09 #287 #433086

24 Сен, 20:31 #288 #433093

>>432871

А когда люденский РЕЙС ВОР то?

24 Сен, 21:25 #289 #433101

Я ЗА ПРЕОДОЛЕНИЕ ИММАНЕНТНОСТЕЙ
@
РОДИНУ НЕ ВЫБИРАЮТ

91 Кб, 949x702

24 Сен, 23:17 #290 #433117

>>432937

25 Сен, 00:24 #291 #433137

>>432941
Я не понимаю людей, которые это спрашивают. Нахуя интересоваться мнением пятидесятилетнего совка об играх, он их видел-то пару раз в своей жизни, не говоря уже о том, играл ли он сам. Но нет, ведь это такой Великий Авторитет, что он разбирается во всех областях жизни и должен наставлять людей по всем вопросам. И видимо сам Быков себя таковым и считает, раз ему не хватает смелости сказать что-то типа:"Да я вообще не знаю, что такое видеоигры, отъебитесь от меня".

Ответы>>433140>>433143

25 Сен, 00:42 #292 #433140

>>433137
Все писатели считают себя таковыми, на фоне того же Веллера Быков еще скромно смотрится

Ответы>>433142

25 Сен, 01:08 #293 #433142

>>433140
Разве что совковые.

sage 25 Сен, 01:26 #294 #433143

>>433137
>он их видел-то пару раз в своей жизни
У тебя какие-то пещерные представления о пека-культуре. Пелевин старше Быкова на 5 лет, а написал "Принца Госплана". И Быков раньше что-то вякал о Myst, кажется.

Ответы>>433144

25 Сен, 01:29 #295 #433144

>>433143
Быков и Пелевин это настолько разные люди, насколько это вообще возможно, разве что книжки оба пишут. Поэтому думать, что у них есть какое-то общее представление о сабже на основании их возраста это как-то не очень.

Ответы>>433145>>433147

25 Сен, 01:35 #296 #433145

>>433144
Ты все правильно написал: Быков это литературный критик, а Пелевин - литературное говно. Выше ты сам писал про "пятидесятелетнего совка": Витенька не то что совок, он натуральный полуграмотный новиоп.

25 Сен, 01:42 #297 #433147

>>433144
Они из одного поколения, коллеги, знакомцы, сотрудничали с "Вагриусом", в 90-х общались, пока Олегыч не стал анахоретствовать.

25 Сен, 01:59 #298 #433149

>>43314
Быков не критик. Олегыч не писатель. А ты долбоеб.

Ответы>>433157

25 Сен, 13:44 #299 #433157

>>433149
Олегыч - это дрисня говна. Согласен?

105 Кб, 420x315

25 Сен, 15:42 #300 #433167

Являюсь полуэлитарным быдлом и слушаю подкасты Быкова на Эхе уже более года. Люблю разговоры эрудированных людей, часто напитываюсь чем-то, причащаюсь к чему-то и даю пищу мозгам, не приемлю только совсем уж пустой многословности и велеречевости. Многого не понимаю, но стараюсь понять.

Оставлю свою жопоболь по поводу технического качества подкастов на Эхе вообще, но расскажу о крайнем подкасте Одина и приведу следующую пасту:

"«Что вы думаете о компьютерных играх как искусстве? Знаете ли об отечественной студии «Ice-Pick Lodge» и их попытке — «Мор (Утопия)»?»

Ничего не знаю об этом, потому что у меня нет времени на компьютерные игры, о чём я очень жалею. Потому что в своё время одним из самых моих увлекательных опытов, одним из самых моих, скажем так, увлекательных путешествий было совместное с дочерью прохождение «Принца» (ещё первого «Принца Персии») и совместное с сыном прохождение игры «Большое путешествие» или «Города потерянных детей», которую я считаю самой красивой компьютерной игрой. Но, к сожалению, у меня сейчас совершенно нет на это времени.

Как к жанру я к этому отношусь плохо. И сейчас я расскажу почему. То есть этот жанр кажется мне и интересным, и увлекательным, и перспективным, безусловно, но я не верю в то, что это станет жанром искусства. И могу вам сказать почему. В искусстве, как и в нашей с вами жизни, огромную роль играет воля твоего отца, а где вы делаете личный выбор, где вы интерактивный персонаж и где формирование сюжета зависит от вас — там это неинтересно. Понимаете, искусство — это всегда фокус, который вам показывают, и в этом фокусе не должен участвовать зритель, это должно быть дело рук творца. Если же вы всё время участвуете в похождениях, и это воспринимается вашими глазами, и выбор на развилках сюжета зависит от вас, то в этом нет главного элемента — элемента эстетического шока. Вот поэтому, на мой взгляд, компьютерная игра, точно так же как и ролевая игра, может быть сколько угодно увлекательной, но никогда не станет феноменом искусства."

Ебаный. Ты. Хуесос.
Как может человек совершенно не знакомый с компьютерными и видеоиграми, вслух говорить такую хуйню, ссылаясь на игры времен палеолита ?

Аноны секущие в кинематографе, политике и книгах (в частности, знающих обожаемых Быковым советских нонеймов) - он по всем направлениям такой профан или фейлит только в современных веяниях и движухах ?

Думаю, что пора перестать его слушать (даже фоном, как делал ранее), теряет авторитет.

105 Кб, 420x315

25 Сен, 15:42 #300 #433167

Являюсь полуэлитарным быдлом и слушаю подкасты Быкова на Эхе уже более года. Люблю разговоры эрудированных людей, часто напитываюсь чем-то, причащаюсь к чему-то и даю пищу мозгам, не приемлю только совсем уж пустой многословности и велеречевости. Многого не понимаю, но стараюсь понять.

Оставлю свою жопоболь по поводу технического качества подкастов на Эхе вообще, но расскажу о крайнем подкасте Одина и приведу следующую пасту:

"«Что вы думаете о компьютерных играх как искусстве? Знаете ли об отечественной студии «Ice-Pick Lodge» и их попытке — «Мор (Утопия)»?»

Ничего не знаю об этом, потому что у меня нет времени на компьютерные игры, о чём я очень жалею. Потому что в своё время одним из самых моих увлекательных опытов, одним из самых моих, скажем так, увлекательных путешествий было совместное с дочерью прохождение «Принца» (ещё первого «Принца Персии») и совместное с сыном прохождение игры «Большое путешествие» или «Города потерянных детей», которую я считаю самой красивой компьютерной игрой. Но, к сожалению, у меня сейчас совершенно нет на это времени.

Как к жанру я к этому отношусь плохо. И сейчас я расскажу почему. То есть этот жанр кажется мне и интересным, и увлекательным, и перспективным, безусловно, но я не верю в то, что это станет жанром искусства. И могу вам сказать почему. В искусстве, как и в нашей с вами жизни, огромную роль играет воля твоего отца, а где вы делаете личный выбор, где вы интерактивный персонаж и где формирование сюжета зависит от вас — там это неинтересно. Понимаете, искусство — это всегда фокус, который вам показывают, и в этом фокусе не должен участвовать зритель, это должно быть дело рук творца. Если же вы всё время участвуете в похождениях, и это воспринимается вашими глазами, и выбор на развилках сюжета зависит от вас, то в этом нет главного элемента — элемента эстетического шока. Вот поэтому, на мой взгляд, компьютерная игра, точно так же как и ролевая игра, может быть сколько угодно увлекательной, но никогда не станет феноменом искусства."

Ебаный. Ты. Хуесос.
Как может человек совершенно не знакомый с компьютерными и видеоиграми, вслух говорить такую хуйню, ссылаясь на игры времен палеолита ?

Аноны секущие в кинематографе, политике и книгах (в частности, знающих обожаемых Быковым советских нонеймов) - он по всем направлениям такой профан или фейлит только в современных веяниях и движухах ?

Думаю, что пора перестать его слушать (даже фоном, как делал ранее), теряет авторитет.

Показать весь текст
Ответы>>433171>>433172>>433175>>433176>>433178>>433202>>433266

25 Сен, 16:10 #301 #433171

>>433167
Че ты бомбишь-то? Он про старые игры говорит как об личном опыте. И что скатывание игр в интерактивщину (визуальные новелки) не приближают жанр к искусству. Ты случайно не из анимешников? Тогда мне была бы понятна твоя боль

Ответы>>433174

25 Сен, 16:11 #302 #433172

>>433167
Про игры.

Айс пик основал какой-то гуманитарий, если не ошибаюсь. И в свое время был некий форс их игр как искусства. Какой-то малоизвестный студент или аспирант пытался маненько подняться на культурологическом анализе как раз этого добра. Рили в музее каком-то представлены институционально одобренные игрухи уровня Секонд Лайф.
Так же были попытки разбора игрового "артхауса". Например, какой-нибудь The Path, journey или проделок художников.
Уровнем ниже уже рассматривают хитовые Гта в сравнении с продукцией НБО.

Но рили игродел - это маргинальная область массовой культуры для мэтров, которые с радостью обсуждают порнуху или эксплотейшн фильмы.

Так что его фейл - это такой фэйл чела, который хочет быть модным, но не лезет вз пределы признанных "культурных" тем. И Быков не будет первооткрывателем игр.

Ответы>>433174

25 Сен, 16:23 #303 #433174

>>433171
>>433172

"Понимаете, искусство — это всегда фокус, который вам показывают, и в этом фокусе не должен участвовать зритель, это должно быть дело рук творца. Если же вы всё время участвуете в похождениях, и это воспринимается вашими глазами, и выбор на развилках сюжета зависит от вас, то в этом нет главного элемента — элемента эстетического шока. Вот поэтому, на мой взгляд, компьютерная игра, точно так же как и ролевая игра, может быть сколько угодно увлекательной, но никогда не станет феноменом искусства."

Учитывая огромное количество отличных видеоигр, которые получают огромное количество наград, в том числе не от профильных изданий и организаций, он несет полную хуйню.

Есть игры разной степени маргинальности, эстетичности визуального ряда и разных игровых концепций - сильные сюжетно и совершенно линейные так и песочницы, с открытым миром и свободой действий.

Для людей в теме (вроде меня) такие выводы и доводы являются смешными и крайне некомпетентными, даже с учетом imho.

Это фейл человека, который именно что лезет за пределы культурных тем и делает глупые выводы и признания, основываясь на очень малом личном опыте.

Ответы>>433179>>433183

25 Сен, 16:39 #304 #433175

>>433167
У Быкова огромная эрудиция в жизни предреволюционной России и советской литературе 1950-80 гг. Насколько я знаю, он разбирается в этом, потому что писал диплом или что-то ещё на журфаке по этим темам.

Ну и по передачам можно понять, что он реально живо интересуется текущим худлитом, хотя я не доверяю его вкусу.

25 Сен, 16:42 #305 #433176

>>433167
> Как может человек совершенно не знакомый с компьютерными и видеоиграми, вслух говорить такую хуйню, ссылаясь на игры времен палеолита ?
А что, компьютерные игры за всё время их существование, как-то сильно поменялись в своей базовой составляющей?

Ответы>>433210

25 Сен, 17:16 #306 #433178

>>433167
>"«Что вы думаете о компьютерных играх как искусстве? Знаете ли об отечественной студии «Ice-Pick Lodge» и их попытке — «Мор (Утопия)»?»
Забавно, что Дыбовский (руководитель этого самого Ice-Pick Lodge) в принципие к таким же выводам пришел: игры пока еще не могут стать искусством, а то что под видом "искусства" подсовывают это пока еще все очень мелкотравчато.

Ну а так он все совершенно верно сказал: то что подается в современных играх под видом искусства (что в инди, что в ААА, что в интерактивном кино) - дрисня говна.

25 Сен, 17:18 #307 #433179

>>433174
Ты поди и комиксы искусством считаешь? Мы тут еще с кино до конца не разобрались, лол, а ты уже с играми лезешь.

Ответы>>433239

25 Сен, 17:52 #308 #433181

Ноу нас сейчас есть Фрейд, Маркс и ко. Так что можно смотреть "Бэтмена" и делать далеко идущие выводы.

25 Сен, 18:12 #309 #433183

>>433174
Твой пример игры, которые можно назвать предметом искусства?

Ответы>>433191>>433608

25 Сен, 18:27 #310 #433187

А что такое искусство?

Ответы>>433188

25 Сен, 18:36 #311 #433188

>>433187
Это разговор на целый тред, но если кратко, то обычно под искусством подразумевают то, что служит для цели эстетического восприятия, иначе говоря, не для практического (утилитарного) использования.

Ответы>>433189

25 Сен, 18:41 #312 #433189

>>433188
Но компьютерные игры не могут иметь практической функции.

Ответы>>433190

25 Сен, 18:44 #313 #433190

>>433189
Но они имеют интерактивную функцию. Я не знаю, можно ли ещё считать частью эстетического восприятия. Это как если бы ты при просмотре живописи, мог бы подходить к картинам и что-то там дорисовывать или просить художника дорисовать.

Ответы>>433192

22 Кб, 500x500

25 Сен, 18:44 #314 #433191

>>433183
Don't Look Back by Terry Cavanagh

25 Сен, 18:45 #315 #433192

>>433190
>можно ли её считать

быстрофикс

25 Сен, 18:46 #316 #433194

А вообще, надо ещё спросить экспертного мнения Быкова насчёт того, что аниме - это мультики или нет.

26 Сен, 03:16 #317 #433197

Поток диковинных быковских умопостроений про творчество ноунеймов никто всерьёз анализировать не будет, потому что даже эти ноунеймы по большей части мертвы. Идеальная гармония - мэтр мэтрится, братцы уважают, человейник недобро хмыкает.
Но не будь быкач быкачем, если не полезет своим люденовским ликом в чужую залупу и не начнет в ней рассказывать какова эта залупа на самом деле. Понятное дело быкач несет какую-то белиберду, но так как ВНЕЗАПНО эту залупу знают многие и хорошо, быкач выставляет себя фантазером-трепуном, неумело присовыающим свою душу христианску публике на воротник.
Не трогай задротов, Дима, это не Мережковский и даже не Маяковский, тут миллионы отборных геймеров, которые утопят тебя в твоих же шизофренических сентенциях за секунду.

126 Кб, 806x605

27 Сен, 08:13 #318 #433202

>>433167
>о крайнем подкасте

Сразу видно служивое быдло. Фу.

Ответы>>433437

27 Сен, 09:44 #319 #433205

Про игоры - у меня есть охуительная теория, что металгир в достиг уровня искусства. Все эти кодзима/конами-терки, все вотэтаповороты, недоделанная третья глава - это арт-проект, художественное высказывание. Это уже не просто "исскуство", тот же ведьмак вполне себе на уровне беллетристики, ничем не хуже книжек, а это уже современное искусство хуячит.

Ответы>>433213>>433220

27 Сен, 10:15 #320 #433210

>>433176
Да, значительно поменялись. Принц персии, например, это что-то уровня колобка, где сам факт игры - я жму и там хуяк что-то прыгает - был основной сутью происходящего.
Не забывайте, что игоры делают люди, в том числе и прочитавшие всех ваших улисов и сартров на 15 раз, рефлексирующие и прочая. Да, это технически сложная штука, как кино. Но в кино-то давно уже искусство пришло. Быков посмотрел "прибытие поезда" и кукарекает, что "кино - игрушки дьявола ежжи увеселительный двжущийся волшебный фонарь, у меня нет на него времени". Ноунеймов своих всратых у него есть время читать, а хотя бы прикоснуться к целой области творческой человеческой деятельности - нет времени.

Ответы>>433212>>433213>>433214

27 Сен, 10:42 #321 #433212

>>433210
>нет времени
Он же постоянно какой-то российский трешак обсуждает, не?

27 Сен, 11:14 #322 #433213

>>433205
Ты перепутал металгир с соулсами.

>>433210
Комиксы тоже искусство?

27 Сен, 11:23 #323 #433214

>>433210
Ты просто восторженный, игры не настолько далеко шагнули от принца персии. Сидит дурачок перед монитором, на печатной машинке команды набивает. Ему за это в награду плохая графомания, ошметки кинца, ну и геймплей, да. Можно ли это назвать искусством? Можно. Является ли это чем-то на самом деле прорывным и необычным? Нет, пережевывание пережеванного. То что дурачки в федорах подают под видом "искусства" играми не является в большинстве случаев: на одного брейда или хотя бы дорогую Эсфирь приходится сотня поделий-пустышек, "зато типа искусство, ууу, все как у больших".

Есть конечно что-то чуть повыше уровнем - моррошинд, коджима, соулсы - но и среди комиксов есть Маус, чо.

Ответы>>433218

27 Сен, 12:08 #324 #433218

>>433214
"приходится сотня изделий-пустышек" - вообще мимо, ну и чо, приходится? На один улис приходится миллион донцова-стайл книжек.
Быков-то лечит про ущербность самого жанра. Т.е. существование даже одного примера игры, являющейся произведением искусства опровергает его построения. Да, пока еще игры "не вышли из детской" по большей части, но они могут стать искусством, как кино. Ну и уже становятся, собственно.
Плохая графомания, ошметки кинца - чек, согласен. Но есть еще и геймплей жи, он все переворачивает. Это как каждый кадр кино отдельно не является картиной/фотографией, но кино целиком - является. Геймплей это какбэ монтаж.

Ответы>>433219

27 Сен, 12:18 #325 #433219

>>433218
Если ты ставишь вопрос таким образом, то конечно, твои умопостроения исчерпывающи и мы стоим на пороге новой эры искусства, хех.у нас вроде как конец истории, не? Но, если тебе интересно не победить Быкова и выиграть в споре, а подумать над темой, то предлагаю прочесть дальнейшие рассуждения.

Видишь ли, мне интереснее, скорее, потенциал видеоигр: пока получается видеоигры, как и комиксы, всегда будут стоять в предбаннике искусства, в "детской" робко пересекая эту черту в единичных случаях (даже количественно, за последние 30 лет видеоигры развиваются не в сторону "искусства" а в сторону технологическую). Кино смогло пересечь эту черту - а видеоигры онтологически неспособны. Сам формат игры, карнавальности, имитации погружения не может создать необходимое ритуализированное пространства для соприкосновения с этим самым искусством. Рекомендую ознакомиться со мнением разочаровавшегося Дыбовского, который тоже пришел к тому что игры МОГЛИ быть искусством (и сам он для этого сделал прилично), но не смогли - и не будут. Переферия, что-то типа феншуя и изразцев, занимательно, но не более того.

Проблема в том, что сантехники смотрят на все категориально: соответствует пунктам а, б, в, г - значит все, попадает под категорию, значит искусство. Если правильно задать пункты - то и видеоигра попадает под эти условия. Но в гуманитарных вопросах такой подход вязнет, логика буксует: надо определять не категории, а вырабатывать комплексный подход к явлению.

Грубо говоря, вопрос о том, являются ли видеоигры искусством, редуцируется до "является ли игра искусством". И в каких случаях. Между игрой актера, игрой дошкольника, самодеятельностью стримера-дауна стоят безумные пропасти. И когда будет ясно, в каких случаях игра является искусством - можно будет говорить и о видеоиграх.

Ответы>>433220>>433541

27 Сен, 13:18 #326 #433220

>>433219
Ну, во-первых, про пункты - это к быкову, который про каких-то отцов кукарекает. По его логике получается, что стрим, блядь - может стать искусством, а когда сам играешь - уже нет.
Комиксы в детской - ну да, но они-то как раз безо всяких игор, то же отношение "папочки", по быкову - дали и хаваешь.
Ящитаю, что игоры онтологически способны на дохуя чего - плюсом к аудио/видео/тактильным ощущениям идет и чистая физиология, своеобразная "атлетика" - приятно тебе играть или нет, тот самый "гейплей". Это идет плюсом к этому всему, собственно, как монтаж вывел кинематограф из театра или фотографии.
Чо там про Дыбовского, кинь ссылку, с удовольствием почитаю, хотя в душе неебу, кто это.
Лично для меня переломным был 16 год, в отношении к видеоиграм. Я несколько лет назад купил мощщную пеку, до этого не играл лет 10 ни во что. И что я получил - даже самые годные игоры были жалкими поделками для детей, не дотягивая даже до книжек серии сталкер по уровню. Да, геймлей, да, невзыскательные потребители перлись, но для меня, олдскульного читателя, это было хуйней на палке на 90%.
В 16 году вышел ведьмак 3 - это было даже чуть-чуть лучше книжек серии сталкера! Это было даже не хуже оригинала - польской фентези для младшего школьного возраста!
Для игор это огромный шаг, на самом деле. Представьте себе беллетризацию ваших морошиндов - это хуйня же, блеать! А ведьмака 3 можно легко беллетризировать, и никто не заметит даже.
Потом LiS - это был уровень современного сериала для дебилов! Это тоже огромный прорыв, ящитаю. До этого все эти кино-игоры были хуетой, которую ни на одном канале бы не купили, и вывозили только за счет того, что развлекали плюсом нажиманием кнопок.
Ну и про козиму я писал >>433205 Именно не про все металгиры, а про последний. Все - уровень анимы.
Т.е. игоры уже сейчас достигли уровня массовой культуры в других жанрах, а иногда и подпрыгнули чуть повыше.
Не говорю про индиговно и прочие "видеопрезентации", претендующие на искусство - это не игры вообще, это чет типа экспериментов на ранних этапах кинематографа, чисто служебная хуита.

27 Сен, 13:18 #326 #433220

>>433219
Ну, во-первых, про пункты - это к быкову, который про каких-то отцов кукарекает. По его логике получается, что стрим, блядь - может стать искусством, а когда сам играешь - уже нет.
Комиксы в детской - ну да, но они-то как раз безо всяких игор, то же отношение "папочки", по быкову - дали и хаваешь.
Ящитаю, что игоры онтологически способны на дохуя чего - плюсом к аудио/видео/тактильным ощущениям идет и чистая физиология, своеобразная "атлетика" - приятно тебе играть или нет, тот самый "гейплей". Это идет плюсом к этому всему, собственно, как монтаж вывел кинематограф из театра или фотографии.
Чо там про Дыбовского, кинь ссылку, с удовольствием почитаю, хотя в душе неебу, кто это.
Лично для меня переломным был 16 год, в отношении к видеоиграм. Я несколько лет назад купил мощщную пеку, до этого не играл лет 10 ни во что. И что я получил - даже самые годные игоры были жалкими поделками для детей, не дотягивая даже до книжек серии сталкер по уровню. Да, геймлей, да, невзыскательные потребители перлись, но для меня, олдскульного читателя, это было хуйней на палке на 90%.
В 16 году вышел ведьмак 3 - это было даже чуть-чуть лучше книжек серии сталкера! Это было даже не хуже оригинала - польской фентези для младшего школьного возраста!
Для игор это огромный шаг, на самом деле. Представьте себе беллетризацию ваших морошиндов - это хуйня же, блеать! А ведьмака 3 можно легко беллетризировать, и никто не заметит даже.
Потом LiS - это был уровень современного сериала для дебилов! Это тоже огромный прорыв, ящитаю. До этого все эти кино-игоры были хуетой, которую ни на одном канале бы не купили, и вывозили только за счет того, что развлекали плюсом нажиманием кнопок.
Ну и про козиму я писал >>433205 Именно не про все металгиры, а про последний. Все - уровень анимы.
Т.е. игоры уже сейчас достигли уровня массовой культуры в других жанрах, а иногда и подпрыгнули чуть повыше.
Не говорю про индиговно и прочие "видеопрезентации", претендующие на искусство - это не игры вообще, это чет типа экспериментов на ранних этапах кинематографа, чисто служебная хуита.

Показать весь текст
Ответы>>433224

27 Сен, 14:04 #327 #433224

>>433220
У тебя ограниченный игровой опыт. Ведьмак по сути не вышел из пеленок "золотого века рпг", абсолютно тоже самое, только в профиль. Лис - тоже самое интерактивное кино, редуцированный квест, адвенчура без адвенчуры. Таким говном на плойках кормили еще в начале нулевых, а на пека пробралось вместе с фаренгейтом в середине нулевых.

Ты какой-то не взыскательный, если правда видишь в этом прорывы а не повторение повторений. Жанры сложились к началу нулевых и там собственно развитие и остановилось.

Ответы>>433228

27 Сен, 16:32 #328 #433228

>>433224
Я и не говорю, что там качественный прорыв. Там количественный - в рамках этих жанров они доросли до уровня беллетристики и сериалов. Когда твои жанры устанавливались - это было говно/10. У вас синдром утенка, вам кажется, что это то же самое, а я свежим взглядом вижу, что это говно. Сюжет, диалоги - полная хуита. Такое чувство, что сюжет с диалогами писал те же люди, которые рисовали модельки или писали код.
Сейчас количественно это охуенно выросло - лис не просто интерактивное кино, а хорошее интерактивное кино, которое вполне можно сделать сериалом.
Играм осталось сделать один шаг для качественного изменения - впрочем, в этом году они этого шага не сделали.

Ответы>>433231

27 Сен, 17:10 #329 #433231

>>433228
Ты просто эталонное восторженное ньюфажие. Да еще и всерьез рассуждающее в рамках марксистской талмудистки "количество в качество". Никакой разницы между "диалогами" игр начала нулевых и современности нет: таже легкая ненапряжная эрцаз-стилистика газетных анекдотов. По прочим игровым элементам такая же ситуация.

Нет запроса у искусство у игроков, пойми это. Некому и не для кого формировать его таким методом.

Ответы>>433234>>433235>>433263

27 Сен, 18:41 #330 #433234

>>433231
Я прекрасно вижу это отличие. Если десять лет назад игоры были для детей-дошкольников, то теперь - уже для пятиклассников.
Про запрос - на кино тоже не было запроса. Всем поебать на "запросы", искусство развивается по своим законам. Про количество и качество скорее метафора. Игоры если еще не выросли из детских штанишек, то они им уже прям как раз. И я вполне допускаю возможность перехода в некую высшую область творчества. А быков нет, потому что долбоеб.

Ответы>>433246

27 Сен, 18:46 #331 #433235

>>433231
>Некому
И тут еще не согласен. Схуяли некому-то. Я скорее представляю своего современника в игропроме, чем карабяющего очередную хуйню буквами, уровня быковских ноунеймов. Некоей условной "творческой энергии" у такого современника столько же, только употреблять он ее будет в играх.
Это, кстати, любопытный парадокс - ведь все эти парашные фильмы, гнилые книжки, позорные игры - ведь их тоже какие-то люди делали. Читали книжки, мама у них была, папа. Зачем же они это говно делают? Вроде как их начальство заставляет, но со временем таких людей будет дохуя, а игры делать будет просто - вполне вероятно, что они смогут сделать какую-то годноту.

Ответы>>433249>>433260

27 Сен, 19:29 #332 #433239

>>433179
Комиксы даже жирный искусством считает.

Ответы>>433247

27 Сен, 20:21 #333 #433246

>>433234
>Про запрос - на кино тоже не было запроса. Всем поебать на "запросы", искусство развивается по своим законам.
Все делают люди, дражайший. Люди и для людей. Нет людей - нет искусства.

27 Сен, 20:46 #334 #433247

>>433239
Не комиксы, а графические новеллы!

27 Сен, 21:59 #335 #433249

>>433235
>со временем таких людей будет дохуя, а игры делать будет просто - вполне вероятно, что они смогут сделать какую-то годноту.

Ну это примерно то же самое, что и литература, и кино - раньше было меньше возможностей, но больше способностей. Сейчас наоборот.

Ответы>>433250

27 Сен, 22:00 #336 #433250

>>433249
не тот, с кем ты ведешь беседу

27 Сен, 23:49 #337 #433253

Что касается «1984» Оруэлла, то он породил огромную школу антиутопий на эту тему. Знаете, вы антиутопии-то, пожалуй, не читайте, а вы прочтите книгу Пина Ятая «Выживи, сынок» в блестящем переводе Наташи Микшиной. Я очень рад, что я эту книгу в своё время привёз из Камбоджи и буквально заставил в России её издать. Там моё предисловие. Эту книгу можно найти. Она рассказывает о жизни камбоджийского интеллигента в условиях полпотовского и Иенг Сари диктата. Это очень страшная книга, но она как раз показывает все ужасы конформизма, все ужасы стокгольмского синдрома, весь кошмар привычной несвободы, надежды, что вот-вот — и всё исправится, и устроится. Не исправится и не устроится, действовать надо здесь и сейчас. Это жестокая книга. Почитайте, очень интересно.

Блять заебался искать: Пина Ятая «Выживи, сынок» в блестящем переводе Наташи Микшиной.
Нашел кто?

Ответы>>433259>>433261

28 Сен, 08:18 #338 #433259

>>433253
Ищи, сынок!

28 Сен, 08:23 #339 #433260

>>433235
>Я скорее представляю своего современника в игропроме, чем карабяющего очередную хуйню буквами
Я тоже думал, когда мне было 11, как тебе, что вот он мой класс, в полном составе, кроме особо тупых девок и чушков, создаст геймдев студию и задаст перцу.
Это нормально. Втянешься в культурную тусовку - обоссышь себе ебало за сегодняшние взгляды.
P.S. Ты чушок простой, на самом деле. Родись ты в 80-е, хуй бы ты читал Пинчона, например. Родись в 70-е и наворачивал бы Стругачей за обе щеки и даже не думал узнать про какого-нибудь Юнгера. Зато как легитимизировали - так конечно, ай-да читать спустя 50 лет после публикации.

Ответы>>433263>>433571

28 Сен, 08:26 #340 #433261

>>433253
Тупой гой, лол.
Дохуя она где есть в электронном формате за 83-86 рублей.
Или ты бесплатно собрался читать книгу, которую МЭТР привёз, да ещё и предисловие написал? Он его писал (и этот пост - тоже), чтобы ты бесплатно читал, гой?

28 Сен, 10:40 #341 #433263

>>433231
>>433260
Каков даун. Даже обоссывать лень.

Ответы>>433268

28 Сен, 10:48 #342 #433265

>>432707
Зашлите это в эфир

28 Сен, 11:07 #343 #433266

>>433167
Я понимаю твою боль и сочувствую. Но не принимай его слишком серьезно, это единственный возможный совет. Тут все очень просто, на самом деле - Быков не может не пиздеть. Это у него а) работа б) физиология уже такая, он большую часть своего пиздежа разворачивает по ходу ответа. Ты же не думаешь, что он всерьез обдумывает сраного двадцатилетней давности принца персии на досуге? И в последнее время, когда он снова дорвался до радио-эфиров, да еще и настолько охуевающе длинных, он запизделся уже в край. Если раньше его, утрирую, раз в пятилетку ловили на непоследовательностях и всякой такой размытой хуйне, то теперь это происходит чуть ли не в рамках эфира. А чтобы разъяснить свои обсеры и юления он начинает юлить еще больше, и это все прекращается в бесконечную расширяющуюся адовую спираль пиздежа.

Характерно, что в том, в чем он разбирается побольше - в литературе т.е. - он иногда еще может сказать просто "извините, не читал, прочту" и всё. А во всем остальном периодически происходит вот такой пиздец.

Еще тут особо примечательно, если ты его давно слушаешь, то знаешь о его ебанистическом Квартале. КНИГА-ПРОХОЖДЕНИЕ ЭТО ЖАНОР БУДУЮЩЕВО и т.д. И никто никто никто бедному старому пиздаболу с его корявыми недопостмодернистскими заебами не сказал, что уже лет тридцать-сорок существует такое явление, как ДнД, ВоД и т.д. О "ролевых" играх он рассуждает, видимо, будучи знаком с ними на уровне репортажей с толчковых сходок на ОРТ девяностых.

Ответы>>433269>>433614

28 Сен, 11:25 #344 #433268

>>433263
Посты от разных людей.

28 Сен, 11:26 #345 #433269

>>433266
>О "ролевых" играх он рассуждает, видимо, будучи знаком с ними на уровне репортажей с толчковых сходок на ОРТ девяностых.
Ролевые игры - это что-то типа КВН или сценки на корпоративе. Перерождение любительского театра. О чем тут говорить вообще? Причем что настолочки, что полевые - аппендикс культуры.

Ответы>>433275

28 Сен, 12:22 #346 #433275

>>433269
Фееричная подмена, парень. Ты вообще читаешь дальше одного сообщения, или как тупая пизда эмоционально реагируешь на первое попавшееся знакомое словосочетание? Речи не было об охуенности ролевок, речь была о том, что Быков со своим кварталом запизделся в край. Как один из ближайших примеров.

Ответы>>433276

28 Сен, 12:30 #347 #433276

>>433275
Я не могу серьезно разговаривать с человеком, который считает что ДНД это что-то значимое, на что равняться надо. Квартал я не читал и не собираюсь, если что. Обыгрывание сектантской литературы и книги-прохождения это просто скучнолучше уж бесконечного тупика навернуть, такой же прорыв

Ответы>>433284

28 Сен, 14:02 #348 #433284

>>433276
>который считает что ДНД это что-то значимое
Пиздец людены с сдвг протекли.

24 Кб, 619x387

28 Сен, 14:33 #349 #433286

Вот эта хуета с люденами доебала. Такого никогда не будет, эволюция мать её, всё будет постепенно. Последовательно, с каждым поколением немножечко другие. Думаю мысль понятна, это пиздец как противоречит биологии. Все эти совковые мечтания, что интеллектуалы станут счастливыми и свободными, доебали. На западе они давно свободны и встроены в человейник общество, им нихуя не мешает и они процветают.

Ответы>>433443>>433478

30 Сен, 18:10 #350 #433437

>>433202
Просто суеверное.

30 Сен, 18:50 #351 #433443

>>433286
Именно поэтому леваков так дохуя среди интеллектуалов. Встроились, а совесть ебет. И не надо про рыночную нишу.

30 Сен, 21:15 #352 #433478

>>433286
Что делают эволюционисты в букаче, блдядь?

Ответы>>433489>>433493

30 Сен, 22:18 #353 #433489

>>433478
Что вы сука лезете в мою биологию, своей фантастикой? Людены блять, вот сто раз такое было сидит один вид и резко превращается в другой, отделяясь от всех. Такой эволюционный скачок абсолютно логичен, это же так просто, раз, два и новые мозги, которые на ментальном уровне лучше. Предпосылки для этого таковы, известный писатель и журналист Дмитрий Львович Быков (не биолог), обнаружил в творчестве Стругацких (не биологов) персонажей, которые лучше обычных людей. Далее, благодаря собственным научным наблюдениям он заключил: "К лекциям мне готовиться всё сложней, некоторые дети читали больше меня, и вообще дохуя умные с развитой эмпатией". Значит скоро появится новый вид людей - людены.

Анализируя, не своих студентов, а ролики на ютубе, по такому же принципу, я обнаружил. Что кошки и собаки на порядок умней прежних, они всё чаще стоят на двух лапах и воспроизводят разнообразные голоса, напоминающие речь!! Следуя теориям Быкова, я вывел новые виды, которые вот-вот появятся - кошены, собакены, лошадены, муравены. Они отделятся от тупого была, и станут новыми интеллектуалами, свободными от предрассудков. Научится этому нельзя, у них на ментальном уровне мозги другие.

Я конечно люблю Быкова и прослушал его не один час, но когда речь заходит о люденах, у меня прям пукан горит, от этой дичи. Главное что предпосылок этому нет, средний человек глупеет, его мозг становиться меньше.
https://www.youtube.com/watch?v=3mai-GNTi3g

Ответы>>433490>>433492

30 Сен, 22:19 #354 #433490

>>433489
тупого быдла, кучу запятых пропущено, сорян.
>fix

30 Сен, 22:27 #355 #433492

>>433489
>лезете в мою биологию
>средний человек глупеет, его мозг становиться меньше
Собсно, не припомню, чтобы Быков говорил о новых качествах мозга как органа, и ежу понятно, что людены - это метафора. Ты же, с другой стороны, уверенно спорол хуйню, и никак тебе чтение полутора книжек Докинза не помогло её не спороть.

Ответы>>433498

30 Сен, 22:29 #356 #433493

>>433478
>Что делают эволюционисты в букаче
А что тут делают школьники с видеоиграми, блджад? Это же проходной двор ебаный.

2985 Кб, Webm

30 Сен, 22:43 #357 #433498

>>433492
Глупеет на уровне железа,мяса, мозг похудел на 100 грамм. Самые большие у всяких казахов (домбра йоу). Посмотри видос просто, там тебе профессиональный биолог пояснит. Люденом нельзя стать, он другой, на биологическом уровне. Метафоры просто хуевые. Человейник - человечество. Людены - другие люди, которые умней. Вторые обязательно отделятся и будут сидеть в торе. Главное зачем, игру в бисер катать? Придумают хуйню и верят.В одной из последних передач, люденами назывались новые поколения, начиная с 60-х годов и все схавали. Границ этой хуйни нет, главное что это пиздец как ненаучно.

Террористы - новые людены, с обостренным чувством веры, они объединились в ИГИЛ (разрешенная организация на территории двача). Несут добро свет и справедливость, сидят в тор, думают не так как все. Научится этому невозможно, как вы из Корана вычитайте, убийства людей, для этого мозги другие нужны.

Докинза терпеть не могу, сорян тут мимо, вот тебе вбмка про него.

Ответы>>433512

30 Сен, 23:08 #358 #433512

>>433498
>это пиздец как ненаучно
>термин из фантастики в радио-монологе про поколения в культуре и литературу
>ненаучно
Да ты охуел, это 100% наука.
>Глупеет на уровне железа,мяса, мозг похудел на 100 грамм.
Хуйня какая-то. Не Докинз, значит Савельев.

Ответы>>433516

30 Сен, 23:16 #359 #433516

>>433512
Неет чел нет не Савельев. Да и что за профит тебе? Обосрались вы со своими люденами, заебали, хватит о них пиздеть.

Ответы>>433521

30 Сен, 23:19 #360 #433521

>>433516
Научное обоснование хуерги про "оглупление" среднего человека, будет?

Ответы>>433524

30 Сен, 23:22 #361 #433524

>>433521
Статистика алло, карл блять, видюху посмотри.

Ответы>>433525

30 Сен, 23:24 #362 #433525

>>433524
Вот статья http://antropogenez.ru/article/493/ Биология бейби

Ответы>>433529

30 Сен, 23:33 #363 #433529

>>433525
Ясно, Дробышевский ударился в савельещину и популяризаторство с громкими заголовкми и смелыми гипотезами.
Впрочем, для особо тупых в статье есть жирная врезка:
>Размер мозга напрямую не коррелирует с интеллектом в пределах вида.
Нет, средний человек не "глупеет", ни по сравнению с неандертальцами, ни в меньшем временном масштабе - никаких доказательств этому нет (а доказательство противного есть - "цивилизация" называется). А судя по наилучшему имеющемуся у науки инструменту - тестам IQ, современные люди умнее людей начала XX века.

Ответы>>433531>>433536

sage 30 Сен, 23:36 #364 #433531

>>433529
>а доказательство противного есть - "цивилизация"
> тестам IQ
plz, no

Ответы>>433535

30 Сен, 23:40 #365 #433535

>>433531
Ну и пиздуй в свой человейник.

30 Сен, 23:40 #366 #433536

>>433529
>Глупеет на уровне железа,мяса, мозг похудел на 100 грамм.
Вот что я имел ввиду. Я тебе даже написал об этом, но твои глаза видать забиты хуями. Как это вообще влияет на люденов?

С каждым новым столетием человечество становится менее сообразительным и креативным. К такому выводу пришли британские ученые, проанализировав скорость реакции людей, живших в Викторианскую эпоху, и наших современников.
Согласно результатам исследования, показатель общего интеллекта неуклонно снижается. В 1889 г. скорость реакции у мужчин составляла 183 миллисекунды, к 2000 гг. этот показатель снизился до 253 миллисекунд. Такая же тенденция наблюдается и у женщин - скорость восприятия у слабого пола упала с 188 до 261 мс за этот же период.
Как пишет The Telegraph, замедление рефлексов также указывает на снижение в целом коэффициента интеллекта (IQ). Его показатель каждое десятилетие снижается на 1,23 балла, в целом с 1880 г. он упал на 14 пунктов.
Ученые отметили, что не стали напрямую сравнивать уровень IQ представителей разных эпох, так как возможности современных людей в образовании, медицине и питании гораздо лучше, чем у предыдущих поколений. Однако, по их словам, высокая скорость реакции у людей в Викторианскую эпоху означает, что они были более творческими и изобретательными.
"Снижение интеллекта, скорее всего, может обратно привести к тем показателям, с которых люди начинали во время естественного отбора", - подчеркнул автор исследования доктор Майкл Вудли. По его словам, интеллект современного человека становится беднее из-за естественной селекции, ведь сейчас у умных рождается гораздо меньше детей, чем у людей с низким уровнем интеллекта.
"Это очень интригующее исследование, которое, по всей видимости, опровергает версию о том, что за последние три - четыре поколения люди стали умнее", - цитирует Daily Mail доктора психологии Джеймса Томпсона. Он добавил, что результаты данной работы вызывают тревогу и нуждаются в дальнейшем исследовании.

Ответы>>433540>>433545>>433546>>433561

30 Сен, 23:45 #367 #433540

>>433536
>Глупеет на уровне железа,мяса, мозг похудел на 100 грамм
Это бессмыслица, абсолютно неинформативное утверждение. Разжевывать не буду.
>творческий перевод хуеты из британского таблоида с какого-то российского интернет-ресурса
Не читал.

30 Сен, 23:49 #368 #433541

>>433219
> Грубо говоря, вопрос о том, являются ли видеоигры искусством, редуцируется до "является ли игра искусством".
Всё правильно. Надо сначала решить, можно ли считать игру - объектом искусства. Не ту игру, что процесс (как игра актёра), а игра, как набор правил и необходимой к ней атрибутики. Допустим, можно ли считать карточную игру "дурак" объектом искусства? Или можно ли считать игру футбол - объектом искусства?

Также остаётся неясными момент, касающейся восприятия игры. Оно возможно только в том, случае, когда ты в игру играешь. В этом смысле, это уже является неким актом творчества. В то время как, например, живопись, музыка, литература, то же кино (да даже комиксы, лол) подобного не требуют. Если проводить аналогию, это, как если бы для того, чтобы послушать Баха, тебе нужно было бы самому его играть на органе.

353 Кб, 1369x635

30 Сен, 23:53 #369 #433545

>>433536
Сомнительный сайт с сомнительными пруфами. Где выборка 19 века? Кого проверяли и где результаты? Как в те времена проводили тест на реакцию с такими точными данными?

Ответы>>433547>>433561

30 Сен, 23:55 #370 #433546

>>433536
>британские ученые
plz, no

30 Сен, 23:56 #371 #433547

>>433545
>Как в те времена проводили тест на реакцию с такими точными данными?
Ну как же, летали в 19 век на машине времени.

7 Кб, 801x52

01 Окт, 00:40 #372 #433561

>>433545
>>433536
И чтобы окончательно поставить точку.
>IQ
>1880

01 Окт, 01:03 #373 #433571

>>433260
>наворачивал бы Стругачей за обе щеки и даже не думал узнать про какого-нибудь Юнгера

Забавно, а ведь Стругачи про него знали:

>Еще оказалось, что этот Эрнст Юрген и старинный его друг Лева Толстов – страстные гурманы. Ежегодно они встречаются здесь, в Малой Пеше, потому что в пяти километрах выше по течению в Пешу впадает маленький приток, где водятся какие-то крабораки. Именно поэтому он, Эрнст Юрген, проводит свой отпуск в Малой Пеше, именно поэтому он с другом своим, Левой Толстовым, отбыли вчера ранним вечером на лодке ловить крабораков, и именно поэтому они с Левой были бы очень признательны аварийной службе, если бы сейчас их оставили в покое, ибо крабораки (Эрнст Юрген потряс тяжелым мешком, издающим странные звуки) бывают только одной свежести, а именно самой первой…

Забавно, сейчас думаю, зачем они именно его изобразили

Ответы>>433574

2647 Кб, 2448x2448

1847 Кб, 2448x2448

2001 Кб, 2448x2448

1688 Кб, 2448x2448

01 Окт, 01:38 #374 #433574

>>433571
Спасибо анон, спасибо, букач, ты еще можешь удивлять. Я только что пережил культурный шок и катарсис. Обалдеть, Юнгер, у Стругацких. Я ведь помню этот фрагмент, но в детстве не обратил внимание на имя. Эрнст Юрген, черт возьми, Стругацкие же имели доступ к иностранной литературе! И, судя по всему, по сюжету - он один из тех самых люденов. Круг культурных связей замкнулся!
Полагаю, что изобразить решили именно его из-за его оригинальной фантастики и занятного совпадения - два брата, младший и старший, один занимается научной деятельностью, оба пишут книги. Полагаю, такое сравнение было приятно Стругацким.

>5 Мая около 11 вечера в дачном поселке Малая Пеша (тринадцать коттеджей, восемнадцать жителей) возникла паника. Причиной паники послужило появление в поселке некоторого (неизвестного) числа квази-биологических существ чрезвычайно отталкивающего и даже страшного вида. Существа эти двинулись на поселок из коттеджа N7 по девяти четко обнаруживаемым направлениям.

>А во-вторых, ему поначалу никак не удавалось обнаружить данные о личности обитателя коттеджа N 7. Или обитателей. К счастью, Ойкумена наша устроена в общем вполне справедливо. На площади вдруг послышались громкие негодующие голоса, и через минуту выяснилось, что искомый обитатель появился в центре событий сам, собственной персоной, и вдобавок не один, а с гостем.

>Это оказался коренастый, весь какой-то чугунный на вид мужчина в походном комбинезоне и с брезентовым мешком, из которого доносились странные шуршащие и скрипящие звуки.
>Немедленно выяснилось, что чугунного обитателя зовут Эрнст Юрген, работает он оператором-ортомастером на Титане, на Земле в отпуске… Каждый год два месяца он на Земле в отпуске, один месяц зимой, один — летом, и летом всегда здесь, на Пеше, вот в этом самом коттедже…
>Этот забавный шумный человек никак не мог представить себе, что на Земле — не у них там на Титане, не на Пандоре где-нибудь, на Яйле, нет, на Земле! В Малой Пеше! — Случаются события, способные вызвать страх и панику. Любопытнейший тип космопроходца-профессионала!
>Видит же, что поселок пуст, видит перед собой аварийщика, представителя КОМКОНа-2 видит и авторитета их не отрицает, но объяснения всему этому готов искать в чем угодно, лишь бы не признавать, что на родной его, теплой Земле не все может оказаться в порядке…

>Затем, когда его все-таки удалось убедить, что ЧП и в самом деле имело место, он обиделся — расстроился, как ребенок, надул губы, ушел от всех, волоча по Земле мешок с драгоценными крабораками, и уселся боком на своем крыльце, отвернувшись от всех, не желая больше никого видеть, не желая больше ничего слышать, время от времени пожимая плечами и взрыкивая: «Отдохнул, называется… Раз в год приедешь, и то… Это же придумать такое надо!..»

Еще раз спасибо етбе , анон, благодаря тебе я испытал настоящий интеллектуальный оргазм.

2647 Кб, 2448x2448

1847 Кб, 2448x2448

2001 Кб, 2448x2448

1688 Кб, 2448x2448

01 Окт, 01:38 #374 #433574

>>433571
Спасибо анон, спасибо, букач, ты еще можешь удивлять. Я только что пережил культурный шок и катарсис. Обалдеть, Юнгер, у Стругацких. Я ведь помню этот фрагмент, но в детстве не обратил внимание на имя. Эрнст Юрген, черт возьми, Стругацкие же имели доступ к иностранной литературе! И, судя по всему, по сюжету - он один из тех самых люденов. Круг культурных связей замкнулся!
Полагаю, что изобразить решили именно его из-за его оригинальной фантастики и занятного совпадения - два брата, младший и старший, один занимается научной деятельностью, оба пишут книги. Полагаю, такое сравнение было приятно Стругацким.

>5 Мая около 11 вечера в дачном поселке Малая Пеша (тринадцать коттеджей, восемнадцать жителей) возникла паника. Причиной паники послужило появление в поселке некоторого (неизвестного) числа квази-биологических существ чрезвычайно отталкивающего и даже страшного вида. Существа эти двинулись на поселок из коттеджа N7 по девяти четко обнаруживаемым направлениям.

>А во-вторых, ему поначалу никак не удавалось обнаружить данные о личности обитателя коттеджа N 7. Или обитателей. К счастью, Ойкумена наша устроена в общем вполне справедливо. На площади вдруг послышались громкие негодующие голоса, и через минуту выяснилось, что искомый обитатель появился в центре событий сам, собственной персоной, и вдобавок не один, а с гостем.

>Это оказался коренастый, весь какой-то чугунный на вид мужчина в походном комбинезоне и с брезентовым мешком, из которого доносились странные шуршащие и скрипящие звуки.
>Немедленно выяснилось, что чугунного обитателя зовут Эрнст Юрген, работает он оператором-ортомастером на Титане, на Земле в отпуске… Каждый год два месяца он на Земле в отпуске, один месяц зимой, один — летом, и летом всегда здесь, на Пеше, вот в этом самом коттедже…
>Этот забавный шумный человек никак не мог представить себе, что на Земле — не у них там на Титане, не на Пандоре где-нибудь, на Яйле, нет, на Земле! В Малой Пеше! — Случаются события, способные вызвать страх и панику. Любопытнейший тип космопроходца-профессионала!
>Видит же, что поселок пуст, видит перед собой аварийщика, представителя КОМКОНа-2 видит и авторитета их не отрицает, но объяснения всему этому готов искать в чем угодно, лишь бы не признавать, что на родной его, теплой Земле не все может оказаться в порядке…

>Затем, когда его все-таки удалось убедить, что ЧП и в самом деле имело место, он обиделся — расстроился, как ребенок, надул губы, ушел от всех, волоча по Земле мешок с драгоценными крабораками, и уселся боком на своем крыльце, отвернувшись от всех, не желая больше никого видеть, не желая больше ничего слышать, время от времени пожимая плечами и взрыкивая: «Отдохнул, называется… Раз в год приедешь, и то… Это же придумать такое надо!..»

Еще раз спасибо етбе , анон, благодаря тебе я испытал настоящий интеллектуальный оргазм.

Показать весь текст
Ответы>>433577

01 Окт, 02:25 #375 #433577

>>433574
>Стругацкие же имели доступ к иностранной литературе
Наверняка рассчитывали на понимание других "имевших доступ", а чтобы было не слишком тонко, добавили Леву Толстова

Ответы>>433583>>433584

01 Окт, 03:32 #376 #433583

>>433577
Раз уж такое дело, не объясните, чего на этого Юргена так надрачивают? Откуда пошла на него мода?

мимо

Ответы>>433585>>433590

01 Окт, 03:34 #377 #433584

>>433577
Это называется "фига в кармане", если короче. Обычное развлечение совковой интеллигенции.

1978 Кб, 2448x2448

01 Окт, 03:55 #378 #433585

>>433583
Чем хорош Юнгер? Очень многим.
В первую очередь тем, что он соединил в себе четкий и хладнокровный литературный стиль, начитанность и удивительную биографию человека-свидетеля ХХ века.
Эрнст Юнгер в свое время сделал большой вклад в развитие немецкой философской традиции, философии Консервативной революции, а также немецкой философии после Второй мировой, связанной с осмыслением современности в эпоху постмодерна.
С точки зрения современности, особенный интерес представляет то, что он прожив и осмыслив весь ХХ век, начал свой интеллектуальный путь как ницшеанец, затем перешел к идеям консервативной революции в период интербеллума, а затем сумел во второй половине ХХ века провести философский анализ прошлого и настоящего мира пост-индустриальной эпохи.
Будучи ницшеанцем на заре своей жизни, он сумел совершить переход к новой эпохе, осмыслить и понять ее проблематику. Примечательны и важны его формирующие дискурс работы, по целому ряду проблем, актуальных в условиях пост-индустриального общества: проблема личной свободы и возможности контроля в условиях современных технологий, проблема симулякров (Стеклянные пчелы), глобализация и всемирное общество (Мировое государство), проблема возможности понимания современности, великих и мелких перемен эпохи, собственного "Я" в прошлом (У стены времени), открытие обширной темы "пост-истории" и жизни в эпоху, когда будущее уже наступило, но откликаться на его вызовы еще не научились, проблема места человека в пост-современном мире и его свободы, способы борьбы за истинную свободу (Эвмесвилл, Ножницы), проблема влияния технологических новшеств на жизнь людей и общества, его значение для ментальности и индивидуального выбора (Гелиополь, Эвмесвиль*).
В развитие этих тем в современной философии внес значительный вклад именно Эрнст Юнгер, во многом фактически наметив и сформировав существующий дискурс. Плюс к этому необходимо отметить его стиль, а также исторические и путевые очерки и работы, ставшие весьма примечательной частью его наследия, как выдающегося интеллектуала и писателя ХХ века.
Ценность Юнгерав том, что он не только философ, но прежде всего личность, общественный деятель и писатель. Он пережил сломы двух мировых войн, конец агонии классицизма и расцвет модернизма, последующие рождение постмодернизма. Он помнил времена одного авто на весь Берлин и телеграфа вместо телефонов и дожил до 600 автомобилей на 1000 человек, полетов в космос, людей на Луне, метеоспутников, сотовой связи и интернета.
И все это он пропустил через себя, но сохраняя, хотя и эволюционируя, в свои идеалы.
В этом плане Юнгер потрясающий рассказчик. В его работах, начиная от "В стальных грозах", написанных в окопах первой мировой, минуя всевозможные "Рабочий", заметки о его хиппарстве и наркомании, работ с Чораном, и кончая последними статьями 90х годов прошлого века, можно проследить всю историю ХХ века глазами очевидца и участника.
А мода пошла от того, что он действительно выдающийся писатель и интеллектуал.

1978 Кб, 2448x2448

01 Окт, 03:55 #378 #433585

>>433583
Чем хорош Юнгер? Очень многим.
В первую очередь тем, что он соединил в себе четкий и хладнокровный литературный стиль, начитанность и удивительную биографию человека-свидетеля ХХ века.
Эрнст Юнгер в свое время сделал большой вклад в развитие немецкой философской традиции, философии Консервативной революции, а также немецкой философии после Второй мировой, связанной с осмыслением современности в эпоху постмодерна.
С точки зрения современности, особенный интерес представляет то, что он прожив и осмыслив весь ХХ век, начал свой интеллектуальный путь как ницшеанец, затем перешел к идеям консервативной революции в период интербеллума, а затем сумел во второй половине ХХ века провести философский анализ прошлого и настоящего мира пост-индустриальной эпохи.
Будучи ницшеанцем на заре своей жизни, он сумел совершить переход к новой эпохе, осмыслить и понять ее проблематику. Примечательны и важны его формирующие дискурс работы, по целому ряду проблем, актуальных в условиях пост-индустриального общества: проблема личной свободы и возможности контроля в условиях современных технологий, проблема симулякров (Стеклянные пчелы), глобализация и всемирное общество (Мировое государство), проблема возможности понимания современности, великих и мелких перемен эпохи, собственного "Я" в прошлом (У стены времени), открытие обширной темы "пост-истории" и жизни в эпоху, когда будущее уже наступило, но откликаться на его вызовы еще не научились, проблема места человека в пост-современном мире и его свободы, способы борьбы за истинную свободу (Эвмесвилл, Ножницы), проблема влияния технологических новшеств на жизнь людей и общества, его значение для ментальности и индивидуального выбора (Гелиополь, Эвмесвиль*).
В развитие этих тем в современной философии внес значительный вклад именно Эрнст Юнгер, во многом фактически наметив и сформировав существующий дискурс. Плюс к этому необходимо отметить его стиль, а также исторические и путевые очерки и работы, ставшие весьма примечательной частью его наследия, как выдающегося интеллектуала и писателя ХХ века.
Ценность Юнгерав том, что он не только философ, но прежде всего личность, общественный деятель и писатель. Он пережил сломы двух мировых войн, конец агонии классицизма и расцвет модернизма, последующие рождение постмодернизма. Он помнил времена одного авто на весь Берлин и телеграфа вместо телефонов и дожил до 600 автомобилей на 1000 человек, полетов в космос, людей на Луне, метеоспутников, сотовой связи и интернета.
И все это он пропустил через себя, но сохраняя, хотя и эволюционируя, в свои идеалы.
В этом плане Юнгер потрясающий рассказчик. В его работах, начиная от "В стальных грозах", написанных в окопах первой мировой, минуя всевозможные "Рабочий", заметки о его хиппарстве и наркомании, работ с Чораном, и кончая последними статьями 90х годов прошлого века, можно проследить всю историю ХХ века глазами очевидца и участника.
А мода пошла от того, что он действительно выдающийся писатель и интеллектуал.

Показать весь текст
Ответы>>433889

01 Окт, 04:20 #379 #433590

>>433583
Лени Рифеншталь от литературы. Здесь же - относительно новый мемас, как в /lit/ - Штирнер.

Ответы>>433594

01 Окт, 04:33 #380 #433594

>>433590
Нет. Значение Юнгера для немецкой и мировой культуры несравнимо больше и уж тем более выходит за рамки "гы, он типа Геббельса лично знал".
Про новый меме вообще ерунда - здесь регулярные юнгеротреды создаются с 2013, а первые появились на моей памяти еще в 2011. Но и еще раньше появилась эта статья 2010 о росте популярности Юнгера в России. http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BC6DC9C1CD26
Это при том, что он стал культовой фигурой еще при жизни. Так что не пытайся обмануть букачерского анона по поводу литератуных трендов.

Ответы>>433599>>433606

sage 01 Окт, 04:59 #381 #433599

>>433594
Ну да, мемас совпадает с волной шизонационализма, ростом популярности СиП, Крылову гэбня финансирования подкинула, контакты европейскими йобиками хорошо пошли госпрограмма "Прокатись на хуйце амурского тигра", короче - это же русская борда, тут нет своего контента.

Ответы>>433663

01 Окт, 06:28 #382 #433606

>>433594
Сартр, Маркузе, Лева и прочие стали культовыми при жизни. А об этом фашике одно время забыли, а потом пошел форс. И форс в России совпадает с появлением ебнутых кружков Головина и ребят уровня Дугина. Тогда Юнгера откопали вместе с (Ведами), Эволой и Геноном. Шмитта зафорсили уже леваки, так как он слишком приземленный для консервативных революционеров, а политическая теория - муторная тема.

Ответы>>433663

01 Окт, 07:13 #383 #433608

>>433183
>>433183

Сходу и из головы - VTMB и Jorney.

Ответы>>433613

01 Окт, 08:08 #384 #433613

>>433608
>VTMB
На секунду почудилось VTNL Аыыыы!!111

01 Окт, 08:39 #385 #433614

>>433266
>О "ролевых" играх он рассуждает, видимо, будучи знаком с ними на уровне репортажей с толчковых сходок на ОРТ девяностых
ИТТ мы надеемся, что он таки читает Сказки Темного Леса.

01 Окт, 16:25 #386 #433663

>>433606
Вообще Юнгер при жизни мирил народы и к нему детали советоваться руководители государств. Так что сравнивать его со взращивателями левого манямирка совершенно не корректно. А уж что Шмитта зафорсили левые - фраза, не выдерживающая критики. Левые просто в один момент его прочитали, изменив своей обычной манере читать только собственных идеологов и всячески культивировать собственную ограниченность.
>>433599
Мамка твоя мемас.
Это совершенно не связанные события, так как подъем националистов в России начался раньше, это во-первых. Во-вторых, популярность Юнгера пошла как раз из кругов оппозиционно настроенной интелигенции, тех, кого позднее кремлевский агитпроп назовет креаклами. Конкретно вышеприведенная статья о росте популярности Юнгера в России из Каспаров.ру.

Ответы>>433678>>433683

sage 01 Окт, 17:01 #387 #433678

>>433663
>совершенно не связанные события
Погугли ассортимент издательства "Владимир Даль", там на 80% сплошной содомофашизм - а он в РФ плотно курируется. Да и сам посуди - с хуя ли в кризисные времена какое-то крошечное издательство хуярит каждый год десятки переводов обскурных околофашистов?

Ответы>>433685

01 Окт, 17:13 #388 #433683

>>433663
Ну Бурдье объясняет форс Юнгера во Франции трудностями перевода, карьерными амбициями некоторых товарищей. То есть галлы до конца не прочухали, что перед ними самый натуральный фашик, а не "вне".
Чувак, у правых вообще все очень плохо с политической теорией. Погляди на Россию. Так что открыть заново Карла могли либералы или леваки.
Каспаров - правая демшиза, которая считает себя либералами. А форс этот раньше появился. Вместе с пассионарностью, Эволой, Геноном. Русская правая интеллигенция любит сосать хуй царя, столы вертеть и Блаватскую. Так что консервативная революция и "нестыдный" фашизм пришлись ко двору. А советская система образования внушила ненависть к Марксу и многомудрым социальным и политическим теориям. Вот и возникли самые ебанутые версии правых либералов и искатели тайного знания.

Ответы>>433692

01 Окт, 17:24 #389 #433685

>>433678
И при чем тут Юнгер, если он не фашист никак и его изданием занимается Ад маргинем? Проснитесь!

Ответы>>433686>>433687

01 Окт, 17:36 #390 #433686

>>433685
Ад издает любые форсы. Лимонов и Адольфыч на фашню тоже не тянут?

Ответы>>433693

01 Окт, 17:37 #391 #433687

>>433685
>не фашист
Ну "консерватор", йобик, какая разница? Ильин и Леонтьев тоже "нефашисты", и хули. Как будто в современных условиях есть разница в сортах этого добра, главное, что они все реакционные ебанашки.
>занимается Ад маргинем
По сылке на каспаров.ру вовсе не оно.

Ответы>>433690>>433696

sage 01 Окт, 17:43 #392 #433688

Красножопая манька снова пришла копротивляться.

Ответы>>433690

sage 01 Окт, 17:58 #393 #433690

>>433687
>>433688
Лол, а я предупреждал, что с исходом трипфагов здесь красножопый пир и оргия невежества начнётся.

01 Окт, 18:08 #394 #433692

>>433683
Бурдье, между нами, вообще много ерунды писал, как и прочие борцы с капитализмом. Объяснять популярность Юнгера во Франции невежеством и незнанием языка - очень левое объяснение, так как все их идеологические построения строятся исключительно на на невежестве. Заявления образца "я один все понимаю" и голословные обвинения всякого несогласного "да он же фошызд, фошызд, фошызд" всерьез не воспринимаются вообще никак.
Далее, использование термина "демшиза" зафоршенного кремлевской пропагандой и отождествление российской оппозиции с фашистами указывает на крайне малое развитие критического мышления и совершенно некритичное восприятие правительственной пропаганды.
Про правых и политическую теорию ерунда, скажу лишь, что левацкие измышления относящиеся к "Марксу и многомудрым социальным и политическим теориям" и его эпигонам соотносятся с современной политологией как учение о телегонии и биология. То есть никак.
Шмитт был известен на Западе и стабильно издавался там еще со времен его участия в движении консервативной революции вместе с Юнгером. Заявления, что его кто-то вдруг "открыл" лишь указывают на невежество по поводу значения этой фигуры для интеллектуальной истории Запада. "открыть" его для себя могли только левые, известные полным игнорированием реальности и интеллектуалов не вписывающихся в тусовку почитателей марксистских сказок. Это "открытие" уровня семилетнего ребенка, открывшего детскую энциклопедию и бегущего к родителям похвастаться знанием о существовании парникового эффекта и Римской империи, "отрытого", как ему кажется, только ему.
Впрочем, левые после восьми лет не особо меняются, так что им такое поведение можно простить.

01 Окт, 18:10 #395 #433693

>>433686
Лимонов - эмигрантская проза и нац-бол, Адольфыч Нестеренко - вообще блатной бытописатель. Ты, похоже, не совсем понимаешь, что такое фашизм.

Ответы>>433695

01 Окт, 18:13 #396 #433694

Проиграл спор - утрись и иди дальше. Нет, буду дымить, детектить одного(!) красного. Скоро картиночки пойдут.

Ну так состоялись ли бы русские титаны духа без куратора?
И что там с Адом?

Ответы>>433698

01 Окт, 18:14 #397 #433695

>>433693
Лимонов - это эстетический фашизм. Не надо тут. У вас и Мамлеев не фашист может?

Ответы>>433700

01 Окт, 18:15 #398 #433696

>>433687
Ты всерьез считаешь, что все кто не революционер, а консерватор или что-то иное кроме левого фашист? Боюсь, что твои знания по различиям политических течений оставляют желать лучшего. Оно указывает на приверженность сектантскому учению и соответсвующему стилю мышления.
Первое издание Юнгера
>Эрнст Юнгер "На мраморных утесах", перевод Евгения Воропаева, Ad Marginem Press, 2009

01 Окт, 18:15 #399 #433697

Нахуй читать пидорасов? Зачем в 2к16 читать Лимонова? Он же мудак, может его политоту тоже читать?

Ответы>>433702

01 Окт, 18:16 #400 #433698

>>433694
Ну так утирайся и уходи, красножопый, тебе тут не рады.

Ответы>>433699

01 Окт, 18:18 #401 #433699

>>433698
Так ты горишь с проигрыша. Ваши разве в телеграмм к Дурову не съебали? А тебя не взяли?

Ответы>>433701

01 Окт, 18:18 #402 #433700

>>433695
Ну, Мамлеев с его метафизическим реализмом еще куда ни шло, но Лимонов - типичная контркультура, его национал-большевизм воспринимать всерьез вообще никак не получается.

55 Кб, 600x406

01 Окт, 18:22 #403 #433701

>>433699
>У тебя батхерт
Левые маньки, левые маньки нева чендж. Кривляние вместо аргументов и копипаста вместо мыслей. А потом еще удивляются, почему их не воспринимают всерьез.

01 Окт, 18:23 #404 #433702

>>433697
>Нахуй читать пидорасов?
Как можно быть гомофобом в 2к16 - вот это действительно вопрос.

Ответы>>433703>>433784

01 Окт, 18:26 #405 #433703

>>433702
Гей - это Оскар Уайльд, Чайковский, Лимонов лишь маленький пидор

Ответы>>433705

01 Окт, 18:30 #406 #433705

>>433703
Пруфс?

Ответы>>433709

01 Окт, 18:33 #407 #433706

Давайте на время смотреть. А то правые в фашисты бедных жителей Спарты записывали. У нас тут модерн и дальше. Фашня - это модерн, реакция, которая должна была разрешить противоречия капиталистические в отсталой стране, где с капитализмом то было не так все хорошо, путем пристройки новодельной консервативной головы, в которой намешано куча всего. Но внезапно либеральная голова, которая ещё и усвоила частично левую критику, справляется с этим гораздо лучше. Мобилизационную роль фашня может сыграть, но современный капитализм живет иным. И тут фашня ищет вызовы, с которыми не левая, а как раз господствующая либеральная справиться не может.

А молодежь та уровня поклонников НБП и Летова просто хотела жить как герои книги, делать историю хоть в толпе или просто модно тусоваться. А какой бунт против бездуховных советских родителей с правящей КПСС? Консервативная революция и микс из говна и палок, заправленный анашой и мистицизмом. Солярная инициация, лол. Большой Другой санкционировал поебушки по пьяни. И духовность не страдает.

Ваши писатели - фашня. Они не левые и не либералы. живут или жили не при царе Горохе.

01 Окт, 18:38 #408 #433709

>>433705
Аборт - преступление против русской нации! (законодательное предложение 1994 года)
Вот, выудил из моей книги "Анатомия Героя" (изд-во "Русич", Смоленск,1998 г.)
Законодательное предложение партии НБП ( запрещённой по решению суда в 2007 году),о запрете абортов.Я руководил НБП с 1993 по 2007 годы.

Предложение датировано 1994 годом,то-есть двадцать два года наазад сделано, привожу текст :

"Законодательное предложение
Аборт- преступление против русской нации!
Требуем запрещения абортов!

Широко известен тот страшный факт, что мы, русские, вымираем. Уже несколько лет подряд смертность среди русских значительно превысила рождаемость, численность нации катастрофически сокращается.
Повинна в в этом прежде всего капиталистическая контрреволюция, отбросившая в бедность и нищенство подавляющее большинство русских. В сегодняшних условиях иметь детей- дорого стоит.

Однако повинны в вымирании нации и сами русские - мужчины и женщины, трусливо отказывающиеся иметь детей.
Известно, что ежегодно в больницах России производится ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА абортов - умышленных убийств. Вывод может быть только один. В условиях вымирания русских, аборт сделанный русской женщиной, есть не только моральное и физическое преступление против ЧЕЛОВЕКА, но и преступление против русской нации.

МЫ ТРЕБУЕМ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЗАПРЕТА АБОРТОВ !
МЫ ТРЕБУЕМ ОТ СЛИШКОМ СМИРЕННОЙ РУССКОЙ ЦЕРКВИ ВЫСТУПИТЬ ЗА НЕМЕДЛЕННЫЙ ЗАПРЕТ АБОРТОВ!
МЫ ТРЕБУЕМ ОТ КАПИТУЛИРОВАВШЕЙ ПЕРЕД ПРЕЗИДЕНТОМ ЛАКЕЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ, ПРИНЯТЬ ЗАКОН О ЗАПРЕТЕ АБРОТОВ РУССКИХ ЖЕНЩИН !

Мы требуем также, чтобы уже сейчас сознательные врачи передавали бы общественности списки абортировавшихся, и русские женщины, произведшие аборт, были наказаны (подвергнуты бойкоту и психологическому давлению по месту жительства и на работе, зарплата тех, кто работает на государственных предприятиях, была бы урезана вдвое и т.д.)
Исключение может быть сделано, но ТОЛЬКО психически больным женщинам, больным неизлечимыми наследственными болезнями и жертвам изнасилования.

ЗАПРЕТИТЬ АБОРТЫ НЕМЕДЛЕННО!
ОСТАНОВИТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ РУССКОЙ НАЦИИ - ПРЕКРАТИТЬ УБИЙСТВА РУССКИХ ЗАРОДЫШЕЙ!
СЛАВА РОССИИ! "

___________________________________
Вот еще

Министр иностранных дел Великобритании постращал нас тем, что мы станем страной-изгоем.

Господин БОрис Джонсон,господин БОРис Джонсон !, да мы хотим стать страной -изгоем !

Мы хотим выйти (и успешно выходим) из шеренги дураков, а в ней,как ни странно все "цивилизованные" страны Европы стоят, рты пооткрывали и приветствуют завоевание Европы мигрантами.
Мы хотим отделиться от вас, смахивающих как две капли воды на римлян пятого века нашей эры, времени падения римской империи, когда мускулистые варвары поселились на её землях и гоняли римлян и насиловали их дочерей и жён.

О как же вы похожи, европейцы на тех изнеженных и жалких римлян, так пугающе похожи!
Я вижу на ваших лицах знак того, что долго вы не проживёте.

Не все ещё в России хотят стать страной-изгоем. Но нас уже большинство.
Пускай вы погибнете без нас

01 Окт, 18:38 #408 #433709

>>433705
Аборт - преступление против русской нации! (законодательное предложение 1994 года)
Вот, выудил из моей книги "Анатомия Героя" (изд-во "Русич", Смоленск,1998 г.)
Законодательное предложение партии НБП ( запрещённой по решению суда в 2007 году),о запрете абортов.Я руководил НБП с 1993 по 2007 годы.

Предложение датировано 1994 годом,то-есть двадцать два года наазад сделано, привожу текст :

"Законодательное предложение
Аборт- преступление против русской нации!
Требуем запрещения абортов!

Широко известен тот страшный факт, что мы, русские, вымираем. Уже несколько лет подряд смертность среди русских значительно превысила рождаемость, численность нации катастрофически сокращается.
Повинна в в этом прежде всего капиталистическая контрреволюция, отбросившая в бедность и нищенство подавляющее большинство русских. В сегодняшних условиях иметь детей- дорого стоит.

Однако повинны в вымирании нации и сами русские - мужчины и женщины, трусливо отказывающиеся иметь детей.
Известно, что ежегодно в больницах России производится ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА абортов - умышленных убийств. Вывод может быть только один. В условиях вымирания русских, аборт сделанный русской женщиной, есть не только моральное и физическое преступление против ЧЕЛОВЕКА, но и преступление против русской нации.

МЫ ТРЕБУЕМ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЗАПРЕТА АБОРТОВ !
МЫ ТРЕБУЕМ ОТ СЛИШКОМ СМИРЕННОЙ РУССКОЙ ЦЕРКВИ ВЫСТУПИТЬ ЗА НЕМЕДЛЕННЫЙ ЗАПРЕТ АБОРТОВ!
МЫ ТРЕБУЕМ ОТ КАПИТУЛИРОВАВШЕЙ ПЕРЕД ПРЕЗИДЕНТОМ ЛАКЕЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ, ПРИНЯТЬ ЗАКОН О ЗАПРЕТЕ АБРОТОВ РУССКИХ ЖЕНЩИН !

Мы требуем также, чтобы уже сейчас сознательные врачи передавали бы общественности списки абортировавшихся, и русские женщины, произведшие аборт, были наказаны (подвергнуты бойкоту и психологическому давлению по месту жительства и на работе, зарплата тех, кто работает на государственных предприятиях, была бы урезана вдвое и т.д.)
Исключение может быть сделано, но ТОЛЬКО психически больным женщинам, больным неизлечимыми наследственными болезнями и жертвам изнасилования.

ЗАПРЕТИТЬ АБОРТЫ НЕМЕДЛЕННО!
ОСТАНОВИТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ РУССКОЙ НАЦИИ - ПРЕКРАТИТЬ УБИЙСТВА РУССКИХ ЗАРОДЫШЕЙ!
СЛАВА РОССИИ! "

___________________________________
Вот еще

Министр иностранных дел Великобритании постращал нас тем, что мы станем страной-изгоем.

Господин БОрис Джонсон,господин БОРис Джонсон !, да мы хотим стать страной -изгоем !

Мы хотим выйти (и успешно выходим) из шеренги дураков, а в ней,как ни странно все "цивилизованные" страны Европы стоят, рты пооткрывали и приветствуют завоевание Европы мигрантами.
Мы хотим отделиться от вас, смахивающих как две капли воды на римлян пятого века нашей эры, времени падения римской империи, когда мускулистые варвары поселились на её землях и гоняли римлян и насиловали их дочерей и жён.

О как же вы похожи, европейцы на тех изнеженных и жалких римлян, так пугающе похожи!
Я вижу на ваших лицах знак того, что долго вы не проживёте.

Не все ещё в России хотят стать страной-изгоем. Но нас уже большинство.
Пускай вы погибнете без нас

Показать весь текст
Ответы>>433711>>433712>>433719

01 Окт, 18:44 #409 #433711

>>433709
>ЗАПРЕТЕ АБРОТОВ РУССКИХ ЖЕНЩИН
Предполагается, что женщина в женской консультации будет заполнять опросник, и если в графе национальность будет русская, то ей будет отказано? ну хоть так.

Я вообще орал с программ НБП, где про коммунны, и что детей не нужно водить в школу, а нужно обучать стрельбе и т. д., а также тому, что делать "в случае предательства женщины". Но он же боевой фантазёр. Эдуард Лимонов - боевой фантазёр.

Ответы>>433714

147 Кб, 1040x763

01 Окт, 18:55 #410 #433712

>>433709
> трусливо отказывающиеся иметь детей

> бог дал зайку - даст и лужайку

На мускулистых варварах заплакал.

01 Окт, 18:57 #411 #433714

>>433711
Ну вот такая она правая мысль. Между боевыми пидрами, язычеством, христианством.

Ответы>>433716>>433717

01 Окт, 18:58 #412 #433716

>>433714
Ну, у левых-то мыслей нет вовсе - так, копипаста. Что по этому треду отлично видно.

01 Окт, 18:59 #413 #433717

>>433714
Это не правая мысль, он просто ебанутый понимаешь, Лимонов - ебанутый, зачем читать книги человека, который публично несет такой пиздец? Вот нахуя?

Ответы>>433721>>433722

01 Окт, 19:01 #414 #433719

>>433709
У тебя тоталитарное мышление. Ты явно сам фашист, раз пытаешься доказать, что все популярные на букаче писатели - фашисты. И не стыдно тебе, фашня?

01 Окт, 19:04 #415 #433721

>>433717
Дост тоже ебанутый реакционер (такие и выходят из бывших прогрессивных), а книжки хорошие.

Ответы>>433723

01 Окт, 19:06 #416 #433722

>>433717
Читай книги нормального человека - Быкова.

01 Окт, 19:08 #417 #433723

>>433721
Да и Джойс тот еще фашист.

Ответы>>433724

01 Окт, 19:10 #418 #433724

>>433723
И Эко.

Ответы>>433725>>433727

01 Окт, 19:12 #419 #433725

>>433724
Нит. Джойс то из завоеванной угнетенной нации.

Ответы>>433727

01 Окт, 19:28 #420 #433727

>>433724
Не, Эко нет. А вот Селин, Ферми и Парето - вполне.
>>433725
А что, завоеванные и угнетенные не могут быть фашистами? Как раз на депривации от собственного положения развился фашизм в Германии, Хорватии и Словакии.

01 Окт, 20:53 #421 #433741

Кстати, я внимательно читал Это я - Эдичка, и оба раза, когда герой сосал хуй у негров, он находился в изменённом состоянии сознания (бухло/недосып/сон), так что по тексту можно заключить, что это всё сексуальные фантазии ебанутого человека, но кому какое дело, что он в толстом романе ебал баб больше, чем сосал хуёв?

И в Дневнике неудачника, где "он в меня кончил", — в той книжке ещё и про педофильство, про узенькие дырочки маленьких девочек, почему никто не обсасывает.

Я не гомофоб.

Ответы>>433748

01 Окт, 21:04 #422 #433748

>>433741
Просто у русских природная страсть к гомосексуализму, укорененная в их менталитете. Поэтому они и акцентирут свое внимание на наиболее интересных для себя моментах овладения одного мужчины другим. Народ-пидор, народ-хуесос.

Ответы>>433788

01 Окт, 21:23 #423 #433757

ВЕРЗОХА

Ответы>>433766>>434062

01 Окт, 21:32 #424 #433760

Тем временем, Один начнётся в час ночи.

Ответы>>433763

01 Окт, 21:39 #425 #433763

>>433760
Ебать ты люден

sage 01 Окт, 22:05 #426 #433766

>>433757
Сифонишь ее? Чувака пришмотал уже?

01 Окт, 22:48 #427 #433784

>>433702
Гомофоб - это термин, выдуманный самими пидорасами. Я не боюсь пидоров, как боятся высоты или пауков. Я просто испытываю к ним отторжение, т.к нахожу ненормальным двум мужикам долбиться в очко друг с другом. Также как нахожу ненормальным обмазываться говном и дрочить. Для меня это всё девиации. И я не вижу причин считать одну девиацию более приемлемой, чем другую.

Ответы>>433787

01 Окт, 22:51 #428 #433787

>>433784
Татьяныч, Собянин долбит нормально?

12 Кб, 200x201

01 Окт, 22:51 #429 #433788

>>433748
nice try

02 Окт, 01:19 #430 #433819

Блядь, я охуеваю с вас, молодые интеллектуалы, блядь, ага. Как будто холивары репперов и митолиздов и т.п. читаю. Эти ваши левые-правые дискурсы, это же детские игры в субкультуру, какая нахуй политика, какая философия, вы же только внешние формальные признаки в самом примитивном виде, для идентификации "свой-чужой", можете усвоить, сколько бы умных книжек не прочитали. Да и ваши идеологи в большинстве - такие же узколобые инфантильные опездолы, в лучшем случае умеющие красиво излагать свои оторванные от реальности фантазии.

Ответы>>433820>>433829>>433845

02 Окт, 01:21 #431 #433820

>>433819
Толстовато, здесь на такое не купятся.

Ответы>>433821

02 Окт, 01:26 #432 #433821

>>433820

Но он прав в целом.

Впрочем, ничего плохого в этом не вижу. Люди развлекаются как хотят.

Ответы>>433824

02 Окт, 01:41 #433 #433824

>>433821
Плохо когда слишком всерьез это все начинают воспринимать.

217 Кб, 990x657

160 Кб, 990x681

02 Окт, 06:47 #434 #433829

>>433819
Даже лысый Фуко кирпичи в 68 бросал.

Ответы>>433830

sage 02 Окт, 07:20 #435 #433830

>>433829
Ему же надо было где-то снимать твинков.
В прошлый раз мне на это резонное замечание ответили, что Фуко был пассивом, но пруфов не предоставили. Есть ли на этот счет какая-то информация?

02 Окт, 11:04 #436 #433845

>>433819
Лучше коненчо, хорошо учиться, устроиться работать на мужскую работу, читать один научпоп, уехать на ПМЖ в канаду и жениться на мужчине.

1734 Кб, 2688x1520

02 Окт, 11:11 #437 #433847

Ответы>>433878

02 Окт, 13:39 #438 #433878

>>433847
Че экран сфотал как додо...

02 Окт, 14:54 #439 #433889

>>433585
А что за работы с Чораном? Нигде не видел информации, только совместное фото.

Ответы>>433935

02 Окт, 15:30 #440 #433896

https://www.youtube.com/watch?v=1QNdvd_gEpg

120 Кб, 600x381

02 Окт, 18:18 #441 #433935

>>433889
В 1960-1972 Чоран, Юнгер и Элиаде совместно занимались изданием альманаха мифологических исследований "Антайос" в Штутгарте. Совместно же они работали над идеями конца истории, нашедшей воплощение в собрании эссе Чорана "После конца истории" и "У стены времени" Юнгера, а также в осмыслении значения боли и страдания, что нашло отражение во взамосвязи идей "Печали бытия" Чорана и "О боли" Юнгера.

Ответы>>433945

02 Окт, 18:34 #442 #433945

>>433935
Спасибо, Анон

Ответы>>433949

02 Окт, 18:55 #443 #433949

>>433945
Всегда рад. Заглядывай к нам в юнгеротред на досуге.

02 Окт, 20:44 #444 #433969

Опять включил вашего поганого Быкова, чтоб шумел, пока занимаюсь делами. И опять блядь в ужасе выключил.
Этот уебок произнес "дрозОфила".
Ладно, я понимаю, что многие люди, книжные, в книжке слово прочитали, ирл его никогда не слышали, и у меня такое бывало. Кстати, охуел в свое время на двочах, когда выяснилось, что 60% анонов в б считают, что правильно говорить "Омич". И недавно - что половина людей думает, что правильно - "жизА", а не "жИза".
Ну это ладно аноны блядь тупые издержки интернет-сленга, который не предназначен для произнесения вслух в принципе, он только в буквах существует, но этот же даун, какая дрозОфила в пизду, это насколько надо тупым глухарем блядь быть, чтобы даже предположить, что там ударение на О. От "дрозда" что ли блядь или как у него нахуй это придумалось-то нахуй! Еще про пятистопный хорееей, блядь, ну куда деваться, рассуждает. Какой тебе хорей в пизду, ты глухой, как пробка, дрозОфила.

Ответы>>433971>>433975>>433979>>433989>>434040>>434042

02 Окт, 20:49 #445 #433971

>>433969
>60% анонов в б считают, что правильно говорить "Омич"
Ох лол. Песня 2010 года: https://www.youtube.com/watch?v=MEzhGHMOicw "Ночи, омичи, намекает капча".

sage 02 Окт, 21:53 #446 #433975

>>433969
Жид не может в русские ударения, ничего странного.

02 Окт, 22:09 #447 #433979

>>433969
Я подумал что так правильно а я всю жизнь неправильно произносил.

02 Окт, 22:46 #448 #433989

>>433969
ДрозОфила
БиблиОфил
ПедОфил

Ответы>>433990>>434054

19 Кб, 415x278

02 Окт, 22:48 #449 #433990

>>433989
Мудофил.

Ответы>>434018

03 Окт, 11:59 #450 #434018

>>433990
Кстати да, мудóфел же.

03 Окт, 13:38 #451 #434040

>>433969
Человек беспрерывно пиздит 3 часа. Конечно, он иногда будет сбиваться в ударениях, чего ты хотел.
Да и плевать, в принципе. Главное, чтобы сам смысл слов не путал (хотя и такое бывает).

Ответы>>434054

03 Окт, 13:55 #452 #434042

>>433969
Скажи спасибо, что не "дроздофила"...

03 Окт, 15:32 #453 #434054

>>434040
Ну я и пишу же, что в самом факте казалось бы ничего страшного нет. Но в этом случае - все очень хуево. Ошибки вообще замечательно характеризуют человека.
Во-первых, ошибка невероятно ебанутая - есть десятки слов с тем же корнем фил >>433989
Только совсем глухой ебантяй может в них ошибиться.
Во-вторых, как он это произнес - ни на секунду не усомнившись, оттарабанил и дальше попер пиздеть. "Учительская" привычка, видимо - пиздоболь передь ньюфагами, а они и рот раззявят. Можно любую хуйню пороть, все равно не спалят, школотроны же. Он и думает так же - похуй, понесло куда-то, хуйни напорол, ничего, в следующий раз по тому же вопросу новой хуйни напорю, кто там замечает, полтора анона на букаче, похуй на них.
Дилетант, графоман, лгун, бездельник, интеллектуально неряшливый болтун и физически неряшливый толстяк.
ОТВРАТИТЕЛЬНО

Ответы>>434059>>434063>>434064

sage 03 Окт, 16:57 #454 #434059

>>434054
Ты, наверное, тоже не понимаешь, почему это говно так здесь форсят?

03 Окт, 17:03 #455 #434062

>>433757
Гойда!

03 Окт, 17:39 #456 #434063

>>434054
Полностью согласен во всём.

03 Окт, 17:45 #457 #434064

>>434054
> ничего, в следующий раз по тому же вопросу новой хуйни напорю, кто там замечает, полтора анона на букаче, похуй на них.
Тут ты конечно в точку попал, лол.

Ответы>>434070

03 Окт, 17:45 #458 #434065

Ребят, а это, посоветуйте ПЛУТОВСКОЙ РОМАН почитать.

Ответы>>434066

03 Окт, 17:47 #459 #434066

>>434065
Очевидно - Хулио Хуренито. Меня больше интересует, как стать плутом?

Ответы>>434067

sage 03 Окт, 17:55 #460 #434067

>>434066
Не знаю, как плутом, но хуепуталом ты уже стал.

03 Окт, 18:32 #461 #434070

>>434064
>похуй на них
Что да, то да.

04 Окт, 11:13 #462 #434133

Человейник → братцы → плуты → гении → людены

05 Окт, 17:18 #463 #434283

От всей души поздравляем Дмитрия Львовича с профессиональным праздником - Днём Учителя!

80 Кб, 500x437

07 Окт, 00:30 #464 #434516

Стоп стоп, это книжка кореша Быкова? Которого тот именует "гениальным фантастом"? Я бы все понял, но у него же Пратчетт и Гейман говно, а это типа норм?

Ответы>>434519>>434521>>434563

07 Окт, 00:40 #465 #434519

>>434516
Не подумай, что я как-то пытаюсь оправдать Быкова или Успенского (ни того, ни другого не читал), но ты по тексту или по обложке с названием судишь?

Ответы>>434522

07 Окт, 00:48 #466 #434521

>>434516
это типа АЛЯ УЛЮ

07 Окт, 00:51 #467 #434522

>>434519
>ты по тексту или по обложке с названием судишь?
По обложке, выглядит как ИРОНИЧЕСКОЕ ФЕНТЕЗИ, но вдруг внутри роман уровня толстого о второй мировой? Каюсь, оплошал. Вообще захотелось провести флешмоб: наделать к мировой классике обложек в стиле "попаданцев сталина" и "рыжих ехидных ведьм"

Ответы>>434523>>434540

07 Окт, 00:55 #468 #434523

>>434522
Ну хз, по обложке последняя книга Пелевина выглядит как ИРОНИЧЕСКИЙ ДЕТЕКТИВ, но это некорректное сравнение, я согласен.

Ответы>>434525

07 Окт, 01:02 #469 #434525

>>434523
Она и то качественней сделана в разы, чем это.

07 Окт, 03:49 #470 #434536

Что у Быкова с Довлатовым?

07 Окт, 06:02 #471 #434540

>>434522
Успенский норм, кстати. Это же стёб (который к концу жизни стал пиздец каким мрачным, я просто охуел когда в третьей книге цикла про Жихаря у изначально пародийных героев начали возникать проблемы в духе "из мира исчезла смерть" со всем сопутствующим, вроде окровавленных ошметков из-под телеги, которые все равно не могут умереть)

Ответы>>434542

07 Окт, 06:22 #472 #434542

>>434540
>который к концу жизни стал пиздец каким мрачным
Это ты у него еще "Райскую машину" не прочел, похоже.

Ответы>>434627

07 Окт, 09:07 #473 #434563

>>434516
А ещё Быков любит Стивена Кинга и Гарри Поттера. Он тот ещё говноед, вроде все в курсе.

07 Окт, 16:52 #474 #434627

>>434542
>Райскую машину
А что у него еще можно почитать? Только закончил жихаря.

652 Кб, 1250x581

429 Кб, 1160x757

07 Окт, 17:43 #475 #434637

Поясните, почему Быков так настойчиво причисляет Мирче Элиаде к апологетам фашизма? Он ведь вообще не об этом писал. Специалист в области энтографии и религиоведения, а его книга про шаманские практики до сих пор является признанной классикой в своей области и базисом для дальнейших фундаментальных исследований по этой тематике.
Условно говоря: он всю жизнь занимался своими научными изысканиями и в политические процессы не вмешивался никоим образом.

Ответы>>434638>>434645

07 Окт, 17:44 #476 #434638

>>434637
Первый скрин случайно прикрепился :/

Ответы>>434656

07 Окт, 18:27 #477 #434645

>>434637
Услышал про него у Дугина, например, потом спизданул по ассоциации. Или просмотрел по диагонали, а там какое-то пыхтенье про современную бездуховность и охуенность обмазывания жертвенной кровью козла и группового няшенья под хвостик в хороводе вечного возвращения - что это, как не фашизм?
>его книга про шаманские практики до сих пор является признанной классикой в своей области и базисом для дальнейших фундаментальных исследований по этой тематике
Ну хуй знает, есть у него душок шарлатанства и пиздобольства (как и у всей антропологической поебени). Что до влиятельности, то я ни разу не видел, чтобы его упоминали в англоязычном интернете.

Ответы>>434647>>434659

57 Кб, 300x300

07 Окт, 18:34 #478 #434647

>>434645
>как и у всей антропологической поебени
Два чаю тебе, Василич. Хуита для гумов. Про религии лучше Докенза и Рассела почитать.

Ответы>>434648>>434667

sage 07 Окт, 18:49 #479 #434648

>>434647
Ну, ёптыть, Михалыч, я раньше верил, а потом прочитал Википедию про Рэйчел Мид, и засомневался. А попозжа посмотрел современные мэйнстримные статейки, оправдывающие Мид (а также обмазывающие говном её критиков - и это консенсус у них), и совсем пригорюнился. А уж как узнал, что они официально считают, что человеческих рас не существует (это антропологи-то), то озарило: лженаука же, как она есть.

Ответы>>434649

sage 07 Окт, 18:50 #480 #434649

>>434648
>Рэйчел Мид
Маргарет. А надо было сразу читать Рэйчел.

07 Окт, 19:16 #481 #434656

>>434638
лол

07 Окт, 19:26 #482 #434659

>>434645
>я ни разу не видел, чтобы его упоминали в англоязычном интернете.
Я впервые о нем узнал на Goodreads, когда просматривал листы с рекомендациями по теме мифологии.

Вот тебе один из отзывов, например:

This book is the ultimate book for understanding the beliefs and practices of Shamanism, written by one of the world's foremost experts on religion and sociology. I cannot stress to you enough how thoroughly Eliade manages to cover the subject. A good portion of the book focuses on the Shamanic traditions of Siberia and Central Asia, the heartlands of Shamanism. Amongst the Mongols, Yakut, Chuckchi, Saami (Lapps) and other people of that region Shamanism was first observed, and is stil practiced today in many regions. Eliade goes into great depth about the beliefs and symbolism, about the clothing and ornamentation, about the meaning of ritual tools and amulets and much more. Everything from the axis mundi to ecstasy and trance states to helper spirits to Shamanic ideas of death and illness is covered in superb detail. But Eliade goes far beyond a simple survey of Shamanic beliefs and practices, almost literally taking you into the world of the Shaman. After reading this book, you will understand the Shamanic mindset and world view far more than you ever thought. And, as I said, Eliade goes far beyond the traditional forms of Shamanism in Siberia and Central Asia. In this encyclopedic work, Eliade explores the Shamanic traditions of the Americas (North and South), Australia, Indonesia, Oceania, Tibet, China and beyond. Even the Shamanic traditions of the ancient Indo-Euorpeans, such as the Greek myth of Orpheus, Persian views of the after world and the Germanic God Odin, are given treatment. This book is very lengthy, well written, extensivily bibliographed and filled with detailed accounts and accurate information on virtually all facets of Shamanism. I cannot recommend this book enough. Even after all these years, "Shamanism" remains perhaps the definitive book on Shamanic beliefs and thought. To truely understand Shamanism and its role in Siberia/Central Asia, you must read this book.

07 Окт, 19:26 #482 #434659

>>434645
>я ни разу не видел, чтобы его упоминали в англоязычном интернете.
Я впервые о нем узнал на Goodreads, когда просматривал листы с рекомендациями по теме мифологии.

Вот тебе один из отзывов, например:

This book is the ultimate book for understanding the beliefs and practices of Shamanism, written by one of the world's foremost experts on religion and sociology. I cannot stress to you enough how thoroughly Eliade manages to cover the subject. A good portion of the book focuses on the Shamanic traditions of Siberia and Central Asia, the heartlands of Shamanism. Amongst the Mongols, Yakut, Chuckchi, Saami (Lapps) and other people of that region Shamanism was first observed, and is stil practiced today in many regions. Eliade goes into great depth about the beliefs and symbolism, about the clothing and ornamentation, about the meaning of ritual tools and amulets and much more. Everything from the axis mundi to ecstasy and trance states to helper spirits to Shamanic ideas of death and illness is covered in superb detail. But Eliade goes far beyond a simple survey of Shamanic beliefs and practices, almost literally taking you into the world of the Shaman. After reading this book, you will understand the Shamanic mindset and world view far more than you ever thought. And, as I said, Eliade goes far beyond the traditional forms of Shamanism in Siberia and Central Asia. In this encyclopedic work, Eliade explores the Shamanic traditions of the Americas (North and South), Australia, Indonesia, Oceania, Tibet, China and beyond. Even the Shamanic traditions of the ancient Indo-Euorpeans, such as the Greek myth of Orpheus, Persian views of the after world and the Germanic God Odin, are given treatment. This book is very lengthy, well written, extensivily bibliographed and filled with detailed accounts and accurate information on virtually all facets of Shamanism. I cannot recommend this book enough. Even after all these years, "Shamanism" remains perhaps the definitive book on Shamanic beliefs and thought. To truely understand Shamanism and its role in Siberia/Central Asia, you must read this book.

Показать весь текст
Ответы>>434661>>434668

sage 07 Окт, 19:48 #483 #434661

>>434659
Автор отзыва оценил на 5 баллов Guns, Germs, and Steel (книжку достаточно сомнительную) и Sex at Dawn (откровенно антнаучную поебень уровня Никонова или Савельева - только с другим знаком).

Ответы>>434663

07 Окт, 19:57 #484 #434663

>>434661
Там есть 50 других отзывов, и в целом рейтинг у книги очень высокий.

07 Окт, 20:07 #485 #434665

https://www.youtube.com/watch?v=GYScvTfO8hc

Ответы>>434729>>434790

07 Окт, 20:20 #486 #434667

>>434647
>Про религии лучше Докенза почитать.
ещё лучше краткий пересказ послушать https://www.youtube.com/watch?v=_8xg1KPky8Q

07 Окт, 20:23 #487 #434668

>>434659
Вот тебе еще.

In an era where westerners are encouraged to learn shamanic drumming, discover their animal guides or go on spirit journeys, it is probably difficult to realise that shamanism was once considered to be an aberration in religious history, the province of ethnologists’ curiosity and the object of psychologists’ dismissal as a form of psychopathology. It was the great achievement of Mircea Eliade to rediscover its fundamental role in the history of religions as an ‘archaic technique of ecstasy’ based on an “exemplary model of initiation”, as he describes it in his Autobiography.
Of particular interest to the general reader is his exploration of the way that shamanic myths and practices survive ‘camouflaged’ in better known religions: in his Journal he wrote that he wanted the book to be read by poets, playwrights, literary critics and painters, who he felt would derive more benefit from it than would specialists.
There is also much interest nowadays in the use of hallucinogenic drugs to achieve ecstasy; and so the question arises as to what extent this has always been an essential part of the shaman’s repertoire. Eliade is clear that the use of such substances is “a recent innovation and points to a decadence in shamanic technique. Narcotic intoxication is called on to provide an imitation of a state that the shaman is no longer capable of attaining otherwise.” A more recent study of shamanism, by the historian Ronald Hutton, supports this view (although it has been suggested elsewhere that Eliade modified his opinion towards the end of his life), but is less kind about his methodology, criticising his tendency to ignore data that did not fit his overall thesis.
This thesis is only spelt out at the end of a long book which threatens at times to overwhelm the reader with ethnographic data. In essence, Eliade argues that underlying shamanic practices is the myth of the separation of humankind and the Supreme God, what Christians call the Fall: The Sky God retreats from Earth and humans can no longer attain easy connection with the heavens. The shaman uses ecstatic techniques to bridge that chasm, re-establishing connection with the Otherworld; and it is this ability to break on through to the other side that enables him to become a healer and a champion against spiritual darkness. He is both warrior and artist, preserving the divine vision by re-connecting his community with the pre-lapsarian paradise.
So it is not surprising that Eliade’s ideas have been taken up by creative thinkers, just as he hoped; for they are the new technicians of the ecstatic imagination.

07 Окт, 20:23 #487 #434668

>>434659
Вот тебе еще.

In an era where westerners are encouraged to learn shamanic drumming, discover their animal guides or go on spirit journeys, it is probably difficult to realise that shamanism was once considered to be an aberration in religious history, the province of ethnologists’ curiosity and the object of psychologists’ dismissal as a form of psychopathology. It was the great achievement of Mircea Eliade to rediscover its fundamental role in the history of religions as an ‘archaic technique of ecstasy’ based on an “exemplary model of initiation”, as he describes it in his Autobiography.
Of particular interest to the general reader is his exploration of the way that shamanic myths and practices survive ‘camouflaged’ in better known religions: in his Journal he wrote that he wanted the book to be read by poets, playwrights, literary critics and painters, who he felt would derive more benefit from it than would specialists.
There is also much interest nowadays in the use of hallucinogenic drugs to achieve ecstasy; and so the question arises as to what extent this has always been an essential part of the shaman’s repertoire. Eliade is clear that the use of such substances is “a recent innovation and points to a decadence in shamanic technique. Narcotic intoxication is called on to provide an imitation of a state that the shaman is no longer capable of attaining otherwise.” A more recent study of shamanism, by the historian Ronald Hutton, supports this view (although it has been suggested elsewhere that Eliade modified his opinion towards the end of his life), but is less kind about his methodology, criticising his tendency to ignore data that did not fit his overall thesis.
This thesis is only spelt out at the end of a long book which threatens at times to overwhelm the reader with ethnographic data. In essence, Eliade argues that underlying shamanic practices is the myth of the separation of humankind and the Supreme God, what Christians call the Fall: The Sky God retreats from Earth and humans can no longer attain easy connection with the heavens. The shaman uses ecstatic techniques to bridge that chasm, re-establishing connection with the Otherworld; and it is this ability to break on through to the other side that enables him to become a healer and a champion against spiritual darkness. He is both warrior and artist, preserving the divine vision by re-connecting his community with the pre-lapsarian paradise.
So it is not surprising that Eliade’s ideas have been taken up by creative thinkers, just as he hoped; for they are the new technicians of the ecstatic imagination.

Показать весь текст

08 Окт, 13:09 #488 #434729

>>434665
>МОДЕРНИСТ ЧЕХОВ
>ОТНОШЕНИЕ МОДЕРНА К РЕЛИГИИ КАК ОТНОШЕНИЕ ХРИСТА К НОВОМУ ЗАВЕТУ
>ФРЕЙД НЕ ПРО СЕКСУАЛЬНОСТЬ, А ПРО КУЛЬТ МОРАЛИ
>СВЕТЛЫЙ, СВЕЖИЙ, ХОЛОДНЫЙ МИР МОДЕРНА
>КОГДА ВСЯ ЕВРОПА ПОГРЯЗЛА В ФАШИЗМЕ
>В 45 ГОДУ МОДЕРН ПОБЕДИЛ КОНСЕРВАТИВНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ В СТОРОНУ ЗВЕРСТВА
>КУЛЬТ ПРОГРЕССА
>РЫВОК ХАЙДЕГГЕРА В ПЕЩЕРУ
>КУЛЬТ НАСЛАЖДЕНИЯ, ГРЕХОВНОСТИ, ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ, КОНСЕРВАТИЗМА

Страшную вещь сейчас скажу, быканы, но маэстро, похоже, ВСЁ. Год назад он хоть немного держался берегов в Одине, а сейчас пробивает одно дно за другим. Ладно здесь его байки хавают, но он же ездит с этой лажей в американские университеты. Неужели там PhD liberal arts не могут поставить на место завравшегося советского интеллигента? Или он для них такой лабораторный препарат, на котором исследуют распад личности писателя в разлагающейся постимперской культуре?

Ответы>>434730>>434740>>434744>>434764>>434799

08 Окт, 13:20 #489 #434730

>>434729
>Неужели там PhD liberal arts не могут поставить на место завравшегося советского интеллигента?
Там в финал президентской гонки вышел ведущий реалити-шоу, который в ходе кампании настроил против себя абсолютно все меньшинства. Это явно ненормальная страна.

Ответы>>434731

sage 08 Окт, 13:26 #490 #434731

>>434730
А вот и скрепно-духовна пидерашка прискакала, спешите видеть.

Ответы>>434732

08 Окт, 13:28 #491 #434732

>>434731
Но пидерашки топят за Трампа, а я не топлю. У меня когнитивный диссонанс от твоего оскорбления.

08 Окт, 14:05 #492 #434740

>>434729
Ты слишком хорошего мнения об американском гуманитарном образовании.

08 Окт, 14:33 #493 #434744

>>434729
>КУЛЬТ НАСЛАЖДЕНИЯ, ГРЕХОВНОСТИ, ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ, КОНСЕРВАТИЗМА
Это взгляд Быкова на правую литературу или что? Лень смотреть целый выпуск пиздежа.

Ответы>>434783

08 Окт, 16:11 #494 #434764

>>434729
У них Жижек популярен, хотя аудитория запоминает онли анекдот про русского крестьянина.

А на Эткинда или Гребера бы сам сходил.

08 Окт, 18:00 #495 #434783

>>434744
Смотри последние 15 минут, полное разоблачение текущего состояния манямира Быкова

Ответы>>434787>>434789

13369 Кб, Webm

08 Окт, 18:26 #496 #434787

>>434783
Лол, посмотрел.
Это какой-то дикий словесный понос. Т.е. сама методология ответа напоминает ту пизду, вещающую про ценность внимания в подарке.
Такое можно генерировать на-гора:
Я думаю, что анон - это больше, чем движущийся маятник. Это ведь не маятник фуко, но и не маятник надежды. Тут понимаете. Вот маятник, да, это ведь и маяковский - об этом моя книга, почитайте. Или мак. Мак привозят из Таджикистана: можно говорить, что оттуда перевозят наркотики, а можно, что Чингиза Айтматова. Айтматов и Ахматова: два брата адоб-акробата. Один модерн, одна лопата. Лопату везде можно найти, а вы найдите БОГА!. Бога найти не так просто, да.
Я так могу давать ответы вообще двадцать четыре часа в сутки.

882 Кб, Webm

08 Окт, 18:31 #497 #434789

>>434783
>манямир Быкова
Манямир - это когда у человека есть система ценностей, но она не находит отражения в реальности. Когда имеет какие-то суждения, выводит свои законы, а мир демонстрирует ему, что его законы не работают.
Быков не имеет манямира. У него набор каких-то цитат, каких-то афоризмов, которые он стал пытаться вставить в каждую фразу вообще. Постоянные категорические суждения вида "Реклама Фейри - это гениально", "Кавабата - просто как лопата дегенерата", "Ахматова - это Адронный Коллайдер Петербурга: также разгоняла частицы, только частицы души". И это идёт почти реп-речитативом. На его "Один" уже можно бит накладывать, я серьёзно.
Как на пикрилейтед.
Он начал напоминать по манерам Радзинского и Веллера.

08 Окт, 18:45 #498 #434790

>>434665
>вопрос про тян, которая пилит анона.
Это каким надо быть опущем, чтобы в 27 лет спрашивать жизненного совета у Быкова о том, бросать или нет свою женщину? Ещё и в жалостливом ключе типа "Дмитрий, дорогой, она мне спуску не даёт, шагу ступить не позволяет, куда идти, где правды искать?"

Ответы>>434791>>434792

08 Окт, 19:02 #499 #434791

>>434790
Он просто тонко намекает, что ему нравятся зрелые корпулентные мужчины.

08 Окт, 19:05 #500 #434792

>>434790
>анона
Если бы. Он имя оставил.
Его же Быков потом по имени называет. Женя, что ли.

Ответы>>434793

08 Окт, 19:07 #501 #434793

>>434792
Пусть они будут счастливы вместе!

08 Окт, 19:50 #502 #434799

>>434729
А что не так? По пунктам пройдись, калоед.

Ответы>>434800

sage 08 Окт, 19:54 #503 #434800

>>434799
>дрочит на зильбиртруда
>называет кого-то калоедом

54 Кб, 400x600

08 Окт, 20:07 #504 #434803

ПЕРЕКАТ

https://2ch.pm/bo/res/434802.html (М)
https://2ch.pm/bo/res/434802.html (М)
https://2ch.pm/bo/res/434802.html (М)
https://2ch.pm/bo/res/434802.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion