М.Двач / Книги

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 марта 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

42 Кб, 300x403

2001 Кб, 2448x2448

27 Кб, 552x414

165 Кб, 628x960

Эрнста Юнгера тред 17 Ноя, 21:49 #442134 В конец треда | Веб

Традиционный Юнгеро-тред на букаче. В этом треде мы обсуждаем книги нашего любимого немецкого писателя.

Гайд по книгам Юнгера

Последовательность прочтения книг Юнгера для начинающих:
1. В Стальных грозах - воспоминания автора времен Первой мировой. Лучшее, что мне приходилось читать в этом жанре, хардкор и превозмогания прилагаются.
2. Борьба как внутреннее переживание - философский трактат, посвященный теме борьбы, войны, смерти и их неизбежности.
3. Африканские игры - повествование о мечтательном юноше, бежавшем из дома и отправившимся в Африку в составе Французского Иностранного легиона.
4. На мраморных утесах. - наполненная символизмом модернистская повесть о насилии и терроре.
5. Рискующее сердце - книга-размышление основанная на послевоенном опыте и мыслях Юнгера.
6. Лейтенант Штурм - художественный роман о Первой мировой.
7.Сады и Дороги - дневники Юнгера 1939-1940 годов наполненные философскими размышлениями.
8. Излучение - мемуары Юнгера 1941-1945 годов.
9. Мир - философский трактат о войне и мире, а также о том, каким будет мир после Второй мировой.
10. Годы Оккупации - мемуары за 1945-1948 годы, описание событий периода оккупации побежденной Германии союзниками.
11. Гелиополис - фантастический роман, описывающий футуристическое будущее с аллюзиями на события времен Второй мировой.
12. Эвмесвиль - фантастический роман-эссе, описывающий историко-филофские взгляды Юнгера в художественной форме.

Ну и дальше Семьдесят минуло, попутно читая Гессе, Новалиса, Гёльдерлина, Экзюпери(!), Малапарте, ля Рошеля и других.

Почта для желающих поучаствовать в переводе книг Юнгера с немецкого, а также для связи: jungerotre,R\dANUSg&.>mailPUNCTUMco%_Wm

Старые треды
№ 1 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/bo/184320/v_stalnykh_grozakh_khkh_veka
№ 2 http://arhivach.org/thread/31111/
№ 3 http://arhivach.org/thread/65256/
№ 4 http://arhivach.org/thread/96939/
№ 5 http://m2-ch.ru/bo/res/320267.html?44
№ 6 http://m2-ch.ru/bo/res/364826.html
№ 7 http://m2-ch.ru/bo/res/369138.html
№ 8 http://m2-ch.ru/bo/res/427968.html

Ответы443127445622

214 Кб, 827x970

17 Ноя, 21:50 #2 #442135

Книги Юнгера можно найти здесь
http://royallib.com/author/yunger_ernst.html
http://flibusta.net/a/5275
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=17877

38 Кб, 483x660

17 Ноя, 21:50 #3 #442136

Описание путешествия в Юнгерхауз (дом-музей братьев Юнгеров) с подробным описанием самого музея и того, как туда удобнее всего добраться. Здесь же можно увидеть и подборку фото оттуда.
https://vk.com/wall-35193408_863
https://vk.com/wall-35193408_854

4 Кб, 140x190

17 Ноя, 21:51 #4 #442137

https://vk.com/video-10054763_166176417?list=d3f7336005f438b1d0

"Война Одного Человека". Режиссер Эдгардо Козаринский. 1981 г.

Документальный кино-коллаж по текстам парижского дневника Эрнста Юнгера.

Язык: французская аудио-дорожка с английским субтитрами.

Кстати говоря, было бы отлично, если бы нашлись добровольцы, которые смогли бы перевести закадровый текст или субтитры на русский язык. Мы бы со своей стороны соответствующий сделали бы дубляж - т.е русскую аудио-дорожку к фильму.

17 Ноя, 23:36 #5 #442150

Прочел Юнгера, дело пишет. В одном паблике была пикча, где солдаты в стальных касках в окопах сидят и взрывы за ними. Короче я написал коммент со ссылкой на Юнгера, что это такое превозмогание в стальных грозах пуль и снарядов и этих людей нельзя покорить, а можно только уничтожить. Коммент срубил 34 лойса.

Ответы442170442186

18 Ноя, 00:29 #6 #442170

>>442150
Ничего удивительного - чтение Юнгера приносит успех всегда и везде.
А вообще толстовато, конечно, надо тоньше

18 Ноя, 07:31 #7 #442186

>>442150
За 34 лойса я даже срать не сяду.
мимо Селин

Ответы442290

18 Ноя, 19:44 #8 #442249

Юнгач, где взять его в печатном виде?
занидороха

Ответы442289

24 Кб, 272x406

19 Ноя, 02:11 #9 #442289

Ответы442306

19 Ноя, 02:15 #10 #442290

>>442186
>Селин

В “Первом парижском дневнике” Эрнста Юнгера (который находился при штабе командующего оккупационными силами во Франции) есть запись от 7 декабря 1941 года. Юнгер встретился с Селином в Германском институте. “Высокий, костлявый, несколько неуклюжий, но оживляется, когда вступаешь с ним в разговор. Впрочем, это не беседа, а монолог. Глаза устремлены внутрь и мерцают из каких-то глубин — взгляд маньяка. Он ни на что не обращает внимания, он как будто прикован к неведомой цели. “Смерть всегда рядом со мной” — и показывает пальцем на место рядом с креслом на полу, словно там сидит собака.

Он выразил свое недоумение, свой протест — почему мы, солдаты, не расстреливаем, не вешаем, не истребляем евреев, почему люди, у которых в руках штыки, не используют их на все сто процентов? “Если бы в Париж пришли большевики, они бы вас научили, как надо прочесывать все население, дом за домом, квартал за кварталом. Будь у меня штык, я бы знал, что с ним делать”.

“Было поучительно, — продолжает Юнгер, — слушать, как он бушевал. Битых два часа подряд из него извергалась чудовищная энергия нигилизма. Такие люди слышат одну-единственную мелодию, но зато она пронизывает все их существо. Они похожи на стальные машины, которые прут вперед, пока их не выведут из строя”.

Ответы442291

19 Ноя, 02:18 #11 #442291

>>442290
Ну диаметрально противоположный Юнгеру человек. Как что-то плохое.

Ответы442387

19 Ноя, 09:03 #12 #442306

>>442289
А как Семьдесят минуло? Годнота или не стоит своих денег?

Ответы442389

37 Кб, 568x604

19 Ноя, 15:14 #13 #442348

Ребята, где купить этого вашего Юнгера? Всегда покупал книги здесь http://oz.by/people/more9023276.html?f=1, но Юнгера там нет. Как быть?

белорашка-кун

Ответы442394

19 Ноя, 18:56 #14 #442387

>>442291
Безусловно ничего плохого. Просто забавно, что француз Селин призывал офицера оккупационной армии Юнгера к террору во Франции, а последний не соглашается. Довольно симптоматичный разговор на самом деле.

19 Ноя, 18:57 #15 #442389

>>442306
Безусловно годнота.

19 Ноя, 19:13 #16 #442394

>>442348
Если ты беларус, то можешь купить книги Юнгера здесь
https://chitatel.by/catalog/?q=Эрнст+Юнгер
http://bestbooks.by/hudozhestvennaya_literatura/biografii_memuary/dnevniki_pisma_zapiski/V_stalnyh_grozah/
http://bestbooks.by/hudozhestvennaya_literatura/biografii_memuary/dnevniki_pisma_zapiski/Izlucheniya_fevral_1941_-_aprel_1945_/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250793/

Ответы442484

20 Ноя, 14:02 #17 #442484

>>442394
Тонны нефти тебе.

Ответы442576

20 Ноя, 21:52 #18 #442576

>>442484
Всегда рад помочь.

Занятно 22 Ноя, 00:51 #19 #442747

Ernst Jünger keeps finding his readers - here a blog review of The Glass Bees (1957):

"... The Glass Bees is something of a lament, or a requiem; it is one man looking at the world and concluding that it has, irrevocably, gone to shit. And that, moreover, technology has played a prominent role in this. Horses, for example, are, according to Richard, ‘doomed’; these ‘magnificent creatures’ have ‘disappeared from the fields and streets, from the villages and towns.’ ‘Everywhere,’ he continues ‘they have been replaced by automatons.’ Being a former cavalryman, he focusses specifically on war, of course, which is now waged with machines; it is a robot war, involving tanks and guns, not horses and swords; and these machines are levellers, they can make a titan of ‘a pimply lad from the suburbs.’ Technology has meant that war is no longer reserved for skilled, brave and noble men [although this may never have actually been the case] and, perhaps more significantly, made it so that it is no longer a fight, but murder instead. One can apply this idea to other areas of life too, for hasn’t technology made it so that some things are too easy? Skill, experience, all kinds of human qualities have been made redundant by machines."
https://booksyo.wordpress.com/2016/11/09/the-glass-bees-by-ernst-junger/

22 Ноя, 07:18 #20 #442771

Annäherungen. Drogen und Rausch где можно найти на английском или на немецком?

Ответы442781

22 Ноя, 10:30 #21 #442781

>>442771
На английском
https://libcom.org/files/Approaches - Drugs and Ecstatic Intoxication - Ernst Junger_1.pdf
На немецком
http://lesen.ebook4share.us/?book=3608960635
https://www.lul.to/38vc/annaherungen-drogen-und-rausch/

42 Кб, 480x457

Книги Юнгера на немецком 23 Ноя, 11:43 #22 #442979

Небольшая подборка книг Эрнста на языке оригинала

Ernst Jünger. Der Erste Weltkrieg https://vk.com/doc101620109_364619614?hash=ded7e53d93c75b9bbb&dl=bd5bb028e5b655d0b2

Ernst Jünger. Strahlungen I https://vk.com/doc101620109_364614175?hash=e96a50ce3d89788343&dl=2064aff5facb0e8531
Ernst Jünger. Strahlungen II https://vk.com/doc101620109_364615161?hash=f427d1d1cba0c784cd&dl=2b076e6546daeca0a6

Ernst Jünger. Reisetagebücher https://vk.com/doc101620109_364615359?hash=1f1172115abb4e492e&dl=aaf955694f87408b40

Ernst Jünger. Betrachtungen zur Zeit https://vk.com/doc101620109_364615815?hash=94ea341e1aa8de2263&dl=44ed091bfdb397181b

Ernst Jünger. Der Arbeiter https://vk.com/doc101620109_364616166?hash=257b8b22fecf3990ff&dl=a17fb6ffd65871b2c6

Ernst Jünger. Das Abenteuerliche Herz https://vk.com/doc101620109_364616406?hash=525e91b60bce0d7db8&dl=c85fd04ef381c68d13

Ernst Jünger. Fassungen https://vk.com/doc101620109_364616723?hash=1152e618755fac8294&dl=52500de9096127b92e

Ernst Jünger. Erzählungen https://vk.com/doc101620109_364617384?hash=766cb93dec17c43b05&dl=b6b4fed204a8d76f57

Ernst Jünger. Heliopolis https://vk.com/doc101620109_364619390?hash=d7ea1828244947ef39&dl=6e9d50edfea8c8b8ab

24 Ноя, 11:30 #23 #443127

>>442134 (OP)
Ну что, анархи, когда в лес?

Ответы443132

24 Ноя, 12:10 #24 #443132

>>443127
Войну ждем.

Ответы443135

24 Ноя, 12:36 #25 #443135

>>443132
Тотальную, чтобы в корне изменить свой гештальт?
Или уже присмотрели себе уютный фрайкор на случай ноябрьской революции?

Ответы443137

24 Ноя, 12:42 #26 #443137

>>443135
Да без разницы, мы же только в интернете арнархи и прочии кшатрии.

Ответы443138

24 Ноя, 12:44 #27 #443138

>>443137
А если жизнь заставит?

Ответы443139443145

24 Ноя, 12:56 #28 #443139

>>443138
Какой же ты анарх, если заставляет? Не по Гегелю.

Ответы443149

24 Ноя, 13:20 #29 #443145

>>443138
Уйду во внутреннюю эмиграцию, хуле.

Ответы443148443271

24 Ноя, 13:42 #30 #443148

>>443145
Так ведь сбросят с мраморных утесов внутренней эмиграции, сбросят и глазом не моргнут. Главный лесничий дремать не будет, а уж его подручные - так уж точно.

24 Ноя, 13:46 #31 #443149

>>443139
Бытность анарха очевидно освобождает от мира, но не отменяет его существования. Придется все равно выбирать: идти ли служить на касбу, обустраивать утиную хижину или уж насовсем уходить в земли на юге, вслед за Кондором и Венатором.

Ответы443159

24 Ноя, 14:22 #32 #443159

>>443149
Собственно, в этом и спмый лулз - практика показывает, что анарх от неанарха отличается только знанием этого слова.

Ответы443251

25 Ноя, 01:32 #33 #443251

>>443159
А как же независимость личности? Да и где ты анархов-то видел?

25 Ноя, 08:21 #34 #443271

>>443145
Предпочитаешь полировать свой маленький мыльный пузырек жизни? А не противно потом от происходящего?

26 Ноя, 10:30 #35 #443463

Что-то в букаче возбудился деятель левого дела.

Ответы443482

26 Ноя, 11:25 #36 #443482

>>443463
Фидель Кастро умер. Реликт той же эпохи, что и Юнгер.

Ответы443486443487

26 Ноя, 11:39 #37 #443486

>>443482
Похоже мы станем поколением, которое переживет всех легендарных личностей предыдущей эпохи.
Что-то подобное было в начале ХХ века. Похоже, грядет новая эра и великие потрясения.

Честь и слава титанам прошлого века.
Хотя, справедливости ради, Фидель все же был младым современником Эрнста - когда команданте родился, Юнгеру уже стукнул тридцатник, он успел поучаствовать в Первой мировой и написать "В стальных грозах"

26 Ноя, 11:41 #38 #443487

>>443482
Кстати, вы обратили внимание, что Кастро умер в день рождения Пиночета и в день смерти Мисимы?
Ключевая дата.

26 Ноя, 13:46 #39 #443520

Мне мама всегда говорила о том,чтобы я не становился латентным традиционалистом, но я никогда не слушал Её. Отец рвал мои томики с Мисимой и Эволой, оправдывая тем,что моя примордиальная традиция основываться должна на постсоветской свалке,но никак не гомосексуализмом Европейской и Азиатской традиции. Так, моя первая полюцию возникла в семь,когда я впервые столкнулся с творчеством Ницше,а именно с "ecce homo", я держал это в тайне,но пришло время срывать с себя покровы века Кали и осознать то,что светоч Европы вновь воссияет над сущим. Я рос обычным латентным традиционалистом и это не приносило проблем,пока я не попал в армию, где исламские ортодоксы в максимально радикальной форме доказали мне,что европейская традиция- апогей упадка человечества,как вечный садом и Вавилон, ибо любовь превращается в империи,что рушатся под натиском песка времен.
Придя с армии со своим пролапсом герметических мировоззрений, о коих мне поведал старый прапорщик Гермесов, что изрядно доминировал над диктатом командира части Модернова А.Г., я осознал,что сущее является не более чем игрой, случайностью в мире случая.
Ребята, я был глупым, я был традиционалистом. Одумайтесь,может не стоит противиться современному миру?

Ответы443525443526443529

79 Кб, 407x599

26 Ноя, 14:00 #40 #443525

>>443520
Слабак. Видишь ли, в модерне жизнь часто такова, что если ты не седлаешь тигра - то тигр седлает тебя.

Ответы443726

26 Ноя, 14:03 #41 #443526

>>443520
Орнул с прапорщика.

Ответы443636

26 Ноя, 14:12 #42 #443529

>>443520
К слову, занятно, что гештальт Юнгера - это как раз титанический тип Модерна. Юнгеровская окопная аристократия - это не рыцари Грааля с обетами и таинствами, а люди, сформировавшиеся в агрессивной среде и прошедшие через неё. Здесь нет каких-то четких критериев того, каким должен быть "тру традиционалист".

26 Ноя, 19:53 #43 #443636

>>443526
У тебя какое-то извращенное чувство юмора.

33 Кб, 304x499

41 Кб, 460x606

27 Ноя, 11:57 #44 #443726

>>443525
сиоран еееее)))

Ответы443734

26 Кб, 415x281

27 Ноя, 12:46 #45 #443734

>>443726
И вправду, пророческая картинка.

>Писателем для самоубийц его назвал Юнгер в дневниках 1971 – 80 годов, сам же претворенный в слово Чоран сублимировал: un livre est un suicide différé.
>Философия Чорана – даже в большей степени, чем у Ницше, философия отрицания, из отрицания, в нем самом. Даже дважды – ведь он балансировал рыночным канатоходцем между философией, французско (-германской, тот же Юнгер) афористической традицией и тем письмом, которое – ни к какому берегу, курсирует (болтается, да), как Харон между двумя берегами. Да и не философией вовсе – сам он философом (само)величаться отказывался, а чорановская практика «никогда не рекомендует ничего, кроме ужаса и невозможности, да и то иронично» (Fernando Savater, «Ensayo sobre Cioran»).

27 Ноя, 20:56 #46 #443808

Прочитал его книги.
Подскажите пожалуйста, лучше сначала в армию пойти, а потом уйти в лес жить или наоборот?

Ответы443814443867443881

27 Ноя, 21:09 #47 #443814

>>443808
Во французский лигивон разве что.

322 Кб, 747x1200

28 Ноя, 00:48 #48 #443835

За отсутствием активности в этом замечательном треде, предлагаю обсудить Римский Моральный Кодекс (Virtus, Gravitas, etc), ибо что как не Mos Maiorum является воплощением Традиции.
Да прибудет с нами храбрость Марка Курция!

Ответы443870444456

28 Ноя, 08:43 #49 #443867

>>443808
Если все, в чем я искренне сомневаюсь - то тебе нужно диссертацию по Юнгеру писать. Будешь нашим букачерским кандидатом наук, или, в крайнем случае, phd.

Ответы443869

51 Кб, 640x480

28 Ноя, 09:02 #50 #443869

>>443867
Лiл, подходящая полузабытая пословица есть к ситуации, да и ко всему букачу: "дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так".

Ответы443883

28 Кб, 314x500

28 Ноя, 09:08 #51 #443870

>>443835
Что ж, извольте. Одна из наиболее специфических черт архаического Рима - отсутствие развитой мифологии; это значит, что у римлян в ранний период истории представления о богах, будучи включенными в систему ритуалов, не были эксплицированы в виде целостной тео- и космого-нической картины.
Основы римского «морального кодекса» - благочестие , верность , серьезность , твердость ; все они объединяются понятием доблести и добродетели. Сохранение традиционных нравственных устоев, лежащих в основе общинной жизни, представлялось поддержанием всего божественного миропорядка, определяющего место общины во Вселенной.
Римское юношество с детства впитывало рассказы о подвигах героев былых времен, о сбывшихся пророчествах и чудесных знамениях, о верности великих деятелей Рима высшим римским ценностям и законам. Такие рассказы назывались «примерами»; они оказывали мощное воз-действие на подрастающее поколение и формировали в нем глубокое благоговение перед традиционными ценностями.
Таким образом мы имеем дело с системой ценностей, очень близкой к философии самого Юнгера. Не зря он всегда демонстрировал живой интерес к римской культуре, подмечал ее реликты, встречающиеся на его богатом событиями жизненном пути, а президент Франции Франсуа Миттеран даже прямо сравнивал Юнгера с древним римлянином.
Мы здесь имеем дело с системой ценностей и традицией имеющей не магические или метафизические корни, а в первую очередь основанную на неком экстремальном опыте и примерам, которые пережили и продемонстрировали в свое время люди. Своими действиями они формировали шкалу ценностей, и своими же действиями ее утверждали. Этим юнгеровская философия отличается от воззрений собственно традиционалистов, вроде Элиаде или Эволы - она не соединена с сакральным и примордиальной традицией.
Это проявилось еще в ранних воззрениях Юнгера, где сформулировал идею "фронтового национализма". Гештальт Юнгера - это как раз титанический тип Модерна. Юнгеровская окопная аристократия - это не рыцари Грааля с сакральными обетами и таинствами, связанные некой примордиальной традицией, а люди, сформировавшиеся в агрессивной среде и прошедшие через неё. Здесь нет каких-то четких критериев того, каким должен быть настоящий традиционалист, от идеи интегрального традиционализма юнгеровская философия по сути отчуждена.
Таким образом мы приходим к тому, что идея Юнгера - это, по сути, римская идея созидания традиций и ценностей через экстремальный опыт и выдающиеся образцы поведения в условиях агрессивной среды. Именно это и составляет тело личной идеологии Юнгера.

28 Кб, 314x500

28 Ноя, 09:08 #51 #443870

>>443835
Что ж, извольте. Одна из наиболее специфических черт архаического Рима - отсутствие развитой мифологии; это значит, что у римлян в ранний период истории представления о богах, будучи включенными в систему ритуалов, не были эксплицированы в виде целостной тео- и космого-нической картины.
Основы римского «морального кодекса» - благочестие , верность , серьезность , твердость ; все они объединяются понятием доблести и добродетели. Сохранение традиционных нравственных устоев, лежащих в основе общинной жизни, представлялось поддержанием всего божественного миропорядка, определяющего место общины во Вселенной.
Римское юношество с детства впитывало рассказы о подвигах героев былых времен, о сбывшихся пророчествах и чудесных знамениях, о верности великих деятелей Рима высшим римским ценностям и законам. Такие рассказы назывались «примерами»; они оказывали мощное воз-действие на подрастающее поколение и формировали в нем глубокое благоговение перед традиционными ценностями.
Таким образом мы имеем дело с системой ценностей, очень близкой к философии самого Юнгера. Не зря он всегда демонстрировал живой интерес к римской культуре, подмечал ее реликты, встречающиеся на его богатом событиями жизненном пути, а президент Франции Франсуа Миттеран даже прямо сравнивал Юнгера с древним римлянином.
Мы здесь имеем дело с системой ценностей и традицией имеющей не магические или метафизические корни, а в первую очередь основанную на неком экстремальном опыте и примерам, которые пережили и продемонстрировали в свое время люди. Своими действиями они формировали шкалу ценностей, и своими же действиями ее утверждали. Этим юнгеровская философия отличается от воззрений собственно традиционалистов, вроде Элиаде или Эволы - она не соединена с сакральным и примордиальной традицией.
Это проявилось еще в ранних воззрениях Юнгера, где сформулировал идею "фронтового национализма". Гештальт Юнгера - это как раз титанический тип Модерна. Юнгеровская окопная аристократия - это не рыцари Грааля с сакральными обетами и таинствами, связанные некой примордиальной традицией, а люди, сформировавшиеся в агрессивной среде и прошедшие через неё. Здесь нет каких-то четких критериев того, каким должен быть настоящий традиционалист, от идеи интегрального традиционализма юнгеровская философия по сути отчуждена.
Таким образом мы приходим к тому, что идея Юнгера - это, по сути, римская идея созидания традиций и ценностей через экстремальный опыт и выдающиеся образцы поведения в условиях агрессивной среды. Именно это и составляет тело личной идеологии Юнгера.

Показать весь текст
Ответы443873443875

28 Ноя, 09:24 #52 #443873

>>443870
С какого места начинаются твои мысли и заканчивается копипаста, гуляющая по запросу "римский кодекс"?

Ответы443879

28 Ноя, 09:58 #53 #443875

>>443870
Едрить колотить, местные через Юнгера открывают логику практики, если убрать экстремальные примеры и прочую хуиту. Скоро откроете противоположную символическую трактовку одной хуиты для практических нужд. Только за скобками остается история и общество.

Ответы443878443880

28 Ноя, 10:05 #54 #443878

>>443875
Как что-то плохое.

28 Ноя, 10:11 #55 #443879

>>443873
С третьего абзаца. В нормальных условиях я бы поставил к первым двум ссылку.

Ответы443884

28 Ноя, 10:13 #56 #443880

>>443875
Ты довольно примитивно понял мною написанное, видимо, это из-за незнакомства с упомянутыми мной понятиями, а также собственно текстами Юнгера. Поэтому высказанное замечание немного мимо кассы.

28 Ноя, 10:15 #57 #443881

>>443808
Не в армию, а в науку. В крайнем случае - на войну. и уход в лес - это метафора, стыдно не понимать, что она обозначает.

28 Ноя, 10:18 #58 #443883

>>443869
Есть такое дело. Это и есть примордиальная букачерская традиция. Но мы же здесь предпочитаем придерживаться высоких стандартов общения, а значит не будем с ходу сомневаться в умственных способностях собеседника - во всяком случае, открыто.

Ответы443885

28 Ноя, 10:20 #59 #443884

>>443879
С третьего обзаца можно и докапываться. Сразу же возникает мысль, что подобные "примеры" характерны не только римлянам, и это абсолютно естественная практика в построении национального мифа.

Ответы443888

28 Ноя, 10:22 #60 #443885

>>443883
В данном случае сомнения вполне уместны из-за нарочитой не то провакационности, не то шутливости утверждения. Ну и потенциальные кандидаты наук не спрашивают на двощах "щито мне делать?"

Ответы443889

28 Ноя, 10:44 #61 #443888

>>443884
Возможно. Однако, если уж мы говорим о генезисе определенных идей, к кое-каким выводам мы все же можем прийти. Во-первых, Юнгер, работал с римскими источниками и интересовался римской историей, скорее всего, напрямую был поддан влиянию определенных идей, которые условно можно очертить как "римская идеология". Они, в свою очередь, повлияли и на его философию. То есть, что-то может встречалось не только у римлян, но Юнгер всего этого нахватался непосредственно у них.
Во-вторых, для этих идей не характерны приемы национального мифотворчества, такие как нарочитое "задавнивания истории" и отождествления современного сообщества с некими "древними" (привет румынским потомкам древних римлян и русским князьям), а также связи созидания этого сообщества с неким сакральным опытом или примордиальной традицией, с легендой (вроде крещения Владимира или братьев Ляха, Чеха и Руса).
В-третьих идея сообщества не связана с определенными личностями, что было характерно для романтической историографии эпохи становления национализма, которая собственно занималась созиданием национального мифа и национального нарратива на основе романтических личностей прошлого, "национальных героев". Здесь же в основе всего стоят не определенные личности, а определенный гештальт, который определяет собой традицию и ценности.

Ответы443892

28 Ноя, 10:47 #62 #443889

>>443885
Пожалуй соглашусь. Просто всегда хочется думать о людях хорошо и придерживаться норм корректного общения.

28 Ноя, 10:58 #63 #443892

>>443888
>Во-первых
"Римский пример особо важен и исключителен, потому что им интересовался Юнгер." Ну не надо так, няша, так совсем дела не делаются.
>во-вторых и в-третьих
Тут надо делать скидку на разницу эпох, отсюда и разные приемы. Я, наверное, некорректно выразился, используя термин "национальный миф", потому что нацибилдинг начался чуть ли не вчера относительно тех же эллинов, потому и лезет в древность. хотя и тут есть примеры вроде скандинавских королей, которые выдумывали в мелочах себе династию в десять поколений. Но создание своего эпоса так или иначе присутствует у всех народов, и скорее через героев передавали традиционные ценности, чем списывали их у героев.

Вот перечитпл и понял, что топчусь возле последнего абзаца твоего поста, надо это дело обдумать.

Ответы443893

28 Ноя, 11:15 #64 #443893

>>443892
>"Римский пример особо важен и исключителен, потому что им интересовался Юнгер."
Не обижайся, но я совсем не к тому написал первый пункт, а к тому, что Юнгер напрямую работал с римскими источниками, живо ими интересовался и это необходимо учитывать, при исследовании генезиса определенных идей, в смысле, что откуда пришло и почему. То есть прокладка в виде романтического национализма XIX века здесь необязательна.

Ответы443897

28 Ноя, 11:28 #65 #443897

>>443893
Ну итог-то какой? Обращение к Риму было неизбежно лишь из-за массивности римского культурного пласта и важности для Европы. Однако, нет никакой уверенности, что другие культуры не формировали подобрым образом свои традиции нп данном этапе, но разве источники найдешь?

Ответы443899

28 Ноя, 11:39 #66 #443899

>>443897
Можно смотреть на это с точки зрения истории. Раз источников нет - значит говорить нет смысла. Тем более,раз уж мы говорим об истории идей, то мы оперируем данными о том, что и откуда пришло. И приходим к итогу, что определенные идеи пришли непосредственно из древнеримской традиции и были переосмыслены в ХХ веке.

Ответы443902

28 Ноя, 11:49 #67 #443902

>>443899
Могу только добавить, что римляне первые взлетели на такие высоты, где могли не только изъяснять свое социальное устройство, но и хранить о нем записи. А следующие культуры, которые до этого доросли вполне себе обходились религиозными "колексами". Естественно, это сугубо мнение хуя простого без соответствующего багажа.
Но все равно мне видится правильным направлением разговора сравнение римского кодекса и христианских правил.

http://www.gramota.net/materials/3/2014/11-1/18.html

Ответы443906444090

28 Ноя, 13:40 #68 #443906

>>443902
>Моральный кодекс православного воина

Вспоминается как n-нное количество лет назад, когда я ходил на тренировки по боевому искусству Вьет Во Дао, учитель как раз говаривал, что его целью является воспитания "православного воинства". Примерно в то время я пришел к мысли, что в нашу эпоху масштабной ресекуляризации целесообразно иногда быть криптоатеистом.

Ответы443907

28 Ноя, 13:57 #69 #443907

>>443906
Чую злую иронию, но не понимаю.

Ответы443908

28 Ноя, 14:22 #70 #443908

>>443907
Отнюдь. Разве что совсем чуть-чуть, вследствие личной склонности. Тут главным образом смешанный с ностальгией восторг по поводу того, в какое интересное время мы живем. И которое с каждым годом становится все интересней.

29 Ноя, 12:37 #71 #444090

>>443902
Ну так-то христианская мораль во многом уходит корнями в античную философию и традицию. Однако главным образом не римскую, а греческую.

Ответы444093

29 Ноя, 12:45 #72 #444093

>>444090
Как минимум Рим времен Цицерона и Рим первого века н.э. - довольно разные места, разнесенные во времени, так что не уверен, что стоит искать такие корни.

Ответы444107

29 Ноя, 13:44 #73 #444107

>>444093
Почему же, переход от республики к принципату не стал причиной отказа от философской и интеллектуальной традиции. Тот же Цицерон вполне оставался почитаемой фигурой. Тем более по этой давно занимаются, пишут книги и диссертации https://books.google.com.ua/books?id=7I8ADAAAQBAJ&pg=PT238&lpg=PT238&dq=Римские+корни+христианской+традиции&source=bl&ots=IAsNZ9PHaI&sig=hYyc0LyZNLePHsnlxud6LFpiYok&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj8x7Hb4s3QAhXKFZoKHTvsAJgQ6AEIajAJ
http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st025.shtml
http://www.dissercat.com/content/problemy-evolyutsii-rannego-khristianstva-v-otechestvennoi-istoriografii-vtoroi-poloviny-xix

Ответы444108

29 Ноя, 13:50 #74 #444108

>>444107
Годная книга, жаль, некогда ознакомиться. Преемственность и признаки наследия я не ставлю под сомнение, но мне почему-то кажется более правильным вообще ставить вопрос по-другому: о влиянии христианства на римскую культуру.

Ответы444165

29 Ноя, 17:12 #75 #444165

>>444108
Пожалуй. Здесь даже можно говорить о взаимозависимой системе идеологический субстрат-среда.

29 Ноя, 19:23 #76 #444189

Есть книга про биографию Юнгера? Или в книгах из шапки всё есть?

Ответы444191444193

29 Ноя, 19:34 #77 #444191

>>444189
И чому в шапке нет "Уход в лес"?

Ответы444195

28 Кб, 314x500

29 Ноя, 19:56 #78 #444193

>>444189
Есть отличная биография Леннарда Свенсона "Ernst Junger - a Portrait" https://www.google.com.pl/search?tbo=p&tbm=bks&q=isbn:0987559877
Книга Элиота Ноймана "A Dubious Past: Ernst Jünger and the Politics of Literature after Nazism" https://books.google.com.pl/books?isbn=0520921917
Замечательная книга Аллана Митчелла о периоде пребывания Юнгера в Париже "The Devil's Captain: Ernst Jünger in Nazi Paris, 1941-1944" www.h-france.net/vol13reviews/vol13no32ifri.pdf
Книгf Томаса Невина "Ernst Jünger and Germany: Into the Abyss 1914– 45" https://books.google.com.pl/books/about/Ernst_Jünger_and_Germany.html?id=dG43uaZNSC0C&redir_esc=y
Короткие биографические сведения, вроде когда куда поехал и чем был награжден, есть на сайте его музея Юнгера в Германии http://www.juenger-haus.de/1895-1920,178.html

Также, если знаешь немецкий, можешь посмотреть
"Ernst Jünger: Die Biographie" Гельмута Кизеля https://books.google.com.pl/books?isbn=3641023483
"Ernst Jünger: Politik, Mythos, Kunst" Лютца Хагештедта https://books.google.com.pl/books?isbn=3110180936
"Ernst Jünger und Goethe: eine Untersuchung zu ihrer ästhetischen und literarischen Verwandtschaft" Вонсьока Чунга https://books.google.com.pl/books?id=x9RYjTAgp0sC&dq=Ernst+Jünger&source=gbs_navlinks_s
И "Ernst Jünger und die Bundesrepublik: Ästhetik - Politik - Zeitgeschichte" Маттиас Шьонинга и Инго Штокманна https://books.google.com.pl/books?isbn=3110237849

Ответы444213

29 Ноя, 20:02 #79 #444195

>>444191
Потому же, почему нет "Тотальной мобилизации", "О боли", "Через линию" - шапка в остальном наполнялась большими произведениями писателя, в ущерб его небольшим по объему эссе в надежде, что читатели сами потом их откроют для себя. Тем более, они уже относительно известны у отечественного читателя.

29 Ноя, 21:44 #80 #444213

>>444193
По моему тут всё на германском, но все равно спасибо.

Ответы444217

29 Ноя, 22:04 #81 #444217

>>444213
Первая половина рекомендованных источников - на английском. На русском полная биография Юнгера пока к сожалению не издана.
Всегда рад помочь.

Ответы444219

29 Ноя, 22:13 #82 #444219

>>444217
>Первая половина рекомендованных источников - на английском.
Имел ввиду германскую языковую группу - немецкий, английский, но как-то криво изъебнулся.

29 Ноя, 22:14 #83 #444220

О, не ожидал увидеть здесь годное обсуждение spqr.
https://www.youtube.com/watch?v=dRI4ksc9WVI
https://www.youtube.com/watch?v=SRoeE-kVmvE

Ответы444233444304

29 Ноя, 23:09 #84 #444233

>>444220
Годнота. Есть еще подобное?

Ответы444252

30 Ноя, 00:15 #85 #444252

>>444233
Лучше без металлических выебонов. Как-то слушал рилейтед на репите, представлял Константина ХI в обветшалом городе, съебывающих торгашей,э и верных жителей Константинополя. Годнота.

Https://youtu.be/g_SF4s2YEo

Ответы444253444263

30 Ноя, 00:16 #86 #444253

>>444252
https://youtu.be/g_SF4sS2YEo

Ответы444263

30 Ноя, 00:39 #87 #444257

Какой-то зигафолк тред.

Ответы444262

30 Ноя, 00:51 #88 #444262

>>444257
Можем себе позволить. А вообще в этом стиле в треде нет ни одной композиции.

30 Ноя, 00:53 #89 #444263

>>444252
>>444253
Спасибо. Действительно очень красиво, буду слушать.

852 Кб, 1857x1080

834 Кб, 1636x1012

523 Кб, 1857x1080

495 Кб, 1857x1080

30 Ноя, 04:22 #90 #444290

Читаю тут "В стальных грозах" с гуглокартами, ищу места расположения подразделений Юнгера. С удивлением обнаружил, что в Гиймоне есть улица его имени. На странице деревушки во французской Википедии нашел эту фотку и цитату из книги про битву на Сомме:

Деревня Гиймон, казалось, исчезла бесследно; только белесое пятно на изрытом поле обозначало место, где меловой камень домов был размолот в пыль. Прямо перед нами, скомканный, как детская игрушка, находился гийемонтский вокзал, а далеко за ним – превращенный в щепу Дельвильский лес.

Неудивительно, что во всем городке я не смог найти ни одного старинного дома.

Ответы444361445191

30 Ноя, 08:28 #91 #444304

>>444220
Аборим слышал, а вот Солитудо нет. Послушал весь этот альбом – лютейшая годнота. Как я понял, он и построен на тематике Римской Империи?
Кстати, раз заговорили о музыке, повлиял ли Юнгер на каких-нибудь исполнителей, в творчестве которых прослеживаются его взгляды?
Инбифо: нсбм.

Ответы444308444375

30 Ноя, 09:11 #92 #444308

>>444304
Этоткак вообще должно прослеживпться? Ноты-анархи превозмогают септ-аккорды войны, а в случае чего эмигрируют из до-мажора в ля-минор?

Ответы444309

30 Ноя, 09:22 #93 #444309

>>444308
Например, в лирике. Знаю несколько бм-групп, вдохновлявшихся Ницше.

Ответы444310

30 Ноя, 09:26 #94 #444310

>>444309
>По словарю Ожегова, лиризм означает чувствительность в переживаниях, в настроениях, мягкость и тонкостьэмоционального начала; словарь Ефремовой отмечает характеризующие его эмоциональность, поэтическую взволнованность, задушевность. По словарю Л. П. Крысина, лирическая поэзия — это поэзия, выражающая чувства и переживания поэта. В лирику входятстихотворение, романс, послание, элегия.
Прямо вылитый Юнгер.

Ответы444314

30 Ноя, 10:01 #95 #444314

>>444310
Lyrics – тексты песен.

196 Кб, 1475x1000

11 Кб, 266x189

30 Ноя, 14:09 #96 #444361

>>444290
Годная идея. Надо будет перечитать "В стальных грозах" по твоей методе.

Здесь, к слову, прослеживается еще один интересный момент - роль Юнгера в послевоенном примирении Германии и Франции. Ее на самом деле трудно переоценить. Особенно это удивительно, учитывая, что Юнгер никогда не был официальным лицом. Хороший повод задуматься о роли творческой интеллигенции в общественных процессах.

30 Ноя, 14:59 #97 #444375

>>444304
Например Lady Morphiа посвятили ему альбом «Recitаls to Renewаl» в песне «Palingenesis» можно слышать запись 1954 года, в которой Юнгер читает отрывок из своего эссе «Dаs Sаnduhrbuch». Также в начале «The Rеtrеаt Іnto Thе Fоrеst» мoжнo слышaть eго гoлoс; крoмe тoгo, в этoй пeснe сoдeржатся oтpывки из eгo знaмeнитoй стaтьи «Dеr Wаldgаng» (1957).
«Hеimat», «Brothеrs» и «Commonwеаlth» вдохновлены в плане лирики романом Юнгера «Auf dеn Mаrmоrklіppеn» (1939).
http://frееmusic.downloаd/mp3-download-lady-mоrphіа-pаlingenesis/
http://mp3.cc/m/4138806-lady-morphіа/20393406-pаlіngеnеsіs-еrnst-yungеr-chitаеt-еssе-knіga-pеsochnyh-chаsov/

«Sturmliеdеr», альбом австрийской группы Аllеrsееlеn, тоже во многом находится под влиянием лирики Юнгера.
https://www.youtube.com/watch?v=UmdVrKH10rs
https://www.youtube.com/watch?v=tQoejj6CPKc

Юнгер также повлиял на творчество группы Blооd Axіs. Цитата "Оn thе Mаrblе Clіffs" Юнгeрa eсть в пeснe Blood Axis "Thе Stоrm Bеforе the Cаlm, Pаrt I")
https://www.youtube.com/watch?v=DWtTD_l36Dw

30 Ноя, 18:25 #98 #444419

Господа правые фашисты, позвольте полюбопытствовать, как вы относитесь к Максиму "Тесаку" Марциникевичу?

Ответы444421444431444443

108 Кб, 643x643

30 Ноя, 18:33 #99 #444420

Ответы444423444429

30 Ноя, 18:33 #100 #444421

>>444419
Левацкая шавка, как и все национал-социалисты

30 Ноя, 18:35 #101 #444423

>>444420
Шлюха, но забавно бы смотреть.

30 Ноя, 18:45 #102 #444429

>>444420
Он правда это написал? Лол.

30 Ноя, 18:46 #103 #444431

>>444419
Плохо. Маргинал возведший маргинальность в принцип не вызывает положительных эмоций.

30 Ноя, 19:50 #104 #444443

>>444419
Шоумен, зарабатывающий на латентных глиномесах. Жыд-НС. Классика.

30 Ноя, 21:10 #105 #444456

>>443835
Что посоветуешь почитать об этом?

Ответы444589

01 Дек, 12:42 #106 #444589

>>444456
Бамп реквесту.

61 Кб, 720x960

02 Дек, 18:02 #107 #444897

Крайне годная обложка юнгеровского "Лейтенанта Штурма". Надеюсь, ее возьмут за образец для готовящегося украинского издания "Штурма".

Ответы444902

02 Дек, 18:29 #108 #444902

>>444897
Жалко что на тему нужности хохлопереводов пошутить не удастся, модер строгий. А вообще, можете обрисовать, как ситуация с переводом на украинский текстов различных консерваторов и философов? Переводят ли какую-то годноту, не переводившуюся на русский?

Ответы444906

02 Дек, 19:04 #109 #444906

>>444902
Сейчас тренд - издавать то, что не публиковалось на русском. Вроде "Моральной слепоты" Баумана, "Столетия" Бадью, сборника "Культурные ценности Европы" или антологии "Консерватизм". Сейчас "Ориентир" хочет издать "Приближение: наркотики и опьянение" Юнгера. Российское издание этой книги, по слухам, запретили компетентные органы.
В общем, рост цензуры в РФ дает дополнительный повод для оптимизма украинским книгоиздателям.

Ответы444965

42 Кб, 480x457

03 Дек, 01:31 #110 #444959

Годное эссе о Юнгере. http://boris-chasanow.imwerden.de/bezumie_junger_benn.html Мне особенно понравился вот этот отрывок:

Стиль (а не идеология) переживает автора. Стиль – это спасательный круг, за который можно схватиться. Это способ выстоять. Некогда было сказано: стиль – это человек. Об Эрнсте Юнгере можно сказать обратное: человек – это стиль. Никакой «двойной жизни»; жизненная поза Юнгера – продолжение его прозы и наоборот.

Стиль Юнгера – идёт ли речь о его вышедших после войны, объединённых в циклы дневниках, о путевых записках (в мафусаиловом возрасте он всё ещё много путешествовал) или о повествовательной прозе – отличается изумительной концентрацией, доступной разве только поэтам, в значительной мере утраченной со смертью классических языков. Он приучает читателя додумывать сказанное автором, опускает всё лишнее, тривиальное; мысль Юнгера напряжена и эллиптична, его мыслеобразы кажутся загадочными, как могут быть загадочны восточные афоризмы или стихи, которые покоряют чем-то мерцающим и неоднозначным, чем-то параллельным логике. Стиль Юнгера ставит вопрос о гуманизме. Это не тот, привычный для русского культурного сознания популистский гуманизм, взывающий к старым заветам служения родине и народу. «Мой внутренний политический мир, – записал он однажды, – похож на часовой механизм, где колеса движутся одно другому навстречу и как бы вопреки другу другу; я и южанин, и северянин, и немец, и европеец, и космополит. Но на моём циферблате стоит полдень, когда стрелки сходятся».

Высшая задача литературы в дегуманизированном постхристианском мире – отстаивать честь одинокой человеческой личности, стоять насмерть, как подобает мужчине. Историк Голо Манн пошутил о Юнгере, сказав, что он отдаёт приказы читателю, как офицер – солдатам. Юнгер в самом деле не болтает, не фамильярничает с публикой и не стремится быть голосом «народа» – это слово с начала тридцатых годов вообще отсутствует в его лексиконе. В законченности его пассажей сегодня чудится нечто вызывающее, – ведь в современной литературе, и немецкой, и, конечно, русской, определённо преобладает нелитературная стилистика. Высокодисциплинированный слог Юнгера воспринимается как эквивалент человеческого достоинства в мире, где это достоинство попрано как никогда прежде.

42 Кб, 480x457

03 Дек, 01:31 #110 #444959

Годное эссе о Юнгере. http://boris-chasanow.imwerden.de/bezumie_junger_benn.html Мне особенно понравился вот этот отрывок:

Стиль (а не идеология) переживает автора. Стиль – это спасательный круг, за который можно схватиться. Это способ выстоять. Некогда было сказано: стиль – это человек. Об Эрнсте Юнгере можно сказать обратное: человек – это стиль. Никакой «двойной жизни»; жизненная поза Юнгера – продолжение его прозы и наоборот.

Стиль Юнгера – идёт ли речь о его вышедших после войны, объединённых в циклы дневниках, о путевых записках (в мафусаиловом возрасте он всё ещё много путешествовал) или о повествовательной прозе – отличается изумительной концентрацией, доступной разве только поэтам, в значительной мере утраченной со смертью классических языков. Он приучает читателя додумывать сказанное автором, опускает всё лишнее, тривиальное; мысль Юнгера напряжена и эллиптична, его мыслеобразы кажутся загадочными, как могут быть загадочны восточные афоризмы или стихи, которые покоряют чем-то мерцающим и неоднозначным, чем-то параллельным логике. Стиль Юнгера ставит вопрос о гуманизме. Это не тот, привычный для русского культурного сознания популистский гуманизм, взывающий к старым заветам служения родине и народу. «Мой внутренний политический мир, – записал он однажды, – похож на часовой механизм, где колеса движутся одно другому навстречу и как бы вопреки другу другу; я и южанин, и северянин, и немец, и европеец, и космополит. Но на моём циферблате стоит полдень, когда стрелки сходятся».

Высшая задача литературы в дегуманизированном постхристианском мире – отстаивать честь одинокой человеческой личности, стоять насмерть, как подобает мужчине. Историк Голо Манн пошутил о Юнгере, сказав, что он отдаёт приказы читателю, как офицер – солдатам. Юнгер в самом деле не болтает, не фамильярничает с публикой и не стремится быть голосом «народа» – это слово с начала тридцатых годов вообще отсутствует в его лексиконе. В законченности его пассажей сегодня чудится нечто вызывающее, – ведь в современной литературе, и немецкой, и, конечно, русской, определённо преобладает нелитературная стилистика. Высокодисциплинированный слог Юнгера воспринимается как эквивалент человеческого достоинства в мире, где это достоинство попрано как никогда прежде.

Показать весь текст
Ответы444965

03 Дек, 03:55 #111 #444965

>>444959
Заметил, что часть читателей прямо таки стирает на Юнгера Шишку, потому что это модно, стильно, консервативно-традиционно. Тем не менее, короткий слог не им придуман - так писал тот же Хемингуэй.
>>444906
>по слухам запретили
>оптимизм у украинских издателей
Ну вот как-то прямо напрашивается очередной анекдот.

Ответы444966444967

03 Дек, 04:18 #112 #444966

>>444965
Юнгера любят прежде всего потому, что он доставляет как писатель.
Стиль Юнгера и Хемингуэя - это две большие разницы. Тем более, Юнгер начал писать раньше.
Что касается анекдотов, то я здесь не вижу поводов для смеха совершенно.

42 Кб, 800x533

03 Дек, 09:15 #113 #444967

>>444965
>Гемингвей
Первый опубликованный текст - 1923, "три истории и десяток поэм"
>Наше Всё Юнгер
"В стальных грозах" - 1920 (при этом написаны по дневникам Первой Мировой, которые сохранились на бумаге в рукописном варианте, т.е. таки 1914 год написания).
Впрочем, ничего нового к любителям понести чепуху.

Ответы444995445003

03 Дек, 14:39 #114 #444995

>>444967
Букачую этого уважаемого господина.

03 Дек, 15:40 #115 #445003

>>444967
Я и не утверждал, что Хэмингуэй был спмым-самым первым. Тут вообще корни искать глупо, потому что короткие предложения не есть уникальный приём. Поэтому же не стоит орать и бить челом Юнгеру как гению словестности - у вас уже фагготрия, ей-богу.

Ответы445006

03 Дек, 15:51 #116 #445006

>>445003
А с чего ты взял, что суть просто в коротких предложениях?
А бить челом Юнгеру таки стоит. Уважение к гению - всегда хорошо рекомендует человека.

Ответы445014

03 Дек, 16:33 #117 #445014

>>445006
Только что был выше пост, где сравнивали стиль Юнгера с откровением, в котором кроется гениальность сама по себе. Юнгер интересный человек и мыслитель, но его литературный стиль не сильно из ряда вон выходящий, и ничего дурного в этом нет. Набоков обладал сложнейшей литературной техникой, но наполнял свои произведения сопливым-тоскливым романтизмом, которому позавидует любая современная малолетняя тупая пизда. Может, поздний Юнгер в этом плане вырос, я еще не со всем ознакомился, или что-то крадет перевод , но разводить бескомпромисную фагготрию для людей, претендующих на звание интеллектуалов - это несерьезно.

Ответы445032445062

03 Дек, 17:57 #118 #445032

>>445014
Уважение к выдающемуся человеку - первейшая доблесть человека цивилизованного. Что касается стиля Юнгера, то он явно выходит за пределы просто "коротких предложений" или просто словесной эквилибристики, на что я и хотел указать своим постом. Полагаю, ознакомившись лучше с его текстами, ты придешь к тому же выводу.

Ответы445044

03 Дек, 18:30 #119 #445044

>>445032
Полагаю, что факт моего знакомства очевиден из контекста. Также полагаю, что дпльнейший диалог не имеет смысла.

Ответы445055

03 Дек, 19:02 #120 #445055

>>445044
Ладно, я пытался корректно выразить свою точку зрения, ориентируясь на твои слова о знакомстве с поздним творчеством обсуждаемого писателя.
Прошу прощения, если как-то задел.

Ответы445060

03 Дек, 19:37 #121 #445060

>>445055
Ничего страшного, бывает, не нашли точек соприкосновения.

03 Дек, 19:40 #122 #445062

>>445014
>Зашел в фаг-тред
>Удивился фагготрии

Ответы445077

03 Дек, 19:46 #123 #445065

Юнгерофагов давно пора в /fag отправить. Любителей Маньцева выгнали из /по в /fag и этот фанклуб нужно отправить куда следует.

Ответы445071445080445094

03 Дек, 20:11 #124 #445071

>>445065
Ну я вот не фаг. Тут аообще много правого и консервативного крыла литературы и прикладных обсуждают, ну нинада.

Ответы445077

03 Дек, 20:25 #125 #445077

>>445062
Но это не фаг-тред в типичном понимании. На мой взгляд, Юнгер далеко не самый выдающийся мыслитель XX века, особенно на фоне его соотечественников вроде Хайдеггера или левых Франкфуртской школы, но у него очень бурная биография и интересные идеи. Ну и да, вот этот >>445071 товарищ прав, здесь много околоюнгеровского обсуждают.

03 Дек, 20:33 #126 #445080

>>445065
>Электронноблокнотофагов давно пора в /fag отправить.
>Зильбиртрудофагов давно пора в /fag отправить.
>Полкофагов давно пора в /fag отправить.
Дай угадаю, ты - левачок? Это они у нас любят запрещать и нипущать. Я понимаю, тебя очень триггерит (это же ты напейсал в /d/?), но никто ради твоей разорванной красной жопы не будет тут делать сейфспейс.
Совсем уже красноманьки охуели, на редкий годный тред бросаются.

Ответы445087445094

03 Дек, 20:44 #127 #445087

>>445080
Леваки или нет, но скам вроде быкова можно с его человейниками, а нашего брата нет - это за гранью.

Ответы445094

03 Дек, 21:45 #128 #445094

>>445065
Точно не раньше чем ты отправишься в ussr/, товарищ.
>>445080
Да, походу это тот самый микроцефальный левачек, который пытается навязать букачу свои правила.
>>445087
Да ладно, цензуры нам не нужно, мы же не красные мрази.

98 Кб, 600x885

04 Дек, 01:28 #129 #445145

Занятная статья Томаса Вимбаэра о том, как Юнгер однажды помог одному еврею из Черновцов http://www.nb-info.ru/orden/celan.htm

ЦЕЛАН И ЮНГЕР: «С БЛАГОДАРНОСТЬЮ И ПОЧТЕНИЕМ»

До сих пор считалось, что Пауль Целан имел весьма отдаленное отношение к Эрнсту Юнгеру. Но одно только что обнаруженное в Марбахе письмо показывает, что в решающий момент Юнгер замолвил за Целана слово

Некоторых раздражала уже связь Пауля Целана с Мартином Хайдеггером. Надежда Целана на «грядущее слово в сердце» Хайдеггера часто понималось как призыв к повторному «дистанцированию» от национал-социализма или даже к «извинениям», приблизительно так, как это от него непосредственно после второй мировой войны требовал Герберт Маркузе,
Другим автором, которого ранее не считали принадлежащим к литературному космосу Целана, был Эрнст Юнгер. Хотя Юнгер во времена Третьего рейха вел себя безупречно, к нему пристала репутация человека, в духовной сфере проложившего путь нацизму. В публицистике и литературной критике можно до сих пор столкнуться с мнением, что у Целана были сложные отношения с Юнгером, что «он не одобрял его поведение во время войны», как, например, полагает Джон Фельстинер в написанной им биографии Целана. Это высказывалось в связи с изданием антологий, в которых Целан не пожелал принимать участие, также со ссылкой на Рудольфа Александра Шредера, инициатора присуждения бременской литературной премии как Юнгеру, так и Целану (причем последний якобы отказывался). Даже дотошный редактор Целана Барбара Видеманн включает Юнгера в список неприятных для Целана авторов, вместе с которыми он никоим образом не хотел видеть себя напечатанным в сборниках.

В поисках издателя

То, что Эрнст Юнгер в решающий момент замолвил за Целана слово, до сих пор было совершенно неизвестно. Документы на этот счет хранятся в архиве Юнгера, находящемся в Немецком литературном архиве в Марбахе. Пауль Целан с 1948 года искал издателя для своих стихов. Вышедшее в сентябре 1948 года в Вене издание «Песка из урн» он попросил уничтожить, в этом издании было слишком много искажающих смысл опечаток, и литографии (ни гранок, ни иллюстраций Целан перед публикацией не предоставил) являлись для него «проявлением крайнего безвкусия». Целан распечатывал стихи на машинке и рассылал их некоторым издателям. Вначале безуспешно.

98 Кб, 600x885

04 Дек, 01:28 #129 #445145

Занятная статья Томаса Вимбаэра о том, как Юнгер однажды помог одному еврею из Черновцов http://www.nb-info.ru/orden/celan.htm

ЦЕЛАН И ЮНГЕР: «С БЛАГОДАРНОСТЬЮ И ПОЧТЕНИЕМ»

До сих пор считалось, что Пауль Целан имел весьма отдаленное отношение к Эрнсту Юнгеру. Но одно только что обнаруженное в Марбахе письмо показывает, что в решающий момент Юнгер замолвил за Целана слово

Некоторых раздражала уже связь Пауля Целана с Мартином Хайдеггером. Надежда Целана на «грядущее слово в сердце» Хайдеггера часто понималось как призыв к повторному «дистанцированию» от национал-социализма или даже к «извинениям», приблизительно так, как это от него непосредственно после второй мировой войны требовал Герберт Маркузе,
Другим автором, которого ранее не считали принадлежащим к литературному космосу Целана, был Эрнст Юнгер. Хотя Юнгер во времена Третьего рейха вел себя безупречно, к нему пристала репутация человека, в духовной сфере проложившего путь нацизму. В публицистике и литературной критике можно до сих пор столкнуться с мнением, что у Целана были сложные отношения с Юнгером, что «он не одобрял его поведение во время войны», как, например, полагает Джон Фельстинер в написанной им биографии Целана. Это высказывалось в связи с изданием антологий, в которых Целан не пожелал принимать участие, также со ссылкой на Рудольфа Александра Шредера, инициатора присуждения бременской литературной премии как Юнгеру, так и Целану (причем последний якобы отказывался). Даже дотошный редактор Целана Барбара Видеманн включает Юнгера в список неприятных для Целана авторов, вместе с которыми он никоим образом не хотел видеть себя напечатанным в сборниках.

В поисках издателя

То, что Эрнст Юнгер в решающий момент замолвил за Целана слово, до сих пор было совершенно неизвестно. Документы на этот счет хранятся в архиве Юнгера, находящемся в Немецком литературном архиве в Марбахе. Пауль Целан с 1948 года искал издателя для своих стихов. Вышедшее в сентябре 1948 года в Вене издание «Песка из урн» он попросил уничтожить, в этом издании было слишком много искажающих смысл опечаток, и литографии (ни гранок, ни иллюстраций Целан перед публикацией не предоставил) являлись для него «проявлением крайнего безвкусия». Целан распечатывал стихи на машинке и рассылал их некоторым издателям. Вначале безуспешно.

Показать весь текст

04 Дек, 12:39 #130 #445190

Начал читать 'В стальных грозах'. Стоит ли запоминать все места/города/деревни, в которых побывал автор? Или основное внимание стоит уделить чувствам героя?

Ответы445191

04 Дек, 12:47 #131 #445191

>>445190
Для "Стальных гроз" это в принципе не нужно, потому что там очень уж маленькие населенные пункты. Достаточно в целом представлять себе карты фронтов во время ПМВ и географию Франции.

Но, я например, больной человек, поэтому при чтении любой книги делаю привязку к географии. Читаю о местах действия и смотрю фото дольше, чем саму книгу. Это кстати, усиливает восприятие от книги, начинаешь гораздо лучше понимать, о чем пишет автор. Да и запоминается так лучше, как будто бы сам в те места съездил на машине, с гуглокартами почти такое ощущение. Вот это мой пост, например. >>444290

Ответы445193445268

04 Дек, 13:00 #132 #445193

>>445191
Спасибо за ответ, хорошая у тебя методика. Я просто стараюсь осознанно читать, поэтому пропуская названия, чувствую, что потерял некую нить в произведении.

51 Кб, 720x340

04 Дек, 14:01 #133 #445213

Господа! Дискуссия в /d/ набирает обороты. Не дадим комми-черни узурпировать нашу доску!

Ответы445228445233445269445274

04 Дек, 14:41 #134 #445228

>>445213
Хватит po/рашничать.

Ответы445270

04 Дек, 15:15 #135 #445233

>>445213
Пшёл нахрен. Я вообще не хочу видеть здесь дискуссии о политике, эта доска должна быть о литературе.

Ответы445270

04 Дек, 17:14 #136 #445268

>>445191
Очень интересный у тебя метод чтения, надо будет это запомнить.

04 Дек, 17:15 #137 #445269

>>445213
Та ладно, какая там дискуссия. Один левый микроцефал резвится.

04 Дек, 17:16 #138 #445270

>>445228
>>445233
Литература ХХ века, по большей части, не отделима от политики. Не обсуждать же без конца "синие шторы" и "автор хотел сказать".

20 Кб, 300x189

155 Кб, 990x990

04 Дек, 17:35 #139 #445274

>>445213
Букачер, помни! Твоя честь называется верность!
Да нихуя у них не выйдет, его поунижали там пару раз и всё

Ответы445306

33 Кб, 248x300

04 Дек, 18:56 #140 #445306

>>445274
Букачеры - моряки Северного Флота?

Ответы445309

04 Дек, 19:10 #141 #445309

>>445306
Что за васянский нарукавный знак?

Ответы445319

04 Дек, 19:45 #142 #445319

>>445309
Это шеврон экипажа АПЛ "Обнинск" СФ СР https://ru.wikipedia.org/wiki/Обнинск_(подводная_лодка) http://www.baltflot.ru/nashivki/nashivki.htm
Рейх ближе, чем вы думаете.

Ответы445322

04 Дек, 19:48 #143 #445322

>>445319
У кого-то специфическое чувство юмора. Но волк все равно говно, смехуечкам не место на воинской символике.

Ответы445323

04 Дек, 19:53 #144 #445323

>>445322
Может чувство юмора, а может вполне определенный посыл. А волк - дело вкуса.

04 Дек, 20:00 #145 #445324

В клубе кратер недавно прошла лекция «Жизнь и философские идеи братьев Юнгеров»
https://youtu.be/wmgupXMeiz0

сам не смотрел, но принес сюда, кто что думает?

Ответы445442

05 Дек, 17:15 #146 #445442

>>445324
Неплохо.
Однако мне кажется целесообразным разделять Эрнста и Фридриха Георга - не то последний несколько скрывается в тени старшего брата.
Ну и во многом сказанное связано не столько с Юнгерами сколько с направлением Консервативной революции с Карлом Шмиттом, Шпенглером и прочими.

05 Дек, 17:58 #147 #445454

Джамаля никто не вспоминает? Вот и славно.

Ответы445455

05 Дек, 18:10 #148 #445455

>>445454
А должны? Тред же о другом. И почему славно?

06 Дек, 14:55 #149 #445577

Як переклад? Коли буде готовий?

Ответы445580445640

06 Дек, 15:02 #150 #445580

>>445577
Недобамплимитаю, да понадщитпостю?

06 Дек, 18:38 #151 #445622

>>442134 (OP)
Анон, как тебе "Утро магов"?

Ответы445643

06 Дек, 19:18 #152 #445640

>>445577
Дивлячись чого. Переклад "Лейтенанта Штурма" зараз вже редагується, найближчим часом має бути готовим. Напишу сюди про хід справ.

Ответы446012

06 Дек, 19:20 #153 #445641

>>445542
Кто ж виноват, что срусня не читает ничего кроме послания Кьенбоболо законодательному собранию.

06 Дек, 19:35 #154 #445643

>>445622
Очень годно. Разумеется, многое стоит делить на два, особенно касательно объяснения тех или иных фактов наукой, так как здесь все упирается в вопрос квалификации и ограниченности научного познания в тот или иной период. Однако сами поднятые вопросы ограничений для научного познания и магического мышления освещены правильно и что самое важное - очень интересно. Мне особенно понравилась часть о Третьем Рейхе - подмеченные там моменты касательно распространения магического восприятия в Германии того времени, его генезиса и влияния на руководство партии и страны действительно описаны очень хорошо.

06 Дек, 21:01 #155 #445679

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Catholic_cleric-scientists
На тему противоречий и взаимосвязи между научным и традиционным дискурсами.

08 Дек, 10:16 #156 #446012

>>445640
Дякую.

Ответы446244

09 Дек, 03:50 #157 #446244

>>446012
Завжди радий допомогти.

09 Дек, 13:58 #158 #446306

Господа фашисты, а было ли какое-то мнение у Юнгера по Израилю? Он же застал всю движуху с его становлением, должен был какое-то мнение составить. И вообще, касался ли он еврейского вопроса?

Ответы446316446371

09 Дек, 14:56 #159 #446312

Господа юнгерофилы, а было ли какое-то мнение у Юнгера по Украине и хохлам?

Ответы446316

09 Дек, 15:02 #160 #446316

>>446312
Не смешно. Я задал вопрос из общефилософским побуждений >>446306 - меня удивляет в современных правых рядах невольное увожение перед Израилем. За милитаризм ему прощают вообще все, забывая что Израиль обычная тоталитарная параша. С денюшками. Юнгер человек умнейший, я крайне сомневаюсь что он пел осанну "воле еврейского народа" по заселению палестинского конкордата Британской империи.

Ответы446350446358446373

09 Дек, 17:00 #161 #446350

>>446316
>тоталитарная
Как что-то плохое, да еще в условиях постоянной войны. Несмотря на все нюансы эпопеи с жыдами, нельзя не признать, что Израиль - это чуть ли не то самое государство, о котором мечтают все местные мыслители - строго традиционное, националистическое, милитаристическое, способное послать всех и каждого нахуй, выстроившее себе такую репутацию, что о Израиле и слова дурного сказать нельзя. Конечно, другое дело, почемк и аак это все было достигнуто, но врага надо уметь уважать.
Никак не могу вспомнить персону, связанную с рейхом, кажется, которая не оказалась на шконке только юлагодаря телеграмме, которую в свое время послал: "поздравляю с долгожданным посьроением суверенного Израиля".

Ответы446363

132 Кб, 720x1080

308 Кб, 1440x2160

09 Дек, 17:31 #162 #446358

>>446316
>тоталитарная параша
>Израиль
Там неофициальные языки разрешены в судопроизводстве, а гражданам, не прожившим более пяти лет, государственный адвокат назначается из числа договорных и оплачивается из казны Израиля как договорный (т.е. работает в полную силу, потому что ему платят не как назначенскому, а как договор пожелает заключить обвиняемый).
Там государство само подаёт к себе иски, если производство в отношении лица закончилось оправдательным приговором. Сразу, не дожидаясь иска от гражданина.
Там уже три года как господствует концепция, когда призывнику в армию дают не просто выбор войск, а возможность принести соглашение от той войсковой части, где он хочет служить, а также, при наличии высшего образования, возможность служить при штабе официально, а не будучи крысой-блатником. И даже проводится конкурс среди подлежащих призыву на такие места.
Там к СМИ, где доля экранного времени/эфира/полос номера не превышает восьми процентов, применяются положения по налогооблажению как к некоммерческой организации, со всеми льготами.
Всем бы в таком тоталитаризме жить.
А в России до сих пор приходится судиться с областными судами из-за того, что они судодни посчитать при оплате по 51-ой статье не могут (на самом деле - экономят бюджет, чтобы премии судьям были повкуснее).
Израиль - НЕ ТОТАЛИТАРЕН.

Ответы446360446363446376

09 Дек, 17:32 #163 #446360

>>446358
>где доля экранного времени/эфира/полос номера, отводимого под рекламу
Быстрофикс

Ответы446362

09 Дек, 17:38 #164 #446362

>>446360
Какие-то юристопроблемы.

Ответы446389

09 Дек, 17:41 #165 #446363

>>446350
Вот отучайся говорить за всех, а, дружок-пирожок. Мне как "местному консервативному православному мыслителю" Израиль кажется какой-то пугающей креатурой, где людей перерабатывают в госроботов - собственно, все, о чем молли говорит со знаком плюс, я считаю знаком минус >>446358

Ответы446365446434

09 Дек, 17:44 #166 #446365

>>446363
Как местный православный ты сам должен знать, что надо делать, когда кажется. Как-то от твоего поста повеяло страхом мирового Кагала и сионистского Левиафана.

Ответы446387

09 Дек, 17:51 #167 #446371

>>446306
По Израилю - Юнгер неоднозначно высказывался, что создание еврейского государства - это хорошо, так как устранило один из факторов конфликта и собственно дало евреям возможность строить свой национальный очаг вне возможных конфликтов с европейскими народами. Что касается евреев, то в 30-х он Юнгер в прессе высказывался против антиеврейской политики, за ассимиляцию евреев и заявлял, что ассимилированный еврей - это тот же немец.
В расовом антисемитизме Юнгер когда-либо замечен не был. Собственно антисемитизм Селина и его навязчивые призывы убивать евреев во многом послужили причиной негативного отношения Юнгера к последнему.

Ответы446377

09 Дек, 18:03 #168 #446373

>>446316
Собственно, не стоит видеть здесь проблему только в милитаризме. Благодаря созданию Израиля и массовому исходу туда евреев во многих странах сократилась категория людей, которая вызывала у многих откровенный рессентимент и которая по национальному признаку подвергалась в определенные периоды гонениям и уничтожению по национальному признаку. Как бы антиеврейская политика, сегрегация, террор и концлагеря многими правыми, в частности Юнгером, чем-то хорошим. А так - создали Израиль и евреи и неевреии получили возможность жить отдельно. Красота же.
Тем более, что Израиль стал реальным оплотом европейской цивилизации на Ближнем Востоке, вестернизированным и явно доминирующим над окружающими арабами, судьба которых, скажем откровенно, многих европейских правых не очень волновала.

Ответы446382

09 Дек, 18:14 #169 #446376

>>446358
Молли, позволю себе указать на одно несоответствие.
Ты указал на прчины, почему Израиль не является плохим государством, а не почему он не является тоталитарным, очевидно подав эти понятия в тексте как синонимы. Всеобъемлющая забота прямая государства о гражданине, через средства контроля и поощрения как раз и является одним из признаков тоталитарного государства. Тоталитарное государство потому и тоталитарно, что оно тотально охватывает общество своими институтами и его практиками, так или иначе принимает участие в жизни каждого гражданина, своеобразным обществом заботится о нем - путем оказания ряда определенных услуг гражданам, создания ряда лагерей отдыха или круизных лайнеров, на в которых граждане смогут отдохнуть, или созданием сети концлагерей.
Приведенные выше примеры - это скорее признаки положительных элементов тоталитарного государства. Хотя демократический Израиль не является таковым, но определенные кирпичи тоталитаризма в его государственном здании все же присутствуют.

Ответы446434

09 Дек, 18:22 #170 #446377

>>446371
В расовой ненависти вообще мало кто был уличен, кроме одного известного Чарли Чаплина и его тусовки, однако, вся проблема с евреями в том и заключалась, что ассимилироваться они категорически не хотели, поэтому истинное мнение многих деятелей расходилось с риторикой для публики.

Ответы446384

09 Дек, 18:31 #171 #446382

>>446373
До чего довели доску, считают Израиль чем-то хорошим.

Ответы446386446390446441

09 Дек, 18:33 #172 #446384

>>446377
Вообще-то нет. Во вполне определенном отношении к евреям замечено довольно много людей, которые могли бы его и не высказывать, включая Селина, Бразильяка, Хайдеггера и немецких мультипликаторов, занимавшихся съемкой антимитских мультиков в Третьем Рейхе. Этим вопросом я довольно плотно занимался, в свое время писал работу по антисемитской пропаганде. Пресса вполне откровенно и многие публичные фигуры вполне откровенно говорили о евреях как о негативном явлении, которую необходимо уничтожить.
Юнгер же ведь не просто писал в 30-х об ассимиляции и о том, что ассимилированный еврей является немцем, а апеллировал определенным распространенным одобренным руководством государства взглядам на то, что ассимиляции евреев как раз не стоит допускать, так как они отравят своей нечистой кровью представителей арийской расы. Подобная позиция в описываемый период заслуживает внимания.

09 Дек, 18:35 #173 #446386

>>446382
Хм, ну если Израиль плох, то приведи пожалуйста аргументы, почему. И входит ли в их число собственно сами евреи.

09 Дек, 18:37 #174 #446387

>>446365
Здесь в свое время обсуждали Левиафана, правда не сионистского, а гоббсовского. И пришли к выводу, что он является ужасным но необходимым порождением любого сообщества, занимающегося строительством политических структур. Здесь, очевидно, мы имеем дело с негативным отношением к конкретному, упомянутому выше сообществу, что не является чем-то новым.

09 Дек, 18:40 #175 #446389

>>446362
Молли юрист? Занятно, прям вспоминается пестуемый нацисткой пропагандой образ еврея-краснобая, занимающегося белой работой и сосущего кровь из арийского народа. Но это я так, не как что-то плохое :3

09 Дек, 18:42 #176 #446390

>>446382
Израиль - успешный пример строительства национального государства в современном мире не ставящего себе за цель уничтожении традиций, а наоборот их поддерживающих. Разумеется, уже только поэтому он нравится многим правым.

225 Кб, 1434x2160

09 Дек, 21:55 #177 #446434

>>446363
>со знаком минус
>В ответ на перечисление примеров заботы о гражданах, их поддержке и избеганию ситуаций, когда граждане государства терпят лишения.
>>446376
Тоталитаризм подразумевает не только всеохватность, но и примат императивных норм.
Все мои примеры являются иллюстрацией диспозиций, когда субъект имеет право выбора.
Дихотомия легко проявляется на любом абстрактном примере об устройстве общественного института.
Например, освоения незаселённого участка.
Модель тоталитарного общества будет заселять его через императив, в форме иллюстраций выраженный:
- определим, кого заселять на территорию.
- определим, что им делать.
- определим как можно больше вещей, которые там делать нельзя, хотя мы знаем, что им очень хочется.
- будем консервировать их начинания, не допуская динамики.
Модель Израиля будеть заселять его через диспозитив, регламентация которого, как и подобает мудрому правлению. обеспечит исключительно удобство, в форме иллюстраций выраженного:
- дадим лицам право выбирать, ехать им на эту территорию или нет, и если да - то чем им там заниматься. При этом те, кто туда не поедут, никаких санкций не притерпят.
- постараемся помочь тем, кто всё-таки заселит эту территорию. Если у них будет нехватка чего-то, то постараемся решить эту проблему своими средствами.
- не стоит спекулировать и ставить этих людей в осадное положение по принципу "что же вам теперь делать, вы теперь надолго тут застряли"
- позволим им самим определять вектор направления своего муниципалитета.
Израиль давно утратил иудаистский вектор. Очень много политиков и студентов воспринимают иудаизм как культуру.
Подход человека, который видит в Израиле тоталитарное государство из-за того, что в этом государстве на каждом углу весит табличка "НЕ СОРИТЬ НА ТРОТУАРЕ" - это очень странный подход.
Собственно, тоталитарным было бы государство, где не было бы ни одной такой табличке, а тем, кто мусорил бы, вменялось чёрт знает что.
В Израиле ты знаешь, как работает лабиринт, и можешь идти по нему куда хочешь.
Этим он отличается от России, которая прикидывается широким полем, одна пятая которого является могильником, одна пятая - засекреченной территорией воинской части, которая не огорожена в целях не привлекать внимания, одна пятая - это болото, где морожка научилась мимикрировать под пшеницу, а две пятых - это таки довольно широкое поле, чего у России не отнять.

225 Кб, 1434x2160

09 Дек, 21:55 #177 #446434

>>446363
>со знаком минус
>В ответ на перечисление примеров заботы о гражданах, их поддержке и избеганию ситуаций, когда граждане государства терпят лишения.
>>446376
Тоталитаризм подразумевает не только всеохватность, но и примат императивных норм.
Все мои примеры являются иллюстрацией диспозиций, когда субъект имеет право выбора.
Дихотомия легко проявляется на любом абстрактном примере об устройстве общественного института.
Например, освоения незаселённого участка.
Модель тоталитарного общества будет заселять его через императив, в форме иллюстраций выраженный:
- определим, кого заселять на территорию.
- определим, что им делать.
- определим как можно больше вещей, которые там делать нельзя, хотя мы знаем, что им очень хочется.
- будем консервировать их начинания, не допуская динамики.
Модель Израиля будеть заселять его через диспозитив, регламентация которого, как и подобает мудрому правлению. обеспечит исключительно удобство, в форме иллюстраций выраженного:
- дадим лицам право выбирать, ехать им на эту территорию или нет, и если да - то чем им там заниматься. При этом те, кто туда не поедут, никаких санкций не притерпят.
- постараемся помочь тем, кто всё-таки заселит эту территорию. Если у них будет нехватка чего-то, то постараемся решить эту проблему своими средствами.
- не стоит спекулировать и ставить этих людей в осадное положение по принципу "что же вам теперь делать, вы теперь надолго тут застряли"
- позволим им самим определять вектор направления своего муниципалитета.
Израиль давно утратил иудаистский вектор. Очень много политиков и студентов воспринимают иудаизм как культуру.
Подход человека, который видит в Израиле тоталитарное государство из-за того, что в этом государстве на каждом углу весит табличка "НЕ СОРИТЬ НА ТРОТУАРЕ" - это очень странный подход.
Собственно, тоталитарным было бы государство, где не было бы ни одной такой табличке, а тем, кто мусорил бы, вменялось чёрт знает что.
В Израиле ты знаешь, как работает лабиринт, и можешь идти по нему куда хочешь.
Этим он отличается от России, которая прикидывается широким полем, одна пятая которого является могильником, одна пятая - засекреченной территорией воинской части, которая не огорожена в целях не привлекать внимания, одна пятая - это болото, где морожка научилась мимикрировать под пшеницу, а две пятых - это таки довольно широкое поле, чего у России не отнять.

Показать весь текст
Ответы446469446472446474

09 Дек, 22:06 #178 #446441

>>446382
Если подходить с точки зрения традиционализма, то сионистов, вслед на евреями ортодоксами, можно упрекнуть в разрыве с ортодоксальной иудейской традицией. Ведь согласно писанию, евреи не должны были должны возвращаться в Палестину до прихода машиаха.
Однако с другой стороны именно благодаря Израиль и несчастья обрушившиеся после его создания на арабов во многом поспособствовали тому, что миллионы мусульман в час испытаний обратили свои лица к мечетям и вернулись в лоно своей Традиции.

09 Дек, 22:57 #179 #446469

>>446434
>Израиль давно утратил иудаистский вектор. Очень много политиков и студентов воспринимают иудаизм как культуру.
Еврей с иудаизмом плох. Еврей же без иудаизма превращается в сумасшедшего.

Ответы446477446540

09 Дек, 23:01 #180 #446472

>>446434
Тут сложный вопрос, но в итоге мы имеем государство промыток, которые весело развязывают войны по всему региону. Такое вот мягкое регулирование, настоящий лабиринт, где в итоге гражданин-роботик, в котором ни от иудея, ни от гражданина уже ничего и не осталось.

Ответы446475446540

09 Дек, 23:06 #181 #446474

>>446434
Я с тобой во многом согласен, однако позволю себе сделать пару замечаний.
Во-первых, в силу указанных тобой моментов, Израиль носит в себе тоталитарный элемент как я сказал выше, а не является тоталитарным.
Во-вторых современное государство во многом вышло из тыловых структур Первой мировой, затем закрепившихся и развернутых Второй и вынужденными мерами противостояния тоталитаризму в Европе - в частности, там, где это касается функционирования социального государства и институтов, берущих на себя охват жизни общества и заботу о них там, где они, казалось бы, могли бы сами о себе позаботиться. Это особенно характерно для Израиля, государства-осажденной крепости, для которого война никогда не заканчивалась.
И в-третьих мне кажется неверным сугубо негативное понимание тоталитаризма и вездесущее ограничение свободы. Тоталитаризм проявляется ярче всего там, где нет необходимости ставить надзирателя с палкой, а где люди сами идут определенным путем, проторенным для них государством.
Здесь как раз есть замечание по поводу приведенного примера заселения земель. Я по специальности занимался вопросом немецкой колонизации Востока, в частности Украины, во время Второй мировой. В частности по этому поводу могу порекомендовать замечательную книгу Венди Лауэр "Создание нацистской империи и Холокост в Украине". Там идет речь не только о планах, вроде превращения Крыма в немецкую колонию "Готенланд", но и о начавших приводиться в исполнение начинаниях о создании немецких сельскохозяйственных колониях вроде Гегевальда или Орлоф-Кронау, которые должны были получить лучшие земли для обработки и служить распространению немцев на жизненное пространство на Востоке. Переселение в эти колонии проводилось на добровольных началах, там желающие могли выбрать себе специальность, так как они должны были служить прообразом рая для немцев на восточных территориях. Рая тоталитарного, но тем не менее отнюдь не исключавшего свободы выбора. Разумеется, продиктованного идеологией. Высший пилотаж тоталитарных институтов - это не полицеский, который ходит за каждым с палкой, а сознательное следование человеком определенного пути, продиктованного идеями и правилами - пусть даже этот путь ведет к тому, чтобы сгореть в танке от боеприпаса выпущенного красноармейцем или хезболлоном.

09 Дек, 23:06 #181 #446474

>>446434
Я с тобой во многом согласен, однако позволю себе сделать пару замечаний.
Во-первых, в силу указанных тобой моментов, Израиль носит в себе тоталитарный элемент как я сказал выше, а не является тоталитарным.
Во-вторых современное государство во многом вышло из тыловых структур Первой мировой, затем закрепившихся и развернутых Второй и вынужденными мерами противостояния тоталитаризму в Европе - в частности, там, где это касается функционирования социального государства и институтов, берущих на себя охват жизни общества и заботу о них там, где они, казалось бы, могли бы сами о себе позаботиться. Это особенно характерно для Израиля, государства-осажденной крепости, для которого война никогда не заканчивалась.
И в-третьих мне кажется неверным сугубо негативное понимание тоталитаризма и вездесущее ограничение свободы. Тоталитаризм проявляется ярче всего там, где нет необходимости ставить надзирателя с палкой, а где люди сами идут определенным путем, проторенным для них государством.
Здесь как раз есть замечание по поводу приведенного примера заселения земель. Я по специальности занимался вопросом немецкой колонизации Востока, в частности Украины, во время Второй мировой. В частности по этому поводу могу порекомендовать замечательную книгу Венди Лауэр "Создание нацистской империи и Холокост в Украине". Там идет речь не только о планах, вроде превращения Крыма в немецкую колонию "Готенланд", но и о начавших приводиться в исполнение начинаниях о создании немецких сельскохозяйственных колониях вроде Гегевальда или Орлоф-Кронау, которые должны были получить лучшие земли для обработки и служить распространению немцев на жизненное пространство на Востоке. Переселение в эти колонии проводилось на добровольных началах, там желающие могли выбрать себе специальность, так как они должны были служить прообразом рая для немцев на восточных территориях. Рая тоталитарного, но тем не менее отнюдь не исключавшего свободы выбора. Разумеется, продиктованного идеологией. Высший пилотаж тоталитарных институтов - это не полицеский, который ходит за каждым с палкой, а сознательное следование человеком определенного пути, продиктованного идеями и правилами - пусть даже этот путь ведет к тому, чтобы сгореть в танке от боеприпаса выпущенного красноармейцем или хезболлоном.

Показать весь текст
Ответы446475446479

09 Дек, 23:07 #182 #446475

>>446472
Почему же, как раз израильтяне, по-моему, хорошие евреи и граждане. Потому как>>446474

09 Дек, 23:09 #183 #446477

>>446469
Большинство евреев - не иудеи. А поскольку безумие есть исключением, то и тезис о безумии большинства евреев можно считать несостоятельным.

09 Дек, 23:15 #184 #446479

>>446474
>Высший пилотаж тоталитарных институтов - это не полицеский, который ходит за каждым с палкой, а сознательное следование человеком определенного пути, продиктованного идеями и правилами
И вот лично ты считаешь такой порядок вещей - правильным? Это же и есть махровый 1984. Какой-то конец воли, истории, мысли. Нет?

Ответы446485

09 Дек, 23:51 #185 #446485

>>446479
Я считаю такой порядок вещей соответствующим историческому моменту и задачам стоящим перед государством Израиль.
Все мы так или иначе промыты с детства - окружением, воспитанием, господствующими вокруг нас идеями. Индоктринация происходит незаметно для нас на протяжении всей жизни, часто незаметно для нас мы усваиваем модели поведения, формулировки, идеи, реакции. Свобода воли это в значительной мере иллюзия между действиями продиктованными случайностью и заложенным в нас средой. Вне этого редко что-то появляется. Дети-маугли, воспитанные в звериных стаях, являются в большей мере животными, чем людьми по своему поведению - потому что ничего иного в них заложено не было. И даже после возвращение в человеческое сообщество они никогда не восстанавливаются полностью.
Ницше в свое время указывал на то, что вопросы "в чем смысл жизни?" и "стоит ли делать те или иные поступки?" по сути, не имеют смысла. Правильно спрашивать "в чем смысл чьей жизни и для кого?" и "стоит ли это делать чтобы добиться вот этой цели?"
Поэтому то, что евреев учат, что государство Израиль - это хорошо и всячески помогают им придерживаться этого мнения в реальности - заслуживает всяческого одобрения. Потому что это служит израильскому сообществу.
Человек в любом случае что-то впитывает будучи человеком - так пусть евреи впитывают пункты из неписанной конституции Израиля, чем срамные надписи на стенах.
Самому иногда до слез обидно, что мир несправедлив, люди злы, и им целенаправленно ограничивают свободу воли. Но машины, механизмы, стоит оценивать не с точки зрения абстрактного желаемого, а с той точки зрения, работают они или нет. И механизм Израиля работает. Я считаю, что это необходимо не осуждать, а учиться.

Ответы446545

177 Кб, 1000x1250

10 Дек, 09:09 #186 #446540

>>446472
>>446469
Два голословных антисемитских высказывания.
И ведь вот в чём проблема - все могут иметь неприязнь к евреям как изначальную и не подлежащую обоснованию. "Не люблю и точка, имею право".
Но вот это желание придумать афоризм (чем обосновано? Почему сумасшедшие? Эйнштейн, Линкольн, Резерфорд - сумасшедшие? Бе) или целая выдумка про "не гражданина" (почему не гражданина? что за особое понимание гражданина вне рамок конституционного понимания?) и не иудея (а из чего следует требование быть иудеем? Кто-нибудь вообще ИТТ кроме меня читал манифесты о становлении Государства Израиль?).
Почему промыток?
Когда оседлавшего тигра кшатрия Васю Безродного отправляют на войну - тут он титан духа, дочь и сын народа, воин.
Когда еврей добровольно едет в Израиль, добровольно вступает в армию (ибо срочников в конфликты не втягивают и там очень сложные экзамены на включение в основной состав Армии Израиля) и решает вопрос о военном конфликте с учётом личного убеждения - он дескать винтик. Я понимаю, что полемика "чёрное - это белое" - это очень весело, но надо же понимать, как это выглядит со стороны.
>весело развязывает войны
Суть любого здорового правого государства.
Правый пацифист - это дно дна.
Юнгер поддерживал образ лихого рабовладельца в своём раннем романе "Мраморные утёсы" и сильно скорбел в своём последнем романе "Эвмесвиль" о том, что государство Кондора уже вряд ли развяжет хотя бы одну войну.

Ответы446554

sage 10 Дек, 09:34 #187 #446545

>>446485
Переход от социального детерминизма к оправданию определенной схемы, программы. И дальше пируэт к свободной воле. И завершается технократическим "работает". Как у тебя мозг в разные стороны не рвет? Хотя некоторая хуйня актуализируется последовательно, так что 1 часть уже не противоречит 2.

Ответы446560

10 Дек, 10:12 #188 #446554

>>446540
>голословных
Великая тайна, почему во всем мире антисеметизм входил в любую традиционную систему ценностей. Последовательному консерватору глупо скидывать подобное со счетов.

Ответы446564

10 Дек, 10:31 #189 #446560

>>446545
Мне кажется правильным стремиться к осознанию гносеологической многосложности мира, сложных взаимосвязей разнообразных категорий, понятий и детерменизмов. мир сложен и пониманию этого нужно стремиться. Это необходимо чтобы не быть одноклеточным с гносеологической точки зрения.
Можно конечно попытаться все свести к одному фактору или теории, зиждящейся, скажем, на экономическим детерминизме, религии или мнении о присущей евреям злой воле, однако, с моей точки зрения, это сделает мое восприятие мира более примитивным и, откровенно говоря, более тупым и ограниченным, чем оно могло бы быть.
Поэтому я считаю важным старание понимать взаимосвязи категорий этики, веры, детерминизма, необходимости и эффективности с процессами в реальном мире. Для меня это средство преодоление собственной ограниченности ума и восприятия.

10 Дек, 10:41 #190 #446564

>>446554
Ну почему же, исследованию антисемитизма начиная с античности посвящено огромное количество работ. Чужой элемент, отторгаемый по ряду исторических и религиозных причин. Так что вопрос изучен. Что тем не менее не мешало евреям самим быть консерваторами и процветать в традиционных обществах, а многим из них жить во вполне традиционных общинах. Да и примеры консерваторов Беньямина Дизраели и Лео Штрауса живы в наших сердцах. Наиболее массовое уничтожение евреев имело место на пике модерна и было продиктовано его логикой.

Ответы446617

10 Дек, 14:11 #191 #446617

>>446564
Я бы поспорил: жидоедство это часть западной культуры, без этого отрицания ближнего Другого все бы сложилось иначе. То что немцы научилсь жечь евреев по графику - следствие не модерна, а разворачивание культурной потенции.

Ответы446728

10 Дек, 23:10 #192 #446728

>>446617
Но ведь разворачивание культурной потенции в определенном направлении - это как раз следствие Модерна. А касательно жидоедства, то это же просто переродившийся тип ксенофобии к определенному сообществу.

Ответы446732

117 Кб, 581x800

10 Дек, 23:34 #193 #446731

Камрады, а что вы думаете про последнего фольксфюрера Леона Дегрелля?

Ответы446752446768

10 Дек, 23:35 #194 #446732

>>446728
> А касательно жидоедства, то это же просто переродившийся тип ксенофобии к определенному сообществу.
>Касательно масла, это просто один из типов молочных продуктов.
Лолчто? Сказать-то что хотел? Это аргумент в пользу чего? Что это?

Ответы446751

11 Дек, 00:03 #195 #446751

>>446732
Извини, видимо я непонятно выразился.
Сказать хотел, что Холокост - плод Модерна, антисемитизм не уникален, и, следовательно, отрицание другого все же поло бы тем же путем.

Ответы446755

11 Дек, 00:06 #196 #446752

>>446731
Интересная неоднозначная личность, его биография и тексты свидетельствуют о том, что немцев многие европейцы буквально ждали, чтобы они разрушили старый европейский порядок.

11 Дек, 00:29 #197 #446755

>>446751
Все, что произошло в период модерна - плод модерна, но это не отменяет причинно-следственных связей, в том числе и исторических. Рассуждения модерн/не модерн в совсем другой плоскости.

Ответы446804

11 Дек, 02:18 #198 #446768

>>446731
Ты НС?

Ответы446865

11 Дек, 12:33 #199 #446804

>>446755
>Все, что произошло в период модерна - плод модерна
Бессмысленная дискретизация мышления.

Ответы446831

11 Дек, 13:59 #200 #446831

>>446804
Возможно. Дискретизация, но однако не бессмысленная, а призванная защитить собственное видение истории.

11 Дек, 15:47 #201 #446865

>>446768
Нет, но отношусь с интересом, а что?

Ответы446875

11 Дек, 16:37 #202 #446867

Изобретаешь для фюрера машину времени
@
Возвращаешься в 1920
@
Получаешь билет NSDAP
@
Возаращаешься в бкдущее и с полным правом говоришь всем, что ты НС, а не малолетний долбоеб

Ответы446876

11 Дек, 17:27 #203 #446875

>>446865
Я просто тоже интересуюсь. Читал "К молодежи Европы" Дегреля?

Ответы446885

11 Дек, 17:28 #204 #446876

>>446867
Всегда так делаю. Теперь это исторических бугуртов тред.

11 Дек, 19:03 #205 #446885

>>446875
Читал. Еще читал его книгу "Гитлер на тысячу лет". Очень любопытно, мне понравилось. Дегрелль очень интересный человек, не хуже Юнгера.

Ответы446902

11 Дек, 21:54 #206 #446902

>>446885
Да, согласен, личность чрезвычайно яркая. Действительно герой своего времени.
Что думаешь о высказываемых идеях?

Ответы446905

11 Дек, 22:14 #207 #446905

>>446902
Во многом согласен. По сути идеальный фашизм должен быть именно таким: антибуржуазным и антикапиталистическим с одной стороны, и антикоммунистическим и антикосмополитическим с другой. Абсолютная преданность идеалу и готовность самопожертвования ради него, доказанная на деле.
Еще порадовало, что в его трудах полностью отсутствуют какие-либо формы расизма. Автор одинаково уважает и ценит и французов, и немцев, и итальянцев, и славян и даже неевропейские народы.
Очень жаль, что в нынешней Европе нет, и наверное не будет, политиков и солдат такого пошиба.

https://youtube.com/watch?v=DF5sHvHE0qo

Ответы446946447016

12 Дек, 08:33 #208 #446946

>>446905
Каким образом прожект по спасению крупных буржуев от соцдемов может быть антикапиталистическим? Что там с экономикой в фашистом государстве?

Ответы446952446971447011

12 Дек, 09:27 #209 #446952

>>446946

Фашизм всегда был непоследователен. Вот это метание между казарменным социализмом пополам с теократией (по типу империй инков и ацтеков) и государственно-монополистическим капитализмом - одно из проявлений такой непоследовательности.

Ответы446969

12 Дек, 10:26 #210 #446969

>>446952
Фашизм как политический проект, а не как бредни, выстрелил в определенных исторических условиях. И суть в том, что немецкие господа так пересрались перед немецкими товарищами, что подписались на такую хуйню, что многие потом жалели.

Ответы446972446983447034

60 Кб, 600x400

12 Дек, 10:38 #211 #446971

>>446946
Верно говоришь, Семеныч! Фашизм, это вот это вот, да, это то я знаю. Фащизм это надстройка буржуйская призванная скрыть противоречия капиталистические. Так вот. Проклятые угнетатели буржуи реанимируют империалисм чтобы угнетать рабочий народ! Власть капитала, да, фашизм. Это капиталисты треклятые дотянулись, вот это что.

Ответы446972447013

98 Кб, 576x800

12 Дек, 10:40 #212 #446972

>>446969
>>446971
Поддерживаю товарищей.
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.

Ответы447012

12 Дек, 12:10 #213 #446983

>>446969
Я сейчас страшную вещь скажу, братцы: фашизм это не нацизм!
Альфа и омега кухонных рассуждений геополитиков.

Ответы446990447007

12 Дек, 12:33 #214 #446990

>>446983
А совок не имеет отношения к Марксу.

Ответы447000447018

12 Дек, 12:53 #215 #447000

>>446990
Ну ничего, в следующий раз у вас обязательно все получится!

Ответы447018

12 Дек, 13:08 #216 #447007

>>446983
В современных исследованиях Comparative Fascist Studies в англоязычном академическом мире нацизм считается разновидностью фашизма. Учите матчасть.

Ответы447010

12 Дек, 13:10 #217 #447010

>>447007
Собственно, именно это я и имел в виду. Но как думаешь, разве это кого-то интересует, когда всегда можно блеснуть в ближнем кругу Страшной Тайной? Это как-то пугает даже.

Ответы447014

12 Дек, 13:10 #218 #447011

>>446946
НО ведь фашизм -это по сути социалистический проект, а фашисткая партия обеспечивает контроль за экономикой и социальные гарантии для рабочих. Такая вот социал-демократия, только без демократии, хехе.

12 Дек, 13:12 #219 #447012

>>446972
Эта формула Димитрова безнадежно устарела еще в 30-х. Она ничего не говорит, просто клеймит "полихми" фашистов, что и предопределило обосрамсы комми перед фашистами по всей Европе. Кстати, под нее подгоняли и социал-деморкатов, называя их "социал-фашистами", (загугли этот термин) но откуда же современным комми это знать.

12 Дек, 13:13 #220 #447013

>>446971
Спасибо, Сантехник-сан. Сантехнические откровения о политике и идеологии всегда прелестны.

12 Дек, 13:16 #221 #447014

>>447010
Извини, сразу не уловил иронию. Слишком часто эта фраза является маркером... определенного типа понимания идей и политики.

12 Дек, 13:19 #222 #447016

>>446905
Абсолютно согласен. К слову, в идеальном типе фашизма, исследовательской модели разрабатываемой школой нового консенсуса в Comparative Fascist Studies во главе с Роджером Гриффином и Стэнли Пэйном, представлены именно указанные тобой характеристика фашизма.

Ответы447019447134

12 Дек, 13:21 #223 #447018

>>446990
НЕНАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ
>>447000
АТО! Нужно только попробовать и хорошо постараться. Плохо вышло - плохо старались.

Ответы447020

12 Дек, 13:22 #224 #447019

>>447016
Собственно, там только "анти", что не может не радовать, но надо писать конкретнее, без отталкивания от других терминов.
мимо

Ответы447021

12 Дек, 13:26 #225 #447020

>>447018
Да вы охуели, после первой попытки людей нет, унтерменшами демографические дыры затыкают.

Ответы447022

12 Дек, 13:38 #226 #447021

>>447019
Положительная программа фашизма носит более сложный характер, в одном предложении ее не изложишь. Собственно, для этого могу порекомендовать "Историю фашизма" Пэйна, "Легитимацию тоталитарных режимов" и "Революционный фашизм" Гриффина. Там на этот счет поясняется.

12 Дек, 13:39 #227 #447022

>>447020
Пшш, буржуй, зачем ты защищаешь права крупного капитала на эксплуатацию? Нужно просто попробовать еще раз.

12 Дек, 14:17 #228 #447034

>>446969

Не-не-не. Речь не о немцах. Об итальянцах. Когда-то, до WWII был более в ходу термин "социал-фашизм".

Но так-то да, и у немцев было ведь не абы что, а национал-социализм. И капитал был как частным, так и государственным. Всяким.

Ответы447657

12 Дек, 20:29 #229 #447134

>>447016
А на русском есть что-нибудь вроде этого?
Оставь какие-нибудь контакты свои, хочу с тобой пообщаться на эту тему.

Ответы447137447176

12 Дек, 20:33 #230 #447137

>>447134
Да давайте уже при всех, не масонствуйте.

Ответы447163447226

12 Дек, 23:09 #231 #447163

>>447137
Вот-вот. Мне тоже интересно почитать ваши посты. Все этим обмены контактами могут убить Юнгеротред. Общайтесь, здесь все свои же.

Ответы447226

12 Дек, 23:19 #232 #447166

Приветствую, уважаемые. К вам прибыл неофит. Сильно ли отличаются Юнгер и Эвола по своим работам? Можете обоссать, я готов.

Ответы447178

22 Кб, 604x224

13 Дек, 01:21 #233 #447176

>>447134
На русском могу порекомендовать прежде всего
"Революция Правых: Фашизм" Роджера Гриффина
http://www.fti.dn.ua/~metlov/griffin.html

Его же 'Палингенетическое политическое сообщество: переосмысление легитимации тоталитарных режимов в межвоенной Европе'
http://www.shekhovtsov.org/translations/Roger_Griffin-Palingenetic_Community.pdf

И 'Сегодняшнее состояние и будущие направления сравнительных исследований исторического фашизма и неофашизма'
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/forumruss14/a13Griffin.pdf

А также введение к книге Гриффина "Модернизм и фашизм" http://www.shekhovtsov.org/translations/Griffin-Modernism_and_Fascism-Aufbruch.html

"Теоретическая интерпретация фашизма и тоталитаризма в работах В. Виппермана" Андреаса Умланда http://www.nir.ru/Socio/scipubl/sj/sj1-2-00rew3.html

"Современные понятия фашизма в России и на Западе" Умланда http://ku-eichstaett.academia.edu/AndreasUmland/Papers/83962/_
Его же "Фашизм и неофашизм в сравнении"
http://ku-eichstaett.academia.edu/AndreasUmland/Papers/89670/_2004-2006_

Также могу посоветовать для начала немного устаревшие, но все же ставшие классическими книги "Фашизм в его эпохе" Эрнста Нольте http://flibusta.is/b/139753 и "Европейский фашизм в сравнении 1922-1982" Вольфганга Виппермана http://lib.ru/POLITOLOG/fascio.txt

Если будет желание - пиши https://vk.com/id377705600

13 Дек, 01:33 #234 #447178

>>447166
Юнгер и Эвола отличаются очень сильно. Во многом их идейные взгляды даже несовместимы по сути. Если Эвола - это собственно "Маркс традиционализма", сторонник примордиальной идеи Традиции, то Юнгер - консерватор, яркий представитель направления немецкой консервативной революции, наряду с такими ребятами как Шмитт и Шпенглер. Если Эвола является представителем последовательного традиционализма, то Юнгер по сути топит за титанический тип модерна.
Юнгер менее радикален в своих воззрениях, не настроен против прогресса и более склонен к гуманизму.

Ответы447192447226447457

13 Дек, 02:51 #235 #447183

Ему вроде были по нраву идеи нацизма, он вроде даже про это книгу написал ?
Не напомните название ?

Ответы447246447249

13 Дек, 07:53 #236 #447192

>>447178
Спасибо за ответ.

Ответы447246

13 Дек, 12:59 #237 #447226

>>447137
>>447163

Пожалуй, вы правы, господа. Сам захожу на двач только ради Юнгертреда. Здесь все мои друзья.

>>447178

В свете этого, хотелось бы услышать мнение по поводу подобной критики Юнгера Эволой.

On the other hand, over the years Jünger has come to distance himself from the book I had introduced to the Italian public, and has abandoned his original views. While the most recent writing of Jünger has significantly contributed towards his fame as a writer and man of letters, on a spiritual level it reflects a lapse: both for its merely literary and aesthetic nature, and because it betrays the influence of ideas of a different, and often antithetical sort from the ones that inform The Worker and other early books of Jünger. It is as if the spiritual drive that Jünger had derived from his life in the trenches of the First World War, and applied on an intellectual level, had gradually run out. Besides, not only did Jünger play no significant role during the Second World War, but it also appears that, when in service in occupied France, he got in touch with those members of the Wehrmacht who in 1944 attempted to murder Hitler. Jünger, therefore, should be numbered among those individuals who first subscribed to 'Conservative Revolutionary' ideas but were later, in a way, traumatized by the National Socialist experience, to the point of being led to embrace the kind of sluggishly liberal and humanistic ideas which conformed to the dominant attempt 'to democratically reform' their country; individuals who have proven incapable of distinguishing the positive side of past ideas from the negative, and of remaining true to the former. Alas, this incapability to discern is, in a way, typical of contemporary Germany (the land of the 'economic miracle')."

Ответы447263447457

13 Дек, 14:51 #238 #447246

>>447183
Нет, ты наверное с кем-то путаешь. Такой книги Юнгер не писал. Если говорить о том, где его тексты наиболее созвучны идеям, которые легли в основу национал-социализма, то здесь можно говорить о "Рабочем" и его статьях о революционном национализме, в частности в газете "Ангрифф".
>>447192
Всегда рад помочь.

13 Дек, 15:17 #239 #447249

>>447183
Рабочий и гештальт
Но там не совсем нацизм, тут скорее НДСАП кооптировали в себя идеи "Рабочего", которые и так витали в среде прогрессивных интеллигентов Германии, особенно ветеранов.

Ответы447264

13 Дек, 17:09 #240 #447263

>>447226
Упрек Эволы к Юнгеру можно считать вполне справедливым. Здесь раскрывается между двумя мыслителями мировоззренческие противоречие - Эвола, в отличии от Юнгера, всегда был ортодоксальным традиционалистом, тоталитаристом и философом-антигуманистом.
Для Эволы идеи, прежде всего идея примордиальной Традиции, интерального традиционализма всегда доминировали над человеком. Для Юнгера же был характерен более холистический настрой, он не стремился отделить идею от человека и человечества, чтобы поставить ее над ними. К этому же добавлялась приверженность Юнгера патриотизму ("Германия - мое знамя"), а следовательно его нежелание жертвовать страной ради идеологии и режима, которые, как он видел вели и привели страну куда-то не туда. Все это, вместе с гуманизмом Юнгера, его убеждениями как представителя интеллигенции и старого офицерского корпуса времен Первой мировой и личными обстоятельствами (участие его товарищей в антинацистском заговоре) привели его к разочарованию в тоталитарных институтах и пересмотру взглядов на них. Последствием этого стал арест и отставка Юнгера за связь с заговорщиками, собиравшимися убить Гитлера и устроить переворот. К этому же добавилась смерть его старшего сына на фронте в Италии.
Эвола не пережил подобной эволюции, и скорее в своей "Критике фашизма справа" упрекал фашистов в излишней эгалитарности, гуманности и отказе от примата идеократии.
Впрочем, после войны Эвола вполне себе находился под влиянием Юнгера, что в частности отразилось на эволовской идее "аолитейи", во многом являвшейся продолжения юнгеровского ухода в лес.

Ответы447320447457

13 Дек, 17:17 #241 #447264

>>447249
Вот здесь согласен. По сути консервативные революционеры во многом создали идейную атмосферу Германии своего времени, разумеется их идеи успешно одалживали национал-социалисты. Этот момент, идейное влияние консервативной революции и Юнгера на интеллектуальную ситуацию в Веймарской республике, хорошо отражен в книге Курта Зонтгаймера "Как нацизм пришел к власти".

Ответы447279

13 Дек, 18:23 #242 #447279

>>447264
>Курта Зонтгаймера "Как нацизм пришел к власти
Не треба ховатись, ліл. Книжка тільки українською перекладена.

Ответы447288447302

13 Дек, 18:47 #243 #447288

>>447279
Зараз він скаже, що читав в оригіналі.

Ответы447302

13 Дек, 20:44 #244 #447302

>>447279
Я давно вже знаю про те, що обличчя букача має виразно українські риси. Про відсутність російського перекладу не знав, радий, що вітчизняне книговидавництво тут випередило сусідів. Науковий редактор українського видання, до речі, мій колишній викладач по Академії - професор Костянтин Гломозда.
>>447288
Не бачу причин підозрювати мене в такій дріб'язковій брехні.

Ответы447313

13 Дек, 21:34 #245 #447313

>>447302
В yчан проследуйте, это не вежливо.

Ответы447319447366

13 Дек, 21:52 #246 #447319

>>447313
Невежливо - писать в повелительном наклонении.

Ответы447326

13 Дек, 21:53 #247 #447320

>>447263
>"аполитейи"*
конечно же

13 Дек, 22:19 #248 #447326

>>447319
Серьезно, я понимаю что тут каждый второй воевал в азове и в киеве за сорок гривен переводит юнгера, но бесит невероятно. Нам же, русопятым варварам, тяжело читать все эти "видусности"

Ответы447331447338447366

13 Дек, 22:48 #249 #447331

>>447326
Не нравится - не читай. Бесит - поздравляю, ты жертва информационной войны, помочь ничем не смогу.
В любом случае духовную борьбу в этом направлении лучше вести в других разделах и не скатывать единственный годный тред букача.

Ответы447336447355447366

13 Дек, 23:08 #250 #447336

>>447331
Инйормационная война тут не при чем. Использовать иностранные языки вообще не прилично посреди беседы с теми, кто их не понимает. Зачем нарываться на оскорбление? Всему свле воемя и место.

Ответы447342447345447366

13 Дек, 23:10 #251 #447338

>>447326
> тут каждый второй воевал в азове
Я лично в Крыльях феникса, лол

13 Дек, 23:17 #252 #447342

>>447336
У тебя единственная реакция на все что тебе непонятно - оскорбление? Ммм, окай.

Ответы447343447366

13 Дек, 23:20 #253 #447343

>>447342
Я пока еще тебя не оскорблял, если ты не заметил.

Ответы447366

13 Дек, 23:30 #254 #447345

>>447336
У меня бабушка из глухой деревни непонятней разговаривала по-русски, чем украинцы пишут по-украински.

Ответы447346

13 Дек, 23:33 #255 #447346

>>447345
Это вопрос этики. Я могу на ЦСЯ перейти и все поймут, да вот только к чему бы это было?

Ответы447349447366

13 Дек, 23:38 #256 #447349

>>447346
Ты пиздец душный. Один анон пошутил над вторым, третий посмеялся. Вроде нормальная ситуация на дваче, все культурненько. Ты пиздец уже какой пост нудишь итт, выставляя себя круглым дураком. А самое печальное, что ты даже не поймешь, где опростоволосился.

Ответы447350447351447366

13 Дек, 23:40 #257 #447350

>>447349
Что смешного в украинском языке то? Давайте уважать друг друга.

Ответы447366

13 Дек, 23:40 #258 #447351

>>447349
Ну вот и укатывайся от таких как я дураков со своими шутками.

Ответы447366

13 Дек, 23:49 #259 #447355

>>447331
Бесит - потому что не понимаю. А интересно. Все-таки букач место публичное, вы же понимаете что не все могут украинский считывать.

Ответы447357447366

13 Дек, 23:55 #260 #447357

>>447355
Я - украинец (с) - Эрнст Юнгер.

Ответы447358447366

14 Дек, 00:04 #261 #447358

>>447357
Лол, ну вы просто не забывайте, что вас тут не 2 человека с родной неньки читают.

Ответы447366

14 Дек, 01:20 #262 #447366

>>447313>>447326>>447331>>447336>>447342>>447343>>447346>>447349>>447350>>447351>>447355>>447357>>447358
Господа, большая просьба - во имя Юнгеротреда, а также поддержания взаимного уважения и должного уровня дискуссии, избегать подобных обсуждений ИТТ. Спасибо.
Всем добра.

Ответы447411

Ничего не напиминает? 14 Дек, 01:27 #263 #447367

Отрывок из "Ухода в лес" Юнгера

С технической точки зрения, выборы, при которых 100 % голосов отдаются тому, кому нужно, едва ли представляют трудность. Эту цифру уже достигали, даже превосходили, так что в определённых районах в результате появлялось больше голосов, чем избирателей. Это указывает на ошибки в режиссуре, которых нельзя требовать от всего населения. Там, где этим вопросом занимаются более тонкие пропагандисты в произведении, результат может быть, например, таким: 100 % — это идеальная цифра, которая, как все идеалы, всегда остаётся недостижимой. Потому можно лишь приблизиться к ней — очень похоже на то, как в спорте приближаются к определённым, также недостижимым рекордам на доли секунд или метров. Насколько велико теперь может быть сближение, это снова определяется множеством переплетённых между собой соображений.

Там, где диктатура уже сильно укреплена, 90% «за» было бы уже слишком мало. Ведь тогда среди каждых десяти человек скрывался бы один тайный противник: такая мысль не должна прийти в голову массам. Зато 2% недействительных и поданных против голосов были бы не только терпимым, но и вполне благоприятным количеством. Мы не хотим здесь рассматривать эти два процента просто в качестве пустого металла или отмахнуться о них. Они достойны более подробного рассмотрения. Сегодня как раз в остатках можно найти самое неожиданное.

Ответы447368

Ничего не напоминает? 14 Дек, 01:28 #264 #447368

>>447367
Польза от этих обоих голосов для организатора — двойная: во-первых, они дают остальным 98% голосам курс, свидетельствуя, что каждый из избирателей мог проголосовать так, как те 2%. Тем самым его «да» приобретает больше ценности, становясь настоящим и действительным. Для диктатур важно доказательство того, что свобода говорить «нет» у них не вымерла. В этом кроется один из самых больших комплиментов, которые можно делать свободе.

Второе преимущество наших 2 % состоит в том, что они поддерживают беспрерывное движение, на которое обязаны ссылаться диктатуры. По этой причине они обычно всё ещё называют себя «партиями», хотя это бессмысленно. Идеал был бы достигнут при 100 %. Это повлекло бы за собой опасности, которые связаны с каждым конечным выполнением. Можно было бы даже почивать на лаврах гражданской войны. При виде каждого большого братания нужно спрашивать себя: где стоит враг? В то же время такие объединения — это одновременно и исключения — исключения третьего и ненавистного, который, тем не менее, необходим.

Ответы447372

14 Дек, 01:49 #265 #447372

>>447368
Как что-то плохое.

Ответы447454

14 Дек, 10:24 #266 #447411

>>447366
Админушка, т.е. никаких правил по использованию иностранного языка на доске не будет?

Ответы447431447450

14 Дек, 12:59 #267 #447431

>>447411
Что для тебя иностранный язык на сервере, который физически размещен в эквадоре и которым владеет кавказец, плохо говорящий по русски?

Ответы447441447446

14 Дек, 14:03 #268 #447441

>>447431
тоже всегда охуевал от того что борду называют русской/российской
мимо

Ответы447446

14 Дек, 14:15 #269 #447446

>>447431
>>447441
Очевидный язык, которым владеют все посетители этой доски. Я понимаю, что политосрач, и не хочу его разводить, но предлагаю хохлобояринам давать русский подстрочник для длинных текстов. Чисто для удобства.

14 Дек, 14:31 #270 #447450

>>447411
Нет. Юнгер всю жизнь свободно говорил на немецком и французском - будем брать пример.

14 Дек, 14:32 #271 #447454

>>447372
Не как что-то плохое, но сформулировано-то гениально.

14 Дек, 14:37 #272 #447457

>>447226>>447263>>447178
По поводу Юнгера и Эволы есть очень интересная статья Антона Шеховцова, британского политолога из Севастополя

Эвола был поклонником Юнгера и опубликовал свои размышления о “Рабочем” в отдельной книге, см.: Julius Evola, L’ ‘Operaio’ nel pensiero di Ernst Jünger (Rome: Armando Armando Editore, 1960). Сложно судить о том, повлиял ли “Уход в лес” Юнгера на развитие концепции аполитеи Эволы, однако итальянский барон действительно был известен заимствованиями (плагиатом?) идей других авторов. Например, работа Эволы 1928 года “Imperialismo pagano” (ит. языческий империализм) в значительной мере повторяла идеи эссе Артуро Регини 1914 года под тем же названием: Arturo Reghini, “Imperialismo pagano” // Salamandra, no. 14 (1914). Год спустя после публикации своей книги “Imperialismo pagano” Эвола обвинил Регини в том, что тот состоит в масонской ложе (Муссолини ликвидировал и запретил франкмасонство в 1925 году) и пытался его на этом основании отдать под суд.

http://www.shekhovtsov.org/articles/Anton_Shekhovtsov-Apoliteic_Music-Russian.html

Ответы447459

14 Дек, 14:41 #273 #447459

>>447457
И далее

Понятие аполитеи соотносится еще с одним важным, если не ключевым, понятием, а именно с понятием Waldgang (нем. уход в лес). За десять лет до появления во многом пессимистической книги Эволы "Оседлать тигра", Эрнст Юнгер опубликовал эссе "Уход в лес" (Der Waldgang)33, которое предвосхитило размышления Эволы об аполитее

Однако, как отмечает Гриффин, Юнгер "оставался в стороне от политики, не желая покидать высоты своего метаполитического аванпоста"36, несмотря на то, что фактически режим извлекал выгоду из его литературных произведений, легитимировавших фашизм в культурной сфере. В послевоенном эссе "Уход в лес" Юнгер резко критикует духовно истощенный "Титаник" современности, охваченный "ликвидациями, рационализациями, социализациями, электрификациями и пульверизациями", не требующими "ни культуры, ни темперамента"37. Тем не менее, он призывал свободных личностей "оставаться на борту корабля" (то есть использовать технический прогресс в своих целях), и в то же время "уходить в лес" (Waldgang). По его словам, лес является символом "надвременного Бытия" или "Эго": "уходя" в него, "лесной странник" (Waldgänger) может противостоять моральному разложению междуцарствия38. Сталкиваясь с "демоническими силами нашей цивилизации", "человек обособленный" отвергает очевидный выбор ("или выть с волками, или бороться с ними") и находит альтернативу в "существовании как личности в своем собственном непоколебимом Бытии"39. Примечательно утверждение Юнгера о том, что:

"уход в лес (Waldgang) [...] не направлен против мира технологий, хотя это является искушением, особенно для тех, кто стремится возродить миф. Несомненно, мифы появятся вновь. Они живут всегда и возникают в нужный час как сокровища, поднимающиеся на поверхность земли. Но человек не возвращается в царство мифа, он вновь встречает его, когда связь времен распадается, а жизнь оказывается в магическом кольце серьезной угрозы."

Концепция "ухода в лес" является очевидным аспектом аполитеи (или, возможно, наоборот), и аполитеические исполнители осознают себя "странниками в лесу". Они обязательно ссылаются на мифическое – будь оно связано с язычеством или (реже) с христианством – но эти аллюзии не представляют собой попытку вернуться в мифологизированное прошлое. Равно как и позиция этих исполнителей не может быть истолкована как анти-современная, не говоря уже о ее возможном анти-технологическом определении. Напротив, они выбирают "и лес, и корабль"41, то есть они выступают против упадочного междуцарствия, утверждая свою внутреннюю приверженность вновь "зачарованной" (re-enchanted) альтернативной современности, в которой реализовывается возрождение нации, героический индивидуализм и субъективно интерпретированная этика воинской чести.

14 Дек, 14:41 #273 #447459

>>447457
И далее

Понятие аполитеи соотносится еще с одним важным, если не ключевым, понятием, а именно с понятием Waldgang (нем. уход в лес). За десять лет до появления во многом пессимистической книги Эволы "Оседлать тигра", Эрнст Юнгер опубликовал эссе "Уход в лес" (Der Waldgang)33, которое предвосхитило размышления Эволы об аполитее

Однако, как отмечает Гриффин, Юнгер "оставался в стороне от политики, не желая покидать высоты своего метаполитического аванпоста"36, несмотря на то, что фактически режим извлекал выгоду из его литературных произведений, легитимировавших фашизм в культурной сфере. В послевоенном эссе "Уход в лес" Юнгер резко критикует духовно истощенный "Титаник" современности, охваченный "ликвидациями, рационализациями, социализациями, электрификациями и пульверизациями", не требующими "ни культуры, ни темперамента"37. Тем не менее, он призывал свободных личностей "оставаться на борту корабля" (то есть использовать технический прогресс в своих целях), и в то же время "уходить в лес" (Waldgang). По его словам, лес является символом "надвременного Бытия" или "Эго": "уходя" в него, "лесной странник" (Waldgänger) может противостоять моральному разложению междуцарствия38. Сталкиваясь с "демоническими силами нашей цивилизации", "человек обособленный" отвергает очевидный выбор ("или выть с волками, или бороться с ними") и находит альтернативу в "существовании как личности в своем собственном непоколебимом Бытии"39. Примечательно утверждение Юнгера о том, что:

"уход в лес (Waldgang) [...] не направлен против мира технологий, хотя это является искушением, особенно для тех, кто стремится возродить миф. Несомненно, мифы появятся вновь. Они живут всегда и возникают в нужный час как сокровища, поднимающиеся на поверхность земли. Но человек не возвращается в царство мифа, он вновь встречает его, когда связь времен распадается, а жизнь оказывается в магическом кольце серьезной угрозы."

Концепция "ухода в лес" является очевидным аспектом аполитеи (или, возможно, наоборот), и аполитеические исполнители осознают себя "странниками в лесу". Они обязательно ссылаются на мифическое – будь оно связано с язычеством или (реже) с христианством – но эти аллюзии не представляют собой попытку вернуться в мифологизированное прошлое. Равно как и позиция этих исполнителей не может быть истолкована как анти-современная, не говоря уже о ее возможном анти-технологическом определении. Напротив, они выбирают "и лес, и корабль"41, то есть они выступают против упадочного междуцарствия, утверждая свою внутреннюю приверженность вновь "зачарованной" (re-enchanted) альтернативной современности, в которой реализовывается возрождение нации, героический индивидуализм и субъективно интерпретированная этика воинской чести.

Показать весь текст

14 Дек, 14:50 #274 #447460

"Юнгер - это голова". Уже как заклинание просто идет.

Ответы447461

14 Дек, 14:58 #275 #447461

>>447460
Правду говорить легко и приятно.

15 Дек, 11:56 #276 #447657

>>447034
Это да, фашизм является во многом социалистическим по сути проектом.

74 Кб, 960x540

Информация к размышлению 15 Дек, 21:51 #277 #447709

Конечно, легче всего запугать того, который верит, то когда его мимолетное появление на этой Земле будет уничтожено, то на этом закончится всё. Новые рабовладельцы знают об этом, и на этом основывается значение материалистических учений для них. Во время восстания эти учения служат потрясению порядка, а после уже достигнутого господства они должны увековечивать ужас. Больше не должно быть бастионов, в которых человек чувствует себя неприступным и вместе с тем смелым.

В противоположность этому важно знать, что каждый человек бессмертен, и что в нём живёт вечная жизнь, неисследованная и всё же населённая страна, которую он сам может отрицать, но всё же ни одна временная власть не может его лишить её.

Эрнст Юнгер, Der Waldgang («Уход в лес»)

Ответы447710447721

15 Дек, 21:55 #278 #447710

>>447709
Не совсем понял, причем тут бабахи. Или ты из этих, джамилевских? Будем опять выяснять модерн иггипоп или не модерн?

Ответы447718

15 Дек, 22:44 #279 #447718

>>447710
При том, что одной из причин их военных успехов является их вера в иррациональное, в частности в бессмертие души. Занятный факт, одновременно указывающий на актуальность текстов, с позиций которых можно анализировать события в далекой ближневосточной стране.
Для меня философия интереснее всего там, где ее можно свободно соотнести с актуальными историческими событиями, и даже сделать практические выводы. Здесь, когда мы говорим о "Уходе в лес" Юнгера и впечатляющих успехах муджатахидов в окрестностях древней Пальмиры - как раз такой случай.

Ответы447722

15 Дек, 23:01 #280 #447721

>>447709
Что на фото делает Рамзан Ахматович?

Ответы447731

15 Дек, 23:03 #281 #447722

>>447718
Я бы не стал торопиться. Чтобы понять процессы, происходящие прямо сейчас необходимо обладать информацией об актуальных и объективных событиях. Какие именно группировки выбивают говно из каких, и на какие средства - еще большой вопрос. А пока ты видишь только то, что сам хочешь видеть.

Ответы447731

15 Дек, 23:50 #282 #447731

>>447721
Уходит в лес из стальных гроз первой битвы за Грозный.
>>447722
Касательно необходимости временного промежутка для окончательного осмысления и хронологической оптики я согласен. Однако это не повод отказаться от промежуточных размышлений и анализа сейчас.
Я просто определенное время уже интересуюсь темой современных событий на Ближнем Востоке и даже читал лекции по этому поводу. В связи с этим есть определенная склонность к проведению параллелей между актуальными событиями и определенными мыслями Юнгера по поводу "людей, которых можно убить, но нельзя победить" и роли иррационального, веры, в частности веры в бессмертие души, во взаимоотношениях человека со свободой, насилием, государством, террором и диктатурой.
Помнится в юнгеротреде уже высказывалась мысль, что салафия является, в определенном смысле, изданием консервативной революции для мусульман.

Разумеется, это мое субъективное впечатление, а сама тема требует более основательного осмысления. Пожалуй попробую разобраться более детально и написать что-то по этому поводу.

Ответы447733447749

16 Дек, 00:04 #283 #447733

>>447731
А я, с вашего позволения, воздержусь, потому что любое упоминание бабахов вне подбора для них подходящей ямы вызывает у меня жгучий, ни с чем несравнимый бубалех. Пусть они будут хоть обладателями примордиальной традиции.

Ответы447740448422

16 Дек, 00:30 #284 #447740

>>447733
Не могу вас в этом отношении неволить.
Могу лишь заметить, что для себя считаю необходимым избегать эмоций при рассмотрении подобных интересных и масштабных явлений. Хладнокровие über alles, как говорится.

Ответы447741

16 Дек, 00:33 #285 #447741

>>447740
Мы парни простые, в топ-моделей не кончали, но на своём стоим крепко. Сим победиши.

16 Дек, 01:02 #286 #447749

>>447731
Вера в бессмертие души не всегда залог непобедимого воинства. Вспомни христианскую концепцию терпения и всепрощения, предполагающую сносить все невзгоды каясь и прогибаясь условиям. Именно из христиан были самые покладистые рабы в Риме.

Ответы447755447757

16 Дек, 01:44 #287 #447755

>>447749
Где как, а на двачах агитками разговаривают.

Ответы447774447777

16 Дек, 01:54 #288 #447757

>>447749
Безусловно. Это именно вменял в вину христианству Ницше. Очевидно, здесь все детерминировано той концепцией, в рамках которой действует человек: то есть, пониманием того, что он должен сделать при жизни для своей бессмертной души. И если в эти действия входит воинская доблесть и самопожертвование, как у сикхов или салафитов, то это дает им безусловное преимущество перед неверующими в деле войны и сопротивления чужому насилию.

16 Дек, 11:43 #289 #447774

>>447755
Обчитались своего Корчинского и агитками разговаривают.

Ответы447777

16 Дек, 11:56 #290 #447777

>>447755
>>447774
Мысль изреченная уже есть агитация.

16 Дек, 21:02 #291 #447891

Анон, а котировал ли Юнгер DI6?

Ответы447895447946

31 Кб, 413x395

16 Дек, 21:31 #292 #447895

>>447891
Ты всерьёз думаешь, что дедушка Юнгер мог слушать зигафолк?

Ответы447911

16 Дек, 22:52 #293 #447911

>>447895
На самом деле я пошутил, а вопрос должен был звучать с точностью до наоборот.

Ответы447936447945

17 Дек, 00:09 #294 #447936

>>447911
>вопрос должен был звучать с точностью до наоборот.
Котировали ли неофолкеры и сочувствующие Юнгера? Ответ однозначен - да. Вот отрывок из ранее вброшенной мной статьи британского политолога Антона Шеховцова.

>Отсылки к Эрнсту Юнгеру повсеместны – и в текстах, и в образном воплощении аполитеической музыки. По меньшей мере, два неофолковых коллектива посвятили свои альбомы этому немецкому писателю: Sagittarius (альбом "Die Große Marina" [нем. большая гавань])75 и Lady Morphia (альбом "Recitals to Renewal" [англ. концерты для возрождения])76. В последний альбом входит композиция под названием "The Retreat into the Forest" (англ. уход в лес), в которой вокалист группы читает отрывок из английского перевода юнгеровского "Ухода в лес". В 2001 году немецкий лэйбл Thaglasz, который возникший на основе фан-клуба Death in June, выпустил на трех виниловых пластинках настоящую панъевропейскую компиляцию, озаглавленную "Der Waldgänger"77. Как и следовало ожидать, большинство композиций были названы в честь романов и эссе Юнгера, но названия некоторых трэков несомненно отражают развитие тех идей, которые Юнгер высказывал в своем эссе: трэк "Inner Emigration" (англ. внутренняя эмиграция) группы This Morn' Omina, "Solitary Order" (англ. покой отшельника) группы Luftwaffe и наводящий на размышления трэк "Waldgang & Apoliteia" (нем. уход в лес и аполитея) группы Von Thronstahl.

Подробнее здесь http://www.shekhovtsov.org/articles/Anton_Shekhovtsov-Apoliteic_Music-Russian.html

17 Дек, 01:41 #295 #447945

>>447911
Майкл Мойнихан, например, занимался переводом и изданием чего-то из Юнгера. Он еще при мне какому-то фанату подписывал книгу Юнгера своего издания. Какое именно произведение никак не могу вспомнить.

Ответы448057

17 Дек, 01:43 #296 #447946

>>447891
Кстати, у Хофмана есть эпизод, где он описывает лсд сессию с Юнгером. Там они оделись в костюмы разных эпох, ставили классическую музыку, пили сухое французское а потом наркотиками нахуярились и в жопу яблись смотрели трипы-мультики с атмосферой.

Ответы448054

17 Дек, 06:15 #297 #447965

Начал читать эти ваши "Грозы". Прочел уже довольно много, и начинает преследовать ощущение, что меня наебали. Потому что пока это просто дефолтные воспоминания о войне, коих я читал уже множество. И это одна из самых зафоршенных книг букача? Вы ебанулись? В чем соль?

Ответы447974447976448038448050

17 Дек, 09:44 #298 #447974

>>447965
А что ты конкретно читал из похожего?
Посоветуй

Ответы448030

17 Дек, 09:52 #299 #447976

>>447965
Никулин написал про войну сильнее Юнгера. Читай его лучше.

Ответы447988448006448008448030448052

17 Дек, 10:34 #300 #447988

>>447976
Сильно жосский он. Я так за раз больше десятка страниц не могу осилить - реально тошнота подступает.
мимо

17 Дек, 12:06 #301 #448006

>>447976
Читал давно. Есть вероятность, что он припездывает кое-где, кстати.

17 Дек, 12:11 #302 #448008

>>447976
Никулин тупо чернуху льет.

Ответы448013

17 Дек, 12:39 #303 #448013

>>448008
Типа очерняет светлый образ, да?

Ответы448023

17 Дек, 13:24 #304 #448023

>>448013
Ну акценты он явно смещает. Да и разные "несколько сотен сгоревших танков на одной высотке" смущают.

Ответы448024

17 Дек, 13:30 #305 #448024

>>448023
Никулин просто в имперской гвардии превозмогал.

17 Дек, 13:43 #306 #448030

>>447974
Я не он, но лично мне, как это ни парадоксально, больше всего на "Грозы" показалась похожей "В окопах Сталинграда" Виктора Некрасова. Это тоже полумемуарное, биографическое произведение, тоже идет от лица младшего офицера, там в чем-то схожее описание простого военного быта, сослуживцев, позиционных боев. Военные сцены также перемежаются с мирными, описаниями госпиталей. Как я сразу поверил Юнгеру, что он описывает то, что видел и чувствовал сам, так я поверил и лейтенанту Некрасову. Конечно, "В окопах" более конъюнктурная книга и автор сознательно опустил некоторые вещи, но без этого она попросту не вышла бы, впрочем, политоты там вообще минимум, к тому же известно истинное отношение иммигранта Некрасова к Сталину и советской идеологии. Возможно потому, что типаж и судьба Некрасова чем-то схожи с судьбой Юнгера. Начитанные и образованные, но вместе с тем сильные душой люди, которые попали на фронт и прошли всю войну на передовой, получили высокие военные награды своих стран. После войны оба сначала получили известность как писатели, а потом стали несколько прижиматься режимом, потому что не стали подстраиваться под него.
>>447976
Никулин это восприятие войны типичного тепличного интеллигента-искусствоведа, угодившего в рядовые к работягам и крестьянам, оттуда и акценты такие. Он тоже ценен, в определенной степени, но многое там стоит делить надвое, потому что, очевидно, человек плохо понимает сам механизм тотальной войны, но пытается рассказать о нем так, как его понимает. Да и политоты там дофига, которую он приписал уже после войны и XX съезда на основании чужих слов.

Ответы448058

17 Дек, 13:57 #307 #448038

>>447965
Как бы Юнгера больше любят за последующую околофилософию и размышления. "В стальных грозах" просто мемуары, но мемуары годные, тем более по ПМВ. Хороших мемуаров по ВМВ хоть жопой жуй, а по первой кот наплакал.

17 Дек, 15:37 #308 #448050

>>447965
Хороший стиль, авторство командира штурмовой роты и Первая мировая. Лучше о ней мемуаров нет.

17 Дек, 15:39 #309 #448052

>>447976
Там где у Юнгера размышления и рефлексия у Никулина просто чернуха во имя кмопрометации тоталитарного режима. Да и ПМВ и ВМВ, как-бы, немного разные по своей сути.

Ответы448113

17 Дек, 15:41 #310 #448054

>>447946
Да, у Хофмана же в его книге "ЛСД - мой трудный ребенок" есть целая глава "Сияние Эрнста Юнгера", где он описывает, как они с дедушкой Эрнстом упарывались. http://narcotics.su/hofmann-lsd07.html

17 Дек, 16:00 #311 #448057

>>447945
Вот здесь сказано, что он прежде всего интересовался на "Мраморных утесах" и "В стальных грозах" http://drugie.here.ru/achtung/bloodaxi.htm
>Вдохновение от работ Юнгера времен Первой мировой войны и его дневников легли в основу композиции "Storm of Steel" с последнего и наиболее известного на сегодня проекта Мойнихана - Blood Axis (как и цитата "On the Marble Cliffs" Юнгера в песне Blood Axis "The Storm Before the Calm, Part I")
Так что это либо что-то из этого, либо "Приближение", над которой он вроде работал вместе с Абрахамсоном. Или это была на самом деле одна из кних Эволы, изданием которых Мойнихан занимался https://www.amazon.co.uk/Michael-Moynihan/e/B000APJFAG

Ответы448072

17 Дек, 16:03 #312 #448058

>>448030
Полностью согласен с этим уважаемым господином. Очень правильно написал.

17 Дек, 16:45 #313 #448072

>>448057
Сейчас чуть повспоминал на трезвую голову, и полагаю, что это скорее всего была "Visit to Godenholm".
http://www.carlabrahamsson.com/news/new-interview-about-jungers-godenholm/

Ответы448121

17 Дек, 19:10 #314 #448113

>>448052
Для пехотинца не такие уж и разные: сиди в говне и на морозе, потом пойди убейся об осколки и пулеметы. Ну разве что во время ВМВ чаще ходили марши по 50 км.

Ответы448117448121

17 Дек, 19:25 #315 #448117

>>448113
Во время ПМВ пехотура рисковала стать фаршем под гусеницами гораздо меньше, да и авиация все таки не так хуярила.

Ответы448122

17 Дек, 19:29 #316 #448121

>>448072
Интересно, этой новеллы я еще не читал. Надо будет попытаться достать. Спасибо.
>>448113
Дело в том, что Юнгер был не просто пехотинцем, а командиром штурмовой роты, прообразе спецназа того времени. Потому его опыт и носит довольно исключительный характер.

17 Дек, 19:32 #317 #448122

>>448117
Да, зато часто больше рисковала погибнуть от огня артиллерии на стационарных позициях в условиях позиционной войны.

Ответы448124

17 Дек, 19:37 #318 #448124

>>448122
Сомневаюсь, что во время ВМВ меньше использовали артиллерию.

Ответы448127

17 Дек, 19:47 #319 #448127

>>448124
Дело в том, что в условиях позиционной войны на западном фронте была больше плотность орудий на километр огня и больше плотность артиллерийского огня, поэтому от него гибло больше. А стационарный фронт ограничивал возможность маневра и маскировки. Плюс фактор оружия массового поражения в виде химических снарядов, которые во время ВМВ не использовались.

Ответы448135

17 Дек, 20:01 #320 #448135

>>448127
Да все равно как ни крути - в хаотических распределениях вероятностей схлопотать инородное тело хорошего мало.
К слову, хотел покритиковать "борьбу как переживание" из мастрид-листа в шапке. Начал читать, мысли красиво оформлены и развернуты, но нового пока ничего не увидел, про воинский дух и переживания воина известно, наверное, со времен палки-копалки. Много патетики, хотя, при желании можно занять циничную позицию и обосрать все рассуждентя с ног до головы. Например, о вечности и неизменности ощущений до и во время битвы - двадцать первый век и тут смачно пернул в лужу БПЛА и прочими золдатенами за мониторами, не рискующими ничем совершенно. Дотянулся проклятый модерн, лул.

Ответы448141448143448178

17 Дек, 20:21 #321 #448141

>>448135
> тут смачно пернул в лужу БПЛА и прочими золдатенами за мониторами, не рискующими ничем совершенно.
А в итоге имеем Алеппо, где десятки тысяч перемолоты на пятачке, или драмбас, где наименее пострадавшая сторона перешла на второй десяток тысяч жертв.

Ответы448142

17 Дек, 20:33 #322 #448142

>>448141
И? Тем не менее, появились новые фокусы, которые с "внутренними переживаниями" не имеют ничего общего.

Ответы448147

17 Дек, 20:42 #323 #448143

>>448135
"Борьба как внутреннее переживание" ценна, с моей точки зрения, прежде всего как концентрированная рефлексия по поводу опыта мировой войны, без отвлеченных моментов и фидбеков.
Что касается критики, то здесь тоже есть, что сказать. БПЛА и зольдатены за монитором могут иметь только ограниченную эффективность и только против технически отсталого противника.
Самостоятельно решить проблему войны и мира технологии не в состоянии. И это не мои выводы - это выводы американских аналитиков по теме.
Могу порекомендовать в связи с этим короткую статью старшего научного сотрудника Центра Вудро Вильсона Дэвида Оттавэя Rolling Thunder? Saudi Arabia Discovers the Limits of Air Power https://vk.com/doc142247871_439790393?hash=7750920742c1ccde7b&dl=92ec2b687c36117d69
В основном она посвящена ситуации в Йемене, однако общие выводы выходят за границу этой страны. Самые совершенные технологии, все дроны и компьютеры не в состоянии самостоятельно решить проблему войны и мира. Это продемонстрировал опыт Афганистана, Ирака, Сирии и Йемена. Все еще необходимы люди, которые будут решать проблемы на земле. Все еще зависит от бойца на поле боя, от его боевого духа, организации и выучки. Исход войны все еще решает не техника, насколько бы хороша или плоха не была, а люди, которые ее используют. Как и во времена Юнгера.

Ответы448144448148

17 Дек, 20:50 #324 #448144

>>448143
Ну вот немцы из-за техники соснулей. Материально-техническая база тоже результат человечьей деятельности, кстати.

Ответы448151

17 Дек, 20:55 #325 #448147

>>448142
В том-то и дело, что новые фокусы остаются лишь фокусами, неспособными решить все проблемы и изменить суть дела. Ими конечно можно впечатлить обывателя, наснимав кучу пафосных роликов под маркой "УльтраСовременное Оружие Нашей Великой Непобедимой Родины", чтобы вселить обывателю осмеянный еще Лермонтовым "полный гордого доверия покой". Но правда состоит в том, что решать проблему войны и мира они самостоятельно неспособны.

В связи с этим предлагаю ознакомиться со следующими данными

Битва за Мосул: немного цифр от The National Interest и Reuters

17 октября этого года началась крупнейшая битва на территории Ирака со времен кампании 2003 года

Около 2000 - именно столько иракских солдат было убито, согласно данным ООН, на протяжении ноября этого года.
450 - еще по меньшей мере столько военнослужащих было ранено за тот же период.
926 - количество погибших гражданских за тот же месяц.
Около 100 000 беженцев оставило Мосул за последнее время, согласно данным Международной организации по миграции.
Свыше 100 000 бойцов иракской армии, курдских сил, поддерживаемых Ираном шиитских вооруженных формирований и союзников берут участие в сражении за Мосул.
В 5000-6000 бойцов оценивается группировка сил Исламского Государства удерживающая город.

Напоминаем, вчера силы Халифата провели успешную наступательную операцию и отбили у противника районы Тамим и Иглям в восточном Мосуле.

http://nationalinterest.org/blog/the-skeptics/the-battle-mosul-doomed-18740
http://uk.reuters.com/article/uk-mideast-crisis-iraq-mosul-idUKKBN1451DN

17 Дек, 20:55 #326 #448148

>>448143
Расскажи это афганцам, у которых БПЛА от БПЛА. И со всем своим боевым духом они кормили черей, если переступали черту, которую нельзя, а америкпнские пилоты дронов едут головой, потому что не могут выплеснуть напряжение в бою.
Проблемы этих конфликтов - это отдельные темы, но, по-моему мнению, основная проблема - потому что победа никому особо и не нужна.

Ответы448153

17 Дек, 21:30 #327 #448151

>>448144
Причины поражения немцев в мировых войнах носят довольно сложный характер, это одним предложением не опишешь.
Нас в контексте дискуссии интересует другое - именно немецкая пропаганда Геббельса, когда это было необходимо, четко сформулировала концепцию Wunderwaffe, "чудо-оружия", кототорое, якобы, настолько превосходит все виденное до сих пор, что дает абсолютные гарантии безопасности и победы. Якобы есть такая техника, которая делает риск поражения исчезающе ничтожным, а победу над противником, дистанционную и решительную, - неизбежной. Но это только иллюзия, иллюзия превосходства.
Современные известные нам государства широко используют эту концепцию Wunderwaffe, разумеется без указания копирайтов на доктора Геббельса. Но технология работает не хуже, чем во времена Геббельса, спасибо современным технологиям, интернету и социальным медиа.
"А вы видели пропагандистский ролик где наши ракеты наносят удары по Англии? А в Ираке в 1991? А в Сирии в 2016? Как же не видели, ведь Die Deutsche Wochenschau, CNN и Первый канал показывали". А ведь противостоят нам те, у кого и близко нет подобных технологий: почти не люди, отсталые дикари, обезьяны с калашами, унтерменши Обывателю нравится верить в подобное, это дарит ему прочную иллюзию безопасности и превосходства.
Проблема в том, что когда используют настолько заезженные концепции пропаганды, это признак того, что нас пытаются обмануть. Нет никаких гарантий, основанных на технологическом превосходстве, которые неизбежно гарантируют безопасность от того, что кому-то из нас придется сидеть на руинах собственного города в обнимку с реактивным гранатометом. Нет никаких гарантий, нет никакой безопасности - лишь пропаганда и поддерживаемые ею иллюзии.

Ответы448152

17 Дек, 21:34 #328 #448152

>>448151
Ты как-то ловко смещаешь вектор беседы. Опять же, нельзя все вопросы рассматривать только с идеологической и философской плоскостей, а то придется морщится и делать вид, что атомная бомба ничего не изменила.

Ответы448156

17 Дек, 21:36 #329 #448153

>>448148
Афганцам, над страной которых коалиция передовых стран не может заполучить контроль. Разумеется, при помощи БПЛА можно нанести дополнительный урон живой силе противника. В первую очередь, как водится, мирным жителям. Но это не приближает, а отдаляет победу.
Разумеется, можно сделать вид, что победы никто и не хочет. Как и Союз в 80-х. Как и Британская империя во ТРЕХинтервенций в маленький Афганистан. Мы не обосрались - так и было задумано.
Однако дело даже не этом, а в том, что проблема реально недостижима. Можно убивать этих людей бесконечно и вести в счете, но победить их невозможно.

Ответы448160

17 Дек, 21:43 #330 #448156

>>448152
Почему же, вектор все тот же - соотношение технологий и человека с его внутренними переживаниями.
Что касается атомной бомбы, то она, я бы хотел акцентировать на этом внимание, является прежде всего оружием сдерживания, а не поля боя. И принесла бы она успех, если бы предварительно американские морские пехотинцы, карабкаясь под обстрелом по пляжам Таравы, Иводзимы и Окинавы, не проложили бы "путь на Токио", сделав возможным нанесение подобных бомбовых ударов и продемонстрировали решимость Америки сражаться до последнего, в случае если бы японцы отказались от капитуляции?
Вот это, как мне кажется, вопрос над которым стоит задуматься.

Ответы448160

17 Дек, 22:04 #331 #448160

>>448153
Одно дело набеги британской империи, другое дело - американские базы, дроны были только у последних, и уж они точно делали так, как было ими задумано. Зачем все валить в одну кучу? Ради пафосной фразы? И если ты такой любитель маджахедов, то предлагаю поразмыслить над тем, что эти непобедимые люди и сами никогда не победят, потому что кроме как непобеждаться ничего не умеют и едва ли научаться.
>>448156
Оружием сдерживания она является именно потому, что может являться отменным оружием выпиливания. Ты так пишешь, словно это Америка была в полной жопе, а не Япония.

Вообще не понимаю, откуда такой всплеск возмущения, я не утверждал, что воины - говно, дух ничего не решает и всех кшатриев можно отнести на помойку, просто указал на момент в виде дистанционных бойцов с совершенно другими переживаниями, который Юнгер никак не учел и не предвидел. Вернее понимаю, лол, и еще понимаю, что тред можно перенести в /фаг.

Ответы448167448168448170

17 Дек, 22:49 #332 #448167

>>448160
Дроны дронами, а Фаллуджи сша штурмовали по старинке
танками и пехотой. И ребят в горящих кварталах хоронили в коробочках, никакие дроны не помогли. И стресс, личные кризисы и прочие сорванные крыши у морпехов дроны не предотвращали.

Ответы448173

17 Дек, 22:51 #333 #448168

>>448160
> который Юнгер никак не учел и не предвидел
Ну а хули. Он родился когда перед авто ходил специальный человек с фонарем. Впрочем после второй войны как раз про спутники и прочий прогресс.

Ответы448173

17 Дек, 22:56 #334 #448170

>>448160
Три англо-афганских являются не набегами, а вполне полноценными войнами, в которых технологически превосходящие силы противника занимали Кабул и в итоге терпели сокрушительное поражение. Оружие сдерживание является таковым потому, что, из-за своей специфики, кроме единственного случае оно не применялось, и никак не помогло ядерным державам переломить ход корейской, вьетнамкой, афганской, каргильской или ливанских войн.
Никакого всплеска возмущения нет, просто для меня очевидны некоторые заблуждения, основанные на недостатке информации. Естественно для продолжения дискуссии я посчитал необходимым высказать свое мнение по теме, тем более, что я ею плотно интересуюсь последние пять лет.
Суть не в том, говно ли кшатрии с муджатахидами или не говно. Суть в том, что в качестве критики определенного нарратива была высказана мысль о том, что сейчас все вопросы на войне можно решить дистанционно, при помощи дронов и зольдатен сидящих за компьютерами. Проблема в том, и к этой мысли все чаще обращаются аналитики, что решить все вопросы таким образом нельзя.

Ответы448174

17 Дек, 22:59 #335 #448173

>>448167
>>448168
Вот эти господа правильно говорят о сути.

17 Дек, 23:01 #336 #448174

>>448170
> Суть в том, что в качестве критики определенного нарратива была высказана мысль о том, что сейчас все вопросы на войне можно решить дистанционно, при помощи дронов и зольдатен сидящих за компьютерами.
Проблема в том, батенька, что вы за пять лет посадили зрение.
Такого тезиса не было, что я еще и отдельно подчеркнул.

Ответы448178

17 Дек, 23:12 #337 #448178

>>448174
Тогда прошу меня извинить, я видимо неверно понял высказанный здесь >>448135 тезис про
>БПЛА и прочими золдатенами за мониторами, не рискующими ничем совершенно.
Старею.

Ответы448180

17 Дек, 23:14 #338 #448180

>>448178
Бывает.

Ответы448190

17 Дек, 23:35 #339 #448190

>>448180
Тогда в любом случае вопрос об изменении характера машинной войны в ХХ-ХХІ в контексте роли в ней человека и техники остается довольно спорным. Пожалуй, здесь есть над чем поразмыслить.

Ответы448192

17 Дек, 23:37 #340 #448192

>>448190
Тут требуется большое и жирное исследование, которое, кстати, я уверен, делается, но фрагментировано. Статья там, статья тут.
Нужно собрать и обработать комплекс мемуаров и опросов разных войн, данные медкомиссий, исследования про поствоенную жизнь ветеранов. И все для войн начиная с пмв и до арабской весны.

Ответы448193448195

17 Дек, 23:40 #341 #448193

>>448192
Для начала надо сформулировать тему и вопросы как следует.

17 Дек, 23:47 #342 #448195

>>448192
Да, согласен. Нужно будет поискать нечто подобное среди англоязычных публикаций последних лет.

18 Дек, 22:11 #343 #448422

>>447733
Почему же? Отличные же ребята, люди из армированной стали, отчаянно храбрые и верные своему делу.

Ответы448479

19 Дек, 12:09 #344 #448479

>>448422
Пытался сформулировать ответ, но по 282 выходит. Скажем так: твои ребята являютя носителями не просто другой культуры, а во многих аспектах противоположной, и натягивать на них подобную эстетику, когда Юнгер пожимал руку пленному офицеру, а стальные играют в футбол отрезанными головами, можно только из-за упоротого юнгерофажества.

Ответы448490448631

19 Дек, 13:18 #345 #448490

>>448479
>Юнгер пожимал руку пленному офицеру
В XX веке немцы и русские сгноили в лагерях и расстреляли десятки тысяч вражеских офицеров, без всяких пожатий, промышленным способом.
>стальные играют в футбол отрезанными головами
Вопрос локальных особенностей. Американцы разделывали трупы японцев и везли с собой черепа и кости в качестве сувениров. А в футбол не играли, т.к. дикари.

19 Дек, 21:50 #346 #448631

>>448479
Вот видишь, ты апеллируешь к репрессивности ИГ, но при этом боишься как следует сформулировать свой ответ, зная, что будешь попросту смят репрессивной машиной своего государства если проявишь малейшее расхождение с линией партии - даже не на деле, а в посте в сети.
Кроме того, эти люди - по сути порождение нашей культуры и нашего общего времени. Большинство из них - выходцы из секулярных семей. Больше всего добровольцев дали страны которые являются одновременно наиболее секулярными - Тунис, Сирия, бывшие советские республики, множество добровольцев из Европы. Причем не только из семей или потомков мигрантов, но и из европейцев - пример джихажи-Толика еще жив, и таких людей очень много. Так что они к нам куда ближе чем немцы первой половины ХХ века.

Ответы448678

20 Дек, 01:35 #347 #448663

Интересно, понравился бы Юнгеру монолог Роя Батти из Блейдраннера?

Ответы448667

20 Дек, 02:29 #348 #448667

>>448663
Вообще он и сам мог его видеть - фильм-то 81-го года, А Юнгер имел телевизор, и вроде просматривал его, предварительно погрузившись в наркотический транс.
Вообще это слишком уж массовая культура, но, если пофантазировать, то в принципе, слова про исчезновение мгновений "как капель в дожде", "время умирать", а также сам мотив этического вырождения общества, ставшего жертвой агрессивно разрастающейся техносферы могли бы прийтись Юнгеру по вкусу и вызвать у него определенные ассоциации с его собственными мыслями, в частности с концепцией "стены времени".

41 Кб, 702x960

20 Дек, 03:16 #349 #448669

Он знает, что за причиненные ему злодеяния вправе наказать того, кто их совершил. Государство хитростью выманило у него право вынесения приговора; он, значит, обязан от имени государства привести приговор в исполнение. Вместо этого мы видим, как собираются евнухи, чтобы лишить народ полномочий, присвоив себе право говорить от его имени. Это логично, поскольку самое сокровенное желание евнуха - кастрировать свободного человека. Так принимаются законы, согласно которым "когда насилуют твою мать, ты должен бежать к прокурору".

(Ernst Jünger. Eumeswil)

Ответы448701

20 Дек, 07:33 #350 #448678

>>448631
К кому к "нам"? Меня твои истории доебали уже. Как попадешь под взрыв в метро, рыцарь духа, тогда и приходи.

Ответы448702448727

20 Дек, 13:07 #351 #448701

>>448669
Стоптанные ботинки - фу, пакость!

20 Дек, 13:08 #352 #448702

>>448678
Он с Украины же. Там разве что москалей во львовском метро режут, какие взрывы?

Ответы448729

20 Дек, 16:41 #353 #448722

о/
С Юнгером не знаком. Давненько купил 2 тома. В стальных грозах и излучения 41-45. Но что-то пока они шли, у меня желание их читать пропало. Как вдохновиться на прочтение?

Ответы448725448728

20 Дек, 16:43 #354 #448725

>>448722
Берешь и читаешь. Или чтение для о/ подобно подвигу Геракла?

20 Дек, 16:47 #355 #448727

>>448678
На все воля Аллаха, Господа миров. Излишняя нервозность от подобной перспективы точно не спасет, няша.

Ответы448730

20 Дек, 16:48 #356 #448728

>>448722
Просматриваешь тред - вдохновляешься.

20 Дек, 16:50 #357 #448729

>>448702
Ну, вообще-то в Украине устраивали теракты же - братуки-новороссы в Одессе и в Харькове.

Ответы448731

20 Дек, 16:51 #358 #448730

>>448727
Спасут репрессии и массовые выпилы взрывающихся элементов :3

Ответы448745

20 Дек, 16:54 #359 #448731

>>448729
>устраивали
В Харькове регулярно взрывают до сих пор - просто обычно без жертв, поэтому в новости оно редко попадает.
мимо

Ответы448734448748

20 Дек, 16:57 #360 #448734

>>448731
Пуканы или петарды к новому году, вестимо.

Ответы448742448746

20 Дек, 17:44 #361 #448742

>>448734
>пук

Ответы448746

20 Дек, 17:47 #362 #448745

>>448730
Это же не наш метод. Только гуманизм и перевоспитание.

Ответы448753

20 Дек, 17:50 #363 #448746

>>448734
>>448742
Ну-ну, давайте будем придерживаться приличий, мы же в элитном разделе.

20 Дек, 17:51 #364 #448748

>>448731
Вообще впервые слышу. Можно подробности?

20 Дек, 18:17 #365 #448753

>>448745
Пацанчик, э, из Современного мира что ли?

50 Кб, 364x604

20 Дек, 19:59 #366 #448776

Там пикрил наконец выкатили.

Ответы448789

20 Дек, 20:59 #367 #448789

>>448776
Годно. Что за издание? Где можно приобрести?

Ответы448790

20 Дек, 21:02 #368 #448790

>>448789
Издательство "Прометей", увидел в магазине "Факел". Ну и ценик, конечно, не демократический.

Ответы448802448814

20 Дек, 21:50 #369 #448802

>>448790
> Ну и ценик, конечно, не демократический.
Прямо таки... фашистский?

Ответы448808448814

20 Дек, 22:02 #370 #448808

>>448802
Радикально.

20 Дек, 22:15 #371 #448814

>>448790
Благодарю, надо будет посмотреть.
>>448802
Консервативно-революционный.

Ответы448817

20 Дек, 22:20 #372 #448817

>>448814
Эвола же традиционалист, за традиционную революцию топит?

Ответы448820

20 Дек, 22:43 #373 #448820

>>448817
Да, традиционалист. Вообще его относят как правило к общеевропейскому движению консервативной революции, хотя у него все ощутимо по-иному чем у немцев, консервативных революционеров. Сказываются итальянские страсть и радикализм.

Ответы448821

20 Дек, 22:46 #374 #448821

>>448820
И закладочки в Геноне.

Ответы448823

20 Дек, 22:59 #375 #448823

>>448821
А Генон вообще особняком стоит от всей этой тусовки.

Ответы448824

20 Дек, 23:02 #376 #448824

>>448823
Настолько особняком, что всякие бородачи до сих пор пытаются в философский косплей и баловаться оккультизмом-герметизмом изволят.

Ответы448826

20 Дек, 23:17 #377 #448826

>>448824
Генон традиционалист, конечно, но относить его к движению консервативной революции я бы не стал. Его жизненный путь и ответы на вопросы, которые задавали себе традиционалисты в то время слишком уж разнятся от нормы. В частности в вопросе выбора веры.
Что касается упомянутого вопроса, то здесь уже стоит разбираться с вопросами исламского прозелитизма, салафии, маликитского мазхаба и конкретными историческими и жизненными обстоятельствами известного нам уважаемого человека. Кроме того, важно учитывать, что в отношении философии термин "косплей" звучит довольно пошло - есть следование определенным идеям, а уж оккультизм должен быть по сути чужд духу Ислама в любом случае.
Впрочем, ни в чем из вышеперечисленного я не вижу ничего плохого - мир находится в перманентном кризисе, и пусть каждый ищет путь для личного выхода из него по мере своего разумения.

Ответы448837

21 Дек, 01:09 #378 #448837

>>448826
Генон традиционалист в том смысле, в каком был и Мирча Элиаде после. Генон искал нечто большее, чем дух времени, сердце нации и так далее, он искал единый примордиальный корень. Выбор ислама был не случайный. В нем Генон видел наиболее близкий к единому индо-арийскому корню субстрат, неподверженный влиянию извне, в частности еврейской традиции.

В исламе есть оккультизм, почему нет. Во-первых, ислам это не только салафия. Многочисленные школы суфизма распространены по всему исламскому миру. Некоторые школы в открытую ищут философский камень, строят совершенного человека и прочий мистицизм со скитаниями по пустыне в поисках джинов.
Да и в суннизме есть доля оккультизма, только архаическая чем Генону и приглянулась
Хотя знаешь, когда я смотрю как православные сжигают чучело зимы весной, а католики задабривают духов мертвых осенью, то брадоношение и наговоры в исламе язык не поворачивается назвать мистицизмом. это не говоря о необходимости поглощать кровь и плоть бога для поддержания веры в христианстве

Ответы448841448948449047

21 Дек, 01:24 #379 #448841

>>448837
Только Мирча же вроде по индуизму угарел? Примордиальность ислама оставлю за скобками, но выскажусь по поводу масленицы - сколько можно, снова и снова. Это просто традиционный лулз для детей и повод хороводы поводить, без сакральности и даже особого смысла. С тем же успехом можно обвинять из-за деда мороза христианство в поклонении золотому тельцу, трансформировавшегося в шоколадного дедугана.

Ответы448843

21 Дек, 01:33 #380 #448843

>>448841
Индуизм и йогизм, верно. Плюс у него был пунктик по протоязыку, но суть та же. Просто Генон жил в другое время, скитался по обществам Розенкрейца и прочим сатанистским кружкам Парижа, а Элиаде застал глобализацию и возможность слетать в индию на выходные.
Алсо, да. Сегодня масленица не несет сакральный смысл, но еще полтора века назад для забитого крестьянина несла. Как и блюдце с молоком для домового и плевок через плечо от сглаза. Еще в регионах где ростили пшеницу ставили снопик в углу дома и молились ему всю зиму. И это было еще в позапрошлом веке.

Ответы448845448861

21 Дек, 01:36 #381 #448845

>>448843
А вот это еще проверять надо, кто там что ставил кому в позапрошлом веке. Так или иначе, общая тенденция была выпиздить Илию-Перуна вместе с Никоном на мороз, а это когда еще было.

Ответы448851448861

21 Дек, 01:43 #382 #448846

Алсо, еще помню читал, хотя не вспомню уже у кого, возможно Тань-Шанской, что попы в глухих селах еще в 19 веке, а то и в начале 20, занимались снятием порчи, выкачиванием сглаза, наговорами скота и т.д. Естественно по своей инициативе и не бесплатно.

Ответы449016

21 Дек, 02:01 #383 #448851

>>448845
Я плохо разбираюсь в догматике православия, но общая тенденция была та же, что и у католичества: удержать церковь в едином русле и под одними догматами. Ибо чем дальше от центра, тем больше самодеятельности и шатаний. Доходило до того, что, например в 17 веке киевская митрополия и московский патриархат использовали разные обряды крещений и не признавали друг друга.
Вполне естественно, что попы в глухих отдаленных деревнях, зачастую плохообразованные даже в своем профильном ремесле, ибо хорошообразованные попадали не в деревни, а строили карьеры в центре, могли сквозь пальцы смотреть на местные суеверия, а то и наживаться и поддерживать их.
А так же учитывай целые регионы, оставшиеся без священнослужителей вообще, в которых крещением-отпеванием занимались старосты и просто уважаемые жители деревень. Я про земли беларуси и украины во времена расцвета брестской унии. Там хоть золотому тельцу молись, никто слова не скажет против.

Ответы448911449023

30 Кб, 632x249

21 Дек, 04:27 #384 #448861

>>448843
>>448845

Ответы448867448957

21 Дек, 04:41 #385 #448867

>>448861
Да кто б сомневался. Она, небось, и крещенской водой лечится от всего.

21 Дек, 08:22 #386 #448911

>>448851
Зачем же искать сугубо отрицательные примеры и тыкать в них? Были и еретики, конечно же, и беспоповцы по лесам ползали. Лучший и единственный метод борьбы за "единое русло" - качественное, системное образование и построение прочной структуры. Опять же, очень практичное рассуждение о качестве образования на окраинах, что тоже под вопросом. Надо еще разбираться, что и как было в процентном соотношении, а что вообще все таки было заложено в масовом бессознательном - это ведь далеко не одно и тоже.

Ответы448949

21 Дек, 10:46 #387 #448948

>>448837
>это не говоря о необходимости поглощать кровь и плоть бога для поддержания веры в христианстве
Эти консерваторы, которые меркой респектабельного горожанина меряют религиозные вопросы.

21 Дек, 10:48 #388 #448949

>>448911
Чтобы не быть голословными изучайте историю раскола. Церковная жизнь 17го века неплохо документирована, а сам раскол не за один день случился.

57 Кб, 604x403

21 Дек, 10:53 #389 #448951

ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ

https://2ch.hk/fag/res/3033594.html (М)

Ответы448960

21 Дек, 11:31 #390 #448957

>>448861
Она кажется забыла, что уже не в украине и святого мыколу тут не котируют.

Ответы448962449024

91 Кб, 940x896

21 Дек, 11:36 #391 #448960

>>448951
Хорошая шутка.

21 Дек, 11:38 #392 #448962

>>448957
Вообще у русских Николай Чудотворец был одним из самых популярных святых:
>Св. Николай занимает особое место в религиозном сознании русских. У них он является наиболее почитаемым святым, и это отношение нередко приближается к почитанию Богородицы и Иисуса Христа. Согласно письменным источникам XVI–XVIII веков, содержащим наблюдения иностранцев о русском народе, Николе русские воздавали поклонение, соответствующее Богу, в случае важной просьбы для убедительности молили не ради Бога или Христа Спасителя, а ради Николы, и дни памяти этого святого чтилась иногда выше Господских праздников. Кроме того, даже в XIX–XX веках в народной среде широко бытовало представление, что Троица состоит из Спасителя, Богоматери и Николы Угодника. По сведениям иностранцев, посещавшим Россию в конце XVII века, русские в некоторых местах воспринимали св. Николая и как четвертое лицо Троицы.
Благодаря 70летней клоунаде на територии России забыли про поклонение святым.

Ответы448963449024

21 Дек, 11:48 #393 #448963

>>448962
Кстати, почему сейчас культы святых не возвращают в россии? То есть госаппаратом можно легко зафорсить день мыколы чудотворца и так далее.

Ответы448964449024

21 Дек, 11:53 #394 #448964

>>448963
Ну ты как маленький, большинству современников религия нужна "где-то там далеко", а жить религиозной жизнью поищи желающих. Одно дело раз в месяц увидеть патриарха в платье на официальном приеме, на церковь перекреститься, в прорубь прыгнуть - а другое дело хоть раз в жизни службу отстоять. Да и гипертрофированные культы святых, имхо, не очень хорошо с православной точки зрения.

21 Дек, 15:21 #395 #449016

>>448846
Да не только в начале ХХ века, но и сейчас подобное вполне себе в ходу - ритуалы, подобные магическим, однако совершаемые священниками за определенную плату. Историками церкви и религиоведами это изучается под термином "народная набожность", которая более связана с местной культурой и пережитками старых культов более, чем с ортодоксальной религией.

21 Дек, 15:33 #396 #449023

>>448851
Да, это было связано с явлением конфессионализации - когда канон служения не был часто четко определен из-за указанных тобой причин. Только в московском православии все было несколько по-иному, чем в католичестве - если у католиков приходилось иметь дело с разнообразными вызовами протестантизма и обычаи локальных сообществ, а также религиозные предпочтения местной светской власти, с чем они пытались бороться в ходе контрреформации, Тридентского собора и религиозных войн, то у московского православия проблема была еще больше. Вследствие отдаленности многих общин и ошибок при переписи религиозных книг все московское православие отошло от правил и канонов господствовавших в прочих православных церквях. Вот именно с этим и боролся Никон, и именно этому старались чинить сопротивление местные религиозные общины в период раскола и после него.

мимо потомок старообрядцев

21 Дек, 15:36 #397 #449024

>>448957
>>448962
>>448963
Все верно, РФ остается советской республикой с советскими же традициями. Поэтому Октябрьская революция и День Победы доминируют над днем святого Николая.

21 Дек, 16:33 #398 #449046

На Фридриха стоит обращать внимание?

Ответы449048

21 Дек, 16:35 #399 #449047

>>448837
Безусловно, приверженность Генона и Элиаде традиционализму, а последнего еще и фашизму не вызывает сомнений. Я как раз недавно писал рецензию на одну из книг Элиаде по заказу одного киевского издательства.
Во многом идеи Генона и Элиаде здесь однозначно совпадают. Оба отбрасывают идею об эволюционистском развитии религий от тотемизма и анимизма к монотеизму. Оба стараются найти примордиальную традицию первичного единого Бога, который бы имел уранические черты, то есть был бы так или иначе связан с небом. Хорст Юнгингер, автор-составитель книги "Исследования религий под влиянием фашизма", посвящает большое внимание как раз работам указанных авторов. Взаимодействие Элиаде, Вюста и Эволы в сфере культуры 30-х он называет не иначе как "духовную борьбу против большевизма".
Однако я бы не стал смешивать мистицизм, характерный для монотеистических религий, который проявляет себя везде, где так или иначе мы имеем дело с таинствами и их интерпретацией, с собственно оккультизмом и оккультными практиками.
Тем более, что мистицизму в условиях монотеизма всегда противостоит ортодоксальная сущность учения.

Ответы449070449076

21 Дек, 16:38 #400 #449048

>>449046
Однозначно да. Рекомендую прежде всего его "Ницше" и "Восток и Запад". Потом можно переходить к "Совершенству техники" и "Играм".

21 Дек, 17:07 #401 #449070

>>449047
Сколько ни читал Элиаде, всегда казалось, что он очарован этим мистицизмом, таинствами и даже оккультизмом с его практиками, находя в этом что-то романтичное и поэтичное, и противопоставляя унылый систематизированный экзотерический монотеизм.

Ответы449079449092

21 Дек, 17:26 #402 #449076

>>449047
>Взаимодействие Элиаде, Вюста и Эволы в сфере культуры 30-х
Взаимодействие в каком смысле? Насколько я помню, Эвола с Элиаде встречались до войны шапочным знакомством. Была встреча Кодряну, Ионеску Наэ и Эволы, а Элиаде там был как ассистент Ионеску. В конце концов у Элиаде еще не было наработано корпуса работ, чтобы интересовать личностей уровня Эволы, Шмитта хотя с ним Элиаде таки встречался лично, Генона Генон вообще отзывался о статьях молодого Элиаде скорее негативно
На те годы Элиаде был в тени Ионеску как студент-ассистент.
>мистицизму в условиях монотеизма всегда противостоит ортодоксальная сущность учения.
Тут опять у ислама все шиворот навыворот, по сравнению с другими авраамичнескими течениями. Достаточно упомянуть спрятанного имама шиитов-двунадесятников Это весь Иран, Азербайджан, частично Ирак и Афганистан к которому позволено обращаться с просьбами-молитвами и который сидит под горой ожидая рагнорёка, и камень из Каабы, который, на минуточку, не просто мощи святого или обломки креста. Этот камень из иного мира буквально. Прикосновение к нему - буквально прикосновение у иному измерению.

Собственно именно этим всем Генон и заинтересовался после блужданий по парижским сообществам нью-эйджа.
А вот Элиаде темы ислама вообще не касался. Главы про ислам в его "Истории вер..." написаны арабистом Арни Корбеном.

Ответы449098

21 Дек, 17:31 #403 #449079

>>449070
Ну, собственно, да. Румыния 20х-30х была одним из эпицентров расцвета синкретизма фашизма и оккультизма. Все довоенное творчество Элиаде если не считать художественные романы - поиск андрогина и прародителя Замолкиса буквально в каждом мифе и легенде мира. Ну и немного о богоизбранности дакийской расы.

21 Дек, 17:55 #404 #449092

>>449070
Очарование безусловно было, однако были и убеждения в правильности и истинности определенных взглядов. Сам Элиаде описывал свои религиозные взгляды "как максимально простые, взгляды румынского крестьянина". Разумеется, подобное можно в какой-то мере считать кокетством, однако это указывает на то, какие взгляды Мирче считал верными. Собственно, наследие Элиаде во многом как раз и направлено на то, чтобы среди разнообразия проявлений священного религиозных культов по всему миру, найти следы той самой примордиальной традиции единого уранического Бога.

21 Дек, 18:27 #405 #449098

>>449076
Взаимодействие в смысле формирования собой единого интеллектуального движения, в известной степени направленного против тенденций материализма, фрейдизма и марксизма. Их работы, переписка, встречи, взаимная рецепция.
Собственно, по этому поводу могу порекомендовать ознакомиться с самой книгой Юнгингера "The Study of Religion Under the Impact of Fascism" https://books.google.com.pl/books?id=dNAvnlrvrE0C&dq=recension+on+Eliade&source=gbs_navlinks_s
Она определенно того стоит.

>Тут опять у ислама все шиворот навыворот, по сравнению с другими авраамичнескими течениями
Ну, тут можно все повернуть обратно - это у христиан у иудеев все шиворот-навыворот по сравнению с Исламом. Здесь можно вспомнить и многочисленные пережитки язычества, и празднование Рождества Христова в день римского праздника Непобедимого Солнца, которому предали христианское значение путем простого переименования в IV веке. Полагаю, наш мусульманский друг мог бы сказать еще больше по этому поводу.
Касательно Элиаде и Ислама, то, как мне кажется, он попросту были малоинтересен Мирче, как ортодоксальные проявления религии, являвшейся противником и альтернативой его собственной. Ведь здесь шаг в сторону - и от "веры румынского крестьянина" можно перейти к вере крестьянина египетского. Пример современника Рене вовсе не носил отвлеченный характер.
Касательно Генона полностью согласен.

Ответы449100449159449187

21 Дек, 18:35 #406 #449100

>>449098
>празднование Рождества Христова в день римского праздника Непобедимого Солнца, которому предали христианское значение путем простого переименования в IV веке
Сейчас бы без пруфов столетние мифы повторять.

Ответы449123

21 Дек, 19:26 #407 #449123

>>449100
Ну почему же без пруфов, с пруфами. Собственно это давно известный факт истории христианства - Рождество Христа решили праздновать именно в день языческого праздник Непобедимого Солнца. Да и сама символика праздника, следующего за зимним солнцестоянием носит явно не христианский характер, так что шила в мешке не утаишь. Католики это давно признали, что нашло отражения в издании The Catholic Encyclopedia http://biblelight.net/xmas.htm
О этом же можно почитать на сайте библейского археологического общества http://www.biblicalarchaeology.org/daily/biblical-topics/new-testament/how-december-25-became-christmas/
А также других публикациях по теме http://www.catholic.com/blog/jon-sorensen/why-december-25
http://www.historytoday.com/matt-salusbury/did-romans-invent-christmas
Susan K. Roll "Toward the Origins of Christmas"
https://books.google.com.pl/books?id=6MXPEMbpjoAC&pg=PA62&dq=Sol+Invictus+Christmas&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjBzcjF1oXRAhVHWiwKHf9iCyIQ6AEIGjAA
Nicolae Sfetcu "About Christmas"
https://books.google.com.pl/books?id=zxB7AwAAQBAJ&pg=PT489&dq=Sol+Invictus+Christmas&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjBzcjF1oXRAhVHWiwKHf9iCyIQ6AEIIDAB
Bruce David Forbes "Christmas: A Candid History"
https://books.google.com.pl/books?id=DqmlzjMYMRAC&pg=PA29&dq=Sol+Invictus+Christmas&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjBzcjF1oXRAhVHWiwKHf9iCyIQ6AEIJTAC
Mark Forsyth "A Christmas Cornucopia: The Hidden Stories Behind Our Yuletide Traditions"
https://books.google.com.pl/books?id=QXfEDAAAQBAJ&pg=PT16&dq=Sol+Invictus+Christmas&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjBzcjF1oXRAhVHWiwKHf9iCyIQ6AEIMDAE
Catherine Bell "Ritual: Perspectives and Dimensions"
https://books.google.com.pl/books?id=HdPSrqdrPIwC&pg=PA236&dq=Sol+Invictus+Christmas&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjBzcjF1oXRAhVHWiwKHf9iCyIQ6AEIQDAH
Joseph F. Kelly "The Origins of Christmas" https://books.google.com.pl/books?id=8QFzBgAAQBAJ&pg=PA78&dq=Sol+Invictus+Christmas&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjBzcjF1oXRAhVHWiwKHf9iCyIQ6AEIRjAI

Ответы449145

21 Дек, 20:11 #408 #449145

>>449123
Фальшивка просто пухнет и пухнет на глазах. Проблема в том, что не существует никаких точных свидетельств того, что Сола Инвиктуса праздновали 25го декабря. Идея выглядит настолько соблазнительной, что кочует из монографии в монографию. А вот про празднование Сола в Августе инфа таки есть.

Вообще, не совсем корректно говорить о самой тендцении "замещения" православными праздниками языческих, особенно в странах переферии, где даже устоявшегося праздничного годового цикла не было.

Ответы449172

21 Дек, 20:57 #409 #449159

>>449098
> наш мусульманский друг мог бы сказать еще больше по этому поводу.
Ты про генона?

Ответы449174

21 Дек, 21:36 #410 #449172

>>449145
Мне кажется, что многочисленные публикации по теме, равно как и признание представителями церкви этого факта достаточно явственно свидетельствуют в пользу устоявшейся версии. На пользу ей также идет время зимнего солнцестояния, а также тот факт, что ни о заповеди праздновании Рождества, ни о дне рождения Христа мы не можем узнать ни из Библии, ни из какого-либо иного источника.
Кроме того, неверно, что по этому делу отсутствия свидетельств по поводу праздников в этот период: есть вполне убедительные источники в виде "Сатурналий" Амвросия Тедосия Макробия, а также Fasti Praenestini.
Это же давно было признано самой святой католической церковью.
Версия об отсутствии источников была запущена доброхотами исключительно из-за религиозной ангажированности. Большинство литературы по теме эту версию отметает.

Что касается вопроса замещения языческих праздников христианскими, то об этом говорить вполне корректно, паче же об этом говорят специалисты по теме. Дело в том, что языческие праздники у многих народов были привязаны к аграрному циклу и астрономическим явлениям, в данном случае к зимнему солнцестоянию. Это же касается обычая коляды, его языческих корней и астрономический детерминированности.

Ответы449189449190449191449192

21 Дек, 21:37 #411 #449174

>>449159
Нет, про Арго.

Ответы449187

21 Дек, 21:47 #412 #449177

У нас тут 70% россиян тайно исповедуют католицизм, какие святые?
https://meduza.io/news/2016/12/21/dve-treti-pravoslavnyh-rossiyan-traktuyut-dogmat-o-svyatoy-troitse-kak-katoliki

Ответы449183

21 Дек, 22:14 #413 #449183

>>449177
Та ладно, обычное дело. В среде компетентных специалистов это давно обобщается под термином "народная набожность", имеющая мало общего с религией.
Так можно и опросы по никейскому символу веры проводить, который должен знать каждый христианин, и прийти к выводу, что в России истинных христиан меньше процента.

Ответы449187

21 Дек, 22:38 #414 #449187

>>449174
а с кем ты тут общался эти пару дней, лол, потвоему? Просто уже год как под трипом не пишу, да и захожу редко
>>449098
Спасибо, гляну книгу, хотя не люблю на английском читать научные публикации - массу времени съедают. Ну это уже к знанию языка вопрос.

У ислама тоже есть свои пережитки, особенно верований аравийского полуострова. Просто Генону они известны не были, а вот взаимосвязь Аллаха и Элохима-Эля-Элогабала уже известна была.
>>449183
Это не совсем народная набожность, а путаница символов веры под влиянием, очевидно, масскультуры. Люди смотрят фильмы про католических священников, вроде ирландской "Голгофы", и заучивают католические паттерны.
Впрочем да, католиками эти люди не стали, просто стали безграмотными православными.

Ответы449193449200

21 Дек, 22:53 #415 #449189

>>449172
Полегче, многочисленных признаний нормальных церквей по этому поводу не было (ПЦ и католиков), а археологических данных также нет. Про дату солнцестояния такая же спекуляция, как попытка астрономически натянуть крест на Южный Крест.

Ответы449196

21 Дек, 22:54 #416 #449190

>>449172
>ни из какого-либо иного источника.
Предание, мой юный традиционалист, используй его.

Ответы449197

21 Дек, 22:55 #417 #449191

>>449172
>Что касается вопроса замещения языческих праздников христианскими, то об этом говорить вполне корректно, паче же об этом говорят специалисты по теме. Дело в том, что языческие праздники у многих народов были привязаны к аграрному циклу и астрономическим явлениям, в данном случае к зимнему солнцестоянию. Это же касается обычая коляды, его языческих корней и астрономический детерминированности.
Ну ты целиком и полностью заблуждаешься, повторяя вслед за 19 и 20м веком, за Фрезером и Рыбаковым. Скорее просматривается склонность народа язычески воспринять, довести до народного христианства православные праздники. Исторических доказательств какого бы то ни было "замещения" нет.

Ответы449199

21 Дек, 22:56 #418 #449192

>>449172
>Кроме того, неверно, что по этому делу отсутствия свидетельств по поводу праздников в этот период: есть вполне убедительные источники в виде "Сатурналий" Амвросия Тедосия Макробия, а также Fasti Praenestini.
Точное место приведешь?

Ответы449198

21 Дек, 22:57 #419 #449193

>>449187
>Это не совсем народная набожность, а путаница символов веры под влиянием, очевидно, масскультуры. Люди смотрят фильмы про католических священников, вроде ирландской "Голгофы", и заучивают католические паттерны.
Скорее просто самоочевидная интерпретация людей, мол, "троица", значит там все от всех исходит. Дурное катехизирование.

21 Дек, 23:06 #420 #449196

>>449189
Признание этой версии вошло в официальное издание католической энциклопедии за 1908 год. Православный иерарх Якоб Бар-Салиби писал об этом еще в XII веке. Про важность солнцестояния писали многие исследователи, так что спекуляциями это назвать трудно.

Ответы449204

21 Дек, 23:07 #421 #449197

>>449190
Такого источника нет.

Ответы449205

21 Дек, 23:08 #422 #449198

>>449192
Прошу в гугл - они все есть онлайн.

21 Дек, 23:12 #423 #449199

>>449191
Нет, не заблуждаюсь. Компетентные специалисты очевидно мои слова подтверждают. Имеем дело не с "доведением до народного христианства", а с вполне официальным назначением церковью праздников в дни старых языческих празднований. Этот факт давно известен историкам и подтверждается объёмным корпусом историографии.

Ответы449204

21 Дек, 23:16 #424 #449200

>>449187
О, несказанно рад видеть тебя в сей скорбной юдоли. Заходи почаще, мы скучаем.

21 Дек, 23:41 #425 #449204

>>449196
>12 век (может и унию будем читать фактически совершившейся, документально-то она есть)
>1908 год (филопротестант едет через филопротестанта)
Это несерьезно. Это не историческое свидетельство того, что Сол Инвиктус праздновали 25го числа.

>>449199
Этот факт опять же примитивная подгонка аганжированных историков 19-20го века. Славянские праздники просто отличный пример: у нас нет никаких свидетельств о славянских праздниках языческих времен, зато каждый второй толкователь вслед за рыбаковым признает подобное совмещение дат самоочевидным.

Ответы449215

21 Дек, 23:43 #426 #449205

>>449197
Есть устоявшаяся церковная традиция, тянущаяся аж с четвертого века, но ее же проще игнорировать, лишь бы очередной концепт искателей сакрально-примордиального потешить.

Ответы449217

22 Дек, 00:31 #427 #449215

>>449204
Это свидетельство того, что этот факт признали авторитеты церкви, а значит отрицать их нет особого смысла, если выступать с религиозных позиций. С этим же солидарны источники и историография.
Не вижу причин не доверять компетентным в вопросе специалистам.

Ответы449219

22 Дек, 00:40 #428 #449217

>>449205
Упоминание словосочетания "устоявшаяся традиция", как мне кажется, не является доказательством само по себе - без ссылок на источники и историографию. Искатели примордиальной традиции здесь ни при чем - это вполне конвенциональное мнение ученых историков и религиеведов, выступающих отнюдь не традиционалистических позиций. Такие дела.

22 Дек, 00:44 #429 #449219

>>449215
Полегче, не в вопросах вероучения патриархи могут и ошибаться. Тем более 12й век это уже не время соборов и Отцов. Но я думаю, ты меня просто не поймешь.

Ответы449222

22 Дек, 00:57 #430 #449222

>>449219
Твоя позиция мне понятна, но разделять я её не буду.

22 Дек, 18:32 #431 #449310

Не могу найти книгу "В стальных грёзах". Скиньте где можно купить, пожалуйста.
А также посоветуйте, пожалуйста, что-то вроде Юнгера. Чтобы был тот милитаризм, подробное описание войны, состояние физического и морального состояния бойцов. А также их необдуманные действия, наподобие "решил потушить сигарету об мину"
И естественно не от лица русских. А от. Немцев ли японцев.

Ответы449314449315449416

22 Дек, 19:15 #432 #449314

>>449310
>Не могу найти книгу "В стальных грёзах".
Купил последнюю книгу в читай-городе.
http://www.alib.ru/
http://www.libex.ru/
Вот тут поищи. Совсем недавно видел за 500 рублей.

22 Дек, 19:15 #433 #449315

>>449310
Купить можно здесь https://www.livelib.ru/book/1000461826-v-stalnyh-grozah-ernst-yunger
http://www.academbook.com.ua/detail.aspx?id=298
Подобное от немцев и японцев: Мотицура Хасимото "Потопленные", Манфред фон Рихгофен "Красный барон", Пауль Эмиль фон Леттов-Форбек "Мои воспоминания о Восточной Африке", Фридрих Люкнер "Морской черт", Тамеичи Хара "Одиссея самурая", Сабуро Сакаи "Самурай!"

23 Дек, 10:15 #434 #449416

>>449310
>И естественно не от лица русских
Почему?

Ответы449423449675

sage 23 Дек, 10:54 #435 #449423

>>449416
Ты реально думал здесь аполитичные российские букачеры книги обсуждают? Не догадался кем и с какой целью был создан тред?

Ответы449469449494

23 Дек, 16:42 #436 #449469

>>449423
И кем же? Неужели платными агентами?

Ответы449494449495

264 Кб, 949x531

23 Дек, 17:57 #437 #449494

>>449423
>>449469
Вы поняли слишком много.

23 Дек, 17:59 #438 #449495

>>449469

хохло-бандеровцы украинские националисты

24 Дек, 18:54 #439 #449675

>>449416
Видимо, хочется чего-то необычного.

26 Дек, 12:11 #440 #450172

Хорошая рецензия на "На мраморных утесах"

Красота этого текста завораживает. Каждая фраза, каждая мысль и образ дышат гордым стилем и отличаются эстетический завершенностью. Все слова на своих местах, нет ничего лишнего. За емким повествованием скрывается серьезное идейное наполнение; меж строк угадываются благородство и сила духа писателя. Роман напоминает драгоценный камень: не повергая сомнению его ценность, можно лишь спорить о ее мере, а это уже зависит от того, что важно оценивающему. По сути, "антинацистская" репутация романа несколько его обедняет. Юнгер, конечно же, писал "На мраморных утесах" под воздействием определенных событий в современных ему обществе и мире, однако это не отменяет важности идей, этой книгой провозглашаемых и защищаемых, для других земель и времен. Наверное, он и сам к этому стремился и потому вместо настоящих названий стран использовал вымышленные, никаких указаний на эпоху не оставил и исключительно широко применял аллегории, метафоры и символы. В этом свете роман предстает куда более значительным и величественным: Старший Лесничий - не обязательно Гитлер, его банды - не строго нацисты, а Лагуна - любая страна, павшая под ударом темных сил, тогда как Германия - частный случай. Поэтому мы и ныне читаем эту книгу и восхищаемся ею. Посыл ее прост, несмотря на концентрацию иносказаний. Юнгер тоскует по ушедшему миру немецкого романтизма, Европе рыцарей, замков, монастырей, виноградной лозы - в целом, существования, которое зиждется на гармонии между человеком, культурой и природой, на благородстве и чести, верности долгу и традициям. Все это противопоставляется всему, что есть темного в человеке, гибельным устремлениям, берущим начало из древних варварских времен. Атмосфера страха и насилия, сопутствующая деяниям Лесничего, вместо основы для нового порядка оборачивается хаосом и анархией, отрицанием всех ценностей. Признавая, что столь тщательно лелеемая им культура духового аристократизма была одним их источников, питавших росток губительных сил, Юнгер бесповоротно отрекается от последних. Они для него неприемлемы: сначала его герой отстраненно наблюдает гибель старого мира, затем бежит, сохранив мечту и память о великом прошлом. Да, Эрнст Юнгер, конечно, был мечтателем, но с большой буквы. Дитя прежней Европы, сметенной ураганом мировых войн, он верил в нее как в обетованный мир, возврат к которому не только возможен, но и необходим как единственно верный путь. Прожив столько долгую жизнь, сохранил ли он эту веру? Этого мы не узнаем

26 Дек, 12:11 #440 #450172

Хорошая рецензия на "На мраморных утесах"

Красота этого текста завораживает. Каждая фраза, каждая мысль и образ дышат гордым стилем и отличаются эстетический завершенностью. Все слова на своих местах, нет ничего лишнего. За емким повествованием скрывается серьезное идейное наполнение; меж строк угадываются благородство и сила духа писателя. Роман напоминает драгоценный камень: не повергая сомнению его ценность, можно лишь спорить о ее мере, а это уже зависит от того, что важно оценивающему. По сути, "антинацистская" репутация романа несколько его обедняет. Юнгер, конечно же, писал "На мраморных утесах" под воздействием определенных событий в современных ему обществе и мире, однако это не отменяет важности идей, этой книгой провозглашаемых и защищаемых, для других земель и времен. Наверное, он и сам к этому стремился и потому вместо настоящих названий стран использовал вымышленные, никаких указаний на эпоху не оставил и исключительно широко применял аллегории, метафоры и символы. В этом свете роман предстает куда более значительным и величественным: Старший Лесничий - не обязательно Гитлер, его банды - не строго нацисты, а Лагуна - любая страна, павшая под ударом темных сил, тогда как Германия - частный случай. Поэтому мы и ныне читаем эту книгу и восхищаемся ею. Посыл ее прост, несмотря на концентрацию иносказаний. Юнгер тоскует по ушедшему миру немецкого романтизма, Европе рыцарей, замков, монастырей, виноградной лозы - в целом, существования, которое зиждется на гармонии между человеком, культурой и природой, на благородстве и чести, верности долгу и традициям. Все это противопоставляется всему, что есть темного в человеке, гибельным устремлениям, берущим начало из древних варварских времен. Атмосфера страха и насилия, сопутствующая деяниям Лесничего, вместо основы для нового порядка оборачивается хаосом и анархией, отрицанием всех ценностей. Признавая, что столь тщательно лелеемая им культура духового аристократизма была одним их источников, питавших росток губительных сил, Юнгер бесповоротно отрекается от последних. Они для него неприемлемы: сначала его герой отстраненно наблюдает гибель старого мира, затем бежит, сохранив мечту и память о великом прошлом. Да, Эрнст Юнгер, конечно, был мечтателем, но с большой буквы. Дитя прежней Европы, сметенной ураганом мировых войн, он верил в нее как в обетованный мир, возврат к которому не только возможен, но и необходим как единственно верный путь. Прожив столько долгую жизнь, сохранил ли он эту веру? Этого мы не узнаем

Показать весь текст

56 Кб, 599x560

29 Дек, 14:30 #441 #451024

Чего молчим?) Сегодня ж день рождения у вашего барона Юнгерна.

Ответы451152451179

29 Дек, 22:15 #442 #451148

Никак не могу понять как устроены эти окопы, то они отступают назад, то роют траншеи вперёд.
Можете какой-то видос скинуть или там картинку ?

Ответы451184

29 Дек, 22:21 #443 #451152

>>451024
У Юзефовича про него хорошая биография есть.

Ответы451179

30 Дек, 00:27 #444 #451179

>>451024
У самодержца пустыни, Барона Юнгерна сегодня, а вот у Эрнста Юнгера - аж 29 марта.
>>451152
Да, биография годная. Мне еще нравится короткий очерк Лимонова о нем из книги "Священные монстры".

74 Кб, 540x451

97 Кб, 540x580

98 Кб, 540x425

69 Кб, 540x384

30 Дек, 00:53 #445 #451184

>>451148
Конфигурация полевых укреплений зависела от местности и тактической ситуации. В целом они не напоминали прямые вытянутые вдоль фронта, а скорее изломанные линии идущие как вдоль фронта, так и в тыл, перекрещиваясь с ними. Это делалось для более эффективно обороны, перекрытия участков фронта перекрестным огнем, утяжеления задачи обнаружения и уничтожения полевых укреплений, ходы в тыл - для переброски подкреплений под огнем, отхода частей, эвакуации раненных и доставки боеприпасов. Также ведущие от противника в тыл линии укреплений можно было использовать для ведения огня с флангов по врагу прорвавшему первую линию обороны.
Вот теоретическая мотедичка по строительству полевых укреплений (она за 1942, но написана на основе более ранних работ)
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/gerbanovskiy.html
Книга про то, как это все применялось во время ПМВ http://www.e-reading.club/bookreader.php/1006997/Ardashev_-_Velikaya_okopnaya_voyna._Pozicionnaya_boynya_Pervoy_mirovoy.html
А вот здесь книга о применении артиллерии, которой и приходилось противостоять полевым укреплениям http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/

Ответы451200

30 Дек, 01:23 #446 #451200

>>451184
а вот эти все штольни, блиндажи и т.д.?

Ответы451214451215

140 Кб, 540x825

145 Кб, 750x1024

217 Кб, 800x592

18 Кб, 524x258

30 Дек, 02:05 #447 #451214

>>451200
Штольня (рисунок 3,4) - поверхностная узкая галерея , идущая под неприятельские окопы, и, в ответ на это, более глубокая, проходящая ниже противника, оборонительная галерея. В исходном положении для атакующих эшелонов готовились траншеи, ходы сообщений, укрытия (штольни), строились огневые позиции, развивались старые и создавались новые подъездные пути. Использовались на укрытия пехоты, а также для закладки мин поближе к укреплениям врага. Представляли собой уходящие вглубь земли тоннель идущий параллельно поверхности с небольшим наколом вниз.
Для отдыха предназначены блиндажи (рисунок 1,2), из простых земляных ям постепенно переросшие в настоящие замкнутые жилые помещения с балочным перекрытием и дощатыми стенами. Высотою блиндажи — в человеческий рост и так встроены в землю, что их пол лежит вровень с подошвой окопа. Над балочным перекрытием находится, таким образом, еще один, достаточно массивный, земляной слой, выдерживающий легкие и средние попадания. Но при тяжелом обстреле эта земляная покрышка легко берет на себя ту же роль, которую в мышеловке играет кирпич, и лучше спрятаться куда-нибудь поглубже в штольню.

Ответы451215451335

22 Кб, 677x203

30 Дек, 02:06 #448 #451215

>>451200
>>451214
И далее

Сапа - траншея (ход сообщения), прокладываемая скрытно в направлении позиций противника с целью максимально возможного сближения с ними. Работы по отрывке выполняются без выхода копающих на поверхность, что обеспечивает им защиту от ружейно-пулеметного огня противника. Часто сапы могут иметь сверху перекрытие из бревен с землей, дощатых щитов и т.п. Иногда сапами называют туннели, идущие на глубине не более, чем 0.5м. от дневной поверхности.

Ствол (шахтный ствол) подземная выработка, идущая вертикально или под наклоном более, чем 45 градусов.

Шурф - подземная вертикальная, наклонная или горизонтальная выработка образующаяся с помощью различного рода бурильного оборудования и имеющая обычно диаметр 15-30 см. Как правило, он предназначен для закладывания в него небольших зарядов взрывчатки с последующим взрывом. Образовавшаяся в результате взрыва полость может использоваться затем для закладки более крупного заряда взрывчатки. Либо взрывом заряда в шурфе может быть выведена из строя вражеская мина или контрмина. Также шурфы используются для установки в них приборов прослушивания вражеских подземных работ. Шурфы, выходящие на дневную поверхность обычно используются либо для местной вентиляции, либо для наблюдения за противником с помощью перископов.
Иногда вместо слова шурф в том же понимании используется слово скважина.

Мина - подземная выработка (туннель, галерея, штольня), проложенная под позиции противника с заложенным в ее конечной части заряда взрывчатого вещества для последующего взрывания с целью выведения из строя фортсооружений противника и личного состава. Как правило, в результате взрыва мины на поверхности земли возникает воронка (взрывной кратер).

Контрмина - подземная выработка (туннель, галерея, штольня), проложенная под мину противника с заложенным в ее конечной части заряда взрывчатого вещества для последующего взрывания с целью выведения из строя мины противника.

Минная камора -(она же минный горн, горн), помещение, отрываемое в конце мины или контрмины и предназначенное для размещения заряда взрывчатого вещества.

Камуфлет - такой взрыв заряда в мине или контрмине, в результате которого образуется лишь подземная полость без образования на поверхности земли кратера (воронки). Чаще камуфлеты используются в контрминах. Также камуфлетом часто называют образовавшуюся при взрыве такого заряда подземную полость.

Маркшейдерское обеспечение - комплекс измерений и работ, обеспечивающие прокладку подземных выработок в нужном направлении и на требуемое расстояние как по вертикали, так и по горизонтали.

Забивка - ( она же тампонаж) уложенные в мину или контрмину в определенном порядке мешки с песком, камни, бревна, грунт, кирпич, которые отделяют заряд взрывчатки в мином горне от остальной части выработки. Задача забивки не дать взрывным газам выйти наружу по выработке и заставить их работать на выброс грунта.

Обшивка туннеля (штольни, галереи)-обычно деревянные рамы определенной конструкции, предотвращающие обваливание, осыпание грунта с потолка и стенок выработки. Обшивкой также называют обделкой, одеждой выработки.

Геофон - специальный особо чувствительный микрофон или иное устройство, позволяющее слышать подземные работы противника. Например, удары кирки или лопаты могут быть обнаружены и идентифицированы на дальности до 60 метров.

Плывун - тип грунта, представляющий собой очень водонасыщенный подвижный песок, смешанный с илом. Вследствие этого такой грунт чрезвычайно подвижен и очень быстро заполняет любую подземную выработку смесью песка, ила и воды.

22 Кб, 677x203

30 Дек, 02:06 #448 #451215

>>451200
>>451214
И далее

Сапа - траншея (ход сообщения), прокладываемая скрытно в направлении позиций противника с целью максимально возможного сближения с ними. Работы по отрывке выполняются без выхода копающих на поверхность, что обеспечивает им защиту от ружейно-пулеметного огня противника. Часто сапы могут иметь сверху перекрытие из бревен с землей, дощатых щитов и т.п. Иногда сапами называют туннели, идущие на глубине не более, чем 0.5м. от дневной поверхности.

Ствол (шахтный ствол) подземная выработка, идущая вертикально или под наклоном более, чем 45 градусов.

Шурф - подземная вертикальная, наклонная или горизонтальная выработка образующаяся с помощью различного рода бурильного оборудования и имеющая обычно диаметр 15-30 см. Как правило, он предназначен для закладывания в него небольших зарядов взрывчатки с последующим взрывом. Образовавшаяся в результате взрыва полость может использоваться затем для закладки более крупного заряда взрывчатки. Либо взрывом заряда в шурфе может быть выведена из строя вражеская мина или контрмина. Также шурфы используются для установки в них приборов прослушивания вражеских подземных работ. Шурфы, выходящие на дневную поверхность обычно используются либо для местной вентиляции, либо для наблюдения за противником с помощью перископов.
Иногда вместо слова шурф в том же понимании используется слово скважина.

Мина - подземная выработка (туннель, галерея, штольня), проложенная под позиции противника с заложенным в ее конечной части заряда взрывчатого вещества для последующего взрывания с целью выведения из строя фортсооружений противника и личного состава. Как правило, в результате взрыва мины на поверхности земли возникает воронка (взрывной кратер).

Контрмина - подземная выработка (туннель, галерея, штольня), проложенная под мину противника с заложенным в ее конечной части заряда взрывчатого вещества для последующего взрывания с целью выведения из строя мины противника.

Минная камора -(она же минный горн, горн), помещение, отрываемое в конце мины или контрмины и предназначенное для размещения заряда взрывчатого вещества.

Камуфлет - такой взрыв заряда в мине или контрмине, в результате которого образуется лишь подземная полость без образования на поверхности земли кратера (воронки). Чаще камуфлеты используются в контрминах. Также камуфлетом часто называют образовавшуюся при взрыве такого заряда подземную полость.

Маркшейдерское обеспечение - комплекс измерений и работ, обеспечивающие прокладку подземных выработок в нужном направлении и на требуемое расстояние как по вертикали, так и по горизонтали.

Забивка - ( она же тампонаж) уложенные в мину или контрмину в определенном порядке мешки с песком, камни, бревна, грунт, кирпич, которые отделяют заряд взрывчатки в мином горне от остальной части выработки. Задача забивки не дать взрывным газам выйти наружу по выработке и заставить их работать на выброс грунта.

Обшивка туннеля (штольни, галереи)-обычно деревянные рамы определенной конструкции, предотвращающие обваливание, осыпание грунта с потолка и стенок выработки. Обшивкой также называют обделкой, одеждой выработки.

Геофон - специальный особо чувствительный микрофон или иное устройство, позволяющее слышать подземные работы противника. Например, удары кирки или лопаты могут быть обнаружены и идентифицированы на дальности до 60 метров.

Плывун - тип грунта, представляющий собой очень водонасыщенный подвижный песок, смешанный с илом. Вследствие этого такой грунт чрезвычайно подвижен и очень быстро заполняет любую подземную выработку смесью песка, ила и воды.

Показать весь текст
Ответы451335

30 Дек, 14:45 #449 #451335

>>451215
>>451214
Спасибо антош
Я впринципе понял, если бы ещё видос какой-нить чтоб это вместе воссоединить

Ответы451401

30 Дек, 17:43 #450 #451401

>>451335
Всегда рад помочь
Здесь схема обустройства полевых укреплений на примере японцев https://www.youtube.com/watch?v=SXSSGTJTGeI
Здесь о том, как это делали немцы в Нормандии https://www.youtube.com/watch?v=BirksQIGyk8&list=PLv0uEimc-uN93-ft9b-zYAJfb7NNPpDdi&index=1
Документалка ВВС про укрепления Первой мировой https://www.youtube.com/watch?v=cQNJKzz8bic
И тренировочный фильм американской армии 1938-го года по полевым фортификациям https://www.youtube.com/watch?v=HhGSQrUtaTw
Про Сомму и опыт траншейной войны https://www.youtube.com/watch?v=KPT1MKOP8TQ

Те самые подземные укрепления https://www.youtube.com/watch?v=v6W2HRTfXbQ

И немного на русском по теме https://www.youtube.com/watch?v=hKX-dUTHRs0
https://www.youtube.com/watch?v=gb2BPSAZFhA

Ответы451535

293 Кб, 1000x722

30 Кб, 501x195

107 Кб, 600x383

437 Кб, 1024x651

31 Дек, 07:06 #451 #451535

>>451401
Есть еще, кстати, очень занятные тексты по теме
http://zhab.livejournal.com/656559.html
http://zhab.livejournal.com/656192.html
http://saper.isnet.ru/history/podzemna-voina.html

Ну и пара цитат от нашего всего

Мы — настоящие мастера на все руки, окоп ежедневно предъявляет нам тысячу требований. Мы роем глубокие штольни, строим блиндажи и бетонные убежища, готовим проволочные препятствия, создаем мелиоративные устройства, обшиваем, укрепляем, устраняем, удлиняем и срезаем, засыпаем выгребные ямы — короче, со всем управляемся сами. А почему бы и нет, разве не все сословия, профессии и сферы деятельности послали сюда своих представителей? Чего не может один — может другой. Вот совсем недавно, когда я ковырялся в штольне нашего отделения, один горняк взял у меня из рук мотыгу и сказал: «Все время загребайте снизу, герр фенрих, сверху грязь полетит сама!» Странно, что такой простой вещи я до сих пор не знал. Но здесь, среди пустынной местности, когда ты с железной неотвратимостью вынужден искать защиты от снарядов, укрываться от ветра и непогоды, мастерить себе стол и постель, строить печи и лестницы, скоро научаешься использовать и свои руки. Привыкаешь ценить работу руками. (Юнгер Эрнст «В стальных грозах»)

«Вечером ко мне зашел ефрейтор Шнау и доложил, что под блиндажом его отряда вот уже четыре дня идет какое-то постукивание. Я передал о своем наблюдении дальше и получил донесение саперной команды, которая, применив подслушивающее устройство, не нашла ничего подозрительного. Позднее мы узнали, что вся позиция была заминирована».

57 Кб, 386x600

100 Кб, 408x640

28 Кб, 236x360

01 Янв, 06:32 #452 #451633

С Новым Годом, юнгераны.

Ответы451644

01 Янв, 10:49 #453 #451644

>>451633
И тебя!

67 Кб, 365x500

02 Янв, 05:37 #454 #451749

Занятная цитата по поводу соотношения модернизма и традиции в актуальных событиях. Хотелось бы обсудить.

Что роднит модернистов с т.н. "джихадистами" новой волны? На самом деле - нигилистическое отношение к исламскому Закону, и к традиционным процедурам судопроизводства. И для тех и других исламский фикх и его требования слишком либеральны, слишком неэффективны. Поэтому, если в случае с модернистами право отдается в руки эффективному дисциплинирующему государству, которое само решает, в чьи дома можна заглядывать, кого и за что нужно наказывать, то во втором случае это сама нигилистическая улица вдруг берет на себе судейские полномочия и решает, кто кого и за что может убивать и наказывать.

В классические времена юридический характер исламской цивилизации, цивилизации судей, привлекал даже таких оппонентов, как Мартин Лютер или Иван Вишенский —- "турки честнЂйшие ест пред богом в судЂ и правдЂ якой-такой, нежели крещеные ляхи". Сегодня же, право мешает всем, даже тем, кто претендует на "исламское государство".

Ответы451774

02 Янв, 12:37 #455 #451774

>>451749
Соус цитаты?

Ответы451853

02 Янв, 20:03 #456 #451853

>>451774
Али Нуриев, османист, специалист по Ближнему Востоку.

405 Кб, 600x923

04 Янв, 16:47 #457 #452132

Дочитал пикрелейтед. Правильно сверху подметили что это хардкорное чтиво.Самое забавное что мне больше всего НЕПРИЯТНО стало от момента где ему санитар брил кусочки поврежденной кожи на голове.
При чем мне вот казалось что если ты получаешь ранение то всё пиздарики, ты овощь и хочешь только побыстрей умереть, но там они бегают, скачут, стреляют.
Сложилось впечатление что в той войне смерть и жизнь была делом случая, кому как повезёт. Правильно ли я понимаю что ко второй мировой уже больше решал скилл а не рандомные попадания артиллерии ?

Ответы452141

04 Янв, 17:49 #458 #452141

>>452132
Сложный вопрос. В обоих войнах большая часть потерь приходилась на артиллерию. Цифра соответственно колебалась, по встреченными мною цифрам, в районе 67-80 во время ПМВ и 50-90 во время ВМВ. Чисто теоретически можно предположить, что случай значил больше чем выучка во время преимущественно позиционный войны, нежели во время войны маневренной. Но насколько это было действительным в случае игры вероятностей в реальных боевых действиях - вряд ли можно сказать достоверно. Все слишком зависит от конкретных обстоятельств.

Ответы452186452189

05 Янв, 00:33 #459 #452186

>>452141
Ну я вот именно про различия манёвренной войны и бегания по анальным траншеям. Да и вообще не думаю что во второй мировой было столько же дохуя смертей от артиллерии когда ты лампово спишь в блиндаже, скажем. То есть были места где можно было чувствовать себя в безопасности, в то время как в ПМВ тебя могли наебнуть где угодно, сплошная лотерея.

Ещё нихуя не понятно почему Юнгера называют НИГИЛИСТОМ. Разве само по себе наличие нравов, националистичные взгляды, приверженность традиции это уже не полное противоречие нигилизму ?

Ответы452199452222452283

05 Янв, 00:44 #460 #452189

>>452141
В окопной войне были свои правила - хорошо рой траншеи, не высовывайся, ползай не поднимая жопы и т.д. Опытные вояки пережили верден с сомой. Я не к тому, что вмв проще, а к тому что рандом везде одинаковый был и опыт решал многое.

05 Янв, 02:07 #461 #452199

>>452186
>НИГИЛИСТОМ
Может ницшеанцем?

Ответы452200452283

05 Янв, 02:35 #462 #452200

>>452199
Бля ну я как бы Ницше не читал, потому эти срачи на тему нигилизма Ницше не улавливаю.
Я видел именно позиционирование в разных статьях Юнгера как нигилиста. Или это что-то из той же оперы что и он типа нацист ?

Ответы452283

05 Янв, 08:36 #463 #452222

>>452186
Ты поверхностно смотришь, а по сути тот же М. Горький тоже нигилист.

Ответы452285

05 Янв, 13:42 #464 #452283

>>452186
>>452199
>>452200
Философия нигилизма означает по сути отрицание устоев общества. В случае Юнгера - отрицание устоев мещанского либерального общества. Причиной такого позиционирования стало влияние на него Ницше - "Демона модернизма" и специфика осмысления им опыта мировой войны. То есть не просто как ужаса, а как события, ознаменовавшего выход общества а качественно новый уровень: "тотальной мобилизации", развитие гештальта "рабочего" и развитие нового сообщества в рамках титанического опыта мировой войны - "фронтовой национализм". С точки зрения традиционной морали и устоев - это нигилизм, то есть отбрасывание и возбуждение сомнений в отношении устоявшихся ценностей.
Хотя нигилизм непосредственно как идею Юнгер, особенно поздний, критиковал, в особенности в связи с практиками власти и террора.

Ответы452295

05 Янв, 14:03 #465 #452285

>>452222
Полностью согласен. Вообще, идеи Ницше были в начале ХХ века невероятно популярными, кто только не находился под его влиянием. Даже Троцкий в свое время писал о нем с явным одобрением и называл его "нашим философом".

Ответы452291

05 Янв, 14:25 #466 #452291

>>452285
>Даже Троцкий в свое время писал о нем с явным одобрением и называл его "нашим философом".
>философия аристократии
>"нашим философом"

Ответы452296452299

05 Янв, 14:53 #467 #452295

>>452283
Так я понимаю, просто у меня сложилось впечатление что он был нигилистом уже к тому обществу послевоенному, которое по сути должно было ему нравиться.

Ответы452300

05 Янв, 15:18 #468 #452296

>>452291
Как там по-Марксу. Коммунизм это когда класс аристократии-гегемонии правит плебсом с грязными ногтями.

Ответы452962

93 Кб, 677x960

05 Янв, 15:41 #469 #452299

>>452291
Аристократия, сверхлюди у Ницше - это не старая родовая аристократия, а власть лучших людей, разорвавших со старыми ценностями, освободившимися от предрассудков и имеющими силу повлиять на все человечество. Сверхлюди Ницше (кстати сам термин использовался также Марксом) - это вышедшая за грань привычных представлений, наций и рабской психологии совокупность людей, поставившая себе за цель "преодолеть" человеческое и оковы старого мира, чтобы создать нового человека.
Разумеется такая концепция вполне конкретно ассоциировалась с коммунистами, в частности с большевиками. О чем Троцкий, самый откровенный из них, вполне открыто и писал.
Собственно революция в России это был во многом вовсе не марксистский, а ницшеанский проект. Потому как по Марксу революции там не могло быть: страна была отсталая, экономика ну никак там не переросла общественную формацию; большая часть населения - крестьянство, а вовсе не пролетариат, как завещал Маркс. То есть признаков и предпосылок революции по Марксу в России не было.
Зато была интернациональная клика профессиональных революционеров сверхлюдей, готовая зайти по ту сторону морали, отринуть все от старого мира и разорвать его оковы во имя преодоления человеческого и свободы. Профессиональные революционеры себя именно таковыми, сверхлюдьми в ницшеанском смысле, и считали.
Да собственно здесь можно дать слово самим коммунистам:
Первая работа, написанная Львом Троцким, посвящена именно Ницше. "Он нашел нужным "переоценить все ценности"... Какой, по-видимому, безграничный радикализм, какая потрясающая смелость мысли... Он полон ненависти к помешанному на равенстве демократу, который стремится сделать человека отвратительным, презренным стадным животным."
Пройдет много лет и учитель многих и многих неотроцкистов Лео Штраус напишет о пролетариате, как о новой "белокурой бестии".
Ничего необычного в ницшеанских интересах Троцкого не было. Мало кто в России на рубеже веков, так или иначе, не оказался под влиянием идей великого Ницше. "..мы, марксисты-коммунисты, на заре нашего революционного движения отдали некоторую дань увлечению Ницше. Конечно, в разной степени." (А. Луначарский).

Луначарский проводит прямые параллели между Марксом и Ницше: "он действительно чутьем угадал нарождающийся класс, так же как сделал это Маркс по отношению к пролетариату, когда последний существовал еще больше "для себя", чем "для других"".
Ленин с большим уважением отзывался о работах Ницше и видел его вклад в борьбе с идеологией мещанства. Привлечение мещанства (как и крестьянства) на сторону пролетариата Ленин считал одной из главных задач.
Но в соответствие с распространенной точкой зрения, у Ницше можно было многое почерпнуть в плане борьбы с проповедью гуманизма, ненасилия, общечеловеческих ценностей, "всяких толстовских, полутолстовских или с толстовской примесью гуманистов и сентименталистов" (А. Луначарский).

О сходстве марксизма и ницшеанства написано довольно много - это и антиреформизм, и критика буржуазных ценностей, антиидеализм (экономизм Маркса и биологизм Ницше), антихристианство, антилиберализм, критика очуждения и т.д.
Ценил ли К. Маркс пролетариат именно как пролетариат, т.е. за его классовую особенность и исключительность? Ненавидел ли он буржуазию именно как буржуазию, за ее классовую особенность? Разумеется, нет. И в том и другом он видел классовую ограниченность и классовое самоотчуждение, с которым надо покончить во имя всечеловеческих (“сверхчеловеческих”) качеств человека.
Подробнее с большим количеством цитат здесь можно почитать вот здесь:
http://forum-msk.org/material/society/898058.html
http://www.filosofy.vuzlib.su/book_o022_page_7.html
И вот здесь у самого Троцкого http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl468.htm

93 Кб, 677x960

05 Янв, 15:41 #469 #452299

>>452291
Аристократия, сверхлюди у Ницше - это не старая родовая аристократия, а власть лучших людей, разорвавших со старыми ценностями, освободившимися от предрассудков и имеющими силу повлиять на все человечество. Сверхлюди Ницше (кстати сам термин использовался также Марксом) - это вышедшая за грань привычных представлений, наций и рабской психологии совокупность людей, поставившая себе за цель "преодолеть" человеческое и оковы старого мира, чтобы создать нового человека.
Разумеется такая концепция вполне конкретно ассоциировалась с коммунистами, в частности с большевиками. О чем Троцкий, самый откровенный из них, вполне открыто и писал.
Собственно революция в России это был во многом вовсе не марксистский, а ницшеанский проект. Потому как по Марксу революции там не могло быть: страна была отсталая, экономика ну никак там не переросла общественную формацию; большая часть населения - крестьянство, а вовсе не пролетариат, как завещал Маркс. То есть признаков и предпосылок революции по Марксу в России не было.
Зато была интернациональная клика профессиональных революционеров сверхлюдей, готовая зайти по ту сторону морали, отринуть все от старого мира и разорвать его оковы во имя преодоления человеческого и свободы. Профессиональные революционеры себя именно таковыми, сверхлюдьми в ницшеанском смысле, и считали.
Да собственно здесь можно дать слово самим коммунистам:
Первая работа, написанная Львом Троцким, посвящена именно Ницше. "Он нашел нужным "переоценить все ценности"... Какой, по-видимому, безграничный радикализм, какая потрясающая смелость мысли... Он полон ненависти к помешанному на равенстве демократу, который стремится сделать человека отвратительным, презренным стадным животным."
Пройдет много лет и учитель многих и многих неотроцкистов Лео Штраус напишет о пролетариате, как о новой "белокурой бестии".
Ничего необычного в ницшеанских интересах Троцкого не было. Мало кто в России на рубеже веков, так или иначе, не оказался под влиянием идей великого Ницше. "..мы, марксисты-коммунисты, на заре нашего революционного движения отдали некоторую дань увлечению Ницше. Конечно, в разной степени." (А. Луначарский).

Луначарский проводит прямые параллели между Марксом и Ницше: "он действительно чутьем угадал нарождающийся класс, так же как сделал это Маркс по отношению к пролетариату, когда последний существовал еще больше "для себя", чем "для других"".
Ленин с большим уважением отзывался о работах Ницше и видел его вклад в борьбе с идеологией мещанства. Привлечение мещанства (как и крестьянства) на сторону пролетариата Ленин считал одной из главных задач.
Но в соответствие с распространенной точкой зрения, у Ницше можно было многое почерпнуть в плане борьбы с проповедью гуманизма, ненасилия, общечеловеческих ценностей, "всяких толстовских, полутолстовских или с толстовской примесью гуманистов и сентименталистов" (А. Луначарский).

О сходстве марксизма и ницшеанства написано довольно много - это и антиреформизм, и критика буржуазных ценностей, антиидеализм (экономизм Маркса и биологизм Ницше), антихристианство, антилиберализм, критика очуждения и т.д.
Ценил ли К. Маркс пролетариат именно как пролетариат, т.е. за его классовую особенность и исключительность? Ненавидел ли он буржуазию именно как буржуазию, за ее классовую особенность? Разумеется, нет. И в том и другом он видел классовую ограниченность и классовое самоотчуждение, с которым надо покончить во имя всечеловеческих (“сверхчеловеческих”) качеств человека.
Подробнее с большим количеством цитат здесь можно почитать вот здесь:
http://forum-msk.org/material/society/898058.html
http://www.filosofy.vuzlib.su/book_o022_page_7.html
И вот здесь у самого Троцкого http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl468.htm

Показать весь текст
Ответы452301452313

42 Кб, 480x304

05 Янв, 15:47 #470 #452300

>>452295
Тут все сложнее - Веймарская республика была обществом постоянного кризиса. Морального, идейного, политического, экономического, общественного. Она не была воплощением идеалов Юнгера. Кроме того, его "фронтовой национализм" и "фронтовая нация" - это не совсем та же старая немецкая нация в её совокупности, пережившая войну - это как раз люди, объединенные общим экстремальным опытом. Поэтому Юнгер был по сути отчужден и от послевоенного порядка.

05 Янв, 15:51 #471 #452301

>>452299
Хм, разве у немцев не лучше получилось воплотить идеи Ницше в реальность ?
И как так получилось что работа Маркса хоть и больше повлияли на мировозрение людей по сравнению с Ницше, но в итоге он по большей части оказался под шконарём ?
Как говорил Рейган: "Кто такой коммунист? Это тот, кто читает Маркса и Ленина. А кто такой антикоммунист? Это тот, кто понимает Маркса и Ленина". Ведь в этом есть смысл учитывая успешность его президентства.

Ответы452304452314452340

05 Янв, 16:01 #472 #452304

>>452301
его идеи в будущем под шконарём, я имею ввиду

05 Янв, 16:52 #473 #452313

>>452299
>Зато была интернациональная клика профессиональных революционеров сверхлюдей, готовая зайти по ту сторону морали, отринуть все от старого мира и разорвать его оковы во имя преодоления человеческого и свободы. Профессиональные революционеры себя именно таковыми, сверхлюдьми в ницшеанском смысле, и считали.
Все-таки ты мыслишь чересчур однобоко (несмотря на фактическую правоту). Один из основных трудов ленина - это борьба с левизной в большевизме. Также ЦК была даже в 20е свойственна риторика про сохранение всего хорошего, что было в старом режиме (с т.з марксиста, конечно). А начиная с середины 30х годов вполне себе пошел своеобразный разворот с отрицанием модернистского духа ниспровержения: это проявилось в возрождении нацполитики, в неоклассицизме, в реорганизации гуманитарной деятельности вузов, в устранении многих авангардных деятелей. А философскую подоплеку этому всему обеспечили Лифшиц и Лукач, доставшие из марксизма гегельянскую эстетику. Так что все конечно, неплохо ты описываешь, но надо понимать что марксизм только с внешней разудалой стороны большевистского погрома был чисто громительским проектом.

Ответы452318

50 Кб, 480x477

05 Янв, 16:55 #474 #452314

>>452301
Мне кажется, здесь дело в том, что Маркс в большей мере социальный философ, а Ницше - индивидуальный. Первый обращается к обществу, а второй - к человеку.
Потому под влияние Ницше попало столько разных людей, как левые так и правые нигилисты: Ленин, Троцкий, Гитлер, Луначарский, Юнгер. Поэтому не совсем корректно, с моей точки зрения, говорить о Германии 30-х как о законченном воплощении идей Ницше. Они воплощались в отдельных людях - нигилистах ХХ века, занимавшихся пересмотром ценностей и устоев общества.
С этим связана и разница между судьбой идей Ницше и Маркса. Планы последнего значительно более масштабны. Повлиять на отдельных людей и сохранить это влияние легче, чем перестроить все общество по лекалам марксистских концепций, построенных на основе политической и экономической истории Франции и Британии позднего нового времени.

45 Кб, 526x519

05 Янв, 17:33 #475 #452318

>>452313
Вполне возможно. Переходит ли курица дорогу, или дорога переправляет курицу - в конечном счете зависит от системы взглядов, как говаривал один баварский еврей. То что впоследствии произошел пересмотр идейных основ большевиками - бесспорно. Это было частью "стабилизации" 20-30-х и перехода от мировоззрения революционной элиты к мировоззрению элиты государствообразующей.
Именно поэтому я заострил внимание на стороннике "перманентной революции" Троцком и вообще старой революционной гвардии. То есть людях, которые вынесли на себе подпольную борьбу, осуществили революцию 1917-го, одержали верх верх в Гражданской войне, вынашивали планы мировой революции, и соответственно на идеях которые их вдохновляли. Именно с этими сверхлюдьми и приходилось работать Ленину как администратору, организовывать их, при том что он и сам от них не так далеко ушел, что определяло характер "разъяснительной работы", которую он среди них проводил.
Потом, разумеется, пришло другое поколение и другие времена, а старые революционеры пересмотрели старые идеи, отошли от дел либо были истреблены собственными соратниками.

05 Янв, 21:45 #476 #452340

>>452301
> когда Рейгана записали в интеллектуалы
> когда верят в рейганомику
> когда верят в рейганомику и арийский миф одновременно

Типичная спекуляция. Из того же Ницше вынимается антигуманизм, социальная обусловленность морали и т.д. - получите одно. Возьмите другое - получите цитатку для фашиста. Именно в таком виде его и переваривают. Полностью он никому нахуй не нужен, кроме его фанатов, которые, таки, имеею некие политические взгляды. Нет никакого проекта Н в Германии. Есть каша, которая подкрепляется концептуальными цитатками. Вы на риторику наших властей посмотрите. Тут, блять, преемственность от московского через Сталина до кгбшника. И Иван Ильин для цитаток.

Ответы452371

05 Янв, 23:06 #477 #452371

>>452340
Если Рейган был не смышлёным и его экономика хуёво работала тогда почему он считается лучшим прездентом скажем 20 века ?
>арийский миф
я про это ничего не говорил

Ответы452380

05 Янв, 23:19 #478 #452380

>>452371
Когда ответишь на вопрос "кем считается" вопрос "почему" отпадет.

Ответы452388452632

05 Янв, 23:41 #479 #452388

>>452380
А кем должен ?

06 Янв, 19:22 #480 #452632

>>452380
Платными агентами капитала и прихвостнями госдепа, которые подделывают статистику о убыточности рейганомики и скрывают данные о невероятной продуктивности плана? Интересный ход мысли.

06 Янв, 19:50 #481 #452641

С чего начать читать герра Юнгера?

Ответы452653

06 Янв, 20:21 #482 #452653

>>452641
С "В Стальных грозах" разумеется. И далее по списку в ОП-посте.

Ответы452668

06 Янв, 21:07 #483 #452668

>>452653
Спасибо, друг, как-то проглядел я оп пост, а там оказывается целый гайд по Юнгеру.

Ответы452676

26 Кб, 275x395

06 Янв, 21:30 #484 #452676

>>452668
Всегда рад помочь.

55 Кб, 250x278

07 Янв, 15:56 #485 #452830

Не параноик, и тем не менее.
"отрыв фаланги мизинца левой руки, отрыв фаланги указательного пальца левой руки (результат воздействия английских гранат)".
Пикрилейтед.
А также
"Из них трижды получая двойное ранение, в том числе сквозное пулевое ранение головы (лоб-затылок)". Что? И даже шрама нет?
Также я совершенно не могу уяснить, как не самый популярный писатель (уважаемый - да, без меры и многими, популярный, но не уровня всяких Сартров и даже не уровня Селина), который и работал-то в классическом смысле всего шесть лет в жизни, а также не имел ни ренты (отец был аптекарем, дворянских корней и земли не имел), всю свою жизнь катался по миру, отдыхал, ловил жуков и вёл дневники.
Вопрос поставлен довольно жёстко, словно я уже обличаю его, но, поверьте, я не левак и не конспиролог. Мне правда интересно, как у него регенерировал мизинец, заросла дырка в мозгу и появились деньги.

Ответы452836452842452849452860

07 Янв, 16:51 #486 #452836

>>452830
На английской вики про пальцы ничего нет, честно говоря. Сквозное в лоб есть. Вообще входящее как раз может быть маленьким, основной шрам на затылке должен быть.
Про деньги все просто. В Веймаре пенсии за ордена голубого макса за всю пмв получило всего 700 человек, плюс возведение в рыцарский статус кайзером, плюс роялти за публикации книг, плюс публикации статей, их он дочерта написал. После войны опять же публикации, роялти, лекции, награды и премии. Премия Гете это вам не шутки. Плюс был редактором нескольких журналов.

С Селином неудачное сравнение как раз. После войны Селин попал под цензуру и жил довольно бедно, зарабатывая на жизнь врачебной практикой.

Ответы452852

07 Янв, 17:08 #487 #452842

>>452830
Начнем с того блять, что он уберменш нахуй

Ответы452843

07 Янв, 17:13 #488 #452843

>>452842
В с равно ни с тобой, так конечно.

Ответы452845

07 Янв, 17:15 #489 #452845

>>452843
>унтерок пытается в человеческую речь
чет в голос

29 Кб, 467x263

13 Кб, 400x400

9 Кб, 316x256

07 Янв, 17:27 #490 #452849

>>452830
Это все проще простого.
Фаланга пальца -это не сам палец, а его составная часть. Очевидно произошел травматический отрыв ногтевой фаланги. Вот так, как на пике 1, это заживляется. Хотя, конечно, палец укорачивается, а ногтю с большой долей вероятности конец - полностью или частично.
Про ранение лоб-затылок - под волосами же, потому он их там всю жизнь и зачесывал. Ранение то очевидно не сквозное через мозг. Тем более, писалось же, что ему врач сбривал с места ранения волосы вместе с лоскутами кожи. Лоб, в медицинском смысле, не заканчивается на уровне волос - пи 2.
Про деньги - что работал всего шесть лет не совсем понятно, ведь даже если не считать написание статей и книг за работу (а Юнгер был довольно успешным и охотно публикуемым писателем с выхода "Стальных гроз" в 1920-м до самой смерти), а также если игнорировать его научную работу ( а он таки не просто ловил жуков, а был признанным ученым-энтомологом, выпускником Гейдельбергского университета, даже названная в его честь даже есть премия по энтомологии), то еще есть его период двух мировых войн, во время которых он был офицером. Кроме того он служил офицером в рейхсвере Веймарской республики, и окончательно ушел в отставку аж в 1925-м. То есть мы имеем суммарный стаж службы в армии явно больше шести лет, преимущественно на офицерских должностях, за что ему полагался соответствующий пенсион от государства.
Проблем ни с публикацией, ни с гонорарами у Юнгера большую часть жизни не было - он был частью интеллектуальной элиты Германии, со многими был знаком (на пике 3 он вместе с Хайдеггером и Вернером Гейзенбергом, президентом Немецкого научно-исследовательского сообщества, который занимался организацией научной деятельности в Западной Германии), со многими работал, даже сам помогал с публикацией тому же Целану. Плюс все это время был вполне себе признанным и популярным автором, многократно награжденным за вклад в культуру .В статьях в вики есть целые разделы, посвященные бесчисленным наградам Юнгера, начиная с железных крестов Первой мировой и заканчивая всякой мелочью вроде ордена Максимиллиана за вклад в науку и культуру, званием почетного доктора Мадридского университета, Шиллеровской мемориальной премией, Большим призом Венецианского Биеналле, премией Гёте и так далее https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Jünger#Decorations_and_awards https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Jünger#Orden_und_Ehrungen
Так что Юнгер был при жизни вполне успешен и признан как писатель. От Сартра и Селина он уж точно не отставал, в особенности от последнего, жизнь которого сложилась не слишком удачно, учитывая что Селина травили и вполне всерьез собирались пустить в расход за коллаборационизм.
Просто для постсоветской аудитории он традиционно малоизвестен в связи с тем, что его долго не переводили по идеологическим соображениям, так как он принадлежит как раз к тем дедам, которые воевали немного с другой стороны.

29 Кб, 467x263

13 Кб, 400x400

9 Кб, 316x256

07 Янв, 17:27 #490 #452849

>>452830
Это все проще простого.
Фаланга пальца -это не сам палец, а его составная часть. Очевидно произошел травматический отрыв ногтевой фаланги. Вот так, как на пике 1, это заживляется. Хотя, конечно, палец укорачивается, а ногтю с большой долей вероятности конец - полностью или частично.
Про ранение лоб-затылок - под волосами же, потому он их там всю жизнь и зачесывал. Ранение то очевидно не сквозное через мозг. Тем более, писалось же, что ему врач сбривал с места ранения волосы вместе с лоскутами кожи. Лоб, в медицинском смысле, не заканчивается на уровне волос - пи 2.
Про деньги - что работал всего шесть лет не совсем понятно, ведь даже если не считать написание статей и книг за работу (а Юнгер был довольно успешным и охотно публикуемым писателем с выхода "Стальных гроз" в 1920-м до самой смерти), а также если игнорировать его научную работу ( а он таки не просто ловил жуков, а был признанным ученым-энтомологом, выпускником Гейдельбергского университета, даже названная в его честь даже есть премия по энтомологии), то еще есть его период двух мировых войн, во время которых он был офицером. Кроме того он служил офицером в рейхсвере Веймарской республики, и окончательно ушел в отставку аж в 1925-м. То есть мы имеем суммарный стаж службы в армии явно больше шести лет, преимущественно на офицерских должностях, за что ему полагался соответствующий пенсион от государства.
Проблем ни с публикацией, ни с гонорарами у Юнгера большую часть жизни не было - он был частью интеллектуальной элиты Германии, со многими был знаком (на пике 3 он вместе с Хайдеггером и Вернером Гейзенбергом, президентом Немецкого научно-исследовательского сообщества, который занимался организацией научной деятельности в Западной Германии), со многими работал, даже сам помогал с публикацией тому же Целану. Плюс все это время был вполне себе признанным и популярным автором, многократно награжденным за вклад в культуру .В статьях в вики есть целые разделы, посвященные бесчисленным наградам Юнгера, начиная с железных крестов Первой мировой и заканчивая всякой мелочью вроде ордена Максимиллиана за вклад в науку и культуру, званием почетного доктора Мадридского университета, Шиллеровской мемориальной премией, Большим призом Венецианского Биеналле, премией Гёте и так далее https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Jünger#Decorations_and_awards https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Jünger#Orden_und_Ehrungen
Так что Юнгер был при жизни вполне успешен и признан как писатель. От Сартра и Селина он уж точно не отставал, в особенности от последнего, жизнь которого сложилась не слишком удачно, учитывая что Селина травили и вполне всерьез собирались пустить в расход за коллаборационизм.
Просто для постсоветской аудитории он традиционно малоизвестен в связи с тем, что его долго не переводили по идеологическим соображениям, так как он принадлежит как раз к тем дедам, которые воевали немного с другой стороны.

Показать весь текст
Ответы452855

07 Янв, 17:30 #491 #452852

>>452836
>входящее может быть маленьким, шрам на затылке
Окей, бог с ним со шрамом.
С мозгом-то что?
В остальном - да, конечно. Про то, что в белом мире ордена сопровождались денежными наградами я как-то и не подумал, тут маху дал, да.
А вот премия Гёте, как и прочие награды и роялти - это уже после ВМВ, тут-то как раз никак вопросов.
Но после первой мировой и до второй у него не так много всего было издано, да и статей пока не так много, как ты говоришь. По одной-две в год всего. Окей, картошку за них купишь, за электричество заплатишь. Но богемно жить?

Ответы452866452887

07 Янв, 17:36 #492 #452855

>>452849
>везучий как чёрт
В целом, понятно.

Ответы452868

590 Кб, 1440x2160

07 Янв, 17:57 #493 #452860

>>452830
1. Травмы описаны в медицинских терминах, где разрыв плоти именуют "отрывом", а лоб идёт аж до макушки. Разумеется, пальцы ему не отрывало и мозги не пробивало, хотя и с этим, впрочем, живут. Мозгу во многом наплевать на прокалывание, проблема в поведении мозговой жидкости и осколках кости, а также повышении или понижении внутричерепного давления.
2. Кататься по миру он начал в старости. До этого - деловые поездки.
Богемной его жизнь не была. Это была обычная жизнь европейского человека-интеллектуала в доинтернетовскую и допиратовскую эпоху, когда за продажу одной книги можно спокойно жить лет пять-семь, а за публикацию одной статьи - месяц-другой.
Алсо, он жил с семьёй, пока те не умерли. И жену привёл в свой дом, где у них родился первый сон Эрнстель.
3. Селин не был успешным писателем. Сартр был популярным, но не сверх рукопожатным писателем, его кружок был чем-то вроде реп-тусовки в России - знают все, но вроде как игры обезьян какие-то.
Юнгер - наоборот, не был на хайп-трейне, зато общался с профессурой и всякими "дважды магистр ордена Головки", "обер-ректор Университета Умной Хуйни в Городе Залупабург", которые сперва помогали ему, а потом он - им.
4. Как выше сказали - он был удачлив в плане Первой Мировой. Даже в совке после войны многие военные хуй клали на закон о тунеядстве и плевали в потолок, огрызаясь на тех, кто отсиживался в тылу, а на них один хуй молились.

Ответы452861452868

508 Кб, 1439x2160

07 Янв, 18:02 #494 #452861

>>452860
И да, это при том, что Юнгер-то как раз и не плевал в потолок, а остался в армии, откуда его выкинули против его воли, когда всех заебало, что такой умник не особо-то хвалит НСДАП, и даже сам Гитлер уже устал его отмазывать, а тут ещё дело Клауса Штафенберга, где след Юнгера смогли быстро заметить.

Ответы452868

07 Янв, 18:29 #495 #452866

>>452852
Ну почему же, в период интербеллума он тоже много издавался. Его первая книга, "В стальных грозах" была весьма популярна в этот период. В сумме из большого до Второй мировой было издано
In Stahlgewittern. 1920
Der Kampf als inneres Erlebnis. 1922.
Sturm. 1923.
Das Wäldchen 125. 1925.
Feuer und Blut. 1925.
Die Unvergessenen. 1928
Das abenteuerliche Herz. Aufzeichnungen bei Tag und Nacht. 1929
Der Kampf um das Reich. 1929
Die totale Mobilmachung. 1930
Der Arbeiter. Herrschaft und Gestalt. 1932.
Blätter und Steine. 1934.
Afrikanische Spiele. 1936.
Das abenteuerliche Herz. Figuren und Capriccios. 1938
К этому стоит добавить иностранные издания переводов Юнгера. Уже в 1929-м увидело свет английское издание "Стальных гроз" под названием "The Storm of Steel. From the Diary of a German Storm-Troop Officer on the Western Front", а в 1930-м "Лесок 125" под опубликованное на английском под титулом "Copse 125: A Chronicle from the Trench Warfare of 1918".
Плюс пенсия, полагающаяся ему во-первых как офицеру офицеру и во-вторых как награжденному Железными крестами обоих классов, Рыцарским крестом ордена дома Гогенцоллернов с мечами, ордена "За Заслуги" и нагрудного знака за боевое ранение в золоте. Ко всему в первую половину 20-х он еще был офицером в рейхсвере. К этому же идет публицистика, которую в 2001-м издали целой отдельной книгой "Ernst Jünger: Politische Publizistik 1919–1933" - увесистым томом на 898 страниц.

13 Кб, 198x300

07 Янв, 18:34 #496 #452868

>>452855
>везучий как чёрт
Вот то то и оно. Потому, в частности, и интересен.
>>452860
>>452861
Все правильно написал.

253 Кб, 1440x2160

07 Янв, 18:57 #497 #452870

Мне больше понравилось, как поступили с "Садами и улицами" (в русском переводе "Сады и дороги").
Он их отредактировал и отдал в печать в сорок втором, находясь во Франции.
После этого какое-то из французских издательств само взялось за перевод романа и тут же роман полюбился французам.
Т.е. он, будучи оккупантом, написал роман, который пришёлся по нраву на оккупированной территории.
На него даже подполье выходило, говорят, чтобы сказать "молодца, красиво пишешь, оккупант".
Такие дела.

Ответы452873

76 Кб, 674x670

07 Янв, 19:06 #498 #452872

Юнгер об этих наших Пинчонах:
«Скопления крупногабаритного мусора, неорганически вдвинутые друг в друга и упакованные слоями, с историческими и социальными реминисценциями, а также с противными и криминальными вставками, точно в каком-то современном романе».
Иронично, что это описывается в дневниках мусорная куча на некогда высоком холме. Аналогично, первый рассказ Пинчона "к низинам низин" описывается спуск человека с холма, где он жил, на глухую свалку.

Ответы452875

07 Янв, 19:10 #499 #452873

>>452870
Хм, не знал об этой истории, благодарю.

Ответы452878

07 Янв, 19:14 #500 #452875

>>452872
Да, максимально приземленный бытовой вульгарный материализм Юнгер недолюбливал.
Это откуда? На каком языке можно почитать?

Ответы452878

192 Кб, 1440x2160

07 Янв, 19:18 #501 #452878

>>452873
А о том, что оппозиция Гитлера сралась с представителями рабочей молодёжи из-за "стальных гроз", потому что каждая сторона пыталась доказать, что роман отстаивает их идеалы, ты знал?
А сам Юнгер в это время взял отпуск в армии и решил изучать биологию, говоря, что ему некогда давать комментарии о своих книгах.
>>452875
Это о постмодерне, где намешано всего на свете, да чтоб с убийствами и голыми письками, а не о материализме.
Цитата из второго тома "Семьдесят минуло", начало романа, конец турецкой поездки.
А про то, что это о Пинчоне, как и заметка про "Низины низин" - это уже я сам отметил и пошутил.

Ответы452879452892

07 Янв, 19:24 #502 #452879

>>452878
При всем моем уважении к Юнгеру, это просто брюзжание старого пердуна из серии "а вот при Сталине Гитлере хуй стоял.

Ответы452881452888

511 Кб, 1440x2160

07 Янв, 19:29 #503 #452881

>>452879
Юнгер любил сюрреалистов, потом любил французские перформансы, потом любил поэзию битников. Но где-то на Роб-Грийе он уже как бы сказал: "ребят, мои путешествия с Хоффманом были менее наркоманские, что-то вас совсем понесло".
Алсо, на момент цитаты ему 79.
Русские писатели и в более молодом возрасте впадали в маразм и менторство.
При этом за предложение до этого он выдаёт потрясающий лирический пассаж: "Мужчина собирает из мусора велосипед и рассказывает байки о Данциге мальчишке, который прогуливает школу, но учится доверию". Это же ня.

07 Янв, 20:04 #504 #452887

>>452852
Ранения в голову вообще штука хитрая. Кутузов получил пулю глаз-затылок, Котляревський, который генерал и кузен Котляревського-писателя, при штурме Азерской крепости две пули в лоб схлопотал и выжил, сохранив трудоспособность и здоровый рассудок.

Ответы452890

07 Янв, 20:07 #505 #452888

>>452879
Ему уже девятый десяток шел. Когда-то он должен был сбавить обороты.

07 Янв, 20:11 #506 #452890

>>452887
>Кутузов получил пулю глаз-затылок
Это после этого он начал ебать мальчиков, переодетых казаками?

Ответы452891

07 Янв, 20:13 #507 #452891

>>452890
Он же по гусарам был? Ну там карточный долг это бело чести.

07 Янв, 20:15 #508 #452892

>>452878
Про дискуссии вокруг "Стальных гроз".
Благодарю, надо будет перечитать "Семьдесят минуло", видимо память начинает подводить.

Ответы452893

07 Янв, 20:16 #509 #452893

>>452892
Про дискуссии вокруг "Стальных гроз" знал*.

08 Янв, 07:23 #510 #452962

>>452296
Это по Ленину.

08 Янв, 11:12 #511 #452982

ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ

https://2ch.hk/bo/res/452972.html (М)
https://2ch.hk/bo/res/452972.html (М)
https://2ch.hk/bo/res/452972.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 марта 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion