М.Двач / Книги

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

25 Кб, 269x395

93 Кб, 677x960

50 Кб, 480x477

26 Кб, 275x395

Эрнста Юнгера тред 08 Янв, 10:49 #452972 В конец треда | Веб

Традиционный Юнгеро-тред на букаче. В этом треде мы обсуждаем книги нашего любимого немецкого писателя.

Гайд по книгам Юнгера

Последовательность прочтения книг Юнгера для начинающих:
1. В Стальных грозах - воспоминания автора времен Первой мировой. Лучшее, что мне приходилось читать в этом жанре, хардкор и превозмогания прилагаются.
2. Борьба как внутреннее переживание - философский трактат, посвященный теме борьбы, войны, смерти и их неизбежности.
3. Африканские игры - повествование о мечтательном юноше, бежавшем из дома и отправившимся в Африку в составе Французского Иностранного легиона.
4. На мраморных утесах. - наполненная символизмом модернистская повесть о насилии и терроре.
5. Рискующее сердце - книга-размышление основанная на послевоенном опыте и мыслях Юнгера.
6. Лейтенант Штурм - художественный роман о Первой мировой.
7.Сады и Дороги - дневники Юнгера 1939-1940 годов наполненные философскими размышлениями.
8. Излучение - мемуары Юнгера 1941-1945 годов.
9. Мир - философский трактат о войне и мире, а также о том, каким будет мир после Второй мировой.
10. Годы Оккупации - мемуары за 1945-1948 годы, описание событий периода оккупации побежденной Германии союзниками.
11. Гелиополис - фантастический роман, описывающий футуристическое будущее с аллюзиями на события времен Второй мировой.
12. Эвмесвиль - фантастический роман-эссе, описывающий историко-филофские взгляды Юнгера в художественной форме.

Ну и дальше Семьдесят минуло, попутно читая Гессе, Новалиса, Гёльдерлина, Экзюпери(!), Малапарте, ля Рошеля и других.

Почта для желающих поучаствовать в переводе книг Юнгера с немецкого, а также для связи: jungerfc+otredANUSgma/8'ilPUNCTUMco~?Tm

Старые треды
№ 1 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/bo/184320/v_stalnykh_grozakh_khkh_veka
№ 2 http://arhivach.org/thread/31111/
№ 3 http://arhivach.org/thread/65256/
№ 4 http://arhivach.org/thread/96939/
№ 5 http://m2ch.hk/bo/res/320267.html?44
№ 6 http://m2ch.hk/bo/res/364826.html
№ 7 http://m2ch.hk/bo/res/369138.html
№ 8 http://m2ch.hk/bo/res/427968.html
№ 9 http://m2ch.hk/bo/res/442134.html

Ответы455864458956

48 Кб, 325x450

08 Янв, 10:50 #2 #452973

Книги Юнгера можно найти здесь
http://royallib.com/author/yunger_ernst.html
http://flibusta.net/a/5275
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=17877

1652 Кб, 2448x2448

08 Янв, 10:51 #3 #452974

Описание путешествия в Юнгерхауз (дом-музей братьев Юнгеров) с подробным описанием самого музея и того, как туда удобнее всего добраться. Здесь же можно увидеть и подборку фото оттуда.
https://vk.com/wall-35193408_863
https://vk.com/wall-35193408_854

2001 Кб, 2448x2448

08 Янв, 10:53 #4 #452975

https://vk.com/video-10054763_166176417?list=d3f7336005f438b1d0

"Война Одного Человека". Режиссер Эдгардо Козаринский. 1981 г.

Документальный кино-коллаж по текстам парижского дневника Эрнста Юнгера.

Язык: французская аудио-дорожка с английским субтитрами.

27 Кб, 296x480

08 Янв, 10:57 #5 #452976

Ответы453174

42 Кб, 480x457

Книги Юнгера на немецком 08 Янв, 10:59 #6 #452977

Небольшая подборка книг Эрнста на языке оригинала

Ernst Jünger. Der Erste Weltkrieg https://vk.com/doc101620109_364619614?hash=ded7e53d93c75b9bbb&dl=bd5bb028e5b655d0b2

Ernst Jünger. Strahlungen I https://vk.com/doc101620109_364614175?hash=e96a50ce3d89788343&dl=2064aff5facb0e8531
Ernst Jünger. Strahlungen II https://vk.com/doc101620109_364615161?hash=f427d1d1cba0c784cd&dl=2b076e6546daeca0a6

Ernst Jünger. Reisetagebücher https://vk.com/doc101620109_364615359?hash=1f1172115abb4e492e&dl=aaf955694f87408b40

Ernst Jünger. Betrachtungen zur Zeit https://vk.com/doc101620109_364615815?hash=94ea341e1aa8de2263&dl=44ed091bfdb397181b

Ernst Jünger. Der Arbeiter https://vk.com/doc101620109_364616166?hash=257b8b22fecf3990ff&dl=a17fb6ffd65871b2c6

Ernst Jünger. Das Abenteuerliche Herz https://vk.com/doc101620109_364616406?hash=525e91b60bce0d7db8&dl=c85fd04ef381c68d13

Ernst Jünger. Fassungen https://vk.com/doc101620109_364616723?hash=1152e618755fac8294&dl=52500de9096127b92e

Ernst Jünger. Erzählungen https://vk.com/doc101620109_364617384?hash=766cb93dec17c43b05&dl=b6b4fed204a8d76f57

Ernst Jünger. Heliopolis https://vk.com/doc101620109_364619390?hash=d7ea1828244947ef39&dl=6e9d50edfea8c8b8ab

08 Янв, 11:09 #7 #452980

У вас тут как в fag-е теперь треды оформляют.
Кошмар.

Ответы452983452988

08 Янв, 11:16 #8 #452983

>>452980
Не говори, еще и фашистов всяких читают. А треды с нормальной левой литературой при этом тонут в забвении. Сталина на них нет.

140 Кб, 750x927

08 Янв, 11:29 #9 #452988

>>452980
Это аргумент против букача, а не треда, что даже в разделе про сетевых клоунов лучше поставлена культура оформления тематических тредов.
Алсо, ради интереса посмотрел тематические группы Юнгера вконтакте и приуныл.
В друзьях группы Эволы и Просвирнина, когда кто-то поминает двач, все морщатся, зато картинки (те же немецкие рождественские открытки) появляются с интервалом в день-другой после того, как их запостят в наших тредах. Вот ведь шельмы.

Ответы452989453098

08 Янв, 11:42 #10 #452989

>>452988
>картинки (те же немецкие рождественские открытки) появляются с интервалом в день-другой после того, как их запостят в наших тредах.
Лол, а и вправду. Там ведь даже есть ссылки на наши треды https://vk.com/wall-10054763_738 https://vk.com/wall-10054763_723
Фейсбучные группы Юнгера в этом отношении получше будут https://www.facebook.com/groups/5198263365/?hc_ref=SEARCH

08 Янв, 14:04 #11 #453004

ищу семьдесят минуло, т. 1 - безуспешно. у барыг с алиба не хочу брать, больше из принципа

Ответы453015453174

08 Янв, 15:14 #12 #453015

>>453004
Могу продать - 1400 руб.

08 Янв, 17:01 #13 #453030

первый раз пишу здесь, у меня появился вопрос, может знающие ответят.
Был ли знаком Юнгер с Гессе, если да, то какие у них были отношения, а то читая Гессе, уж больно остро ощущаю некоторую схожесть в их стилях

Ответы453032453035

08 Янв, 17:29 #14 #453032

>>453030
https://m.livelib.ru/work/1001130766-ernst-yunger-u-steny-vremeni-german-gesse

08 Янв, 17:37 #15 #453035

>>453030
Про встречи ирл не знаю, но переписывались, плюс Гессе написал рецензию и эссе на Юнгера.
https://moskalets.wordpress.com/2013/12/11/гессе-про-юнґера/

08 Янв, 22:11 #16 #453098

>>452988
А чем Эвола плох?

Ответы453100453175453187

08 Янв, 22:24 #17 #453100

>>453098
Тут фапают на Юнгера, а Эвола - совсем другая история. Нет 14 ранений и марочки не кушал - ни пасан.

Ответы453101453175

08 Янв, 22:31 #18 #453101

>>453100
Егор, плиз.

Ответы453109453187

08 Янв, 22:57 #19 #453109

>>453101
Ты на интеллектуальный пауэрлифтинг намекнул или что?

09 Янв, 13:33 #20 #453174

>>453004
Есть же по ссылке в посте выше.
>>452976

Ответы453551

09 Янв, 13:39 #21 #453175

>>453098
Слишком много мистицизма, метафор, оторванных от жизни концепций, позы и нарочитого антигуманизма. Юнгер более холистичен да подобрее будет.
>>453100
Эвола тоже воевал в Первой мировой, тоже пошел на фронт добровольцем, был офицером артиллерии, имел награды и ранения. Однако его философское и интеллектуальное наследие, с моей точки зрения, значительно уступает юнгеровскому, в частности по вышеприведенным мной причинам. Плюс в его случае отсутствует популярное литературное наследие.

Ответы453177

09 Янв, 13:44 #22 #453177

>>453175
Все это и называется мемасом FOR YOU, что и есть фагготрия. Интеллектуальные труды Эволы совершенно в другой плоскости, даже не рассматривая их качество. Мне вот интереснее было седлать тигров, чем изучать размазанные рассуждения о войне, проявления которой так или иначе видел любой пехотунец. Вкусовщина.

Ответы453180453187453188

09 Янв, 13:55 #23 #453180

>>453177
Юнгер не только и не столько о пехотунцах, и уж явно не "размазано". Впрочем, на вкус и цвет все фломастеры разные.

427 Кб, 1280x1869

09 Янв, 14:13 #24 #453187

>>453177
>>453101
>>453098
Блядь, как их вообще можно сравнивать, лол?
Типичный Юнгер: "Эта скальная крепость мне напомнила крепость правителя Хадифа из ранней цивилизации шумер: он тоже был молод, когда строил крепость, тоже приглашал варваров ко двору, разделяя их на тех, кто продолжит держать топор и есть руками, и тех, кого он сделает советниками и художниками. Хадиф также был уверен, что царский род можно свести к мифу, а не борьбе политиков, а миф - к обожествлению воли, а не слога законов. Такую ошибку допускают и лейбористы, полагая, что в современном обществе можно сказать человеку "ты милый варвар, таким ты мне и мил, таким и оставайся" и человек не будет противится из принципа. К слову, кладка обоих крепостей выдержала штурм, но разрушилась от августовского ливня - это проза всех цивилизаций, живших на юге".
Типичный Эвола: "Эта крепость - камень мира, Гарцог, Подложка Игдрассиля, Пестик Кальи. Она - как тот город Буштур из индийской легенды, сводимая единовременно к Кали-Юге и Герметическому акту алхимиков: из камня рождается серенада, из серенады - пения сирен. Хадиф - кастрапативный гомункул, слабый, как все примитивные скифы и полагавший обогатить свой бедным миф мифом варваров. Он был глупцом и простофилей, когда разделил варваров на советников и телохранителей, а на деле разделился сам, как горный поток, огибая цельный камень, делает уступку воли, разделяясь на два мелких и слабых потока, хотя мог бы попытаться смести этот камень прочь со своего пути. Это возгонка духа, бельман, Винша-хала, развёрнутая на сто градусов, что стало причиной выпадения серы: крепость пала, а ливни августа довершили своё дело, постановив: малый народ пал ценою малого же позора".
Алсо, Эвола любил Юнгера, очевидно понимая, что если будет упрекать того в слабости и гуманизме, то сядет в лужу, учитывая военное прошлое Юнгера. "Рабочий в творчестве Эрнста Юнгера" написан с явным пиететом, но и с трудно скрываемым упрёком в излишней нежности к населению Европы.

Ответы453191453199

09 Янв, 14:14 #25 #453188

>>453177
>Все это и называется мемасом FOR YOU, что и есть фагготрия
Н-да, со связным формулированием мыслей на письме все плохо. Вот к чему приводит чтение Эволы в неумеренных количествах.

Ответы453191

09 Янв, 14:19 #26 #453191

>>453187
А Эволу много можно в чем упрекнуть, включая компиляцию чужих идей. И тем не менее.
>>453188
Это я еще Ноомахию не дочитал, как закончу - буду бросать в таких как ты калом, чтоб инициировать.

Ответы453195453196453205

09 Янв, 14:46 #27 #453194

Двачну челика выше, для меня "Оседлать тигра" тоже стала весьма важной книгой, а вот у Юнгера я ничего стоящего так и не нашёл. В стальных грозах просто какая-то юношеская романтика, а в Борьбе просто захлёбываешься этими абзацами, в итоге совершенно их не воспринимая. А у Эволы всё по полочкам, чётенько, как и надо.

Ответы453195453198

09 Янв, 14:47 #28 #453195

>>453194
>>453191
>когда споришь с трипом, снявшим трип, не зная, что он видит айпишники.

Ответы453210453266

09 Янв, 14:47 #29 #453196

>>453191
Лучше кидайся ноомахией - смысл будет тот же.

Ответы453210

09 Янв, 14:47 #30 #453197

Сpедь оплывших свечей
И вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев
И миpных костpов
Жили книжные дети,
Не знавшие битв,
Изнывая от мелких
Своих катастpоф.

Ответы453202453210

09 Янв, 14:49 #31 #453198

>>453194
>всё чётенько, по полочкам.
Ага, ехал вишна через серу, видит вишна - в сере кальпа.
Молли выше пояснил уже, как у Эволы всё ясно.

Ответы453200

09 Янв, 14:49 #32 #453199

>>453187
>Типичный Юнгер: "Эта скальная крепость мне напомнила крепость правителя Хадифа из ранней цивилизации шумер: он тоже был молод, когда строил крепость, тоже приглашал варваров ко двору, разделяя их на тех, кто продолжит держать топор и есть руками, и тех, кого он сделает советниками и художниками. Хадиф также был уверен, что царский род можно свести к мифу, а не борьбе политиков, а миф - к обожествлению воли, а не слога законов. Такую ошибку допускают и лейбористы, полагая, что в современном обществе можно сказать человеку "ты милый варвар, таким ты мне и мил, таким и оставайся" и человек не будет противится из принципа. К слову, кладка обоих крепостей выдержала штурм, но разрушилась от августовского ливня - это проза всех цивилизаций, живших на юге".
>Типичный Эвола: "Эта крепость - камень мира, Гарцог, Подложка Игдрассиля, Пестик Кальи. Она - как тот город Буштур из индийской легенды, сводимая единовременно к Кали-Юге и Герметическому акту алхимиков: из камня рождается серенада, из серенады - пения сирен. Хадиф - кастрапативный гомункул, слабый, как все примитивные скифы и полагавший обогатить свой бедным миф мифом варваров. Он был глупцом и простофилей, когда разделил варваров на советников и телохранителей, а на деле разделился сам, как горный поток, огибая цельный камень, делает уступку воли, разделяясь на два мелких и слабых потока, хотя мог бы попытаться смести этот камень прочь со своего пути. Это возгонка духа, бельман, Винша-хала, развёрнутая на сто градусов, что стало причиной выпадения серы: крепость пала, а ливни августа довершили своё дело, постановив: малый народ пал ценою малого же позора".
Годная стилизация.

09 Янв, 14:49 #33 #453200

>>453198
Ну это тебе непонятно, а у меня был мощный бэкграунд в виде почти 10 лет угара по восточной теме.

Ответы453201453205

69 Кб, 510x765

09 Янв, 14:52 #34 #453201

>>453200
>в восточной теме
А в западной? а в схоластике, которой у Эволы тоже дохуя?
Или этому ты посвятил другие десять лет?
Ты начинаешь меня подбешивать, клоун.

Ответы453203

09 Янв, 14:53 #35 #453202

>>453197
Как будто что-то плохое
https://www.youtube.com/watch?v=L85VGQ8PTOc

09 Янв, 14:54 #36 #453203

>>453201
Ну началось всё с восточной у меня, а потом я уже навёрстывал западные темки и прочее.
>Ты начинаешь меня подбешивать, клоун.
А что ты мне сделаешь? Думаешь Юнгера прочитал и бессмертный стал теперь? Ляжешь ведь с двоечки и будешь маму звать.

Ответы453205453206

09 Янв, 14:55 #37 #453205

>>453200
>мистика с тысячей сущностей
>мистика с той же тысячей сущностей + словоблудие + алхимия + зороастризм = по определению никаких полочек быть не может, доказано Солярным Головиным.
>>453203
>>453200
>>453191
Зря перетолстил. Мог бы ещё покормиться, а теперь хуй тебе кто ответит.

Ответы453207

6 Кб, 192x234

09 Янв, 14:56 #38 #453206

>>453203
Перетолстил.

Ответы453207

09 Янв, 14:57 #39 #453207

>>453206
>>453205
Тут два эволианца, если чё.

Ответы453208

09 Янв, 14:57 #40 #453208

>>453207
>продолжает что-то доказывать модеру, видящему айпишнки

Ответы453209

09 Янв, 14:59 #41 #453209

>>453208
Хуйню не неси, про ноомахию не я писал.

09 Янв, 15:01 #42 #453210

Ну что же вы, европейцы.
>>453195
Ничего не понял, но если про семенство, то не угадал.
>>453196
На то и намекал.
>>453197
Единственная годнота в обсуждении/сраче.
Но поспорил бы с посылом автора, ведь стальные люди тоже не из ниоткуда появляются.

А восточная муть - дикая блажь, я считаю.

Ответы453260

09 Янв, 17:03 #43 #453260

>>453210
>А восточная муть - дикая блажь, я считаю.
Это почему это?

Ответы453267

09 Янв, 17:35 #44 #453266

>>453195
Трипфаг был больше по Элиаде.

Ответы453273

09 Янв, 17:37 #45 #453267

>>453260
Мишура без задач, которая логично выродилась в ноомахии.

Ответы453274

09 Янв, 18:03 #46 #453273

>>453266
Смотря какой из. Впрочем, не припомню вообще чтобы здесь кто-то чрезвычайно котировал Эволу.

09 Янв, 18:05 #47 #453274

>>453267
Пожалуй это выглядит довольно близким к истине.

09 Янв, 21:04 #48 #453322

Почему Гитлер - Кньеболо?

Ответы453329

09 Янв, 21:46 #49 #453329

>>453322
Юнгер так писал, чтобы его личные бумаги, в которых Гитлер упоминался как-то не так, не стали частью дела в случае ареста. Мера предосторожности не лишняя. Это могло стать поводом для проблем у него и его товарищей.
Это как в анекдоте про Жукова:
Жуков, выходя из кабинета Сталина:
- Усатый пидор!

Секретарь забегает к Сталину и докладывает. Сталин вызывает Жукова.

- Кого имели ввиду товарищ Жуков?
- Разумеется, Гитлера, товарищ Сталин!

Сталин:
- А вы о ком подумали товарищ секретарь?

Сама этимология мне представляется игрой слов - комбинацией из Knie (колено) и Diabolo (дьявол). Колено дьявола, то бишь. Такая вот ирония над риторикой, именовавшей Гитлера "рукой дьявола".

Ответы453331

09 Янв, 21:57 #50 #453331

>>453329
Меня этимология интересовала, причина изменения-то понятна.
Тогда уж Книболо должно быть, наверное.

Ответы453333

09 Янв, 22:15 #51 #453333

>>453331
Шалости транскрипции. Это не самое худшее, что могло произойти с этим словом при переводе на русский. Впрочем, "Книболо" тоже пишут
>«Вечером визит Бого (Юнгер из осторожности называет определенных лиц псевдонимами: Бого — Хильшер, Книболо — Гитлер) http://www.e-reading.club/chapter.php/46899/38/Prussakov_-_Okkul'tnyii_messiya_i_ego_Reiih.html

>Книболо (Гитлер — Ю. В.) сам живет в нем, откуда полная неспособность либеральных умов видеть хотя бы точку, где он находится».
http://www.specnaz.ru/articles/203/27/1885.htm
Вообще все это зависит от используемых правил транскрипции, которые могут варьироваться. Ну и грамотность переводчика может варьироваться от случая к случаю.

10 Янв, 20:23 #52 #453551

>>453174
по ссылкам только второй том, 1971-80, он то везде есть как раз

Ответы453591

10 Янв, 22:21 #53 #453591

11 Янв, 01:35 #54 #453639

https://www.youtube.com/watch?v=Yi4q3fv0-iM
Про какую книгу рассказывает видеорилейтед, и почему её в оп-посте нет?

Ответы453648

11 Янв, 03:56 #55 #453648

>>453639
"О боли" ("Uber den schmerz") 1934-го года. Есть хороший перевод Михайловского http://pustoshit.com/08/junger.html
Его нет в оп-посте потому, что это относительно небольшое эссе, а гайд призван сосредоточить внимание на больших произведениях автора.
Стоит ли включать?

33 Кб, 657x527

11 Янв, 22:01 #56 #453736

>m2ch.hk

ne otkryvaetsa

Ответы453760

12 Янв, 02:46 #57 #453760

>>453736
Сервер временно недоступен. Сейчас архив этих тредов можно найти по ссылкам
№ 5 http://arhivach.org/thread/128468/
№ 6 http://arhivach.org/thread/150185/
№ 8 http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:aUlwYG5bxg8J:91.227.17.26/bo/res/427968.html+&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=ua
№ 9 https://2ch.hk/bo/res/442134.html (М)

12 Янв, 18:23 #58 #453811

Почем не обсуждают его заметки про садоводство?

Ответы453814

12 Янв, 18:23 #59 #453812

Юнгер, кстати, хвалил Розанова, что интересно по-моему

Ответы453823

12 Янв, 18:52 #60 #453814

>>453811
Это в телеграмме такой тренд? Вообще Юнгер энтомологом был по профессии, даже работал и публиковался.

Ответы453815453826

174 Кб, 994x558

12 Янв, 19:02 #61 #453815

>>453814
https://gorky.media/reviews/prelest-ohoty-sostoit-v-vyslezhivanii-krasnogo-zverya-a-ne-v-mertvoj-dobyche/

Ответы453821453824

12 Янв, 19:29 #62 #453821

>>453815
Эта тема про опыляшек уже второй день на всяких телеграмм каналов дугиноидов обсуждается.

Ответы453826

12 Янв, 19:31 #63 #453823

>>453812
Юнгер вообще любил русскую литературу, так что ничего странного. Правда упоминаний Розанова у него я не помню. Можешь скинуть?

Ответы453825

12 Янв, 19:33 #64 #453824

>>453815
О, зашибись, надо будет прочитать обязательно.

12 Янв, 19:34 #65 #453825

>>453823
Закончил: Розанов, «Esseulement», не частый в наше время случай, когда удалось сохранить и авторство, и собственное оригинальное мышление. При таких знакомствах у меня всегда появляется ощущение, будто заполняется одно из бесцветных мест в своде, покрывающем наше пространство. Примечательно у Розанова его родство с В. З. [Ветхим заветом]; так, он употребляет слово «семя» в точном ветхозаветном смысле. Слово это, относящееся к человеку как символ его сущности, было для меня с давних пор неприятным, я испытывал к нему отвращение, подобное тому, какое Геббель испытывал к слову «ребро», вычитанному им из домашней Библии. Вероятно, здесь действуют древние представления о табу. Сперматический характер В. З. вообще, по сравнению с пневматическим характером Евангелий.

Розанов умер после 1918 года в монастыре; говорят, от голода. О революции он заметил, что та провалится, ибо не оставляет места для мечты. По той же причине рухнет и все ее здание. Привлекает в нем и то, что его летучие записи, подобия плазматического движения духа, случались у него в моменты досуга, — когда он разбирал свою коллекцию монет или же загорал после купания.

Ответы453832

12 Янв, 19:36 #66 #453826

>>453814
>>453821
Что серьезно записки о садоводстве Юнгера обсуждают? Что говорят. Я сам давно разочаровался в тамошнем чатике.

12 Янв, 19:54 #67 #453832

>>453825
Очень интересно, благодарю. Сам я не любитель Розанова, так что надо будет при случае переоценить его творчество.

12 Янв, 20:44 #68 #453843

>Розанов
>в 24 года женился на 41-летней Сусловой
>Суслова покинула Розанова через 6 лет, отказавшись подавать на развод
Оригинальный молодой человек был.

Ответы453851

12 Янв, 21:07 #69 #453851

>>453843
Розанов был поехавший, черносотенец и антисемит, это да.

Ответы453853

12 Янв, 21:10 #70 #453853

>>453851
Как что-то плохое. Его из-за этого пидорнули из философов?

Ответы453860

12 Янв, 21:30 #71 #453860

>>453853
А его разве пидорнули? Алсо, он не совсем философ, а русский религиозный философ, это совершенно особая категория.
Ну и хочется обратить особое внимание на забавный факт
>антисемит
>Розанов - русская фамилия еврейского происхождения, происходит от женского имени "Роза"
Русские антисемиты и черносотенцы как всегда.

Ответы453864

12 Янв, 21:39 #72 #453864

>>453860
Зря ты так, антисеменизм штука тонкая и хитрая, как и сами евреи. Вариантов много, он же не как Алоизыч анализ днк для определения еврейства хотел делать. Надо думать, что антисеметизм тут скорее религиозный, в крайнем случае - культурологический.
Вспоминается как на каком-то интервью Летов ляпнул: "национализма бывает два, один по крови, тупорылый национализм, баркашовский, а есть имперский, хороший и годный". Ну это я так, в качестве лирического отступления.

Ответы453870

12 Янв, 21:56 #73 #453870

>>453864
Ну Летов то ещё тот умник в политической теории.

Леваки тоже с пунктиками.
Рили то даже Маркс был националистом и европоцентристом. Национализм уровня неисторические (по Гегелю) народы идут нахуй и горят в пламени революции. Наши социалисты не отстают - Европа завалена говном историческим, а наши девственные крестьяне с общиной как заебенят социализм без переходов с бужуями.

Ответы453873453903459022

12 Янв, 22:07 #74 #453873

>>453870
Ну так хуле, русская душа, жениться так на королеве, революционировать - чтоб интернационал и троцкие бегали и в костре всех сжигали.
Я как-то заинтересовался империализмом Алена Де Бенуа, но так руки и не дошли - ленивый я, да еще и увидел, что там же рыбку пытаются ловить что эдичка, что дугин со своим единым европейским народом от голландца до мамбета.

Ответы453875

12 Янв, 22:11 #75 #453875

>>453873
Не, изначально у них там не душа. А особая социалка ака община и особое положение всех классов (!!!), которым нахуй не нужно самодержавие. Но учиться надо у Европы. Но сама Европа не могет, потому что старая и хуячит полумеры или скатывается в говно. Самодержавие как внешняя хуйня, нужная для выживания изначально, но которая должна отмереть.
Это Герцен.

Ответы453888453889

12 Янв, 22:29 #76 #453888

>>453875
Это эсеры что ли какие? Их и обсуждать особо смысла нет, большевики моментально все к рукам прибрали.

Ответы453891453895

12 Янв, 22:29 #77 #453889

>>453875
Ну Герцену было легко подобное генерировать на деньги своего друга Ротшильда. кстати, не байка, Герцен действительно работал на династию Ротшильдов, хранил в банке Ротшильдов свои деньги и владел рабами на плантациях в луизиане

Ответы453891

12 Янв, 22:38 #78 #453891

>>453889
Герцен с помощью Ротшильда вывел свое бабло из России, где было уже арестовано его имущество через фиктивную продажу. Так что балбло, таки, не самого бедного русского бастарда. А потом уже вложили в недвижимость и облигации(?). Кароч, Герцен не раздал землю своим крестьянам, как корфан Огарев, у бати которого было несколько тысяч душ. Я не думаю, что прям Герцен вложил в рабство. Скорее ему было похуй на источники дохода, ими он реально не интересовался. Хотя даже ревновал, что англичан больше волнует рабство в Америке, а не крепостничество в Европе.

>>453888
Это первые русские левые радикалы. Белинский, Герцен, Бакунин и т.д. Там дохуя намешано идеологий. Эсеры и прочие их потомки.

Ответы453896

12 Янв, 22:49 #79 #453895

>>453888
А вот это неверный подход, мгновенно большевики никого к рукам не прибирали. Собственно и саму революцию они совершили с помощью союза с левыми эсерами, а Гражданская война по своему содержанию и являлась борьбой большевиков против правых и левых эсеров. Первые, кстати, как раз составляли большинство в белых правительствах на окраинах бывшей империи.

Ответы453904

12 Янв, 22:49 #80 #453896

>>453891
А я думаю, при чем тут врач, лол.

54 Кб, 604x403

12 Янв, 22:58 #81 #453903

>>453870
Ну, расистом и антисемитом Маркс таки был. Кроме того, жалел, что Бонапарт ушел из Германии, считал представителей иных рас неполноценными и неспособными на прогресс.

Ответы453906453907

12 Янв, 22:58 #82 #453904

>>453895
Ну не надо. А монархисты куда делись, а правые либералы?

Ответы453914

12 Янв, 23:04 #83 #453906

>>453903
Да и русских он знатно не любил, из-за чего в ссср долго не выпускали полное собрание Маркса без купюр.

Ответы453939

12 Янв, 23:05 #84 #453907

>>453903
Та не так все просто. С одной стороны реально универсальная теория, с другой - обычный немец своего времени, который часть своих предрассудков запихал и в теории. Каждый кулик хвалит все болото. Тем более у немцев все заебись с философией, а у англичан экономические теории. А у русских что? Политические эмигранты, которые верят в Россию без пошлых буржуев, но с радиальными дворянами.
Надо понимать, что при Николае ссылки раздавали за всякую хуйню.

Ответы453939

12 Янв, 23:13 #85 #453912

Анон, есть у кого Annäherungen Drogen und Rausch на немецком языке?
Русского варианта как я понял нет, а читать (и если руки дойдут переводить) с немецкого удобнее.
https://www.lul.to/38vc/annaherungen-drogen-und-rausch/ сюда прошу не посылать, нет у меня платежных средств подходящих.
P.S помню старые треды находил, там аноны переводили, есть инфа чем все закончилось у них?

Ответы453938

12 Янв, 23:16 #86 #453914

>>453904
Надо. Правые эсеры были основной политической силой противостоящей большевикам во время гражданской. Октябристы и кадеты оказались в абсолютном меньшинстве в собраниях и органах власти, а монархистов и вовсе попросту использовали как фанатичное и достаточно квалифицированное пушечное мясо. Никаких политических перспектив и реального влияния у последних не было, восстанавливать монархию после победы над большевиками не собирались. "Служи дурачок, получишь значок".
Это позднее пытались сделать монархистов лицом Белого движения романтизированный образ монархистов. В реальности они там находились под шконарем в плане политического влияния.
По этому поводу есть очень хороший разбор соотношения сил внутри Белого движения в "Очерках русской смуты" Деникина, в частности в "Походе на Москву".

12 Янв, 23:53 #87 #453938

>>453912
На английском
https://libcom.org/files/Approaches - Drugs and Ecstatic Intoxication - Ernst Junger_1.pdf
На немецком
http://lesen.ebook4share.us/?book=3608960635
По русскому переводу Annäherungen:
Есть частично переведенный текст, в данный момент работа с ним отложена в связи с работой над изданием "Лейтенанта Штурма". Если все будет хорошо, вернемся к нему в этом году.

Ответы453959

12 Янв, 23:54 #88 #453939

>>453906
>>453907
Да, все верно.

13 Янв, 01:37 #89 #453959

>>453938
>http://lesen.ebook4share.us/?book=3608960635
Меня редиректит на некий Playster
Не получается там воспользоваться пробным месяцем, так как моя кредитка ему не нравится, а другой у меня нет.
У тебя есть электронная версия книги? Если так то мог бы отправить на фейковую почту?

Ответы453982

13 Янв, 04:44 #90 #453982

>>453959
Да, конечно, пиши почту.

Ответы454029454536

13 Янв, 07:07 #91 #453989

У Юнгера дети были?

Ответы454073454084

13 Янв, 13:43 #92 #454029

>>453982
Jungq)$ernetANUSp1horotonmailPUNCTUMcokPDm
Буду очень признателен

13 Янв, 17:37 #93 #454073

>>453989
Да.

Ответы454081

13 Янв, 18:18 #94 #454081

>>454073
Информация есть по ним?

Ответы454092

13 Янв, 18:27 #95 #454084

>>453989
Двое сыновей - Эрнст и Александр. Первый погиб на фронте в 1944-м в Италии, второй, физик, совершил самоубийство в 1993-м.

Ответы454092454094

13 Янв, 19:13 #96 #454092

>>454081
Старший Эрнст, 1926-го года рождения, офицер, был направлен в дисциплинарный батальон за связь с антигитлеровским заговором, погиб под Каррарой в Италии в 1944-м. Младший, Александр, 1934-го года, сделал карьеру физика, совершил суицид в 1993-м, оставил после себя дочь, внучку Юнгера Ирину.
>>454084

Ответы454094454099

13 Янв, 19:17 #97 #454094

>>454084
>>454092
Благодарю.

Ответы454097

13 Янв, 20:06 #98 #454097

>>454094
Всегда рад помочь.

13 Янв, 20:19 #99 #454099

>>454092
>Ирина
В ГДР что ли родилась?

Ответы454109454133454175

13 Янв, 21:03 #100 #454109

>>454099
Нет, в ФРГ. Там же и другой внук Юнгера - Мартин.

13 Янв, 23:45 #101 #454133

>>454099
Не такое уж и редкое для германии имя
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Irina_Wittmer например.

14 Янв, 08:44 #102 #454175

>>454099
Шо такого? У другого небезызвестного немца Клауса Кински вон дочь - Настасья, а внук - Алёша.

Ответы454263

14 Янв, 19:38 #103 #454263

>>454175
Да, в Германии зачастую популярны восточноевропейские и русские имена. Бывают и курьезы - так распространено имя Саша, не Александр, а именно Саша.

Ответы454269

14 Янв, 20:22 #104 #454269

>>454263
>Ирина
>Александр
>русское имя
Славяноарии когда пойдут?

Ответы454277

14 Янв, 21:26 #105 #454277

>>454269
Ирина считается именем восточноевропейским, пришедшим из Греции, "Саша", а не Александр, имя именно русское. В Германии встречаются люди, имеющие имя "Саша" в паспорте, эта мода пришла именно из России.

Ответы454280

14 Янв, 21:58 #106 #454280

>>454277
Саша как собственное имя широко распространено в Чехии, которые огерманены по самое нимагу и на Балканах. Форма имени Сандро распространена в испаноязычных странах.
А есть еще индийско-пакистанская форма Аша.
При этом в русском языке как раз правильная форма будет Александр, а Саша это уже заимствование через польшу-литву от чехов.

Ответы454282454284

14 Янв, 22:01 #107 #454282

>>454280
Этимологического пруфца бы. Учитывая, что русский язык представляет более доминирующих в истории посонов, чем тобою перечисленные.

Ответы454285

14 Янв, 22:12 #108 #454284

>>454280
Возможно, однако в самой Германии это чаще связывают именно с русской традицией.

Ответы454286

14 Янв, 22:14 #109 #454285

>>454282

> Учитывая, что русский язык представляет более доминирующих в истории посонов,
Которые утверждают, что имя Александр русского происхождения? Ну ок, лол, баюс баюс.

Ответы454287

14 Янв, 22:15 #110 #454286

>>454284
Это уже другой вопрос, постмодернизм во все поля. Русофил Обама назвал дочку Саша Наташа Обама в честь Пушкина.

14 Янв, 22:23 #111 #454287

>>454285
Нунинада, не начинай. Я понимаю, что у тебя триггеры, но заимствование тысячу лет назад через религиозные механизмы не отменяет того, что пинус у императоров РИ и генсеков были длиннее, чем их современников из Польши, Литвы и Чехии.

Ответы454290

14 Янв, 22:30 #112 #454290

>>454287
Ну он прав, конкретно имя Александр - общеевропейское, и ни к кому из восточноевропейцев не привязано. А вот с именем Саша уже сложнее.

Ответы454292

14 Янв, 22:31 #113 #454292

>>454290
Так я про заимствование саши и спрашивал.

14 Янв, 22:36 #114 #454294

Сам нашел.
>Формы имен часто образуются с помощью уменьшительного «-аша»: Маша, Глаша, Миша, Гриша, Ксюша. Либо путем урезания части имени — Слава от Владислава, Ника от Вероники или Макс от Максима. В случае с длинными именами, вроде Александра, часто используются оба метода: «алек-» отбросили, а «-ша» приделали.
Соответственно, маловероятно, что немецкий или чешский "Саша" прошел свой этимологический путь и это совпадение, так что заимствование из русского языка имело место быть.

Ответы454298

14 Янв, 22:50 #115 #454298

>>454294
Может все-таки из чешского или хорватского?

Ответы454302

14 Янв, 23:00 #116 #454302

>>454298
Нет такой нации как чехи или хорваты. Это все те же русские, которым англо-массоны принесли католицизм насильно.

Ответы454304454353

14 Янв, 23:04 #117 #454304

>>454302
Иди на порашу и там доказывай через намеренное преувеличение до абсурда несостоятельность аргументов этногенеза шатателей памятников ленину.

Ответы454350

15 Янв, 02:26 #118 #454350

>>454304
Англосаксонская промытка не могла не порваться.

15 Янв, 03:20 #119 #454353

>>454302
ТЫ СКОЗАЛ?

Ответы454356

15 Янв, 03:50 #120 #454356

>>454353
Ну да. А у джентльменов принято верить друг другу на слово.

Ответы454357

15 Янв, 04:22 #121 #454357

>>454356
А с чего это ты считаешь себя джентльменом? Поминая "агло-массссонов" при этом. Ты масссон-ренегат, что ли?

Ответы454364454365454366

15 Янв, 04:49 #122 #454364

>>454357
Имею на это веские основания. Касательно последнего не могу ответить откровенно - мы еще плохо знакомы, а всевидящее око не дремлет.

Ответы454366454367

15 Янв, 05:07 #123 #454365

>>454357
Для меня (и других джентльменов) эти основания неочевидны.

Ответы454367454508

15 Янв, 05:09 #124 #454366

>>454357
>>454364
Давно уж мне покоя не даёт
Один и тот же сон:
ЧТО Я МАСОН! ©

15 Янв, 05:18 #125 #454367

>>454365
--->
>>454364
fix ADMG

15 Янв, 19:45 #126 #454508

>>454365
Это все из-за отсутствия сакральных знаний и низкой степени посвящения.

15 Янв, 21:43 #127 #454536

>>453982
Если ты написал, то мне не пришло.

Ответы454607

16 Янв, 05:03 #128 #454607

>>454536
Извини, вышла небольшая заминка. Вышлю при первой возможности.

17 Янв, 12:09 #129 #454783

Анончики, 21-го января в 18 часов, как всегда, в Пломине, будет лекция про дискуссию Юнгера и Хайдеггера о новой метафизике.

Ответы454784454807454808455414

17 Янв, 12:15 #130 #454784

>>454783
Это в Хорватии что ли?

Ответы454785

17 Янв, 12:18 #131 #454785

>>454784
В Киеве

Ответы454786

17 Янв, 12:19 #132 #454786

>>454785
Почти угадал.

17 Янв, 13:17 #133 #454807

>>454783
Благодарю за анонс. Постараюсь выбраться туда, если условия будут благоприятны.
Бывал раньше на на мероприятиях Пломиня? как впечатления?

Ответы454813

17 Янв, 13:17 #134 #454808

>>454783
Благодарю за анонс. Постараюсь выбраться туда, если условия будут благоприятны.
Бывал раньше на на мероприятиях Пломиня? Как впечатления?

17 Янв, 13:45 #135 #454813

>>454807
Довольно лампово.

29 Кб, 609x381

18 Янв, 00:20 #136 #454936

Встречалась ли кому "В Стальных грозах" в аудиоформате?

Ответы454937

18 Янв, 00:27 #137 #454937

>>454936
Видел в вк и на archive.org. А какой язык тебя интересует?

Ответы454941

20 Кб, 818x436

18 Янв, 00:36 #138 #454941

>>454937
Русский язык.

Обычно качаю аудиокниги с рутрекера или если там нет, то в клубе любителей аудиокниг.
Но вот "В Стальных грозах" к сожалению нет ни там ни там, в гугле куча ссылок на херню, пару страниц проскроллил и забил.

Ответы454969

18 Янв, 03:39 #139 #454969

>>454941
Оно? https://docs.google.com/file/d/0B9ZrqIYCjwqqTl9VVDRxeE9jWlE/edit
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1mh4kysWBUsJ:downloadmegalarle.orgfree.com/audiokniga-v-stalnih-grozah.html+&cd=78&hl=uk&ct=clnk&gl=ua

Ответы454991

18 Янв, 07:28 #140 #454991

>>454969
Спасибо за попытку, но по первой ссылке 404, а по второй написано аудиокнига - формат avi да и ту не скачать.

19 Янв, 19:45 #141 #455202

Почему так мало изданных книг? Почему они такие недешевые? Почему мы, печатнобляди, снова сосем хуй?

Ответы455237455284

19 Янв, 23:44 #142 #455237

>>455202
Фашисты же, тип, бохатые. Плати за приобщение к мыслям элиты арийской.

Ответы455240455269455284

19 Янв, 23:51 #143 #455240

>>455237
Да даже если я готов платить, мне доступны только 4 книги, если не ошибаюсь. Остальных просто нет в печатном виде

Ответы455241455284

19 Янв, 23:56 #144 #455241

>>455240
Да о чем тут говорить? Книжные магазины забиты доверху ежемесячно меняющимися бестселлерами и прочей малафьей, дай Бог есть полка русской класики. Без интернета вообще ничего не купишь, банально не найдешь.

Ответы455285

20 Янв, 02:16 #145 #455269

>>455237
Бохатый - жид, в современном мире честный фашист должен спать с обоссаными бомжами и сосать за батон хлеба.

Ответы455286

20 Янв, 04:03 #146 #455284

20 Янв, 04:05 #147 #455285

>>455241
Да, все верно. Только забиты книжные, по большей части, попаданцами и детективами.

20 Янв, 04:06 #148 #455286

>>455269
Ты путаешь фашиста со своей мамкой.

Ответы455323

20 Янв, 08:28 #149 #455292

Так заебался видеть ваш тред, что решил прочитать этих ваших стальных грос. Держитесь, форсеры, если хуита окажется - пожалеете.

Ответы455293455329455334

1312 Кб, 1600x1200

20 Янв, 08:39 #150 #455293

>>455292
В мае уже будешь бабкин огород траншеями изрывать для стрельбы стоя.

20 Янв, 09:11 #151 #455295

Наткнулся на тред аноныча, который ноет мол любовная тема заебала, а у Юнгера было что-то такое вообще?

Ответы455308455311455315

20 Янв, 11:45 #152 #455308

>>455295
Да везде у него эта любовь есть. К родине, к расе.

Ответы455315

20 Янв, 12:04 #153 #455311

>>455295
Не ною я, не пиздите пожалуйста сударь, высказал своё отношение к заезженной вдоль и поперёк теме в литературе.

В стальных грозах уже начал читать, думаю понравится, ибо на западном фронте без перемен на мой вкус годнота, а эта по отзывам ещё лучше.

Ответы455315

20 Янв, 14:23 #154 #455315

>>455295
Ну, в мемуарах есть про детей, жену, любовницу. Однако особо это не детализируется с сентиментальной точки зрения, склонность к пережевыванию соплей не замечена.
>>455308
Ну, к родине еще куда ни шло, а про рассусоливаний про расу у Юнгера нет. Как и многословного выражения патриотизма вообще. Даже уход на фронт добровольцем объясняется больше личными причинами и настроениями царившими внутри поколения, а не родиной-матерью, которая позвала.
>>455311
Исключительно правильный выбор.

20 Янв, 15:14 #155 #455323

>>455286
Просто для среднешкольника мамка и есть образец фошыста (этакая Ильза, волчица СС): пеку отбирает, зиговать запрещает, социализироваться в школе заставляет, и т.п. А что кормит, так и в KZ кормили же.

Ответы455330455336

20 Янв, 15:23 #156 #455329

>>455292
Just as planned.
Приятного чтения, новый камерад.

20 Янв, 15:26 #157 #455330

>>455323
Знания о фашизме как у школьника.

Ответы455332

20 Янв, 15:39 #158 #455332

>>455330
Так с т.з. школьника и написано же - читай внимательней, нешкольник.

Ответы455333

20 Янв, 15:45 #159 #455333

>>455332
Пассаж про бохатых тоже не академик писал.

20 Янв, 15:46 #160 #455334

>>455292
Слава Україні, друже!

Ответы455337

20 Янв, 15:52 #161 #455336

>>455323
Так вот почему мамкины антифашисты так любят детектить фошыстов здесь. Это многое объясняет.

20 Янв, 15:53 #162 #455337

>>455334
Героям слава, побратиме!

21 Янв, 00:57 #163 #455414

Я выше кидал анонс завтрашней лекции по Хайдеггеру и Юнгеру >>454783

Так вот, завтра же, но в 12 часов, по тому же адресу пройдет День памяти короля Франции и Наварры Людовика XVI и всех жертв левого террора.

Будут прочитаны следующие доклады:
1) Людовик XVI и его роль в истории. (Эдуард Юрченко, кандидат философских наук)
2) Жак Казот - «Марат роялистов» и предтеча традиционалистив. (Руслан Халиков, кандидат философских наук)
3) Японская концепция монархии и взгляды на неё Юкио Мисимы. (Сергей Капранов, кандидат философских наук, старший научный сотрудник)
4) Реставрация как геополитический фактор: история и перспективы. (Пётр Вознюк, кандидат политических наук)
5) Символы власти украинских монархов (Александр Алфёров, кандидат исторических наук)
6) Изменение роли императора в разные периоды истории Древнего Китая (Ярослав Спичек)
7) Археофутуризм, неореакция, «темное просвещение» - лица (пост)современного традиционализма. (Эдуард Юрченко, кандидат философских наук).

Приходите, будет интересно! Вместо двачевания капчи проведите выходной с пользой.

Ответы455415455416455423455440455551

21 Янв, 00:59 #164 #455415

>>455414
>традционалистов

Фикс

21 Янв, 01:09 #165 #455416

>>455414
Сходил бы как минимум ради украинских монархов, лiл.

Ответы455420

21 Янв, 02:20 #166 #455420

>>455416
Король Руси Данила Галицкий же, ну и всякие князья Владимиры. Хотя да, звучит забавно даже для моего уха.

Ответы455425

21 Янв, 02:52 #167 #455423

>>455414
Благодарю за сообщении о мероприятии. Юрченка знаю лично, Капранова знаю как хорошего япониста, ради него одного туда действительно стоит прийти.

21 Янв, 03:09 #168 #455425

>>455420
Просто термин "(ранне)феодальная монархия" не особо на слуху. Технически они таки да.

21 Янв, 13:51 #169 #455440

>>455414
Завидую я вам. К нам в мухосрань с такими лекциями не заезжают.

Ответы455510

21 Янв, 22:08 #170 #455510

>>455440
Ты можешь организовывать их сам!

Ответы455512

21 Янв, 22:15 #171 #455512

>>455510
Рыночек не позволит.

Ответы455514

21 Янв, 22:40 #172 #455514

>>455512
Глупости.

Ответы455515

21 Янв, 22:42 #173 #455515

>>455514
Ну давай, привези пяток профессоров в какой-нибудь уральский ПГТ, да обеспечь им хотя бы человек сорок слушателей.

Ответы455516455517

21 Янв, 22:59 #174 #455516

>>455515
Да лол, не нужны профессора, ты можешь подтянуть матчасть и САМ читать лекции.

Ответы455572

21 Янв, 23:07 #175 #455517

>>455515
Тут сразу резонный вопрос - а нужны ли этим пельменям лекции?

22 Янв, 04:01 #176 #455551

>>455414
Кто был? Как впечатления?

Ответы455555

22 Янв, 06:58 #177 #455555

>>455551
Утреннее мероприятие пришлось пропустить, на Хайдеггере и Юнгере был. Вообще очень радует, что много молодежи ходит, в том числе и ветераны бд.

Ответы455569455629

22 Янв, 10:23 #178 #455569

>>455555
Да, с этими мероприятиями просто замечательно придумано. Иностранные добровольцы все так же ходят? Помнится раньше захаживали, в основном шведы и французы.

Ответы455602

22 Янв, 11:01 #179 #455572

>>455516
Вся суть традиционалистской тусовочки.

Ответы455611

22 Янв, 14:35 #180 #455602

>>455569
В основном русские, Есенин там и т.д. Вчера вот типа из Русского Центра видел.

22 Янв, 15:02 #181 #455611

>>455572
Тяга к знаниям и желание их распространять - благородный порыв и признак человека высшего сорта.

22 Янв, 17:11 #182 #455629

>>455555
Язык лекций какой?

Ответы455635

22 Янв, 17:20 #183 #455635

>>455629
Украинский и русский, зависит от лектора.

23 Янв, 11:06 #184 #455707

Начал читать В стальных грозах. Все бы норм, но лезет это вот мурло немецкое, курка-млеко-яйки, шнель-шнель. Если сарай стоит - то обязательно "крепкий сарай", если пьют, то не просто пиво, а "крепкое пиво". Еще и каким-то КСПшником был. Набоковский рассказ про башню вспоминается, где окурками накормили мужика.
А так норм.
Любопытно, Гашек читал его? Он в 20-м как раз начал писать Швейка.

Ответы455715455720

23 Янв, 12:59 #185 #455715

>>455707
>Если сарай стоит - то обязательно "крепкий сарай", если пьют, то не просто пиво, а "крепкое пиво".
А надо, чтобы сарай был "ветхим, покосившимся", а пиво "водянистым, с димедрольным послевкусием"? И тогда тебя пробьёт на светлую славянскую грусть? Ну, так это и не для славян писалось, в общем-то.

Ответы455718

23 Янв, 13:29 #186 #455718

>>455715
Именно. Текст однозначно маркируется как "немецкий", я это и отметил. У Набокова берлинского очень много про этих немцев, краснорожих пошляков, хохочущих и оттягивающих подтяжки. И Юнгер прям 10 из 10 вписывается - типа, оу, Ганс, знаешь Эрнста? Вот такой парень - герой! Это мы пердим да свистим, а он за Ницше соображает, про войну думает. Передовой наш отряд, этот Эрнст.
Как от любых национальных стереотипов, веет гнильем от такого.

Ответы455725455743

23 Янв, 13:39 #187 #455720

>>455707
Возможно и читал. Хотя вряд ли это реально повлияло на замысел книги. Швейка он начал писать еще до войны и издал как сборник рассказов еще в 1912-м, а позднее еще и повесть о нем в 1917-м в Киеве. Да и сама книга, в отличие от "Гроз", по сути не о ПМВ, а о Австро-Венгрии, своеобразный сатирический ответ Гашека на ностальгию по павшей империи. События разворачиваются вдалеке от фронта и не касаются непосредственно военных действий.

Ответы455723

23 Янв, 14:02 #188 #455723

>>455720
Собсна, когда он приблизился к фронту, Гашек умер. А так-то бы всяко почитали "В сральных громах" или "В стальных кальсонах"

Ответы455724455745

23 Янв, 14:04 #189 #455724

>>455723
Да у Юнгера тоже лулзы есть, взять хотя бы тот анекдот, когда он поебывал француженку. Просто подается с лицом не то Свиборга, не то Одина, все оче серьезно и педантично, даже ирония.

Ответы455735

23 Янв, 14:09 #190 #455725

>>455718
>Как от любых национальных стереотипов, веет гнильем от такого.
А от родных как, тоже веет? Или своё говно не пахнет?

23 Янв, 15:13 #191 #455735

>>455724
Вспомнил анекдот, который у Вермеша Гитлер рассказывает:
>Встречаются два ветерана.
>– Где вас ранило? – спрашивает один.
>– Под Дарданеллами, – отвечает другой.
>На что первый:
>– Ой, там, наверное, особенно неприятно!
И все засмеялись.

Ответы455736

23 Янв, 15:21 #192 #455736

>>455735
АКБ, конечно, но я посмеялся так неприятно. Сразу захотелось творить переделки, где усатый грузин гасит свечку.

Ответы455758

23 Янв, 16:05 #193 #455743

>>455718
Национальные стереотипы - одна из основ и признаков национальной культуры. Человек познает человечество через собственную нацию. Ну не очень интересны общечеловеки, смешавшиеся в серую массу без каких-либо признаков - что национальных, что вторичных половых. Именно от такого идеала не просто веет гнилизной, а попросту таки разит. Поэтому "немецкость" текста это хорошо.
Но еще лучше, что это просто условность, навеянная почему-то Набоковым. Юнгер-то один из наиболее общеевропейских писателей, сказать что он какой-то типичный ганс и несет на себе яркий отпечаток национальной культуры либо вообще как-то пытается демонстрировать свою принадлежность нельзя - текст в высшей степени универсальный. "Немецкое" тут на уровне подкорки разве. Ну и стереотипов, причем каких-то странных: где это видано, чтобы еще кто-то кроме немцев пил пиво? А уж дом, такой чтобы был "крепкий" и не разваливался уж точно никто кроме немецко-фашистских захватчиков неспособен, да.

Ответы455757

23 Янв, 16:18 #194 #455745

>>455723
А вот тут я позволю себе усомниться. Гашек то издал в 17-м в Киеве продолжение, позднее утерянное, уже о приключениях Швейка в плену. Сам он планировал закончить книгу тем, как по прибытии на фронт его батальон сразу сдается в плен русским. Так что книга Гашека совсем не о фронте и о нем он писать не собирался. Упоминания о войне у него относятся к разряду высмеивания военной пропаганды, а не самих событий.
К слову, самого Гашека его непосредственный командир, Рудольф Лукас, протопив надпоручика Лукаша, рекомендовал как храброго солдата, так тут все не так однозначно

Ответы455746455747

23 Янв, 16:21 #195 #455746

>>455745
Гашек - это военный Зощенко. Но лулзы лулзами, а жить-то надо. Сатира высмеивает плохое, а не перечеркивает хорошее.

Ответы455748455788

23 Янв, 16:22 #196 #455747

>>455745
Это пробы пера, как я понимаю, за три года до начала собственно приключений Швейка. Есть унылое продолжение про Швейка в плену, от другого автора.

23 Янв, 16:23 #197 #455748

>>455746
Сатира-сатирой, но это и в какой-то мере пародия. Пародия на жанр военной литературы вообще, анабасис Швейка, история батальона, которую впрок пишут и т.д. Любопытно было бы, если уж действительно так были популярны эти Стальные грозы, найти какие-нибудь пересечения.

Ответы455750

23 Янв, 16:28 #198 #455750

>>455748
"Стальные грозы" популярны ровно настолько, насколько должны быть - на момент выхода были актуальны, свежи подходом, но сейчас никого мемуарами не удивишь, тем более, что никакой красной нити через них не проходит. Если бы эта была единственная вещь Юнгера, то и его, и его мемуары давно забыли на дальней полке.

Ответы455753455788

23 Янв, 16:32 #199 #455753

>>455750
Я имел в виду, что были популярны в момент выхода, блеать. И Гашек тот же теоретически мог прочитать их, об этом речь. Ты сам с собой разговариваешь.

Ответы455754

23 Янв, 16:37 #200 #455754

>>455753
Ну мог и мог, и что? Пасхалочки будем искать? Тогда это еще не было принято, контент ориджинал делали.

Ответы455756455788

23 Янв, 16:38 #201 #455756

>>455754
Ты долбоеб? Слово "пародия" тебе говорит о чем-нибудь?

Ответы455788

23 Янв, 16:40 #202 #455757

>>455743
Тебе говорят об образе немцев в культуре, а ты доебываешься до того, что "у всех мог быть крепкий дом". Уровень дискусси паблика вконтакте.

Ответы455790

23 Янв, 16:45 #203 #455758

>>455736
Что за историю про свечку?

Ответы455761

23 Янв, 17:05 #204 #455761

>>455758
Встречаются русский владец диснейленда и американский. Решили сравнить у кого страшнее комната страха.
Русский заходит в американский там мумии, скелеты всякие, в общем, всё как обычно.
Заходит американец в русский: длинный коридор без света, идет, идет американец страшно ему уже, долго идет. Увидел свет. Идет дальше, видит сидит грузин со свечкой.
Грузин американца спрашивает:
- ты попу мыл?
- мыл
Грузин гасит свечку.

Ответы455764

23 Янв, 17:14 #205 #455764

>>455761
Слишком советский, сейчас грузина нужно дагом заменить.

Ответы455779

23 Янв, 17:55 #206 #455779

>>455764
А мне нравились советские анекдоты про грузинов.

Мужик опоздал на работу на два часа, начальник вызывает его к себе.
- Почему опоздал, Иванов?
- Иду утром на работу, а впереди девушка. Попка - персик!
- А, ну тогда ладно.
На следующий день Иванов опоздал на четыре часа.
Начальник:
- На этот раз что?
- Да вот, иду утром на работу, а за спиной два грузина. И один другому говорит: "Смотры, у этого русски попка - пэрсык!"

В бане.
- Гоги, подними мыло.
- Лучше ты подними мыло, Гиви.
- А давай Ваню попросим?
- А давай!

Русский моется в бане. Подходит к нему грузин.
- Русский! Ты мне нужен для проведения научного опыта!
- А как это?!
- А мы сейчас проверим, есть ли у тебя сквозной проход между задницей и членом. Тащи стакан с водой, опустишь туда свой инструмент, а я тебе в зад свой вставлю... Если пузыри пойдут, значит есть сквозной проход. Ну русский уходит, долго его нет, затем он возвращается и несет тазик с водой.
- А это зачем?
- А мы сделаем немного не так... Я в этот тазик сяду, а ты мне в член дунешь, если пузыри пойдут, значит есть проход.

Дневник грузина. Понедельник - хороший день. У соседа пропала дочка. Ушла в горы и не вернулась. Всем аулом искали, всем аулом ебали. Вторник - нормальный день. У соседа пропала жена. Ушла в горы и не вернулась. Всем аулом искали, всем аулом ебали. Среда - плохой день. И какого черта меня в горы потянуло?

Ответы455780455794455806

23 Янв, 17:57 #207 #455780

>>455779
А, вот мой любимый

Идет большой-большой дядька, грузин. Навстречу ему маленький-маленький мальчик.
- Мальчик, апэлсин хочишь? - дядька спрашивает.
- Спасибо, дяденька, у меня и так попа болит.

23 Янв, 18:27 #208 #455788

>>455756
>>455754
Джентльмены, не нервничайте. Могу сказать, что отсылок к Юнгеру у Гашека нет, его книга банально совсем о другом. И последний, как верно подметил >>455746 вовсе не собирался высмеивать солдат, сражающихся на фронте.
>>455750
Вот тут позволю себе не согласиться. Я сам прочитал огромное количество мемуаров, и могу сказать, что книга Юнгера действительно лучшая среди воспоминаний, посвященных Великой войне. А это не хухры-мухры, как говорится, это действительно будут помнить в любом случае.

23 Янв, 18:31 #209 #455790

>>455757
Извини, если я выразился непонятно. Суть в том, что претензии к национальным стереотипам на основе их субъективного видения мне не кажутся конструктивными. Как и факт их функционирования в рамках определенного нарратива - не кажется поводом для критики.

Ответы455795

23 Янв, 18:38 #210 #455794

>>455779
Лол, впервые услышал эти анекдоты когда лежал в больнице, в отделе кардиологии, в восемь лет. Прям аж ностальгией потянуло.

23 Янв, 18:48 #211 #455795

>>455790
Я ждал человека на войне, но пока я вижу только немца на войне.

Ответы455796455807455815455816

23 Янв, 18:50 #212 #455796

>>455795
Что хочешь, то и видишь.

23 Янв, 18:51 #213 #455797

Господа! С анекдотами про задние проходы попрошу в тред левацкой литературы.

23 Янв, 19:31 #214 #455806

>>455779
У нас классе в конце 90х такой анекдот ходил.

Папа-грузин подзывает своего сына:
- Гыви, ти ужэ взрослый, я тэбэ жизнь учить буду! Запомни, Гыви, если ты ебёшь жэнщину стоя - знай, это стойкая жэнщин, если ты ебёшь жэнщину раком, знай, это роковая жэнщин...
- Папа, а если мэня ебли на мешках с изюмом, я что - изюмительный мальчик?

Ответы455872

23 Янв, 19:37 #215 #455807

>>455795
А немец не человек, что ли? Абстрагируйся от немецкости, и увидишь человека. Но если тебя даже "крепкий сарай" триггерит, тогда трудновато придётся, конечно.

23 Янв, 19:39 #216 #455809

Я раньше не понимал, что за зверь такой "либеральный фашизм", а теперь понял, лул.

Ответы455811

23 Янв, 19:53 #217 #455811

>>455809
И что же это? Узрел звериный оскал либерального фашизма в очертаниях юнгеротреда?

Ответы455812455813

23 Янв, 19:55 #218 #455812

>>455811
>оскал либерального фашизма
В грузинских анекдотах он особенно заметен, да.

23 Янв, 19:55 #219 #455813

>>455811
Да я про человека Дождя, у которого немец не имеет права любить немецкое пиво.

Ответы455814455818455821

23 Янв, 20:06 #220 #455814

>>455813
>у которого немец не имеет права любить немецкое пиво
Шизофрения у тебя какая-то. Человеку не нравится стиль, а тебе уже "фашизм" мерещится. Будто ты не консерватор, а SJW сраный.

Ответы455816455818

23 Янв, 20:09 #221 #455815

>>455795
Хм, признаться у меня было совсем противоположное впечатление - что книга довольно универсальна и значительно меньше носит на себе отпечаток "национального колорита" чем тот же поминаемый выше Швейк.
Впрочем, возможно впечатление изменится по ходу чтения.

Ответы455819

23 Янв, 20:12 #222 #455816

>>455814
>>455795
Так это не я отказываю людям в праве иметь национальность.

Ответы455817

23 Янв, 20:13 #223 #455817

>>455816
Он тоже не отказывает.

Ответы455820

23 Янв, 20:15 #224 #455818

>>455813
>>455814
Не будем ссориться, господа. Будем ссориться - либеральный фашизм не построим.

Ответы455820463371

23 Янв, 20:17 #225 #455819

>>455815
>отпечаток "национального колорита"
Почему-то прочиталось как
>отпечаток "национального копролита"
Я обдвачевался, да?

Ответы455844

23 Янв, 20:18 #226 #455820

>>455818
Хочу и буду. Если нельзя будет называть дурака дураком, то современный мир таки победит.
>>455817
Так, значит, можно быть немцем и человеком одновременно? Но только так, чтоб по твоим записям никто не догадался, что ты немец?

Ответы455823455844

23 Янв, 20:20 #227 #455821

>>455813
Отуда либеральный фашизм-то, лол. В культуре вполне разработан образ "немца" - Штольц у Гончарова, да те же Швейковские немцы, тупые, как пробка, идиотически жестокие, с хохотом вставляющие себе селедочные хвосты в жопу, изображая на попойках русалок. У Набокова, который этих немцев близко повидал в Берлине, это витальный здоровяк, пошляк и хам. Плюс этот краснолицый бюргер романтик, любит красивые цветы и чтобы эдак с черной горы журчал бурный поток. Плюс он бурш со шрамами, etc.
Я читал как-то мемуары какого-то гитлеровского то ли генерала, то ли просто офицера - я там от хохота покатывался, как с коровьей серьезностью автор прошелся по всему этому "немецкому набору".
Пока я очень много вижу этого "В стальных грозах".
Я прочитал пока около четверти, но не могу не отметить очень зоркий глаз автора - его сравнения точны, метафоры неизбиты.
Посмотрим, что победит к концу книги - литература или очередное этнографическое писание "из немецкой жизни".

Ответы455822455825455826455844

23 Янв, 20:23 #228 #455822

>>455821
>прошелся по всему этому "немецкому набору".
В смысле на полном серьезе показал себя полностью соответствующим этому набору. Думаю, в русской аналогии это были бы какие-нибудь писания вроде "тут я помолился ортодоксальному богу, покормил медведя, выпил стакан крепкой водки, понюхал клюкву, ударил свою жену Олгу и поехал в ставку царя"

Ответы455845

23 Янв, 20:25 #229 #455823

>>455820
>дурака дураком
Давай я тебя сразу дебилом ёбаным назову, чтобы все точки над i расставить, ок? Фух, мир спасен.
>Но только так, чтоб по твоим записям никто не догадался, что ты немец?
Ты путаешь выражение своего субъективного мнения с призывами к запрету.

Ответы455827

23 Янв, 20:27 #230 #455825

>>455821
А чего Лескова упустил? У него тоже образ разработан, но совсем не в пользу, гм, гордых внуков славян.
>краснолицый бюргер романтик, любит красивые цветы и чтобы эдак с черной горы журчал бурный поток. Плюс он бурш со шрамами, etc.
Охуенно же. Но тебе, конечно, подавай бледную питербурхскую немочь с топором под мышкой.

Ответы455845455848

23 Янв, 20:30 #231 #455826

>>455821
Юнгер очень патриотичен и не скрывает этого, где-то даже лубочно. Жители одного региона у него всегда дисциплинированны, а другого - удалые разгильдяи, шотландцы - арийские берсерки, а индусы хуи простые. Говоря сегодняшними терминами, он подвержен стереотипам. Ну и что? В конце концов, уж итт я не ожидал встретить людей, считающих, что каждый человек - уникальная снежинка, культура людей отличается только кухней, и одним-двумя никому ненужными музыкальными инструментами.

Ответы455831

23 Янв, 20:33 #232 #455827

>>455823
Называй как хочешь, лол, по крайней мере, никакого лицемерия.
И если в высказывании нет попытки донести свою точку зрения до людей, чтобы они разделили её - то зачем вообще рот раскрывать?

Ответы455828

23 Янв, 20:37 #233 #455828

>>455827
Чтобы тебе сраку порвать, например.
>"Ах, кому-то не на 100500% понравился швитой Юнгер! Немчиков, немчиков обижают!!1 Либиральныи фошысты, ряяяя!"
У нас тут свободное общение или что?

Ответы455833

23 Янв, 20:40 #234 #455831

>>455826
Ну хуй знает. Я читал Доктора Фаустуса, у меня чуть мозги не закипели, настолько сложно там ставится вопрос (и дается ответ) - кто такие немцы. А это какое-то солдафонство.

Ответы455845

23 Янв, 20:46 #235 #455833

>>455828
Я тоже не разделяю фагготрии, просто потому что слишком вычурный стиль. Однако укорять немца, за то что он пишет как немец про свои немецкие мысли - это охуеть вообще. Забыл подстроится для васяна через сотню лет. Вот ведь негодяй, шнапс пьет, как в анекдотах!

Ответы455834455845

23 Янв, 20:53 #236 #455834

>>455833
Мне Юнгер наоборот показался суховатым. А тому анону он показался ходящим (верней, пишущим) стереотипом. И ничего страшного в этом нет, это нормально. Это плюрализм мнений, на него триггерятся только SJW.

Ответы455835

23 Янв, 20:56 #237 #455835

>>455834
Он суховат, но нагромождает огромные конструкции, где можно сказать в двух словах, хоть и неизбитые.
Видимо, не только sjw. Оценки-оценками, но есть ведь и объективная реальность.

Ответы455848

23 Янв, 21:30 #238 #455844

>>455819
>Я обдвачевался, да?
Да, лучше закрой вкладку и дай себе отдохнуть.
>>455820
Тебе не хватает толерантности и любви к людям. Хотя по национальному вопросу я с тобой согласен.
>>455821
Образ есть, безусловно, просто с моей точки зрения, не обязательно иметь в виду только негативные стереотипы и вообще говорить о национальных стереотипах как о чем-то плохом
В любом случае. желаю приятного чтения и побольше приятных впечатлений от книги.

23 Янв, 21:38 #239 #455845

>>455822
Так можно пойти дальше и пройтись по всем нациям. Еврей - значит жулик и хапуга, итальянец - пиздолиз и истеричка, ирландец - алкоголик и быдло.
>>455825
>>455833
>>455831
Мне вот сейчас пришло в голову, что это какой-то заложенный в культуру паттерн - негативное отношение к проявлениям немецкости, либо фактам принимаемым за таковые. Воспитано историческим опытом. А то ведь сначала немцы пьют свое немецкое пиво, потом пишут свои немецкие мысли, а потом не успеешь глазом моргнуть - уже занимаются нацизмом в ванной комнате и пилят на коленке н-ную версию великого рейха.
Оттого и такая странная реакция.

Ответы455846455893455894

23 Янв, 21:45 #240 #455846

>>455845
Я думаю, что тут имеет место быть процесс совершенно обратный: "у людей есть национальности? Да ты же гитлур!" Любитель Набокова поджал бы губы и от плача Ярославны среди березок. В таких случаях только условно малые народы имеют право на колорит.

Ответы455848

23 Янв, 22:02 #241 #455848

>>455825>>455835>>455825
Хочу заметить, что мне образ немца в культуре тоже кажется вполне симпатичным. Априори негативное отношение здесь представляется скорее результатом предрассудков. Касательно собственно Юнгера, то стиль его очень даже хорош, грубых изъянов в этом направлении не вижу.
>>455846
Можно и так сказать. Вообще априорное понимание самого явления национальных стереотипов и проявлений особенностей любых народов как чего-то плохого мне кажется в корне неправильным. Это скорее указывает на крайнюю ангажированность в сторону идеологических систем, сосредоточенных на отрицании национального.

23 Янв, 23:29 #242 #455864

>>452972 (OP)
Наткнулся на один текст, в котором как раз очень хорошо описано, одна из причин, почему мне нравятся "Стальные грозы". Сам текст - отзыв на книгу Джима Корбетта "Леопард из Рудрапраяга", тоже мемуары, но уже об охоте на леопарда-людоеда в Индии.

"С одной стороны, это викторианское джентльменство, когда ситуация "мы промокли до нитки, оголодали и нас чуть не сожрали живьем" достойна только оборота "мы были весьма разочарованы". А с другой - это спокойный, жизнерадостный профессионализм, с множеством деталей, нюансов и полной уверенностью в своих силах. Подобную манеру часто встречаешь у людей, хорошо владеющих какой-то экстремальной профессией, от моряков (см. Жоржа Блона) до спецназовцев (см. Недобежкина или Мусиенко). В результате получается чертовски увлекательное повествование, несколько сдержанное, когда азарт привносится не эпитетами, а самим ходом дела."

Ответы455865

23 Янв, 23:37 #243 #455865

>>455864
Верно, наверное, но пассажи в духе "Луч пасмурного солнца, отразившись от куска шрапнели, вырванного из тела снаряда подобно металлическому куску мяса, прошел сквозь зловещую призму капли крови и заиграл новыми алыми красками в отверстии каски мертвого англичанина. Я заметил это набегу, пока стряхивал пепел с трофейной французской сигары." немного не вписываются в эту схему.

Ответы455869

23 Янв, 23:56 #244 #455869

>>455865
Яволь, "грозы" этим не исчерпываются, потому это только лишь одна из причин, почему эта книга хороша.

Ответы455870

23 Янв, 23:59 #245 #455870

>>455869
Лично мне не хватило хоть какой-нибудь кульминации.

Ответы455874

24 Янв, 00:13 #246 #455872

>>455806
Лол. Вообще старый бытовой расизм самый лучший. Он, зря бы, не скрывается за мачкой толерантности и многонациональности.

Это как наши диды, которые до сих пор определяют всю нацию по собирательному образу-стереотипу. Типа: Немец основательный и любит пиво, англичанке такой типа аристократ, француз жрет жаб, евреи все торгаши и похуй, что израиль одновременно и сша и совку пистон на поле боя вставил ну и т.д.

24 Янв, 00:47 #247 #455874

>>455870
Это же мемуары охватывающие конкретный период - как там могла быть кульминация? Конец книги - это конец войны для Юнгера, вместе с очередным тяжелым ранением.

Ответы455877

24 Янв, 01:02 #248 #455877

>>455874
Жизнь тоже ведь не воспринимается ровной линией. Что-то важно, что-то нет, что-то меняет человека и оставляет след. Несмотря на всю необычность языка и живость повествования, очевидно, что у книги была ровно одна цель - описать окопный быт, что и было сделано. Если герой и менялся по ходу произведения, то это остается за кадром, других персонажец там и нет. Вот и скучно.

Ответы455882

24 Янв, 01:40 #249 #455882

>>455877
По поводу последнего позволю себе не согласиться. Автор вполне ощутимо менялся по ходу повествования, пройдя путь от зеленого рядового добровольца до опытного командира штурмовой роты. Да и персонажей, из рядов окружавших его сослуживцев, описанных довольно живо, тоже достаточно.

24 Янв, 06:44 #250 #455893

>>455845
- Гансик, а у твоего народа какая мечта?
- Она была. Но она никому не понравилась.

Ответы455936

24 Янв, 06:47 #251 #455894

>>455845
В Фаустусе как раз нет - читаешь и охуеваешь, какие сложные эти немцы и какой они великий народ. Мысли про "три немца - гестапо, четыре - концлагерь" даже в голову не приходят.

Ответы455895455904456336456337

24 Янв, 06:55 #252 #455895

>>455894
А у Юнгера приходят! Один немец - романтик, два немца - дуэль на эспадронах, три немца - гестапо, четыре - концлагерь 16 немцев - путч, 17 - путч с предателем

Ответы455901455936

24 Янв, 08:09 #253 #455901

>>455895
Вспомнил анекдот и заорал в голосину.

24 Янв, 09:01 #254 #455904

>>455894
Ага, а когда читаешь вторую часть Фауста, то думаешь: "Еп твою мать, кислота пошла". А вообще, да, немцы хороши, даль что сейчас они что-то сдулись.

Ответы455905

24 Янв, 09:02 #255 #455905

>>455904
жаль

быстрофикс

Ответы455906

70 Кб, 500x735

24 Янв, 09:03 #256 #455906

>>455905
Упали с тигра.

Ответы455936456335

24 Янв, 13:27 #257 #455936

>>455893
- Hey Niemcy why are you always of work and never fun?
- I had fun once, and 60 million people died
>>455895
Хорошая шутка, надо запомнить.
>>455906
В Модерне дело обстоит так: если ты не седлаешь тигра - то тигр седлает тебя.

Ответы455937

24 Янв, 13:29 #258 #455937

>>455936
>тигр
О том и речь.

25 Янв, 02:46 #259 #456049

http://flibustahezeous3.onion/b/322262
http://flibustahezeous3.onion/b/351259

В каком переводе читать?

Ответы456053456054

25 Янв, 03:15 #260 #456053

>>456049
Выбрал второй, первый каким-то кустарным показался, судя по началу текста.

Ответы456055

25 Янв, 03:23 #261 #456054

>>456049
Климентова
http://flibustahezeous3.onion/b/351259

25 Янв, 03:25 #262 #456055

>>456053
Правильно сделал. Перевод Климентова лучше. Собственно, он и был сделан в свое время автором в виду несовершенства существовавшего на тот момент.

98 Кб, 600x885

26 Янв, 06:34 #263 #456177

>>456172
Малаца

26 Янв, 13:53 #264 #456223

Прочел "В стальных грозах". Кал ебаный.

Ответы456239456324

26 Янв, 15:50 #265 #456239

>>456223
Двачую.

Ответы456324456325

27 Янв, 01:50 #266 #456324

>>456223
>>456239
Жалкие попытки спародировать гениальнейшую рецензию на Достоевского, рожденную букачем.

Ответы456332

27 Янв, 01:51 #267 #456325

>>456239
Надо писать "букачую", залетный.

27 Янв, 01:54 #268 #456326

Несколько французских радиопрограмм посвященных Эрнсту Юнгеру. Будет интересно тем, кто знает либо изучает французский язык.
https://www.franceculture.fr/personne/ernst-junger

27 Янв, 02:34 #269 #456332

>>456324
Попытки попытками, а Грозы то еще говнецо.

Ответы456334

27 Янв, 02:46 #270 #456334

>>456332
Охуенная книга, че ты начинаешь.

27 Янв, 02:54 #271 #456335

>>455906
Да все с немцами нормально, мы просто с нынешними в диссонансе.

27 Янв, 02:57 #272 #456336

>>455894
Мне Фауст наоборот не очень понравился. Книга "не очень."

Ответы456337

27 Янв, 05:16 #273 #456337

>>456336
>>455894
Почему Фауст-то? Я говорю про "Доктора Фаустуса".

Ответы456342

27 Янв, 06:23 #274 #456342

>>456337
А, Манн. Тогда пардон, вопрос снимается.

27 Янв, 15:29 #275 #456404

>>456341
Интересно, спасибо. Вот только он затягивает со вступлением и немного путается в тексте, явно не хватало подготовки перед лекцией.

29 Янв, 00:16 #276 #456633

Перечитываю сейчас "Годы оккупации" Юнгера. Наткнулся на цитату, посвященную вопросу о том, зачем нужны книги. Думаю, букачерам, как библиофилам, будет интересно:

"Пока еще под рукой находится книга и есть досуг для чтения, положение не может быть безнадежным, совсем уж несвободным. В «Лесочке 125» нас справа и слева обошли
новозеландцы. Над нашими земляными норами, по которым одновременно вели огонь своя и английская артиллерия, разразился грозовой ливень. Я лежал на деревянном настиле над лужей грунтовой воды, прикрытый сверху простым листом волнистого железа. Но в то же время я был в Берлине периода грюндерства, так как читал «Смуту и блуждания» Теодора Фонтане. Мне даже кажется, что в памяти живее сохранились подробности романа, чем
окопные невзгоды. Это свидетельствует о той духовной свободе, которую способно даровать нам произведение искусства. За это нужно быть благодарными автору. Он дарует бесценное утешение"

Ответы457065

31 Янв, 11:44 #277 #457065

>>456633

То же самое можно про аниме и фильмы сказать.

Ответы457068

31 Янв, 12:34 #278 #457068

>>457065
Не совсем. Для них нужен не только книга и досуг, а еще и аппаратура, электричество. Кроме того, они "работают" не за счет воображения и неких внутренних ощущений, а за счет техники. Под артобстрелом и в стрессовой ситуации особо не посмотришь - шумно, да отвлекаешься, слишком низкий порог восприятия и вовлечения сознания. А вот книга - это всегда книга, она всегда может быть вместе с читателем.

31 Янв, 12:49 #279 #457069

>>457053
Не уверен, что здесь можно говорить об односложном названии. Обычно пишут о "доктрине превентивной войны", концепции "молниеносной войны", Auftragstaktik и Schwerpunktprinzip.

31 Янв, 13:06 #280 #457070

>>457053
Первой или Второй мировых?
И там, и там - блицкриг.
В ПМВ планировали штурмануть Париж через Бельгию, попутно взяв Дюнкерк и не дать возможности англичанам высадиться на континенте у Британии перед ПМВ фактически не было сухопутной армии и даже с началом войны им пришлось от полугода до года заниматься набором рекрутов и их тренировкой

Ответы457072

31 Янв, 13:15 #281 #457071

>>456870
Точно то же сказать не могу, но он действительно очень хорошо описывает свой опыт и действительно завораживает.

31 Янв, 13:18 #282 #457072

>>457070
Ну не совсем, касательно англичан. Мощная сухопутная армия у них все же была. Просто сухопутные силы располагавшиеся в Европе уступали силам прочих великих держав, а так уже в первой битве на Марне они принимали активное и решающее участие.

Ответы457075

31 Янв, 13:37 #283 #457075

>>457072
>Мощная сухопутная армия у них все же была
Если не ошибаюсь, или четыре или шесть дивизий в самой Британии накануне ПМВ. Все остальное это именно что рассеянные по миру колониальные войска и экипажи кораблей.
А теперь сравни с Германией, у которой полтора миллиона на первый день войны было под штыком.

Ответы457077

31 Янв, 13:55 #284 #457077

>>457075
О том я и говорю, сухопутные силы Британии непосредственно в Европе уступали Германии. Всего на Британских островах было что-то около 200 000 человек. Однако у них были колонии, мощный резерв и хорошо отлаженная система его подготовки. То есть, слабой на суше Британия была только по сравнению с сильнейшими армиями того времени, только в Европе и только ограниченный период времени.

Ответы457081

31 Янв, 14:06 #285 #457081

>>457077
Ну так и целью германского Блицкрига, который, кстати, чуть ли не сразу после франко-прусской разработали - план так и был главной стратегией несколько десятилетий, было выбить из игры Францию до того как Британия бы раскочегарилась, свезла войска с колоний, набрала бы людей на самих островах у них, кстати, была добровольная армия, а не призывная. Поэтому и на Бельгию нападали первую, хотя казалось бы, она вообще к войне не причем. Однако Бельгия - это потенциальный плацдарм для британского десанта и выход к Дюнкерку.

Ответы457116

31 Янв, 17:57 #286 #457116

>>457081
Все так.

01 Фев, 08:50 #287 #457218

>>457217
Весьма положительно. Еще обрати внимание на сиониста Жаботинского друг Симона Петлюры, кек Он там же, на Ближнем востоке мутил.

Ответы457239

01 Фев, 14:22 #288 #457239

>>457217
Крайне положительно. Собственно, с прочтения его биографии и мемуаров во многом началось мое увлечение Востоком.
>>457218
Присоединяюсь к мнению этого уважаемого господина.
От себя еще могу порекомендовать "Речную войну" Уинстона Черчилля (воспоминания и описание войны в Судане, написанные будущим премьером, бывшим на тот момент кавалерийским офицером в британских войсках) и мумуары Якова Шварцбарда (убийца Симона Петлюры, успевшего побыть до этого профессиональным революционером, террористом, бойцом Французского Иностранного Легиона на Западном фронте и красным командиром в ходе Гражданской).

Ответы457240

01 Фев, 14:30 #289 #457240

>>457239
>и мумуары Якова Шварцбарда
А они вообще существуют? Скачать можно? А то не гуглятся.

Ответы457247

01 Фев, 15:17 #290 #457247

>>457240
Да, только под другими именами. Яков - одна из кличек. Его чаще называли Шалом-Шулим-Шолом-Шолэм-Самуил Шварцбард
Schwartzbard wrote several mostly autobiographical works Milkhome bilder (Pictures from the War), Fun tifen obgrund (From the Abyss), In krig mit zikh aleyn (In War with Myself [or Fight with Oneself, 1933) & his memoirs In'm loyf fun yorn (In the Course of Years). He also published poetry under the title Troymen un verlekhkayt (Dreams & Reality; 1920; Yiddish).
Вот здесь список его публикаций http://findingaids.cjh.org//ShalomSchwarzbard.html#series2
А вот здесь - биография от Гарварда https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/9830349/Johnson_gsas.harvard_0084L_10644.pdf
Все на нерусских языках, часть на идише.

Ответы457248

01 Фев, 15:31 #291 #457248

>>457247
>Все на нерусских языках, часть на идише.
Ну охуеть.
А вообще спасибо, конечно.
Можешь вкратце рассказать про Петлюру. Яков пишет, что работал на большевиков или по идеологическим причинам Петлюру убил? Я вкратце с его биографией знаком, знаю, что встречался с Махно который на суде позже защищал Петлюру в Париже перед убийством и вообще ресурсы, затраченные большевиками на судебный процесс над ним отмазали его за весьма некислый прайс. Москва послала в Париж особого посла как раз перед убийством и Франция получила сразу несколько крупных контрактов и концессий за оправдание Шварцбарда были огромными.

И вообще меня этадилема интересовала всегда. С одной стороны еврейский мститель убивает Петлюру, а с другой глава мирового сионизма Жаботинский пишет о Симоне как о весьма лояльном к евреям политике.

Ответы457253457255

01 Фев, 16:07 #292 #457253

>>457248
Я тоже в свое время тематикой погромов заинтересовался. Тут такой казус. В 17 и 18, когда полнота власти была в руках у этнических украинцев-националистов, то есть у Центральной Рады и гетманата Скоропадского, погромов не было, либо они носили традиционный спорадический характер как и в империи до этого.
Погромы начались одновременно с войной, когда евреи превратились в мутное меньшинство с непонятными целями для трех воюющих сторон.
Поэтому если смотреть на карту контроля территорий и даты погромов, можно найти интересные моменты, например в Мариуполе было два погрома, один организовали белогвардейцы-деникинцы, второй большевики. Одесский погром устроили тоже деникинцы, так как считали всех евреев агентами большевиков, да и сами евреи были русским не рады, устроив весьма сильное сопротивление при штурме города. Киевский погром организовали большевики.

С другой стороны погромы были и в подконтрольных Петлюре и Директории местечках. Однако санкционированными самим Петлюрой они не были. Им даже были созданы отряды еврейской самообороны и расстреляны несколько зачинщиков погромов. Плюс ко всему еще до революции Петлюра издавал одну из своих газет на идише и был в хороших отношениях с сионистами.
Тут я поверю фразе, часто приписываемой Петлюре в ответ на вопрос о погромах: Не ссорьте меня с моей армией.

Так что в истории ему пришлось просто отдуваться за всех. Так же стоит учитывать, что УНР полностью разгромлена не была, в отличии от белого движения. УНР, несмотря на потери своей территории, существовала в изгнании, мало того, правительство УНР признавалось центральными державами и некоторыми странами Антанты, учитывая нелегитимный на начало 20х статус РСФСР в глазах европы, большевики боялись Петлюру. Не сильно, но неприятный зуд он вызывал. Поэтому его убийство можно считать мерой профилактики, как позже Грушевского.

Так что большевики тут молодцы. Удачное убийство, удачная пиаркомпания после. Враг уничтожен и зашкварен навсегда.

Ответы457255

01 Фев, 16:41 #293 #457255

>>457248
Касательно мотивации Шварцбарда, то тут дело обстоит двояко. С одной стороны он поддерживал контакт с большевиками во время подготовки к убийству и поддерживал самих большевиков, с другой была его собственная инициатива обусловленная стратегическими и идейными мотивами. Он считал, что необходимо отомстить человеку, является ответственным, независимо от его реальной вины - чтобы другим неповадно было. То есть убить символ, отомстить символически ответственному и чтобы другие в будущем поостереглись совершать антиеврейские акции. Он открыто поддерживал большевиков, считал, что они лучше Петлюры, а его дело напрямую угрожает новой войной и следовательно новыми погромами.
Вообще Шварцбард демонстрирует убеждение, что насилием можно и нужно решать почти любые проблемы. Этакий антитезис обычному еврейскому терпению. Он безусловно незаурядный идейный террорист. В этом отношении, кстати, он очень напоминает раннего Эрнста фон Заломона http://velesova-sloboda.vho.org/archiv/pdf/salomon-vne-zakona.pdf http://velesova-sloboda.vho.org/archiv/pdf/salomon-gorod.pdf
>>457253
Да, полностью согласен с такими мыслями. Петлюра здесь был выбран в качестве козла отпущения.

Ответы457414

02 Фев, 13:35 #294 #457414

>>457255
Спасибо.

Ответы457486

02 Фев, 20:10 #295 #457486

>>457414
Всегда рад ответить на интересный вопрос.

Ответы457497

48 Кб, 429x409

02 Фев, 20:37 #296 #457497

>>457486
Если мы играем в "кто-последний-скажет", то ты - победил.

Ответы457514

02 Фев, 21:18 #297 #457514

>>457497
Ни в коем случае. Просто люблю вежливость. Извини, если смутил чрезмерностью в этом деле.

03 Фев, 05:56 #298 #457594

Фройляйн и... забыл как по немецки "господа", я прочитал Стальные Грозы и это просто охуенно!
У Юнгера есть еще такие же мемуары о войне? Читать философию и особенно гештальт, мне не хочется.

Ответы457632

03 Фев, 14:31 #299 #457632

>>457594
Herren же.
По реквесту - "Сады и дороги" (дневники за 1939-1940, описание событий на линии Зигфрида и наступления немцев через Францию), Излучение (1940-1945). В последних особо рекомендую обратить внимание на Кавказский дневник, в котором описывается поездка на Восточный фронт. Однако описания собственно боевых действий там уже меньше

05 Фев, 07:26 #300 #457902

А за ним никаких сожжёных деревенек не водится, у мемуарщика этого?

Ответы457905457989457992

05 Фев, 08:06 #301 #457905

>>457902
Судя по тому, что в Германии в 1998 с ним марку в Дойчлянде выпустили — он чист, как слеза младенца, и возможно даже и импотент.

Ответы457989

05 Фев, 08:28 #302 #457907

А поясните ньюфагу, он сам нацистскую идеологию поддерживал?

Ответы457908457991458001

05 Фев, 08:43 #303 #457908

>>457907
Он вообще по молодости походу за любой кипиш был.

Ответы458001

05 Фев, 18:11 #304 #457989

>>457902
Нет конечно. Он само зерцало гуманности и чести, серьезно.
>>457905
Ну, два сына у него же не от насморка завелись.

05 Фев, 18:18 #305 #457991

>>457907
В тридцатых - да. Потом не оче.

05 Фев, 18:19 #306 #457992

>>457902
Он ВМВ офицером-связистом прослужил.

05 Фев, 19:18 #307 #458001

>>457907
Он в свое время стал одним из отцов идейного направления, идеи которого в итоге были использованы при формировании идеологии нацизма, а так же в свое время писал статьи для национал-социалистических изданий.
>>457908
И это тоже верно.

52 Кб, 1280x494

07 Фев, 21:40 #308 #458344

Традиционный анонс субботней лекции. 11.02, 18-00.

Ответы458372

Kiew-kun 08 Фев, 00:00 #309 #458352

Мое политическое нутро похоже на часы с колесиками, действующими вразлад: я и гвельф, и пруссак, и великогерманец, и европеец, и в то же время космополит, но могу представить себе такой полдень на циферблате, когда все это будет звучать в унисон.

Ernst Jünger. Strahlungen

Индивидуалист не нуждается в национальности. Национальность для него не более чем ширма, инструмент. Зачастую это личность образованная, с определенным духовным стержнем, который и позволяет обосабливать себя от серой массы. Но в тоже время индивидуалист всего себя отдает той или иной цели которая имеет высшую, идеалистическую природу бытия. Индивидуалист злейший враг коллективного бессознательного.

Но как и с Анархом, в котором совмещаются рациональные и мусические начала, так и в гештальте Колониста совмещаются начала индивидуальные и коллективные. Колонист, находясь на Фронтире, для своего же существования обязан быть, как коллективным так и индивидуальным. Коллективное в нем проявляется в рамках защиты той же идеалистической цели, на которую воздействует его индивидуальное начало. Индивидуальное же выражается через развитие коллективных начал, будь-то система законодательных взаимоотношений. И здесь ярким примером выступает американский колонист, который в соответствии гештальту проявлял в себе оба начала, у которого идеалистической целью была свобода, на противовес тогдашнему многочисленному испанскому.

Из дневников.

Ответы458356

08 Фев, 00:06 #310 #458354

Какой образ более выразительный - Троя, которая живет в песне Гомера, или Троя, которую исторический дух реконструирует при помощи методики Шлимана? Гомер знает только одну Трою, Шлиман знает их семь - это значит, что он является более детальным, а заодно менее выразительным. А кто имеет больше жизни - Христос исторический или Христос Евангелия?

Ernst Jünger. Endes der Geschichte

Здесь о преимуществах и недостатках разных взглядов на жизнь - человека мусического, творческого - и человека рационального, вооруженного научным взглядом на вещи. То есть, раскрывается вообще суть противостояния идеалистического и материалистического, физиков и лириков, богов и титанов. Что дает каждый взгляд на вещи и что он отнимает. Рациональный человек замечает больше деталей и видит предмет с разных сторон и в разных ипостасях, а мусический замечает главное, наиболее яркое и выразительное, ту самую творческую суть и красоту.

В то время как Анарх замечает и то и другое.

Из застольных бесед.

08 Фев, 00:14 #311 #458356

>>458352
гЕштальт - это, вроде как, вечный типаж какой-то, типа, угумс?

Ответы458357458372

08 Фев, 00:15 #312 #458357

>>458356
Гештальт Рабочего, Анарха, Солдата, Партизана наверни.

Ответы458358

08 Фев, 00:23 #313 #458358

>>458357
Анарху этого я знаю, читал Эвмесвиль. Типа такой весь романтический герой одиночка, который на равных общается с королями, не вхож ни в какие партии, и вообще смотрит на жизнь так, будто он тут проездом. Еще там упоминалась какая-то мутная материя "анархичности" в целом, и ей были сопричастны христос, воин, смертельный удар. Я забыл уже, школьником читал.

Ответы458359458360458372

08 Фев, 00:34 #314 #458359

>>458358
Уходи из треда, неграмотный.

Ответы458373

08 Фев, 00:38 #315 #458360

>>458358
Эээ, неграмотный? Где - "неграмотный"? Простое искажение имен в порядке юмора - это уже "неграмотность"? Ткни мне хоть один пример моей "неграмотности". Cкорее вопрос, это кем надо быть, чтобы в лоб подобной иронии не заметить.

Ответы458373

08 Фев, 01:29 #316 #458372

>>458344
Благодарю. Прям не могу нарадоваться по поводу этого замысла товарищей из Азова.
>>458356
Не только. Гештальт здесь - это образ и целостная структура единая в своей природе и качествах. То есть целостный объект , неразделимый на составляющие, структура которого формируется в сознании и едина с его природой.
Данная концепция восходит к философии холизма, то есть идеи о том, что естественные структуры должны рассматриваться как единая система, а не как собрание их обособленных качеств.
>>458358
Не сложно было в школьном возрасте читать эту книгу? Я читал после двадцати, однако насыщенность мыслями, деталями и отсылками давала о себе знать.

Ответы458375458420

08 Фев, 01:30 #317 #458373

>>458359
>>458360
Не ссорьтесь.

Чужих меж нами нет!
Мы все друг другу братья
Под сакурой в цвету.

08 Фев, 01:55 #318 #458375

>>458372
Да сложно, в том-то и дело, потому и забыл половину. Что поймет оттуда человек, который системно с философией знаком не был? Весь такой читаю Юнгера, чувствую себя орлом на горной вершине, как будто живу уже третью жизнь, как будто ничего неожиданного уже не будет. Тогда Ницше и Юнгер были для меня апофеозом мудрости, а вот в инсте я понял, что не знаю не ничего, а вообще ничего, а на себя старого смотрел со стыдом и смехом.
Ну, дело в том, что образ Анарха и вообще те ценности, которые Юнгер проповедовал, как готовенькие ложатся на подростковое сознание, только этого, как будто бы, и надо - индивидуализм, плевок на иерархию, что в том возрасте еще надо? Вот на таком уровне я его и читал, это был для меня "тот парень из песен арии" и кто-то вроде Лелуша. Ну, хоть не Шлахтер какой, это уже лучше.

Ответы458420

08 Фев, 15:09 #319 #458420

>>458372
> Не сложно было в школьном возрасте читать эту книгу?
Там же все разжевывается довольно подробно, примечания буквально ко всему есть. Сам закончил буквально несколько месяцев назад, мне тогда 17 было. Гораздо сложнее было читать Рабочего, но тут же подтвердили мою догадку про то, что у него перевод плоховатый. Впрочем, после него я сразу прочитал "Рабочий в творчестве Э. Юнгера", где идет практически пересказ с более подробным развитием основных мыслей, чего мне вполне хватило.

>>458375
Насколько я понял, Анарх, это как раз не столько демонстративный индивидуализм, сколько "игра по правилам", когда человек, придерживаясь тех или иных взглядов и находясь даже в системе, где этим взглядам не рады или в силу того, что они вряд ли будут в ближайшее время приняты в обществе, отказывается от их претворения в жизнь, но остается внутренне свободным. Я правильно понял, что ты именно этот момент тогда упустил? Эту концепцию я наверное хорошо прочувствовал, меня она устраивает и как-то подсознательно я ее в последнее время придерживался, ну а в книжке нашел ее воплощение, чему был несказанно рад.

Но меня разочаровал как раз оголтелый индивидуализм главного героя, который, как я увидел из его рассуждений, абсолютно индифферентно относится ко всем людям, что его окружают. И если в случае с отцом и братом, его товарищами в случае переворота на касбе, которые отчасти заслуживают такого отношения к себе, подобные мысли отторжения не вызывают, то практически же самое, но в отношении к "любимым" женщинам, готовность убить любого ради собственной выгоды, да и в целом зацикленность только на собственном благополучии, вызвали у меня вполне себе негодование. Грубо говоря, я не увидел привычного доброго и благородного офицера.

Собственно, возник вопрос после прочтения этой книги, давно хотел спросить, а тут как раз обсуждение на тему идет. Это одно из последних произведений Юнгера, и за главным героем очень легко представить себе автора. Но является ли герой точным отражением мировозрения позднего Юнгера или отчасти склоняется в сторону такого резкого индивидуализма искуственно?

Ну и, естественно, буду рад, если откорректируете по поводу моего возможного заблуждения насчет содержания.

08 Фев, 15:09 #319 #458420

>>458372
> Не сложно было в школьном возрасте читать эту книгу?
Там же все разжевывается довольно подробно, примечания буквально ко всему есть. Сам закончил буквально несколько месяцев назад, мне тогда 17 было. Гораздо сложнее было читать Рабочего, но тут же подтвердили мою догадку про то, что у него перевод плоховатый. Впрочем, после него я сразу прочитал "Рабочий в творчестве Э. Юнгера", где идет практически пересказ с более подробным развитием основных мыслей, чего мне вполне хватило.

>>458375
Насколько я понял, Анарх, это как раз не столько демонстративный индивидуализм, сколько "игра по правилам", когда человек, придерживаясь тех или иных взглядов и находясь даже в системе, где этим взглядам не рады или в силу того, что они вряд ли будут в ближайшее время приняты в обществе, отказывается от их претворения в жизнь, но остается внутренне свободным. Я правильно понял, что ты именно этот момент тогда упустил? Эту концепцию я наверное хорошо прочувствовал, меня она устраивает и как-то подсознательно я ее в последнее время придерживался, ну а в книжке нашел ее воплощение, чему был несказанно рад.

Но меня разочаровал как раз оголтелый индивидуализм главного героя, который, как я увидел из его рассуждений, абсолютно индифферентно относится ко всем людям, что его окружают. И если в случае с отцом и братом, его товарищами в случае переворота на касбе, которые отчасти заслуживают такого отношения к себе, подобные мысли отторжения не вызывают, то практически же самое, но в отношении к "любимым" женщинам, готовность убить любого ради собственной выгоды, да и в целом зацикленность только на собственном благополучии, вызвали у меня вполне себе негодование. Грубо говоря, я не увидел привычного доброго и благородного офицера.

Собственно, возник вопрос после прочтения этой книги, давно хотел спросить, а тут как раз обсуждение на тему идет. Это одно из последних произведений Юнгера, и за главным героем очень легко представить себе автора. Но является ли герой точным отражением мировозрения позднего Юнгера или отчасти склоняется в сторону такого резкого индивидуализма искуственно?

Ну и, естественно, буду рад, если откорректируете по поводу моего возможного заблуждения насчет содержания.

Показать весь текст
Ответы458434458521

08 Фев, 16:26 #320 #458434

>>458420
>Я правильно понял, что ты именно этот момент тогда упустил?

Нет, просто от времени его образ у меня редуцировался к каким-то обобщенным чертам.

>"игра по правилам", когда человек, придерживаясь тех или иных взглядов и находясь даже в системе, где этим взглядам не рады или в силу того, что они вряд ли будут в ближайшее время приняты в обществе, отказывается от их претворения в жизнь, но остается внутренне свободным

Мне кажется, вот конкретно этот момент в разы банальнее, чем он там подается. Речь, по-большому счету, идет просто о человеке, который не поддерживает режим, но и не воюет за него. Я вот тоже против Путина не встаю, но его и не поддерживаю. Да, можно сказать, что я играю по каким-то там своим правилам, конечно. Но я ничего не утверждаю.

Короче, что я говорю, перечитаю, приду в тред обсуждать.

08 Фев, 23:42 #321 #458521

>>458420
Суть анарха в том, что он сам может выбирать ценности и принципы, которым будет следовать. Меру своей выгоды, целесообразность и этические установки, которым он следует, анарх должен определять сам. В своем выборе он свободен, чем и примечателен.
Касательно образа Венатора, то он скорее склоняется в сторону индивидуализма в условиях моральной дилеммы искусственно. Тут необходимо учитывать, что книга не является автобиографической, герой, в уста и голову которого вкладывают определенные идеи не является самим автором, как в других книгах. В этих условиях Юнгер очевидно старается избежать слишком слащавого изображения героя как рыцаря без страха и упрека, старается сделать его не лишенным недостатков и более человечным. Делать иначе - значит использовать довольно пошлый прием. Мол - посмотрите какой хороший парень, просто идеальный, естественно его идеи хорошие. А идеи необходимо воспринимать отдельно от человека.
Во-вторых автор очевидно хотел избежать часто навязываемой иллюзии, что приверженность определенным идеям делает человека хорошим. Это не так, это было очевидно самому Юнгеру, пережившему несколько эпох и подошедшему на момент издания книги к девяностолетнему юбилею. Потому он и не использовал этот прием чтобы изложить свои взгляды. Идеи, принципы и принадлежность к определенному гештальту не делает человека непорочным и безупречном с точки зрения любых этических установок.
Корреляция между этикой и идеологией, между идеями и этическими принципами, которым следует человек - одна из наиболее часто используемых концепций пропаганды и иллюзий ею навязываемых. Она ограничивает свободу понимать и действовать. И от этой иллюзии необходимо избавляться.
Это один из наиболее важных выводов из книги.

Ответы458525

09 Фев, 00:01 #322 #458525

>>458521
>первое предложение
Шок! Все люди - анархи, без регистрации и смс.

Ответы458528

09 Фев, 00:24 #323 #458528

>>458525
Нет, потому что человек формируется средой, которая прививает ему этику, ценности и принципы. Работает ближайшее окружение, работают родители, образовательная система, пропаганда. И не так часто человек может выйти за определенные привитые опции, если может вообще, сказываются предрассудки и инерция мышления, стадный инстинкт. Анарх должен уметь осознавать, сопротивляться и преодолевать это.

200 Кб, 1280x853

203 Кб, 1280x853

11 Фев, 17:23 #324 #458924

Укрофашисты на открытие выставки Лейтенанта Штурма.

Ответы458936458947

11 Фев, 18:22 #325 #458936

>>458924
Сычевы всей семьей, лул. Или Сычевенко.

Ответы458937

11 Фев, 18:26 #326 #458937

>>458936
Михалков же. На заднем плане точно фошист, посмотри.

Ответы458945459088

24 Кб, 512x512

11 Фев, 19:09 #327 #458945

>>458937
>изучаешь философию, консервативную мысль, современный мир
>неотрайбализм
>бон

Ответы458947459088

11 Фев, 19:17 #328 #458947

>>458924
Нормас, все возрасты и социальные сословия.
>>458945
Этого парня я лично знаю, к слову. Очень толковый, занимается книгоизданием, обладает аналитическим мышлением, отлично знает английский и немецкий, изучает французский капчует

Ответы458948459088

11 Фев, 19:23 #329 #458948

>>458947
Ты так его нахваливаешь, будто это ты сам, лел. Я не спорю, может быть, но цепляться за внешние атрибуты городского племени как-то странно, если знаешь эту концепцию и механизмы, в контексте юнгеровского индивидуализма тем паче.

Ответы458957459088

sage 11 Фев, 20:00 #330 #458956

>>452972 (OP)
Интересно, что Юнгер был социалистом. А дрочат на него те, кто социалистов ненавидит. Простой трюк с неверным переводом словосочетания, которое должно переводиться как "националистический социализм" наебал сотни тысяч тупорылых гоев.

Ответы458959458964459062

11 Фев, 20:07 #331 #458957

>>458948
Нет, не я. Но парень действительно хороший и умный. Касательно принятия на себя элементов идентичности городского племени, то тут необходимо понимать, что таковые дают ему возможность делать вещи и привлекать ресурсы, которых он не имел бы в случае отсутствия связи с данным городским племенем, дают возможность определенного позиционирования себя в обществе и группе, которые приносят пользу с точки зрения задач, которые он перед собой ставит. Например - издавать нравящиеся ему книги или организовывать определенные культурные мероприятия в центре Киева привлекать определенных людей. Хочу заметить, что в азовском движении это тоже скорее редкость, которая служит подчеркиванию индивидуальности, а не внешнему слиянию с другими. Тем более, суть анарха в индивидуализме, который может сам выбирать принципы и внешние атрибуты, которым он следует, так что тут тоже данного человека не в чем упрекнуть.

Ответы458965459088

11 Фев, 20:10 #332 #458959

>>458956
Оригинальное заявление. Проверять я его, конечно, не буду.

Ответы459017

11 Фев, 20:18 #333 #458964

>>458956
Я нормально отношусь к социалистам, иди нахуй.

Ответы463371

11 Фев, 20:19 #334 #458965

>>458957
Да разобрались уже, что бытие анархом - палочка-выручалочка, с помощью которой можно делать и быть кем угодно, и кем угодно себя позиционировать. Анарх пьяный сантехник Петрович внутренне английский лорд.
А по поводу индивидуализма, проявляемого в субкультуре вообще пушка, это же классика, когда какие-нибудь подростки кричат, что они не такие как все и топают в один магазин за тряпками.

Ответы458972458973

11 Фев, 20:27 #335 #458972

>>458965
Это все известно, однако фокус в том, что речь идет уже не просто о обычной субкультуре, или во всяком случае подростковой. Очевидно, что не каждый человек уникальная снежинка, вот и приходится конструировать свой образ из наиболее подходящих элементов, чтобы получить необходимый эффект. Каждый так или иначе являет собой отрывки из других людей нашитые на одеяние определенных социальных групп.

Ответы458975458977

11 Фев, 20:29 #336 #458973

>>458965
>Анарх пьяный сантехник Петрович внутренне английский лорд.
Неплохая установка, кстати, лечит от неуместных предрассудков.

Ответы458977

11 Фев, 20:30 #337 #458975

>>458972
А татуировок у него нет?

Ответы458978

11 Фев, 20:33 #338 #458977

>>458972
Не вижу никаких бонусов от бритой головы, которые недоступны волосатым. Ну так и скажи, гонял парень в шестнадцать лет, так теперь и ходит, как что-то плохое.
>>458973
Я так и думал, что кто-нибудь возразит в таком духе. Однако ни воспитанным, ни образованным человеком Петрович не становится.

Ответы458979

11 Фев, 20:35 #339 #458978

>>458975
Вообще не видел. Если и есть, то на местах, которые под одеждой не видно.

11 Фев, 20:39 #340 #458979

>>458977
Не соглашусь. Это дает бонусы виде того, что определенные люди воспринимают тебя как грозного бона, что отметает сразу некоторые вопросы, которые могут возникнуть при общении с определенными неинтеллигентными людьми. Это во-первых, а во-вторых, это дает плюс при работе ультраправыми. Цель, как мы видим, вполне оправдывает средства.
Петрович может и не становится, однако анарх-то должен при желании иметь такую опцию, тем-то он от Петровича и отличается, хотя в отдельные моменты может и быть "в образе", по необходимости или желанию.

Ответы458981

11 Фев, 20:45 #341 #458981

>>458979
Грозных бонов, лол, боятся только школьники. Визуальная система "свой-чужой" нужна в армии, а в остальных сферах люди для этого общаются.

А по поводу анарха. Для этого есть простое русское слово - лицемерие. И никакие анархи не нужны.

Ответы458988

11 Фев, 21:06 #342 #458988

>>458981
Хочу уточнить, что я не к тому веду, что этот уважаемый господин определенно анарх, а о том, может ли он им быть. Для этого, очевидно, он не должен чьим-то соответствовать ожиданиям и может иметь бритую голову, мундир стюарда или корочку преподавателя истории.
По моим скромным наблюдениям не только школьники, да дело не в собственно страхе, а определенной внушаемой осторожности и возможностям с ней связанными. Тем более, что визуальная система нужна явно не только в армии, а используется вообще везде, где мы видим выход за пределы обычного обывательского болота. Тем более, что ультраправые группировки имеют парамилитарный характер, к армии весьма близки, а часто ею и являются.
Что касается лицемерия, то это хорошая вещь, на нем во многом держится человеческое общество. Анарх может лицемерить, как и все. Однако он больше о свободе, чем о лицемерии.

Ответы458993458996

11 Фев, 21:09 #343 #458993

>>458988
Я бы не назвал его Анархом. Он скорее Партизан, учитывая весь спектр его деятельности. Там и полевые выходы с молодежью, и кинопоказы и библиотека с прочим культмассом.

До Анарха ему недостает определенных как по мне вещей, но то что благодаря ему у нас будет конкретный скачок в консервативной мысли, это факт с которым невозможно спорить.

Kiew-kun Переводил для Пломиня "Лейтенант Штурм" и перевожу "Лесок 125"

Ответы459037459088

11 Фев, 21:13 #344 #458996

>>458988
Нет, ты уж меня извини, но это хуета. "Делаю что хочу или надо, а внутри в белом пальто стою красивый" - о какой свободе тут идет речь? Сформулируй определение свободы или дай юнгеровское, я что-то не понимаю, о какой свободе идет речь. Более того, гегелианской свободе это вообще противоречит.

Ответы458997459038

11 Фев, 21:15 #345 #458997

>>458996
Начнем с того, что Гегель-Хуегель.

Юнгеровская свобода это свобода принципов ради высшего идеала. Родина мой флаг. Но стоит понимать, что свобода принципов подразумевает не блядство, разврат. А определенный внутренний моральный стержень. Без которого Анарх не может достичь успеха, а успеха он не достигнет пока не станет аристократом Духа.

Kiew-kun

Ответы459002

11 Фев, 21:15 #346 #458998

А что с Петровичем то?

Ответы459002

11 Фев, 21:21 #347 #459002

>>458998
Нормально всё, бухает на грязной кухне, бычки тушит в консервную банку, а если Василич не согласен, что он аристократ, то может случится бытовое убийство.
>>458997
Пока у меня вырисовывается картина, что таки все наоборот.

Получается, что должный моральный стержень аристократа Духа можно положить на полочку, если не хочется или неудобно. Вот так аристократы, вот так дух.

Ответы459004459006459038

11 Фев, 21:23 #348 #459004

>>459002
Сам будучи Анархом я с тобой не согласен.
За себя говорить не буду, так что пускай пояснит на моем примере мой друг Историк.

Kiew-kun

Ответы459005

11 Фев, 21:26 #349 #459005

>>459004
Информационная ценность поста равна нулю, зато подпись не забыл. Анархи еще и вниманиебляди, так и запишем.

Ответы459040

11 Фев, 21:27 #350 #459006

>>459002
Это способ синтезировать самомнение из ничего, философский (во всех смыслах) камень. Я не просто делаю какие-то банальные вещи - нет, я Анарх.

Ответы459008459040

11 Фев, 21:29 #351 #459008

>>459006
Я к этому же выводу пришел.

34 Кб, 584x117

11 Фев, 21:53 #352 #459017

>>458959

Ответы459041

1254 Кб, 1062x1455

11 Фев, 22:25 #353 #459022

>>453870
Маркс не был националистом.

Нация определена Руссо как набор людей, которые управляют сами собой через свои свободы (либерты), отсюда нация - либеральное понятие. Маркс же выступал за диктатуру пролетариата. То есть за формальный переворот отношений - за травлю одной части нации другой частью нации. За террор и грабёж. Отсюда социализм - террористическое понятие.

Нация имеет под собой биологическую основу в первую очередь в силу того, что культура наследуется с, а так же продуцируется биологией человека. Нет сферических членов нации в вакууме. Поэтому нельзя так же взять человека в нацию с улицы. Он должен пройти то, что называют "натурализация".

"Имперский национализм", как и "нацизм" - это ребрендинг социализма. Только в первом случае социализм пытаются нам показать лучше, чем он есть, привлекая байки про великие тосты сталина и замалчивая такие незначительные штуки, как коренизация и ленинградское дело. А в другом случае пытаются замолчать, что "нацизм" - левое, террористическое течение, списав социалистический терроризм на некую "крайность" "правого" течения. Мол "мы все тут за анальный тоталитаризм, только некоторые вот тут в неиллюзорном центре все дружат".

Политический центр по сути представляет из себя ничего иное, как оппортунизм. Тех, кто колеблется с линией победителя в политической схватке. В США победили правые. В европе победили левые.
Управленческий же центр имеет тенденцию к вырождению в элитистов - то есть в леваков. Которые собственно дальше и убеждают всех, что лево-правый уклонизм - это гарантированный путь в убийства и говно. Боятся и говнякают они при этом естественно только правые движения, которые выступают ни за что иное, как за классический либерализм. За то, чтобы нация управляла собой и своими ресурсами. С левыми у них никакой вражды нет.

Кстати именно тенденция к вырождению элиты и легла в основу тезиса маркса о том, что коммунизм дескать неизбежен. От чего повёдшиеся на леваество побежали строить в истории сочинённую им цепочку "рабовладение → средневековье → капитализм [→ социализм ]→ коммунизм". Правда социализм в результате другой марксистской сентенции "от каждого по способностям, каждому по потребностям" пришёл к устройству общества, неотличимому от рабовладения.

1254 Кб, 1062x1455

11 Фев, 22:25 #353 #459022

>>453870
Маркс не был националистом.

Нация определена Руссо как набор людей, которые управляют сами собой через свои свободы (либерты), отсюда нация - либеральное понятие. Маркс же выступал за диктатуру пролетариата. То есть за формальный переворот отношений - за травлю одной части нации другой частью нации. За террор и грабёж. Отсюда социализм - террористическое понятие.

Нация имеет под собой биологическую основу в первую очередь в силу того, что культура наследуется с, а так же продуцируется биологией человека. Нет сферических членов нации в вакууме. Поэтому нельзя так же взять человека в нацию с улицы. Он должен пройти то, что называют "натурализация".

"Имперский национализм", как и "нацизм" - это ребрендинг социализма. Только в первом случае социализм пытаются нам показать лучше, чем он есть, привлекая байки про великие тосты сталина и замалчивая такие незначительные штуки, как коренизация и ленинградское дело. А в другом случае пытаются замолчать, что "нацизм" - левое, террористическое течение, списав социалистический терроризм на некую "крайность" "правого" течения. Мол "мы все тут за анальный тоталитаризм, только некоторые вот тут в неиллюзорном центре все дружат".

Политический центр по сути представляет из себя ничего иное, как оппортунизм. Тех, кто колеблется с линией победителя в политической схватке. В США победили правые. В европе победили левые.
Управленческий же центр имеет тенденцию к вырождению в элитистов - то есть в леваков. Которые собственно дальше и убеждают всех, что лево-правый уклонизм - это гарантированный путь в убийства и говно. Боятся и говнякают они при этом естественно только правые движения, которые выступают ни за что иное, как за классический либерализм. За то, чтобы нация управляла собой и своими ресурсами. С левыми у них никакой вражды нет.

Кстати именно тенденция к вырождению элиты и легла в основу тезиса маркса о том, что коммунизм дескать неизбежен. От чего повёдшиеся на леваество побежали строить в истории сочинённую им цепочку "рабовладение → средневековье → капитализм [→ социализм ]→ коммунизм". Правда социализм в результате другой марксистской сентенции "от каждого по способностям, каждому по потребностям" пришёл к устройству общества, неотличимому от рабовладения.

Показать весь текст
Ответы459047459061

11 Фев, 23:04 #354 #459037

>>458993
Да, очень верное рассуждение, соглашусь.

товарищ по переписке

11 Фев, 23:09 #355 #459038

>>458996
По-моему ты неправ. Юнгеровкаская свобода - это возможность поступать и жить в соответствии с внутренними убеждениями и избранными принципами.
>>459002
Ну, это уже софистика. Суть в том, что анарх должен избирать систему взгядов и принципы, соответствующую его внутренним склонностям как суверенного индивида. Дело в том, что избавившийся от принципов не становится свободен, так как становится рабом собственных низких инстинктов и внешнего давления, в первую очередь - угроз и манипуляций животными инстинктами.

Ответы459044

11 Фев, 23:12 #356 #459040

>>459006
Синтез самодовлеющей ценности для человека - уже сама по себе ценность, которую трудно переоценить.
>>459005
Ну, это уже откровенный наезд, фу таким быть.

Ответы459044

11 Фев, 23:13 #357 #459041

>>459017
И?

11 Фев, 23:27 #358 #459044

>>459038
>Юнгеровкаская свобода - это возможность поступать и жить в соответствии с внутренними убеждениями и избранными принципами.
Чуть ранее:
>Суть анарха в том, что он сам может выбирать ценности и принципы, которым будет следовать. Меру своей выгоды, целесообразность и этические установки, которым он следует, анарх должен определять сам. В своем выборе он свободен, чем и примечателен.
Это все замечательно, но так живут все люди. Вопрос о влиянии среды исчезает с ростом знаний.
>>459040
>Синтез самодовлеющей ценности для человека - уже сама по себе ценность, которую трудно переоценить.
Вот это как раз и есть софистика.
Из вышесказанного следует только то, что анархом может называться любой, кто знает это слово. Что, собственно, мы и наблюдаем, лол.

Ответы459045459048

11 Фев, 23:28 #359 #459045

>>459044
>но так живут все люди

Проиграл

Ответы459050

11 Фев, 23:38 #360 #459047

>>459022
Очень толково написанный пост, спасибо.

11 Фев, 23:46 #361 #459048

>>459044
>но так живут все люди
Нет, люди так не живут. По мере роста знаний зависимость от внешнего давления не исчезает, даже от самого его примитивного проявления в виде пропаганды. Более того, наиболее осведомленные и образованные чаще всего и являются главной целью пропаганды, и притом её наиболее эффективными реципиентами. Да что там, даже те люди которые с ней работают, её осуществляют и создают, знают все о её техниках - даже у этих людей происходит рано или поздно интоксикация ею. Свобода, в том числе внутренняя, постоянно под угрозой, рост знаний от этого не помогает.
Юнгер, который видел все это на примере одной из наиболее образованных наций мира, и на примере образованных слоев Германии, понимал это очень хорошо.
Утверждение о самоценности человека отнюдь не носит софистический характер. Конечный неверный вывод и предыдущего также увы не следует.

Ответы459051

11 Фев, 23:51 #362 #459050

>>459045
Тоже капитулировал с этого момента. По моим наблюдениям самое отбитое быдло любит отрицать внешнее влияние на себя. Нет, они смотрят на вещи объективно и с правильной точки зрения. Почти уверен, что него среди подписок что-то вроде "Ми патріоти України" или "Антимайдана". Либо он просто неимоверно толстит

Ответы459051

12 Фев, 00:12 #363 #459051

>>459048
>По мере роста знаний зависимость от внешнего давления не исчезает
Это смотря какие знания.
И снова из вышесказанного напрашивается вывод, что к критерию анарха надо просто добавить, что ему больше двадцати.
>Утверждение о самоценности человека отнюдь не носит софистический характер.
Вас назвали надутыми индюками с раздутым эго, а в ответ "это тоже ценность, которую не переоценить".
>Ценность - это ценность, которую не переоценить
>переоценить ценность
>едет ценность через ценность
Если это не ярчайший пример словоблудия, то таки можете меня меня скушать, потому что я пирожок с говном.
>>459050
>сужу незнакомых людей на анонимной борде
>эти быдло, и эти быдло, промытые! Но я-то не такой!
А вы случайно у мамы не анарх?
А в подписках у меня только картинки с котами и пепе, если интересно.

Ответы459052

12 Фев, 00:37 #364 #459052

>>459051
Любые знания, в том-то и фокус. Замечание о возрасте немного не в тему, но вообще очевидно что чтобы быть суверенным индивидуумом необходимо быть зрелой личностью. Называть друг друга индюками или другими пернатыми можно конечно сколько угодно, однако это не меняет сути обсуждения и не отменяет суждения о самоценности человека.
Нет, это просто грамматическая конструкция, которую стоит попытаться понять. Разумеется предварительно ознакомившись со значением выражений и слов "переоценка ценностей", переоцененность или недооцененность чего-то, "ценность" (value).

Ответы459054

12 Фев, 00:46 #365 #459054

>>459052
Очередной пост с целой простыней из слов, а на деле простое "no you".
Выдвигаю тезис, что вы такие же "промытые", как и ребята из вышеуказанных пабликов, только промыли себе мозги Юнгером. Вот тебе и внешнее давление, вот тебе и знания, вот тебе и причина использовать демагогию, чтобы напущать словестного тумана и защитить концепцию, которая никак не проявляется в реальности.

Ответы459055459057

12 Фев, 00:48 #366 #459055

>>459054
Ну вообще-то повлияло то что в мире то творится, штурм баррикад и распития вина с политиками.

Ответы459056

12 Фев, 00:50 #367 #459056

>>459055
Дурачков всегда хватало и на сто лет припасено.

Ответы459057

6 Кб, 192x234

12 Фев, 01:04 #368 #459057

>>459054
>>459056
Зря перетолстил. Мог бы еще покормиться, так хуй тебе кто ответит.

Ответы459058459059

12 Фев, 01:15 #369 #459058

>>459057
Да нет, я правда думаю, что вся история с юнгеровскими анархами выеденного яйца не стоит. Отвечать не надо, в ходе беседы я окончательно убедился, что вы тут говно по стенам размазываете.

64 Кб, 640x480

12 Фев, 01:19 #370 #459059

>>459057
>я правда думаю

Ответы459060

12 Фев, 01:22 #371 #459060

>>459059
Не знаешь, что сказать - бери мемесы, одобряю. Ну хоть не очередная чушь в стиле "ценность ценна ценностью", словно Кличко капчует.

Ответы459063

12 Фев, 01:22 #372 #459061

>>459022
Я все же предпочитаю рассматривать нацистов как правое движение, следуя классическому позиционированию их в политологии и исходя из их основных ценностей. А то можно очень легко скатиться к перекидыванию их с левыми в духе "ты Гитлер - нет ты", как это иногда делают левые со Сталиным.

12 Фев, 01:33 #373 #459062

>>458956
Юнгера иногда называют левым, но это делают совсем уж ортодоксальные традиционалисты в попытках сохранить идеологическую чистоту, но уж не социалистом. Во всяком случае он в юности был ближе к "прусскому социализму" в шпенглеровском понимании, но никак не немецкой социал-демократии. Во время гражданской в Германии был во фрайкоре, занимал антикоммунистическую позицию, его даже в 18-м после революции чуть не расстреляли под горячую руку.

Ответы460541

12 Фев, 01:38 #374 #459063

>>459060
Вы толсты но не умны, мон шер. В юнгеротреде надобно тролить тоньше - и люди к вам потянутся.

Ответы459065

12 Фев, 01:38 #375 #459064

Вообще, мне всегда это казалось интересным вопросом - как, апример, какие-нибудь скинхеды вроде тесака отнеслись бы к Юкио Мисиме? С одной стороны, и то и другое - "правый", с другой - эти правые до такой степени разные, то голова кружитcя. Да и возьми "подводную" часть биографии того же Дугина - первый раз он был женат на феминистке. Противоположности, доведенные до крайности, сходятся, что говорится. f

Ответы459065459069

12 Фев, 01:45 #376 #459065

>>459064
Дугин - сферический пиздобол в вакууме, которому важен сам процесс и звук своего голоса, пейсак за копеечку а теперь за пачку чая побратается с чертом лысым.
>>459063
Ну да, ну да. Мир делится на умных и троллей, как говорится.

Ответы459066459070

12 Фев, 01:49 #377 #459066

>>459065
Ну, ноомахию он строчит ооочень быстро, и оочень много. Ты мне мысль подкинул - может быть, действительно, всё просто, и он пишет там какую-то воду, как копирайтер?

Ответы459067

12 Фев, 01:52 #378 #459067

>>459066
Не имею желания читать эту ахинею, так что сказать ничего не могу.

12 Фев, 01:59 #379 #459069

>>459064
Полагаю, что разные правые могли бы сойтись на почве общих взглядов и нонконформизма.
По приведенным примерам - Тесак был мало заинтересован в налаживании международных связей и вряд ли мог это сделать, слишком маргинал, а Дугин, тот всегда очень интересовался возможностями создания международных сетей, однако у него тоже не было дипломатического таланта и была склонность к сектанству, а последнее время он к тому же порядочно деградировал и оказался в опале, попав в немилость к Суркову.
Что касается сотрудничества между очень разными правыми, то вот например недавно было вот такое по сотрудничеству между японскими правыми и украинскими
https://youtu.be/sw8uLH1bO-4
https://twitter.com/Albion_est/status/829348164331151361
https://twitter.com/A_taiwanpower/status/829495996463714304
http://reconquista-europe.tumblr.com/post/156979907876/national-corps-joined-a-solidarity-action-with
http://social.rusvesna.su/blog/43112691941/Boeviki-«Azova»-piketirovali-posolstvo-Rossii,-trebuya-otdat-Kur?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
https://www.facebook.com/charlie.sakuma?fref=pb&hc_location=profile_browser
http://www.politnavigator.net/ukrainskie-boeviki-piketirovali-posolstvo-rossii-trebuya-otdat-kurily-yaponcam.html
Так что все возможно

12 Фев, 02:00 #380 #459070

>>459065
Умные тролят тонко, а не так как ты, йопт.

Ответы459071

12 Фев, 02:02 #381 #459071

>>459070
Не имею привычки жалеть чьи-то чувства, особенно илиток в интернете.

Ответы459073

174 Кб, 1700x1734

12 Фев, 02:29 #382 #459073

>>459071
such brutal troll

42 Кб, 960x370

12 Фев, 03:28 #383 #459077

Традиционный анонс мероприятия от "Пломиня"
https://www.facebook.com/events/1039229432849385/

Ответы459087

12 Фев, 05:55 #384 #459087

>>459077
О, радует, что теперь не только я анонсы кидаю, так держать!

Ты был на вчерашней лекции по Шпенглеру? Лично я дико проиграл с гражданина предпенсионного возраста, который перед началом рассуждал о олигархах, разваливших заводы, ФСБ и Путине и т.д, да так, что пол зала слышало. Не пойму, откуда он вообще взялся? В конце он задал вопрос лектору, и хотя сам вопрос вроде был по теме, всё равно от него веяло желанием свести к вот этому всему вышеперечисленному. Как же нелепо это выглядело!

Ответы459099459232

97 Кб, 1280x853

12 Фев, 06:04 #385 #459088

>>458937
>>458945
>>458947
>>458948
>>458957
>>458993
Раз уж тут началось обсуждение личности Евгения, то поддвачну вышеотписавшегося анона: он ни разу не тупой бон, а очень образованный и интересный человек, ветеран.
Помимо прочего, он обладает хорошим слогом, запощу сюда два его текста.

"Этой фотографии - год.
В тот день я, вместе с моим товарищем (с которым я, впоследствии, плечом к плечу пройду через стальные грозы), взял увольнение у коменданта нашей казармы. Соврал, что к нам обоим приехали родственники - на деле же во мне за день до этого родилось жгучее желание прогуляться по весеннему Киеву. Запах расцветающей природы, приближающиеся приключения (незадолго до этого у нас было организационное собрание, на котором объявили, что скоро мы поедем воевать с большевиками) и общая атмосфера выходного дня создавали великолепное ощущение абсолютной свободы и открытости мира.
Ближе к семи вечера я вспомнил, что нам необходимо явиться на казарму, так как у нас был запланирован какой-то марш. Прыгнули в метро на Гидропарке (по которому гуляли, обсуждая политическую ситуацию и жизненные планы), и уже через полчаса стояли на Крещатике в черной форме с желтыми повязками.
Мы несколько опоздали к общему построению, поэтому мне наспех кто-то из наших всучил факел, и я встроился в колонну наугад, как и мой камрад.
Никто не ожидал, что будет побоище - впрочем, внутренне, бессознательно, тайно все этого желали. Проживание на Майдане в палатках на тот момент утратило всякий здравый смысл, и вызывало лишь раздражение - а представители Самообороны напоминали скорее бомжей, чем политических активистов. У пьяных вуек были арматуры, огнестрел и численное превосходство - у нас была организованность, сплоченность и ненависть к последним, как к позорящему нашу нацию сброду. Ни один не отступил, ни один не сбежал - но все вместе дали достойный отпор озверевшей толпе.
Этот день для нас - своеобразная инициация, некий пролог к нашему отъезду на Восток и становлению боевым братством. Прошел год - и никого роднее для меня, чем эти люди, в мире нет. И пусть многие из тех, кто был на марше, ушли от нас - из малодушия, или отсутствия мужества - но те, кто остался, связаны навеки невидимой нитью, которая прочнее всего на свете. А павшие товарищи не уходят - они навеки с нами. Ведь кровь героев видна богам лучше чернил мудрецов и молитв верующих.
И мы идём на смерть - за Священную Европу. Встречай нас, о вечная!"

97 Кб, 1280x853

12 Фев, 06:04 #385 #459088

>>458937
>>458945
>>458947
>>458948
>>458957
>>458993
Раз уж тут началось обсуждение личности Евгения, то поддвачну вышеотписавшегося анона: он ни разу не тупой бон, а очень образованный и интересный человек, ветеран.
Помимо прочего, он обладает хорошим слогом, запощу сюда два его текста.

"Этой фотографии - год.
В тот день я, вместе с моим товарищем (с которым я, впоследствии, плечом к плечу пройду через стальные грозы), взял увольнение у коменданта нашей казармы. Соврал, что к нам обоим приехали родственники - на деле же во мне за день до этого родилось жгучее желание прогуляться по весеннему Киеву. Запах расцветающей природы, приближающиеся приключения (незадолго до этого у нас было организационное собрание, на котором объявили, что скоро мы поедем воевать с большевиками) и общая атмосфера выходного дня создавали великолепное ощущение абсолютной свободы и открытости мира.
Ближе к семи вечера я вспомнил, что нам необходимо явиться на казарму, так как у нас был запланирован какой-то марш. Прыгнули в метро на Гидропарке (по которому гуляли, обсуждая политическую ситуацию и жизненные планы), и уже через полчаса стояли на Крещатике в черной форме с желтыми повязками.
Мы несколько опоздали к общему построению, поэтому мне наспех кто-то из наших всучил факел, и я встроился в колонну наугад, как и мой камрад.
Никто не ожидал, что будет побоище - впрочем, внутренне, бессознательно, тайно все этого желали. Проживание на Майдане в палатках на тот момент утратило всякий здравый смысл, и вызывало лишь раздражение - а представители Самообороны напоминали скорее бомжей, чем политических активистов. У пьяных вуек были арматуры, огнестрел и численное превосходство - у нас была организованность, сплоченность и ненависть к последним, как к позорящему нашу нацию сброду. Ни один не отступил, ни один не сбежал - но все вместе дали достойный отпор озверевшей толпе.
Этот день для нас - своеобразная инициация, некий пролог к нашему отъезду на Восток и становлению боевым братством. Прошел год - и никого роднее для меня, чем эти люди, в мире нет. И пусть многие из тех, кто был на марше, ушли от нас - из малодушия, или отсутствия мужества - но те, кто остался, связаны навеки невидимой нитью, которая прочнее всего на свете. А павшие товарищи не уходят - они навеки с нами. Ведь кровь героев видна богам лучше чернил мудрецов и молитв верующих.
И мы идём на смерть - за Священную Европу. Встречай нас, о вечная!"

Показать весь текст
Ответы459100459233

12 Фев, 06:17 #386 #459091

И второй. Этот текст был опубликован на уже несуществующем сайте WotanJugend в 2014 году, пришлось потратить время, чтобы найти. Собственно, тогда я ещё не знал кто он и чья именно это заметка, просто запомнил лицо одного из бойцов на иллюстрации. Потом прояснилось.

"Шудры находят счастье в комфорте, уюте и материальном достатке, но о них можно было бы и не вспоминать. Предполагаю, что люди искусства – в творении, и так далее.

Что насчет меня – раньше я получал удовольствие от плотного переживания бытия, от ощущения раскрытия сути момента. К примеру – в начале прошлой весны по пути домой сломал маленькую ветку на дереве, и её запах был настолько одуряющим, что мне на секунду показалось, будто я ощутил и вскрыл саму тайну весны, её непрестанный, вечный смысл и исток. Этим объясняется и моя тяга к путешествиям, к примеру, и стремление к ощущению (и, соответственно, проживанию) жизни в формате приключения. Вполне возможно, что это глупо, но подобные вещи были очень ценны для меня.

Сейчас же я открыл для себя два новых аспекта бытия. Первый – это опыт состояния в действующем воинском мужском союзе (Mannerbund) во время боевых действий. Для меня это счастье познания истинных уз дружбы, братства и сонаправленности действий. Раньше у меня были товарищи, с которыми у меня были общие интересы и деятельность, но крайний опыт познания истинного Kameradschaft я получил лишь под обстрелом и среди разрывающихся снарядов.

Второй – это познание на практике всех тех вещей об арийской иерархии, трансцендентной сути Вождя, о которых писал Эвола, к примеру. Процесс наблюдения за этим наяву сам по себе способен сделать счастливым, а уж непосредственное участие – и подавно. Надеюсь, что в иерархии занял своё место, или мне предстоит еще это сделать, как и всем кшатриям, служащим Вождю и вневременной Европе.

Все зависит от Patriarch Militant, ведь у него талант преображать реальность. А мы, его солдаты, должны проявить fides, virtus и gravitas, исполняя его волю и волю Белой Европы."

12 Фев, 06:17 #386 #459091

И второй. Этот текст был опубликован на уже несуществующем сайте WotanJugend в 2014 году, пришлось потратить время, чтобы найти. Собственно, тогда я ещё не знал кто он и чья именно это заметка, просто запомнил лицо одного из бойцов на иллюстрации. Потом прояснилось.

"Шудры находят счастье в комфорте, уюте и материальном достатке, но о них можно было бы и не вспоминать. Предполагаю, что люди искусства – в творении, и так далее.

Что насчет меня – раньше я получал удовольствие от плотного переживания бытия, от ощущения раскрытия сути момента. К примеру – в начале прошлой весны по пути домой сломал маленькую ветку на дереве, и её запах был настолько одуряющим, что мне на секунду показалось, будто я ощутил и вскрыл саму тайну весны, её непрестанный, вечный смысл и исток. Этим объясняется и моя тяга к путешествиям, к примеру, и стремление к ощущению (и, соответственно, проживанию) жизни в формате приключения. Вполне возможно, что это глупо, но подобные вещи были очень ценны для меня.

Сейчас же я открыл для себя два новых аспекта бытия. Первый – это опыт состояния в действующем воинском мужском союзе (Mannerbund) во время боевых действий. Для меня это счастье познания истинных уз дружбы, братства и сонаправленности действий. Раньше у меня были товарищи, с которыми у меня были общие интересы и деятельность, но крайний опыт познания истинного Kameradschaft я получил лишь под обстрелом и среди разрывающихся снарядов.

Второй – это познание на практике всех тех вещей об арийской иерархии, трансцендентной сути Вождя, о которых писал Эвола, к примеру. Процесс наблюдения за этим наяву сам по себе способен сделать счастливым, а уж непосредственное участие – и подавно. Надеюсь, что в иерархии занял своё место, или мне предстоит еще это сделать, как и всем кшатриям, служащим Вождю и вневременной Европе.

Все зависит от Patriarch Militant, ведь у него талант преображать реальность. А мы, его солдаты, должны проявить fides, virtus и gravitas, исполняя его волю и волю Белой Европы."

Показать весь текст
Ответы459105459233

12 Фев, 09:32 #387 #459099

>>459087
Уважай дряхлых, пидор.

Ответы459232

12 Фев, 09:42 #388 #459100

>>459088
Бред шизофреника-бона, что тут сказать?

Ответы459234

33 Кб, 301x400

12 Фев, 10:37 #389 #459105

>>459091
#иерархия #власть #гомосексуализм #вождь #культсилы #крепкийстержень #белаяевропа #мужскоебратство
Какой же пиздец. Просто йобаный пиздец, нет слов. Надеюсь все эти боны милитаристы станут хорошим удобрением для русско-украинской земли.

Ответы459111459138459234

12 Фев, 11:49 #390 #459111

>>459105
>русской земли
пофиксил

sage 12 Фев, 14:13 #391 #459128

Тред не читал. Юнгера тоже.
>По причине наличия 12 редакций текста, из которых семь были опубликованы (1920, 1922, 1924, 1934, 1935, 1961, 1978)[2] перед германскими литературоведами до сих пор стоит вопрос о выборе основной версии.
Какое издание книги «В стальных грозах» посоветует читать анон?

Ответы459129459131459238

24 Кб, 500x375

12 Фев, 14:15 #392 #459129

>>459128
приклеилась

Ответы459241

12 Фев, 14:26 #393 #459131

>>459128
>Сам он объявил окончательным вариантом 14-е издание книги, вышедшее в 1934 году[1], но и в дальнейшем, вплоть до 1978 года продолжал вносить мелкие правки, связанные с изменениями политической конъюнктуры и собственными идейными колебаниями, в частности, по отношению к нацизму.
Ладно, мне не так уж и принципиально. Просто прочту то, что первое попадется.

Ответы459238

12 Фев, 14:36 #394 #459138

>>459105
Забавно наблюдать, как у низких и убогих последних людей даже такие понятия как дружба и братство сводятся к гомоебле.

Ответы459143

12 Фев, 14:49 #395 #459143

>>459138
Нацизм с педерастами прочно связывает культ силы, мускулинности и так далее, психолухи защитили на этом не одну диссертацию.
А вообще это все очень печально и показательно, когда молодой парнишка изо всех сил копирует мертвых немцев и имеет забитую романтизмом голову. С пассажа про священную Европу сильно взгрустнулось - сколько пафоса и патетики.

Ответы459148459237

12 Фев, 15:15 #396 #459148

>>459143
Во-первых, там ничего не было про нацизм. Воинское братство и иерархия - это общеевропейская традиция. Во-вторых, эти диссертации ничего не стоят, сейчас вот по гендерному равенству и прочим манятеориям диссеры пишут, и что? В-третьих, какой культ силы у педерастов? Они же убежденные пацифисты и либералы. И да, психология - не наука ^__^

Ответы459158

12 Фев, 15:31 #397 #459158

>>459148
>В-третьих, какой культ силы у педерастов? Они же убежденные пацифисты и либералы.
Ты всерьёз судишь о глиномесах по маргинальной субкультуре "ЛГБТ"? Какой глупый карлан.

Ответы459168

12 Фев, 16:05 #398 #459168

>>459158
>Ты всерьёз судишь о глиномесах по маргинальной субкультуре "ЛГБТ"? Какой глупый карлан.
Ну так если рассуждать о них, как о простых людях, просто любящих заехать в Попенгаген, мол, ты их каждый день можешь на улице встретить, даже не подозревая об их наклонностях, то тем более нет у них никакого культа силы и мАскулинности - тут разброс от православных попов до битардиков из /b/.

Ответы459173

12 Фев, 17:03 #399 #459173

>>459168
> если рассуждать о них, как о простых людях, просто любящих заехать в Попенгаген
Да не об этом гомопланктоне речь. Иерархи РПЦ, главари ультраправых организаций, продажные высокопоставленные депутаты - вот это всё.

Ответы459176459214

12 Фев, 17:13 #400 #459176

>>459173
Гомолобби это даже охуительнее, чем жидорептилоиды. Тебе лечиться надо.

Ответы459179

12 Фев, 17:48 #401 #459179

>>459176
В принципе, в какой-то форме оно действительно есть. Говорю это как скептик.

Ответы459214459255

12 Фев, 21:45 #402 #459214

>>459179
>>459173
Ох уж эти мне скептики в шапочках из фольги.

Ответы459231

13 Фев, 00:57 #403 #459231

>>459214
А ты свою уже снял?

Ответы459235

13 Фев, 01:05 #404 #459232

>>459087
К сожалению нет. Ну, на таких мероприятиях часто можно встретить подобных субъектов, которые ничего не знают по теме и стремятся опустить дискуссию до своего уровня. Это даже по этому треду видно
>>459099
Обзываться нехорошо.

13 Фев, 01:07 #405 #459233

>>459088
>>459091
Да, полностью согласен с такой оценкой Евгения. Действительно хорошо пишет.

Ответы459244

13 Фев, 01:09 #406 #459234

>>459100
Фу, как пошло. Хорошо же пишет.
>>459105
Не палитесь так с проекциями, батенька.

Ответы459245

13 Фев, 01:11 #407 #459235

>>459231
У меня её нет - меня же гомолобби не пытается сделать гомосексуалистом. А вот у вас я вижу с этим проблемы. Как часто видите в окружающих вещах скрытую пропаганду гомосексуализма? Поделитесь, не держите это в себе.

Ответы459255

13 Фев, 01:13 #408 #459237

>>459143
А я тебя узнал, ты еще травил сижку намекая на его гомосексуализм, он еще гомофашистом тебя обзывал за это. И не стыдно теперь?

Ответы459244

13 Фев, 01:13 #409 #459238

>>459131
>>459128
Читай любое, существенных отличий нет.

13 Фев, 01:21 #410 #459241

>>459129
Какой милый котик, ми-ми-ми

13 Фев, 01:30 #411 #459244

>>459237
Понятия не имею, кто такой сижка.
>>459233
Ну очевидное же полное подражание, ну. Не как камень в огород человека, но мы в букаче, в конце концов. хотя тред надо не то что в фагготрию перенести, а в укр.

Ответы459248

13 Фев, 01:38 #412 #459245

>>459234
Начал хорошо, а вот дальше про большевиков уже какая-то шизофрения пошла, разве нет?

Ответы459249

13 Фев, 01:48 #413 #459248

>>459244
Очевидно, но я в этом ничего плохого не вижу, учитывая, что это заметки "для себя". Что учится цеплять слова одно за другое, ориентируясь на некие неплохие образцы тоже неплохо, и даже хорошо, заслуживает всяческого одобрения. Желание улучшить свой стиль за счет подражания для молодого человека вполне оправдано. А вам бы все переносить, запрещать и непущать. С такими тоталитарными наклонностями не будет вам счаться в жизни

13 Фев, 01:51 #414 #459249

>>459245
Да нет, нормально продолжил. Просто необходимо понимать условность литературных форм и то, что вещи в реальности не всегда соответствуют своим условным названиям. Это отсылки же, а не рапорт.

13 Фев, 02:35 #415 #459255

>>459235
Я >>459179
слово "гомолобби" понимал несколько в другом смысле, когда упоминал о нем в том посте. Например, ситуацию в российском шоубизе. Они там любят молодых ребят.

Ответы459261

13 Фев, 06:50 #416 #459261

>>459255
А ты свечку держал для всего "российского шоубиза"?

Ответы459283

13 Фев, 13:53 #417 #459283

>>459261
Одному знакомому подержать довелось. Его Pазин в новый состав Мая взял, собрал несколько таких же ноунеймов, даже погастролировали немного вроде. А парень этот обычный пацан из мухосранска с пацанскими и ватническими понятиями в жизни. Короче, с его бэкграундом он вообще в ахуе был. Все там в туза порятся и кокос нюхают, рассказывал несколько кулстори, хуй знает, есть ли смысл вообще о них упоминать из уст анонима с двача.

Ответы459287

13 Фев, 14:04 #418 #459287

>>459283
Смысла действительно нет. Тем не менее, трудно сомневаться, что какой-нибудь Барри Алибасов брезгует шоколадной шахтой, но о каком лобби может идти речь-то? Выделять некоторую группу "российский шоубиз" и присваивать этой структуре наследуемое свойство "тарзан на кожаных лианах" все равно не корректно. Тем паче, что ебущаяся в жеппы богема это общемировой феномен.

Ответы459293

13 Фев, 14:26 #419 #459293

>>459287
Ну смотря как понимать "гомолобби". В то, что мировое гей сообщество запускает какие-то лучи смерти чтобы все гомосеками стали, я тоже не верю, разумеется. Я говорил лишь о том, что вся эта эстрадная шушера, всякие там Малаховы, Разины, Басковы, депутаты Едра и прочая их типа богема предпочитает ебать молодых ребят, и путь туда для молодых пацанов лежит через еблю с этими товарищами. Парень этот, к слову, не выдержал всей этой хуйни и сбежал оттуда в панике. Потом еще был случай, его маме звонил какой-то молодой и перспективный едросовский депутат, с семьей, с декларируемыми традиционными ценностями, предлагал чтобы этот парень вернулся в Москву, мол обещает помочь с работой и жильем, устроит там, квартиру подкинет на первое время. Мама парня обрадовалась, говорит "вон, смотри, ебанат, тебе хорошие люди помогают, а ты съебался оттуда, дурак", а он прямо в истерику "ничего мне от этого жопотраха не надо, хоть убейте - не поеду". Ну и о времени житья у Разина он тоже просто пиздец как не любит вспоминать, видно, что ему там нихуевую травму оставили, до сих пор побаливает.

Ответы459305

13 Фев, 16:52 #420 #459305

>>459293
Могут себе позволить.
http://kompromat1.info/articles/33991-lolity_lukojla._foto_maloletnego_garema_neftjanyh_oligarhov

13 Фев, 23:06 #421 #459377

Как вам новость про Прилепина? где, как не в самом украинском треде спросить?

Ответы459382459390

14 Фев, 00:18 #422 #459382

>>459377
>В феврале 2017 года по его инициативе и при его участии был создан батальон спецназа в составе армии ДНР, Прилепин занял должность заместителя командира батальона
>В 2017 году вошёл в состав юбилейного комитета по празднованию юбилея Октябрьской революции 1917 года, организованного партией КПРФ

Забавно, но меньше суток назад в этом же треде слова уважаемого камрада про войну с большевиками назвали шизофазией.

Ответы459383459385459390

14 Фев, 00:22 #423 #459383

>>459382
А рядом с ним где-то Баркашев бегает.

Ответы459384459385459391

14 Фев, 00:26 #424 #459384

>>459383
Баркашов вроде только в интернетах бегает.

Ответы459386

14 Фев, 00:27 #425 #459385

>>459383
>>459382
И Антюфеев где-то там же.

Ответы459391

14 Фев, 00:39 #426 #459386

>>459384
Да не похоже, да и вообще, он же не Эдичка.

Ответы459389459391

14 Фев, 00:52 #427 #459389

>>459386
Вообще-то в 2014-2015 в некоторых политических группках впашке были популярны приколы вроде "дух старого хрыча (ссылка на его страничку), призываем тебя!" и он риальне приходил и срался в камментах. Несколько раз лично видел.

14 Фев, 01:59 #428 #459390

>>459377
Новость вполне ожидаемая, реакция нейтральная. Прилепин давно является представителем "партии войны" и активно её поддерживает. Не так давно предлагал обменять Одессу на еще один год без Хамона Ничего необычного, ситуация в любом случае будет только обостряться, в том или ином виде, писатели как и многие другие разумеется пойдут на новую войну. Мне лично искренность в действиях и словах Прилепина вполне импонирует.

мимобандеровец
>>459382
Да, забавно.
Однако мне кажется, что требовать какого-либо стандарта нейтральности в сложившихся исторических обстоятельствах не очень правильно. Тем более, что сам камрад нейтральным не является.

Ответы459417

14 Фев, 02:08 #429 #459391

>>459383
Не скажу точно бегает ли сам Баркашов, но ребята из РНЕ там проявили себя, да.
>>459385
>>459386
Здесь все мои друзья.

Ответы459392

14 Фев, 02:15 #430 #459392

>>459391
>но ребята из РНЕ там проявили себя
Сразу вспоминается их фото "из зоны БД" с страйкбольными приводами.

Ответы459394

14 Фев, 02:43 #431 #459394

>>459392
Фейковые фотографии во время войны - обычное дело. Тем не менее, как ни странно, некоторые из них до зоны БД все-таки доехали.

14 Фев, 10:08 #432 #459417

>>459390
>искренность в действиях и словах Прилепина вполне импонирует.
Розумиешь, если бы он пошел на свою войну когда там стреляли - это одно. А он выждал самое спокойное время после перемирия и теперь пиарит свою сеть супермаркетов и линию одежды для революционеров. Не надо так.

Ответы459422459499

14 Фев, 10:20 #433 #459422

>>459417
У вас перемирие из котелков который год состоит, все новости засрали.

Ответы459423

14 Фев, 10:23 #434 #459423

>>459422
Не ходи туде где срут, очевидно же.

14 Фев, 22:30 #435 #459499

>>459417
И это тоже розумію, конечно. Еще можно вспомнить, что он таким образом осваивает финансирование со стороны Суркова и стремится занять вакантное место медиаперсоны, "лица войны", освободившееся поле чисток среди полевых командиров и прочих более-менее заметных личностей. О моральной безупречности в этому деле речь идти не может. Однако свою позицию по этому вопросу он высказал давно и участвовал в организационной и идеологической работе связанной с поддержкой определенных событий. Так что весьма последователен и выступает в этом деле с "открытым забралом", если, кончено, таки поедет на место событий, а не будет командовать батальоном из Москвы. Бескорыстия здесь ждать не стоит, если речь не идет о совершенно отбитых субъектах. А перемирие - условность. В обозримом будущем спокойствия ждать не стоит.

Ответы459556

15 Фев, 15:40 #436 #459555

Вбросьте, пожалуйста, ту пафосную пасту про "уберменш. не сломлен" и далее по тексту.

Ответы459639

15 Фев, 15:48 #437 #459556

>>459499
Странно видеть все эти глубокие аналитики после Семенченко.

Ответы459638

16 Фев, 02:41 #438 #459638

>>459556
Ничего странного. Просто чтобы не разочаровываться не стоит очаровываться. Во время определенных исторических событий люди делают что могут и, разумеется, блюдут собственный интерес. Семенченко на этом фоне в всерьез худшую сторону не выделяется, как и еще десятки исторических личностей нашей эпохи.

13 Кб, 198x300

16 Фев, 03:01 #439 #459639

>>459555
Добровольцем пошел на фронт мировой войны, получил там 14 ранений, не считая осколков и касательных. Написал соответствующие мемуары, полные триумфа милитаризма.
Словил бугурт от проигрыша в войне и передела Германии, угорел по Ницше, стал консерватором - гугли "Третий путь" - присоединился к нацистам, а затем и сам вошел в партию, но в итоге разочаровался и отдалился от Гитлера.

После войны вернулся к консерватизму, поддерживал дух военнопленных немцев, боролся с оккупацией союзниками, стал нигилистом, стал наркоманом. Разочаровался в обществе, пишет о пагубном воздействии прогресса на общество. Пишет о бунте против системы, активно упарывает наркотики, считает себя анархистом. Перестал быть нигилистом и наркоманом, вернулся в консервативное русло.

Прожил больше сотни лет, участвовал в двух мировых войнах. Не сломлен. Не побежден. Сверхчеловек.

Вот тот самый исторический пост Арго за 6 сентября 2014-го в архиве Юнгеротреда http://arhivach.org/thread/31111/#241650

Ответы459646459656459657

16 Фев, 05:21 #440 #459646

>>459639
Человек-сталь, все-таки, сука, человек-кремень. Надо почаще вспоминать, за что мы его любим. У меня висит та его фотка, где он на коне в пафосной позе, поглядываю на нее иногда, чтобы была сила духа.

Ответы459722459795

16 Фев, 07:47 #441 #459656

>>459639
Благодарю.

Ответы459795

16 Фев, 07:53 #442 #459657

>>459639
Вместо величия Юнгера внезапно очень остро почувствовал собственную ничтожность: наткнулся на один из своих постов, в ответах на пост Арго, мне казалось, что прошло чуть больше полугода, а это был сентябрь 2014. Блядь, на что я трачу свою жизнь.

Ответы459771459795

16 Фев, 20:10 #443 #459722

>>459646
Вбрось.

Ответы459795

16 Фев, 23:27 #444 #459771

>>459657
Бери пример с двух киевлян-юнгеристов, за полтора года букачеровского знакомства, наделали делов на 4-5 глав мемуаров.

Ответы459796

98 Кб, 558x966

30 Кб, 493x271

17 Фев, 01:00 #445 #459795

>>459722
Я не он, но полагаю, что имеется в виду вот эта фотография. Вторая картинка - её полная версия. Здесь Юнгер ведет своих солдат по улицам Парижа в 1940-м.
>>459656
Всегда рад.
>>459646
Полностью согласен. Приятно думать, что такие люди где-то были - это придает сил.
>>459657
Хорошо же - значит у тебя все еще впереди.

Ответы459862

17 Фев, 01:02 #446 #459796

>>459771
Подробнее, пожалуйста. Это ты о ком?

Ответы459801

17 Фев, 01:51 #447 #459801

>>459796
Деанонить не буду

17 Фев, 17:09 #448 #459862

>>459795
Спасибо.

Ответы459932

285 Кб, 1488x1228

17 Фев, 19:37 #449 #459876

Юнгер ваш оказывается успел нехило так зашквариться в свое время. Хвалебные оды Гитлару это не хухры мухры. Вот что пишет няшечка Троцкий:
"Множественность партий, холодная горячка выборов, непрерывные смены министерств осложняли социальный кризис калейдоскопом бесплодных политических комбинаций. В атмосфере, накаленной войной, поражением, репарациями, инфляцией, рурской оккупацией, кризисом, нуждой и ожесточением, мелкая буржуазия поднялась против всех старых партий, которые обманули ее. Острые обиды маленьких собственников, не выходящих из банкротства, их академических сыновей без должности и клиентов, их дочерей без приданого и женихов, требовали порядка и железной руки.
Знамя национал-социализма было поднято выходцами из низшего и среднего командного слоя старой армии. Украшенные знаками отличий офицеры и унтерофицеры не могли поверить, что их героизм и страдания не только пропали даром для отечества, но и не дают им самим особых прав на благодарность. Отсюда их ненависть к революции и пролетариату. Они не хотели в то же время мириться с тем, что банкиры, промышленники, министры снова возвращают их на скромные места бухгалтеров, инженеров, почтовых чиновников и народных учителей. Отсюда их "социализм". На Изере и под Верденом они научились рисковать собою и другими и разговаривать языком команды, который сильно импонировал тыловому мелкому буржуа. Так эти люди стали вождями.
В начале своей политической карьеры Гитлер выделялся, может быть, только большим темпераментом, более громким голосом, более уверенной в себе умственной ограниченностью. Он не внес в движение никакой готовой программы, если не считать жажды мести оскорбленного солдата. Гитлер начал с обид и жалоб - на условия Версаля, на дороговизну жизни, на отсутствие почтения к заслуженному унтер-офицеру, на происки банкиров и журналистов моисеева закона. Разоряющихся, утопающих, людей с рубцами и свежими синяками в стране нашлось достаточно. Каждый из них хотел стучать кулаками по столу. Гитлер умел это делать лучше других. Правда, он не знал, как поправить беду. Но его обличения звучали то как команда, то как мольба, обращенная к немилостивой судьбе. Обреченные классы, подобно безнадежно больным, не устают варьировать свои жалобы и выслушивать утешения. Все речи Гитлера были настроены по этому камертону. Сентиментальная бесформенность, отсутствие дисциплины мысли, невежество при пестрой начитанности - все эти минусы превращались в плюсы. Они давали ему возможность объединять в нищенской суме национал-социализма все виды недовольства и вести массу туда, куда она его толкала. Из собственных первоначальных импровизаций в памяти агитатора сохранялось то, что встречало одобрение. Его политические мысли являлись плодом ораторской акустики. Так происходил отбор лозунгов. Так уплотнялась программа. Так из сырого материала формировался "вождь"."

285 Кб, 1488x1228

17 Фев, 19:37 #449 #459876

Юнгер ваш оказывается успел нехило так зашквариться в свое время. Хвалебные оды Гитлару это не хухры мухры. Вот что пишет няшечка Троцкий:
"Множественность партий, холодная горячка выборов, непрерывные смены министерств осложняли социальный кризис калейдоскопом бесплодных политических комбинаций. В атмосфере, накаленной войной, поражением, репарациями, инфляцией, рурской оккупацией, кризисом, нуждой и ожесточением, мелкая буржуазия поднялась против всех старых партий, которые обманули ее. Острые обиды маленьких собственников, не выходящих из банкротства, их академических сыновей без должности и клиентов, их дочерей без приданого и женихов, требовали порядка и железной руки.
Знамя национал-социализма было поднято выходцами из низшего и среднего командного слоя старой армии. Украшенные знаками отличий офицеры и унтерофицеры не могли поверить, что их героизм и страдания не только пропали даром для отечества, но и не дают им самим особых прав на благодарность. Отсюда их ненависть к революции и пролетариату. Они не хотели в то же время мириться с тем, что банкиры, промышленники, министры снова возвращают их на скромные места бухгалтеров, инженеров, почтовых чиновников и народных учителей. Отсюда их "социализм". На Изере и под Верденом они научились рисковать собою и другими и разговаривать языком команды, который сильно импонировал тыловому мелкому буржуа. Так эти люди стали вождями.
В начале своей политической карьеры Гитлер выделялся, может быть, только большим темпераментом, более громким голосом, более уверенной в себе умственной ограниченностью. Он не внес в движение никакой готовой программы, если не считать жажды мести оскорбленного солдата. Гитлер начал с обид и жалоб - на условия Версаля, на дороговизну жизни, на отсутствие почтения к заслуженному унтер-офицеру, на происки банкиров и журналистов моисеева закона. Разоряющихся, утопающих, людей с рубцами и свежими синяками в стране нашлось достаточно. Каждый из них хотел стучать кулаками по столу. Гитлер умел это делать лучше других. Правда, он не знал, как поправить беду. Но его обличения звучали то как команда, то как мольба, обращенная к немилостивой судьбе. Обреченные классы, подобно безнадежно больным, не устают варьировать свои жалобы и выслушивать утешения. Все речи Гитлера были настроены по этому камертону. Сентиментальная бесформенность, отсутствие дисциплины мысли, невежество при пестрой начитанности - все эти минусы превращались в плюсы. Они давали ему возможность объединять в нищенской суме национал-социализма все виды недовольства и вести массу туда, куда она его толкала. Из собственных первоначальных импровизаций в памяти агитатора сохранялось то, что встречало одобрение. Его политические мысли являлись плодом ораторской акустики. Так происходил отбор лозунгов. Так уплотнялась программа. Так из сырого материала формировался "вождь"."

Показать весь текст
Ответы459878459884459931

17 Фев, 19:39 #450 #459878

>>459876
И еще на тему.

Как известно, политическое единство Германии было осуществлено прусской юнкерско-милитаристской кастой. Тем не менее сам факт объединения порождал в массах иллюзию, «будто возвеличенная за счет Германии юнкерско-полицейско-солдатская Пруссия и является осуществлением той Германии, о которой мечтала демократия», — писал В. Либкнехт. К тому же правящие круги мощной кайзеровской империи настойчиво насаждали в качестве высших «добродетелей» «порядок», «дисциплину», верноподданничество, «национальное величие» и т. п.

Воспевание этих «добродетелей», мощи кайзеровского государства льстило самолюбию мелкого буржуа, который в Германии в течение многих десятилетий насквозь был пропитан духом верноподданничества, преклонения перед всяким начальством. Жан Нойрор весьма обоснованно пишет, что немецкий бюргер «всегда был на стороне правительства, воспринимал, как само собой разумеющуюся, авторитарную монархическую форму политического режима и его буржуазно-феодальную структуру и презирал, как неполноценную, демократическую, парламентскую форму правления».

Генрих Манн в своем романе «Верноподданный» сатирически и вместе с тем весьма реалистически изобразил тип верноподданного пруссака. Это «интеллигент», фабрикант, доктор химии Эрнст Юнгер Дидрих Геслинг, верноподданнически пресмыкающийся перед милитаристско-юнкерской верхушкой Германии. Писатель показал, с каким восторгом, еще будучи студентом, Дидрих Геслинг в 90-х годах воспринял проезд кайзера по улицам Берлина (предвосхитив тем самым картину нацистского ажиотажа вокруг Гитлера сорок лет спустя). Г. Манн писал: «Опьянение, сильнее, чудеснее того, какое может дать пиво, приподняло его над землей, понесло по воздуху. Он размахивал шляпой высоко над головой толпы, в атмосфере клокочущего энтузиазма, в небесах, где парят наши возвышеннейшие чувства. Там, под Триумфальной аркой, скакала на коне сама власть, с каменным лицом и сверкающими очами».

К духовному миру этого типа немцев принадлежало также восхищение военщиной, казармой с ее слепым повиновением, с ее всемогуществом фельдфебеля, которое было воплощением всемогущества государства: ведь каждый полицейский и каждый чиновник — это тот же фельдфебель, только в гражданской жизни. Мелкобуржуазной массе Германии весьма импонировала также идея «национального величия»; она давала мелкому буржуа компенсацию за неустойчивое экономическое положение, а во время войны во «вражеской стране» оправдывала принцип «все дозволено». (Такого типичного представителя мелкобуржуазных кругов Германии легко представить в дальнейшем, во времена нацизма, каким-нибудь фашистским фюрером, тупым и высокомерным, безжалостным и жестоким по отношению к «внутреннему» и «внешнему» врагу.)

Настроения национального высокомерия, традиционно характерные для большинства немецкой буржуазии, особенно мелкобуржуазных масс, широко использовались правящими кругами Германии для разжигания ненависти к другим народам, в первую очередь славянским. Осип Черный в книге «Немецкая трагедия» так передает настроения немецкого обывателя в начале первой мировой войны: «Город бурлил, демонстрации сменяли одна другую, вызывая горячее одобрение толпы. Дамы в шляпках с разноцветными лентами, мужчины в панамах и котелках, разносчики, продавцы, официанты, содержатели ресторанов, кафе толпились на тротуарах, с энтузиазмом приветствуя колонны буршей, чиновников, гимназистов, подразделения солдат и конницу. Твердая выправка, четкий шаг воодушевляли немцев: они выражали единство и силу их родины. Дух единства старались подчеркнуть решительно все. То что еще вчера разделяло сословия, отодвинулось назад. Ведь сам кайзер провозгласил, что для него нет больше враждующих партий, а есть патриоты, готовые пожертвовать собой во имя Германии... Германия, объявившая войну России, как будто помешалась: в течение нескольких дней она превратилась в страну, полную мнительности и фанатизма. ...Толпа на берлинских улицах неистовствовала и выкрикивала верноподданнические лозунги».

17 Фев, 19:39 #450 #459878

>>459876
И еще на тему.

Как известно, политическое единство Германии было осуществлено прусской юнкерско-милитаристской кастой. Тем не менее сам факт объединения порождал в массах иллюзию, «будто возвеличенная за счет Германии юнкерско-полицейско-солдатская Пруссия и является осуществлением той Германии, о которой мечтала демократия», — писал В. Либкнехт. К тому же правящие круги мощной кайзеровской империи настойчиво насаждали в качестве высших «добродетелей» «порядок», «дисциплину», верноподданничество, «национальное величие» и т. п.

Воспевание этих «добродетелей», мощи кайзеровского государства льстило самолюбию мелкого буржуа, который в Германии в течение многих десятилетий насквозь был пропитан духом верноподданничества, преклонения перед всяким начальством. Жан Нойрор весьма обоснованно пишет, что немецкий бюргер «всегда был на стороне правительства, воспринимал, как само собой разумеющуюся, авторитарную монархическую форму политического режима и его буржуазно-феодальную структуру и презирал, как неполноценную, демократическую, парламентскую форму правления».

Генрих Манн в своем романе «Верноподданный» сатирически и вместе с тем весьма реалистически изобразил тип верноподданного пруссака. Это «интеллигент», фабрикант, доктор химии Эрнст Юнгер Дидрих Геслинг, верноподданнически пресмыкающийся перед милитаристско-юнкерской верхушкой Германии. Писатель показал, с каким восторгом, еще будучи студентом, Дидрих Геслинг в 90-х годах воспринял проезд кайзера по улицам Берлина (предвосхитив тем самым картину нацистского ажиотажа вокруг Гитлера сорок лет спустя). Г. Манн писал: «Опьянение, сильнее, чудеснее того, какое может дать пиво, приподняло его над землей, понесло по воздуху. Он размахивал шляпой высоко над головой толпы, в атмосфере клокочущего энтузиазма, в небесах, где парят наши возвышеннейшие чувства. Там, под Триумфальной аркой, скакала на коне сама власть, с каменным лицом и сверкающими очами».

К духовному миру этого типа немцев принадлежало также восхищение военщиной, казармой с ее слепым повиновением, с ее всемогуществом фельдфебеля, которое было воплощением всемогущества государства: ведь каждый полицейский и каждый чиновник — это тот же фельдфебель, только в гражданской жизни. Мелкобуржуазной массе Германии весьма импонировала также идея «национального величия»; она давала мелкому буржуа компенсацию за неустойчивое экономическое положение, а во время войны во «вражеской стране» оправдывала принцип «все дозволено». (Такого типичного представителя мелкобуржуазных кругов Германии легко представить в дальнейшем, во времена нацизма, каким-нибудь фашистским фюрером, тупым и высокомерным, безжалостным и жестоким по отношению к «внутреннему» и «внешнему» врагу.)

Настроения национального высокомерия, традиционно характерные для большинства немецкой буржуазии, особенно мелкобуржуазных масс, широко использовались правящими кругами Германии для разжигания ненависти к другим народам, в первую очередь славянским. Осип Черный в книге «Немецкая трагедия» так передает настроения немецкого обывателя в начале первой мировой войны: «Город бурлил, демонстрации сменяли одна другую, вызывая горячее одобрение толпы. Дамы в шляпках с разноцветными лентами, мужчины в панамах и котелках, разносчики, продавцы, официанты, содержатели ресторанов, кафе толпились на тротуарах, с энтузиазмом приветствуя колонны буршей, чиновников, гимназистов, подразделения солдат и конницу. Твердая выправка, четкий шаг воодушевляли немцев: они выражали единство и силу их родины. Дух единства старались подчеркнуть решительно все. То что еще вчера разделяло сословия, отодвинулось назад. Ведь сам кайзер провозгласил, что для него нет больше враждующих партий, а есть патриоты, готовые пожертвовать собой во имя Германии... Германия, объявившая войну России, как будто помешалась: в течение нескольких дней она превратилась в страну, полную мнительности и фанатизма. ...Толпа на берлинских улицах неистовствовала и выкрикивала верноподданнические лозунги».

Показать весь текст
Ответы459931

17 Фев, 19:44 #451 #459881

Вот странно, вроде умный был мужик, с Эрнстом Никишем тесно общался, (или это уже после было?). Кто то выше в тредах о социализме и гуманизме Юнгера говорил, что он по сравнению с поехавшим теократом Эволой - котик с мягкой шерсткой. А к Гитлару примазаться посвящением к стальным грозам успел.

Ответы459930

17 Фев, 20:15 #452 #459884

>>459876
Ух ты, так Юнгер нацистов поддерживал, надо же.
Хорошо Троцкий пояснил за людоедов.

Ответы459889459930

17 Фев, 20:53 #453 #459889

>>459884
Не обязательно нужно быть Троцким или Карлом Либкнехтом чтобы понять как глупо было топить за припадочного фюрера, начинать империалистическую войну из за бугурта от проигранной войны, начатой из за бугурта Кайзера.

Ответы459930

18 Фев, 01:28 #454 #459930

>>459881
С Никишем он дружил задолго до войны. К Гитлеру он никогда не примазывался, скорее наоборот, лол. Посвящения в "Стальных грозах" Гитлеру не было и не могло быть по той простой причине, что книга издана в 1920-м, когда Гитлер был еще никем.
Алсо
>социализме и гуманизме
Гманизм - да, социализм - нет.
Красные в свое время его чуть не расстреляли в 1918-м, после реолюции, как ахвицера и кровавого наймита кровавого кайзеровского режима. К счастью пронесло, но к красным он относился скорее плохо. Это, разумеется, не влияло на его личные симпатии и антипатии.
Не первый раз вижу, что наши левые собратья пытаются как-то примазаться к Юнгеру. Это хорошо, полностью одобряю. Нужно бороться за хороших людей даже после смерти.
>>459884
Когда Демон революции и глава ревовоенсовета поясняет за людоедов, то это похоже на лекцию вождя племени каннибалов о недопустимости употребления в пищу мяса кроликов в условиях наличия веганской кухни.
>>459889
Троцкий и Либкнехт - представители тоталитарной идеологии, кровожадности и готовности пролить кровь Гитлер мог бы у них еще и поучиться. Этические аргументы при критике фашизма со стороны этих товарищей выглядят максимальной степенью лицемерия.
Что касается Гитлера, то нужно было во многом идиотом или крайне политически ангажированным против него, например представителем другой, не менее кровожадной тоталитарной идеологии чем нацизм, чтобы не оценить положительно его вклад в восстановление Германии после хаоса Веймара. Вот уж кто действительно поднял страну с колен! Один известный современный немецкий политолог, Андреас Умланд, мой знакомый, в свое время заметил, что если бы Гитлер умер в 1938-м, то сейчас его бы неизбежно вспоминали в Германии как героя. И это действительно так.

Ответы459934459972

18 Фев, 01:39 #455 #459931

>>459876
>>459878
Левые сектанты неисправимы. Для иллюстрации позиции Юнгера, они кидают огромные куски из своих идеологических талмудов. А в данном случае к тому же еще и Троцкого. К последнему, к слову, я отношусь с почтением как к монументальной личности, настоящему демону своего времени, однако рассуждения с его стороны о гуманизме и о его идеологических врагах, мягко говоря, не встречают доверия. В особенности, когда это касается немецких реваншистов. Это как если бы Брейвик выступал с осуждением домашнего насилия в семье Ивановых в Нижнекаменске.

18 Фев, 01:40 #456 #459932

>>459862
Всегда рад.

18 Фев, 01:57 #457 #459934

>>459930
>Посвящения в "Стальных грозах" Гитлеру не было и не могло быть по той простой причине, что книга издана в 1920-м, когда Гитлер был еще никем.
Он перепутал с книгой "Огонь и кровь".

Ответы459938

18 Фев, 02:19 #458 #459938

>>459934
А, так он подписал для него экземпляр жи, а не посвятил всю книгу.
>После кратковременного увлечения национал-социалистами в 1923 году (посвящение экземпляра "Огня и Крови" (Feuer und Blut) Адольфу Гитлеру ["dem nationalen Fuhrer Adolf Hitler"], который даже назначил встречу с ним, отмененную в последний миг), Юнгер начинает относиться к национал-социализму с растущей дистанцией, отвергая предложения о месте в избирательном списке НСДАП и оскорбительно отзываясь о Геббельсе. Противодействие попыткам национал-социалистов заявить свои права на получившего к тому времени известность автора книг о войне выразилось и в отказе Юнгера в 1933 году от места в подвергнутой чистке Поэтической академии (Dichterakademie) и обыском Гестапо в его доме.

53 Кб, 400x604

18 Фев, 03:32 #459 #459948

Вчера прочел очень интересную статью Михайловского
"Эрнст Юнгер: призыв к миру" http://politconservatism.ru/experiences/ernst-yunger-prizyv-k-miru посвященную трактату Юнгера "Мир" написанному в 1942-1944 годах и посвященному вопросам послевоенного мироустройства. Очень рекомендую к прочтению.
Также рекомендую прочесть и сам трактат https://vk.com/doc377705600_442258634 Текст действительно захватывающий, как-то прочел его ночью на одном дыхании. Хотя текст и написан в разгар Второй мировой но выглядит поразительно современным, автор действительно производит впечатления вне времени.

По статье Михайловского есть лишь три замечания, и два из них связаны с излишним, как мне кажется, акцентированием на моментых связанных с религией. Во-первых это касается цитаты из "Этики" Спинозы, которая является эпиграфом к первой части трактата, которая якобы придает "теологический тон" сочинению. Это не совсем верно, так как цитата не имеет религиозного или теологического характера, а сам Спиноза бы философом-атеистом, так что тут скорее приходится говорить о философском тоне.
Во-вторых, Михайловский пишет о том, что формулировки трактата дают возможность говорить о многолетнем чтении Юнгером. В то же время, как это становится ясно из биографических "Годов оккупации" Юнгер Библию или отдельные отрывки из нее перечитывал не регулярно, а с продолжительными перерывами в несколько лет.
Ну и в-третьих, как мне кажется, не стоит понимать буквально слова о мнении Юнгера о его трактате, как об реальном оружии в контексте сравнения с бомбой участников заговора 20-го июля, в конкретных исторических обстоятельствах национал-социалистического режима. Это безусловно важный идейный манифест, однако он в большей мере принадлежал будущему, нежели настоящему, относящемуся к противостоянию группы немецких офицеров Гитлеру.

18 Фев, 10:32 #460 #459972

>>459930
>Когда Демон революции и глава ревовоенсовета поясняет за людоедов, то это похоже на лекцию вождя племени каннибалов о недопустимости употребления в пищу мяса кроликов в условиях наличия веганской кухни.

Очевидная ирония была же, ну.

Ответы460113

19 Фев, 00:21 #461 #460113

>>459972
Тогда пардон.

20 Фев, 23:42 #462 #460541

>>459062
Юнгер конечно же социалист. Дело в том, что социалисты открещиваются от любых своих соратников, имеющих след в истории, как могут, что естественно приводит к такому полуфантасмагорическому положению вещей.

Сегодня в США например дрочат либо на утопический социализм Чернышевского, описанный Айн Ренд-Розенбаум, либо на социализм Лейбы Троцкого-Бронштейна, яростно обгаижвая социализм Гитлера, социализм Сталина и социализм Мао.

Что тем не менее позволяет социалистам существовать. Многие полезные идиоты напяливают на себя марксовский "капитализм" или националистический социализм с линией рассуждения уровня "яби не как у москалив".

А один раз хапнув помоев, признаваться далее себе в том, что ты идиот не хочется, поэтому по накатанной дорожке куча потребителей катится в светлое будущее.

Ответы460546

20 Фев, 23:50 #463 #460546

>>460541
Слишком толсто. Подождите и попробуйте тоньше.

21 Фев, 20:08 #464 #460694

Избранные места из "Эвмесвилля", описывающие сущность анарха

Для анарха – тем более если он получил историческое образование – дело обстоит не так просто. Если он держится независимо от власти, будь то власть князей или общества, это еще не значит, что он категорически отказывается служить. Как правило, он служит не хуже, чем все другие, – а иногда даже лучше, если такая игра ему нравится.
Он лишь воздерживается от клятвы, от жертвы, от безус ловной преданности. Это вопросы метафизической чистоплотности, которые в Эвмесвиле едва ли имеют значение. Зато ты избавляешь себя от общения с типами, которые полагают, будто здесь еще многое можно улучшить, или даже хлопочут о своей загробной жизни.

Анарх не имеет ожиданий. Он ни на кого, кроме себя, не рассчитывает. Другие же, по сути, остаются крысоловами, какими бы мелодиями они ни рекламировали себя. Что же касается крыс – это статья особая.

Страдания историка и его превращение в анарха обусловлены осознанием того обстоятельства, что убрать с глаз долой мертвечину невозможно и что ею лакомятся все новые стаи коршунов и рои мух – то есть, в общем и целом, речь идет о несовершенстве мира и о подозрении, что с самого начала в чем-то был допущен промах.

Между прочим, прежде чем начать обустраивать свой бункер на реке Сус, я изучал планы строений, которые капитан Росс обнаружил у эскимосов Нового Северного Уэллса. Для анарха это фундаментальная тема: как человек, опирающийся только на самого себя, может противостоять сверхмогущественным силам – будь то государство, общество или природные стихии, – причем противостоять не подчиняясь им, но пользуясь их правилами игры.

Как анарх, не признающий ни законов, ни обычаев, я обязал себя подходить ко всем вещам основательно. Я привык проверять их на предмет присущей им противоречивости: как образ и его отражение. То и другое несовершенно – но пытаясь их соединить, в чем я упражняюсь каждое утро, я
ухватываю краешек действительности.

Ответы460696

21 Фев, 20:32 #465 #460696

>>460694
И еще

Вероятно, я слишком много внимания уделил
островам, но для анарха это важнейшая тема, поскольку он ведет одинокое – как бы островное – существование. Когда Синдбад, спустившись по реке Тигр, через Персидский залив и Аравийское море попадает в Индийский океан, он покидает исторический и даже мифический мир. Здесь начинается царство грез, интимнейшего внутреннего преобразования; здесь все запрещено и все разрешено. Мореплаватель страшится своих грез – но и торжествует над ними как их изобретатель, создатель.

Основная мысль Фурье превосходна: дескать, сотворенный мир оказался неудачным с самого
начала. А заблуждение этого философа состоит в том, что он считает мир поддающимся исправлению. Анарх же прежде всего не вправе мыслить прогрессивно. Такое мышление – ошибка анархиста; совершая ее, он выпускает из рук поводья.

Анархист – партнер по игре того монарха, уничто
жение которого он замышляет. Анархист уничто-
жает личность монарха, но тем самым укрепляет
порядок наследования. Суффикс «изм» имеет сужающее значение: он усиливает волю за счет субстанции. Этим замечанием я обязан грамматику Тоферну, непревзойденному граверу слогов. Позитивное соответствие анархисту – анарх. Он не партнер монарха, а дальше всего удаленный от него человек – недосягаемый для него, хотя тоже опасный. Он не противник монарха, а необходимое дополнение к нему.

Монарх хочет владеть многим, даже всем; анарх
же – только самим собой. Это вырабатывает в нем объективное, даже скептическое отношение к власти, представителям которой он предоставляет следовать своим путем – а сам остается внешне бесстрастным, но в глубине души все же не равнодушным, не лишенным исторической страсти. Анархом – в большей или меньшей степени – является любой историк по крови; если же он обладает величием, то – именно по причине своей беспристрастности – поднимается к судейской должности.

Во всяком случае, я готов согласиться, что мой
родитель, преследуя меня, действовал естественно. И, как анарх, я должен признать, что он защищал свое право. Но, разумеется, признание прав другого должно быть взаимным.

Это касается моей профессии, к которой я отношусь серьезно. Кроме того, я ночной стюард на касбе; я вовсе не хочу сказать, что к этой второй работе отношусь менее серьезно. Здесь я непосредственно вовлечен в происходящее, имею дело с живыми людьми. Позиция анарха не идет во вред моей службе. Она скорее является основанием для этой службы, будучи чем-то таким, что сближает меня со всеми другими, но только я, в отличие от них, свою позицию осознаю. Я служу Кондору, тирану: это его функция; как моя функция – быть его стюардом; мы оба можем отступить к нашей суб-
станции: к человечному в его безымянности.

Хотя я анарх, это не значит, что моя позиция антиавторитарна. Напротив, я нуждаюсь в авторитете, даже верю в него. А то, что ничего достойного доверия, хотя я стремлюсь к такому, мне не попадается, только усиливает мой критический настрой. Как историк, я знаю, чтO нынче может быть предложено.

Я воздерживаюсь, как уже было сказано, от проявлений симпатии, внутреннего участия. Как анарх, я должен быть свободен от этого. Что мне приходится где-то служить – неизбежно; однако я веду себя как кондотьер, который на время предоставляет свои силы в чье-то распоряжение, но при этом не чувствует себя связанным никакими внутренними обязательствами.

21 Фев, 20:32 #465 #460696

>>460694
И еще

Вероятно, я слишком много внимания уделил
островам, но для анарха это важнейшая тема, поскольку он ведет одинокое – как бы островное – существование. Когда Синдбад, спустившись по реке Тигр, через Персидский залив и Аравийское море попадает в Индийский океан, он покидает исторический и даже мифический мир. Здесь начинается царство грез, интимнейшего внутреннего преобразования; здесь все запрещено и все разрешено. Мореплаватель страшится своих грез – но и торжествует над ними как их изобретатель, создатель.

Основная мысль Фурье превосходна: дескать, сотворенный мир оказался неудачным с самого
начала. А заблуждение этого философа состоит в том, что он считает мир поддающимся исправлению. Анарх же прежде всего не вправе мыслить прогрессивно. Такое мышление – ошибка анархиста; совершая ее, он выпускает из рук поводья.

Анархист – партнер по игре того монарха, уничто
жение которого он замышляет. Анархист уничто-
жает личность монарха, но тем самым укрепляет
порядок наследования. Суффикс «изм» имеет сужающее значение: он усиливает волю за счет субстанции. Этим замечанием я обязан грамматику Тоферну, непревзойденному граверу слогов. Позитивное соответствие анархисту – анарх. Он не партнер монарха, а дальше всего удаленный от него человек – недосягаемый для него, хотя тоже опасный. Он не противник монарха, а необходимое дополнение к нему.

Монарх хочет владеть многим, даже всем; анарх
же – только самим собой. Это вырабатывает в нем объективное, даже скептическое отношение к власти, представителям которой он предоставляет следовать своим путем – а сам остается внешне бесстрастным, но в глубине души все же не равнодушным, не лишенным исторической страсти. Анархом – в большей или меньшей степени – является любой историк по крови; если же он обладает величием, то – именно по причине своей беспристрастности – поднимается к судейской должности.

Во всяком случае, я готов согласиться, что мой
родитель, преследуя меня, действовал естественно. И, как анарх, я должен признать, что он защищал свое право. Но, разумеется, признание прав другого должно быть взаимным.

Это касается моей профессии, к которой я отношусь серьезно. Кроме того, я ночной стюард на касбе; я вовсе не хочу сказать, что к этой второй работе отношусь менее серьезно. Здесь я непосредственно вовлечен в происходящее, имею дело с живыми людьми. Позиция анарха не идет во вред моей службе. Она скорее является основанием для этой службы, будучи чем-то таким, что сближает меня со всеми другими, но только я, в отличие от них, свою позицию осознаю. Я служу Кондору, тирану: это его функция; как моя функция – быть его стюардом; мы оба можем отступить к нашей суб-
станции: к человечному в его безымянности.

Хотя я анарх, это не значит, что моя позиция антиавторитарна. Напротив, я нуждаюсь в авторитете, даже верю в него. А то, что ничего достойного доверия, хотя я стремлюсь к такому, мне не попадается, только усиливает мой критический настрой. Как историк, я знаю, чтO нынче может быть предложено.

Я воздерживаюсь, как уже было сказано, от проявлений симпатии, внутреннего участия. Как анарх, я должен быть свободен от этого. Что мне приходится где-то служить – неизбежно; однако я веду себя как кондотьер, который на время предоставляет свои силы в чье-то распоряжение, но при этом не чувствует себя связанным никакими внутренними обязательствами.

Показать весь текст

24 Фев, 06:14 #466 #461150

Почему тут не любят Эволу? (((

Ответы461473461481461573

25 Фев, 14:23 #467 #461473

>>461150
Любим, почему же. Просто так сложилось исторически, что Юнгера котируют больше. Если хочешь - можем обсудить.

25 Фев, 14:40 #468 #461481

>>461150
"В Кали-Юге Традиция переживает упадок сил, губительную множественность, дробящую личностные и политические устремления каждого воина, истинного кшатрия по духу, на мириады несовместных установок, не способных воплотиться в едином акте силы. Но, сыны человечества, грядет великая Annual Smiak Sanhui-кальпа, сведения о которой сокрыты в глубине веков и в вязи мистических скрижалей, обещающая подарить человечеству нового Майтерейю, нареченного NA-KHA-LNI. Разрушительный транскосмический аспект Kali соединится с великой животворящей лимфой египтян "ha" и воссияет на небосклоне подлунных миров в едином лике вселенского вседержателя."
Юлиус Эвола, "Метафизика простаты".

Ответы461482461487

25 Фев, 14:51 #469 #461482

>>461481
Что за шуточки

25 Фев, 15:07 #470 #461487

>>461481
Да, и потому тоже недолюбливаем. Ну и еще антигуманизм Эволы не по нутру, мы ведь хорошие и человеколюбивые парни, на самом деле.

Ответы461496

25 Фев, 15:54 #471 #461496

>>461487
Мне вообще кажется, что в индуизм, и особенно буддизм, заложен некий антигуманизм, но это не имеет ничего общего с презрением к двуногим. Это скорее некая общая направленность на искоренение "человеческого" в себе самом.

Ответы461503

25 Фев, 17:06 #472 #461503

>>461496
Вот здесь соглашусь полностью. Монотеистические религии Ближнего Востока и Европы значительно более более ориентированы на человекоцентричную картину мира. На землях к востоку от Инда человек чаще воспринимается не как цель, а как часть и природы и то, что следует преодолеть.

26 Фев, 01:02 #473 #461573

>>461150
Любят. И его антигуманизм, упомянутый анон выше мне очень даже хорошо заходит.

Ответы461607461649

26 Фев, 09:53 #474 #461607

>>461573
Не могу говорить за всех, но меня антиуманизм ассоциируется в известной степени с капитуляцией перед несовершенством человеческой природы и страхом перед ней. Мне кажется, что это в определенной степени является проявлением слабости, неверия в собственные силы и внутреннего расстройства. Антигуманизм, таким образом, в значительной степени является неконструктивной основой для дискурса, подтачивающим жизненные силы.

Ответы461649

26 Фев, 16:37 #475 #461649

>>461573
>аноном
слоусамофикс
>>461607
Интересный взгляд. А можешь расписать с чем сам гуманизм у тебя ассоциируется?

Ответы461760

27 Фев, 16:20 #476 #461760

>>461649
Не углубляясь в разнообразные определения этого понятия и говоря исключительно с субъективных позиций могу сказать, что для меня гуманизм ассоциируется прежде всего с принципами приоритетности человека и человеческого при создании мировоззренческих установок и анализе событий, высокой оценкой человеческих возможностей и качеств, верой в способности человека и человеческой личности, либо подобной таковой, на проявление всяческих доблестей и возможности действия таковых в качестве активного положительного начала успешно преодолевающего внешние факторы. Это человек-творец, человек-созидатель, носитель человеческого достоинства и личности как положительного, активного, субъективного актора. Гуманизм соответственно выступает как идеология строящаяся на положительном понимании фактора личности, наделенной определенными доблестями и достоинством, понимание его как высшей ценности.
В этом отношении подобное было сформировано на культурном фундаменте мировых религий развившихся к западу от Инда. Здесь мы видим Бога как личность, который может сердиться, может страдать, который создал по своему образу и подобию человека. Абсолютное единое божество является личностью, при том человечной, чья воля, проявления его как активного фактора реальности, его человеческие качества, как то способность к страданию и самопожертвованию, являются безусловно положительными. Христианство собственно во многом и строится на предании о самопожертвовании и страдании мессии. Это же относится к прочим фигурам монотеистических религий - они были гонимы, они страдали.
С моей точки зрения именно на этом и строится во многом фундамент гуманизма как идеологии в нашей культуре и родственных ей культурах.

Ответы463373

136 Кб, 736x541

28 Фев, 22:04 #477 #461973

ГИТЛЕР-КАПУТ!

Ответы462010462802

01 Мар, 01:01 #478 #462010

>>461973
Вы думаете? Позволю себе не согласиться.
Гитлер не ушел в прошлое - он растворился в будущем.
https://www.youtube.com/watch?v=tCxAVDD8VMA

https://www.youtube.com/watch?v=DF5sHvHE0qo

Ответы462308462802

03 Мар, 01:52 #479 #462308

>>462010
Да это местный шизик-левачок, не обращай внимания. Он в КАЖДОМ юнгеротреде успел нагадить подобными сообщениями.

Ответы462312462802

03 Мар, 02:17 #480 #462312

>>462308
Какое упорство у человека, прям аж завидно.
Интересно, это тот же самый, что создавал тред про "Риторику реакции" Хиршмана? Или просто кто-то решил бампнуть?

Ответы462802

167 Кб, 960x720

06 Мар, 18:00 #481 #462782

Просто красивая картинка

06 Мар, 19:20 #482 #462802

>>462010
>>461973
>>462308
>>462312
Гитлер - ультралевый, как и все НС.

Ссу на лица левым, которые пытаются записать своих самых зашкваренных собратьев приписать к противоположному лагерю.

Ссу на лица ""ПРАВЫХ"", говорящих о том, что НС - это норм.

Так-то.

Ответы462804462809

06 Мар, 19:22 #483 #462804

>>462802
>записать
лишнее
фикс

06 Мар, 19:41 #484 #462809

>>462802
Это очевидно зависит от признаков, по которым ты определяешь правых и левых. По каким, кстати?

07 Мар, 14:57 #485 #462927

Вот уже какой тред подряд толстяк вбрасывает свою толстоту, на что сообщество правых интеллектуалов с серьезным лицом объясняет ему отличие фашизма от нацизма. Постояноство.

Ответы462950462952

07 Мар, 18:36 #486 #462950

>>462927
ТРАДИЦИЯ БУКАЧА

sage 07 Мар, 18:46 #487 #462952

>>462927
>отличия говна от мочи

Ответы462969

07 Мар, 20:56 #488 #462969

>>462952
Подобный подход мгновенно демонстрирует неискушенный ум и приверженность левым идеям.

10 Мар, 21:53 #489 #463371

Тред, я, конечно, читал по диагонали, посему спрошу: на каком-нибудь амазоне/ебэее можно купить произведения Юнгера на языке оригинала?
>>455818
Не очень-то и хотелось.
>>458964
Сумасшедший что ли? Судьбы двух империй двадцатого века доказали полную несостоятельность любой формы социализма

Ответы463375

10 Мар, 22:18 #490 #463373

>>461760
Странно, на мой взгляд гуманизм как раз таки противоречит всему живому, и самой жизни, являясь одним из высших проявлений декаденства. Любовь к человеку просто за то, что он человек- это ли не абсурдно? За подобной логикой так и всплывают окрашенные в кровавый цвет идеи всеобщего братства и равенства. Гуманизм, в моём скромном понимании его нынешнего проявления в массовой культуре есть величайший противник любой битвы, воина, жизни и стремления к совершенству; гуманист, в сущности, уже практически пацифист, не желающий, и более того, не способный разить других и себя. Подобное едва ли можно назвать положительной тенденцией.
другой анон

Ответы463382

10 Мар, 22:38 #491 #463375

>>463371
>на каком-нибудь амазоне/ебэее можно купить произведения Юнгера на языке оригинала?
Само собой
https://www.amazon.com/Ernst-Jünger/e/B000AQ44G0
http://www.ebay.de/bhp/ernst-jünger
http://www.ebay.it/sch/i.html?_pgn=1&cnm=Jewellery+&+Watches&_nkw=ernst junger
http://www.ebay.com/itm/Copse-125-Junger-Ernst-1930-ID-16963-/381353808584
http://www.ebay.com/itm/21122-Junger-Ernst-Das-Antlitz-des-Weltkrieges-Fronterlebenisse-deutsch-Soldaten-/231937386416
https://www.amazon.com/Kampf-inneres-Erlebnis-Vol-1-German/dp/B007Z2346S/ref=la_B000AQ44G0_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1489173583&sr=1-12
А заодно и на других языках

11 Мар, 00:12 #492 #463382

>>463373
Я рассматриваю эту проблему по-другому.
Разумеется, гуманизм строится на понимании человека и человеческого как совершенно особой формы жизни. Именно в этом состоит его преимущество. Все что есть человеческого, все упомянутые достоинства, вся вторая природа - все это создано и имеет ценность только в рамках человеческого и гуманизма, как принципа приоритетности человеческого.
Соответственно и каждый имеет право на человеческое достоинство в той мере в какой он соответствует принципу человечности, идеалу гуманизма. То есть гуманизм есть принцип отбора лучшего в рамках человеческого и свойственного человеку. Принцип направленный на то, чтобы достойные и достоинства были верно оценены в рамках человеческого общежития и созданных им идеалов.

Ответы463436

23 Кб, 604x274

11 Мар, 13:59 #493 #463426

Прочитав половину "в стальных грозах" меня настигло тоже ощущение, что и при чтении 7 или 8 книги Кастанеды. Ощущение, что автор просто пишет одно и тоже лишь меняя каждый раз место и время.
Имеет ли смысл дочитывать это произведение Юнгера, если я не вижу никакого развития?

Ответы463450

11 Мар, 15:29 #494 #463436

>>463382
Но гуманизм в реальности не является способом отбора лучших, так как разрушает дистанцию делая человека достойным уважения просто за сам факт его принадлежности к людям, что выбивает почву из под ног у тенденций отбора и развития, принцип противоположный достойным и достоинству.

Ответы463454

11 Мар, 16:25 #495 #463450

>>463426
Не нравится - бросай, значит книга не твоя. Жанр мемуаров с философией не каждому заходит
Я лично прочитал конца, теперь это одна из моих любимых книг.

11 Мар, 16:35 #496 #463454

>>463436
Это смотря как рассматривать гуманизм. Если как потакание слабостям и порокам, животному в каждом человеке, то тогда можно согласиться с такой точкой зрения.
Однако мне кажется более предпочтительным гуманизм как идеал человеческого и воплощенных в человеке достоинств. То есть, принимая во внимание естественное неравенство между людьми, в каждом в разной степени воплощен этот идеал, который делает индивида в большей степени человеком. Соответственно и признание человеческих достоинств, их воплощение, их развитие в каждом отдельном человеке могут быть разными и могут быть отчуждаемы.
Не всякий человек достоин гуманного отношения, не всякий является воплощением идеала гуманизма.

12 Мар, 15:03 #497 #463595

ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/bo/res/463588.html (М)
https://2ch.hk/bo/res/463588.html (М)
https://2ch.hk/bo/res/463588.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion