М.Двач / Книги

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

10 Кб, 220x285
Хочу устроить себе марафон Достоевского и перечитать все его великое пятикнижье. Какие подводные? 13 апр 2017, 14:17 468528 В конец треда | Веб

Хочу устроить себе марафон Достоевского и перечитать все его великое пятикнижье. Какие подводные?

Ответы468568468574468602468630469726469792469812470708471869472481472535472664472818474311474921477475478265502015504690506493510381511957

13 апр 2017, 14:27 2 468529

Достоевский®
Побочные действия:
Религиозность, православие, богоизбранный русский народ, народность, славянофильство.

Ответы468531468612468739468913471859475675477340

13 апр 2017, 14:34 3 468531

>>468529
>богоизбранный русский народ
Чем это хуже "американской исключительности"?

Ответы468538

13 апр 2017, 14:40 4 468536

Заходил на Достаевского несколько раз: Преступление бросил на первых страницах, тоже самоё и с Идиотом, а вот Записки из подполья прочитал
взахлёб.

Не понимаю как люди переодолевают его некоторые описания, характерного для 19 века.
Скажите, как вы это делаете?

Ответы468542468546474307

13 апр 2017, 14:41 5 468538

>>468531
Ничем, но янки доказывают свою исключительность, а русский народ только в интернете про это пишет, а на самом деле давно уже превратился в навоз для всяких там кавказцев, среднеазиатов, татар, мордвы, хохлов и далее по списку.

Ответы468540468740469721469724472485

13 апр 2017, 14:45 6 468540

>>468538
Янки превратились в навоз для негров, латиносов и генетических сжв-вырожденцев. Похоже кое-кто тут несколько предвзят.

Ответы468543468556

13 апр 2017, 14:47 7 468542

>>468536
Пример описаний?

13 апр 2017, 14:49 8 468543

>>468540
Негры и латиносы у них в гетто сидят, а в политике и бизнесе они большое исключение, они те ещё расисты, только сейчас маскируются.

Ответы468545468562

13 апр 2017, 14:50 9 468545

>>468543
>они те ещё расисты
Имеется ввиду белые американцы.

13 апр 2017, 14:52 10 468546

>>468536
А мне Записки не сильно понравились, как-то всё надуманно и это в глаза бросается, впрочем, такое часто встречается в литературе тех лет.

13 апр 2017, 15:35 11 468556

>>468540
>генетических сжв-вырожденцев.
Например кто? И почему они вырожденцы?

13 апр 2017, 16:21 12 468562

>>468543
>Негры и латиносы у них в гетто сидят
Во-первых, гетто -цать лет назад и сейчас - это разные вещи. Теперь там вместо бедных и тупых нигеров на развалюхах живут богатые и тупые нигеры на фримЕ и престижных автомобилях. Тем гетто бомжей и наркоманов нынче являются районы, вроде скидроу. Скидроу преимущественно белый. Дай Бог большинству в нашей стране жить как живут в гетто.
Во-вторых, эти негры и латиносы нынче являются авангардом популярной культуры. Рассказывая о тяжелой жизни угнетаемых нац меньшинств, тачках, бабках и наркоте они приобретают рестораны, спортивные клубы, особняки с огромными гаражами и иными благами суперуспешных бизнесменов, при этом владея умами масс.
В-третьих, каждый пятый член нынешнего созыва Конгресса является представителем этнических меньшинств.

Ответы468570

13 апр 2017, 17:02 13 468568

>>468528 (OP)
>Какие подводные?
Станешь адептом русского мира

13 апр 2017, 17:16 14 468570

>>468562
Может всё и так, хотя далеко не каждый нигра там является успешным реперком, ну это не суть, суть в том, что они все равно не могут конкурировать с белым человеком, который небоскрёбы и самолёты покупает, то есть там нигры являются навозом, кто-то же должен убирать улицу и реп читать, в России же ашоты держат рынки, а авраамы нефть с газом.

Ответы484435

13 апр 2017, 17:46 15 468574

>>468528 (OP)
Зависит от твоего возраста. Лет в 14-16 то же "Преступление и наказание" вообще непонятно.

"Игрок" можно читать просто. Коротко и увлекательно.

Начни с "Братьев Карамазовых". Увлекательно написано, немного стилизации под Гюго.

Потом можно "Бесы", если возраст позволяет и ты насмотрелся на "радетелей за народное благо", которые по жизни - полные мудаки и прохиндеи.

Дальше "Идиот". И только потом "Преступление и наказание". Ну или "Грязь на снегу" Сименона (тема та же, только коротко и легко читается)

Про "Униженных и оскорблённых" и "Бедных людей" - ничего не скажу, не читал. Как и "Подросток"

Ответы469719469726472297506477506478

13 апр 2017, 19:58 16 468602

>>468528 (OP)
Осторожнее! А-то начнешь с чтения Феди Достоевского, а закончишь сладким хлебом...

13 апр 2017, 20:17 17 468612

>>468529

Прочитал только одну книгу, ничего такого пока за собой не наблюдаю.

Ответы468620

13 апр 2017, 21:23 18 468620

>>468612
Если уж совсем хочется, то попробуй "Дневник писателя", а в прозе очень маленькая концентрация.

Ответы471858484436

13 апр 2017, 22:36 19 468630

>>468528 (OP)
>Какие подводные?
Возненавидишь совестливую русскую интеллигенцию.

14 апр 2017, 18:59 20 468739

>>468529
Двачую, у меня уже начинается, когда стал перечитывать "Преступление и наказание"

14 апр 2017, 19:00 21 468740

>>468538
Ты путаешь русский народ середины XIX века, и "русский народ" XXI века

Ответы468743

sage 14 апр 2017, 19:04 22 468743

>>468740
В чём проявляются эти различия?

Ответы469721

15 апр 2017, 18:27 23 468913

>>468529
Ты думаешь он серьезно? Еще Ницше пейсал, что Достоевский еще тот тролль всего религиозного, потому что возвел все в абсолют, приравняв к абсурду.

Ответы468916

15 апр 2017, 18:50 24 468916

>>468913
Он не специально, просто не осилил религию и выдал маняересь.

Ответы468958

16 апр 2017, 00:39 25 468958

>>468916
да иди ты нахуй, пидар блять тупой

Ответы468959472247498607

16 апр 2017, 00:41 26 468959

>>468958
Ого как порвался, обидно за пейсателя?

19 апр 2017, 21:38 27 469719

>>468574
>Лет в четырнадцать-шестнадцать Преступление и наказание вообще непонятно.
Прочитал в 16 лет после того, как закинул Ницшсика под губу, вроде все нормально было.

19 апр 2017, 22:13 28 469721

>>468743
>>468538
1. Сами потянули ВОВ.
2. Сами без международного сотрудничества смогли в Космос.
Этого бы достаточно, но есть ещё и культура. В общем, русские - один из Великих народов, уж точно не ниже американцев. Так что не надо тут показывать свою недалекость и ксенопатриотизм.

Ответы470234470235474197474199485050512319

sage 19 апр 2017, 22:15 29 469724

>>468538
Янки - говно для европейца, как древний римлянин для эллина.

Ответы469727

19 апр 2017, 22:17 30 469726

>>468574
>Лет в 14-16 то же "Преступление и наказание" вообще непонятно
Что? В лет 14-16 оно как раз ближе всего к идеалистическому подростку.

>увлекательно написано
>>468528 (OP)
>увлекательно написано
Вот и подводный камень. Утонешь в ужасном слоге, если будешь читать подряд.

Ответы469808474081

19 апр 2017, 22:25 31 469727

>>469724
Надо отметить, что греки были у римлян в услужении и рабстве.

Ответы469780

20 апр 2017, 13:28 32 469780

>>469727
Только греки были цветением античной культуры, а римляне - её старостью и увяданием, милитари парашей без идеи.

Ответы469798469818

20 апр 2017, 15:24 33 469792

>>468528 (OP)
>Какие подводные?

Только один подводный: Достоевский - депрессивное говно.

Ответы469797472591472600474079

20 апр 2017, 16:18 34 469797

>>469792
Просто ты еще маленький мальчик. Дост вполне себе веселый писатель, в меру безбашенный, с лесбо-играми маленьких девочек, с престарелыми либералами, чпокающими в анал пасынков, даже с заточенным матом (на то время это, наверно, вообще было очень трудно - вставить мат).

Ответы470087474080

20 апр 2017, 16:22 35 469798

>>469780
Вы, ребята, гнете из крайности в крайность. Да, греки умели генерировать новый контент, но римляне, зато, умели ценить чужие достижения, с удовольствием их использовали, кроме того, дохуя римских писателей вполне себе литературные памятники.

20 апр 2017, 17:42 36 469808

>>469726
>Утонешь в ужасном слоге
ты вообще читал что-нибудь из сабжа?

Ответы469811

20 апр 2017, 17:48 37 469811

>>469808
Подозреваю, что он где-то наслушался выебонов Набокова, и сейчас их пересказывает.

Ответы469814

20 апр 2017, 17:49 38 469812

>>468528 (OP)
тоже решил устроить ликбез всего Достоевского, осталось прочитать "Подросток", "Бесы" и "Дневник писателя". Читается все очень хорошо. "Братья Карамазовы" на мой взгляд - квинтэссенция его творчества, в которой можно увидеть отсылки к другим его произведениям. Читаю не подряд, разбавляю другими авторами.

20 апр 2017, 17:52 39 469814

>>469811
Сантехник подъехал, выебывается.
За Достоевского и двор стреляю в упор!
ОП не слушай, чтобы не понять слог нужно обладать уникальной дополнительной хромосомой

20 апр 2017, 18:06 40 469818

>>469780
>старостью и увяданием
Римская империя существовала 1500 лет.

Ответы498608506479

22 апр 2017, 11:06 41 470087

>>469797
К сожалению уже не маленький и перечитывал Достоевского в разном возрасте, но каждый раз убеждался что он депрессивное говно. Худший классик русской литературы.

Ответы506480

22 апр 2017, 12:16 42 470094

Чтобы не видеть, что Достоевский обладал отменным чувством юмора и считать его только лишь депрессивным писателем, нужно обладать настолько ограниченным стадным мышлением, что пошел-ка ты нахуй, блядь.

Ответы470114

22 апр 2017, 13:09 43 470114

>>470094
Добавление в бочку депрессивного говна, ложки отменного чувства юмора, не делают Достоевского хорошим писателем. Он так и остается депрессивным говном с вкраплениями отменного чувства юмора. Такие дела.

Ответы470121

57 Кб, 300x300
22 апр 2017, 13:24 44 470121

>>470114

Ответы470122

22 апр 2017, 13:25 45 470122

>>470121
Фотка твоего брательника?

Ответы470131

22 апр 2017, 14:02 46 470131

>>470122
Любовника же. Вишь, он чего показывает - диаметр ануса. Померил, чтоб наверняка.
мимо

Ответы470177

Sage 22 апр 2017, 16:10 47 470177

>>470131
Вот это шутка

22 апр 2017, 23:19 48 470234

>>469721
1. Поехавший?
2. Покушать принёс?
Самые тупые "аргументы" привёл

Ответы473142

22 апр 2017, 23:25 49 470235

>>469721
Слишком толсто.

Ответы473142

24 апр 2017, 06:54 50 470493

>>470459

"Бесы" пробовал начинать читать, но поначалу показался очень скучным. Отложил. "братьеа" прочитал на одном дыхании за неделю, годнота. Дальше буду читать подростка и закончу знакомство с творчеством ФМ бесами.

25 апр 2017, 03:03 51 470708

>>468528 (OP)
>Какие подводные?
Растворишься в православии. Впрочем, ничего плохого в этом нет.

мимо-растворившийся

Ответы470757

25 апр 2017, 13:53 52 470757

>>470708
У Достоевского очень мало православных персонажей, у большинства свое христианство.

Ответы470830

25 апр 2017, 23:47 53 470830

>>470757
Ну да, ты прав, пожалуй. В любом случае, тема веры занимает центральное место в его произведениях.

3 мая 2017, 04:53 54 471747

Есть еще никому нахуй не нужные мнения по существу?

Ответы471804471812

3 мая 2017, 15:42 55 471804

>>471747
Кал ёбаный.

3 мая 2017, 17:48 56 471812

>>471747
Читаю Карамазовых, осталось 200 с чем-то страниц. С первых же страниц зацепило, чего не было с другими произведениями Доста. Есть затянутые и маловажные моменты, которые можно было бы меньше размазывать или даже выкинуть вообще. Но, в целом, по-моему - это квинтэссенция Михалыча, тут тебе и Преступление, Бесовские насмешки над мамкиными революционерами (Коля Красоткин), Идиотовские сплетни, интриги, расследования и шизофазный язык диалогов между персонажами. Проигрывал в голос от диалогов Катерины Хохлаковой с Митькой и Алёшкой.

Ответы471879

3 мая 2017, 23:19 57 471858

>>468620

Нет, спасибо!

3 мая 2017, 23:24 58 471859

>>468529
Я Карамазовых прочитал два раза полностью в 17 и 19 лет, стал русофобом.

Ответы471867

4 мая 2017, 00:12 59 471867

>>471859
Полячишка что ли?

Ответы471874

4 мая 2017, 00:19 60 471869

>>468528 (OP)
Я прочитал идиота, бесов и карамазовых. Мне не понравилось. Длинно нудно с длинющими описаниями пожелтевших обоев и дубовой мебели. Феде часто приписывают "психологичность". Ее там вроде как и впраду много, но ты никогда себя не ловишь на мысли, дескать "сука, все про меня". Может потому, что герои у него все немножко какие-то ебанутые. С другой стороны я ему не доверяю даже в этом. Встретишь бывало современно героя из его романов, а у него оказывается все намного примитивнее или наоборот намного глубже. Кароче хуета какая-то. Нерикомендую. Толстого читал, было намного лучше.

Ответы471873471879481875

4 мая 2017, 00:49 61 471873

>>471869
>но ты никогда себя не ловишь на мысли, дескать "сука, все про меня".
И счастье, еще бы Федор Михайлович про современное быдло писал.

4 мая 2017, 01:04 62 471874

>>471867
Жидёныш.

4 мая 2017, 01:39 63 471879

>>471812
> Бесовские насмешки над мамкиными революционерами (Коля Красоткин)
Я очень проиграл на моменте, когда Красоткин после диалога с мужиком сказал следующую фразу:
— Мужики бывают разные, — заметил Коля Смурову после некоторого молчания. — Почем же я знал, что нарвусь на умника. Я всегда готов признать ум в народе.
Вот это пафосное "я всегда готов признать ум в народе" меня прямо-таки позабавило.

>>471869
>Может потому, что герои у него все немножко какие-то ебанутые.
Всё потому, что герои Достоевского не реальные люди, а ходячие идеи. Особенно явственно это выражено в "Бесах" в образах Шатова, Ставрогина, Верховенского, Кириллова даже несмотря на то, что, например, образ Ставрогина был списан со знакомого Достоевского из кружка петрашевцев Спешнева

Ответы471904

4 мая 2017, 09:17 64 471904

>>471879
>Всё потому, что герои Достоевского не реальные люди, а ходячие идеи
Согласен, но все его идеи крутятся вокруг бога, то есть по сути вокруг пустого места. Не романы а пособия для религиозных фанатиков, только очень длинные.
Попробую Приступление и наказание почитать, может там хоть что-нибудь про реальную жизнь. Хотя врятли.

Ответы471905471927

4 мая 2017, 09:21 65 471905

>>471904
>хоть что-нибудь про реальную жизнь.
>врятли
Это какой-то танкий сантехнический трэленк?

46 Кб, 568x384
4 мая 2017, 09:37 66 471906

Хотел создать тред, но наткнулся на этот и подумал, что это будет слишком.
Дочитал недавно Исповедь Толстова. По словам некоторых людей это одна из программных книг его идей.
И в ней я увидел прямые параллели с Достоевским. Мне кажутся основными скоплениями его взглядов на жизнь были Преступление и наказание, Братья Карамазовы и Записки из подполья.
Они оба видят экзистенциальную пустоту самой жизни, мерзость и лживость человеческой сути.
Только вот в Исповеди Толстой предлагает закрыться, отупеть, опроститься, заняться трудом потяжелее чтобы забыться.
А Достоевский всегда стоит на том, чтобы принять всю мерзость действительности, даже если это грозит безумием, самоубийством или чем угодно еще.
Их часто сравнивают и пока эту дихотомию я вижу так.
В чем еще суть различия? Что еще почитать?

Ответы471929498609

4 мая 2017, 14:57 67 471927

>>471904
>Согласен, но все его идеи крутятся вокруг бога, то есть по сути вокруг пустого места.
>может там хоть что-нибудь про реальную жизнь
>Хотя врятли

Школо-матереолист-ценик-мезантрап в треде.

4 мая 2017, 15:13 68 471929

>>471906
Я бы не сказал, что Достоевский считает жизнь и человека таким дерьмом, как ты описал. У него есть как минимум поиски бога, которые могут привести к просветлению. На Человека из подполья и Смердякова есть Алёша Карамазов и князь Мышкин.

Ответы472016

5 мая 2017, 10:10 69 472016

>>471929
Ну так один ебанутый блаженный, а другой ушел от монахов. Оба под грузом осознания действительности были вынуждены уходить от нормального состояния.

Ответы472031472032

5 мая 2017, 12:41 70 472026

Никаких. Но какя разница, если ты все равно не дочитаешь.

5 мая 2017, 13:37 71 472031

>>472016
>нормального состояния
А у Достоевского вообще нет такого понятия. Его персонажи пребывают в двух состояниях: либо экстаз, либо "тошнота".

5 мая 2017, 13:38 72 472032

>>472016
И да, какой же Мышкин ебанутый блаженный? Его так окружающие называют, но мы-то изнутри видим, что это человек со своими переживаниями, который еще нормальнее многих "нормальных", просто язык за зубами держать не умеет.

194 Кб, 1280x831
7 мая 2017, 21:35 73 472244

Слушаю "Бесов". Монолог Верховенского - 10/10, вся суть леваков. Идеи Кириллова - 10/10, Камю сосет. Но есть один вопрос - кого так сильно глумит Достоевский в лице Кармазинова?

Ответы472246472254

7 мая 2017, 21:41 74 472246

>>472244
Тургенева.

60 Кб, 493x387
7 мая 2017, 21:47 75 472247

>>468958
Содомит!

7 мая 2017, 23:11 76 472254

>>472244
У Достоевского собирательные образы.

8 мая 2017, 09:59 77 472297

>>468574
что общего у братьев карамазовых и Гюго?

10 мая 2017, 09:52 78 472458

>Преступление и наказание
Аноны, поясните, почему герой так пиздострадает, ведь любой, целенаправленый убивец, никогда не будет пиздострадать.
Или Михалыч специяльно накалякал эту дохуястраничную муть, чтобы напугать потенциальных убийц, и чтобы те, как следствие боялись убивать? Если так то да, вполне заслуженно можно сказать, что Федя проповедует терпилизм.

Ответы472459

10 мая 2017, 10:09 79 472459

>>472458
>целенаправленый убивец, никогда не будет пиздострадать
Это ты откуда взял? Знаток человеческой души, my ass.

Пиздострадать не будет урка, для которого терпилу за лопатник подрезать - как два пальца обоссать. У него для этого слишком неразвиты эмоциональные стороны психики.

А молодой и образованный человек, склонный к изучению философии, который и убийство-то совершает не столько ради денег, сколько чтобы утвердить для себя же свои идеи (как оказалось, невыносимые), пиздострадать вполне себе может.

Ответы472460472462

10 мая 2017, 10:14 80 472460

>>472459
> урка не будет переживать убийство, а философ будет
Ты просто напросто выдал диаметрально противоположную простыню, лолкин.

Ответы472461472463

10 мая 2017, 10:25 81 472461

>>472460
Читать научись, мемный парень, и кривляйся поменьше. Раскольников не философ, а убийца. Но перед тем как стать убийцей, он был образованным человеком с нормально развитыми эмоциями. Именно поэтому он может пиздострадать даже после убийства, а урка - нет, даже если он еще никого не убил, а только ограбил и изнасиловал.

Простыня на один абзац, охуеть

Ответы484440

10 мая 2017, 10:32 82 472462

>>472459
Пиздит все Достоевский, единственная вещь за которую Раскольников может пиздострадать и беспокоиться, это как быстро его поймают и отправят на Сибирь, он ведь убил старуху и мелкую пизду, не за просто так, а за то, что хуевым человеком она была, а то, что мол убил и сразу рефлексии, проблематика убийств, вершитель судеб, это же полная хуета, Достовский пиздит, вначале значит, он такой весь из себя нигилист-индивидуалист, а потом в соплю превратился? Хуесдва!
У Тургенева, Отцы и дети, он пытался показать, что отрицание всего, это полная ебанистика и не катит, тем самым, Тургеша показал, хоть и очень поверхностно и скудно, но хуй с ним.
А что Дост? Поэтому в совковии эту парашу для сантехников и форсили огромным тиражем, чтобы все боялись этих мук которые ждут любого , кто осмелиться убить.

Ответы472463472464472478472514

10 мая 2017, 10:33 83 472463

>>472462
Дополнение к >>472460

10 мая 2017, 10:35 84 472464

>>472462
>сантехник знает что должны чувствовать персонажи лучше, чем автор
Впрочем, ничего нового.

10 мая 2017, 15:29 85 472478

>>472462
> вначале значит, он такой весь из себя нигилист-индивидуалист, а потом в соплю превратился
Тут пол доски таких.

Ответы472514

10 мая 2017, 15:58 86 472481

>>468528 (OP)
Ты тут же православным станешь или вообще Достоевским

10 мая 2017, 16:25 87 472485

>>468538
>навоз для мордвы
Проиграл

10 мая 2017, 19:52 88 472514

>>472478 >>472462
Федор Михайлович вообще-то подробно расписал как такие люди думают и действуют в "Записках из подполья".

Ответы472534

10 мая 2017, 21:52 89 472534

>>472514
А что он там изображает? Как из нигилиста превращается в обычного человека? Или про убийцу?

Ответы472541

10 мая 2017, 21:54 90 472535

>>468528 (OP)
Ебу дали с этим Достоевским.

10 мая 2017, 23:01 91 472541

>>472534
Тип битардачеловека "в голове философ-нигилист, а на деле немощный глист". Раскольников, конечно, не такой опущенец - но нечто общее, как и у остальных персонажей, есть.

Ответы472620

11 мая 2017, 13:21 92 472591

>>469792
с чеховым спутал

Ответы472598472619

11 мая 2017, 14:09 93 472598

>>472591
Нет.

11 мая 2017, 14:16 94 472600

>>469792
С Гончаровом спутал.

11 мая 2017, 16:44 95 472619

>>472591
Чего? С Чехова всегда проигрываю нахуй, его произведения такие же комедийные, как и у Салтыкова-Щедрина или Зощенко. Доставляет.

Ответы484441

11 мая 2017, 16:46 96 472620

>>472541
У Достоевского воннаби-сверхчеловек превращается в глиста совершенно по смешным, свойственным только пидорашкам, причинам.

Ответы472622472654472659

11 мая 2017, 17:01 97 472622

>>472620
Проиграл с этого сверх-унтерменша.

11 мая 2017, 20:43 98 472654

>>472620
Воннаби-сверхчеловек - по определению глист. Сами себя обоссали, Родион Романович.

Ответы472674

11 мая 2017, 22:12 99 472659

>>472620
Ты абсолютно прав, но, только в одном.
Достоевский пытается выдать невозможную ни при каких условиях ситуацию за реальную(т.е. мысли гг после убийства). А илитарии под действием авторитета верят и начинают обсуждать. Вот это муки, вот это герой, человек который долго решается, думает над убийством , убивает, а потом видите ли, пиздострадает, ему жалко, думает о Б-ге, хуе-мое, пиз-да-боль-ст-во!
Повторюсь, человек который целенаправлено убил, страдать не будет. Раскольников же не серийный убийца, который убил, чтобы убить, а убил ебанутую старушенцию, которая в его глазах была конченой мразью, и ты хочешь сказать, что убив мразь он будет испытывать муки и горести?
Хуесдва(2)!!!
Другому анону:
>только урки не будут пиздострадать, а философы-хуёсофы будут, а если нисагласин ты сантехник и быдло
Хуй ты угадал мудила! Дохуя примеров, реальных и не очень, где убийца - философ, такой же философ как и Раскольников. Эти примеры ты можешь найти сам.
Ты и кучка илитариев, да и сам Дост хотят перенести это на всех людей, типа Родиона, но, хуй тебе, хуй илитариям и хуй Досту.

Ответы472661472662472674498494

11 мая 2017, 22:17 100 472661

>>472659
А насчет чехова, это по истине мрачный писатель, даже не смотря на юморную систему повествования, он то, реально описывает состояние человека в той или иной ситуации, , без всякого пиздабольства, как дост.

11 мая 2017, 22:26 101 472662

>>472659
>невозможную ни при каких условиях ситуацию за реальную(т.е. мысли гг после убийства)
Поведение Раскольникова укладывается в признаки маниакально-депрессивного психоза.
илитарий

11 мая 2017, 22:32 102 472663

А вообще, вот вы требуете от Достоевского психологической достоверности, тогда как в дискурсе литературно-журнальной интеллигенции середины 19 века у него и у большинства писателей была единственная цель - продвинуть свои ублюдочные взгляды литературными и журнальными средствами. Попробуйте проверить "Что делать?" на достоверность.

Ответы472666472701

11 мая 2017, 22:34 103 472664

>>468528 (OP)
Уйдешь в монастырь

23 Кб, 320x480
11 мая 2017, 22:56 104 472666

>>472663

Это?

11 мая 2017, 23:05 105 472667

>букач 2к17
>обсуждение художественной литературы с позиции ЖИЗНЕННАСТИ
>ребзя, да нас наебать хотят
>мам что такое разница между теорией и личным опытом маааам нипанятна
Мда. Ну хоть засоры хорошо устраняете, надеюсь.

Ответы472668

11 мая 2017, 23:26 106 472668

>>472667
Двачую адеквата. Да тут ещё и экстраполяция своей собственной ограниченной логики на персонажей автора, совсем поехали уже.

12 мая 2017, 00:15 107 472673

Вот ебланы, называют других сантехниками сами ими являясь.
Нахуй тогда вообще обсуждать? У Федора Михалыча претензия на эту самую жизненность, почему бы не рассмотреть ее правильность?
А вообще, мне два бигмака и колу, и от кассы не отбегай

Ответы472685

12 мая 2017, 00:29 108 472674

>>472654
Типа сверхчеловеком не становятся, а рождаются?

>>472659
>что убив мразь он будет испытывать муки и горести?
Ну это возможно, кстати. Проблема в другом, а именно в том, что вся ситуация пропитанна православным душком старданий и превозмоганий, припейсать которые можно только русскому мужику, которому все эти чувства смирённой скорби должны быть, по видимому, близки. Подставив на место Раскольникова какого-нибудь англичанина, - получишь совершенно абсурдную картину, так как ему все эти переживания совершенно чужды. Или даже немца, что хоть ближе, но всё равно абсурд. Т.е. идея невозможности сверхчеловека из-за каких-то там моральных угрызений (хотя по ницшеанскому определению тот априори выше морали) тут распространяется только на специальный "достоевский" вид человека, и даже если бы такой и существовал, то глупо экстраполировать его пидорашенский склад души на всех.

Ответы472683472685472705504209

12 мая 2017, 07:56 109 472683

>>472674
>Подставив на место Раскольникова какого-нибудь англичанина, - получишь совершенно абсурдную картину, так как ему все эти переживания совершенно чужды. Или даже немца, что хоть ближе, но всё равно абсурд.
Так Достоевский и есть типично русский писатель, и описывает он типично русский характер. Фамилия даже Раскольникова не случайно взята, раскольнический, двойственный дух также очень присущ именно русскому человеку.

>Т.е. идея невозможности сверхчеловека из-за каких-то там моральных угрызений
>распространяется только на специальный "достоевский" вид человека
>и даже если бы такой и существовал, то глупо экстраполировать его пидорашенский склад души на всех.
По-моему, как раз-таки именно ты экстраполируешь собственные черты характера и логику на других людей. А Достоевский не говорит, что все поголовно такие же, как его ГГ, он описывает мысли и переживания вполне конкретного Раскольникова хотя и вобравшего в себя черты русского характера

Ответы472685472687

12 мая 2017, 09:55 110 472685

>>472673
Сантехник - это не просто дразнилка. Сантехники в букаче обсуждают fiction с точки зрения ЖИЗНЕННОСТИ и ПОЛЕЗНОСТИ - то есть без понимания того, что вообще такое художественная литература и зачем она нужна.

>>472674
По Ницше - да. Кроме того, воннаби - это позер.

>>472674
Ты постоянно смешиваешь литературу и жизнь. Не надо так делать. Англичане и немцы переживают точно так же, как это делают и все остальные люди. Убийство для англичанина типа Раскольникова будет вполне себе эмоциональным шоком, и закончиться всё может так же. В принципе, я даже могу вспомнить пару детективов, где такие персонажи встречали - гораздо более примитивных, конечно, в духе "Джек всё ещё трясся - убивать людей оказалось не так весело, как он думал".

А вот литературная традиция - дело иное. Да, в каком-нибудь байроновском романтизме такого персонажа представить трудно. С немцами ты погорячился - у них и Гёте с его Вертером есть, который постоянно туда-сюда вертится, а потом и Манн появился (ну уже под влиянием Достоевского, конечно)

>>472683
>черты
Да это даже не черты - сам-то он вряд ли кого-то убивал, а фантазии. НУ ОН ЖИ САМ ХАТЕЛ ЧЁ ОН ТЕПЕРЬ ЗАГОНЯЕТСЯ А А А ТЕРПИЛКА ПИДОРАШКА. Литературный анализ, основанный на порашных мемчиках - дело такое.

Ответы472688472691472704

12 мая 2017, 10:01 111 472687

>>472683
Хз, всегда думал, что это его произведение ответ на ницшеанство, и в нём есть некий символизм, а не просто трагетия отдельно взятой личности. Но вот иностранцу, будь то европеец или какой-нибудь индус, все эти страдания будут абсолютно непонятны и даже смешны. Вообще это произведение в духе "нам русским чужды ваши богопротивные теории, вот смотрите как было бы". И дальше показывает ПГМнутого пидорашку, т.е. все причины страданий заключаются в промытости копрославием и другими поражающими элементами "русского мира".

На тот момент было две прогрессивные идеи по реформации мира модерна, зашедшего в тупик: ницшеанство и марксизм, и Достоевский, как типичная мракобесная пидорашка копротивляется обеим с "у нас свой путь с боженькой и смиренностью".

Ответы472689472704472709484443

12 мая 2017, 10:04 112 472688

>>472685
>Англичане и немцы переживают точно так же, как это делают и все остальные люди.
Лолнет. Люди принадлежащие различным культурам имеют различное мирочувствование.

Ответы472689

12 мая 2017, 10:19 113 472689

>>472687
Ответь мне, борец с ПГМнутыми пидорашками, почему у тебя "русский тип" - это Раскольников, а не Ставрогин или Верховенский?

Произведения Достоевского не могли быть ответом на ницшеанство, потому что были написаны раньше чем оно появилось. ПиН - 1866 год, первая характерная для Ницше работа, "Рождение трагедии" - 1872 год. Это Достоевский очень сильно повлиял на Ницше. В том же Заратустре встречаются чуть ли не прямые цитаты из Бесов.

>>472688
Только в деталях, основа и суть - одна. Поэтому мы понимаем и "Гамлета", и "Царя Эдипа".

Ответы472712

12 мая 2017, 10:50 114 472691

>>472685
>что вообще такое художественная литература и зачем она нужна.
Рассказывай.

Ответы472692

12 мая 2017, 10:58 115 472692

>>472691
Не собираюсь бесплатно восполнять пробелы твоего гуманитарного образования, извини.

Могу сказать, чем она не является: ЗЕРКАЛОМ РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ (и так понятно) или учебным пособием по воспитанию участников старшей группы детского сада (сказки Толстого)

Ответы472693

12 мая 2017, 11:01 116 472693

>>472692
Я прочитал книгу этого https://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Adam_Bergk кантианца и там написано, что как раз является, он тоже сантехник что ли?

Ответы472694

12 мая 2017, 11:16 117 472694

>>472693
Ты мог и теоретизирования Толстого прочитать, он тоже писал, что искусство должно воспитывать людей. Но одно дело - эстетические теории из 18 и 19 веков (физики тогда писали про огнерод, а филологи про язык как дух нации), а другое - наивное восприятие литературы в духе Гека Финна: "какой интерес про этого Моисея читать, если он давно помер".

Дело ведь не только в том, чтобы книжку прочитать. Нужно еще понять, какое место она занимает в общей картине.

12 мая 2017, 12:53 118 472701

>>472663
>вот вы требуете от Достоевского психологической достоверности

Зачем требовать то, что и так очевидно? Достоевский - один из ранних авторов "темной" психологической прозы, обращающийся к не самым хорошим сторонам человеческой души. Часто бывает так, что есть некий диссонанс меж теми "идеями", которые писатель пытался пропагандировать через свое произведение, и тем, чем это произведение оказалось на самом деле. Зажив, так сказать, своей жизнью в читательских мозгах, отдельно от автора. Но это, в общем, нормально. Можно совершенно не разделять идей автора и, между тем, все равно любить его произведения. Но так бывает только с очень хорошими писателями.

12 мая 2017, 13:04 119 472704

>>472685
>Литературный анализ, основанный на порашных мемчиках - дело такое.
Да, такое ощущение, что тут люди, правда, из /пo понабежали.

>>472687
Дружище, я бы с тобой подискутировал на эту тему но твоя речь просто эталон двощерской параши отбивает всякое желание не надо так, плз))) Ну и вообще тебе тут уже пояснили, что Достоевский и ПиН в частности не является ответом на философию Ницше, он её в какой-то мере предвосхищает.

12 мая 2017, 13:07 120 472705

>>472674

>Подставив на место Раскольникова какого-нибудь англичанина, - получишь совершенно абсурдную картину, так как ему все эти переживания совершенно чужды.

Ай, не пизди. Поведение Раскольникова - поведение человека, обладающего двумя неотъемлемыми человеческими качествами. Эмпатией и совестью. Религиозная принадлежность в данном случае не принципиальна. Что англичанин, что немец, что француз на его месте, став жертвой подобного затмения мозга с убийством, будет испытывать примерно то же самое. Это, в общем, норма человеческого поведения.

Даже совершив свое первое убийство на войне, выполняя приказ и стремясь выжить, большинство людей испытывает потом, отойдя от горячки боя, крайне неприятные переживания. Несмотря на то, что да, ты убил врага и как бы, по идее, должен испытывать мрачное торжество и прочую там хуйню. Бред собачий. По-первости хуево всем. Кто блюет, кто испытывает непреодолимое желание напиться - по-разному, но всем хуево. Даже тем, кто потом становится матерым воякой или профессиональным преступником. Просто кто-то может переступить через подобный психологический шок, а кто-то нет. Раскольников не смог. Подобное поведение - когда человек не может найти себе места, совершив преступление, и в конце концов, не выдерживая, сдается сам - не такое уж и редкое.

А вот если ты первый раз убил человека и ничего потом не чувствуешь, то это как раз отклонение от нормы. Это, милостивый государь, психопатия.

12 мая 2017, 13:54 121 472709

>>472687
Достоевский не мог отвечать на идеи ницшеанства, т.к. оно еще не сформировалось Вот эти господа правы: >>472687

Более того, Ницше вроде как сам был большим поклонником Федора Михайловича. Но познакомился с его творчеством вроде как достаточно поздно. В 80-х гг. XIX века тут я могу ошибаться, сведения вообще взяты из какой-то статьи на просторах Интернета, поэтому точность их под вопросом

Более того, на мой взгляд и Ницше, и Достоевский видели проблему современного им общества, общества на изломе. И каждый в меру своих убеждений искал ей решение.

12 мая 2017, 14:56 122 472712

>>472689
>произведения Достоевского не могли быть ответом на ницшеанство, потому что были написаны раньше чем оно появилось.
Ницшеанство уже было и витало в воздухе, пусть ещё не было точно высказано.

>суть - одна. Поэтому мы понимаем и "Гамлета", и "Царя Эдипа".
Нет конечно. В том то и дело, что ты не можешь понять "Гамлета", так же, как какой-нибудь элиин не смог бы никогда понять произведения Гёте, портреты Рембранта или математику Лейбница. Это исходит из совершенно разных способов восприятия мира.

Ответы472713472740

12 мая 2017, 15:28 123 472713

>>472712
>Ницшеанство уже было и витало в воздухе, пусть ещё не было точно высказано.
Не витало еще в воздухе ницшианство. Был кризис общества. Пик второй промышленной революции. Общество колбасило, старые общественные и политические институты не могли с этим справиться. Под это дело начали уже формироваться те или иные идеи: марксизм, ницшианство и т.д. А Достоевский просто показал в ПиН людей такого перелома. И Раскольников, и тот же Ставрогин вполне продукты переходного периода. Что-то схожее с поколением 90-х, как по мне, но это чисто мое субъективное воприятие.

Ответы472716

12 мая 2017, 15:58 124 472716

>>472713
Ну я об этом и говорю, ницшеанство - это модернистская идея (здесь модернизм - экстримальная форма отрицаня общества модерна), которая существовала ещё до Ницше, он сам был нужен только для того, чтобы полно её сформулировать. То же самое, можно сказать и про марксизм. Так вот, Достоевский как раз вступил в диалог с этим "протоницшеанством", чтобы показать, что человечишка таки не смогёт. Но подключил для этого какие-то нелепые ПГМ-страдания, свойственные только его русскому, "нравственному" человеку, и в очередной раз дав почву для "мы русские - совесть Земли" и прочим составляющим "русской идеи", достойных Данилевского и Соловьёва.

Ответы472721

12 мая 2017, 16:27 125 472721

>>472716
Так и Ницше говорит, что человечишка его эпохи не смогет. В Заратустре он говорит о человеке низин и что он измельчал до размеров земляной блохи. И вообще, что сверхчеловек еще даже не родился.

Достоевский, как и Ницше, говорит о проблеме перелома общества. Только Ницше говорит, что пока эту проблему общество не в состоянии решить никак ибо до сверхчеловека еще далеко. И Достоевский говорит, что дескать решить ее прямо сейчас также невозможно, т.к. никто не может вынести такое бремя. Но говорит, что этот кризис преодолим, посредством Христа (отсылка к моменту, когда Раскольников читает про Лазаря). Правда христианство Раскольникова в конце ПиН крайне далеко от православия как по мне. Та же Соня вполне себе падшая женщина в глазах христианского общества, но она через отрицание его устоев приходит по настоящему к утверждению своих моральных принципов во Христе. Короче, Достоевский на мой взгляд вообще говорит, что сваять свою мораль в этом прогнившем обществе в принципе возможно. Пусть она будет зиждется на христианстве, но ты должен его принять сам Последний христианин умер на кресте, как писал уже Ницше и скорее всего она на "ПГМ" не будет похожа.

>Но подключил для этого какие-то нелепые ПГМ-страдания, свойственные только его русскому, "нравственному" человеку, и в очередной раз дав почву для "мы русские - совесть Земли" и прочим составляющим "русской идеи", достойных Данилевского и Соловьёва.
Ой, да ладно. Чтобы к этому прийти у Достоевского Раскольников полностью отказался от того самого русского ПГМ, а затем только воздвиг свои убеждения. Думаю автору было понятно, что большинство русских так не смогет априори как и представителей любой другой нации

Ответы472760504209

12 мая 2017, 21:58 126 472740

>>472712
>Нет конечно. В том то и дело, что ты не можешь понять "Гамлета", так же, как какой-нибудь элиин не смог бы никогда понять произведения Гёте, портреты Рембранта или математику Лейбница. Это исходит из совершенно разных способов восприятия мира.
Но я могу. И ты можешь. Именно поэтому его до сих пор ставят во всех театрах мира, читают во всех университетах и т.д.. Мы не можем понять детали, коннотации - но основной смысл понятен как минимум в рамках цивилизации. Вот какие-нибудь бушменские мифы - это действительно "совершенно другой способ восприятия". Пример с Гёте и эллином некорректен, потому что подразумевает путешествия во времени, а мы уже осведомлены о Шекспире, как и Шекспир был осведомлен о греках. И кстати, я не думаю, что при должном переводе и сопутствующих пояснениях Софокл или Аристотель не поняли бы в чем дело в "Страданиях Юного Вертера".

На самом деле сильно большой разницы не может быть хотя бы в силу человеческой биологии. Нами движет один и тот же страх смерти, одни и те же страсти и желания. Способы их интерпретации разнятся от культуры к культуре, иногда очень сильно, но основа, повторюсь, одна и та же.

Ответы472751

12 мая 2017, 22:41 127 472742

>>472732
На мой взгляд нет. Достоевский говорит о том, что нужно движение вперед дабы преодолеть этот надлом общества. Но не массовое, а индивидуальное. Каждый сам должен преодолеть этот надлом, а как - сугубо личное дело. Но это опять же мое субъективное понимание.

12 мая 2017, 23:23 128 472751

>>472740
>Но я могу. И ты можешь.
Мы вкладываем разный смысл в слово понять, на что я и указал, приведя пример с эллинам и Лейбницем.

"Понять" ты можещь лишь внешние формы, для этого у тебя есть все средства - глаза, уши, словарь, перевод и т.д. Ты можешь понять слова, но ты не можешь понять, почему они должны были быть сказанны и почему именно эти слова, потому что ты вне контекста, вне той культуры и вне того времени, ты никогда не поймёшь что именно эти слова значили для европейца.

Я, наверное, не очень хорошу выражаю свою мысль, но чтобы понять что я имею в виду, читни чтоле О.Шпенглера "Падение Европы", там хорошо эта тема раскрыта.

Ответы472789

13 мая 2017, 04:50 129 472760

>>472721
Получается, что Соня сверхчеловек, потому что поступает согласно своим моральным принципам, не обращая внимания на общественную реакцию. Только она этого не осознает, что и не нужно, а может быть и вредно.

13 мая 2017, 11:22 130 472774

>>472761
Забавно, что и Наполеон и Раскольников закончили примерно одинаково.

13 мая 2017, 14:08 131 472789

>>472751
Почему, я хорошо тебя понял. Я даже частично с тобой согласен: всегда есть детали, которые можно понять только читая специальную литературу. Например, я крайне удивился, когда узнал что в "Много шума из ничего" Шекспира "ничего" - это эвфемизм для пизды. Еще больше деталей ушло навсегда вместе с тем временем и тем поколением людей. Существуют проблемы перевода и позднейших вставок.

Просто я думаю, что ты делаешь неверный вывод. Ведь при всём этом мы вполне понимаем метания Гамлета и сочувствуем Ромео и Джульетте, а главное ведь именно это, а не местечковые приколы и отсылки. Даже эпос о Гильгамеше и Энкиду, который был создан максимально далёкой от нас цивилизацией, и дошел только отрывками, всё равно может быть близок и современному человеку, потому что он - о страхе смерти и обреченности любой попытки её избежать. Разве люди перестали бояться смерти, или раньше боялись её как-то сильно иначе?

Разумеется, возможно только частичное понимание. Интерпретация "Царя Эдипа" эллином, и интерпретация современным ученым-эллинистом - два очень разных прочтения, тут ты абсолютно прав. Но ведь это не значит, что эллинист не понял "Царя Эдипа". Больше того, я не уверен, что полное понимание вообще возможно для кого-то кроме автора (и то не факт). Первые зрители Шекспира были людьми достаточно маргинальными, и вряд ли они улавливали все его тонкие намёки и видели мастерские приёмы. Они больше хохотали над шутками про пизду.

Шпенглера и так давно хочу почитать, спасибо.

13 мая 2017, 14:56 132 472791

Господа, читая Достоевского, все глубже убеждаюсь, что даже такой гений, как Платонов не на пустом месте вырос.

196 Кб, 800x558
13 мая 2017, 19:20 133 472818

>>468528 (OP)
>пятикнижье

14 мая 2017, 01:00 134 472847

Сап лже букач! Хочу вкатится в Достоевского не знаю с чего начать.
Если начну с Братьев Карамазовых будет нормально?

Ответы472859472864

14 мая 2017, 07:35 135 472859

>>472847
> с братьев карамазовых?
Овердохуёвый высер на пол тысячи страниц. Так всё таки ты хочешь вкатиться или привить себе отвращение к этому автору?

Ответы472864

14 мая 2017, 09:29 136 472864

>>472847
Тебе правильно посоветовали "Записки из подполья", потом по контрасту лучше читнуть "Идиота". А после этого стоит браться за Карамазовых. Это, возможно, лучший роман Достоевского - но он большой и сложный.

>>472859
Толсто.

16 мая 2017, 00:06 137 473142

>>470234
>>470235
пораженцы порвались

25 мая 2017, 01:13 138 474079

>>469792
С Куприным спутал.

25 мая 2017, 01:14 139 474080

>>469797
Поясни за либералов, чпокающих пасынков

Ответы475154475202

25 мая 2017, 01:15 140 474081

>>469726
С Гоголем перепутал.

26 мая 2017, 06:46 141 474171

Прочел "Записки из мертвого дома".
В целом книга, как выражался Набоков, страшная. Тюрячка - это выжимка пороков страны, империя в миниатюре. И характерные её черты проявляются в извращенном, паталогическом виде.
Это книга явно не просто стилизованный набор разрозненных воспоминаний. Это вполне стройное произведение, в котором Достоевский наметил практически все мотивы своего последующего творчества. Тема преступления и наказания, тема денег. Своё специфическое христианство Ф.М. заполучил именно в остроге.

Читается легко и быстро. Для Достоевского это не такое уж и обычное дело. "Униженных и оскорбленных" я забросил именно из-за блевотности написания. Совершенно невыносимая книга. И "Бесы", пусть и несравненно лучше "Униженных и оскорбленных", тоже заходили тяжело.
А вот с записками всё весьма и весьма ровно.

26 мая 2017, 13:13 142 474195

Прочел "Записки из мертвого дома".
В целом книга, как выражался Набоков, кал ёбаный.

Ответы484455

26 мая 2017, 13:31 143 474197

>>469721
Лендлизз

Ответы504683506476

26 мая 2017, 13:40 144 474199

>>469721
Не смешите, петушня. Что пиндосы, что обоссатая русня выехали в своей "науке" на немецких и жидовских ученых. Космос у них, блядь.

Ответы474211474299474467

26 мая 2017, 16:42 145 474211

>>474199
А ты сам кто будешь, шалун?

Ответы474212

26 мая 2017, 16:59 146 474212

>>474211
Жидо-немец, это очевидно.

27 мая 2017, 11:33 147 474299

>>474199
Советский Союз выехал на Советском Человеке, который не знал национальности.

Ответы474919

27 мая 2017, 13:19 148 474307

>>468536
Преступление и наказание норм чтиво, недели за 2 осилил

27 мая 2017, 14:20 149 474311

>>468528 (OP)
Прочитал "Бесов". Не очень понравилось - слишком затянуто, много ненужных и скучных фрагментов, то, что хотел изложить автор можно было более лаконично донести. В "Преступлении и наказании" сразу видна сильная сторона Достоевского - описание личности человека, его мыслей, мировоззрения, а характеры некоторых героев динамичны, изменяются со временем. В "Бесах" создается ощущение, что Достоевский сосредоточился не на том. Он описывает жизнь уездного городка в целом и зачастую не очень подробно расписывает характеры персонажей, рассредоточился на описание на множества героев, поэтому читать скучновато было.

Ответы474327

27 мая 2017, 16:36 150 474327

>>474311
Первые две трети скучноваты, да, но потом же начинается бомба!
Да и характеры намного интереснее, чем в том же ПиНе.

Ответы474328494794

27 мая 2017, 17:12 151 474328

>>474327
Воот, а значит можно было к этой самой бомбе и быстрее подвести, а не описывать почти треть книги жизнь Степана Трофимовича. Это, пожалуй, один из самых раздражающих меня образов - мямля и балобол, неспособный принимать решения, действовать самостоятельно, не желающий принимать последствия своих поступков. Лучше бы Ставрогина так подробно расписали или Петра Степановича. К слову, эти два образа - одни из немногих, которые показались мне интересными и необычными, и взаимоотношения между этими двумя тоже интересны( когда Верховенский одновременно обожествляет и ненавидит Ставрогина). Мне хотелось видеть в этом произведении больше размышлений Кириллова, самокопаний Ставрогина, амбициозных замашек Верховенского, а не то, как Степан Трофимович,думает, какой галстук нацепить. Все, что касается Ставрогина, Верховенского и Кириллова интересно, а остальное - так себе.

Ответы474348

27 мая 2017, 21:20 152 474348

>>474328
Просто в "Преступлении и наказании" Достоевский, как ты верно заметил, описывает личность и копается в ней и только в ней, в "Бесах" же Достоевский, скорее, раскрывает сущность либералов и социалистов. Это произведение, плотно связанное с политикой. Опять же соглашусь, что Достоевский много времени уделяет Верховенскому-ст. из-за этого дропнул книгу при первом прочтении, было скучно однако его образ важен для понимания всей концепции романа и истории общественных движений России.

Потому что Верховенский-ст. - либерал, мечтатель и идеалист правда совсем уж безвольный О таких Бердяев впоследствии будет писать "мягкий тип" русской интеллигенции. Верховенский-мл. же социалист и прагматик, "жёсткий тип". Мягкий тип переходит в более жёсткий с течением времени. В некотором смысле здесь есть проблема "отцов и детей", и стоит она острее, чем у того же Тургенева в соответствующем произведении. Потому что младший Верховенский становится поехавшим фанатиком, который не доволен царём и порядками в Российской империи, однако сам готов всех в гулаги согнать, лол. Ну и тот факт, что Верховенский-ст. участвовал в воспитании Ставрогина тоже как бы намекает.

Ответы474353474374

27 мая 2017, 21:34 153 474353

>>474348
Да я-то понял, на чем хотел автор сконцентрироваться. Я просто хотел сказать, что описание мыслей, мировоззрения и характера у него гораздо интереснее получилось, нежели глобальная картина, затрагивающая целый слой общества. На счет произведений, описывающих глобальные события, мне больше "Война и мир" понравилась.

28 мая 2017, 01:47 154 474374

>>474348
>Просто в "Преступлении и наказании" Достоевский, как ты верно заметил, описывает личность и копается в ней и только в ней
Нет, у Достоевского все тексты социальные, в то время было только так принято, асоциальных психологов-симфонистов после Николая 1 не было среди серьёзных.

28 мая 2017, 18:48 155 474467

>>474199
Какой Циолковский? Кто такой Королёв?

Ответы474474

28 мая 2017, 19:47 156 474474

>>474467
>Циолковский
Это тот мистик и оккультист, который дирижабль придумал?

31 мая 2017, 18:22 157 474919

>>474299
Потому что никогда не смотрел на пятую графу?
Откуда вы лезете, блять?

31 мая 2017, 19:43 158 474921

>>468528 (OP)
Прочитал все его высеры, сталотсмешноти немного противно. Ощущения, будто бы ковырялся в говне. Толстой намного лучше, Бро.

Ответы474945510572

31 мая 2017, 21:51 159 474945

>>474921
А никто не знает, лол. То ли аль-каидовцы, то ли игиловцы, то ли вообще талибы.
>Не установлено даже точно, — с каким именно текстом петиции шли рабочие 9 января. Была ли петиция личным творчеством Гапона или она являлась коллективным произведением, кто принимал участие в ее составлении, когда появилась мысль о ней, каковы главные моменты ее развития, какое участие принимали в ее составлении партийные деятели? М. Н. Покровский доказывает в своем курсе, что петиция — продукт «освобожденческого» творчества; Матюшенский считает ее своим произведением; И. Павлов указывает на участие в ее составлении какого-то социал-демократа; Гапон, конечно, приписывает ее себе.

2 июня 2017, 15:57 160 475154

>>474080
Бамп вопросу о либералах, чпокающих пасынков! Интересно же, ну.

2 июня 2017, 21:39 161 475202

>>474080
Бамп, да что ж такое-то!

Ответы475205

2 июня 2017, 22:02 162 475205

>>475202
Может, чувак так экспрессивно описал отношения Степана Трофимовича и Ставрогина? Но там как-то не припомню интересного, там больше с Верховенским-сыном был пейринг

2 июня 2017, 22:04 163 475206

Кстати, соглашусь, что у Достоевского офигенное шизоидное чувство юмора. Даже примеры не могу привести, а оно есть

Ответы475214477343502725504179

2 июня 2017, 22:57 164 475214

>>475206
Ты просто не понимаешь что за человек это был.
Марьиванны преподносят его гуманистом-моралистом инженером душ, но, это был запойный алкаш, который ебал шлюх и играл во все что можно играть, это под конец жизни он ебанулся и начал хуярить про православие, любовь к ближнему и вторую щеку. Достоевский это типичный ватан в перемешку со всяким офицерьем времен Лермонтова.

Ответы475319475355475514475544475795

3 июня 2017, 18:13 165 475319

>>475214
Ты с Некрасовым не спутал? Достоевский по-моему вообще не пил

sage 3 июня 2017, 21:11 166 475355

>>475214
Ты скотина и невежда, а запойный алкаш со шлюхой тебя сделали. Прежде чем разевать хайло, прочти хотя бы вики. И это букач!
мимо-из-скорбного-ридонли

Ответы475379

3 июня 2017, 23:36 167 475379

>>475355
Марьиванна, не горячитесь вы так, ну действительно, Достоевский блудницеёб и алкогольный навт.

4 июня 2017, 02:46 168 475388

Взялся за Дневник Писателя, очень охуенно и зло, но чувствую, к середине заебёт из-за несовпадения наших с Досто мировоззрений.

Ответы476119

5 июня 2017, 12:34 169 475514

>>475214
>под конец жизни он ебанулся и начал хуярить про православие, любовь к ближнему и вторую щеку
Ну а что ещё остаётся делать, когда все имущество проиграл в рулетку? Остаётся только один путь – к Богу.

5 июня 2017, 17:09 170 475544

>>475214
>Марьиванны преподносят его гуманистом-моралистом инженером душ

Так они всех попавших в учебнике подобным образом преподносят. То, что Салтыков-Щедрин в лоли 12 лвл влюбился, а Жуковский в тоддлера 4 лет - об этом как-то не распространяются, хотя это добавило бы некоторых красок для школия.

Ответы475575

5 июня 2017, 20:14 171 475575

>>475544
Спасибо, но это последнее что стоит делать. И так дореволюционную историю превратили в сборник похабных анекдотов, на фоне которых внешняя и внутренняя политика государства течет как-то самобегло, природно. Вот что твои охуительные истории добавят к пониманию ТВОРЧЕСТВА Жуковского или Салтыкова-Щедрина?

Ответы475641

5 июня 2017, 22:49 172 475602

Почему все постоянно придираются к фразе про Христа и истину? Но он же вложил ее в уста поехавшего Ставрогина (которого цитирует Шатов, но все же). Или Достоевский и потом ее где-то использовал?

Ответы475672481880

6 июня 2017, 09:12 173 475639

>>475498
Ты из Быков-треда? Быков, как известно, всегда говорит, что Достоевский-де человек с патологиями и пишет про патологию, а в этом нет ничего замечательного. Вот Тургенев - да! другое дело! Славится своим душевным здоровьем, имеет потрясающий стиль, которому все завидовали.

Ответы475676

6 июня 2017, 09:15 174 475641

>>475575
Может, жизни к мрамору подкинут, а то ведь их воспринимают как памятники, а разве можно памятники с интересом читать?

Ответы475677475836

6 июня 2017, 11:01 175 475672

>>475602
А что за фраза-то?

Ответы476043

6 июня 2017, 11:12 176 475675

>>468529
® монархизм еще вероятен

6 июня 2017, 11:12 177 475676

>>475639
А между тем у некоторых людей, окончивших словесный факультет Московского университета есть розовая барская попка и они даже в 50 лет могут представлять интерес. А к попке впридачу голова с русской поэззией. некоторые стихотворения даже написаны самостоятельно. Ну и что, что люди смеются. Негативный достоевскоман тоже человек, тоже право имеет. Может поддерживать разговор. Остроумен, хлесток. А Тургенева никакого нет. Это сибирский тушкан. Я гиперборейский элоквент, попку мою земляничным мылом. Ах чудо как хороша попка. В 50-то лет. Я запретил бы вообще философов без попок изучать. В человеке всё должно быть прекрасно. И мысли, и попка. И не подумайте ничего - у меня любовница "франко-испанская" цыганка. Я чисто из интереса. Попка. Борода. Диагноз. У Достоевского диагноз. Я нормальный. Отцы и дети. А процесса лондонских шпионов не было. Разговоры с герценом, переписка. Кто испугался? Попка. Серю 15 лет. Обслужили. Живу в Германии. Кёльнский собор, лазанья (такое кушание, не от лазать). Я умный. Мозг утончён, лекарств не употребляю. Не негативщик, просто Достоевский гнида, надо бороться и разоблачать. Угроза миру. Ещё Герцен гадит и держиморда пункты допроса в Париж переслал. У меня мама барыняуре, меня нельзя. Справка о маниакально-депресивном психозе. Но это справка. А знаете ли вы господа, что Достоевский нехорош собой, я его не люблю и он работал на каторге в Сибири. Миньон Тургенева не может работать на каторге, поэтому я его не люблю. А то, что 30 портретов дома, так это изучаю. Я не гомик, просто чувства тонкие. И в "Колоколе" каждый день по два часа читаю Герцена. Полемизант. Мы общаемся интимно, только он не слышит. По ночам часто ему жалуюсь. Я же знаю, что он и день и ночь думает обо мне, но ему не откроюсь. Тело должно быть крепкое, упругое, надо, чтобы жёстко всё, тогда упруго чувствуется. Люблю когда мешается запах пота и тройного одеколона. У Герцена так пахло. А в Париже пахло гнилыми яблоками. Матушка, забери из интернета своего больного дитятку. А у Достоевского на последней фотографии на носу прыщик. Он мне забавен, я просто с ним занимаюсь. Я главный, я его изучаю. Ему нужен друг. Я и Достоевский, Достоевскийи я. И я, иа, иа, иа. Достоевский, Достоевский, Достоевский. Иа, иа, иа. Достоевский. Дастовский, Кукушковский, Галопередольский. Скоро осень. Иа. Достоевский. Иа умный. Я пишу не чепуху. Меня знают. Незабудешь, незабудешь. Я добр, могущественен и богат. Скромён и скроен как ... Господи, мысли путаются. Нет, я не достоевскоман. Я на прошлой неделе читал другой блог.

6 июня 2017, 11:12 177 475676

>>475639
А между тем у некоторых людей, окончивших словесный факультет Московского университета есть розовая барская попка и они даже в 50 лет могут представлять интерес. А к попке впридачу голова с русской поэззией. некоторые стихотворения даже написаны самостоятельно. Ну и что, что люди смеются. Негативный достоевскоман тоже человек, тоже право имеет. Может поддерживать разговор. Остроумен, хлесток. А Тургенева никакого нет. Это сибирский тушкан. Я гиперборейский элоквент, попку мою земляничным мылом. Ах чудо как хороша попка. В 50-то лет. Я запретил бы вообще философов без попок изучать. В человеке всё должно быть прекрасно. И мысли, и попка. И не подумайте ничего - у меня любовница "франко-испанская" цыганка. Я чисто из интереса. Попка. Борода. Диагноз. У Достоевского диагноз. Я нормальный. Отцы и дети. А процесса лондонских шпионов не было. Разговоры с герценом, переписка. Кто испугался? Попка. Серю 15 лет. Обслужили. Живу в Германии. Кёльнский собор, лазанья (такое кушание, не от лазать). Я умный. Мозг утончён, лекарств не употребляю. Не негативщик, просто Достоевский гнида, надо бороться и разоблачать. Угроза миру. Ещё Герцен гадит и держиморда пункты допроса в Париж переслал. У меня мама барыняуре, меня нельзя. Справка о маниакально-депресивном психозе. Но это справка. А знаете ли вы господа, что Достоевский нехорош собой, я его не люблю и он работал на каторге в Сибири. Миньон Тургенева не может работать на каторге, поэтому я его не люблю. А то, что 30 портретов дома, так это изучаю. Я не гомик, просто чувства тонкие. И в "Колоколе" каждый день по два часа читаю Герцена. Полемизант. Мы общаемся интимно, только он не слышит. По ночам часто ему жалуюсь. Я же знаю, что он и день и ночь думает обо мне, но ему не откроюсь. Тело должно быть крепкое, упругое, надо, чтобы жёстко всё, тогда упруго чувствуется. Люблю когда мешается запах пота и тройного одеколона. У Герцена так пахло. А в Париже пахло гнилыми яблоками. Матушка, забери из интернета своего больного дитятку. А у Достоевского на последней фотографии на носу прыщик. Он мне забавен, я просто с ним занимаюсь. Я главный, я его изучаю. Ему нужен друг. Я и Достоевский, Достоевскийи я. И я, иа, иа, иа. Достоевский, Достоевский, Достоевский. Иа, иа, иа. Достоевский. Дастовский, Кукушковский, Галопередольский. Скоро осень. Иа. Достоевский. Иа умный. Я пишу не чепуху. Меня знают. Незабудешь, незабудешь. Я добр, могущественен и богат. Скромён и скроен как ... Господи, мысли путаются. Нет, я не достоевскоман. Я на прошлой неделе читал другой блог.

Показать весь текст
Ответы475932475939

6 июня 2017, 11:13 178 475677

>>475641
неуважения подкинут

430 Кб, 2048x1536
7 июня 2017, 02:42 179 475795

>>475214
>Ты просто не понимаешь что за человек это был.
>Марьиванны преподносят его гуманистом-моралистом инженером душ, но, это был запойный алкаш, который ебал шлюх и играл во все что можно играть, это под конец жизни он ебанулся и начал хуярить про православие, любовь к ближнему и вторую щеку. Достоевский это типичный ватан в перемешку со всяким офицерьем времен Лермонтова.

Ответы475917

7 июня 2017, 13:48 180 475836

>>475641
Перестань. Глянь на местные обсуждения: сказали школьникам, что писателю деньги платят, а не святым духом питается, так они теперь во всех, кто им не нравится, борзописцев видят.

8 июня 2017, 06:47 181 475917

>>475795
Ник Черников?

8 июня 2017, 09:07 182 475932

>>475676
Орнул тонко

8 июня 2017, 12:19 183 475939

>>475676
Это Тургенев или Гоголь?

Ответы475941

8 июня 2017, 12:45 184 475941

>>475939
Гоголь, между прочим, стопроцентный русский и, как я помню по диалогам с ним, "национально ориентированный". Вот, нашёл себе "врага по жизни". Он тут одно время всё грузином меня именовал. Хорошо, что не евреем. Хотя, вру, было и это. А Пушкин по его записям решил "не глядя", что это гадит санкюлот по заданию французской разведки. Да ребята, не надо нам никаких санкюлотов. Мы сами друг друга передушим. (Белинский, "Никто о ничём", 1835 год)

Ответы475951484458488871

8 июня 2017, 13:40 185 475951

>>475941
Ну это переборхес.

9 июня 2017, 02:01 186 476043

>>475672
— Если бы веровали? — вскричал Шатов, не обратив ни малейшего внимания на просьбу. — Но не вы ли говорили мне, что если бы математически доказали вам, что истина вне Христа, то вы бы согласились лучше остаться со Христом, нежели с истиной? Говорили вы это? Говорили? (Бесы. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Глава первая.
Ночь)

Ответы476047484459

9 июня 2017, 04:58 187 476047

>>476043
Ты знаешь мою историю. Ты знаешь, почему я не боюсь, что меня завлекли в христианство надеждой на вечную жизнь. В Бога я уверовал раньше, чем в рай. И даже теперь - допустим невозможное - если Его, несомненно Его голос скажет мне: "Они тебя обманули. Ничего такого Я сделать для вас не могу. Моя долгая борьба со слепыми силами подходит к концу. Я умираю, дети. Пора опустить занавес", - изменим ли мы Ему? Разве мы не ответим, как викинг: “Великаны и тролли побеждают. Умрем же на правой стороне вместе с Одином”?

Клайв С. Льюис - "Письма к Малькольму"

Ответы484462

9 июня 2017, 16:00 188 476119

>>475388
Ага, как заметка на третьей полосе газеты "Завтра", только написано изящнее. Пойду лудше наверну, как Гончаров срётся с Тургеневым.

Ответы476180

10 июня 2017, 00:55 189 476180

>>476119
>как Гончаров срётся с Тургеневым
Чё, Быкова недавно слушал? азазаза

Ответы476181

9 Кб, 200x200
10 июня 2017, 01:19 190 476181

>>476180
А ты откуда знаешь? I read obryv before it was cool.

10 июня 2017, 01:32 191 476184

ИТТ долбаебы, идите ебитесь, деритесь, наживайте неврозов, пейте, работайте, ругайтесь, ОДУМОЙТЕСЬ, будьте скромны и говорите друг другу комплименты, а потом читайте Достоевского лет в 35 - 45, одним воображением все моменты творчества не прочувствуешь, да и подкованным надо быть в историческом плане, такое с возрастом приходит.

10 июня 2017, 01:50 192 476187

>>476185
>А почему Достоевский Жорж Занд форсит в Бесах?
Потому что она была крайне модным прогрессивным писателем. Он так и Поля де Кока "форсит", наравне с Джойсом.

>революционные шестерки
Не уверен, но мне кажется, что тогда "шестерки" в сленговом смысле еще не было. Наверняка ведь советский зоновский жаргон.

19 июня 2017, 22:09 193 477340

>>468529
Достоевский не был славянофилом, школьник ебаный.

Ответы477362

19 июня 2017, 22:17 194 477343

>>475206
Двачую, в голос проигрывал с "Чужая жена и муж под кроватью" несколько раз

20 июня 2017, 00:02 195 477362

>>477340
Слишком толсто. Даже для этой доски.

Ответы477451

20 июня 2017, 11:42 196 477402

Что делать, если смотря на количество страниц боишься начинать новую книгу, даже если читал до этого то, что лишь чуть меньше по объему? Братья Карамазовы и БесыИПреступлениеИНаказание соответсвенно

Ответы494816

20 июня 2017, 19:38 197 477451

>>477362
Почитай про почвенничество и славянофильство, это разные вещи, дурачок напыщенный)))

Ответы484300

20 июня 2017, 21:47 198 477465

ВНИМАНИЕ! ВАЖНЫЙ ВОПРОС!
Матерился ли в жизни Достоевский?

20 июня 2017, 22:56 199 477475

>>468528 (OP)

Сначала наверни лекций по православной философии, вкатись во всепрощение. Алсо, начинай с "Записок из подполья", если совсем лень читать - наверни "Сон смешного человека", а затем уж читай основные труды.

Ответы477476477499

20 июня 2017, 23:02 200 477476

>>477475
>православная философия
>потешные ереси поздней РИ
плиз нитраль

21 июня 2017, 01:39 201 477499

>>477475
Почитатель дегенеративных реп-стишков про политику и соседов невероятным образом маскируется под человека.

Ответы477575

21 июня 2017, 19:05 202 477575

>>477499
Вот ты свободен, а я целый день занят делами.
Сижу на диване, слушаю Боба Марли. Я и сам - Боб, парни.
По сути нет забот, ведь досуг забавней.
А вы торопитесь на работу, зарабатывайте бабки.
Как пел Олди. Деловые пидорки сейчас в моде.
Их капитализм на поводке водит.
А я вроде как в рот ебал ваш Вавилон.
Здоровый лоб не работаю, заебло.
Курю и читаю реп. Ведь нищета не грех.
А если кто-то бородат, как Герман Греф.
Тогда у него наверное и болт обрезан.
Да в рот ебать их, ребзя.
Мир хижинам, война дворцам!
Тут всегда найдутся борцы, вроде Варга Викернеса.
Кто из западни сразу выберется и выебет систему.
Вообще, попроще ебач сделай.
А то вас развелось на сложных щах, пидорочки гадкие.
Наебали вас ребятки, свернут ваши пятки.
Пока модный менеджер пашет в банке, а качок в клубе вышибалой.
Я еще плотный бланк поджигаю.
В колонках уже труп картавит.
Жизнь иногда бывает шикарна.
Только моментами. Как говорил жид Альберт, всё относительно.
Свобода, конечно - иллюзия. С Долматовым гроб нахуй выносите уже!

Ответы484463

187 Кб, 699x466
21 июня 2017, 21:54 203 477592

Перечитал тут "преступление и наказание" тут. 10/10, б-же, такой-то детектив/психологический триллер! 10/10! А философствования те сверхчеловечные я рот ебал.

Ответы477600

21 июня 2017, 23:07 204 477600

>>477592
У вас, товарищ, строитель, а нужен-с, товарищ, сантехник-с. Исправляйтесь, товарищ.

27 июня 2017, 20:05 205 478253

Подскажите, пожалуйста, что-нибудь похожее на "Записки из подполья". Вообще до мурашек некоторые моменты.

Ответы478306502371502384502472

27 июня 2017, 22:32 206 478265

>>468528 (OP)
Почему в пятикниже не включены Книженные и оскорблённые?

Ответы478270478365

27 июня 2017, 22:49 207 478270

>>478265
Потому что книга хуева и никому нахуй не вперлась

Ответы478365

28 июня 2017, 09:51 208 478306

>>478253
"Бесконечный тупик".

Ответы478307

sage 28 июня 2017, 09:57 209 478307

>>478306

Здгаздгуйде, Дбидбий Ебгедьебич!

Идиде дахуй, Дбидбий Ебгедьебич!

Ответы478312

28 июня 2017, 10:22 210 478312

>>478307
А ты за годы бдения хорошие рефлексы развил.

28 июня 2017, 20:02 211 478365

>>478270
Отличная книга.
>>478265
Потому что она была написана раньше пятикнижия. Кэп с вами.

249 Кб, 1133x1700
29 июня 2017, 21:08 212 478471

>пятикнижие
Каждый раз ору с этого слова в контексте итт, помня о жидоедстве Феди

22 июля, 22:53 213 481835

Вверх

23 июля, 12:28 214 481875

>>471869
Какой же Вы пиздабол, какие блять длиннющие описания желтых обоев, где Вы это берёте? Или для Вас один абзац в пять строк это "длиннющее"?
Хотите поймать себя на упомянутой мысли "сука, все про меня", прочтите начало 4 части Идиота, там несколько страничек. Интересно описывает людей с заниженной самооценкой и вытекающим из этого стремлением к оригинальности (славе, успеху).

Ответы481879

23 июля, 12:46 215 481879

>>481875
Это еще ничего, вот я с "Записок из подполья" ловил жутчайшее "сука, все про меня", хотя это и не совсем так. Федя будто про битардов писал.

23 июля, 12:59 216 481880

>>475602
Это фраза из его письма к какой-то женщине, погугли, а уже потом он её в романе использовал, соответственно, это было позицией Достоевского.

Ответы481882

23 июля, 13:06 217 481882

>>481880
Охуенная глубина анализа. Что писатель кому-то там в письме написал - то и есть его позиция. То, что он мог писать это с какой-то целью, или искренне, но потом поменять взгляды ты не учитываешь.

Ответы481886

23 июля, 13:17 218 481886

>>481882
Ну дурачек, я же не просто так это говорю. Что за детские "а если"... Подобной позиции по отношению к Достоевскому придерживаются многие исследователи его творчества, цитирую вступительную статью к роману Идиот, написанную Е. Стариковой:
Это коренное противоречие философии Достоевского -- сомнение в существовании бога и уверенность в религиозной основе этики -- проходит единым стержнем через все его "большие романы", а отчетливо осознано оно было им давно, еще в Сибири.
Нет, вероятно, автора, писавшего хоть раз о Достоевском, которому не приходилось бы приводить его известные слова о вере и безверии из письма Д.Н, Фонвизиной, жене сосланного декабриста. Она встретила двадцативосьмилетнего писателя в 1849 году на его пути в каторгу и одарила его Евангелием, с которым он не расставался всю жизнь. В 1854 году, только выйдя из омского острога, Достоевский писал ей: "…Я скажу Вам про себя, что я — дитя века, дитя неверия и сомнения до сих
пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений
стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И, однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен; в эти минуты я люблю и нахожу, что другими любим, и в такие-то минуты я сложил себе символ веры, в котором всё для меня ясно и свято. Этот символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа, и не только нет, но с ревнивою любовью говорю себе, что и не может быть. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной…"

Ответы481896

23 июля, 14:10 219 481896

>>481886
>дурачек
Блямс. Ой, что это? А это у нас дурачок решил умничать, но ожидаемо обделался.

>Что за детские "а если"...
Ну да, взрослые люди у нас без них обходятся - зачем думать, если умные дяденьки уже всё выдумали? Правильно, неча!

Причем ты скинул пасту, которая подтверждает МОИ слова. Достоевский сам о себе пишет в 1854:
> скажу Вам про себя, что я — дитя века, дитя неверия и сомнения до сих
пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки
то есть он постоянно сомневается и меняет убеждения (из революционера в консерватора, например).

"Братья Карамазовы" вышли в 1879 году. Через двадцать пять лет, через четверть века. Вот как ты думаешь, может сомневающийся человек за такой период как-то изменить свои взгляды, что-то переосмыслить?

Ответы481902

23 июля, 15:02 220 481902

>>481896
Блямс. За это прошу прощения.

Если ты хочешь проследить все колебания и сомнения можешь обратиться к "Дневнику писателю". Убедишься, что никаких особенно серьёзных переломов после каторги в мысли Достоевского не было. Но для это достаточно даже прочесть что-нибудь из пятикнижья (разделённое по времени) и немного дополнительных материалов, о замысле, процессе создания и т.п., чтобы приблизиться к позиции Достоевского через письма, воспоминания, полемику в критике и т.д.

Но, конечно, можно каждое письмо и воспоминание отрицать, ведь письмо пишет человек и воспоминание принадлежит человеку. Можно, кстати, предположить, что Набоков, на самом деле любил Достоевского, просто усиленно это скрывал, но смысла в таких предположениях немного.

Мне кажется, что ты мало знаком с Ф.М., иначе таких, на мой взгляд, необоснованных сомнений не возникало бы.

29 июля, 06:10 221 482725

После прочтения «Братьев Карамазовых», а конкретно — жития и напутствий старца Зосимы захотелось пасть ничком и лобызать землю, восславляя русский народ-богоносец. Какие подводные?

Ответы482727482731482764482775

29 июля, 07:15 222 482727

>>482725
>восславляя русский народ-богоносец. Какие подводные?
Ебанешься и начнешь сжигать во имя Христа.

29 июля, 07:36 223 482731

>>482725
Дизентерия. Зимой - менингит.

Ответы482733

29 июля, 08:29 224 482733

>>482731
Скорее, глисты. Для дизентерии землю надо лобызать с языком.

29 июля, 13:42 225 482764

>>482725
http://coollib.com/b/367395/read#t239

29 июля, 14:26 226 482775

>>482725
Чем дальше читаю Дневник писателя, тем сильнее желание пасть не в землю, но в коллектор. Любил старик всё уёбищное, всю срачу. Почему-то по прозе это незаметно. А тут он прямо говно вылавливает из речки, весь треш и пиздец.

Ответы484465488743

29 июля, 16:17 227 482785

Из всего "Преступления и наказания" всегда интересовало только какой у Сони Мармеладовой был перечень услуг и прайс.

Ответы482849482853

29 июля, 20:33 228 482849

>>482785
да ты, я смотрю, ПРАВО ИМЕЮЩИЙ

29 июля, 21:00 229 482853

>>482785
>Гораздо скромнее была плата в "средних" домах терпимости: от 1-2 руб. "за время" до 3-7 руб. за выезд на дом, в провинции: от 0,5 руб. до 5 руб. В дешевых публичных домах мегаполисов и периферии за разовое посещение проститутки брали от 20 до 50 коп. Здесь заработок шел уже не от качества, а от количества: проституткам приходилось обслуживать за ночь до 50 человек, причем в предпраздничные и праздничные дни наплыв клиентов требовал "двойного удара". Инфляции на перечисленные услуги не было, начиная с 70-х гг. ХIХ вв.
А Соня была вообще бланковая, так что ещё меньше могла получать.

Ответы484376

10 авг, 21:25 230 484300

>>477451
двачую адеквата

11 авг, 13:32 231 484376

>>482853
А сколько тогда стоила корова или похавать в хорошем кабаке?

Ответы484378484388

11 авг, 13:55 232 484378

>>484376
Буханка хлеба около пяти копеек.

11 авг, 15:01 233 484388

>>484376
И рюмка водки 5 стоила. В Бесах, Степан Трофимович ровно столько заплатил.

11 авг, 21:12 234 484435

>>468570
>авраамы нефть с газом
А в пиндосии - все не так?

11 авг, 21:21 235 484436

>>468620
Охуенная тема кстати! Такой-то быт руси-матушки, с тех времен - не изменившийся.

11 авг, 21:33 236 484440

>>472461
>Простыня на один абзац, охуеть
Для либерахи на гироскутере, все что больше 140 знаков - уже простыня.

11 авг, 21:35 237 484441

>>472619
Единственные авторы, произведения которых, с удовольствием читал в школе.

11 авг, 21:43 238 484443

>>472687
И кто такие посты пишет? А я - отвечу:
ЛЮДИ-ДАУНЫ, ЛЮДИ-ПИДОРЫ, ЛЮДИ-ГНОЙ, ЛЮДИ-ЧЕРВИ, ЛЮДИ-ПИДОРАХИ

11 авг, 22:34 239 484455

>>474195
>Набоков
Но ведь он сам - кал ебаный.

11 авг, 22:51 240 484458

>>475941
Вротобердиш, между прочим, стопроцентный еврей и, как еврей помню по диалогам с ним, "хасидо ориентированный". Вот, нашёл себе "врага по жизни". Он тут одно время всё евреем меня именовал. Хорошо, что не масононом. Хотя, вру, было и это. А Попкин по его записям решил "не глядя", что это гадит моссад по заданию еврейской разведки. Да ребята, не надо нам никаких цахалов. Мы сами друг друга замассоним. (Розенжоп, "О моссаде и сасаде", 2017 год)

11 авг, 22:55 241 484459

>>476043
>— Если бы дождь приняли? — вскричал Бреккереррекер, не обратив ни малейшего внимания на просьбу Сооссадо Отсоссадо. — Но не вы ли пиздили мне, что если бы параметрически показали нам, что бесогоние вне Мигалкова, то вы бы согласились лучше остаться со Мигалковым, нежели с бесогоном? Говорили вы это? Говорили? (Бесы. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Глава первая.

11 авг, 22:58 242 484462

>>476047
>Ты знаешь мою историю. Ты знаешь, почему я не боюсь, что меня завлекли в отаку надеждой на вечную жизнь. В Хайку я уверовал раньше, чем в наруто. И даже теперь - допустим невозможное - если Хайку, несомненно Хайку голос скажет мне: "Юри тебя обманули. Ничего такого Хайку сделать для вас не могу. Моя долгая борьба со слепыми силами подходит к концу. Я умираю, ЯОШ. Пора опустить занавес", - изменим ли мы Хайку? Разве мы не ответим, как Рюк: “Но если ты убьёшь всех преступников, то в конечном счёте единственным преступником останешься ты”?

11 авг, 23:14 243 484463

>>477575
Вот ты свободна, а я целый день дрочу руками.
Дрочу на диване, слушаю Сюткина. Я и сам - Сюткин, телки.
По сути нет забот, ведь jerk off забавней.
А вы ищите сбе принца, зарабатывайте бабки.
Как Говорил Морфеус. Что такое «Матрица»? Диктат..
Их система на поводке водит.
А я вроде как в жопу сувал ваш anal-probe.
Здоровый лоб не работаю, обжирло.
Дрочу и сглатываю сперму. Ведь кончита не грех.
А если кто-то бородат, как Герман Греф.
Тогда у него наверное и болт обрезан.
Да в жопу пробки пихать, ребзя.
Дроч хижинам, пизды дворцам!
Тут всегда найдутся дрочуны, вроде Панина.
Кто с дивана сразу выберется и подставит очко системе.
Вообще, попроще ебач сделай.
А то вас развелось на сложных щах, телки гадкие.
Наебали вас бабища, ебут вас в пиздятки.
Пока модный менеджер пашет в банке, а качок в клубе вышибалой.
Я еще плотный бутер сжираю.
Из очка уже понос стекает.
Жизнь иногда бывает шикарна.
Только моментами. Как говорил Рик: Вселенная - это безумное и хаотичное место.
Свобода, конечно - иллюзия.С Гоббсом грод нахуй выносите уже!

11 авг, 23:23 244 484465

>>482775
>Чем дальше читаю Дневник писателя, тем сильнее желание пасть не в землю, но в коллектор. Любил старик всё уёбищное, всю срачу. Почему-то по прозе это незаметно. А тут он прямо говно вылавливает из речки, весь треш и пиздец.
На том и стоит Русь-Матушка, вся наша Отчизна, Фатерлянд наш Матхерленд, так сказать.

16 авг, 08:51 245 485050

>>469721
Ленд
лиз

Ответы504683506476

9 сен, 19:29 246 488737

Блять, только что прочитал сцену "прощания" Кармазинова в "Бесах". Это же пародия на Тургенева, уржался. Даже жаль его стало немного.

9 сен, 19:53 247 488743

>>482775
>Любил старик всё уёбищное, всю срачу.

Он был эпилептик, не забывай. Тем более, что лечить эпилепсию тогда не умели, а без лечения она обязательно приводит к специфическим искажениям личности. До полного распада и слабоумия доходит нечасто, но эпилептики часто бывают абсолютно невыносимыми, отвратительными в повседневной жизни людьми.

Вот тебе вкусная медицинская паста, наслаждайся:

Изменение личности при эпилепсии

При длительном течении заболевания у больных часто появляются определенные, ранее им не свойственные черты, возникает так называемый эпилептический характер. Своеобразно меняется и мышление больного, при неблагоприятном течении заболевания доходящее до типичного эпилептического слабоумия.

Круг интересов больных сужается, они становятся все более эгоистичными, у них “теряется богатство красок и чувства высыхают” (В. Гризингер). Собственное здоровье, собственные мелочные интересы — вот что все более отчетливо ставится в центр внимания больного. Внутренняя холодность к окружающим нередко маскируется показной нежностью и любезностью. Больные становятся придирчивыми, мелочными, педантичными, любят поучать, объявляют себя поборниками справедливости, обычно понимая справедливость очень односторонне. В характере больных появляется своеобразная полюсность, легкий переход от одной крайности к другой. Они то очень приветливы, добродушны, откровенны, порой даже слащавы и навязчиво льстивы, то необыкновенно злобны и агрессивны. Склонность к внезапно наступающим бурным приступам гневливости вообще составляет одну из самых ярких черт эпилептического характера. Аффекты ярости, которые легко, часто без всяких поводов, возникают у больных эпилепсией, настолько демонстративны, что Ч. Дарвин в своем труде об эмоциях животных и человека взял в качестве одного из примеров именно злобную реакцию больного эпилепсией. Вместе с тем больным эпилепсией свойственны инертность, малоподвижность эмоциональных реакций, что внешне выражается в злопамятстве, “застревании” на обидах, часто мнимых, мстительности.

Типично меняется мышление больных эпилепсией: оно становится вязким, с наклонностью к детализации. При длительном и неблагоприятном течении заболевания особенности мышления становятся все более отчетливыми: нарастает своеобразное эпилептическое слабоумие. Больной теряет способность отделять главное, существенное от второстепенного, от мелких деталей, ему все кажется важным и нужным, он вязнет в мелочах, с большим трудом переключается с одной темы на другую. Мышление больного становится все более конкретно-описательным, снижается память, оскудевает словарный запас, появляется так называемая олигофазия. Больной обычно оперирует очень небольшим количеством слов, стандартными выражениями. У некоторых больных появляется склонность к уменьшительным словам — “глазоньки”, “рученьки”, “докторочек, миленький, посмотри, как я свою кроваточку убрала”. Непродуктивное мышление больных эпилепсией иногда называют лабиринтным.

Больная эпилепсией, желая сообщить врачу об очередном припадке, описывает свое состояние следующим образом: “Так вот, когда я встала, то пошла умываться, полотенца еще не было, его, наверное, Нинка, гадюка, взяла, я ей это припомню. Пока я полотенце искала, уж на завтрак надо было идти, а я еще зубы не чистила, мне няня говорит, чтоб я шла скорее, а я ей про полотенце, тут как раз и упала, а что потом было, не помню”.

Все перечисленная симптоматика совершенно необязательно должна быть представлена у каждого больного полностью. Значительно более характерно наличие лишь каких-то определенных симптомов, закономерно проявляющихся всегда в одном и том же виде.

Наиболее частым симптомом является судорожный припадок. Однако бывают случаи эпилепсии без больших судорожных припадков. Это так называемая замаскированная, или скрытая, эпилепсия (epilepsia larvata). Кроме того, эпилептические припадки не всегда бывают типичными. Встречаются и разного рода атипичные припадки, а также рудиментарные и абортивные, когда начавшийся припадок может остановиться на любой стадии (например, все может ограничиться одной только аурой и т. д.).

Бывают случаи, когда эпилептические припадки возникают рефлекторно, по типу центростремительной импульсации. Так называемая фотогенная эпилепсия характеризуется тем, что припадки (большие и малые) возникают только при действии прерывистого света (светового мелькания), например, при ходьбе вдоль нечастого забора, освещенного солнцем, при прерывистом свете рампы, при просмотре передач по неисправному телевизору и т. д.

Эпилепсия с поздним началом (epilepsia tarda) возникает в возрасте старше 30 лет. Особенностью эпилепсии с поздним началом является, как правило, более быстрое установление определенного ритма припадков, относительная редкость перехода припадков в другие формы, т. е. характерна большая мономорфность эпилептических припадков по сравнению с эпилепсией с ранним началом (В. А. Карлов).

9 сен, 19:53 247 488743

>>482775
>Любил старик всё уёбищное, всю срачу.

Он был эпилептик, не забывай. Тем более, что лечить эпилепсию тогда не умели, а без лечения она обязательно приводит к специфическим искажениям личности. До полного распада и слабоумия доходит нечасто, но эпилептики часто бывают абсолютно невыносимыми, отвратительными в повседневной жизни людьми.

Вот тебе вкусная медицинская паста, наслаждайся:

Изменение личности при эпилепсии

При длительном течении заболевания у больных часто появляются определенные, ранее им не свойственные черты, возникает так называемый эпилептический характер. Своеобразно меняется и мышление больного, при неблагоприятном течении заболевания доходящее до типичного эпилептического слабоумия.

Круг интересов больных сужается, они становятся все более эгоистичными, у них “теряется богатство красок и чувства высыхают” (В. Гризингер). Собственное здоровье, собственные мелочные интересы — вот что все более отчетливо ставится в центр внимания больного. Внутренняя холодность к окружающим нередко маскируется показной нежностью и любезностью. Больные становятся придирчивыми, мелочными, педантичными, любят поучать, объявляют себя поборниками справедливости, обычно понимая справедливость очень односторонне. В характере больных появляется своеобразная полюсность, легкий переход от одной крайности к другой. Они то очень приветливы, добродушны, откровенны, порой даже слащавы и навязчиво льстивы, то необыкновенно злобны и агрессивны. Склонность к внезапно наступающим бурным приступам гневливости вообще составляет одну из самых ярких черт эпилептического характера. Аффекты ярости, которые легко, часто без всяких поводов, возникают у больных эпилепсией, настолько демонстративны, что Ч. Дарвин в своем труде об эмоциях животных и человека взял в качестве одного из примеров именно злобную реакцию больного эпилепсией. Вместе с тем больным эпилепсией свойственны инертность, малоподвижность эмоциональных реакций, что внешне выражается в злопамятстве, “застревании” на обидах, часто мнимых, мстительности.

Типично меняется мышление больных эпилепсией: оно становится вязким, с наклонностью к детализации. При длительном и неблагоприятном течении заболевания особенности мышления становятся все более отчетливыми: нарастает своеобразное эпилептическое слабоумие. Больной теряет способность отделять главное, существенное от второстепенного, от мелких деталей, ему все кажется важным и нужным, он вязнет в мелочах, с большим трудом переключается с одной темы на другую. Мышление больного становится все более конкретно-описательным, снижается память, оскудевает словарный запас, появляется так называемая олигофазия. Больной обычно оперирует очень небольшим количеством слов, стандартными выражениями. У некоторых больных появляется склонность к уменьшительным словам — “глазоньки”, “рученьки”, “докторочек, миленький, посмотри, как я свою кроваточку убрала”. Непродуктивное мышление больных эпилепсией иногда называют лабиринтным.

Больная эпилепсией, желая сообщить врачу об очередном припадке, описывает свое состояние следующим образом: “Так вот, когда я встала, то пошла умываться, полотенца еще не было, его, наверное, Нинка, гадюка, взяла, я ей это припомню. Пока я полотенце искала, уж на завтрак надо было идти, а я еще зубы не чистила, мне няня говорит, чтоб я шла скорее, а я ей про полотенце, тут как раз и упала, а что потом было, не помню”.

Все перечисленная симптоматика совершенно необязательно должна быть представлена у каждого больного полностью. Значительно более характерно наличие лишь каких-то определенных симптомов, закономерно проявляющихся всегда в одном и том же виде.

Наиболее частым симптомом является судорожный припадок. Однако бывают случаи эпилепсии без больших судорожных припадков. Это так называемая замаскированная, или скрытая, эпилепсия (epilepsia larvata). Кроме того, эпилептические припадки не всегда бывают типичными. Встречаются и разного рода атипичные припадки, а также рудиментарные и абортивные, когда начавшийся припадок может остановиться на любой стадии (например, все может ограничиться одной только аурой и т. д.).

Бывают случаи, когда эпилептические припадки возникают рефлекторно, по типу центростремительной импульсации. Так называемая фотогенная эпилепсия характеризуется тем, что припадки (большие и малые) возникают только при действии прерывистого света (светового мелькания), например, при ходьбе вдоль нечастого забора, освещенного солнцем, при прерывистом свете рампы, при просмотре передач по неисправному телевизору и т. д.

Эпилепсия с поздним началом (epilepsia tarda) возникает в возрасте старше 30 лет. Особенностью эпилепсии с поздним началом является, как правило, более быстрое установление определенного ритма припадков, относительная редкость перехода припадков в другие формы, т. е. характерна большая мономорфность эпилептических припадков по сравнению с эпилепсией с ранним началом (В. А. Карлов).

Показать весь текст
Ответы488745

9 сен, 20:05 248 488745

>>488743
Приступы эпилепсии в Идиоте автобиографические? Эпилептики правда чувствуют эйфорию перед припадком?

Ответы488755

9 сен, 20:44 249 488755

217 Кб, 1024x770473 Кб, 1146x621

>>488745

>Приступы эпилепсии в Идиоте автобиографические?

Вполне возможно.

>Эпилептики правда чувствуют эйфорию перед припадком?

Не то, что все, но такое бывает нередко - в частности, у Достоевского так и было.

Совокупность всех необычных ощущений перед припадком называется "аура", и она исключительно разнообразна. Бывает и напоминающая опиатный приход, с теплой волной и приятным покалыванием в языке, "шампанскими пузырьками". Бывает и, напротив, тягостная. Всякая, в общем, бывает - но у Достоевского была именно похожая на опиатный приход. Вообще недаром эпилепсию с древности считали "священной болезнью". Эйфорическое состояние и видения, да и сам приступ могли трактовать как нисхождение на человека святого духа или иные проявления сверхъестественного.

Классификация эпилептических аур (Luders H., Noachtar S., 2001):

1) соматосенсорные

2) зрительные

3) слуховые

4) обонятельные

5) вкусовые

6) психические

7) абдоминальные

8) вегетативные

Соматосенсорная аура

Ауры, включающие парестезии с выраженной соматотопической локализацией. В приступ, как правило, вовлекается половина тела контралатерально иктальному очагу. При возникновении сенсорной ауры, ограниченной областями щеки, языка, руки - возможно ипсилатеральное расположение очага. Парестезии представляют собой локальное онемение или покалывание («булавки и иглы»), или ощущение ползания мурашек, или зуд. В ходе соматосенсорного приступа возможно распространение ощущений по типу «джексоновского марша». При соматосенсорной ауре редко отмечаются болевые ощущения.

Зрительная аура

Зрительная аура включает в себя так называемые простые галлюцинации. Наиболее часто зрительные галлюцинации описываются как пятно (или пятна) света, постоянные или мигающие. Характерным по описанию пациентов является пятно белого цвета с зеленоватым оттенком (phosphene). Также галлюцинации могут иметь разноцветный или монохромотический характер. Зрительные галлюцинации могут быть центральными или латерализованными. Латерализованные галлюцинации в боковых полях зрения, как правило, отмечаются контралатерально очагу приступа. Появление галлюцинаций в верхнем квадранте дает основание предположить, что очаг приступа расположен ниже шпорной борозды. Симптомы в нижнем квадранте – очаг выше шпорной борозды. Зрительные галлюцинации могут перемещаться горизонтально, обычно от контралатеральной стороны в сторону очага приступа.

Сложные зрительные галлюцинации возникают в результате вовлечения в иктальный разряд затылочно-височных областей коры головного мозга. Они описываются как изображения животных, людей или их искажения. Сложные зрительные галлюцинации часто связаны с другими галлюцинациями или иллюзиями. Сложные зрительные галлюцинации, возникающие при раздражении затылочной коры, как правило, не имеют эмоциональный или сложный характер, что отличает их от галлюцинаций височной доли. Смешанные галлюцинации или иллюзии относят к психическим аурам.

Иктальный амавроз по мнению многих авторов является таким же частым симптомом раздражения затылочной доли, как и зрительные галлюцинации, но в подавляющем числе случаев остается не распознанным (Blume et al 1991; Salanova et al 1992; Williamson et al 1992; Shahar and Barak 2003). Нередко пациенты не выделяют этот симптом отдельно в структуре приступа. Потеря зрения обычно билатеральная, с выпадением боковых полей зрения. Возможна гомонимная гемианопсия контралатерально очагу приступа. Свои ощущения в период приступа пациенты описывают как: потемнение в глазах, «белая тьма», нарушение восприятия цвета. Возможно статусное течение - status epilepticus amauroticus.

Слуховая аура

Слуховые ауры представлены в виде галлюцинаций со звуковым компонентом. Простые слуховые галлюцинации возникают при наличии эпилептической активности в извилине Гешля. Сложные слуховые галлюцинации (пациенты слышат голоса или музыку) связаны с эпилептической активностью в височном отделе коры головного мозга.

Обонятельная аура

Обонятельные ауры встречаются редко. Этот вид аур возникает при локализации эпилептической активности в амигдале, а также, возможно, и в прямой извилине. У пациентов, как правило, возникают трудности с точным описанием обонятельных ощущений. Обычно пациенты описывают их как неприятные (запах серы, запах жженой резины). Обонятельные ауры часто встречаются у пациентов с опухолями, вовлекающими амигдалу.

Вкусовая аура

Вкусовые ауры относительно редки. Они связаны с вкусовыми ощущениями с трудом поддаются описанию, как и в случае с обонятельными аурами. Часто пациенты описывают их как неприятные.

Психическая аура

Неподдающиеся описанию ощущения, возникающие при искажении внутреннего или внешнего мира. Психические ауры включают в себя мимолетные переживания ранее виденного (dejà vu) или никогда не виденного (jamais vu), перемешанные с отрывками былых переживаний. К ним относят иллюзии изменения размеров и (или) формы собственного тела, отдельных его частей, их взаимного расположения; величины и формы всего окружающего. Психические ауры включают в себя сложные галлюцинации (зрительные, слуховые, обонятельные, вкусовые), смешанные с различными видами иллюзий и эмоциональных проявлений. Вероятнее всего, эти ауры возникают при локализации эпилептической активности в базальном височном отделе или лимбической системе.

Абдоминальная аура

Ауры в виде неприятных ощущений в животе, трудно поддающихся описанию. Нередко они распространяются вверх (к груди и горлу), во время чего возможна утрата сознания в течение короткого промежутка времени. Часто абдоминальные ауры наблюдаются у пациентов с эпилепсией в височной доле.

Вегетативная аура

Вегетативные ауры включают в себя субъективные ощущения, обычно замечаемые, когда происходят существенные вегетативные изменения. Эти ощущения могут быть классифицированы как ауры в случае, если наличие соответствующих вегетативных изменений не может быть объяснено клинически.

Выявление ФСП в ходе сбора анамнеза крайне важно для локализации первичного иктогенного очага.

9 сен, 20:44 249 488755

217 Кб, 1024x770473 Кб, 1146x621

>>488745

>Приступы эпилепсии в Идиоте автобиографические?

Вполне возможно.

>Эпилептики правда чувствуют эйфорию перед припадком?

Не то, что все, но такое бывает нередко - в частности, у Достоевского так и было.

Совокупность всех необычных ощущений перед припадком называется "аура", и она исключительно разнообразна. Бывает и напоминающая опиатный приход, с теплой волной и приятным покалыванием в языке, "шампанскими пузырьками". Бывает и, напротив, тягостная. Всякая, в общем, бывает - но у Достоевского была именно похожая на опиатный приход. Вообще недаром эпилепсию с древности считали "священной болезнью". Эйфорическое состояние и видения, да и сам приступ могли трактовать как нисхождение на человека святого духа или иные проявления сверхъестественного.

Классификация эпилептических аур (Luders H., Noachtar S., 2001):

1) соматосенсорные

2) зрительные

3) слуховые

4) обонятельные

5) вкусовые

6) психические

7) абдоминальные

8) вегетативные

Соматосенсорная аура

Ауры, включающие парестезии с выраженной соматотопической локализацией. В приступ, как правило, вовлекается половина тела контралатерально иктальному очагу. При возникновении сенсорной ауры, ограниченной областями щеки, языка, руки - возможно ипсилатеральное расположение очага. Парестезии представляют собой локальное онемение или покалывание («булавки и иглы»), или ощущение ползания мурашек, или зуд. В ходе соматосенсорного приступа возможно распространение ощущений по типу «джексоновского марша». При соматосенсорной ауре редко отмечаются болевые ощущения.

Зрительная аура

Зрительная аура включает в себя так называемые простые галлюцинации. Наиболее часто зрительные галлюцинации описываются как пятно (или пятна) света, постоянные или мигающие. Характерным по описанию пациентов является пятно белого цвета с зеленоватым оттенком (phosphene). Также галлюцинации могут иметь разноцветный или монохромотический характер. Зрительные галлюцинации могут быть центральными или латерализованными. Латерализованные галлюцинации в боковых полях зрения, как правило, отмечаются контралатерально очагу приступа. Появление галлюцинаций в верхнем квадранте дает основание предположить, что очаг приступа расположен ниже шпорной борозды. Симптомы в нижнем квадранте – очаг выше шпорной борозды. Зрительные галлюцинации могут перемещаться горизонтально, обычно от контралатеральной стороны в сторону очага приступа.

Сложные зрительные галлюцинации возникают в результате вовлечения в иктальный разряд затылочно-височных областей коры головного мозга. Они описываются как изображения животных, людей или их искажения. Сложные зрительные галлюцинации часто связаны с другими галлюцинациями или иллюзиями. Сложные зрительные галлюцинации, возникающие при раздражении затылочной коры, как правило, не имеют эмоциональный или сложный характер, что отличает их от галлюцинаций височной доли. Смешанные галлюцинации или иллюзии относят к психическим аурам.

Иктальный амавроз по мнению многих авторов является таким же частым симптомом раздражения затылочной доли, как и зрительные галлюцинации, но в подавляющем числе случаев остается не распознанным (Blume et al 1991; Salanova et al 1992; Williamson et al 1992; Shahar and Barak 2003). Нередко пациенты не выделяют этот симптом отдельно в структуре приступа. Потеря зрения обычно билатеральная, с выпадением боковых полей зрения. Возможна гомонимная гемианопсия контралатерально очагу приступа. Свои ощущения в период приступа пациенты описывают как: потемнение в глазах, «белая тьма», нарушение восприятия цвета. Возможно статусное течение - status epilepticus amauroticus.

Слуховая аура

Слуховые ауры представлены в виде галлюцинаций со звуковым компонентом. Простые слуховые галлюцинации возникают при наличии эпилептической активности в извилине Гешля. Сложные слуховые галлюцинации (пациенты слышат голоса или музыку) связаны с эпилептической активностью в височном отделе коры головного мозга.

Обонятельная аура

Обонятельные ауры встречаются редко. Этот вид аур возникает при локализации эпилептической активности в амигдале, а также, возможно, и в прямой извилине. У пациентов, как правило, возникают трудности с точным описанием обонятельных ощущений. Обычно пациенты описывают их как неприятные (запах серы, запах жженой резины). Обонятельные ауры часто встречаются у пациентов с опухолями, вовлекающими амигдалу.

Вкусовая аура

Вкусовые ауры относительно редки. Они связаны с вкусовыми ощущениями с трудом поддаются описанию, как и в случае с обонятельными аурами. Часто пациенты описывают их как неприятные.

Психическая аура

Неподдающиеся описанию ощущения, возникающие при искажении внутреннего или внешнего мира. Психические ауры включают в себя мимолетные переживания ранее виденного (dejà vu) или никогда не виденного (jamais vu), перемешанные с отрывками былых переживаний. К ним относят иллюзии изменения размеров и (или) формы собственного тела, отдельных его частей, их взаимного расположения; величины и формы всего окружающего. Психические ауры включают в себя сложные галлюцинации (зрительные, слуховые, обонятельные, вкусовые), смешанные с различными видами иллюзий и эмоциональных проявлений. Вероятнее всего, эти ауры возникают при локализации эпилептической активности в базальном височном отделе или лимбической системе.

Абдоминальная аура

Ауры в виде неприятных ощущений в животе, трудно поддающихся описанию. Нередко они распространяются вверх (к груди и горлу), во время чего возможна утрата сознания в течение короткого промежутка времени. Часто абдоминальные ауры наблюдаются у пациентов с эпилепсией в височной доле.

Вегетативная аура

Вегетативные ауры включают в себя субъективные ощущения, обычно замечаемые, когда происходят существенные вегетативные изменения. Эти ощущения могут быть классифицированы как ауры в случае, если наличие соответствующих вегетативных изменений не может быть объяснено клинически.

Выявление ФСП в ходе сбора анамнеза крайне важно для локализации первичного иктогенного очага.

Показать весь текст
Ответы488756

9 сен, 20:50 250 488756

>>488755
Спасибо

10 сен, 10:15 251 488795

Еще одна особенность мышления при эпилепсии. По текстам Достоевского это заметно.

Руминация (в психиатрии) навязчивый тип мышления, при котором одни и те же темы или мысли постоянно возникают в голове человека, вытесняя все другие виды психической активности. Больной обычно находится в подавленном состоянии и испытывает чувство вины. Руминация может отличаться от болезненной озабоченности какими-либо вопросами тем, что постоянно возникающие у человека мысли являются безрассудными и возникают помимо его воли; они часто включают вызывающие отвращение или агрессивные чувства, касающиеся событий, имевших место в далеком прошлом, и сопровождаются утратой уверенности в собственной памяти.

10 сен, 16:33 252 488871

>>475941
Читая Гоголя, никак не могу отделаться от мысли, что он был тем еще ехидным колобком и его произведения имеют и второе, и третье дно, так что и его великорусские загоны лично я не уверен как правильно воспринимать, возможно, и они являются жирным стебом над соплеменниками.
Примеры, когда его совершенно неправильно воспринимали на публике, уже известны - "Ревизор".
А и тот же "Тарас Бульба" написан так, что только совершенно слепой человек воспримет Тараса как положительного персонажа, а Андрия - как злодея, мне кажется, если симпатии автора и не на стороне сторого, то, как минимум, нейтральны.

8 окт, 12:20 253 494769

бумп

Ответы494782

8 окт, 12:45 254 494774

Алсо, кто пояснит за "Подростка"? Почему из всего Пятикнижья именно про этот роман меньше всего написано? Даже тот же игрок более известен и чаще экранизирован. Неужели тут ФМД подналажал?

8 окт, 13:07 255 494781

Сука да прочти и все, заебал со своим достом

8 окт, 13:08 256 494782

>>494769
Бампаешь в тематике? Ловите залетыша с /b

8 окт, 14:46 257 494794

>>474327
>Первые две трети скучноваты, да, но потом же начинается бомба!
Соглашусь. Начиная с бала, сильно втянулся в происходящее, а то, что было до него смутно как-то помню. А ещё (как-то уже писал об этом в этом разделе) глава, в которой у Шатова рождается ребёнок гениальна. Сама по себе гениальна, а тем более, если учитывать, что было до неё и что будет после. Этакая эмоциональная разрядка, надежда, которую Достоевский в дальнейших главах втаптывает в грязь. Такой подъём у меня был после прочтения этой главы, а после прочтения всего остального нашла тоска в разы пуще.

Ответы494797498785

8 окт, 14:58 258 494797

>>494794
Не знаю, вся подготовка у балу да и вообще всё написанное от лица Петра Степановича очень хорошо заходило, особенно про собрание ячейки. Ну да, начиная с бала самый смак пошел, соглашусь.

8 окт, 17:58 259 494816

>>477402
Боишься, что до конца жизни не успеешь?

8 окт, 18:01 260 494821

Аноны, такой вопрос: кто-нибудь из вас стал христианином после прочтения Достоевского? Переосмыслил ли кто-нибудь из вас свои духовные взгляды?

Ответы494851498786

8 окт, 21:04 261 494851

>>494821
Да. Раньше был аметистом, стал верующим, хотя и не тру-христианином.

Ответы494892

9 окт, 01:18 262 494892

>>494851
А кем?

Ответы495230

11 окт, 00:17 263 495230

>>494892
Отошёл от материализма, наверное, так. Хотя концепция спасения из христианства мне кажется очень привлекательной.

Ответы495255

11 окт, 02:37 264 495255

>>495230
>стал верующим
=
>Отошёл от материализма
Так ты не верующим стал, а поехавшим. Во что веруешь-то? В У.Р.А.Л.?

Ответы495258495261

11 окт, 02:42 265 495258

>>495255
Почему ты считаешь его поехавшим? Я нихуя не понял, бро. Какой блять Урал?

Ответы495263

11 окт, 02:56 266 495261

>>495255
Чё несёшь-то, какой урал? Очевидно, из стана материалистов я перекатился к идеалистам. По своим взглядам я, наверное, стал ближе к деизму.

Ответы495263

11 окт, 04:42 267 495263

>>495258
>Урал
>>495261
Условная Река Абстрактной Любви. И это букач, пиздец.

Ответы495286

11 окт, 13:11 268 495286

>>495263
Я не читал Пелевина, извини.

Ответы495291

11 окт, 14:09 269 495291

>>495286
Бог простит, бггг.

31 окт, 21:44 270 498494

>>472659
>Повторюсь, человек который целенаправлено убил, страдать не будет. Раскольников же не серийный убийца, который убил, чтобы убить, а убил ебанутую старушенцию, которая в его глазах была конченой мразью, и ты хочешь сказать, что убив мразь он будет испытывать муки и горести?

Так он и не раскаивался в том что убил старуху, и не считал это преступлением даже на каторге, алле.

Он страдал из-за того, как раз что у него не хватило ХЛАДНОКРОВИЯ все обстряпать таким образом чтоб выйти сухим из воды, и следосвательно, согласно его теория, получается относится к числу лохов, а не Наполеонов.

Ответы498551

1 ноя, 12:36 271 498551

>>498494
Не только не хватило хладнокровия, Раскольников понял, что ему от слишком многого необходимо отказаться. От семьи, которую он всё-таки любит. От благородства, за что его немало стебёт Свидригайлов:
>вы вот всё охаете да охаете! Шиллер-то в вас смущается поминутно. А теперь вот и у дверей не подслушивай. Если так, ступайте да и объявите по начальству, что вот, дескать, так и так, случился со мной такой казус: в теории ошибочка небольшая вышла. Если же убеждены, что у дверей нельзя подслушивать, а старушонок можно лущить чем попало, в свое удовольствие, так уезжайте куда-нибудь поскорее в Америку!

30 Кб, 600x337
1 ноя, 23:03 272 498607

>>468958
Лол, это так по-достоевски.

1 ноя, 23:04 273 498608

>>469818
Хронологические рамки?

1 ноя, 23:12 274 498609

>>471906
На Арзамасе есть цикл лекций про Льва Николаевича.
В частности, одна из них рассказывает про взаимоотношения Толстого и Достоевского.
Поищи, я думаю, тебе будет интересно.

Я, признаться, даже загрустил немного после её прослушивания.

3 ноя, 22:38 275 498785

>>494794
Двачую, я хоть и проспойлерил судьбу Шатова за несколько лет до прочтения книги, но так рад всё равно был за него.
Алсо, давайте обсудим судьбу главы "У Тихона". Ведь эта глава является центральной по сути. Дост ею открыть третью часть, но всё зацензурили. Неудивительно, что роман остался не понятым и плохо принятым тогда. Ведь именно в ней вся суть. Я вообще Ставрогина не понимал на протяжении всего произведения. Думал, что главные герои - это оба Верховенских, Шатов. Да даже Кириллов для меня был ярче. И только в конце читая в приложении главу "У Тихона", ты понимаешь, что всё это время главный герой был у тебя под носом, но ты так и не понял этого.
Во-первых, как же замечатльно, что эта глава сохранилась. Иначе мы бы не поняли произведения.
Во-вторых, возможно, что с сюжетной точки зрения она даже лучше смотрится в конце книги, нежели в начале 3 части. Иначе не было бы такого сюжетного поворота, описанного выше (или это только я не раскусил Ставрогина сначала?). А так даже перечитать тут же захотелось, зная, что роман построен вокруг Ставрогина, что именно он главный герой.

3 ноя, 22:40 276 498786

>>494821
Переосмыслил, с большим уважением отношусь к православию теперь. Очень хочу искренне поверить в Бога, но пока не получается. Со временем приду обязательно, нужно время.

Ответы498787498882

3 ноя, 22:43 277 498787

>>498786
А католиков хейтишь?

Ответы498788

3 ноя, 22:48 278 498788

>>498787
Не хейчу, просто считаю, что они не на том пути. Раздражают "прогрессивные" либералы-атеисты, которые противопоставляют науку и религию. Мол наука-то ПРОГРЕССИВНАЯ, а православие-то ЭТО ДЛЯ БАБОК)))) Как правило они ещё навальнисты

Ответы498863498871498882

5 ноя, 03:31 279 498863

>>498788
А с коммунистами как?

Ответы498882499012

5 ноя, 07:08 280 498871

>>498788
>навальнисты
А ты, значит, православный путинист? Звучит как диагноз, да.
>православие-то ЭТО ДЛЯ БАБОК))))
В нынешних условиях-то? Не только. 1) Для бабок, т.к. бабкам больше нечем понтоваться (кроме размеров пенсии), зато у них забота есть - на небо лезть © Кто богомольнее, тот и круче. Но это с возрастом такое развивается, на фоне ослабления когнитивных функций. 2) Для горожан в 3м поколении, у которых это прям генетически заложено: кулич, яйцо, бухнуть на могилке раз в год. Поминки там. Чисто повод плюс часть системы опознавания "свой-чужой". 3) Следствие семейного воспитания. Это уже чисто психотравма. 4) Бывает следствием метафизической интоксикации - как у тебя после Достоевского, например. Это как лёгкая шиза - ничего страшного. Тебе надо релашкой прокапаться ©

Ответы498875

5 ноя, 10:38 281 498875

>>498871
Самое ужасное, что за выставляющим такие диагнозы персонажем в бытовых ситуациях может оказаться приличный человек. Ни мысли, ни свободы, нихуя в голове нет, кроме правильно установки.
Так победим, товарищи.

Ответы498882

5 ноя, 13:05 282 498882

>>498875
Ну вообще-то вы человека за живое задели, вот он и переквалифицировался в диванные врачи, вон какие диагнозы раздаёт, ещё и категории выделил.

>>498786
>>498788
Вот этого двачую, точно такая же реакция после прочтения Достоевского.

>>498863
Я не тот анон, но отвечу. Идеи равенства и перевоспитания человека на новый лад, создания человеческого муравейника - идеи гибельные и часто разрушительные как для страны в целом, так и для сознания отдельного человека в частности, потому что они убивают свободу личности. Этим кстати пронизано всё творчество Достоевского и выражено наиболее чётко в "Легенде о Великом Инквизиторе".

Если продолжать дальше, то современный либерализм не путать с классическим испытал серьёзное влияние идей социалистов/коммунистов разных мастей и это страшно. Если посмотреть на Демпартию США, даже исключая такого левого её представителя как Берни Сандерс, то можно понять, что она весьма левая по своим взглядам и лет 100-150 назад её точно бы назвали социалистической, а сейчас она позиционируется вполне себе как центристская. То есть постепенно политический ландшафт склонен "леветь": перенимать коллективистские установки социализма и отбрасывать индивидуалистические установки, присущие классическому либерализму.

Ответы498890498891

42 Кб, 451x604
5 ноя, 14:37 283 498890

>>498882
>Идеи равенства и перевоспитания человека на новый лад, создания человеческого муравейника - идеи гибельные и часто разрушительные как для страны в целом, так и для сознания отдельного человека в частности, потому что они убивают свободу личности.
Начнём с того как я проиграл с конкретно такой формулировки:
>Идеи равенства и перевоспитания человека на новый лад... идеи гибельные и часто разрушительные
В контексте духовного христианства. Вот тебе сделать бы чётко и твёрдо такой вывод и перечитать Идиота - наипиздатейший перформанс выйдет.

Ну и блин так неинтересно же. Века проходят, а методичка одна и та же - "нигилисты, Базаровы, в пропасть".

Идеологии развиваются вслед за технологиями, "мир меняется"(c) сам же поясняешь что вся мировая сцена левеет, а отношения к этим завэзгавшим всё и вся на свете красной краской с момента публикации не меняется вообще нихуя - "вредные идеи, гибельные, ничего у них не выйдет", кагбе говорит там Фёдор Михалыч сегодня, когда у них уже всё вышло и они натурально национализировали весь дискурс.

Ответы498891498901498939499119

5 ноя, 14:40 284 498891

>>498882
>>498890
Хотя не, нахуй Идиота. Есть же Великий Инквизитор, тобой же упомянутый.

Разбираем функциональную разницу между понятиями "Спасение" и "Перевоспитание" и перечитываем телегу собсно Инквизитора.

Впадаем в экзистенциальный кризис.

5 ноя, 16:51 285 498901

>>498890
Книги Достоевского про ситуацию одного человека, а не про человечество и общество. Общество как жило при тирании, так и будет жить при коммунизме - там речь идёт не т человеке, а о связке событий, сконцентрированных на одном теле. Не нравится такая формулировка из-за того, что ее пишет какой-то аноним с борды - прочти левых философов второй половины прошедшего века, там все пронизано уничтожением личности в угоду дискурсивной практики. То, что такая стратегия работает, что человеческое общество меняется, лишь заостряет конфликт одного осознавшего себя человека в качестве человека, в качестве еще целостного концепта. Левая философия и литература упирала на реализм в творчестве, лишая тем самым целостности жизни отдельного человека нагромождением конфликтных ситуаций, потенциально имеющихся в судьбе каждого, обречённого на общество. Все вроде поняли, что идти дальше некуда, что везде пиздец - что остаётся, когда твою жизнь за тебя уже написали? Бездействовать, сдаться; поддаться уловке, будто искусство и религия строчили людям головы абстрактными категоряим, тогда как этим же самым марксисты цементировали беспомощность личности перед идеализированным миром беспросветного страдания. Что проще - расслабиться и получить пиздюлей или всё-таки попробовать дать отпор, зная, что за эту попытку ты можешь поплатиться ещё сильнее?
Вот когда человек сталкивается с этой ситуацией - появляется то, о чем пишет Достоевский, появляется необходимость в основании, позволяющим тебе существовать дальше. И не надо думать, будто его левые не предлагают - безысходность и беспомощная заброшенность это такой же метанарратив, как и телеология христианства, просто здесь основание берется из низа структуры, а не с ее высшей точки. Другими словами, бессмысленность это все же нечто оформленное, это некая субстанция, монада, пронизывающая всю реальность человека, на основании которой происходит взаимодействие с сущим - посредством преодоления этого минимального знака. Бессмысленность не предшествует человеку, поэтому для него она не абсолютна.

А пиздеть с обдрищенными фастфудом штанами про глупости умозаключения старых фашистов и безголовых богомолов - тут много ума не надо. Ведь СМЫСЕЛА нет никакого, все безосновательно, хули мудрствовать впустую.

5 ноя, 16:51 285 498901

>>498890
Книги Достоевского про ситуацию одного человека, а не про человечество и общество. Общество как жило при тирании, так и будет жить при коммунизме - там речь идёт не т человеке, а о связке событий, сконцентрированных на одном теле. Не нравится такая формулировка из-за того, что ее пишет какой-то аноним с борды - прочти левых философов второй половины прошедшего века, там все пронизано уничтожением личности в угоду дискурсивной практики. То, что такая стратегия работает, что человеческое общество меняется, лишь заостряет конфликт одного осознавшего себя человека в качестве человека, в качестве еще целостного концепта. Левая философия и литература упирала на реализм в творчестве, лишая тем самым целостности жизни отдельного человека нагромождением конфликтных ситуаций, потенциально имеющихся в судьбе каждого, обречённого на общество. Все вроде поняли, что идти дальше некуда, что везде пиздец - что остаётся, когда твою жизнь за тебя уже написали? Бездействовать, сдаться; поддаться уловке, будто искусство и религия строчили людям головы абстрактными категоряим, тогда как этим же самым марксисты цементировали беспомощность личности перед идеализированным миром беспросветного страдания. Что проще - расслабиться и получить пиздюлей или всё-таки попробовать дать отпор, зная, что за эту попытку ты можешь поплатиться ещё сильнее?
Вот когда человек сталкивается с этой ситуацией - появляется то, о чем пишет Достоевский, появляется необходимость в основании, позволяющим тебе существовать дальше. И не надо думать, будто его левые не предлагают - безысходность и беспомощная заброшенность это такой же метанарратив, как и телеология христианства, просто здесь основание берется из низа структуры, а не с ее высшей точки. Другими словами, бессмысленность это все же нечто оформленное, это некая субстанция, монада, пронизывающая всю реальность человека, на основании которой происходит взаимодействие с сущим - посредством преодоления этого минимального знака. Бессмысленность не предшествует человеку, поэтому для него она не абсолютна.

А пиздеть с обдрищенными фастфудом штанами про глупости умозаключения старых фашистов и безголовых богомолов - тут много ума не надо. Ведь СМЫСЕЛА нет никакого, все безосновательно, хули мудрствовать впустую.

Показать весь текст
Ответы498993

5 ноя, 22:06 286 498939

>>498890
Не понял твоего проигрыша. Причём здесь христианство вообще? Если ты имеешь ввиду то, что христианство пытается перевоспитать людей, то ты прав. Но христианство призывает человека изменится изнутри, через самовоспитание и самосовершенстование, в конце-концов делать это или нет - самостоятельный выбор каждого некоторые русские религиозные философы, вот не помню, кто точно Фёдоров или Соловьёв вообще считали, что это основная цель христианина, что он должен стремиться к самосовершенствованию на ради Ада/Рая, а ради того, чтобы стать лучше, это, кстати есть и у Достоевского в образе Зосимы из "Братьев Карамазовых", в отличие от коммунизма, при котором человека меняют снаружи, посредством перевоспитания на нужный лад.

>"вредные идеи, гибельные, ничего у них не выйдет", кагбе говорит там Фёдор Михалыч сегодня, когда у них уже всё вышло и они натурально национализировали весь дискурс.
Если эти идеи восторжествовали, это не означает, что эти идеи правильные или хорошие, это значит, что они заняли господствующее положение, стали мейнстримом. К тому же Достоевский не говорил, что "у них не выйдет", он как раз-таки опасался, что у них выйдет, разница существенная.

Ответы498993499060

6 ноя, 12:18 287 498993

>>498901
>Общество как жило при тирании, так и будет жить при коммунизме - там речь идёт не т человеке, а о связке событий, сконцентрированных на одном теле.
Минутку, т.е. левые идеи не только отжирают дискурс, но и нацинализируют саму человеческую душу? Левая философия и литература отрицают само существование индивида, его способность мыслить, чувствовать, любить, прощать? Коммунист - имитация жизни, не может написать симфонию, создать шедевр?

>А пиздеть с обдрищенными фастфудом штанами про глупости умозаключения старых фашистов и безголовых богомолов - тут много ума не надо. Ведь СМЫСЕЛА нет никакого, все безосновательно, хули мудрствовать впустую.
Ну и пиздуй из треда, чо.

>>498939
>Но христианство призывает человека изменится изнутри
У тебя Спаситель отвалился.

>Если эти идеи восторжествовали, это не означает, что эти идеи правильные или хорошие
Речь не об этом, речь о том что дискурс поменялся, сами люди и не изменились и изменились - а пластинка осталась совершенно та же. Классика, абсолютно свободная от переосмысления, неизбежно превращается в окаменелость.

Ответы498997

6 ноя, 12:45 288 498997

>>498993
Представь себе, если индивид и его отношение к внешней ему реальности должно быть сформировано языком, то и сам он в своей целостности является результатом языковой практики, читай - дискурса. И все его переживания суть набор воспринятых символов. Десакрализация для того и нужна как стратегия, чтобы искоренить вероятность альтернативных(для левых - единственных) иерархий, которые могли бы возникнуть посредством взаимодействия языка и субъекта как чего-то уникального в своем основании. Сама по себе эта стратегия является переводом любого текста на единственный язык, на формирование единого дискурса, то есть на образование коллективного сознания.

Так что да - ни человека, ни его любви или переживаний в качестве базовых оснований там нет - они являются продуктом того, что, в свободное очередь, уже является следствием объективной логики. Освобождается в коммунизме не человек как личность, а человек как элемент дискурса, сформированный капиталистической системой - т.е. тело. Никакой ценности переживания твои в мире материалистичном не имеют, потому что они результаты конфликта репрессированного и целом системы.

Ответы499044

6 ноя, 14:31 289 499012

>>498863
http://www.eshatologia.org/554-sovetskiy-soiuz-ne-rossiya.html
На эту тему мне нравится эта статья Ильина, по твоему вопросу - часть 8. О «советских патриотах».

Вообще среди тех, кого Ильин называет "жертвами" можно узнать очень много русского. Гуляющий по всей Европе атеистический социализм где в итоге воплотился в жизнь? В России! В самой религиозной европейской стране, где правитель был священной фигурой. Да при чём как разгулялся, что попов расстреливали и церкви врывали. И расстреливали не Ленины, а именно мы. С фанатичной мечтой о счастливом будущем, забывая про всё, рушили все старые порядки, переступая через заповеди. Здесь переплетаются две характеризующие нас черты: преданность делу, в которое поверил (именно вот эта эмоциональная преданность идее, благодаря которой мы быстро едем, после того как медленно запрягали), и мечта о справедливости. Да, зашли совсем не туда, но другие и не пытались заходить, потому что у других нет чувства миссии воплотить справедливость в жизнь на всей планете, именно для всех. Посмотрите на выступления Хрущёва в ООН - он очень эмоционален, говоря про угнетённые народы. Да, колхозник, не блистающий умом и дальновидностью. Но я вижу в его выступлениях искренние благие намерения. Возможно, я ошибаюсь насчёт Хрущёва, но в остальном уверен.

Написанное, конечно же, не относится к тем, кого Ильин называет палачами.

Ответы499044

6 ноя, 18:04 290 499044

>>498997
>Представь себе, если индивид и его отношение к внешней ему реальности должно быть сформировано языком
Бред. Человек мыслит образами и понятиями, символы - вторичная структура. Траллешь или недавно открыл для себя модную книжку 1984 для свободных мыслителей?

>Так что да - ни человека, ни его любви или переживаний в качестве базовых оснований там нет
Очень интересные соображения.

>>499012
Фублять фунахуй. Тред зашкварен.

Ответы499047499052

6 ноя, 18:22 291 499047

>>499044
У тебя внутренний диалог образами идёт? Анунак в треде, все в дипспейс.

6 ноя, 18:33 292 499052

>>499044
У образа и понятия нет внутренне присущего значения, а человеческий организм помимо бессознательной деятельности занимается и сознательной. Чтобы принять решение о полезности/вредности действия надо иметь опыт взаимодействия - да хоть бы и - с понятием в практике, а практическая реальность всегда реальности недосказанная для человека - недосказанная в том смысле, что никогда полностью не исчерпывает собственное значение.

Шутку про 1984 не очень понял, но зато понял ещё кое-что о тебе лично.

Ответы499055

6 ноя, 18:48 293 499055

>>499052
Долго же я соображал - 1984 ведь единственная книга, просвещённая языку! Я совсем забыл про ее языковой нарратив.

6 ноя, 19:59 294 499060

>>498939
Но исторически христианские страны всегда вводили законы против инакомыслящих, а отменять стали или при секулюризации, или под давлением светской оппозиции.

Ответы499067499080

6 ноя, 20:36 295 499067

>>499060
А демократия бомбит Ирак и Вьетнам, ислам не всегда ограничивается налогом с людей книги, у любимой изо рта с утра пахнет и вообще член порой не встает, хотя казалось бы - сама его суть в этом...
и Путин легитимный президент кстати

Ответы499072

6 ноя, 21:06 296 499072

>>499067
Что сказать то хотел?

6 ноя, 21:58 297 499080

>>499060
Все страны всегда вводили такие законы. Только исторически всякие гуманизмы да либерализмы появлялись почему-то именно в христианских странах. Уж не из-за концепций ли любви к ближнему своему и свободы воли?

Ответы499082

6 ноя, 22:08 298 499082

>>499080
>Уж не из-за концепций ли любви к ближнему своему и свободы воли?
Вполне возможно, но это было отходом от христианства, по которому безразличие к греху любовью не является.

Ответы499088

6 ноя, 22:56 299 499088

>>499082
Если христианина за поступки не судит Церковь - а может только она и уполномоченные ею инстанции, то человека может судить только Бог, а своим "это не по-христиански" ты впадаешь в смертный грех гордыни, примеряя на себя роль судьи.

Извне системы очень легко недоуменно смотреть на происходящее внутри нее - что ж за чудеса такие, что она до сих пор держится? Будто кругом идиоты, кроме твоих современников и тебя.
Если буквально воспринимать то, что написано в любом сводках правил любой системы, то она как минимум впадет в стагнацию, если изолирована, но так как такого не бывает, то ее просто уничтожат. И конечный рывок против внешней угрозы изнутри любой религии можно рассматривать с точки зрения экстатических состояний откровения, желания контакта с Богом вопреки сказанным им - если такая возможность предполагается структурой мира, то значит Бог хотел, чтобы такая возможность была или хотел дать человеку выбирать, в том числе и ошибаться - потому что человек свободен.

Ответы499090

6 ноя, 22:59 300 499090

>>499088
>Если христианина за поступки не судит Церковь - а может только она и уполномоченные ею инстанции, то человека может судить только Бог, а своим "это не по-христиански" ты впадаешь в смертный грех гордыни, примеряя на себя роль судьи.
То есть любая светская судебная система греховна и христианину с ней взаимодействовать нельзя? И какое же направление христианства этому учит?

Ответы499091

6 ноя, 23:12 301 499091

>>499090
>нельзя?
>Судит либо Бог, либо Церковь
Ты, наверное, не очень понял, но Церкви решать то, что можно христианину. И судя по тому, что ликвидации ни судов, ни Церкви не произошло, можно сделать логический вывод об имевшем место компромиссе, открыть любимый поисковик и уточнить все интересующие вопросы там, заодно узнав про клятвы, про разницу в законе на земле - светском законе, - и грехе.

В мире всё, что делается, имеет санкцию Бога, но последствия для каждого события имеются различные. И о последствиях, очевидно, я говорю не о земных. Поэтому есть много противоречивых событий в любом религиозном государстве.

Ответы499095

6 ноя, 23:25 302 499095

>>499091
>можно сделать логический вывод об имевшем место компромиссе
Компромисс с чем? Дай сначала пруф на то, что сама церковь берет за идеал
>Судит либо Бог, либо Церковь

Ответы499100499102

6 ноя, 23:52 303 499100

>>499095
сорян что не в пикселей и больше 140 символов бро

https://www.gotquestions.org/lawsuits-suing.html

https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/iv/

Ответы499105

7 ноя, 00:01 304 499102

>>499095
https://www.gotquestions.org/laws-land.html вот, кстати, в некотором смысле ответ изнутри твоей позиции, то есть изнутри христианства. Но учитывая, что это отрывок из Библии, то надо держать в голове факт того, как Церковь данный отрывок будет трактовать в отношении объекта применения права. Другими словами, христианство здесь становится мотивом легализации собственного действия изнутри самого христианства. Верующий человек не может противостоять Церкви (если не протестант), а Церковь вправе проводить собственную политику, при этом необходимостью является работа над исходным текстом в качестве мотива.
Естественно, надо понимать, что люди, формировавшие что Тору, что Новый завет, были людьми не глупыми и прозорливыми, а так же форму религиозного текста как таковую - считай, что это всегда поэтический текст, содержащий цвет себе императив. Как понять норму из поэтического текста? Вот тут и приходят Отцы, говорящие тебе Закон.

Ответы499103499105

7 ноя, 00:06 305 499103

>>499102
Изнутри не-христианства, т е. извне его. Спать совсем хочу, но в Интернете опять кто-то неправ.

7 ноя, 00:13 306 499105

>>499100
>>499102
>https://www.gotquestions.org
Это сектанты.

>https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/iv/
>Он должен открыто выступать законным образом против безусловного нарушения обществом или государством установлений и заповедей Божиих, а если такое законное выступление невозможно или неэффективно, занимать позицию гражданского неповиновения
То есть христианин должен давить на государство чтобы оно давало возможность законного притеснения грешников.

Ответы499109

7 ноя, 00:31 307 499109

>>499105
У христианства ещё нарратив такой, что исток любого светского права все равно закон нравственный, а он был в начале своём договором между Богом и людьми. Поэтому любая юридическая система это вольное изложение нравственного закона, начало которому в данной истории - как и всему вообще - понятно кто положил.

Ответы499111

7 ноя, 00:34 308 499111

>>499109
>начало которому в данной истории - как и всему вообще - понятно кто положил.
Да-да, только судить это действие, и тут христианину предлагают судить, а не ждать когда судить будет церковь или лично Бог к нему снизойдет и укажет на осужденных.

Ответы499114

7 ноя, 00:45 309 499114

>>499111
>или лично Бог к нему снизойдет и укажет на осужденных
Под "судит либо Бог" я имел в виду Суд, происходящий с человеком посмертно. Я правда не понимаю, неужели ты считаешь христиан настолько забавными, что речь шла об общении с Богом напрямую.
Человек один, сам, несёт ответ за свой поступок, но если ему хочется легализовать своё действие осуждения внутри своей конфессии, он может обратиться к совету у церковника; если его душу обуревают сомнения, то исходя из своего "ощущения" он может делать то, что должен, и нести ответственность за то перед Богом.
Верующему-то страшнее быть от Церкви отлученным, а не в тюрьме сидеть.

Ответы499115

7 ноя, 00:57 310 499115

>>499114
А причем тут посмертие?
Смотрим что выше было
>исторически всякие гуманизмы да либерализмы появлялись почему-то именно в христианских странах. Уж не из-за концепций ли любви к ближнему своему и свободы воли?
>Вполне возможно, но это было отходом от христианства, по которому безразличие к греху любовью не является.
>Если христианина за поступки не судит Церковь - а может только она и уполномоченные ею инстанции, то человека может судить только Бог, а своим "это не по-христиански" ты впадаешь в смертный грех гордыни, примеряя на себя роль судьи.
А церковь, судя по документу выше, предлагает верующему судить, что является нарушением заповедей, и выступать против этого.

Ответы499116499120

7 ноя, 01:16 311 499116

>>499115
Смотри, какая хуйня:
1. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. Апостол Лука, «Луки 6:37-38»

2..Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Апостол Матфей, «Матфея 7:1-5»

Это - ориентиры христиан по отношению к осуждению. Совет Церкви в указанном выше случае не противоречит сказанному во втором случае, однако противоречит первому - из его проистекает. Но что делать с первым? Вероятно, первый случай - обращение к нравственному в человеке по отношению к самому себе, второй случай - менее экстремальная форма первого, включенная в социальный контекст. В первом не говорится о конкретных людях, говорится о событиях в твоей жизни, они выражены безлично.

Что мое изначальное высказывание по поводу "не по-христиански" и гордыню? Примерно то, что ни с какого хуя приходит не относящийся никак к христианству человек, смотрит на произошедшее безнравственное (с его секулярной точки зрения) событие и указывает на нехристианское поведение последователей Христа. В современности бы это просто назвали несовпадением метанарратива, который не позволяет взаимодействовать обоим участникам события на равных, но коли ты вторгаешься в христианский дискурс со своим мнением, сформированным логикой чужого нарратива, и начинаешь их судить, то более нравственные в христианском смысле люди осуждают тебя как возгордившегося, не имеющего понятия о людях, о которых ты судишь, и прилегающего к слову Христа, при этом его не исповедующего.

В реальности конечно вы бы просто подрались - это ответ на вопрос про политику, - но вот в интеллектуальной дискуссии оно так должно происходить, мне кажется. И ещё раз хочу напомнить о туманности формы любого подобного текста - он потому и жив до сих пор и не расколот - колоть нечего, это чистое с/Слово.

7 ноя, 01:16 311 499116

>>499115
Смотри, какая хуйня:
1. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. Апостол Лука, «Луки 6:37-38»

2..Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Апостол Матфей, «Матфея 7:1-5»

Это - ориентиры христиан по отношению к осуждению. Совет Церкви в указанном выше случае не противоречит сказанному во втором случае, однако противоречит первому - из его проистекает. Но что делать с первым? Вероятно, первый случай - обращение к нравственному в человеке по отношению к самому себе, второй случай - менее экстремальная форма первого, включенная в социальный контекст. В первом не говорится о конкретных людях, говорится о событиях в твоей жизни, они выражены безлично.

Что мое изначальное высказывание по поводу "не по-христиански" и гордыню? Примерно то, что ни с какого хуя приходит не относящийся никак к христианству человек, смотрит на произошедшее безнравственное (с его секулярной точки зрения) событие и указывает на нехристианское поведение последователей Христа. В современности бы это просто назвали несовпадением метанарратива, который не позволяет взаимодействовать обоим участникам события на равных, но коли ты вторгаешься в христианский дискурс со своим мнением, сформированным логикой чужого нарратива, и начинаешь их судить, то более нравственные в христианском смысле люди осуждают тебя как возгордившегося, не имеющего понятия о людях, о которых ты судишь, и прилегающего к слову Христа, при этом его не исповедующего.

В реальности конечно вы бы просто подрались - это ответ на вопрос про политику, - но вот в интеллектуальной дискуссии оно так должно происходить, мне кажется. И ещё раз хочу напомнить о туманности формы любого подобного текста - он потому и жив до сих пор и не расколот - колоть нечего, это чистое с/Слово.

Показать весь текст
Ответы499119

7 ноя, 01:24 312 499119

>>499116
>что ни с какого хуя приходит не относящийся никак к христианству человек
А с чего ты решил, что я не христианин? Я не тот анон >>498890 с которым ты спор начал, если что.
>Это - ориентиры христиан по отношению к осуждению.
Каких христиан, евангельских? Ты же выше писал
>Верующему-то страшнее быть от Церкви отлученным
А церковь (не сектантские кружки) отлучает по канонам, а не по текстам евангелий.

Ответы499122

7 ноя, 01:26 313 499120

>>499115
А про посмертный Суд я говорил из-за того, что если человек безусловно уверен в нравственности своего поступка относительно слова Божьего, то он, уповая на это Слово, может совершить поступок ради справедливости, где никакой другой суд кроме Страшного он не приемлет. Штука только в том, что для этого нужно быть включенным в контекст христианства. А это не просто водой рожу залить посредством старика какого-то мутного - это система целая, где всё взаимосвязано необходимо.
То есть, Страшный суд как финальный аргумент верующего человека в своей правоте (при условии его реальной нравственной правоты) освобождает человека от любой необходимости подчинения мирскому беззаконию, потому что в конце Бог его "оправдает". Человек один на один в земной жизни с самим собою. Вот поэтому и "это не по-христиански" фраза не от мирянина как минимум имеет возможность исходить, чтобы иметь хоть какую-то причину быть услышанной.

7 ноя, 01:46 314 499122

>>499119
>Отлучение
церковную анафему (или великое отлучение) не следует смешивать с „отлучением“ (ἀφορισμός), которое представляет собой временное исключение христианина из церковной общины с запретом участвовать в таинствах и (для духовных лиц) занимать церковные должности. Называемое иногда также „малым отлучением“, оно в отличие от анафемы служит наказанием за меньшие проступки, например: воровство, блуд, участие в получении церковной должности с помощью взятки и т. п., не требует соборного решения и не нуждается в соборном провозглашении для вступления в силу

я об этом речь вел. Вообще, меня больше интересует Писание и структура, нежели Бог как таковой, христианство как таковое, поэтому я опираться на "реальные" события с церковными делишками не могу. Так что считай все выше сказанное эссе на свободную тему со знакомым сюжетом.

Страшным я событие выше назвал из-за того, что предполагается, что отвергнувшее верующего сообщество будет нравственно полноценным в собственной парадигме.

Ответы499123

7 ноя, 01:56 315 499123

>>499122
>В правилах св. отцов покаяние рассматривается как «врачевание» (Вас. Вел. 3; Григ. Нис. 8; Трул. 102). «Сущность церковных наказаний... состоит в том, что преступник церковных канонов лишается всех или только некоторых прав и благ, находящихся в исключительном распоряжении церкви. Отсюда и общее название этих церковных наказаний: «отлучение»

30 ноя, 05:11 316 501754

Интересно, у ФМД было какое-нибудь видение нормально устроенного общества?
Современное ему сословное и жёстко иерархичное общество ("инферно" по Ефремову) он во всех книгах хуесосит в стиле Гюго.

Но социалистов-революционеров, которые с этим пиздецом пытались что-то сделать, хуесосит в "Бесах" ещё больше, выставляет их поголовно шизиками и русофобышками.

Дост сччитал, что на грешной земляшке как ни корячься будет пиздец, остаётся молиться, постить и слушать радио Радонеж?

Ответы501759501765

30 ноя, 10:01 317 501759

>>501754

>Дост сччитал, что на грешной земляшке как ни корячься будет пиздец, остаётся молиться, постить и слушать радио Радонеж?

В общем, да. По крайней мере, под конец жизни совершенно точно.

Вообще идея о том, что существующий мир непоправимо поврежден, изначально присуща христианству.

Ответы501760501765

30 ноя, 10:27 318 501760

>>501759
Уже в XXI веке пора понять, что утопий для всех не бывает.
Мимоверун

30 ноя, 11:08 319 501765

>>501759
>>501754
Да не считал он так, ну вы ебнутые. "Дневника писателя" хоть осильте, там он прямым текстом говорит, что он думает по поводу россии и революции. В двух словах, Достоевский считал, что революционеры не особо отличаются от правящих элит (и те, и те западники и культурно не особо русские люди), поэтому поддерживать когото из них нет смысла, все одинаково омерзительны. Но он не считал, что "как ни корячсься пиздец", а в какойто степени разделял утопии крестьянского, христианского анархизма.

Ответы501772

30 ноя, 13:23 320 501772

>>501765
>культурно не особо русские люди
>не особо русские люди
А особо русские люди, они какие? Где на них можно посмотреть? инб4 за углом

Ответы501785

30 ноя, 14:41 321 501785

>>501772
Зря смеешься. Что толпы разномастных леваков, что старый режим, медленно, но верно катившийся в сторону буржуазности - ввкормыши гегельянства.

Ответы501790

30 ноя, 14:58 322 501790

>>501785
С чего ты взял, что я смеюсь? Мне правда интересно, что это за люди такие.

Ответы501791

30 ноя, 15:02 323 501791

>>501790
Что именно тебе непонятно?

Ответы501794

30 ноя, 15:14 324 501794

>>501791
>особо русские люди, они какие? Где на них можно посмотреть?

Ответы501795

30 ноя, 15:21 325 501795

>>501794
А ты патерик открой любой епархии.

Ответы501797

30 ноя, 15:28 326 501797

>>501795
Т.е. в живом виде не сохранились?

Ответы501798

30 ноя, 15:30 327 501798

>>501797
Да нет, всплывают иногда. Только прославляются после смерти.

3 дек, 14:19 328 502010

Я бы посоветовал начинать с Игрока. А вообще, на мой взгляд, лучшее что написал Федя, это его ранние произведения. После нудных БК, прочитать Бедных Людей это как на душу бальзам

Ответы502035502268

3 дек, 16:02 329 502015

>>468528 (OP)
Охуеешь от нудятины.

273 Кб, 900x604
3 дек, 17:38 330 502025

Дочитал Пятикнижее. Понравились Только Братья Карамазовы. Остальное слишком скучно и сложное для меня. Но если рассматривать отдельные эпизоды, то годноты конечно много.

Так же например как в ВиМ. Много слов, большой сюжет, но все выводы и всю философию, от корорых срывает крышу и ради которой стоит это читать, можно уместить на паре десятках страниц.

3 дек, 19:05 331 502035

>>502010
Игрок-проходная параша уровня донцовой, написанная в то время, когда федору михалычу срочно нужны были денежки после того, как он проебал все свои в рулетку
но если хочешь, то можешь перечитать еще разок

Ответы502209

350 Кб, 481x361
3 дек, 19:26 332 502037

Ну-ка

Ответы502052

3 дек, 21:43 333 502052

>>502037
Говнобокова забыли спросить.

Ответы502148502194

4 дек, 21:08 334 502148

>>502052
ты что, забыл для кого эта доска?

Ответы502149

4 дек, 21:19 335 502149

>>502148
После добровольно-принудительного исхода украинской интеллигенции... Дай Бог откроется и новый положняк.

5 дек, 12:04 336 502194

>>502052
Даун не может в Набокова, смейтесь же с него!

Ответы502198

5 дек, 13:18 337 502198

>>502194
Набоков хороший писатель, но критик - крайне такой себе.

5 дек, 15:41 338 502209

>>502035
>уровня донцовой
ну это ты уж перегнул палку

6 дек, 12:22 339 502268

>>502010
Е-е-е-е-бать ты говноедыч. Бедные люди — это самое скучное что есть у Федора Михайловича. Как говорится, обоссы себе ебало, если Братьев Карамазовых было скучно читать.

Ответы502331502370

6 дек, 20:44 340 502331

>>502268
нет ты

7 дек, 12:15 341 502370

>>502268
Может ему нравится подражание Гоголю, чего ты сразу ругаешься-то, как двачер какой. Федор Михайлович не для того книжки писал.

7 дек, 12:17 342 502371

>>478253
Его же "Кроткую", хотя это, наверное, уже не актуально. У ГГ "Кроткой" ноги растут из "Записок", ящитаю

7 дек, 14:40 343 502384

>>478253
Алсо, у "Записок" ноги растут прямиком из самого ФМД, ящитаю

Ответы502396

7 дек, 15:31 344 502396

>>502384
А из чего не растут?

Ответы502397502402

7 дек, 15:31 345 502397

>>502396
>у чего

Ответы502402

7 дек, 15:34 346 502402

>>502396
>>502397
Совершенно справедливо.

8 дек, 01:07 347 502472

>>478253
Записки неполноценного человека
Осаму Дазай

620 Кб, 708x1000
10 дек, 09:15 348 502725

>>475206
В плане чувства юмора ФМД мне Юзика Конрада с "Сердцем тьмы" больше всего напоминает. Вот тот непередаваемый пассаж, где аннотируется писанина Куртца и изложение метода на полях.

А у Доста почти везде так.

17 дек, 17:08 349 503737

>>50238
плюсую, читал работу Лосского (кстати рекомендую) по ФМ, там как раз таки про это и было, про то самое подполье

Ответы503828

17 дек, 21:07 350 503828

>>503737
Лосский интересный, но как вероучителя на него ориентироваться ни в коем случае нельзя.

18 дек, 22:53 351 503989

Фёдор Михалыч мне как отец. Всем мировоззрением ему обязан.

Ответы504041

19 дек, 09:14 352 504041

>>503989
+15

19 дек, 21:36 353 504179

>>475206
Оно действительно очень странное, в одном абзаце умудряется сначала вызвать жалость к персонажу, и в нем же начинает его жестко хуярить, что есть сил. Это издевательский юмор какой-то.

Ответы504182

19 дек, 21:56 354 504182

>>504179
Знаменитое достоевское хе-хе.

20 дек, 00:14 355 504209

>>472674
>вся ситуация пропитанна православным душком старданий и превозмоганий, припейсать которые можно только русскому мужику
Руssкий мужик Серега Кьеркегоров одобряет.
Серьезно, все, кто думает, что почвенничество Доста это что-то уникальное, почитайте хикку-обольстителя. У него практически все идеи совпадают с Достом, с той разницей, что изложены системно, а не горячечно-истерически. Православие Достоевского это смесь отрицания католицической версии христианства (как он его понимал) и, как и для Кьеркегора, просто вынужденный выбор из-за кризиса индивидуальной "светской" морали, которая, по Достоевскому (и по Кьеркегору), ведет к деструктивному нигилизму. Причем нигилизм у него не лубочный, идеи Раскольникова, Ставрогина, Ивана Карамазова это его собственные мысли. Он пугается их и бежит в почвенничество, ключевой сюжет про это у него, мне кажется, как Каторжник отказался полностью принимать нигилизм Верховенского, типа, вера это последняя надежда на спасение от полного распада, даже когда падать, казалось бы, уже некуда. Что характерно, нигилистические идеи у него гораздо более проработанные, чем почвеннические. Отсюда это "лучше с Христом, чем с истиной". Отбитый пэгэемщик такого не скажет. Это кредо именно от того, что рационально Достоевский все время утыкался в идеи, которые его пугали, отсюда и настолько же невнятное и хаотичное его "православие".
>>472721
>Правда христианство Раскольникова в конце ПиН крайне далеко от православия как по мне. Та же Соня вполне себе падшая женщина в глазах христианского общества, но она через отрицание его устоев приходит по настоящему к утверждению своих моральных принципов во Христе. Короче, Достоевский на мой взгляд вообще говорит, что сваять свою мораль в этом прогнившем обществе в принципе возможно. Пусть она будет зиждется на христианстве, но ты должен его принять сам
This.

Ответы504249

20 дек, 09:01 356 504249

>>504209
>Лучше с Христом, чем с истиной
>Пгмщик такого не скажет
Говорили, и не раз. Ты суть высаазывания не уловил.

Ответы504302

20 дек, 14:03 357 504302

>>504249
Может и не уловил, кстати. Я понимаю ее так, что любая истина без Христа деструктивна, т.к. только с Христом у человека остаётся возможность на спасение, что бы он под этим ни понимал. Но т.о. он допускает, что Христос может быть и не истиной. Что не так?

Ответы504315

20 дек, 14:53 358 504315

>>504302
Не допускает. Скорее указывает, что учение Христа красивее, стройнее и вообще лучшее вообще любой идеи в мире, существующей и несуществующей. Высказывание содержит диссонанс для хлесткости и выразительности, риторика-с.

Ответы504318

20 дек, 14:56 359 504318

>>504315
Все таки я аутист. Вечно упускаю подобные интонации в высказываниях, лол.

Ответы504319

20 дек, 15:09 360 504319

>>504318
Ну надо же контекст учитывать. Даже не беря в расчет риторику восточную, не направленную на логическое выведение своей позиции, а личностный огонь, то обрати внимание на цитату патриарха Кирилла:
>Накануне праздника Светлого Христова Воскресения Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к читателям газеты «Известия» (выпуск от 22 апреля 2011 года). Цитата:
...Размышляя о вселенской уникальности подвига Сына Божия, Ф.М. Достоевский в одном из писем формулирует собственное, личностное исповедание Спасителя. В устах истово верующего человека, каким был наш великий писатель и христианский мыслитель, оно звучит на первый взгляд парадоксально и даже искусительно: «Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной». В «Бесах» этот посыл еще более усиливается знаменательным уточнением: «Если бы математически доказали вам...»

Эта неожиданная мысль Достоевского способна шокировать всякого, кто хорошо помнит, что именно было сказано Спасителем апостолу Фоме в канун Его крестных страданий и Воскресения: «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14, 6).

>Однако все становится на свои места, и кажущееся противоположение истины — Христу легко снимается, если допустить, что Достоевский здесь в полемическом заострении как бы рассуждает от имени человека маловерного, агностика или даже атеиста. Но — интеллектуально честного, нравственно чуткого и эстетически восприимчивого, не способного противостоять притягательности светоносной, жертвенной, исполненной любви и всепокоряющей личности исторического Иисуса Христа.

20 дек, 23:06 361 504370

Тут еще дело в том, что Истина и вытекающая из неё Разумность здесь есть концепты модерна, который на место Веры и Традиции ставит Разум, рациональность

Ответы504372

21 дек, 00:20 362 504372

>>504370
Лекции с Ютуба опять протекли...

Ответы504379

21 дек, 03:01 363 504379

>>504372
Это Знание Протекло Ну И Что, Что Из Лекций

21 дек, 07:25 364 504386

Дело не в том, что глубокомыслие [христианских рассуждений Достоевского] переоценено, потому что общий иррационализм и адогматизм романтической мысли (перманентно экзальтированной; находящейся на эмоциональном взводе и культивирующей его как не укладывающуюся в рациональные схемы «живую жизнь»; бродящей в туманах своего солипсизма, своих неопределенных «предчувствий» и ярких послевкусий) намеренно приносит логику в жертву интуитивному «созерцанию», – дело даже не в этом, но в том, что довлеющая в этих идиомах гуманистическая идеология по своей исторической заданности находится к Христианству как таковому (то есть ортодоксальному, церковному христианству, догматически и канонически сложившемуся в эпоху Византии, приходящуюся на «темные века», согласно хронологии культуры модерна), находится к нему в состоянии умеренной оппозиции, или претензии на реформу.

По ультраправославному хардкору Достоевский лепит довольно еретические вещи. Но в современной, расслабленной церкви его считают за истового христианина - пускай.

Ответы504458

21 дек, 15:25 365 504439

Достоевского читать можно, но зачем?

Ответы504443504445504449504922

21 дек, 15:34 366 504443

>>504439
Шоб все охуели, как ты могешь.

21 дек, 15:36 367 504445

>>504439
>читать можно, но зачем?
Это в шапку раздела надо.

Ответы504446

21 дек, 15:37 368 504446

>>504445
>жить можно, но зачем?
А это - в шапку сайта.

21 дек, 15:38 369 504449

>>504439
Потому что можем. Не можешь - не читай.

21 дек, 16:11 370 504458

>>504386
Пруфы, Билли. Словоблудие.

Ответы504467

21 дек, 16:41 371 504467

>>504458
Если тебе нужны пруфы пассажа о неуместности эмоционального постижения мира в христианской парадигме, то ты вообще о предмете ничего не знаешь и, по всей видимости я ждёшь каких-то авторитетных для тебя источников, высказывающих ту же самую мысль.
не автор того сообщения

Ответы504471504474

21 дек, 17:12 372 504471

>>504467
Да это наверное тот дебич, которому лекции с ютуба не нравятся

21 дек, 17:27 373 504474

>>504467
Вообще никогда не видел работ по "христианскому исследованию мира". Христианство немного про другое. Мир, лол, что несёт. Какой мир? Горний? Или мир, у которого Князь есть?

Ответы504482

21 дек, 17:28 374 504475

Алсо, жду ссылки на Отцов.

Ответы504476504502

21 дек, 17:49 375 504476

>>504475
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/filosofskie_glavy/1

21 дек, 18:54 376 504482

>>504474
Постижение и исследование это немного о различном: первое включает в себя второе необходимо, второе же первое не подразумевает абсолютно. Если говорить об исследовании, то его легитимизировал Декарт, вводя постхристианскую категорию когито. Постижение же было и до этого, а заключалось оно в праведной жизни, никаким образом от человеческого тела не отталкивающейся - тело это сосуд души и только. Мир дан для реализации свободы этой самой души через тело; мир есть условие свободы человека, вверенной ему Богом.
Поэтому и эмоции в вопросе Бога это немного... Неверное акцентирование внимания на преходящем и плотском.

21 дек, 20:24 377 504502

>>504475
Ну ты серьезно думаешь что человек с нецерковной жизнью смог вместетить церковное вероисповедание в свои работы, пускай и отличные?

Статья целиком, откуда я вкинул цитату первоначальную: http://antimodern.ru/aphorism_dostoevski/

Надо четко понимать, что православие предлагает срединный путь между идеализмом и чувственностью, отрицая как и идеализм (осуждение Платона и идеализма целокупно на двух соборах), так и учения о грубой материальности и чувственном примате этого мира. Поэтому достоевский около храма, как и почти все остальные почвенники.

Хотя и гений, да, чего уж там.

Ответы504549

21 дек, 22:04 378 504540

Какие у вас любимые произведения Достоевского?

Ответы504541504565

21 дек, 22:10 379 504541

>>504540
Бесы, особенно когда начинается кипиш убийство Шатова и далее

21 дек, 22:45 380 504549

>>504502
Достоевский никогда и не претендовал на звание Отца и Учителя, в отличае от. Он исследовал людей, а не богословие, и уже в процессе исследования приходил к выводу, что жизнь возможна только во Христе.

Ответы504557504575

22 дек, 00:11 381 504557

>>504549
>исследовал людей
да, но он смотрел на мир и на людей через призму своих психических расстройств и общей нервозности

Ответы504563504567504597

22 дек, 01:34 382 504563

>>504557
Как и мы все. Только кто-то через призму своих расстройств пишет про желание поиметь нимфетку, а кто-то в чужие души по локоть залезает, самые глубины видит.

22 дек, 01:55 383 504565

>>504540,
Бесы Карпомазовы и Записки из п

Подполья

Ответы504567504569504571

22 дек, 02:02 384 504567

>>504565
Сорри за ошибки, я упоротый.

>>504557

Ответы504569

22 дек, 02:08 385 504569

>>504565
>>504567

27 Кб, 310x310
22 дек, 02:27 386 504571

>>504565
>Карпомазовы

22 дек, 05:45 387 504575

>>504549
Ясен-красен, просто надо четко понимать что Достоевский отдельно, Церковь отдельно. И Достоевский, скажем так, относительно душеполезен.

22 дек, 12:13 388 504597

>>504557
Дебич, как будто кто-то когда-либо претендовал на объективное изложение действительности. Знаком с двумя эпилептиками, абсолютно в этом плане нормальные люди, только припадошные, так что не надо тут хуйню всем втирать про синдром гешвинда и тд.

22 дек, 12:23 389 504601

Эпилепсия это неврологическое заболевание, как мигрень, а не психическое расстройство. Вы что разницы не видите?

Ответы504659

22 дек, 16:23 390 504659

>>504601
С подачи Ганнушкина (который тоже попиздил эту концепцию, только не четко сформулированную) зафорсилась эпилептоидная акцентуация. По современным концепциям частично устаревшая, но таки у части эпилептиков действительно формируется своеобразный характер. Просто не корректно сводить все к болезни. Может повлияла, может нет.

Ответы504668

22 дек, 17:13 391 504668

>>504659
Не то что некорректно, это даже глупо. Но этих макак не волнует, они уже зацепились за выдуманный пунктик и крятикуют.

Ответы504694

22 дек, 19:06 392 504683

>>474197
>>485050
Ебать дауны, хоть почитали бы что по теме, а не позорились

22 дек, 20:43 393 504690

>>468528 (OP)
Прочитал будучи школьником Карамазовых, Бесов и, конечно, Преступление и наказание. Сейчас, через пару лет, отношение к Достоевскому остается хорошее, дневники вот еще иногда почитываю. Но никак не могу прочитать "Идиот", очень скучная социальщина какая-то, все охают, падают в обмороки, идей, афоризмов, персонажей каких-то интересных по сути нет, одно морализаторство и попытки выдавить у читателя слезу. Я прав?

Ответы504698505287

22 дек, 21:16 394 504694

>>504668
Интересно, что если таких мудаков включить в электрическую цепь 220 В заместо резистора или травануть зарином, эффект будет совершенно аналогичен эпилептическому припадку. Но жертв поражения током/нервно-паралитическими токсиноми никто почему-то не стигматизирует, а человека, у которого такая хуйня случается из-за внутренего перемыкания нервной системы надо обязательно стигматизировать.

Ответы504697504748

sage 22 дек, 22:00 395 504697

>>504694
>стигматизировать
И объективировать, не забывай об этом.

22 дек, 22:12 396 504698

>>504690
Нет.

23 дек, 13:14 397 504748

>>504694
>Заместо
>Заместо
>Заместо
Извольте-с пройти в дверцы генеральных покоев главного биомусора доски! Mes félicitations!

Ответы504770

23 дек, 19:13 398 504770

>>504748
Tu es un porc, mon ami.

Ответы504773504927

23 дек, 19:22 399 504773

>>504770
Лепше свиньёй, чем так.

24 дек, 23:23 400 504922

>>504439
чтобы обрести почву под ногами

25 дек, 03:47 401 504927

>>504770
>porc
cochon же
мимо

Ответы504971

7 Кб, 351x171
25 дек, 15:15 402 504971

>>504927
Почему?

Ответы504985

25 дек, 17:45 403 504985

>>504971
Потому, что обычно обзываются так. А porc - это чаще свинья как с/х животное, или свинина. И реже обзывалка.

Ответы504997

25 дек, 18:25 404 504997

>>504985
Ок, спасибо

26 дек, 19:03 405 505287

>>504690
Не прав.

4 янв, 00:29 406 506195

Сам Дост всю жизнь вел дневник своих припадков, описывал их со смаком и подробно. О чем вы говорите, конечно эпилепсия повлияла на его творчество.

Ответы506292506296

4 янв, 20:06 407 506292

>>506195
Повлияла или нет, это уже психография, т.е. спекуляции. Может да, может нет. Не важно. Эпилептиков дохуя, а Дост один. Точка.

Ответы506296506439

4 янв, 20:23 408 506296

>>506195
>>506292
По-моему это весьма очевидно. Повлияла на Федора Михайловича эпилепсия? Конечно, как на каждого из нас влияют наши болячки и внешние условия в целом. Делает это его менее уникальным? Конечно нет. Как правильно заметили, всякий Ф.М. Достоевский эпилептик, но не всякий эпилептик - Ф.М. Достоевский.

Ответы506439

5 янв, 06:28 409 506330

Эпилепсии вообще-то не существует.

Ответы506346506440

5 янв, 10:57 410 506346

>>506330
В каком смысле?

6 янв, 10:49 411 506439

>>506292
Как коррелирует одаренность Федора Михайловича и его болезнь? На хера вы вообще обсасываете этот вопрос? Это не связано никак абсолютно, гениальность, одаренность, талант никак не являются следствием болезни. Ну это настолько очевидно, что даже странно. >>506296 о чем и речь, болезный. Повлияла несомненно, об этом и сам писатель свидетельствует и жена Снаткина. Но это не причина гения Достоевского.
Охуеваю с тупых школьников итт, переслушавших Быкова, Волгина и иже с ними, пиздец просто
преданный фанат ФМД

6 янв, 10:50 412 506440

>>506330
Еще один болезный.

6 янв, 16:47 413 506476

>>474197
>>485050
Без него бы точно проиграли. Ебать вот и выросло поколение ебанатов. Лет через 50 Вообще будут ставить под сомнение что СССР участвовал в войне

6 янв, 16:51 414 506477

>>468574
>Начни с "Братьев Карамазовых". Увлекательно написано, немного стилизации под Гюго.
Наоборот, говорят надо в самом конце читать и хотя бы пожить немного что бы понимать. Долбоёбы в школах заставляют читать книги в которых пиздюшня нечего не поймёт.

6 янв, 16:54 415 506478

>>468574
Подростка стоит читать если очень доставляет Достоевский. Вообще не понимаю почему она входит в "Великое Пятикнижие". Можно не читать нихуя не потеряешь, такая же история у меня была с Моби Диком. Над пропостью во ржи думаю такая же ситуация, просто книга хайпнута потому что проще и легче.

46 Кб, 637x165
6 янв, 16:59 416 506479

>>469818
Византия не в счёт.

6 янв, 17:01 417 506480

>>470087
С чего ты взял, что депрессивность плохо? Этим он и тащит в отличии от других классиков.

6 янв, 17:27 418 506493

>>468528 (OP)
Хочу приобщиться к классике. Что читать кроме Достоевского? Гюго отверженных стоит читать? Чёт жаба душит 600р за 2 тома, боюсь французкое не зайдёт. Толстого читал что то там про крестьян и что типа им похуй на всё они привыкли, недописанный рассказ про "благородного" молодого помещика, забыл название. Чёт не зошло и тоже думаю миновать его. Что посоветуете?
В виш листе, правда уже 20 век, тихий дон, мастер и маргарита (боюсь ещё не дорос до этой книги) белая гвардия, Солнце мёртвых, Колымские рассказы, Угрюм река.

Ответы506505506540

6 янв, 19:17 419 506505

>>506493
Ну возьми и читай все подряд, или чего ты хочешь вообще? Чтобы тебе сказали: вот мол отверженные говнишко, а тургенев круто?
Не будет такого.

Ответы506507

6 янв, 19:37 420 506507

>>506505
> вот мол отверженные говнишко
Ну вот почитал я моби дика и подростка, вообще не доставило, можно не читать даже нечего не потеряешь. Не хочу повторения такого с отверженными.

Ответы506508506510

6 янв, 19:42 421 506508

>>506507
Обе охуенные книги, для меня конечно же. Теперь понимаешь о чем я?

6 янв, 19:50 422 506510

>>506507
А зачем тебе вообще что-то читать? По-моему это не твоё.

Ответы506511

6 янв, 19:58 423 506511

>>506510
>А зачем тебе вообще что-то читать?
Нравится.
>По-моему это не твоё.
С чего ты взял? Что подросток, что моби дик не обязан нравится.

Ответы506522506763

6 янв, 22:20 424 506522

>>506511
Наверное анон имеет в виду, что у тебя уровень владения русским языком как у пятиклассника, без обид.

6 янв, 23:43 425 506540

>>506493
Может быть тема и холиварная и вообще для другого треда, но я один тут не понимаю всеобщий дроч на МиМ? По мне, так какое-то слишком бабское посредственное чтиво. Какой-то закоз под Фастуа. Читал еще в школе, может просто не понял глубину?
Преступление и наказание и Карамазовых перечитывал недавно, сильно впечатлили.

Ответы506583

7 янв, 14:00 426 506583

>>506540
Глубину можно понять только на дне речки, там я и советую тебе оказаться в скором времени.

Ответы506747

8 янв, 21:04 427 506747

>>506583
МихалАфанасич, ну че ты начинаешь-то сразу...

9 янв, 00:42 428 506763

>>506511
Просто твой охуенно тонкий анализ, которым ты не преминул поделиться, выдает в тебе читателя-дилетанта. Нравиться тебе ничего не обязано, но после пёрлов вроде
>Хочу приобщиться к классике
>Толстого читал что то там про крестьян и что типа им похуй на всё они привыкли <...> Чёт не зошло и тоже думаю миновать его
>Ну вот почитал я моби дика и подростка, вообще не доставило, можно не читать даже нечего не потеряешь
по-моему бессмысленно давать тебе какие-то советы. Потому что тут никто понятия не имеет, по какому принципу тебе нравятся или не нравятся книги, а когда человек хочет приобщиться к классике, он берёт и приобщается.

Ответы506826

9 янв, 17:28 429 506826

>>506763
> Просто твой охуенно тонкий анализ, которым ты не преминул поделиться, выдает в тебе читателя-дилетанта.
Я и не скрываю этого. Всё жизнь читал фентази.

11 янв, 09:02 430 506963

давно не был в этом треде, а он еще на плаву и не сгорел
итак, мой рейтинг не благодарите
1-Братья Карамазовы
2-Бесы, Идиот
3-Униженные и оскорбленный (очень легко читается), Преступление и наказание (так-то охуенен, но замылили все впечатление от романа еще в школе)
4-Записки из мертвого дома (ценителям Шаламова и Солженицына познакомиться обязательно), Игорк
5-Подросток
Записки из подполья

Ответы510262

11 янв, 19:31 431 507024

Прочитал все пятикнижье за пару месяцев. Словил депрессию и почувствовал всю бессмысленность этого мира.
P.s. чуть ли не поверил в Бога. Нервных и впечатлительных людей он и впрямь может убедить

7 фев, 17:28 432 510194

Бамп что ли

8 фев, 02:06 433 510262

>>506963
После Шаламова я думаю Достоевский "упадет в глазах" потому что он романтизирует заключённых. Шаламов считает это все каким то недоразумением и особенно блатных, т.е. романтизация преступного мира это блядство, а блатной не человек. я с ним согласен, по собственному опыту. Сталкивался с блатными

Ответы510299510460

8 фев, 11:29 434 510299

>>510262
Шаламов говорил, что во времена Достоевского тюрьма была другая. Да и блатные — это не все заключенные.

8 фев, 12:15 435 510311

Когда прочитал у Достоевского, что он зашел в квартал красных фонарей "просто посмотреть", тут-то и проиграл.

Ответы510313510322

8 фев, 12:17 436 510313

>>510311
Нет ну а что такого? Проституток и в Питере хватало. У человека, может быть, чисто научный интерес.

Ответы510347

8 фев, 12:40 437 510322

>>510311
Не забывай это 19 век, там всё такое шенячье и наивное по сравнению с 20.

8 фев, 13:54 438 510347

>>510313
Зная федормихалыча, сдается мне, что золотой соверен он шестилетке в этом квартале подарил не за просто так.

Ответы510348

8 фев, 13:56 439 510348

>>510347
Я всегда подозревал, что прототип Свидригайлова — это сам Достоевский.

8 фев, 15:12 440 510381

>>468528 (OP)
Почему достоевскобляди постоянно фамильярно называют его Федор Михалычем?
А не охуела ли эта чернь?

Ответы510384

8 фев, 15:15 441 510384

>>510381
>достоевскобляди
Ты когда из /b вылезаешь, сленгом вашим не пались хоть. Червь.

Ответы510405

8 фев, 15:51 442 510405

>>510384
Я червь, ты чернь. Давай обнимемся, а ты пойдешь нахуй. Так нахуя, доестоевскоблядок, ты называешь его Федор Михайловичем?
Он тебе что, брат, сват, батя со сковородкой?

Ответы510408

8 фев, 15:56 443 510408

>>510405
Потому что заебно все время называть писателя по фамилии. Тем более, нам тут все писатели запанибрата.

Ответы510410

44 Кб, 600x573
8 фев, 15:58 444 510410

>>510408
>Тем более, нам тут все писатели запанибрата.

Ответы510413

8 фев, 16:01 445 510413

>>510410
Воу-воу, кто-то еще постит колобков? У нас тут что, 2010?

Ответы510461

8 фев, 21:00 446 510460

>>510262
У Достоевского, во-первых, нет такой уж романтизации, скорее это религиозная тема, возможность спасения самых падших, ещё кое-какие мотивы, лень расписывать. Для него это скорее носители темы греха.
А, во-вторых, как бы там ни было, Достоевский для простых катаржан все равно был барином. У него просто не было почвы для формирования такого отношения, как у Шаламова. Глупо их сравнивать. Да того "блатного мира" совковых лагерей при Достоевском просто ещё не было, мне кажется.

44 Кб, 600x573
8 фев, 21:11 447 510461

>>510413
>Воу-воу, кто-то еще постит колобков? У нас тут что, 2010?
Как же ты смешон, достоевскоблядок.

8 фев, 22:42 448 510469

Как выродки /bшные с колобками находят лазейку в букач? Они ведь слишком тупые.

Ответы510473510483

8 фев, 23:31 449 510473

>>510469
Просто Абу занялся делом уже как несколько лет.

Ответы510483510492

44 Кб, 600x573
9 фев, 05:05 450 510483

>>510469
>>510473
Бугурт достоблядков почти также забавен, как и их панибратские вскрики федормихалыч
Чернь которая возомнила себя интеллектуальной илиткой и еще тут бедного Достоевского стягивает на свой фамильярный уровень, как будто ему и до этого быдла было мало

9 фев, 09:52 451 510492

>>510473
Абу-то занялся, а мочераторы с нами, хуль не банят отбросов залетных? Букачеры по наивности в какие-то перепалки с ними вступают, кормят тролльчин колобковых.

Ответы510516

44 Кб, 600x573
9 фев, 14:51 452 510516

>>510492
Букачеры это что, какой-то подвид интеллектуальной элиты?
Они вступают потому что они дебилы. Отличаются от остальных двачеров только тем, что покрывают себя видимым интеллектуальным налетом.

67 Кб, 1000x600
10 фев, 00:58 453 510572

>>474921
По моему почитатели Достоевского это самый настоящий маркер тупого быдла чуть выше уровнем почитателей Бродского маскирующегося и пытающегося приобщиться к ололо-илитарности c претензией на интеллектуальность потому что они посмотрели где-то в кино, где актер играл несуществующего в реальности влиятельного/умного/богатого человека, который положительно отзывался о Достоевском и вся эта чернь с отсутствием критического мышления и собственного мнения, не способная привести ни одного своего аргумента за что они его любят кроме абстрактных кукареков типа: "ты не дорос))))" "он великий))))) я так по телеку видел говорили))))))"
Абсолютная нудятина, графоманство и биопроблемы в чистом виде, просто высер блять.
Жрать говно, корчить снобское ебало и считать себя илиткой - вся суть дрочеров Достоевского

10 фев, 08:02 454 510577

Какая самая сложная книга из пятикнижия?

Ответы510600510617

10 фев, 12:37 455 510600

>>510577
Карамазовы, как мне показалось. Размышления Ивана, занимающие центральное место в книге, очень тяжело понять.

Ответы510602

10 фев, 12:57 456 510602

>>510600
Иван? Это тот, которому черти привиделись? Что Достоевский хотел этим сказать?

Ответы510604510610

10 фев, 12:59 457 510604

>>510602
Вот читай и думай.

10 фев, 13:17 458 510610

>>510602
Метафизическая интоксикация же. Если долго и напряжённо думать о чертях, они вполне могут и показаться.

Ответы510613

10 фев, 13:28 459 510613

>>510610
>Метафизическая интоксикация же. Если долго и напряжённо думать о чертях
Если долго и напряжённо думать о том, что чертей нет, то их вполне может и не оказаться.

Ответы510618510623

10 фев, 13:36 460 510617

>>510577
Левит

Ответы510622

10 фев, 13:36 461 510618

>>510613
Это не так работает же. Ты думаешь о чертях в любом случае. Об абстрактной пустоте (на месте чертей или чего-нибудь ещё) может размышлять герой Пелевина, разве что.

Ответы510629

10 фев, 13:46 462 510622

>>510617
Тоже хотел так пошутить (только выбрал Числа вместо Левита), но потом подумал, что это по-занудски.

10 фев, 13:47 463 510623

>>510613
Какое это отношение имеет к метафизике?

Ответы510626

10 фев, 14:09 464 510626

>>510623
Что "это"? Размышления о чертях?

Ответы510628

10 фев, 14:26 465 510628

>>510626
Черти вообще.

Ответы510630

10 фев, 14:45 466 510629

>>510618
Вот - прекрасный пример базовых метафизических установок.

10 фев, 14:46 467 510630

>>510628
>Известный российский врач-психиатр и нарколог А. Г. Данилин утверждал, что термин «метафизическая интоксикация» позволял советским психиатрам описывать любой искренний интерес к религии и к духовному опыту как проявление шизофрении. Любые метафизические знания советские психиатры объявляли нелепостью, «отравлявшей» человеческую психику, и каждый, кто был искренне увлечён проблемами души, мог быть признан сумасшедшим

Ответы510636

10 фев, 16:11 468 510636

>>510630
>Данилин
Это не тот, что серебряные нити по радио когда-то вел?

Ответы510637

10 фев, 16:29 469 510637

>>510636
Ага, а до этого еще написал книгу со всякой околорелигиозной ахинеей про наркоту.

11 фев, 11:20 470 510708

А есть тут реальные интеллектуалы, которые смогут пояснить смысл трактирных шуток Максимова в 8 книге "Братьев Карамазовых"?
Гуглите по фразе: "Да за что высекли-то, высекли-то тебя за что? - вопил Калганов."

21 фев, 12:09 471 511819

Можно мировоззрение Достоевского свести к поучениям старца Зосимы? Или тут не всё так просто

Ответы511941

21 фев, 23:46 472 511941

>>511819
Человек из подполья - вот манифест Доста.

Ответы511944

22 фев, 01:14 473 511944

>>511941
Там нет никакого манифеста, история обсёра одного питурда, всё, что он декламирует - липа.

Ответы511974

22 фев, 11:10 474 511957

>>468528 (OP)
Хавай Некрасова

22 фев, 14:32 475 511974

>>511944
Первую часть читал? Иррационализм, антимодернизм. Корневая основа достоевсковского скрепоносного консерватизма. В основе любого правого традиционализма - отрицание рационалистического, материалистического подхода к природе человека.

Ответы511978

22 фев, 15:15 476 511976

Мой топ самых клевых персонажей Достоевского:

1.Князь Мышкин
2.Ставрогин
3.Кириллов
4.Алеша
5.Иван Карамазов

Пишите свои топы, аноны

Ответы511989512027512039512088512090

22 фев, 15:34 477 511978

>>511974
Там всё все это с позиции диванного. Хорошо запомнил только рассуждения о детерминизме, сильно всех опередившие.

22 фев, 16:33 478 511989

>>511976
Тургенев.

22 фев, 21:01 479 512027

>>511976
1. Фёдор Палыч.

Другие номера для омег. Альфы всегда номер один!

Ответы512030

22 фев, 21:12 480 512030

>>512027
А чем тебе Митя Карамазов не альфач? Груша и Катька в очередь выстраиваются, чтобы ему отсосать. Бате своему Митя спуска не дает, пиздит его, плюс придумывает охуительные многоходовочки с деньгами, честно, я бы до такой хуйни не додумался как он.

22 фев, 22:10 481 512039

>>511976
Алеша - конченый персонаж. Квинтэссенция тупости.

Ответы512040

22 фев, 22:11 482 512040

>>512039
Это вам так кажется. Алеша просвещения достиг.

Ответы512053

23 фев, 00:03 483 512053

>>512040
Какого рода просвещение?

Ответы512155

23 фев, 12:26 484 512088

>>511976
1.Подпольный/Парадоксалист
2.Ростовщик
3.Свидригайлов
4.Фердыщенко
5.Иван Карамазов

Ответы512089512166

23 фев, 12:28 485 512089

>>512088
4.Опискин
fix

23 фев, 13:06 486 512090

>>511976
1.Иван Карамазов
2.Иван Карамазов
3.Иван Карамазов
4.Иван Карамазов
5.Иван Карамазов

24 фев, 11:30 487 512155

>>512053
Когда землю целовал и любить клялся. Попробуй так же сделать, анон

Ответы512169

24 фев, 13:08 488 512166

>>512088
Два чая господину

24 фев, 13:50 489 512169

>>512155
Он каждый день это делал.

Ответы512171

24 фев, 13:58 490 512171

>>512169
После того как Зосима умер, а Алеша Грушеньке луковку подал, тогда самый катарсис был, и анон должен такой же катарсис испытать. Вообще я мог бы расписать поподробнее, но у нас сайт анонимный. Какая-нибудь мразь мои слова скопирует и в свой философский трактат вставит. Я лучше сам философский трактат напишу, лет через десять.

Ответы512172512244

24 фев, 14:10 491 512172

>>512171
Я думал ты про Алёшу из униженных и оскорблённых.

25 фев, 01:35 492 512244

>>512171
>Вообще я мог бы расписать поподробнее, но у нас сайт анонимный. Какая-нибудь мразь мои слова скопирует и в свой философский трактат вставит. Я лучше сам философский трактат напишу, лет через десять.
доставило

80 Кб, 850x672
26 фев, 03:27 493 512319

>>469721
>Сами без международного сотрудничества смогли в Космос
>Сами без международного сотрудничества
>Сами
>без "международного" "сотрудничества"
В сигареты "Космос"?
На пике снимок 1946 года из суборбитального прыжка одноступенчатой V-2.

Ответы512592

28 фев, 15:19 494 512591

Прочитал "Двойника", "Неточку Незванову", "Преступление и наказание", "Идиота", "Бесов" (2 раза), "Подростка", "Братьев Карамазовых" (2 раза). Что скажете обо мне? Что посоветуете еще почитать?

Ответы512597512600512604515963

28 фев, 15:23 495 512592

>>512319
>суборбитального прыжка
Достижение уровня аэростатов.

28 фев, 16:02 496 512597

>>512591
>Что посоветуете еще почитать?
Давай за повести как следует принимайся. Перво-наперво, конечно, "За писки из-под полья".
>Что скажете обо мне?
Молодца.
batya

28 фев, 16:17 497 512600

>>512591
>Что скажете обо мне?
Времени у тебя лишнего дохуя, вот что.

28 фев, 17:01 498 512604

>>512591
Рейтани пятикнижье

Ответы512609

28 фев, 17:38 499 512609

>>512604
"Подросток"не зацепил в свое время, а остальные книги пятикнижья - лютая годнота.

Ответы512639

28 фев, 20:38 500 512617

Пилите перекат!

Ответы512634

1 мар, 00:27 501 512634

>>512617
Двачую. Только если кто возьмётся за это, сделайте полноценный Достоевского тред с нумерацией, зададим хорошую традицию обсуждать творчество талантливого писателя.

Ответы512673518178

1 мар, 01:26 502 512639

>>512609
Удвою за подростка, можно не читать, нечего не потеряете.

Ответы512667

1 мар, 13:01 503 512667

>>512639
Только что прочел. Странная вещь, но написано хорошо, стиль эдакого дебика, который ничего не понимает что происходит, а кроме того все подряд вешают лапшу на уши достаточно интересно. Но слишком уж много ДВОРЯНСТВА в книге. Устарело.

1 мар, 13:36 504 512673

>>512634
Лучше не нужно, налетят залетыши и начнут кукарекать про "хуевый беллестрист, эпилептик, лудоман ко-ко-ко" и тд.

Ответы512920

3 мар, 20:43 505 512920

>>512673
И педофил

25 мар, 15:03 506 515962

Хочу жену как у Версилова. Где найти?

25 мар, 15:08 507 515963

>>512591
Вообще на мой взгляд неправильный подход. Достоевского нужно читать от начала и до конца по порядку. На рутрекере есть полное собрание в 15 томах.

Ответы515979

25 мар, 17:11 508 515979

>>515963
Мда? Я думал, можно обойтись пятикнижьем, ну может еще "Записки из подполья" прочитать. Ну раз ты советуешь, анон, значит надо будет мне навернуть всего Доста.

25 мар, 23:08 509 516050

Вы перекат-то будете пилить, не?

Ответы516170

26 мар, 19:46 510 516170

>>516050
Зачем в тематике перекаты? Пока тред жив не вижу смысла перекатывать

Ответы516278

27 мар, 15:20 511 516278

>>516170
Чтобы можно было делоть бумпы :3

27 мар, 19:16 512 516323

Подросток как-то менее популярен по сравнению с другими романами, а ведь там как минимум 2 сцены просто потрясающие! Сцена с девушкой-соседкой (не спойлерю) до мурашек, а сон Аркадия - до кома в горле. Это, конечно, если только художественную часть рассматривать.

9 апр, 20:43 513 518178

>>512634
Поддерживаю.

16 апр, 21:22 514 519021

Какие есть норм издания пятикнижья Доста? Чтобы и дизайн обложки приятный, и напечатано не на туалетной бумаге

27 апр, 12:04 515 520002

Достоевский.

1 мая, 14:50 516 520351

https://www.youtube.com/watch?v=k8Vdm-_sazM&t=386s

2 мая, 14:48 517 520448

Вот и настал тот момент, когда я прочитал всего Достоевского, кроме Дневника писателя.
Братья Карамазовы как-то немного не зацепили. Есть, конечно, замечательные моменты, но и ПиН, и Идиот, и Бесы, и Подросток большее впечатление оставили. ПиН и Бесы пока самые любимые.

Пересказ статьи Ивана у Зосимы, Инквизитор, "Русский инок" (тут вообще шикарно, читал с таким теплом в душе), история Илюши, финальная речь Алёши - замечательны. Разговор Ивана с чёртом (его очень высоко оценивают психиатры), длинные речи прокурора и защиты (неспроста они такие длинные) прошли совершенно мимо.
Тема роковой женщины сильнее раскрыта в помешательстве Рогожина. Но, видимо, в истории Мити это не главное.
Запомнились слова Зосимы, что все виноваты перед всеми, откликается в "гимне" Мити, но потом стирается решением бежать. Не совсем ясно тут.

Пока не смог понять, почему Братья Карамазовы - вершина творчества. Не потому что я в нём разобрался и низко оцениваю, а потому что именно не разобрался с первого раза. Нужно перечитывать.

22 июня, 12:22 518 525218

Бамп за Достоевского

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion