М.Двач / Книги

Исторические романы 14 июля 2023, 14:57 895187 В конец треда | Веб

270 Кб, 462x700108 Кб, 456x700154 Кб, 712x1176155 Кб, 557x839

Что читали? Какие лучшие?

Ответы8952978953508954048954369586419586429586559742849743229788079993221019798

2 14 июля 2023, 14:58 2 895189

Бамп

3 14 июля 2023, 16:54 3 895266

Читал из представленного только Камо Грядеши.
Увлекательная книга с достаточным уровенем историчности. Но польская литература всё таки не дотягивает по глубине до высшей лиги. Так что наивность, схематичность иногда сквозит.
Ну, и комплиментарность по отношению к христианству прямо таки зашкаливает.
В целом, рекомендовать могу, но понимаю, что сегодня актуальность романа существенно снизилась.

Ответы895272978487

4 14 июля 2023, 17:01 4 895272

>>895266
Зато она увлекательная. Про Римскую империю, про быт и нравы римлян, лучшей книги я не помню. Сам думаю вкатится в Крестоносцев Сенкевича.

Ответы895294895296978487

5 14 июля 2023, 18:33 5 895294

>>895272
Я, Клавдий. Мартовские иды.

Ответы895350

6 14 июля 2023, 18:33 6 895296

>>895272
Бен Гур.

7 14 июля 2023, 18:35 7 895297

>>895187 (OP)
Хождение по мукам.

8 14 июля 2023, 20:16 8 895350

>>895294
> Мартовские иды.
Вот прям очень двачую.
>>895187 (OP)

"Мост короля Людовика Святого" того же Уайлдера очень неплох.

9 14 июля 2023, 20:39 9 895357

Если Дюма считается за исторические романы, то щас с удовольствием наворачиваю его трилогию про генриха Наваррского

Ответы895383895385

10 14 июля 2023, 21:28 10 895383

>>895357
Я если не считается, то без удовольствия наворачиваешь?

11 14 июля 2023, 21:33 11 895385

>>895357
А че там исторического кроме Варфоломеевской ночи?

12 14 июля 2023, 22:25 12 895404

>>895187 (OP)
Петр Первый кал, написанный по заказу компартии. Алексей Толстой яркий пример убогости соцреализма, позорит великую фамилию

Ответы895518895521895535

13 14 июля 2023, 23:25 13 895436

>>895187 (OP)
Камо грядеши - очень атмосферный роман, написанный прекрасным языком. Даже несмотря на некоторую наивность центральной идеи хорошие, годные христиане вдохнут жизнь в мертвую, декаденствующую Римскую империю однозначно стоит прочесть.

Спартак - роман для раннего юношества и по совместительству агитка времен борьбы Италии за объединение. Лет в 14-16 неплохо зайдет, позже - вряд ли.

Гроздья гнева - лет 5 назад начинал читать, но дропнул. У Стейнбека специфичный язык, мне не зашло. Давно в одном из тредов анон мне пояснял, что ему, наоборот, люто заходит стиль Стейнбека, так что на вкус и цвет.

А вообще хороший тред, было бы интересно побеседовать по поводу исторической литературы.

Ответы895519978487

14 15 июля 2023, 07:51 14 895518

>>895404
Толсто.
Покажи не кал.

15 15 июля 2023, 07:53 15 895519

>>895436
>
> Камо грядеши - очень атмосферный роман, написанный прекрасным языком
> У Стейнбека специфичный язык, мне
Языками владеешь?

16 15 июля 2023, 08:29 16 895521

>>895404
Был любимым писателем Сталина. Роман написан по заказу Сталина и был одной из его любимых книг.

Ответы895531

17 15 июля 2023, 08:49 17 895523

Ещё читал три романа Виктора Гюго. Отверженные (про XIX век), Собор Парижской Богоматери (про XIV век) и Человек, который смеётся (про XVI век). Они ведь тоже историческими считаются, хоть и включают изрядную долю социальной тематики.
Гюго, конечно, мастер высшей пробы, но его произведения местами воспринимать довольно трудно из-за пространных размышлений автора.
В любом случае, читать рекомендую, особенно Отверженных.

18 15 июля 2023, 09:36 18 895531

>>895521
Ты скозал? У Быкова прочитал?

19 15 июля 2023, 10:17 19 895535

>>895404
Сейм.
Буратино, если разобраться, политическая агитка, где плохие буржуазия (Карабас Барабас) и безработные (Алиса и Базилио) противопоставляются хорошему пролетариату (Папа Карло), а в конце Буратино собирает всех рабочих, угнетенных буржуазией, и создает утопическую коммуну. Слог, кстати, очень сухой.
Петра Первого не читал, но, думаю, там такого же уровня дерьмо. А. Толстой днище переоцененное.

Ответы895536895547895597

20 15 июля 2023, 10:24 20 895536

>>895535
> Петра Первого не читал, но, думаю, там такого же уровня дерьмо. А. Толстой днище переоцененное.
И не читай жопочтец ты. Пиздец ты наверно только мультик смотрел, пизде люди сказочку осилить не могут.

> буржуазия (Карабас Барабас) и безработные (Алиса и Базилио) противопоставляются хорошему пролетариату (Папа Карло),
Папа Карло мелкий буржуй, ещё и детский труд эксплуатировать хотел.

Ответы895542

21 15 июля 2023, 10:37 21 895542

>>895536
Папа Карло отправил Буратино в школу, идиот. Это эксплуатация детского труда? Перечитай и не позорься.

Ответы895565

150 Кб, 960x620
22 15 июля 2023, 10:48 22 895547

>>895535
Только это заказ не партии, а лично Сталина.

Ответы1004539

23 15 июля 2023, 11:57 23 895565

>>895542

— Я тебе дело говорю, Карло… Возьми ножик, вырежь из этого полена куклу, научи ее говорить всякие смешные слова, петь и танцевать, да и носи по дворам. Заработаешь на кусок хлеба и стаканчик вина.

В это время на верстаке, где лежало полено, пискнул веселый голосок:

— Браво, прекрасно придумано, Сизый нос!

Джузеппе опять затрясся от страха, а Карло только удивленно оглядывался, — откуда голос?

— Ну, спасибо, Джузеппе, что посоветовал, давай, пожалуй, твое полено.

Ответы895569895603

24 15 июля 2023, 12:09 24 895569

>>895565
Какой же ты идиот. Это слова Джузеппе, который тоже отрицательный персонаж.

Ответы895603

25 15 июля 2023, 13:39 25 895597

>>895535
Ну тащемта Бураттино как раз топчик. Агитка, конечно, но хорошо сделанная, при том, что частично спизжена. Про Петра такого не могу сказать

26 15 июля 2023, 14:01 26 895603

>>895569
>>895565
> — Ну, спасибо, Джузеппе, что посоветовал, давай, пожалуй, твое полено.
Это чьи слова?

Ответы895613

27 15 июля 2023, 14:43 27 895613

>>895603
а в этих словах где ты увидел эксплуатацию, шизик

28 16 июля 2023, 13:52 28 895992

Приключение Короля Эльф - исторический роман про 2225 год.

Ответы958594

29 29 окт 2023, 07:59 29 938922

Бамп

30 23 янв 2024, 11:13 30 958592

Бамп вопросом: какие есть топовые исторические романы в отечественной литературе, которые вам лично зашли?

Ответы958607958608958643958691980224

31 23 янв 2024, 11:18 31 958594

>>895992
Если принять гипотезу, что эльфы символизируют кельтов, которые испытав влияние римской культуры, на самом деле были более прогрессивными по сравнению с англами и саксами, то Сон в летнюю ночь Шекспира тоже историческое произведение.

32 23 янв 2024, 11:58 32 958607

>>958592
Про монголов трилогия. Лучшая.

Ответы958611

33 23 янв 2024, 11:58 33 958608

>>958592
Про монголов трилогия. Лучшая.

Ответы958611

34 23 янв 2024, 12:07 34 958611

>>958607
>>958608
Василий Ян?

Ответы958684

35 23 янв 2024, 15:51 35 958641

>>895187 (OP)
Ефремов, Вальтер Скотт, Пруст, Дрюон, Дюма, Жозеф Рони-Старший.
Экко Имя розы

Ответы958644

36 23 янв 2024, 15:55 36 958642

>>895187 (OP)
А Водолазкина стоит читать?

37 23 янв 2024, 15:56 37 958643

>>958592
Таиса Афинская, Великая дуга Ефремов
Трое из навигацкой школы Соротокина

38 23 янв 2024, 16:16 38 958644

>>958641
>Пруст
Я извиняюсь, описка.
Болеслав Прус

39 23 янв 2024, 16:57 39 958655

>>895187 (OP)
Петр Первый меня не впечатлил. Может если бы я рос как поколение 80-х и ранее на Толстом, Гончарове и тд. у меня от такого бы и вставал. Может даже от такого мои булки бы захрустели по ымперска. Я хз. Может такое и нужно читать подростком что бы в серьез. А так как бы не очень.
Была страна дебил, даун, калека, где крестьяне под кадкой видели черта, бегали бешенные попы и дворяне соображали с горя на двоих. А потом пришел Петр и показал дебилоидам как надо все делать. Дибилойды то без Петра не догоняли. Особенно странно читать такое после исторических романов французов, американцев, англичан.
Думаю все попаданцы рунета есть реализация наследственной памяти этого романа.

Ответы958661978504

40 23 янв 2024, 17:15 40 958661

>>958655
>А потом пришел Петр и показал дебилоидам как надо все делать. Дибилойды то без Петра не догоняли
Ну так и было, Петр пришел и сделал всё как надо. Так и не понял причину твоего возмущения, вообще не понимаю почему зумеры так горят с А. Толстого.

Ответы958662958668

41 23 янв 2024, 17:19 41 958662

>>958661
Софья хорошо правила, даже удержала Россию от войн. Не зря её воспевали придворные поэты как Софию-Премудрость Божью.

Ответы958666

42 23 янв 2024, 17:32 42 958666

>>958662
>пизда
>хорошо правила
Лол

43 23 янв 2024, 17:36 43 958668

>>958661
>почему зумеры так горят
Зуммеры наверное видят там сходство с новомодными и быдлядскими, азиатскими иссикаями. И наверное у них от такой интеллектуальщины коротит. На то они и наивные зуммеры. Но я не уверен.
>Петр пришел и сделал всё как надо
Петр взрастил новую прослойку аристо. А они уже потом..
У Винзоров с Пендрагонами таже проблема в этих ваших Англиях.
Но они не опускаётся до диспутов сколько английских крестян нужно было что бы завинтить лампочку при этих ваших Пендрагонах.

44 23 янв 2024, 18:51 44 958684

>>958611
Да, очень годная.

45 23 янв 2024, 19:55 45 958691

>>958592
Русь изначальная, детских книг дохуя было
Алкамен театральный мальчик жесть книга хз как такое детям рекомендовали, приключения мальчика с собакой, кеес адмирал тюльпанов последние Каролинги,
Бадигин корсары Ивана грозного.

Мария Семёнова лебединая дорога вроде про викингов.
Пикуль бля советский Дюма Пэр.

46 30 мар 2024, 11:38 46 967328

.

47 10 мая 2024, 15:29 47 974269

Какие знаете украинские исторические романы?

Ответы974280974293

48 10 мая 2024, 16:01 48 974280

>>974269
Трилогия Богдана Кривотитько.

1. Холодная генотьба
2. Вечная зрада
3. Святая перемога

Ответы1004448

49 10 мая 2024, 16:22 49 974284

>>895187 (OP)
юрий милославский

50 10 мая 2024, 17:51 50 974293

>>974269
Много есть:

Чорна рада. Куліша. (классека, норм)
Переяславська рада. Рибака. (слабо и долго, читал в классе пятом-шестом)
Князь Єремія Вишнівецький. Нечуй-Левицький (норм)
Гетьман Іван Виговський. Нечуй-Левицький (намного слабее)
Меч Арея (хуйня из 10)
Дикі Коні. Білик (норм, для школот)
Захар Беркут. Франко (классека, норм, для школоты)
Гайдамаки. Шевченко (классека, поєзия, кайф)

Загребельний:
Євпраксія. (удовлетворительно +- но не без сатанинский оргий не могло обойтись)
Роксолана. (норм +- что-то начинал читать в детстве, уже и не помню, и Осипа Назарука читал, но и у него не помню, что было)

Хз исторический или нет:
Холодний Яр
Чорний ворон (больше у Шкляра незачем читать)
Справа отамана Зеленого. Кокотюха (для школоты, Кокотюха мемный тип)
Тигролови + Сад Гестиманський. Багряний (норм, тигролови
- если школота)
Жовтий Князь. (Ганібал-)Барка
Вершники. Яновського (читал только "подвійне коло")

Мемуары Скоропатського.

Ответы974303

51 10 мая 2024, 18:12 51 974303

>>974293
Вот спасибо. Годнейший ответ.

52 10 мая 2024, 22:23 52 974322

>>895187 (OP)
Дед месяц прочитал про Петра. Какое-то своё мнение особо не высказал. Просто какие-то отрывки из книги зачитывал. Ну ему особо не понравилось.

Я сейчас читаю про Спартака. В целом сойдет. Поражаюсь тому, что общество того времени и текущее - очень схоже.

33 Кб, 196x300
53 5 июня 2024, 10:59 53 977596

54 12 июня 2024, 18:50 54 978487

>>895266
>>895272
>>895436
Подскажите, чей перевод КГ лучше, Афрамовича или Лысенко-Рифтинаой?

Ответы1004537

55 12 июня 2024, 20:27 55 978504

>>958655
Чел... Петр Первый - это буквально роман про Сталина - попаданца в 17 век.

Ответы978507

56 12 июня 2024, 20:40 56 978507

>>978504
Ты же не читал его.

Ответы978519

57 12 июня 2024, 22:24 57 978519

>>978507
С чего такой вывод? Я читал давно и даже помню всякие мемы оттуда. Пускание злого духа в шубу, протаскивание жиробаса между ножками стула, проект налога на лапти и прочее.

58 15 июня 2024, 23:35 58 978807

>>895187 (OP)
Очень понравился Спартак, перечитывал несколько раз в разных возрастах.

59 20 июня 2024, 17:44 59 979359

Маккалоу "Первый человек в Риме" и продолжения. Неожиданно было после "Поющих в терновнике" увидеть такой эпик. Хорошо описана бытовуха и нравы римского общества.

Ответы979361

60 20 июня 2024, 17:48 60 979361

>>979359
>Хорошо описана бытовуха и нравы
Ты недостаточно умный?

Ответы979477

287 Кб, 820x1289
61 21 июня 2024, 11:13 61 979407

Гигабаза для всех, кто хочет проникнуться эллинской культурой. Несмотря на то, что написано в совке - никакой цензуры там нет, а сочные описания секаса и прочих непотребств есть.

Ответы979419

62 21 июня 2024, 12:56 62 979419

>>979407
Историчности тоже правда нет.

Ответы979431

63 21 июня 2024, 13:56 63 979431

>>979419
Бля, ну историчности в смысле Объективной Истины™ и в самой истории нет.

Ответы979455

64 21 июня 2024, 16:08 64 979455

>>979431
Часто в романах передается историческая истина, но в виде метафор.

65 21 июня 2024, 17:42 65 979477

>>979361
Так это самое интересное. Уж точно интереснее, чем пафосные жизнеописания генералов и императоров.

66 25 июня 2024, 22:42 66 980150

Викторию 3 брать по скидке или нет???? Оцените реплейабилити и лагучесть по сравнению с СК3.

Ответы980215

67 26 июня 2024, 16:24 67 980215

>>980150
Бери

110 Кб, 1095x871
68 26 июня 2024, 17:51 68 980224

>>958592

337 Кб, 767x1176
69 29 сен 2024, 11:30 69 992693

Что скажите за пик?

Ответы9927069993231004457

70 29 сен 2024, 12:53 70 992706

>>992693
>пик
уль

Ответы9993231004457

331 Кб, 788x1215
71 17 ноя 2024, 00:18 71 999322

>>895187 (OP)

72 17 ноя 2024, 00:34 72 999323

>>992693
>>992706
пик буль

Ответы1004457

73 4 янв 2025, 14:56 73 1004448

>>974280
Спасибо за ответ.

74 4 янв 2025, 15:26 74 1004457

>>992693
>>992706
>>999323
сренькуль

75 4 янв 2025, 20:49 75 1004521

Что почитать: Александр Пелевин, «Калинова Яма» (2017)

Не так давно я прочёл роман нашего партийного товарища Александра Пелевина «Калинова Яма». Книга повествует о немецком разведчике Гельмуте Лаубе, который был внедрён в Советскую Россию под прикрытием корреспондента «Комсомолки» Олега Сафонова. Ему было поручено поехать в Брянск и собрать там разведданные о расположении советских войск, но он замечает слежку и высаживается на станции Калинова Яма...

Что мне понравилось в произведении? В первую очередь, конечно, глубокий психологизм, описание чувств и переживаний главного героя, который уже не знает, кто он, полностью вживаясь в роль, и именно поэтому первая глава книги называется «Хамелеон». На протяжении всей книги встречаются вырезки из статей вымышленного психолога Карла Остенмайера, которые, помимо раскрытия Гельмута Лаубе, помогают раскрыть и самого читателя. Также не обошлось и без юмора и отсылок — например, ситуация с говорящей уткой вызвала у меня искренний смех, а рассказ деревенского мальчишки про юродивого Егорку, который поёт про то, как гуляет по лесу, приятно удивил. Помимо этого, также присутствуют воспоминания постаревшего Гельмута, где он рассказывает о детстве, вступлении в НСДАП и своих предыдущих заданиях — о которых он, к слову, не жалеет. Он жалеет лишь о том, что произошло 17 июня 1941 года на станции Калинова Яма.

Однозначно рекомендую прочесть это произведение — без лишних раздумий отношу его к одному из лучших современных русских романов и к лучшему у Пелевина.

76 4 янв 2025, 23:28 76 1004537

>>978487
>КГ л
нет никакого КГ, роман Сенкевича называется Quo vadis: Powieść z czasów Nerona или сокращенно Quo vadis.
Сука там первая фраза на латыни блять.

А переволить смысла нет, польский читается без перевода. Он же почти как русский. Немного головешку напрягешь и все, а в ебанутую латиницу втянешься уже на третьей странице.

77 4 янв 2025, 23:33 77 1004539

>>895547
смотрю там даже хрущев затесался пидорюга, за микояном чапает

а микоян ли это?

сукины дети...

Ответы1004540

78 4 янв 2025, 23:35 78 1004540

>>1004539
Зачем ты каждое предложение пишешь через строчку? Ты еблан что ли?

Ответы10045411004542

79 4 янв 2025, 23:39 79 1004541

>>1004540
А ты еблан? Почему не отделяешь мысли абзацем? Чтобы другим было удобнее читать, тем более со смартфона?

Нечитаемый текст поэтому и не читают твой. А мой вон внимание сразу привлек на дохлой доске, ты ответил через 2 минуты.

Учись.

Ответы1004545100454610045471004548

80 4 янв 2025, 23:39 80 1004542

>>1004540
Да, еблан.

Тебя ебёт?

Ответы1004543

81 4 янв 2025, 23:40 81 1004543

>>1004542
Так Микоян там или нет перед хрущевым?
Хули они гроб Горького несут вообще??

Почему не члены союза писателей?

82 4 янв 2025, 23:50 82 1004545

>>1004541
> тем более со смартфона?
Реально ли вообще забанить всех фоунпостеров?

83 4 янв 2025, 23:51 83 1004546

>>1004541
> А мой вон внимание сразу привлек на дохлой доске, ты ответил через 2 минуты.
Если ты нассыш себе в штаны при людях то тоже много внимания привлечешь. Отсталое мышление

Ответы1004549

84 4 янв 2025, 23:51 84 1004547

>>1004541
>Нечитаемый текст поэтому и не читают твой
Ок, но откуда ты знаешь?

85 4 янв 2025, 23:52 85 1004548

>>1004541
>Почему не отделяешь мысли абзацем?
Потому что я не отсталый. Очевидно же

Ответы1004549

86 4 янв 2025, 23:53 86 1004549

>>1004546
Ну я же не ты, не ссу в штаны.

Мышление у тебя отсталое.

>>1004548
В этом не уверен. Ты же пидорюга обычная инцельная.

Ответы100455110045521004553

87 4 янв 2025, 23:54 87 1004551

>>1004549
> не ссу в штаны.
Но сколько внимания получишь...

88 4 янв 2025, 23:55 88 1004552

>>1004549
>Мышление у тебя отсталое.
Ок но откуда ты знаешь?

89 4 янв 2025, 23:55 89 1004553

>>1004549
>пидорюга обычная инцельная.
Мы не подписываем тут свои посты

Ответы1004554

90 4 янв 2025, 23:58 90 1004554

>>1004553
Я за тебя подписал

Ответы1004556

91 5 янв 2025, 00:04 91 1004556

>>1004554
Не потрудишься экстраполировать?

92 4 мар 2025, 10:32 92 1011037

Бамп

93 4 мар 2025, 12:27 93 1011041

Освятил тред годнотой: https://youtu.be/4-7u3C-y0Mo?feature=shared

94 16 июня 2025, 07:25 94 1019691

Бамп

95 17 июня 2025, 10:23 95 1019798

>>895187 (OP)
Фараон Болеслава Пруса.
Та же самая Дюна, только лучше, интереснее и глубже.
Великий славянин уделывает как и Герберта, так и философа Бэккера (Второй Апокалипсис).
Любимая книга Сталина.
Фильм по ней - бедное убожество.
Великая книга, великие идеи, великий сюжет. И без занудства. В ней Прус мастерски овладел методом "показывай, а не рассказывай", поэтому она интересно читается/слушается и до сих пор.
Кто не читал Фараона - тот останется интеллектуально бедным (и останется эстетически бедным, потому краски, действия этого романа - пройдут мимо него).
Это круче и эстетичней Ефремова, Стругацких, но - с той же интеллектуальной мощью. Это круче Дюма, Дрюона, Мартина.
Это гимн юности, который заканчивается суровой правдой жизни.
Это - ФАРАОН Болеслава Пруса.

Ответы102011210201381020626

96 20 июня 2025, 23:50 96 1020112

>>1019798

Жму руку за "Фараона".

жаль только, что соевые имбецилы сейчас набегут защищать "Дюну", хотя они узнали о ней из-за игры или вообще фильма - плебсы кринжовые

Ответы1020663

97 21 июня 2025, 11:48 97 1020138

>>1019798
Что за форс Фараона, лол?

Ответы1020663

98 30 июня 2025, 14:34 98 1020626

>>1019798
У меня лежит эта книга дома, как память о покойном дедушке, который несколько раз прочитал ее и мне всегда советовал. Но я два раза начинал эту книгу и дважды бросал, так как сюжет меня не зацепил и не заинтересовал. А вот по его совету прочитал книгу Мартин Иден уже после его смерти. И для меня эта книга до сих пор номер 1. Помню шок, который испытал мой 17-летний разум. Еще ни одна книга не давала мне такой эффект.

Ответы1022353

99 1 июля, 10:21 99 1020663

>>1020138
Хохлы, сэр. Форсят своих хозяев панов.

>>1020112
Это скуфский форум, сынок.

100 18 июля, 18:34 100 1022309

Другальки, насколько Дрюон вообще исторически достоверный в "Проклятых королях"? Мне говорили, что он хорошо описывает быт и добавляет мелкие детали для погружения в те времена, но сами понимаете, такие вещи надо проверять. Вот, пришёл к экспертам.

Ответы1022353

101 18 июля, 18:53 101 1022313

>>1022290 →
Это художественные романы, в духе Дюма-отца.

102 19 июля, 09:54 102 1022353

>>1020626
Мартин Иден - великолепная книга, сам читал ее на даче целые сутки, аж свечи зажигал.
Но Фарон - не просто великолепная, это - великая книга. Кстати, схожая с Мартином Иденом. Она начинается неспеша, весь фокус там - на фараоне-идеалисте, который хочет построить справедливое общество, но его хотелки приводят только к закобалению всей страны, а потом он начинает настоящую гражданскую войну, которую чудом останавливают жрецы. Рамзес даже погибает почти как Мартин Иден.
Но даже без подтекста там очень много интересного. Много действий, событий, образов. Я сам книгу не читал, а слушал, и Египет там предстает совершенно фантастически - не то что в убогом фильме с полуголыми оборванцами! Это нечто невероятное, я не испытывал такого культурного шока со времен Морровинда! Он великолепней, чем в фильме "Клеопатра", это нечто невероятное! Панорама всех номов - от белых людей до негров, битвы в Ливийской пустыне, Великий Лабиринт с сокровищами - экзотикой и приключениями это напоминает мультсериал "Алладин", только итог - горек, потому что главный герой, не понимая всего, стал для своей страны злодеем, и даже египетские народы не понимают этого, создав сами для себя культ вождизма. Этот момент - "нехорошие люди, принимаемые за героев, выступают против настоящих героев" - характерен и для "Трех мушкетеров".
>>1022309
Там мало деталей, в основном - драма (сюжет первой книги вообще похож на сценарий или пьесу). Там и много допущений, типа сына банкира Толомеи.

Ответы10223541022382

103 19 июля, 10:25 103 1022354

>>1022353
Вообще прообразом фараона там мог быть Эхнатон. После правления Эхнатона его имена были стерты со всех картушей, чтобы народ даже не мог вспомнить о том, что был такой фараон. Фараон, который попытался заменить язычество монотеизмом.

Ответы1022362

104 19 июля, 11:13 104 1022362

>>1022354
В романе не об этом, там совсем не об Эхнатоне. Там только мотив - стирания фараона из истории.
Конечно, Рамздец 13, не понимая действий жрецов (например, он с удивлением обнаруживает, что жрецы исповедают монотеизм, который простонародье превратило в поклонение тотемам и культовым животным; сам же монотеизм египетских жрецов связан с халдейским культом, очень сильные реверансы на мифологию масонства), начинает против них возбрыкать. Первый триггер - Херихор запретил ливийскому корпусу на учениях переходить через путь, который прочертил скарабей. Корпус засыпал канал, который рыл бедный раб. Это был экзамен на послушание для наемников (которых потом повел против Египта Рамзес - "добрый" фараон). Раб с горя повесился, хотя жрецы хотели выкупить его с его семьей (это открывается позднее, когда жрецы показывают Рамзесу великое представление марионеток).
Вообще, в романе сам фараон из касты жрецов был Богом-Императором, и он натворил там очень много говна. Жрецы, подобно Миссионария Протектива во вселенной Дюны, устанавливали реально справедливые законы. Но жрецы, даже находясь в подчиненном положении к халдеям (версия о том, что египетская культура была вариантом месопотамской, изложена еще в истории Имхотепа, который учился у месопотамцев и приехав оттуда, построил первые пирамиды) пеклись о благе Египта - они запрещали восстанавливать канал между Средиземным и Красным морями, чтобы Египет получал доход от посреднической торговли, они даже устроили фараону экскурсию по номам (в т.ч. негритянским), чтобы он понял сложную обстановку в Египте.
Фараон этого не понял, из-за низменных чувств он попал в зависимость от финикийцев, отдал им на откуп Египет (в этом был замешан и финикийский культ), и вообще начал гражданскую войну.
Разумеется, все это происходило в рамках романа, а не реальной истории, но роман создан на очень крепких предпосылках, чем и интересен. Это не жю эсприт, не фантазия. На каждый вопрос у автора есть аргументированный ответ. Пусть многие из них являются допущениями, но это гораздо правдоподобней, чем война за волшебные наркотики в космосе, где общество строится по образцу сказок 1001 ночи (а чтобы связать фантазии Герберта с какой-никакой реальностью, понадобилась целое содружество во главе с каким-то профессором, но и они-то в "Энциклопедии Дюны" не обосновали предпосылки, а просто выдали стилизацию под "Энциклопедию 11 тысячелетия", где все было показано через борьбу одной-единственной империи через века).

104 19 июля, 11:13 104 1022362

>>1022354
В романе не об этом, там совсем не об Эхнатоне. Там только мотив - стирания фараона из истории.
Конечно, Рамздец 13, не понимая действий жрецов (например, он с удивлением обнаруживает, что жрецы исповедают монотеизм, который простонародье превратило в поклонение тотемам и культовым животным; сам же монотеизм египетских жрецов связан с халдейским культом, очень сильные реверансы на мифологию масонства), начинает против них возбрыкать. Первый триггер - Херихор запретил ливийскому корпусу на учениях переходить через путь, который прочертил скарабей. Корпус засыпал канал, который рыл бедный раб. Это был экзамен на послушание для наемников (которых потом повел против Египта Рамзес - "добрый" фараон). Раб с горя повесился, хотя жрецы хотели выкупить его с его семьей (это открывается позднее, когда жрецы показывают Рамзесу великое представление марионеток).
Вообще, в романе сам фараон из касты жрецов был Богом-Императором, и он натворил там очень много говна. Жрецы, подобно Миссионария Протектива во вселенной Дюны, устанавливали реально справедливые законы. Но жрецы, даже находясь в подчиненном положении к халдеям (версия о том, что египетская культура была вариантом месопотамской, изложена еще в истории Имхотепа, который учился у месопотамцев и приехав оттуда, построил первые пирамиды) пеклись о благе Египта - они запрещали восстанавливать канал между Средиземным и Красным морями, чтобы Египет получал доход от посреднической торговли, они даже устроили фараону экскурсию по номам (в т.ч. негритянским), чтобы он понял сложную обстановку в Египте.
Фараон этого не понял, из-за низменных чувств он попал в зависимость от финикийцев, отдал им на откуп Египет (в этом был замешан и финикийский культ), и вообще начал гражданскую войну.
Разумеется, все это происходило в рамках романа, а не реальной истории, но роман создан на очень крепких предпосылках, чем и интересен. Это не жю эсприт, не фантазия. На каждый вопрос у автора есть аргументированный ответ. Пусть многие из них являются допущениями, но это гораздо правдоподобней, чем война за волшебные наркотики в космосе, где общество строится по образцу сказок 1001 ночи (а чтобы связать фантазии Герберта с какой-никакой реальностью, понадобилась целое содружество во главе с каким-то профессором, но и они-то в "Энциклопедии Дюны" не обосновали предпосылки, а просто выдали стилизацию под "Энциклопедию 11 тысячелетия", где все было показано через борьбу одной-единственной империи через века).

Показать весь текст

105 19 июля, 13:59 105 1022382

>>1022353
"Фараон", конечно, книга отличная, но описания быта и религии Египта и сопредельных стран там чрезвычайно наивные и устаревшие с точки зрения не то что современности, но даже 1930-х годов. Обращение к фараону "Ваше святейшество" отдельно улыбнуло. На самом деле в этом плане очень рекомендую "Иосифа и его братьев" Томаса Манна — там и историко-бытовой контекст хорошо показан, и мышление древних людей, и, в конце концов, это очень мудрая книга о Человеке и Боге.
Алсо, видел другое мнение о книге — что Прус в виде египетских и халдейских жрецов, которые все понимают, но скрывают знания и даже саму суть религии от быдла, чтобы сохранить свою власть, изобразил современное ему католическое духовенство Польши. То, что Рамзес — слегка дурачок, никак не отменяет, что жрецы его устранили чисто из опасений утратить свою монополию.

Ответы1022385

106 19 июля, 14:12 106 1022385

>>1022382
Они скрывают, чтобы не возлагать на человека тяжелой для него умственной работы, то есть делают так, чтобы народу было легче.

Ответы1022388

107 19 июля, 14:34 107 1022388

>>1022385
Ну то есть делают буквально то, против чего выступала либеральная интеллигенция конца XIX вв., к которой относился и Прус.

108 16 янв, 15:26 108 1037804

Бамп

109 16 янв, 21:46 109 1037851

Посоветуйте украинских исторических романов про события до 1917 года.

110 16 янв, 21:47 110 1037853

А, итт уже был подобный реквест.

Обновить тред
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion