М.Двач / Книги

131 Кб, 280x400
Достоевский. С чего начать знакомство? 8 авг 2023, 21:43 904373 В конец треда | Веб

Доброго времени суток! Со школьных времен избегал чтение русских классиков. Читал исключительно зарубежных авторов, от Драйзера, О. Генри, Гессе, до Паланика, Буковски, Кинга. Хочу начать чтение отечественных писателей и выбор пал на Достоевского. Подскажите, с чего мне начать знакомство?

Ответы90443290444290538890540490550194777094777494851396285197169697198297286598805899792699797110034051019787101978810509321051044

114 Кб, 1118x611
2 8 авг 2023, 23:44 2 904427

У любого (любого) писателя всегда следует начинать самого известного, популярного и признанного произведения. Не ошибёшься.

Ответы9044379627201020052

3 8 авг 2023, 23:53 3 904432

>>904373 (OP)
С Пятикнижия, очевидно.

4 9 авг 2023, 00:29 4 904437

>>904427
Не. Война и мир говно. Красный смех говно. Котлован говно. Мастер и Маргарита говно. Лолита говно. Сто лет одиночества говно. Мечтают ли андроиды об электроовцах говно. Имя розы говно. Шатуны говно. Чапаев и пустота и Generation П говно. Географ глобус пропил говно. Первое что пришло в голову, а так список можно продолжать и дальше. Это притом, что у приведённых выше авторов есть отличные произведения, но самые известные мягко говоря переоценены. А Преступление и наказание отличный роман, но не знаю, подойдёт ли для первого знакомства, всё-таки он несколько вялотекущий и гнетущий. Я бы посоветовал Бесов или Братьев Карамазовых для начала.

Ответы905360908524971810971964986609988056

5 9 авг 2023, 00:30 5 904439

>Хочу начать чтение отечественных писателей и выбор пал на Достоевского. Подскажите, с чего мне начать знакомство?
Преступление и наказание. Тут без вариантов. Вот дальше есть выбор. Но, если понравится, сам разберёшься.

6 9 авг 2023, 00:38 6 904442

>>904373 (OP)
Бедные люди.
Белые ночи.

7 11 авг 2023, 06:08 7 905360

>>904437
>но не знаю, подойдёт ли для первого знакомства, всё-таки он несколько вялотекущий
>Бесов
>Братьев Карамазовых
Ты бухаешь?

Ответы905362

8 11 авг 2023, 07:13 8 905362

>>905360
Не. Сейчас выпиваю два раза в месяц. Бывало, конечно, по разному, иногда активно бухал, иногда вообще не пил. Когда читал Бесов и Братьев Карамазовых, пил ещё реже и скромней, чем сейчас, и я тогда не читал пьяным, уже впоследствии приобрёл этот навык и наворачивал всякое в пьяном виде, тогда даже каловая или тяжёлая книжка могла показаться нормальной. Неплохой, в общем, навык, но уже пару лет не задействую, сейчас под алкоголь что-нибудь зырю или слушаю, хотя раньше частенько за книгой бухал на диванчике. Да, кайфово было, может, когда-нибудь вернусь к этой практике.

9 11 авг 2023, 10:13 9 905388

>>904373 (OP)
Начни с Мертвых душ, ибо все вышли из Шинели Гоголя, блаблабла, но рили МД - это вершина его творчества и квинтэссенсия. Во как говорили, что Булгаков писал за Ильфа и Петрова, а на самом деле все они подрожали Гоголю и МД в частности. Знаешь поговорки: "Давно не брал я в руки шашки", "У меня все ходы подсчитаны". Это МД, где Чичиков играет с Ноздревым. В Золотом теленке были истории в духе "эффекта Чубаки" - прообраз История капитана Копейкина, которая в контексте имеет ошеломительный эффект странного юмора. Как взрослые люди впадают в детство и смешно говорят в Майнкрафте и Амонг юс - это МД.
Там есть и душераздирающая история жизни Чичикова, про маленького человека в конце, как он стал мразью. Вот конкретно - пацан к успеху шел, актуально очень сегодня.
Алсо, зацени фильм МД по театральной обработке Булгакова - черно-белый, режиссера забыл, но не Швейцер, а Чичиков - не Калягин, а жлоб "эй, заправщица" из Королевы бензоколонки и матрос из Полосатого рейса, который не пускал Леонова в клетку. Лучше сгачала этот фильм посмотри, а потом прочитай! Швейцер гений, но у него слишком мрачно и заумно, он из Гоголя сделал Достоевского. А в том фильме - нуар, шикарный оператор и цветотехник, персонажи и грим - шикарны, все шикарно!

Ответы9054379054501019741

10 11 авг 2023, 10:58 10 905404

>>904373 (OP)
Подросток и Игрок.

581 Кб, 734x433
11 11 авг 2023, 12:14 11 905437

>>905388
> Тред про Доста, советует Гоги

12 11 авг 2023, 12:53 12 905450

>>905388
двачую, потом еще можно евангелионом полирнуть

Ответы971811

7,8 Мб, mp4,
640x480, 0:49
13 11 авг 2023, 13:01 13 905452

Господа, смею напомнить вам, что вы вообще-то на дваче. Выбор с чего начинать совершенно очевиден.

Ответы905453905474

14 11 авг 2023, 13:02 14 905453

>>905452
>Господа
*Товарищи

Ответы905474

15 11 авг 2023, 14:56 15 905474

>>905452
Господа все в Париже.
>>905453
А товарищи - в Кремлевской стене.

Мужики в колхозе пашут
Сударей всех на дуэлях перестреляли
Бродяги на нарах под шконкой чалятся
Аноны жопой на пасскод зарабатывают
"Эй" - на хуй себе налей
"Ты" - жопой нюхаешь цветы
"Вы" - накурилися травы наебенились ботвы

Ответы905481971812

16 11 авг 2023, 15:14 16 905481

>>905474
Как тебе обращение "О, содваче"

Ответы905485905488

17 11 авг 2023, 15:28 17 905485

>>905481
Жывотне, попячса чо чо онотоле попячит щачло угэ

18 11 авг 2023, 15:31 18 905488

>>905481
> содваче
Значение знаешь?

19 11 авг 2023, 16:24 19 905501

>>904373 (OP)
Белые ночи, кроткая, записки из мертвого дома, идиот

Ответы908469

20 11 авг 2023, 18:43 20 905531

Набоков советовал Двойника, говоря, что это что-то на уровне Джойса, а может быть даже и выше...

Ответы9057291003848

21 12 авг 2023, 04:35 21 905695

>набоков
гомосексуалист

Ответы971815971863

22 12 авг 2023, 10:26 22 905729

>>905531
>напукин советовал
Кому не похуй?

Ответы905744

23 12 авг 2023, 12:01 23 905744

>>905729
>напукин
Ребёнок шутит.

Ответы905753

24 12 авг 2023, 12:37 24 905753

>>905744
Можешь ещё пошутить.

Ответы905756

25 12 авг 2023, 12:46 25 905756

>>905753
>нет ты
Что сегодня в детсадике кушал?

Ответы905758

26 12 авг 2023, 12:52 26 905758

>>905756
>ЖЁСТКИЙ приклад от взрослого анона

Ответы905762

27 12 авг 2023, 13:19 27 905762

>>905758
Суровый у вас там садик, прикладами кормят.

28 19 авг 2023, 11:19 28 908469

>>905501
Сам ты идиот

29 19 авг 2023, 12:55 29 908524

>>904437
Хуя ты говноед.

30 22 ноя 2023, 11:17 30 946850

Бамп

31 27 ноя 2023, 02:17 31 947770

>>904373 (OP)
Ветхий завет
Новый завет

32 27 ноя 2023, 02:46 32 947774

>>904373 (OP)
Я в ахуе, что существуют дауны задающие подобные вопросы.
Начни с чего-нибудь.
Ты ж блять не спрашивал, с чего начать у Драйзера, Гессе и тд.
По-моему, такие треды создают люди, которые и не намерены начать, просто вниманиеблядки.

Ответы9483429483591019742

33 29 ноя 2023, 15:55 33 948342

>>947774
По-моему, такие треды создают
боты чтоб собирать такие посты и очевидные советы

Ответы948361

sage 34 29 ноя 2023, 16:42 34 948359

>>947774
Эти треды никто не создаёт, это бототреды.

35 29 ноя 2023, 16:51 35 948361

>>948342
имхО, такие треды создают
(Или ХЗ - ну, что ли, сами создаются?)
БотЫ, что в них усердно воду льют -
Аноны вдоволь той воды напьются...(с)

Ответы948365

36 29 ноя 2023, 17:03 36 948365

>>948361
Кто рифмует на глаголы, того в рот ебут монголы.

Ответы948369

37 29 ноя 2023, 17:30 37 948369

>>948365
"Татары чтоб его ебали в сраку!!11"(с) лол. Или, если угодно, см. дорожную беседу ренегата Пьеро с умненьким-благоразумненьким Буратиной о Мальвине и глагольных рифмах, да.

Ответы948373

38 29 ноя 2023, 17:40 38 948373

>>948369
> спойлер
Ну, я так и думал, что говноед не на Пушкина ссылаться будет, с его "Отныне в рифмы буду брать глаголы", а на говно.

Ответы948424

39 29 ноя 2023, 21:24 39 948424

>>948373
Дык говно - оно вечно же, а Пушкин преходящ. Копролиты вон и от динозавров откапывают даже до сих пор - а где тот Пушкин?

40 30 ноя 2023, 15:11 40 948513

>>904373 (OP)
Больше всего люблю Бесов. Самый психоделический роман Достоевского.

41 19 фев 2024, 16:01 41 962714

Назвали все произведения, кроме Идиота. Почему так? Чем Идиот плох? Все любят читать про психопатов.

42 19 фев 2024, 16:56 42 962720

>>904427
Согл.
С этого начал.
Норм полёт.

43 20 фев 2024, 17:33 43 962851

>>904373 (OP)
Идиот, Преступление и наказание. Мелкие повести. Потом уже Бесы и Братья Карамазовы. Я так начинал, причём получилось как то всё пятикнижие подряд бахнуть. Игрок и Подросток чет не особо зашли, меньше всего понравились, попробую наверное как ни будь еще потом.

Ответы962852

44 20 фев 2024, 17:34 44 962852

>>962851
А, еще у него есть сборник юмористических рассказов, ну там чет совсем не интересно показалось, один какой то еще куда ни шло, а остальные совсем вялые.

45 28 апр 2024, 10:16 45 971634

Читали Дневник писателя? Там все такое черносотенное, как говорят?

Ответы971648

46 28 апр 2024, 11:29 46 971648

>>971634
Дурачок что ли, чёрная сотня основана только в 2010-е в Нижнем, это не Достоевич черносотенный, это черносотенцы плохая пародия на достоевского.

Ответы971658

47 28 апр 2024, 12:07 47 971658

>>971648
Троллинг тупостью?

48 28 апр 2024, 18:38 48 971696

>>904373 (OP)
Если битордик, хикка, омежка и чмоня - читай "Записки из подполья". Если нет - нахуй проследуй.

49 29 апр 2024, 12:44 49 971807

Недавно перечитал "Братья Карамазовы". Читал этот роман ещё в школе, что, по сути, не считается, ибо чего там поймёшь, будучи пиздюком? А сейчас просто охуительно зашло.
Потом посмотрел разглагольствования Ремика Майснера - тоже зашло. Особенно рассуждения про несчастного Смердякова и лул-учение дедугана Зосимы.
https://youtu.be/pSlZd-92UuU

Ответы971860

50 29 апр 2024, 12:52 50 971810

>>904437
>Мастер и Маргарита, Мечтают ли киберчеченцы об электроовцах, Чапаев и Пустота, Поколения П ему не понравились

Да ты охуел! Причина?

51 29 апр 2024, 12:52 51 971811

>>905450
С Евангелиона начинать надо.

52 29 апр 2024, 12:53 52 971812

>>905474
Обращение "вы" в итоге самое выигрышное.

53 29 апр 2024, 12:54 53 971815

>>905695
А минусы будут?

54 29 апр 2024, 15:18 54 971860

>>971807
Чего блять в Карамазовых можно не понять будучи школьником, если у тебя нет умственной отсталости?

55 29 апр 2024, 15:29 55 971863

>>905695
Новиопов не только гомосексуалист, но ещё бездарный пидорас, хуеглот, закомплексованное уебище, недоносок, буквоед.

56 30 апр 2024, 07:47 56 971964

>>904437
Бесы это самый медленный роман не то, что у Достоевского, а кажется вообще. Там Ставрогин в книге натурально только в середине появляется. Ахуеть ты конечно спас его от медленного самого короткого и плотного ПиНа, в котором Раскольников бабку убивает в первых 10 процентах где-то.
Но да, первым если не ПиН (а лучше всё же его), то лучше Идиота, часть великого пятикнижия и хороший для первой.

Я хоть и с мыслью согласен в общем, но местами пережирнил ты, кажется, ради своего поинта.

>Чапаев и пустота
Мне кажется тебе просто не нравится Пелевин, тк это по сути опус магнум, которому почти все остальные его книги сильно вторичны (по крайней мере те, что я прочёл).

>Лолита говно.
А че он вообще хорошего написал. Я не юродствую, я натурально только говно в его исполнении видел, может не туда смотрел.

>Географ глобус пропил
Тут я тоже не понял, а че он вообще хорошего тогда написал...

Ответы971974

57 30 апр 2024, 09:06 57 971974

>>971964
>Чапаев и пустота
Финал там сильный.

Ответы971986

58 30 апр 2024, 10:16 58 971982

>>904373 (OP)
Начни с Игрок. Если понравится, потом все будешь у него заворачивать. Преступление и наказание читай одной из последних, так как не лучшее у него

59 30 апр 2024, 10:31 59 971986

>>971974
Хз, арка с алкашом, который впилился в конфликт тайра и минамото мне помню тоже нравилась. Да и в целом он там куда лучше с референсами играется, потому что он человек своего времени, и поэтому же чем дальше, тем менее он искусен с референсами. Или сожму немного мысль. Человек, который вырос на карамелдансене уже не вырастет на скибиди туалете. Чем позднее берёшь его книгу, тем он более культурно неуклюжий.

60 4 мая 2024, 08:47 60 972865

>>904373 (OP)
Записки из подполья.

1,5 Мб, 1878x995
61 7 июня 2024, 13:53 61 977879

Каким был бы Петербург Достоевского, если бы он жил во времена Перестройки и бандитизма 90-х?

62 19 авг 2024, 22:33 62 986609

>>904437
Ну и зря. Многие из перечисленных произведений считаются классикой мировой литературы и высоко ценятся читателями и критиками.

63 22 авг 2024, 02:28 63 987022

У меня немного идиотский вопрос по поводу романа "Братья Карамазовы". Я толком не знаю про что роман но вроде слышал там поднимаются религиозные темы (если я не ошибаюсь) и поэтому у меня возник вопрос: а стоит ли ознакомиться с Библией перед чтением романа или не обязательно?

Ответы987023987297987312987774988054

64 22 авг 2024, 03:04 64 987023

>>987022
«Господи! Что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила данные с нею человеку! Точно изваяние мира, и человека, и характеров человеческих, и названо все, и указано на веки веков. И сколько тайн, разрешенных и откровенных. Люблю книгу сию! Гибель народу без Божьего Слова, ибо жаждет душа сего слова и всякого прекрасного восприятия».

Ответы987024

65 22 авг 2024, 03:11 65 987024

>>987023
Понял. Пойду покупать Библию.

66 23 авг 2024, 05:37 66 987297

>>987022
Какой писатель, такие и вопросы касательно его творчества

67 23 авг 2024, 06:42 67 987312

>>987022
Нет не стоит. Роман как и все его романы типичный дешёвый дктективчик в духе Донцовой. Только ещё со скушными чаепитиями страниц на 20.

68 23 авг 2024, 11:09 68 987388

Преступление и наказание.

69 24 авг 2024, 09:27 69 987774

>>987022
>про что роман
Это метафизический детектив.

Ответы987984

70 25 авг 2024, 12:47 70 987984

>>987774
Не детектив. Интриги нет.

Ответы988016

71 25 авг 2024, 17:18 71 988016

>>987984
Кто батю завалил?

Ответы988017

72 25 авг 2024, 17:22 72 988017

>>988016
Да я спутал, иди нахуй. Тут обычно ПиН обсуждают, и это точно не детектив.

Ответы988053

73 26 авг 2024, 00:20 73 988053

>>988017
Две книжных полки этому истинному букачеру!

Сразу видно, что человек не только ни одной книги Достоевского не читал, он даже ваши сообщения ебалврот читать. Искренний метамодерн!

74 26 авг 2024, 00:24 74 988054

>>987022
А также с требником, житиями и всем православным каноном для младших служителей. Это база. Дальше надо понимать, что православие всегда находится в горделиво-негласной полемике с католиками и прочими ересями, так что хотя бы с какими-то основами стоит ознакомится. Это база.

sage 75 26 авг 2024, 00:27 75 988056

>>904437
А по-моему, вы говно!

sage 76 26 авг 2024, 00:31 76 988058

>>904373 (OP)
Ты хочешь ничего не понимать и восхищаться? Тогда "Идиот", "Игрок", ПиН в любом порядке, затем Карамазовы и Бесы.
Или хочешь проникнуть в эту темную и злорадную душенку? Тогда начинай прямо с "Записок из подполья" и далее по таймлайну.

Ответы988103

77 26 авг 2024, 14:49 77 988103

>>988058
Тогда уж с бедных людей.

24 Кб, 800x450
78 4 ноя 2024, 11:22 78 997893

Сериал Бесы Хотиненко очень годная экранизация

Ответы997900997912

79 4 ноя 2024, 13:20 79 997900

>>997893
Иди от КП преступление и наказание посмотри, смой говном привкус годноты.

80 4 ноя 2024, 16:17 80 997912

>>997893
Такой унылый роман не вытянет ни одна экранизация.

Ответы997913

81 4 ноя 2024, 16:18 81 997913

>>997912
Новиоп Спок, дорастешь ещё.

Ответы997914

82 4 ноя 2024, 16:25 82 997914

>>997913
Тебе ещё новое слово для обзывательств не выдали?

83 4 ноя 2024, 18:07 83 997926

>>904373 (OP)
Неточка Незванова. Роман про лесбийскую юри любовь

84 5 ноя 2024, 10:39 84 997971

>>904373 (OP)
"Преступление и наказание" было шикарным. Нам как-то задали его в школе, и я прочел гнилой, проеденный червями, разваливающийся том за несколько ночей. Это нечто. Это путешествие в Ад, в самую бездну кошмаров. Ты их видишь, но при этом ты не боишься и не испытываешь отвращения, хотя все понимаешь и даже чувствуешь, это нечто удивительное. Достоевский реально проводит тебя по Аду, держа за руку, но он создает такую атмосферу, что этот Ад не может навредить тебе даже психически, хотя он очень графичен, очень осязаем, это непередоваемое чувство.
Такое безопасное погружение в кошмар с автором (в роли персонального Вергилия) было только с Акутагавой со "Страной водяных", "Зубчатыми колесами", и мангой Дзюндзи Ито "Исповедь неполноценного человека" по произведениям Дадзая. Оно безопасное для всего, тем не менее, ты не уйдешь прежним. Воздействие будет колоссальным. Этот кошмар предстает наяву, очерченный миазмами - зеленые туманы вокруг Раскольникова, бледные у Мармеладовых, коричневые, бежевые. Герои ощущают взгляд, за ними следят и наблюдают - это и враги, и общество, и Порфирий Петрович (который в массовой культуре переродится в Лейтенанта Коломбо), и сам читатель. Читатель свидетель этих живых, пульсирующих грехов, всего этого кошмара, и герои словно бегут от читателя, но не могут убежать, потому что читатель продолжает их существование, читая строки, он воздействует на текст, но и текст воздействует на читателя, все это сплетается в невероятный клубок желаний и кошмаров, показываемых автором, и тут автор берет этот клубок и читателя (который уже чувствует себя кем-то или чем-то в этой книге) и приводит всех, героев и читателя к кульминации - к горе Чистилище, и заставляет поднять глаза к Эмпиреям, чтобы узреть Бога! И это происходит так быстро после всего этого Ада, что с тобой словно происходит катарсис, словно ты все понял, и вот ответы на вопросы, которые ты, читатель, не задавал. Однако книжка закрывается, и ты остаешься с вопросами - что будет с героями, что будет с тобой самим. Ответов нет, есть только указанный путь. Достоевский провел тебя через Ад, но дальше - твой путь.

84 5 ноя 2024, 10:39 84 997971

>>904373 (OP)
"Преступление и наказание" было шикарным. Нам как-то задали его в школе, и я прочел гнилой, проеденный червями, разваливающийся том за несколько ночей. Это нечто. Это путешествие в Ад, в самую бездну кошмаров. Ты их видишь, но при этом ты не боишься и не испытываешь отвращения, хотя все понимаешь и даже чувствуешь, это нечто удивительное. Достоевский реально проводит тебя по Аду, держа за руку, но он создает такую атмосферу, что этот Ад не может навредить тебе даже психически, хотя он очень графичен, очень осязаем, это непередоваемое чувство.
Такое безопасное погружение в кошмар с автором (в роли персонального Вергилия) было только с Акутагавой со "Страной водяных", "Зубчатыми колесами", и мангой Дзюндзи Ито "Исповедь неполноценного человека" по произведениям Дадзая. Оно безопасное для всего, тем не менее, ты не уйдешь прежним. Воздействие будет колоссальным. Этот кошмар предстает наяву, очерченный миазмами - зеленые туманы вокруг Раскольникова, бледные у Мармеладовых, коричневые, бежевые. Герои ощущают взгляд, за ними следят и наблюдают - это и враги, и общество, и Порфирий Петрович (который в массовой культуре переродится в Лейтенанта Коломбо), и сам читатель. Читатель свидетель этих живых, пульсирующих грехов, всего этого кошмара, и герои словно бегут от читателя, но не могут убежать, потому что читатель продолжает их существование, читая строки, он воздействует на текст, но и текст воздействует на читателя, все это сплетается в невероятный клубок желаний и кошмаров, показываемых автором, и тут автор берет этот клубок и читателя (который уже чувствует себя кем-то или чем-то в этой книге) и приводит всех, героев и читателя к кульминации - к горе Чистилище, и заставляет поднять глаза к Эмпиреям, чтобы узреть Бога! И это происходит так быстро после всего этого Ада, что с тобой словно происходит катарсис, словно ты все понял, и вот ответы на вопросы, которые ты, читатель, не задавал. Однако книжка закрывается, и ты остаешься с вопросами - что будет с героями, что будет с тобой самим. Ответов нет, есть только указанный путь. Достоевский провел тебя через Ад, но дальше - твой путь.

Показать весь текст
Ответы997973

123 Кб, 1024x767
85 5 ноя 2024, 11:03 85 997973

>>997971
>Порфирий Петрович
Аллюзия на Понтия Пилата, Порфирий как порфироносный, как император, символ светской власти, которая лишь предшествует Царствию Небесному, власти истинной. То есть не факт, что Порфирий Петрович выполняет какую-то совершенно положительную функцию - в том смысле, что самобичевание не обязательный момент, раскаяние может произойти сразу, мгновенно, без помощи душителя по мысли Достоевского.

Ответы997975

86 5 ноя 2024, 11:16 86 997975

>>997973
Я не говорил, что ПП (черт, действительно похоже на Понтия Пилата!), что он положительный.
Мне в книге он представлялся вообще без человеческих свойств. Не человек - функция, нечто оморфное, но - справедливое. Кажется, у него даже чувств не было. Резонер, как чудовище/воплощение мертвого в манге Дзюндзи Ито "Исповедь неполноценного человека".
В "Коломбо", кажется, ему придали черты имигрантов-ашкенази, которые мимикрируют под местных. Коломбо улыбается, но только глазами (как у Чехова, как завещал Ли Страсберг - учитель по "Методу Станиславского"), который может быть нагл, как еврей из России, который может быть бестактен как еврей из России (на самом деле - как любой русский; в "Выборе Софи" американский писатель описывает евреев-ашкеназов, и это до боли напоминает русских).

Ответы1000895

87 5 ноя 2024, 11:17 87 997976

Планирую прочитать все произведения, которые у меня были на слуху, тупо в хронологическом порядке. Все правильно делаю?

1846 — Бедные люди
1848 — Белые ночи
1860 — Записки из Мёртвого дома
1861 — Униженные и оскорблённые
1864 — Записки из подполья
1866 — Преступление и наказание
1866 — Игрок
1868—1869 — Идиот
1870—1872 — Бесы
1874 — Подросток
1878—1880 — Братья Карамазовы

Ответы997980997981

88 5 ноя 2024, 12:05 88 997980

>>997976
Бедные люди - очень меланхолично, может убить все желание знакомиться. Даже в формате аудиокниги со Смоктуновским это ощущалось как копание червиев в грязи. Это не тот Достоевский, великий и ужасный, о котором все говорят, не тот Великий!

89 5 ноя 2024, 12:08 89 997981

>>997976
1849 - Неточка Незванова

90 5 ноя 2024, 18:07 90 998017

Правда что Каломазовы самая имба у него?

Ответы998246

91 8 ноя 2024, 06:56 91 998246

>>998017
Нет, самая имба это Бесы, впрочем единственный годный его роман.

92 28 ноя 2024, 18:31 92 1000860

В чём не прав Инквизитор? После того, как прочитал, так и не понял, что какой причине его считают отрицательным персонажем.

Ответы10008671000910

93 28 ноя 2024, 19:15 93 1000867

>>1000860
Потому что отрицает общечеловеческую любовь? Ну и в догонку Достоевский критикует католиков, которые власть божественную узурпировали властью земной.

94 29 ноя 2024, 06:54 94 1000895

>>997975
> В "Коломбо", кажется, ему придали черты имигрантов-ашкенази, которые мимикрируют под местных. Коломбо
Не пуэрториканец разве?

Ответы1000913

95 29 ноя 2024, 11:39 95 1000910

>>1000860
Он сознательно становится не посредником, а барьером между человеком и Богом. Как врач, который вместо горьких лекарств даёт сладкое пласебо.
Аллюзия на католицизм.

Ответы1003750

96 29 ноя 2024, 12:06 96 1000913

>>1000895
Это моя придумка, но попробую разъяснить, а то действительно слишком странно написал.
1. Питер Фальк играл очень много евреев-ашкеназов и людей с немецкими именами. Это потом, у Богдановича и в том фильме со Сталлоне он играл итальянцев, но это было после популярности Коломбо (который даже не сериал, а серия телефильмов, но таких крутых, что их популярность может сравниться с нашим "Шерлок Холмсом").
2. Характер Коломбо - это не итальянский характер, это характер еврея-ашкенази в чужой для него среде США. Ну, так я понял, после знакомства с некоторыми образцами культуры США, про "Выбор Софи" (книгу) уже писал, можно упомянуть писателя, который писал на идише - Башевиса-Зингера. Про такого отличного борзописца как Шолом-Алейхем даже не говорю, хотя не совсем в тему. Коломбо - это простой (реально простой, т.е. без выебонов) и умный человек, который изображает из себя невежду и дурака, который вклинивается в любое общество под маской маской простого человека, но это общество видит в нем невежду, над ним часто смеются. Блестящее общество, представленное в сериале преступными его элементами, не понимает, что это не оно манипулирует Лейтенантом, это Лейтенант манипулирует ими.
3. Мимикрия. Наверно, это слишком дерзкое слово, тут я не прав, если не брать фантастическую гипотезу, что Коломбо действительно в сериале является евреем (я погорячился, он там действительно играет итальянца, но характер и методы его - ашкеназкие, как мне кажется). Коломбо преисполняется гордости (это мое саморазоблачение моего утверждения о еврейском происхождении персонажа Коломбо, но не его характера в фильмах), когда общается с людьми своей нации - итальянцами, и они общается с ними на ихнем родном языке, а я их никто не понимает (вроде, серия про злодея - ресторанного критика, или кулинара, где злодей бычил, что не то вино принесли). Однако Коломбо не является шовинистом, он находит язык со всеми простыми людьми всех наций (со всей этой обслугой высшего общества, и просто обычными людьми, где он предстает уже без самоуничижения).

И еще.
Я сейчас поглядел Википедию про Коломбо. Его создатели и сценаристы - еврей Ричард Левинсон, и полуеврей Вильям Линк.

Это не пост о еврейско-ашкеназком превосходстве, или о неполноценности творения культуры, если они связаны с ашкеназами, или с ашкеназкой культурой, которая оказывает влияние на творения мастеров.
Это просто констатация факта для ничего не значащей побочной ветви обсуждения, однако ведь это самое интересное - сторонняя мысль и мнение, порожденное обсуждением главной проблемы. Если бы это было не так, то любые разговоры заканчивались бы на том, на чем и начинались.

96 29 ноя 2024, 12:06 96 1000913

>>1000895
Это моя придумка, но попробую разъяснить, а то действительно слишком странно написал.
1. Питер Фальк играл очень много евреев-ашкеназов и людей с немецкими именами. Это потом, у Богдановича и в том фильме со Сталлоне он играл итальянцев, но это было после популярности Коломбо (который даже не сериал, а серия телефильмов, но таких крутых, что их популярность может сравниться с нашим "Шерлок Холмсом").
2. Характер Коломбо - это не итальянский характер, это характер еврея-ашкенази в чужой для него среде США. Ну, так я понял, после знакомства с некоторыми образцами культуры США, про "Выбор Софи" (книгу) уже писал, можно упомянуть писателя, который писал на идише - Башевиса-Зингера. Про такого отличного борзописца как Шолом-Алейхем даже не говорю, хотя не совсем в тему. Коломбо - это простой (реально простой, т.е. без выебонов) и умный человек, который изображает из себя невежду и дурака, который вклинивается в любое общество под маской маской простого человека, но это общество видит в нем невежду, над ним часто смеются. Блестящее общество, представленное в сериале преступными его элементами, не понимает, что это не оно манипулирует Лейтенантом, это Лейтенант манипулирует ими.
3. Мимикрия. Наверно, это слишком дерзкое слово, тут я не прав, если не брать фантастическую гипотезу, что Коломбо действительно в сериале является евреем (я погорячился, он там действительно играет итальянца, но характер и методы его - ашкеназкие, как мне кажется). Коломбо преисполняется гордости (это мое саморазоблачение моего утверждения о еврейском происхождении персонажа Коломбо, но не его характера в фильмах), когда общается с людьми своей нации - итальянцами, и они общается с ними на ихнем родном языке, а я их никто не понимает (вроде, серия про злодея - ресторанного критика, или кулинара, где злодей бычил, что не то вино принесли). Однако Коломбо не является шовинистом, он находит язык со всеми простыми людьми всех наций (со всей этой обслугой высшего общества, и просто обычными людьми, где он предстает уже без самоуничижения).

И еще.
Я сейчас поглядел Википедию про Коломбо. Его создатели и сценаристы - еврей Ричард Левинсон, и полуеврей Вильям Линк.

Это не пост о еврейско-ашкеназком превосходстве, или о неполноценности творения культуры, если они связаны с ашкеназами, или с ашкеназкой культурой, которая оказывает влияние на творения мастеров.
Это просто констатация факта для ничего не значащей побочной ветви обсуждения, однако ведь это самое интересное - сторонняя мысль и мнение, порожденное обсуждением главной проблемы. Если бы это было не так, то любые разговоры заканчивались бы на том, на чем и начинались.

Показать весь текст
Ответы10034531003741

97 26 дек 2024, 01:02 97 1003405

>>904373 (OP)
Если следишь за политикой и вот этим вот всем, однозначно "Бесы".

98 26 дек 2024, 13:26 98 1003453

>>1000913
Ты просто ничего не знаешь о культурных южноамериканцах вот хуйни и придумал про своих семитов, которые ни украсть, ни покараулить, по большому счету.

99 29 дек 2024, 00:43 99 1003741

>>1000913
Вообще конечно интересно, почему коломбо итальянцем сделали. Начали снимать сериал же как раз во времена популярности крестного отца и вообще периода, когда итальянская мафия во всю бушевала и была в топе новостей. Совпадение?

100 29 дек 2024, 08:14 100 1003750

>>1000910
Розанов, кажется, писал, что на самом деле Достоевский подсознательно на стороне Инквизитора. И это как бы само собой напрашивается, учитывая, что его лучшим другом был Победоносцев.

А вообще, устами Льва Мышкина он очень хорошо сказал, что католики породили современное левачество и рано или поздно пойдут на сговор с коммунистической поганью. Глядя на папу Франциска, тут сам ясно видишь, что так оно и есть.

Если христианство хочет ещё сколько-нибудь продержаться на этой планете, то ему нужно не сюсюкаться с леваками, а устроить мракобесный раж в духе аятоллы Хомейни...

Ответы1003813

101 29 дек 2024, 15:56 101 1003813

>>1003750
Дост тащемта как и Толстой были внесистемны с церковью. У него же в Карамазовых противопоставление Зосимы и великого постника, не помню как его имени, не в пользу последнего. Во сне смешого человека он упоминает, что люди потеряв истинную веру пытались воскресить ее через церковь, но это была просто калька.
Как вообще католиков можно воспринимать всерьез, если их главный догмат это то, что папа римский это проекция Бога на земле? Как в Египте, идолопоклонение какое-то.

Ответы1003843

102 30 дек 2024, 05:24 102 1003843

>>1003813
Меня вопросы истины касательно церкви не интересуют вообще. Только булки и и устрицы и ничего больше.
Абсолютно не имеет значения, что такое истина. Важно лишь то, как религию можно поставить на службу обществу.

103 30 дек 2024, 09:03 103 1003848

>>905531
полагаю с Джойсом в ближайшее время знакомиться не буду...
Двойник - единственное, что у Михалыча мне вообще не идёт, вот прямо никак..

104 3 мар 2025, 00:40 104 1010870

Бамп

105 5 мар 2025, 08:39 105 1011118

Почему никто никогда не упоминает "Скверный анекдот"? Федя так закосил под Колю, что полностью его превзошёл.

106 16 июня 2025, 07:25 106 1019692

Бамп

107 16 июня 2025, 15:51 107 1019741

>>905388
>Там есть и душераздирающая история жизни Чичикова, про маленького человека в конце, как он стал мразью.

Чичиков всегда был мразью, у него изначально суть такая.

108 16 июня 2025, 16:01 108 1019742

>>947774
больше жжот анон, который сомневался, стоит ли рекомендовать Преступление и наказание - роман, тип, лучший у Доса, но не знает, "подойдёт ли для первого знакомства, всё-таки он несколько вялотекущий и гнетущий". кек. мне вспомнились рекомендации с форумов середины нулевых, где чел спросил "хочу начать слушать блэк-митол. с чего начать, чо послушать?" а ему кудахтали в ответ в несколько голосов: "начни с чего-нить более мейнтримного околоблекового - вот это послушай, и это, привыкнешь, дальше пойдёшь, ты давай постепенно, как будто ты прывыкаешь к воде и постепенно входишь в неё, чтобы научится алавать'. кеееек.

Ответы1019792

109 17 июня 2025, 08:16 109 1019787

>>904373 (OP)
Не знакомиться с ним. Слишком уж депрессивный.

110 17 июня 2025, 08:39 110 1019788

>>904373 (OP)
Слишком для гоев такая литература

111 17 июня 2025, 09:16 111 1019792

>>1019742
По какому поводу кек? Все верно говорят.

Ответы1019793

112 17 июня 2025, 09:23 112 1019793

>>1019792
полагаю, ебаться тоже надо так же начинать, как с Досом и блэк-митолом, аккуратненько так, сначала на сантим, потом на два, потом прийти в себя, успокоиться , воды попить мелкими глотками

Ответы1019803

113 17 июня 2025, 11:03 113 1019803

>>1019793
Зачем из /pr убежал, инцелошиз? Тебя и здесь обоссут.

114 19 июня 2025, 22:59 114 1020052

>>904427
Может лучше по хронологии?

>У любого (любого) писателя всегда следует начинать самого известного, популярного и признанного произведения. Не ошибёшься.

Ответы1020053

115 19 июня 2025, 23:07 115 1020053

>>1020052
Нет.

Начинать нужно с самого известного. В случае ФМ - это Преступление и наказание. Это первый патрон. А вот дальше уже можно выбирать, я бы советовал Мёртвый дом и Подполье, это две единственные его вещи без слабых мест, потом Карамазовых, а там уж можно и по хронологии.

А вообще лучшее, что написал Достоевский - это первая часть Идиота. Но за ней, увы, следуют три сиквела, которые заметно хуже.

Ответы10200561020060

116 19 июня 2025, 23:10 116 1020056

>>1020053
>А вообще лучшее, что написал Достоевский - это первая часть Идиота. Но за ней, увы, следуют три сиквела, которые заметно хуже.
Не слышал про сиквелы, даже интересно стало. Но получается чтобы больше кайфануть лучшее стоит оставить после "Преступления и наказания "

Ответы1020058

117 19 июня 2025, 23:18 117 1020058

>>1020056
Ну я к тому, что в Идиоте всего четыре части. И первая гениальна. Постепенный ввод героев, всё действие в полтора, по-моему, дня, великолепный монолог о смертной казни, просто идеально. Но начиная со второй всё идёт вниз, а уж сцены вроде чтения в слух на веранде записки самоубийцы, который к тому же не сможет суициднуться!!! это совсем треш. Фёдор Михалыча заносит.

Ответы1020059

118 19 июня 2025, 23:20 118 1020059

>>1020058
Спасибо за объяснение

119 19 июня 2025, 23:32 119 1020060

>>1020053
Я бы начинал с "Записок из подполья". И проблематика весьма актуальная для двощира, и объём небольшой, и нет пропаганды религиозно-политических взглядов самого Достоевского. Из этой книги выросла вся контркультура.

Ответы1020063

120 19 июня 2025, 23:40 120 1020063

>>1020060
Тоже хороший вариант, спасибо

121 21 июня 2025, 13:17 121 1020145

>Подскажите, с чего мне начать знакомство?
Белые ночи
Сам начинал
Прекрасное произведение

122 24 дек, 10:23 122 1035999

Записки из подполья самое любимое у философов произведение, мол, там он изобразил экзистенциальный типаж, подпольного человека как экзистенцию, подлинную сущность скрытую под насильственно формируемой обществом маской. Ну, на дваче и так все открыто

123 12 июля, 11:22 123 1050912

бамп

124 12 июля, 14:07 124 1050920

Мимокрок, вообще на двачах ваших не сижу, но поделиться надо было.
Закончил Братьев Карамазовых - охуенно, всем советую. Только не читать, а слушать (на яндексе есть аудиокнига с чтецом, который еще Нео озвучивал в Матрице). Короче, он очень хорошо в роли вживается и показывает все настроения. Именно с ним нормально раскрывается.
Понравившиеся куски отдельно шел вычитывать в тексте - выглядело душнее некуда. А на слух идеально ложится.

Тащемта, буду наверное все у него переслушивать, похоже что так даже лучше воспримется. Ну и жаль, что вторую часть он не дописал, а женушка забила на стенограммы свои и не начинала расшифровывать 20 лет подряд. Наклевывался еще более интересный сюжет

Ответы1050921

125 12 июля, 14:23 125 1050921

>>1050920
Мнением слепых и безруких не интересуемся.

Ответы10509221051018

126 12 июля, 14:34 126 1050922

>>1050921
Ну зачем так сразу? Лучше читать ушами, чем не читать вообще.
Хотя с Карамазовых, озвученных Нео, проиграл. Я Раскольникова с голосом Тайлера Дердена послушать теперь хочу.

Ответы105093110509341051018

127 12 июля, 16:07 127 1050931

>>1050922
>с голосом Тайлера Дердена

Это больше Верховенскому подойдет. Раскольников должен говорить как персонаж Эдварда Нортона в БК скорее.

128 12 июля, 16:52 128 1050932

>>904373 (OP)
>Со школьных времен избегал чтение
Заметно. Съеби, быдло ебаное.

129 12 июля, 17:18 129 1050934

>>1050922
>Раскольникова
Раскольникова попробуй аудиоспектакль, где Мармеладова-Чулпан хаматова, Родион - Чонишвили и другие актёры. Это пиздец как можно улучшить скучную книжку, если играют голосом проф артисты.
вот нашёл https://vk.com/video-150991826_456239800

130 13 июля, 16:50 130 1051018

>>1050922
>Хотя с Карамазовых, озвученных Нео, проиграл
Всеволод Кузнецов озвучивает. Еще Ведьмака он озвучивает. Да и вообще не похуй ли кого? Кто придирается к этому - показывает свое ханжество, только и всего.

У него остальное пятикнижие есть кажется тоже.

Еще кстати открытие, что Андреева - Иуду Искариота - женщина озвучила, сейчас не найду, кто именно, но очень с интересной стороны раскрыла книгу, даже во втором прочтении прослушивании.

>>1050921
Ор, тебе тогда точно этот тред не по адресу, а вообще в /b.

Ответы1051020

131 13 июля, 17:06 131 1051020

>>1051018
>Андреева - Иуду Искариота
А я не читал. Сейчас начал, спасибо, годнота оказалась.

Мимо

Ответы1051036

132 13 июля, 20:52 132 1051036

>>1051020
Удачи.
Там есть намек на дискутирование с Достоевским кстати. Сам Иуда как будто списан с бати Карамазова по провокационности и ужимкам, поиску истины (если доводить этот поиск у бати до абсолюта). Ну и основная идея продолжена по Великому Инквизитору (идея Ивана Карамазова).

Ответы1051038

133 13 июля, 21:11 133 1051038

>>1051036
Прочел. Невероятно талантливо, может, даже гениально. Степень проработки деталей впечатляет - это не булгаковский религиозный мусор для нитакусек.
Параллелей с Достоевским не увидел, по крайней мере, очевидных. Как по мне, Иуда не истину искал, а свободу, что какбэ намекает, что закабален и проклят он был еще до предательства, что опять же намекает о склонности Андреева к версии "все было предопределено, Иисус сам хотел распятия".
Хотя общая идея о богоубийстве ради освобождения, конечно, с творчеством Федора Михайловича перекликается довольно плотно.

Ответы1051042

134 13 июля, 21:49 134 1051042

>>1051038
Быстро ты

>Как по мне, Иуда не истину искал, а свободу,
Там буквально через страницу про поиски истины. Про ту же собаку, которая его обманула и тд.
Ну и анализаторы-филологи все про истину пишут, что естественно.
Если бы он свободы искал, он бы не стал примыкать к ним, анон. И так насмехаться над теми, кто с гордыней считал себя Его приближенными. Он бы дал им "свободу" быть теми, кто они есть, не испытывая их и не ожидая, что в моменты экстремального кризиса, когда уже все летит в пропасть, кто-то тоже увидит Истину.

Я не спорю с твоим прочтением, и интересна мысль, что все предопределено, но как будто это тоже прочтение про истину в профиль.

И тут дискуссия с Достоевским в том, что типа Андреев говорит: "ок, Великий Инквизитор, допустим баляя. Но что если он не будет противиться Христу, а будет соучаствовать в Чуде/Истине, но по-своему, как именно он понимает. И сам он будет не верить, а только к идее проявления Истины в людях будет стремиться (наоборот то бишь)". Ну и без перерождения через веру по-достоевски, а через окончательное раздвоение в виде полного разочарования в мире людей и ухода из него и полной вере в Единственного.

Ответы1051043

135 13 июля, 22:24 135 1051043

>>1051042
>Там буквально через страницу про поиски истины. Про ту же собаку, которая его обманула и тд.
Дак это он ради оправданий своих действий же постоянно набрасывал, что его вечно все обманули и вынудили поступать, как говно. Он же был умнее остальных, очевидно, что всерьез кидать тейк про обман он не мог.
>Он бы дал им "свободу" быть теми, кто они есть, не испытывая их и не ожидая, что в моменты экстремального кризиса, когда уже все летит в пропасть, кто-то тоже увидит Истину.
Эгоизм - главное искушение Сатаны. Суть эгоизма была в том, что он хотел свободы только для себя - на остальных он плевал и готов был даже за чужой счет свободу обрести.
Иуда потому и метался туда-сюда, не мог сделать выбор. Он то шел к Христу, то к богоборчеству и эгоизму, колебался. В итоге в финале он все же перешел на темную сторону окончательно.
Нн вообще толкования подобной литературы всегда спорны, ибо смысловые слои ожидаемо преломляются в сознании каждого читателя немного по-разному в зависимости от культурного бэкграунда. В любом случае, надо еще что-нибудь у Андреева навернуть завтра. Давненько такой годноты не читал.
>сам он будет не верить, а только к идее проявления Истины в людях будет стремиться
Да я не думаю, что цель его была в проявлении истины в людях. Скорее, это было испытание веры, очень по-библейски кстати.
Во-первых, сам он верил, он же своими глазами наблюдал чудеса и называл его "Господи". Во-вторых, это как раз пруф версии "все предопределено". Иуда постоянно испытывал окружающих на стойкость веры, и апостолов, и мимокроков, судей, причем ДО предательства и совершенно неосознанно. Ему просто незачем было бы этим заниматься, если бы у него была свобода воли.
А вообще, возможно, изначальный смысл как оаз в том, чтобы читатель уловил посыл "вера=истина". Кто знает?

Ответы1051072

136 13 июля, 22:31 136 1051044

>>904373 (OP)
А Оп точно не дурак ебанный? У кого нибудь еще возникал такой вопрос, когда он начал читать русскую литературу, даже если не читал ее в школе? Бля, да берешь школьную программу и пробуешь, бегло читаешь википедию, составляешь списки. Нет, этому надо на блюде все принести.

Ответы1051048

137 13 июля, 22:38 137 1051048

>>1051044
>Когда написал пост в 23 году, а тебя до сих пор хуесосят в сети
Чет проиграл аж. Воистину, интернет помнит все.

Ответы1051063

138 14 июля, 06:41 138 1051063

>>1051048
Больше похоже на бамп причем одного и того же семёна дебила.
Это совершенно нормально читать более динамичную зарубежку, а потом приходить к более тонким русским писателям. Можно сказать, даже, мировая практика.

139 14 июля, 09:51 139 1051072

>>1051043
Теория в чем-то похожа на валидную, но все-таки скажи, зачем тогда так долго думать и о чем, если не о том, как реализовать проявление истины (заставить собаку=людей быть теми, кто они есть, не кем хотят казаться)?
Искушение в том и искушение, что на импульсах решается, а там явно мозгами продумано со скрежетом, мол, херня или не херня его выводы о том, как правильно поступить.
> Он то шел к Христу, то к богоборчеству и эгоизму, колебался
Под богоборчеством ты имеешь в виду что конкретно? Явно он не против Христа был, а наоборот чуть ли не романтические взаимоотношения показаны.

>Нн вообще толкования подобной литературы всегда спорны, ибо смысловые слои ожидаемо преломляются в сознании каждого читателя немного по-разному в зависимости от культурного бэкграунда
Есть такое дело. "Смерть автора" и прочие структуралисты.
У Достоевского кмк это доведено до максимума (в его времени), как раз в том, что его герои ощущаются как те, кто живет и действует независимо от хотелок автора. У Андреева марионеточность еще чувствуется, но слог конечно поэтично-песенный.
>Скорее, это было испытание веры, очень по-библейски кстати.
Ну вот вот! А испытание веры это не что иное кроме как поиск истины кристаллизированной и без социальных масок?
> Иуда постоянно испытывал окружающих на стойкость веры, и апостолов, и мимокроков, судей, причем ДО предательства и совершенно неосознанно.
Кмк осознанно же как раз.
> чтобы читатель уловил посыл "вера=истина". Кто знает?
Так буквально и по Евангелию было так, что на суде Он сказал, что свидетельствует Истину. То бишь Иуда мог зацепиться за то, что истина в человеческом мире это конечная точка, и только она является абсолютом, а не какое-то божественное и метафизика.
Ну да я вижу, что тут действительно мы не сойдемся в прочтениях. Тем более что такой спор качественный и открывает новые детали, это хорошо.

>В любом случае, надо еще что-нибудь у Андреева навернуть завтра. Давненько такой годноты не читал.
У него в основном мрачняк и суицидальная депрессия. Но если что-то поэтично-библейское, то это рассказ Елеазар и Рассказ змеи о том, как у нее появились ядовитые зубы.
Если хтонь и полное поражение всего хорошего, то это Бездна и Рассказ о семи повешенных. Если задротство и попытки скальпировать психологию, то это Мысль.

139 14 июля, 09:51 139 1051072

>>1051043
Теория в чем-то похожа на валидную, но все-таки скажи, зачем тогда так долго думать и о чем, если не о том, как реализовать проявление истины (заставить собаку=людей быть теми, кто они есть, не кем хотят казаться)?
Искушение в том и искушение, что на импульсах решается, а там явно мозгами продумано со скрежетом, мол, херня или не херня его выводы о том, как правильно поступить.
> Он то шел к Христу, то к богоборчеству и эгоизму, колебался
Под богоборчеством ты имеешь в виду что конкретно? Явно он не против Христа был, а наоборот чуть ли не романтические взаимоотношения показаны.

>Нн вообще толкования подобной литературы всегда спорны, ибо смысловые слои ожидаемо преломляются в сознании каждого читателя немного по-разному в зависимости от культурного бэкграунда
Есть такое дело. "Смерть автора" и прочие структуралисты.
У Достоевского кмк это доведено до максимума (в его времени), как раз в том, что его герои ощущаются как те, кто живет и действует независимо от хотелок автора. У Андреева марионеточность еще чувствуется, но слог конечно поэтично-песенный.
>Скорее, это было испытание веры, очень по-библейски кстати.
Ну вот вот! А испытание веры это не что иное кроме как поиск истины кристаллизированной и без социальных масок?
> Иуда постоянно испытывал окружающих на стойкость веры, и апостолов, и мимокроков, судей, причем ДО предательства и совершенно неосознанно.
Кмк осознанно же как раз.
> чтобы читатель уловил посыл "вера=истина". Кто знает?
Так буквально и по Евангелию было так, что на суде Он сказал, что свидетельствует Истину. То бишь Иуда мог зацепиться за то, что истина в человеческом мире это конечная точка, и только она является абсолютом, а не какое-то божественное и метафизика.
Ну да я вижу, что тут действительно мы не сойдемся в прочтениях. Тем более что такой спор качественный и открывает новые детали, это хорошо.

>В любом случае, надо еще что-нибудь у Андреева навернуть завтра. Давненько такой годноты не читал.
У него в основном мрачняк и суицидальная депрессия. Но если что-то поэтично-библейское, то это рассказ Елеазар и Рассказ змеи о том, как у нее появились ядовитые зубы.
Если хтонь и полное поражение всего хорошего, то это Бездна и Рассказ о семи повешенных. Если задротство и попытки скальпировать психологию, то это Мысль.

Показать весь текст

Обновить тред
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion