М.Двач / Книги

1,1 Мб, 816x510
Древняя литература в переводе 17 янв 2024, 22:11 956633 В конец треда | Веб

Хочу начать читать разные эпосы древние. Какой вообще консенсус по переводам? В каком переводе стоит читать Иллиаду, Одиссею, библию, эпос о гильгамеше, божественную комедию и т.д.?
Возможно в том числе варианты перевода на английском

Ответы9567429568699569739572249588869605459656959658069658109810609810629810729810909932139934239941101040705

2 18 янв 2024, 10:29 2 956742

>>956633 (OP)
В оригинале такое читают или на латыни.
Есть серии оригинальные тексты плюс перевод на английском. Это и покупай. В России такая книга будет стоить от 5 до 10 тысяч. Вот и думай.

Ответы956838981072

3 18 янв 2024, 12:06 3 956780

Илиада - Гнедич
Одиссея - Жуковский
Божественная комедия - Лозинский
Библия - Синодальный перевод

Я сам это всё читал именно в таком виде. Важны ещё комментарии.

Это если не заморачиваться и выбирать проверенные варианты, которые чаще всего издают и цитируют.

Ответы9571399932101040705

4 18 янв 2024, 15:42 4 956838

>>956742
Удачи читать шумерский эпос "на оригинале"

Ответы956842956876956889956997

5 18 янв 2024, 15:56 5 956842

>>956838
Двачую этого Гильгамеша

Ответы956876956997

6 18 янв 2024, 16:59 6 956869

>>956633 (OP)
Да читай в каком-угодно, хоть в кратком пересказе.
Лучше прочитать хоть что-то, хоть википедию или ролик на ютубе посмотреть по мотивам, чем не читать ничего. Потом дойдешь до Вересаева, Гнедича, на древнегреческом, если действительно увлечёт.

Ответы956972

sage 7 18 янв 2024, 17:28 7 956875

букач за 300: переводы антички?

8 18 янв 2024, 17:34 8 956876

>>956842
>>956838
Перевод Дьяконова норм, или лучше на английском читать в переводе Эндрю?

Ответы956997

9 18 янв 2024, 18:06 9 956889

>>956838
Есть в оригинале сборники.

10 18 янв 2024, 19:56 10 956942

>разные эпосы древние
>эпосы древние
>Одиссею, библию, эпос о гильгамеше, божественную комедию и т.д.
>божественную комедию
>божественную комедию
>и т.д.?
> т.д.

тонко, блять. И никто не заметил. Что там в "тд" интересно, в таком случае, дон кихот?

Ответы956963

11 18 янв 2024, 20:09 11 956963

>>956942
Наруто. Ван пис.

12 18 янв 2024, 20:28 12 956972

>>956869
>Вересаева
Кстати, а почему им брезгуют? Норм перевод же

Ответы956999

13 18 янв 2024, 20:31 13 956973

>>956633 (OP)
Может быть оффтоп, но ладно. А как научиться читать Шекспира? Вроде не олд инглиш, но читать прямо сложно, хотя мой английский на нормальном уровне

Ответы10241701039659

18 Кб, 326x500
14 18 янв 2024, 21:05 14 956997

>>956838
>>956842
>>956876
Берешь пикрил и читаешь на старовавилонском + перевод.

По другому никак или позер.

Ответы957032

15 18 янв 2024, 21:07 15 956999

>>956972
Ненаучная поебень и еще и на русском

16 18 янв 2024, 21:49 16 957032

>>956997
>на старовавилонском
Там написано "Корпус новоассирийских текстов"... Так на каком он, собственно, в оригинале-то?

Ответы957046

17 18 янв 2024, 22:15 17 957046

130 Кб, 833x1200125 Кб, 1403x2000297 Кб, 1364x2000304 Кб, 1294x2000

>>957032
Это старовавилонская версия на аккадском языке из корпуса новоассирийских текстов, которые в основном на аккадском и написаны.
На аккадском писали еще при Македонском если что. Видоизменный письменно аккадский - это арамейский, на котором еще дольше писали.

Если нужно на шумерском - читай пикрил, книга 30-ых годов с запашком.
Перевод там есть.

Но вообще-то более классический полный вариант именно старовавилонский.

Ответы9571161039657

18 19 янв 2024, 01:03 18 957116

>>957046
Пик №3 сноски 1-30 внизу - это же по поводу разных вариантов текста, да? Вот же адова работа была всё это сводить, наверное...

Ответы957131

19 19 янв 2024, 07:01 19 957131

>>957116
Тексты Гильгамеша были первоначально обретены самоучкой Джоном Смитом без образования, который трудился в подвалах библиотеки Лондона, а потом склеил ласты после открытия - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_(%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)

Очевидно, что вся тема про шумер подделка и инкрустация задним числом в историю востока - все для косвенного подтверждения мультинационального происхождения мифа о потопе, какая-то казуистика для богословов корочк.

Ответы9571771039658

20 19 янв 2024, 08:27 20 957139

>>956780
> Библия - Синодальный перевод
Никонианец, будь ласка.
Только ЦСЯ, только традиции.

Ответы9571501040705

21 19 янв 2024, 10:13 21 957150

>>957139
Почему не койне?

Ответы9571521040705

22 19 янв 2024, 10:19 22 957152

>>957150
Потому что лукавые греки сотню раз всё переписали. И только у русских старообрядцев осталось неискажённое Писание.

Ответы965700

23 19 янв 2024, 12:00 23 957177

>>957131
Есть сотни разных табличек на разных языках найденных в разное время разными людьми, шиз.

Ответы957183

24 19 янв 2024, 12:49 24 957183

>>957177
Дебилушка, вся советская ассириология 70 лет не могла получить реальных табличек в руки, а вполне себе успешно 70 лет переводили, изучали, исследовали, по копиям с копий западных исследователей.

Также и мировая - оригиналы в подвале обретают бодохновенные джоны смиты. Но хуле тебе объяснять, дураку доверчивому)

Ответы957228957251

25 19 янв 2024, 17:02 25 957224

>>956633 (OP)
Я особо не выёбывался. Знал, что читать не стану. Стал слушать "Одиссею". Через день по одной песне норм заходит. Уже на финишной прямой.

Ответы957226957242

26 19 янв 2024, 17:08 26 957226

>>957224
пиздец ты кукож кринж... одиссея это сиквел илиады если чё... переслушивай.

Ответы957229

27 19 янв 2024, 17:10 27 957228

>>957183
Этот прав.

Мимо Джон Смит

28 19 янв 2024, 17:11 28 957229

>>957226
Мне для "Улисса" Жим Жойса, и так сойдёт.

Ответы957230957231

29 19 янв 2024, 17:12 29 957230

>>957229
тож слушать будешь по главе в день?))

Ответы957233957234

30 19 янв 2024, 17:17 30 957231

>>957229
как будто что-то плохое. Больше главы и не влезет, на пике внимания 1 в день самое то. С ирландского радио начитку актёрскую, например, хули нет.

https://www.youtube.com/watch?v=qY1E-NqPcP0&list=PL2pH-DD1pFYaerbwInIQoLzoGAZfMi10L

Ответы957233

31 19 янв 2024, 17:19 31 957233

>>957231 >>957230
ок, по 2 в день норм, 1.5 часа чтобы хронометража
+ 1-2 лекций отсюда https://www.bilibili.com/video/BV1V7411A7Z7/

32 19 янв 2024, 17:21 32 957234

>>957230
Нет. Читать.
Но Гомера, Данте и Шекспира, совсем штудировать глазами не хочется.

Ответы957244

33 19 янв 2024, 18:00 33 957242

>>957224
Ты все правильно сделал, анончик. Гомера "в оригинале" слушали, а не читали

34 19 янв 2024, 18:03 34 957244

>>957234
> Шекспира
А там в чем проблема?

Ответы957248

35 19 янв 2024, 18:23 35 957248

>>957244
на слух понятнее, интонации помогают.

36 19 янв 2024, 18:47 36 957251

>>957183
> вся советская ассириология 70 лет не могла получить реальных табличек в руки,
В СССР не было ассирологии потому что. Нет даже учебника по языкам ни одного.
Монгольская и бенгальская ассирология тоже не могла получить табличек в руки.

Ответы957442957448

37 20 янв 2024, 14:28 37 957442

>>957251
Шилейко, Струве, Дьяконов и их наследник Емельянов. Не неси хуеты марселец

Ответы957450

38 20 янв 2024, 14:41 38 957448

>>957251 так и представляю: сидят ссср-древнемирологисты без русскоязычного учебника, глядят на кучу германо- англо -франко- и проче- язычных учебников, и не читают их. На том все и уткнулось.

Ответы957450

39 20 янв 2024, 14:49 39 957450

>>957442
Наследник чего?
Это какие-то пердуны чуть ли не с 19 века.
Работы их нигде не публиковались никогда. О них никто не знает даже в Польше наверное, а если кто-то и знал в Польше про них - то все книги сразу же выкинули после освобождения. На раскопках эти клоуны не были ни разу. Их вклад в ассириологию - ноль целых, ноль десятых.
Что они там изучали? Как Маркс в жопу Энгельса ебал? Это мало кому интересно.

КАк в перестройку вышла книга польской чуть ли не студентки по древнему востоку, так все учебники повыкидывали. Там хоть что-то актуальное было написано и без Маркса.

Я тебе еще раз повторяю. Нет даже учебника по древним языкам ни одного. Какая блять ассириология в СССР. Не смеши.

У тебя блять Шилейко вообще впервые с аккадского перевел Гильгамеша, впервые блять в России, и то скорее всего напиздил и сделал это с подстрочника как и Гумилев, который хотя бы не врал. И то эту хуйню шилейковскую опубликовали только в 2007 году. А до этого никто и не скрывал что великая советская ассириология так и не смогла дать ни одного научного перевода, только с французских подстрочников читали переводы Гумилева начала 20 века еще блять эпохи царизма. Ассириология от бога просто!!!
Какая блять ассириология впизду?
Востоковедение да, есть такое. По Средней Азии и тем культурам много работ в СССР и люди шарящие были. Но никак не ассириология, географически изучать нечего. А все что было - вывезли во всякие британские музеи изучать.

>>957448
Примерно так и было, другого ответа у меня нет, почему она была в такой жопе. Даже египтологию еще кое как вытягивали, хотя там тоже все грустно.

Ответы957452957459957803957806

40 20 янв 2024, 14:52 40 957452

>>957450
>По Средней Азии
так ёпт, the great game, трэба было, а то англичанка нагадит

Ответы957453

41 20 янв 2024, 14:56 41 957453

>>957452
Так я и говорю, школы были сильные в СССР исторические по многим регионам, в основном нашим.

Но никак блять ни по Древнему Востоку, ну не было даже возможностей толком его изучать. Хотя какие-то экспедиции и были, но все это не больше чем огрызки со стола после того как там британцы и прочие проходились.
+ факт закрытого государства еще играл роль и идеологические терки во внешней политике.

По Египту да, там были моменты, когда СССР строил ГЭС и храм передвигали Абу Симбел, чтобы его не затопили. Так и из этого сделали, будто СССР уничтожает памятники. И там как раз много наших экспедиций было.

Но никак не Ирак. Никак. Там основное повывозили еще в начале 19 века и все пораспилили да вывезли, а вся клинопись была спизжена по США и британиям.

Ответы957454959158

42 20 янв 2024, 14:57 42 957454

>>957453
>в начале 19 века
в конце, фикс.

14 Кб, 182x277
43 20 янв 2024, 15:05 43 957459

>>957450
>КАк в перестройку вышла книга польской чуть ли не студентки по древнему востоку, так все учебники повыкидывали. Там хоть что-то актуальное было написано и без Маркса.
>
Если что речь про эту книгу.
И да чтобы не ныли, она до сих пор в списке литературы у мгушного кузищинского учебника.

Вот такой вот уровень советской, да и российской ассириологии.

Книга кстати неплохая. Но больше подходит для книги для чтения для старшекласссников.

44 20 янв 2024, 21:35 44 957803

>>957450
>Это какие-то пердуны чуть ли не с 19 века.
>Что они там изучали? Как Маркс в жопу Энгельса ебал? Это мало кому интересно.
Марсельская наука необразованной ебанашки.
Почитай про Дьяконова хотя бы - Киркенесская этика, кинчик снятый его внуком про дедушку, про его и Струве разногласия. Да не без Маркса и Энгельса - но один хуй, важно то что ты как всегда нихуя не знаешь, зато умничаешь на доске для школьников. Как же ты заебал, марселец.

Ответы957859

45 20 янв 2024, 21:36 45 957806

>>957450
>даже в Польше
ДАЖЕ, лол, может ты и не марселец вовсе а просто пяточковый недокалиброванный?

46 20 янв 2024, 22:28 46 957859

>>957803
Я так и не понял.
Работы их нигде не публиковались никогда.
И? То, что ты написал, мне не интересно. Как опубликуют - приходи, пока вклад нулевой.

Ответы957863

47 20 янв 2024, 22:38 47 957863

>>957859
>Работы их нигде не публиковались никогда.
А где надо опубликоваться, чтобы его величество русскоязычный инцел из марселя заинтересовался?

Ответы957870

48 20 янв 2024, 22:53 48 957870

>>957863
Я никогда не был в Марселе и я не инцел. Начнем с этого.

Я имею ввиду, что есть определенная преемственность в научных областях. Конкретно в мировой ассирологии вклад этих людей нулевой, потому что на них и не ссылаются люди, которые работают собственно с документами. Я уже молчу что книга Шилейко вышла вообще впервые в 2007 году.
Собственно, вот и все.
Есть другие области древней истории в которых наши сделали большой вклад и без нас никуда. Но это точно не асирология, т.к. просто географически не срослось. Все спиздили до нас.

Ответы957873

49 20 янв 2024, 22:59 49 957873

>>957870
>Конкретно в мировой ассирологии вклад этих людей нулевой, потому что на них и не ссылаются люди, которые работают собственно с документами.
Так советские/российские ассироилоги работали с Фотографиями Документов, rакая разница?

>наши
Подозреваю, что Ваши сделали только открытия сортов горилки и засола сала, чел.

Ответы957893959158

50 21 янв 2024, 00:30 50 957893

>>957873
Работали и работали. Вклад какой в мировую науку? Никакой.

Ответы957895957899

51 21 янв 2024, 00:41 51 957895

>>957893
Я предполагаю просто, не знаю как с книгами, но в других категориях на озоне это есть

52 21 янв 2024, 01:03 52 957899

>>957893
А ты кто такой, чтобы вклад оценивать, еблуша?

Ответы957908

53 21 янв 2024, 01:58 53 957908

>>957899
Да я простой человек.
Просто оценивать. Ну там берешь следующие работы мировой известности и смотришь есть ли там этих упоминание или нет.
Если есть то вклад есть если нет то его нет. его нет и все.

просто может в стол писали. Ну там следующие по новым учебникам учатся изучают, а этих никто не знает. Ну кроме россии. Но так и про любую можно назвать ассирологию Ну типа там чилийская ассирология. может они там также внутри себя что-то изучают по фотографиям англичан ну и хуй с ними. вклад нулевой.

так и оценивается.

Ответы957928957980

54 21 янв 2024, 09:05 54 957928

>>957908
Ахуенные критерии, может еще что расскажешь?

55 21 янв 2024, 12:40 55 957980

>>957908
Может быть единоголовный гик-вклад, в принципе не исключено. Есть, например, в Мексике большой спец по земскому законодательству Российской империи чеховских времён, типа того.

Ответы957994

56 21 янв 2024, 12:56 56 957994

>>957980
Ну такое у нас есть по средней азии точно.
по какой-нибудь сибири открываешь и там просто дохуя отсылок в любом крупном научном сборнике на наши работы и советские.

мексиканцы обычно своих там изучают ацтеков и майя - на них отсылок дохуя.

То есть я что хочу сказать, что в зависимости от территорий у историка возникает возможность изучать тот или иной период до средневековья точно.
Если у тебя доступа к матчасти не будет - то ты просто кабинетной крысой будешь и твой максимум сидеть там на каыедре и быть вне мировой науки. Зато тихо.

ТО что ты пишешь, да такое может быть, но это единицы. Наверное такое есть.

Ответы958011958143

3,3 Мб, 1280x1784
57 21 янв 2024, 13:16 57 958011

>>957994
Вот касаемо Мексики как раз у России есть вклад

Ответы958027958033

58 21 янв 2024, 14:00 58 958027

>>958011
И есть памятник в Мехико, и есть его фото в больнице и на похоронах, много чего есть, отечественное востоковедение горькая и печальная тема еще со времен Васильева В.П.

Ответы958028

59 21 янв 2024, 14:06 59 958028

>>958027
Нет ничего удивительного в том, что советский человек расшифровал письменность майя, ведь коммунистическая этика самая радикальная этика.

60 21 янв 2024, 14:10 60 958031

К ученым нашим утилитарное отношение было у руководства, загубили своим отношение много чего передового, нет средств на финансирование у них, палки в колеса, но есть возможности поддерживать бездарных и западников. Что в РИ такое, что в Советах. Все происходило не благодаря, а вопреки. Какая поддержка была, ну что мог делал Ухтомский ЭЭ, при Хруще возродилось чуть и то это чудо/совпадение, потом кто Ну Примаков, и то так не было времени.. Школа традиции, молодых ученых много и не только в ДС, Поволжье и за УРалом, кому они нужны сейчас, еще и война санкции ковид

61 21 янв 2024, 14:18 61 958033

210 Кб, 800x600145 Кб, 1000x1000261 Кб, 900x1256

>>958011
Ну или вот чем не вклад.

Ответы959158

62 21 янв 2024, 19:52 62 958143

>>957994 всё почти просто: гуглуешь quotation index

63 24 янв 2024, 20:52 63 958886

>>956633 (OP)
Напишу в этот тред. А тут есть аноны, которые неплохо знают древнегреческий? Подскажите, как учили, что читали, что вообще можете об этом сказать в целом?

Ответы958889958890

64 24 янв 2024, 21:05 64 958889

>>958886
Ты чего, такого языка не существует. Пингвин классикс на нем книг не издавали

65 24 янв 2024, 21:08 65 958890

>>958886
Мертвый язык. Сложно его изучать, тебе зачем если не секрет?

Ответы958891

66 24 янв 2024, 21:11 66 958891

>>958890
Просто интересно, хочется прикоснуться к античным авторам непосредственно, в целом язык красивый, ну и у меня корни греческие есть новогреческий тоже хочу выучить

Ответы958893959000993423

67 24 янв 2024, 21:16 67 958893

>>958891
С древнегреческим не совсем ясно как произносить даже многое. Удачи тебе грек!

Ответы958902

68 24 янв 2024, 22:07 68 958902

>>958893
Спасибо!
Что скажете про это, кстати? Правдоподобно или много фантазии?
https://youtu.be/RNlzQ6Trr3Q?si=Z_jgae7rohTN27uQ

69 25 янв 2024, 12:54 69 959000

>>958891
>новогреческий тоже хочу выучить
Может тогда имеет смысл сначала его, а потом уже древнегреческий проще пойдёт

70 26 янв 2024, 11:49 70 959158

>>958033
Да.
Классическое университетское образование. Латынь и древнегреческий (последний был факультативом, был учебник и вспомогательные материалы, уровень изучения языка там посроен по схеме вспомогалок по любому иностранному языку). Цимес ДГ в том, что там есть дохуя книжных вариантов-"диалектов", типа ахейсого, койнэ (вроде александрийский, не помню точно), и много чего еще. Еще там есть окончания и в то же время артикли, что забавно.
>>957873
По оригиналам работали. Дружба с арабами. А всяких берджихов грозных в уму держали.
>>957453
Превратное мнение, товарищ. Британские ученые не даром стали мемом, потому что они тупые, тупые и еще раз тупые, а британские археологи только грабить могли, куда уж Шлима(зл)у. Дохуя чего было у иранцев, но там сидел шах, потом аятоллы.
Захи Хавас вообще работал в кооперации с советскими учеными, британцы и французы его нахер посылали, воры ебанные.

Ответы960246

71 1 фев 2024, 14:54 71 960246

>>959158
Тупые англичане, французы да немцы такие тупые, что даже не цитируют и не читают великие достижения советской ассириологии, да. Ну тупые, дураки дурачины, не то что умнай советскай.

Ответы960254960483

72 1 фев 2024, 16:07 72 960254

>>960246
Как там украинская ассириология поживает?

73 2 фев 2024, 21:01 73 960483

>>960246
Про французов не скажу, но англичане реально пишут то, на что указочка пришла. Как сейчас в ихнем научпопе у них пишут про негров в Римской империи до Атиллы, такие же фильмы снимают.
И не надо меня подъебывать, если бы ты реально знал языки, пошутил бы про обязательное "ебантур", которые учат даже не латинисты, а вообще все, и над которым у нас нереально ржали.
У нас-то блядь, таких ничтожных, воспроизводят данные про флот Митридата Понтийского,. Ой-ой-ой, какие мы примитивные, какие мы отсталые! У нас-то, в России, мировой центр сарматологии, с которым кооперируются даже китайцы, сарматологов из ВолГУ в тот же Пекин приглашают, мировое святило Скрипкин в свое время китайскую историю стал изучать, чтобы было о чем говорить. Я уже не говорю о том, что в во всяких отзывах по сарматам, во всяких альманахах и прочей хуерге ведущее значение и страницы отведены ученым ВолГУ, даже в итальянских журнальчиках, хотя - куда уж важней.
Я это знаю, но я не такой важный человек, но я работал студентом на археологическом складе, в подсобке для антропологов. Я эти черепа и кости ворочал мешками, я даже чуть не погиб под этими костями и камнями из дохулиард какого-то тысячалетия, даром что люди в Сухой Мечетке жили более чем чемдесят тысячалетий назад.

Ответы960519

74 2 фев 2024, 22:01 74 960519

>>960483
Разговор про древний восток.
Вклад в ассирологию нулевой из России. Это так.

Ответы960524

75 2 фев 2024, 22:24 75 960524

>>960519
А из Украины?

Ответы960527

76 2 фев 2024, 22:55 76 960527

>>960524
Тем более.

77 3 фев 2024, 02:37 77 960545

>>956633 (OP)
>древние
>эпос о гильгамеше, божественную комедию
чел между написанием "О всё видавшем" и "Божественной комедией" прошло больше времени, чем между "Божественной комедией" и последней книги Пелевина

Ответы960546

78 3 фев 2024, 02:46 78 960546

>>960545
Все видавший это анон пингвиношиз, а пелевин твой пидор

245 Кб, 2109x769
79 3 фев 2024, 12:50 79 960612

80 11 фев 2024, 17:58 80 961731

Есть какая нибудь примечательная художественная литература из эпохи Древнего Египта?

Ответы961748961770970152

sage 81 11 фев 2024, 18:28 81 961748

>>961731
Нет

Ответы961755961819

82 11 фев 2024, 19:26 82 961755

>>961748
Исход

83 11 фев 2024, 20:52 83 961770

>>961731
"Разговор отчаявшегося со своей душой"

Ответы961819

84 12 фев 2024, 09:03 84 961815

Я тоже Захаряна наслушался, прочитал Гильгамеша, ща вот за Одиссею взялся, в вересаевском переводе

85 12 фев 2024, 09:34 85 961819

>>961748
>>961770
А что про Египетскую книгу мертвых можно сказать?

Ответы962233

86 14 фев 2024, 21:03 86 962232

Это не художественная литература

Ответы962233

87 14 фев 2024, 21:04 87 962233

>>962232
>>961819

88 1 мар 2024, 08:45 88 963944

Что вперёд лучше прочитать Метаморфозы Овидия или Энеиду Вергилия?

Ответы963946

89 1 мар 2024, 09:44 89 963946

>>963944
Овидия (можно в пересказе), потом две книги Гомера, и тогда Вергилия.

90 15 мар 2024, 08:52 90 965695

>>956633 (OP)
Книги про Одиссею Гомера какие можно почитать, как исследования?

91 15 мар 2024, 10:08 91 965700

>>957152
>русских старообрядцев

Австрийские шпионы, оп, не читай их книг - попадешь в ад.

92 16 мар 2024, 10:31 92 965806

>>956633 (OP)
Иллиада и Одиссея - это, вообще-то, песни. Они хуево читаются, это даже не поэзия, хотя у нас и во всем мире их переводили как поэзию. Но какой дурак назовет поэзией т.н. "Список кораблей"?
Это нужно слушать. Я еще понимаю, можно читать былины, потому что там ритмизированная проза, но Гомер посложней.
В каких-то нулевых годах какой-то грек-музыкант сделал песенную версию эпосов Гомера, если владеешь языком - можно найти и послушать. Если не владеешь - то просто ищешь пересказ и познаешь суть.
Ну а если ты ничего не понимаешь без многостраничным примечаний, то... То тогда бери пересказ всех греческих мифов и читай, очень интересно, например.

93 16 мар 2024, 10:33 93 965810

>>956633 (OP)
>Возможно в том числе варианты перевода на английском
Ага! Куртуазная хуйня Попа в стиле французских рыцарских романов. Кретин де Труа а-ля Гомер.
Народ-то не смеши.

94 17 апр 2024, 11:10 94 970152

>>961731
Читаю сейчас Сказки и повести Древнего Египта. У меня кардинально изменилось представление о временных границах человеческой цивилизации, в рамках которых люди мыслят категориями, схожими с нашими.

Ответы970153993423

8 Кб, 225x225
95 17 апр 2024, 11:10 95 970153

>>970152

254 Кб, 1049x1649
96 29 апр 2024, 15:31 96 971864

103 Кб, 735x978
97 2 июля 2024, 09:45 97 980926

Ответы980928

98 2 июля 2024, 10:04 98 980928

>>980926
Тускуланские беседы в переводе Гаспарова, речи в переводе Ошерова и других.

99 3 июля 2024, 06:28 99 981060

>>956633 (OP)
Читай в переводе (в любом ) и не еби себе мозги. Там всё равно ничего значимого или интересного нет.

sage 100 3 июля 2024, 07:40 100 981062

>>956633 (OP)
>Хочу начать читать разные эпосы древние
Зачем? В 85% там просто примитивный бред, в 15% ты в любом переводе не поймешь контекста и пасхалок автора.

100 Кб, 420x475
101 3 июля 2024, 09:13 101 981072

>>956633 (OP)
На русском, русский язык в принципе лучше всего подходит для того чтобы читать мировую литературу в переводе, английский язык же кал, он бедный и убогий из-за чего смысл и слог оригинала дико коверкается.

>>956742
Ты дебик чтоле совсем? Никакой дурак не будет учить иврит, греческий, латынь, акадский, коптский и т.п. просто чтобы читнуть несколько книжек.

Ответы1040706

102 3 июля 2024, 12:52 102 981090

>>956633 (OP)
Читал Божественную комедию в переводе Минаева (под руку попалась именно такая книга, не проверял чей перевод, а под середину книги осознал как ошибся). У Лозинского намного круче написано, причём это выявляется буквально сразу.

у Минаева:
Когда-то я в годину зрелых лет
В дремучий лес зашел и заблудился,
И понял, что назад дороги нет ( Потерян был прямой и верный след...).
Нет слов таких, что б ими я решился
Лес мрачный и угрюмый описать,
Где стыл мой мозг, и ужас тайны длился:
Так даже смерть не может устрашать...

у Лозинского:

Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.
Каков он был, о, как произнесу,
Тот дикий лес, дремучий и грозящий,
Чей давний ужас в памяти несу!
Так горек он, что смерть едва ль не слаще.

Обосрался, придётся перечивать, но чуть позже.

Ответы993208993423

103 3 окт 2024, 09:14 103 993197

131 Кб, 386x600173 Кб, 768x984

104 3 окт 2024, 11:06 104 993208

>>981090
Лозинский вообще красавец, я недавно Гамлета решил перечитать, и взял Лозинского (раньше читал Пастернака), и Лозинский больше понравился, впечатление что ближе к духу оригинала и юмористические моменты лучше сохранены.

105 3 окт 2024, 11:40 105 993210

>>956780
>Одиссея - Жуковский
Не знал древнегреческого (на уровне достаточном для перевода), немецкий профессор сделал подстрочник, с него уже перевод. Где-то мне бросилась в глаза несуразица: не понял с корабля или на корабль. Но стихи хорошие.

106 3 окт 2024, 11:54 106 993213

>>956633 (OP)
>В каком переводе стоит читать Иллиаду, Одиссею, библию, эпос о гильгамеше, божественную комедию и т.д.?
В доступном. Лучше в доступных.
>Возможно в том числе варианты перевода на английском
Сравниваешь несколько переводов. И решаешь почему здесь это так, а там сяк. Если интересно постепенно начинаешь понимать основы языка оригинала.

107 4 окт 2024, 09:50 107 993423

>>956633 (OP)
Просматривал намедни Махабхарату - в "Мировой классике" (серия с желтыми супер-обложками) перевод поэтический, но не совсем верный. Еще там Махабхарата и Рамаяна представлены в виде отрывков. В Литературных памятниках (серые книги с золотыми буквами) эти серии занимают десятки томов, и переведены дословно, но прозой.
>>958891
Древнегреческий - очень сложный язык. Там помимо склонений есть артикли (как я помню). Диалекты вроде фигня, если выучить базу, но все равно - очень сложно, хотя на первый взгляд очень много знакомых слов, да еще и является предком нашего алфавита.
>>981090
>Когда-то я в годину зрелых лет
>В дремучий лес зашел и заблудился,
У адских врат на корточки присел,
Решил посрать и... провалился.

Ну, уровень таланта налицо. Если это можно назвать лицом.

>>970152
Симметрично, братюнь. Особенно мне понравилось "Прославление писцов". Особенно понравился отрывок
>Написанное в книге возводит дома и пирамиды в сердцах...
Я специально не стал цитировать фразу полностью, потому что в отрывке она внесет искажение с смысл стиха, а он - полностью многогранный бриллиант! Там и о мирском, и о славе, и о воздействии. Что за удивительная культура, которая захватывала умы в прошлом и захватывает в настоящем!

Ответы993429

108 4 окт 2024, 10:20 108 993429

>>993423
Махабхарата в прозо-поэтическом переводе. Пока без перевода Шантипарва и Анушасанапарва , то есть 16 из 18 книг переведены. Я читал все книги, кроме этих двух , отложил их себе в английском переводе, но всё не доберусь. В основном переводят стихом Бхагават-гиту, там уж переводов завались. Махабхарата очень многослойное произведение, можно назвать энциклопедией (древне)индийской жизни. То есть там могут быть абсолютно вставные целые книги, пришитые к основному сюжету белыми нитками, но такой у индусов способ накопления знаний.
Санскрит язык заковыристый, может быть, побольше греческого. Там много знакомых индо-европейских корней, когда смотришь этимологию на много открывает глаза. Удивительная штука, что такое усложнение прошёл язык кочевников-скотоводов, которые письменную культуру получили довольно поздно и сохранили к ней несколько высокомерное отношение, ценя больше звук, а не букву.

Ответы993436

109 4 окт 2024, 10:59 109 993436

>>993429
В санскрите еще очень странный алфавит. Я пытался выявить закономерность в чертах гласных и согласных, ну кроме длинных гласных с дополнительной палочкой, там в слоговых знаках вообще невесть что.
Ну а вообще согласен с тобой, английский язык в индологии рулит, но я бы не стал причислять санскрит к древнейшей форме индоевропейского (в учебнике писали, что на эту ошибку наступили многие из тех, кто искал "праязык", пока не нашли хеттский). Да, там есть слова, близкие древнеиранскому, которому мы сейчас толкоему исходя из современного русского языка - "намаз" как "намазать", когда в санскрите это "поклон", более похоже слово "сканда" - как скандал, которое "клич", но там много слов-"ложных друзей переводчика", потому что не только наши современные индоевропейские языки изменили значение первоночальных слов, но и санскрит изменялся, потому что санскрит - это (как говорят учебники) восточный диалект ведийского языка, на котором написаны Веды.
Однако я рад, что увидел человека, изучающего санскрит.
Это ведь реально живой язык, которым пользуются все ученые люди, не сказать что и ученные деши (земляки в Индии-Пакистане-Бангладешь). На нем пишут научные труды, на нем говорят ученые, Индира Ганди тоже его знала и оставила послание для ученых.
Санскрит - это не латынь, это реально живой язык, хотя бы на уровне узнавания среди простонародья и всех народов Индостана.

Алсо, я тут чекал программы для написания на деванагари в Плей.маркете, и там везде неправильное написание, не такое как надо. Это вот еще один маркер, по которому они могут отличать опущенцев от нормальных людей. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ.

Ответы993468993476

110 4 окт 2024, 13:22 110 993468

>>993436
>В санскрите еще очень странный алфавит.
В Индостане использовали несколько алфавитов со схожей основой. Ты наверно про Деванагари в его современной модификации. Считается, что все происходят от армейского (родство с письменностью долины Инда - дискутируется) .
Я в своё время учил тибетское письмо, кое-как читал что-то переводил, сейчас не практикуюсь, позабыл. Там схожий принцип: согласные в строку, гласный на и под строкой. В Деванагари там ещё сложность, что смежные согласные сливаются в лигатуру, в тибетском это попроще несколько.

Индия, конечно, английская колония была, так что там большей части англоязычная и немецкая литература. Из Российской Империи туда и поехать было не так просто: англичане не очень были рады русским. Потом религиозные исследования были затруднены в СССР (это отдельная больная тема, когда почти убили востоковедение и потом возрождали), а Индия это страна религиозной культуры. Мне кажется, в сравнении с началом 20 века и в Западной, в широком смысле, индологии заметно сильное измельчание учёного.

111 4 окт 2024, 14:26 111 993476

>>993436
>но я бы не стал причислять санскрит к древнейшей форме индоевропейского
Конечно, это развитая форма, сохранившая некоторые архаичные черты, но всё же там произошла такая же эволюция как и в других ветвях. Просто наглядней видно за счёт фиксации устных гимнов в неизменной форме, некоторый консерватизм индо-арийской культуры.
Да, про лучших друзей переводсика: многие слова меняют значение со временем с основного на второстепенное.
Сканд - вернулось через "скандировать".
Я систематически не изучал санскрит, просто когда изучаешь буддизм начинаешь запоминать многие слова, корни, формы. У индусов такое почтение к санскриту ещё за счёт того, что у них именно речь считает божественным в мире (иногда важнее самих богов). У китайцев священна была скорее письменность: иероглифы - триграммы - какие-то знаки с панциря небесной черепахи. То есть, вроде как, сама природа создала иероглифы, они естественны.

112 4 окт 2024, 21:40 112 993626

Начал читать статью про Панини и его "реформу" санскрита, космический язык конечно, язык древнеиндийской философии к слову индийцы такого слово то греческого и не знали, как и логики. Жаль я не способный к языкам человек.

Ответы994107

113 7 окт 2024, 10:33 113 994107

>>993626
Про Панини вообще слышал много "великого и ужасного", что он обогнал своё время на много веков и вообще необычайная чистота мысли. Слышал от европейских индологов, не от индусов. Но это всё таки надо знать язык, чтобы судить, оставляю специалистам.
>к слову индийцы такого слово то греческого и не знали, как и логики
Слова понятно. Для "космоса" (как противоположность Хаоса) я сейчас не подберу понятие. Есть философский концепт "Акаша", это скорее чистое "пространство", там очень глубокие заходы есть и в индуисткой и в буддийской философии.
"Логика" - Ньяя, есть "Ньяя-сутры" на русском. Там всё очень бодро, можно изучать. Причём была логика и у самих ньяиков-индуистов и у буддистов , и у джайнов. До 12 века активно разбивалось, но потом мусульмане и дискуссия заглохла, а в индуизме на первый план вышло бхакти, где как-то без логики.
У китайцев логика загнулась в зачатке, к сожалению.

Ответы994114

114 7 окт 2024, 11:24 114 994110

>>956633 (OP)
Читать книги на английском, чей оригинальный язык не английский, очень глупое занятие. Даже если ты хорошо знаешь инглиш, русский язык намного богаче и привычнее. Исключение только если реально на русском перевода нет, либо он очень корявый.

Ответы994115994116

115 7 окт 2024, 11:34 115 994114

>>994107
>Логика - Ньяя
Про логику ньяи говорят обычно, чтобы подчеркнуть необычное сходство между индийской философией и философией западной. Логика самый занятный пример того, что они развивали те же самые категории, понятия. Однако в целом в индийской философии огромное множество категорий сходных с западной философией - субстанция, сущность, материя. Все очень похоже.

Если же говорят о науке, то настоящий подъем науки произошёл именно в исламском мире - оптика, алгебра, химия. Настоящая опытная наука и опора на математический метод.

В целом логика просто служит очищению мышления, поскольку позволяет понять, что мышление это просто.

116 7 окт 2024, 11:45 116 994115

>>994110
>Исключение только если реально на русском перевода нет, либо он очень корявый.
+Потренировать инглиш очень полезно.
Может быть ещё в случае перевода на английский с других германских языков, где он ближе.

117 7 окт 2024, 11:54 117 994116

>>994110
>русский язык намного богаче
В английском больше слов чем в русском.

Ответы9941241009211

118 7 окт 2024, 12:11 118 994124

>>994116
Зато в русском есть префиксы и суффиксы, слова типа "домик", "домишко", "домище" и "домина" позволяют более тонко выражать оттенки слова, чем английские синонимы слова "house"

Ответы994216994232

119 8 окт 2024, 01:17 119 994216

>>994124
Жаль что русек богатый только для дошколят, а остальные не употребляют все эти суффиксы.

Ответы994232

120 8 окт 2024, 11:21 120 994232

>>994124
>>994216
В русском языке много приставок, с помощью которых можно образовывать новые слова, каждый может заниматься словотворчеством.

В английском есть фразеологизмы, то есть каждый может сочетать разные слова, которые становятся устойчивыми выражениями с новым смыслом - фактически то же самое, словотворчество.

Ответы994235

121 8 окт 2024, 11:27 121 994235

>>994232
Подсчеты количеств слов видимо подразумевают оригинальные слова, а не фразеологизмы. Английский на самом деле богатый язык. Опять же если заниматься переводом, то нужен словарь фразеологизмов. Сейчас это легко просто вбиваешь в онлайн переводчик, или онлайн словарь какой-нибудь годный, например https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2&s=

Ответы994236994237

122 8 окт 2024, 11:39 122 994236

>>994235
Английский, как говорил Черчиль - это смесь голландского и французского. Но даже так - это смесь германского языка саксонцев из области "ангельхерперц" (кстати, даже об этом есть споры среди исследователей англо-саксонского заселения Британии: некоторые говорят, что изначально была эта область в Германии, этот Ангельхерперц, другие говорят, что англами называли тех саксонцев, которые мигрировали в Британию, и только по имени мигрантов стали называть ангельперцом их землю в Германии).

Все знают санкскрит. Язык богов! Это вовсе не мертвый язык, в Индии на нем пишутся научные работы, все деши (жители Индостана) понимают его, потому даже в языках тамилов много сакнскритских слов. На самом деле санскрит - это восточный диалект ведийского языка (на последнем написаны Веды, а на санскрите - Пураны). Так вот, еще в седой древности мудрец Панини составил грамматику санскрита, и выявил, что в санскрите имеется 2500 корней или самостоятельных слов, от которых образуются остальные словоформы.

Ответы994245

123 8 окт 2024, 11:42 123 994237

>>994235
В современном английском много индоевропейских слов, которые переданы в другой интерпретации. Это германский язык + французский, с большим влиянием латыни. Если урезать все это в рамках индоевропейского языка, то там будет не так много слов, уж точно не больше, чем в санскрите.

124 8 окт 2024, 12:55 124 994245

>>994236
> в Индии на нем пишутся научные работы
>научные работы
>в Индии
Мумбаи наносят ответный удар.

Ответы10091721009211

125 2 дек 2024, 23:38 125 1001287

бамп

126 12 фев 2025, 07:59 126 1008867

бамп

127 14 фев 2025, 20:49 127 1009172

>>994245
И в Мумбаи тоже пишутся.
На самом деле возьми рандомное лекарство в магазине, и увидишь, что его производитель - Индия. Если не Индия, то чекни название с упаковки, и в 80 случаях покажут Индию.
Брахманы - уникальная каста, вторые по уму только ашкенази. Брахманы подарили нам современные числа, современную математику, алгебру, и даже число нуль. Их значение в абстрактной науке и философии очень велико. Даже все разработчики так называемого "Искуственного интеллекта", который несколько лет назад называли "Нейросети" - это индусы из касты брахманов.
Брахманам удалось то, что не удалось евреям. Как жрецы варварских племен ариев (не путать с нордидами, с которыми асоциировали себя нацисты) они захватили умы целого Индостана, навязали им свою веру и свой язык целому субконтинету, и это навязывание было более успешно, чем навязывание латинского языка Европейскому полуострову, где он распался на диалекты (брахми - язык богослужения, не имеет письменности, сакральный язык; санскрит - кодифицированный ученым-брахманом Панини язык брахми, выступает письменным языком науки (ранее был и языком культуры).

Ответы10121911012394

128 15 фев 2025, 12:16 128 1009211

>>994245
Мужики он не знает, расскажем ему?

>>994116
И на этом плюсы английского языка заканчиваются.

Ответы1012179

129 18 мар 2025, 14:51 129 1012179

>>1009211
Индус, плез

130 18 мар 2025, 16:31 130 1012191

>>1009172
У меня тетка ездила по обмену в Индию, как раз в брахманской семье жила. Она как-то помыла посуду за собой после еды, они на нее молились, мол, ахуеть, так можно было. Нихуя там нет, дурила, только английская колониальная администрация изображающая себя неебаца древними и важными. Как любой малый народ.

Хотя, у тебя вон и евреи разгении. Осталось правда, найти интересного еврейского писателя...

Ответы1012389101239210123941039678

131 21 мар 2025, 07:26 131 1012389

>>1012191
>еврейского писателя
Библия же бестселлер номер 1

Ответы1012402

132 21 мар 2025, 09:12 132 1012392

>>1012191
>Осталось правда, найти интересного еврейского писателя...
Тред Быкова джва блока вниз. Бгг.

133 21 мар 2025, 09:44 133 1012394

>>1012191
Неоспоримые культурные достижения vs грязная посуда.
Понимаю, ахахахаха!
Я не за то, чтобы кого-то восхвалять, просто нужно быть объективным. Понимание значения эллинистического мира и Рима у нас есть, хотя сейчас это тупо паразиты и ничтожества, а вот понимания Индии нет. Те западно-ближневосточные традиции культуры и науки уже мертвы на Балканах и в Италии, а в Индии они сохраняются, как раз из-за кастовой системы, этих "государств в государстве". Есть там и откровенное быдло, но есть и величайшие умы, проблема в том, что они работают только на себя, не пересекаясь (конфликт между Ганди и Амбедкаром - лидером неприкасаемых, который даже веру сменил на буддизм).
Нужно быть объективным, чтобы потом не удивляться - как какой-то народ смог, они же всегда в говне жили. Эдак и Китай не считали за людей, а сейчас ударились в другую крайность, в восхваление, причем хвалят не то, что нужно, а то же самое говно, которое только разрекламировано.
Мы в букаче, вспомним литературу. С чего начинался киберпанк, который сейчас настает? С буддийской и индуисткой культуры, с их взгляда на мир. Все эти аватары, цифровое сознание, цифровые клоны. Киберпанк писали хиппари, которые жили во времена индуистского и дзенн-буддийского нашествия на США, когда были эти мехеры бабы (автор мантры "донт ворри, би хаппи"), оши, а до этого были воплощения матрейи, которые тусовались с теософами. Букачерскую программу влияния они выполнили, а про научное>>1009172 влияние я уже сказал.
Алсо, нас же тоже не воспринимали и презирали. Сколько говна излил Карл Маркс, например, еще и Бакунина из Интернационала выгнал, а сейчас мы - и в Анархизме, и в Коммунизме, и в Социализме! А до этого было - да что такое эти русские!
И это ко всем народам относится. Не принижать, но и не возвеличивать. Быть объективным.

Ответы10124071024173

134 21 мар 2025, 10:54 134 1012402

>>1012389
Написано французскими студентами в 18 веке.

135 21 мар 2025, 12:04 135 1012407

>>1012394
>хотя сейчас это тупо паразиты и ничтожества
Что, Италия тоже?

Аноним 136 30 июля, 10:07 136 1024170

>>956973
Медленно и вдумчиво, думаю, что не все британцы его могут читать влет. А у нас есть бонус в виде годных переводов.

137 30 июля, 10:51 137 1024173

>>1012394
Что за бред. Культура развивается когда в стране появляются потребители могущие эту культуру спонсировать. Потребители появляются когда в стране есть нормальная экономика. Причины экономического успеха Китая уже давно осознаны и поняты. Вкратце - дохуя дешёвой рабсилы+неосмотрительно оставленные западом, открывшим там свои заводы из-за этой самой рабсилы, технологии+экономические реформы конца прошлого века на секунду ослабившие бремя коммунизма.
Если из Индии попрут свои цысини и вуконги это не значит что там всё это время была великая культура это значит только что там неплохая на данный момент экономика.

Ответы1024174

138 30 июля, 11:09 138 1024174

>>1024173
Ну в Японии была экономика, и везде в мире тоде она была. Почему тогда культура только в Японии, а у остальных отсталое говно? Видимо не только деньги решают, что-то еще есть, в глубине души, а может и не в глубине. Как объяснишь, что японцы считали западных людей дикарями несмотря на их денежное и техническое превосходство? Вот тут и кроется настоящая культура.

Ответы1024183

139 30 июля, 11:22 139 1024183

>>1024174
Это ты про ту Японию которая топ 1 экономикой богаче чем США какое-то время была и до сих пор почивает на лаврах этого статуса?
Считали дикарями не потому что такие умные, скорее наоборот.

Ответы1024187

140 30 июля, 11:29 140 1024187

>>1024183
Не пизди, негры не считали белых дикарями, а японцы считали. Думай почему.

И по экономике, она была одинаковая и в Японии и в США. И США выпускали голливудское кино и прочие культурные поделки, но почему-то Япония эти потуги слегонца обоссала и продолжает обоссывать до сих пор когда экономика одинаково во всем мире слилась, и США слились, их уже презирают, а японское продолжает доминировать. Думай почему. Явно дело не в деньгах.

Ответы1024191

141 30 июля, 11:38 141 1024188

И вдогонку о деньгах. Сколько стоит написать книгу? Ноль долларов. И почему тогда настоящие книги профессионально пишут только в Японии, а в остальном мире книг не пишут, а полтора инвалида которые пишут, это васянское школо-хобби от профанов?

Ответы1024207

142 30 июля, 11:49 142 1024191

>>1024187
Ну блядь у нас в деревне какой-нибудь вась в небольшом промежутке между машкой и синькой тоже наверное считает что в США люди с голода опухшие такие ходят. Ведь по телеку так сказали. А что Япония, в том числе её правящий класс, все эти века вплоть до реставрации отставала во всём это объективный факт. Только из-за сочетания множества других факторов, среди которых культура была одним из последних и вытащила.

Ответы1024192

143 30 июля, 12:09 143 1024192

>>1024191
Япония отставала в экономике и технике, факт. Но не в культуре, поэтому сразу после встречи с европейцами их место было - дикари. Технически японцы были дикарями в тряпках с копьями, но культурно белые были дикарями из за интеллектуальной низости, грубости, примитивизма.

Поэтому когда Япония получила экономику она нахуй задоминировала дикарей. При прочих равных интеллектуально японцы всегда были уровнем выше остальных, это сверхраса, уникальный реликт каким-то чудом получившийся на острове.

Я конечно не знаю причин, как и почему так вышло, но по крайней мере очевидно, что японцы культурно титаны по простой причине, что их культура - вся с ними до сих пор. Япония существует тысячи лет, и всё их наследие с ними до сих пор. В то время как у других культуры нет, нет наследия. США вообще не народ, культуры там нет, истории нет. Китай и Россия уничтожили культуру революциями. Кто еще? Европа? Фиг знает что там, но тоже помойка ни о чем, пересрались и тоже поуничтожали всё, а оставшееся перемешали между собой в говно. Вот и нет нигде культуры кроме Японии. И никакие деньги не помогут, культуру, историю, интеллект не купить за деньги.

Ответы10241931024207

144 30 июля, 12:16 144 1024193

>>1024192
Что японское посоветуешь почитать или с каким культурным наследием ознакомиться до конца 19 века?

Ответы10241951024197

145 30 июля, 12:34 145 1024195

>>1024193
С "Повестью о Гэндзи" ознакомься хотя бы.

Ответы1024200

146 30 июля, 12:39 146 1024197

>>1024193
Сначала советую осилить язык японский.

Всегда, когда что-то интересовало, первым делом учил язык.
- В школе ничего было не нужно, плевал на языки, даже для компьютеров было достаточно пары слов и фраз, далеко не язык.
- Потом понадобился английский для японских игр и аниме. Не знал что они японские, в смысле не обращал внимания, просто были на английском, вот и выучил английский.
- Потом уже сообразил, что это японская культура, узнал про книги и прочее и прочее и назрела надобность японского языка, что и сделал.

Вот так. Если язык не интересует, значит тебе эта культура не нужна, иди мимо и не хрюкай тут, кривляющаяся свинина, имитация человека, типичный западный дикарь, только гадости может хрюкать из зависти к чужому величию.

Ответы1024200

147 30 июля, 12:56 147 1024200

>>1024195
Давно добавлена, где-то на тысячном месте по приоритету.
>>1024197
Спросил чтобы узнать голословный ли ты шиз или искренний шиз. Получается первое.

167 Кб, 680x535
148 30 июля, 14:32 148 1024207

>>1024188
> настоящие книги профессионально пишут только в Японии, а в остальном мире книг не пишут
>>1024192
> очевидно, что японцы культурно титаны по простой причине, что их культура - вся с ними до сих пор. Япония существует тысячи лет, и всё их наследие с ними до сих пор.
> нет нигде культуры кроме Японии
Совсем поплыл соевый виабушник. Ну давай, расскажи про сияющие высоты японской культуры, прямо интересно. Может я чего-то не знаю. Отряд 759, выставки говна с возможностью потрогать экспонаты, автоматы по продаже ношеных трусов для занюхивания, аниме, натянутые по периметру зданий сетки, чтобы счастливые работники с графиком 7/0/365 при выпрыгивания из окна хотя бы об асфальт не разбивались (а то страховку платить дорого), лес самоубийц около Фудзи, единственный язык, в котором есть термин, означающий "смерть от переработки", что я упустил?

Ответы1024233

149 30 июля, 21:21 149 1024233

>>1024207
Просто читаешь книги и всё ясно. На западе книги не читают, вот их и не пишут, нет спроса, выдают по мелочи убогое васянство курам насмех, и читают такое полтора придурка позёра. В Японии так было в средневековье, теперь там читают все, даже простое японское быдло читает как само собой разумеется, что за западе немыслимо, каждый западный петух считает чтение либо детскими сказками, либо чем-то особенно возвышенным, настолько чуханы убогие. Раз нет спроса, нет индустрии, нет стандартов качества, нет конкуренции, нет развития, сама культура писательство в застряла инфантилизме.

Справедливости ради, и среди японцев есть писатели косящие под запад, лепят выебонистый говняк. Ну это тупо позор, вестабу это абсурд, нет причин косить под убогих.

Ответы10243691039679

150 1 авг, 14:36 150 1024369

>>1024233
На западе книг не пишут. А Стивен Кинг, Джоан Роулинг для тебя не писатели?

Ответы10243881024396

151 1 авг, 18:07 151 1024388

>>1024369
Зачем ты споришь с шизусом? Тебе совсем заняться нечем?

Ответы1024391

152 1 авг, 18:59 152 1024391

>>1024388
Читатели Кинга это полоумные кретины, даже не пытайся воззвать его к рациональности.

153 1 авг, 19:32 153 1024396

>>1024369
Разумеется, ты сам и пруфанул, один средний писатель и писалка для тупых детей. Итого, один писатель (детское говно не в счет), и тот средний, в то время как в Японии их сотни, и шедевров не один и не два, а куда больше, да и средний уровень намного выше западного днища. Это факты, запад - бескультурные дикари, книг не читают, маскимум киношки, уровень животных.

И даже если взять твои примеры, то очевидный факт, что подавляющее большинство знакомо с Кингом и Роулинг только по фильмам, никто их книжки не читал, потому что на западе не читают книг.

Ответы10243981024399102440110244191039693

154 1 авг, 19:52 154 1024398

>>1024396
Я не буду с тобой спорить

155 1 авг, 20:09 155 1024399

>>1024396
А что по Льву Толстому думаешь?

156 1 авг, 20:53 156 1024401

>>1024396
>максимум киношки
Хоть где-то японцам пригодилось, что они не могут в драматургию и актёрское мастерство.

Ответы1024402

157 1 авг, 21:15 157 1024402

>>1024401
>они не могут в драматургию
Ты скозал?

158 2 авг, 05:53 158 1024419

>>1024396
> в Японии их сотни, и шедевров не один и не два, а куда больше, да и средний уровень намного выше западного днища.
Ты же и примеры привести можешь? Хотя бы одного современного японского писателя уровня Кинга, которого переводят на все языки и читают во всем мире.

Ответы1024420

159 2 авг, 06:06 159 1024420

>>1024419
>>кроме Японии нигдже книг не читают
>приведи писателя уровня Кинга, которого переводят на все языки и читают во всем мире
Привести пример говна которое никто не читает? Даже прочитать не в состоянии на что отвечаешь. Вот вам пруф тупости безграмотной нечитающей западной швали, не то что книги, даже короткий пост на дваче прочитать не в состоянии.

Поэтому и книг не читают, литературу оценить не могут, только кукарекают по хайпу, про кого пиздят больше и кинцо сняли для собак, тот и круче - стандарты западной литературы: "не читал, но вон крутая фамилия в СМИ, мы великие писотели!". Конечно на западе пиздят про западных опущей, до японского им никогда умом не дорасти, не нужна дикарям литература. Вон, аниме японское пришло и опустило всех западных свиней, но только потому что это простые для восприятия даже животным анимированные картинки с озвучкой. С книгами так не прокатит, животные книг не читают, только японцы. Любой кому не похуй на литературу пойдет в японскую забив на западных обоссанцев, сравнивать настоящую литературу с этим убожеством вообще нелепо.

160 13 фев, 08:15 160 1039657

>>957046
>4
>а-ма а-ба-на-ма а-карди и-курди
Какие же эти вавилоняне косноязычные были, просто пиздец. Не воображаю, как бы их диалог выглядел.

217 Кб, 1146x1089
161 13 фев, 08:25 161 1039658

>>957131
> Тексты Гильгамеша были первоначально обретены самоучкой Джоном Смитом без образования, который трудился в подвалах библиотеки Лондона, а потом склеил ласты после открытия
Вот так вот ездишь на раскопки, исследуешь, выступаешь на семинарах с докладами, а всё ради того, чтобы какой-то додик на двачах спустя 200 лет написал, даже не потрудившись открыть приложенную им же статью, что ты в подвале эти таблички нашёл, а потом здох

Ответы1039675

162 13 фев, 08:38 162 1039659

>>956973
Наверное немалая сложность там в модной ещё с тех времён в английской поэзии манеру заглатывать по пол-слова под апостроф, мол, поэзия, хуле, никто ж просто так не поймёт, как соразмерно строчке слово прочитать. Из-за этого складывается впечатление, что читаешь речь кого-то постоянно икающего.

163 13 фев, 16:42 163 1039675

>>1039658
А мог бы нормальное образование получить, а не ковыряться в земле в поисках того, чего там нет.

Ответы10396911039853

164 13 фев, 17:19 164 1039678

519 Кб, 644x792620 Кб, 720x826

>>1012191
>найти интересного еврейского писателя

165 13 фев, 17:20 165 1039679

>>1024233
>На западе книги не читают, вот их и не пишут
На шоу у соловьева сказали? На западе как раз таки читают и значительно больше чем в СНГ. Кратно больше.

Ответы1039692

166 13 фев, 19:25 166 1039691

>>1039675
Люди сказали Надо

167 13 фев, 19:36 167 1039692

>>1039679
Да и пишут гораздо больше и интереснее. По сравнению с литературой США современные отечественные писатели воспринимаются как описывающие детские письписи-покаки второгодники коррекционных классов. К величайшему сожалению.

168 13 фев, 19:40 168 1039693

>>1024396
>детское говно не в счет
Детское говно много кто писал. Но во всей нашей литературе нет и близко такого феномена как Роулинг или Толкиен, которые так проехались по мозгам пиздюкам всего мира, что они вырастают во взрослых людей, посещающих тематические парки. Вот это мастерство рассказа - да, величие, вклад в культуру современности. А все твои взрослые писаки в большинстве своём нудные второсортные собиратели литературного конструктора лего.

Ответы1039695

169 13 фев, 19:52 169 1039695

>>1039693
У нас есть Макс Фрай, которая в более низкой весовой категории, но там топ, и Петросян, которая ебёт Поттера и чисто по эпичности и объему уступает ВК. Если бы эти книги были написаны на западе с западными маркетинговыми мощностями, продавались бы миллионами.

Ответы10397051039707

170 13 фев, 21:10 170 1039705

>>1039695
>Петросян, которая ебёт Поттера
Интересно (на самом деле нет), кем надо быть, чтоб предпочесть дух проперженной палаты малолетних озлобленных нитакусечных каличей магической школе со здоровым духом соревновательности и тяги к знаниям.

Ответы1039739

171 13 фев, 21:39 171 1039707

>>1039695
>Петросян, которая ебёт Поттера

Блядь, ты армянин штоле? Большей хуйни не слышал. Иди за геноцид накати чачи.

Ответы10397081039739

172 13 фев, 21:41 172 1039708

>>1039707
Да и вердикт по книге вынесли уже лет 15 назад. Тут нужен не запад, а Япония, и лучше бы это было аниме, нежели книга.

Ответы1039739

173 14 фев, 03:50 173 1039739

>>1039705
Кем-то старше 15 очевидно.
>>1039707
Причем тут армянин?
>>1039708
Причем тут аниме?

174 15 фев, 07:00 174 1039853

>>1039675
> а не ковыряться в земле в поисках того, чего там нет.
А ты откуда знаешь, есть или нет? По-твоему, лучше в уме выворачивать то, чего нет, подмешивать туда делириозную шизу и изливать это кривым языком на бумагу?

Ответы10398561039873

sage 175 15 фев, 09:03 175 1039856

>>1039853
Чел. Ты только что кратко описал modus vivendi и modus operandi Галковского и ещё тьмы "современных философов" и прочих "исторических ревизионистов".

176 15 фев, 10:44 176 1039873

>>1039853
Да. Это круто. Мы сами моделируем реальность; прошлое и настоящее. Пропагандистская официозная история, написанная новучным языком, но все равно пестрящая зияющими белыми пятнами, больше не нужна, теперь у каждого может быть своя история, хошь про ариев-русов-гипербореев, хошь про фараонов-нигеров. И она всегда будет правдивой (для тебя).

177 16 фев, 19:18 177 1040026

Дайте гильгамеша в оригинале, где взять?

178 24 фев, 14:06 178 1040705

>>956780
>>957139
>>957150
>>956633 (OP)

>Библия - Синодальный перевод
Читать только Синодальный перевод -- очень так себе. Рекомендую связку Церковнославянский+Синодальный (+что-то по вкусу, если на сайте Azbyka такие варианты для параллельного чтения есть) -- даже бумажных изданий много.

На самом деле, если хотите глубоко прочитать Библию (но это именно тот случай, если очень увлечены и действительно готовы
потратить много времени), то рекомендую только оригинал с английским/русским подстрочником. Остальное -- баловство.

179 24 фев, 14:12 179 1040706

>>981072
>Ты дебик чтоле совсем? Никакой дурак не будет учить иврит, греческий, латынь
> греческий
> латынь

Дебил тут только ты, если не способен для чтения подучить Латынь за несколько месяцев (с романскими опытом -- ещё быстрее).

Ответы1040737

180 24 фев, 19:45 180 1040737

>>1040706
Напиши тоже самое но на латыни

Ответы1040770

181 25 фев, 05:21 181 1040770

>>1040737
Tu brutus es si linguam latinam paucis mensibus non ediscas
За точность не решаюсь, т.к. испанский учу, по аналогии попробовал слова подобрать.

Ответы10407711040774

182 25 фев, 05:38 182 1040771

>>1040770
чет в голос

183 25 фев, 07:37 183 1040774

>>1040770
Это не латынь

Ответы1040801

184 25 фев, 12:40 184 1040801

>>1040774
Покажи ошибки. Грамматически, я уверен на 90%, что всё верно. Брутус, кстати, с маленькой буквы, может переводиться и как "долбаёб" типа нарицательного.

Обновить тред
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion