М.Двач / Комиксы и мультфильмы

Еще с подросткового возраста меня начали интересовать советские мультфильмы - с того момента, как д 6 янв 2024, 04:41 1277987 В конец треда | Веб

219 Кб, 372x280856 Кб, 1200x678388 Кб, 560x423160 Кб, 330x247

Еще с подросткового возраста меня начали интересовать советские мультфильмы - с того момента, как до меня начало доходить, насколько сильно они отличаются от западной, восточной или даже современной российской анимации. Каждый раз когда я пересматриваю Потец, Стеклянную гармонику, Легенды перуанских индейцев или еще что-нибудь из богатого советского репертуара - меня поражает, как такое возможно было сотворить. По-настоящему оригинальные, творческие подходы к режиссерской работе, повествованию, музыке и, конечно же, самой анимации.

Чем старше я становлюсь, тем больше меня интересует (и это собственно центральный вопрос моего поста) - есть ли серьезная литература, анализирующая феномен советской психоделической мультипликации? Почему она такая необычная, завораживающая, атмосферная, ни на что больше не похожая? Полная совершенно разных идей (экранизации фантастики, фольклора самых разных народов, оригинальные метафорические притчи) и экспериментальных направлений (традиционная анимация, кукольная, пластилиновая, картонные вырезки, многое другое, иногда и все вместе) Как так получилось? Как под носом у всех смогло сформироваться такое самобытное явление? Что было в мыслях у людей, которые это творили, чем они руководствовались? Думали ли они, насколько странно и необычно это будет выглядеть для среднестатистичского пролетария или его ребенка, который наткнется на это по телевизору? Как такая культура творцов, не оглядывающихся ни на кого вокруг и делающих то, что они хотели, сумела появиться? Десятки людей, десятки стилей, сотни идей - все это жило у всех под носом, а сейчас будто бы никого по-настоящему не интересует. Это все очень интересно, но в интернете я нахожу максимум журналистские статьи, которые сводятся к "вот это охуеть какие странные мультфильмы были, оказывается не все для детей было окда". Большинство будто бы даже не понимает и не задумывается, насколько это круто, что у нас есть такое наследие.

Это ведь целая культура, не такая уж далекая, но при этом больше не существующая, по сути умершая. Но при этом про нее почти никто не говорит дальше поверхностного изумления тем, насколько она могла быть жуткой и необычной. Возможно, я плохо ищу и до сих пор изредка выходят подобные шедевры от мастеров, но современные российские мультфильмы далеко не настолько запоминающиеся и интересные. Среди советских даже детские мультфильмы с незамысловатым сюжетом порой исполнены настолько красиво и атмосферно, что не оторвать глаз - не чета современному конвееру, уныло имитирующему запад вообще, это запредельно иронично и в какой-то степени грустно, что в России вроде бы есть свое сообщество и культура молодых аниматоров, но они больше копируют западные тренды, чем смотрят на пример богатого наследия своей страны. И я считаю, это неправильно, как поверхностно это освещается в нынешнем интернете. В западных интернетах я вижу много энтузиастов, увлекающихся анимацией и изучающих историю их студий и аниматоров - есть ли у нас такое? Хотелось бы найти литературу, хоть как-то детально исследующую этот феномен, если таковая вообще существует.

А еще - есть ли у тебя, анон, образцы советской анимации, которые тебе очень нравятся? Не в плане простого скучного "смотрел в детстве и ностальгирую", а то, что берет за душу даже сейчас.

Ответы278008278011278308301496301577333679381438397192398096

2 6 янв 2024, 05:35 2 1277990

133 Кб, 1426x1080121 Кб, 1443x1080164 Кб, 1448x1080126 Кб, 1448x1080

Очень любил и люблю советские мультфильмы основанные на легендах и мифах. Особенно запомнился эпик Сын камня в двух частях. До сих пор люблю пересматривать. В детсве первую часть видел только один раз, вторую крутили часто. После этого мультфильма стал запоминать другие картины в таком стиле.

3 6 янв 2024, 09:14 3 1277997

>Потец
Это 1992 год, уже не СССР
>феномен советской психоделической мультипликации
Весь психодел это перестроечное говно, когда поводья были полностью отпущены.

Ответы278008301581

4 6 янв 2024, 12:08 4 1278006

Какой такой феномен? Это просто был не коммерческий продукт. У мультипликаторов не было необходимости обивать пороги студий и доказывать потенциальным инвесторам, что их поделка окупится. А потом по требованию этих студий перепиливать свои творения, чтоб угодить наиболее широкой ЦА потребителей, подбирать стандартизированно привлекательный стиль, добавлять персонажей, по которым будет хорошо продаваться мерч и т.п. Можно было действительно творить без оглядки на требования рыночка или конъюнктурную повесточку, за которую гладят по головке на фестивалях (были конечно худсоветы, но там все равно оставалось достаточно простора, чтоб наебать систему и протолкнуть свою идею).

Дай сегодня мультипликаторам бабла на воплощение их замыслов и не стой над ними с палкой, так они выдадут психодел и похлеще.

Ответы278008397189

5 6 янв 2024, 13:00 5 1278008

>>1277987 (OP)
Коротко: этот >>1278006 прав.
Длинно:

Ящитаю (жопа прикрыта), советский психодел — это следствие следующих факторов:
- Нерыночная экономика: твой продукт не обязан окупиться, свой хлеб с вологодским маслом ты получишь так и эдак.
- Осознание населением СССР тупиковости своего пути. Если даже не осознание, то чувство, что что-то идёт не так, посещало, наверное, каждого.
- Перестройка и вытекающая из неё гласность: открытость мнений плавно, но быстро переросла в самобичевание и самоуничижение, одобряемые и поддерживаемые чуть не на государственном уровне. В сочетании с предыдущим пунктом дало бомбический эффект, поспособствовало просачиванию мема "БЕЗЫСХОДНОСТЬ" в реальную жизнь за десятилетия до его возникновения.

Итого: ты можешь выкатить на экран как относительно безобидное просто упоротое полотно, так и полотно с посылом "всё тлен"; убедить комиссию, что это свежий взгляд, следующий линии партии на гласность; тебе дадут на это деньги; за окупаемость можешь не переживать. Получаем финансируемый на государственном уровне и массово транслируемый артхаус.

>Десятки людей, десятки стилей, сотни идей - все это жило у всех под носом, а сейчас будто бы никого по-настоящему не интересует.
А это, собственно, ответ, почему в условиях рынка подобная анимация единична и строго нишева.
Если сейчас что-то подобное выйдет, то мы, вероятнее всего, об этом даже не узнаем: тупо рекламу никто не проплатит, т.к. это слишком большие расходы.

Уникальность и неповторимость — это слова-проклятия для конвеерного производства, кое неизбежно придёт (пришло) к доминированию над отдельными студиями/творцами.
Помнишь мем про чуваков с графиками? Так смех смехом, но Деньги обеспечивают именно эти чуваки и именно эти графики. По остаточному принципу деньги иногда кидают в самобытных творцов, которые почти всегда проваливаются, но изредка всё же выдают что-то одновременно свежее и окупающееся. Тогда чуваки с графиками включают их творение в свою формулу и новое видение становится частью команды, частью корабля конвеера.

>>1277997
>Это 1992 год, уже не СССР
Инерция мышления была очень сильна, можно засчитать за советское. Не знаю, что у мультипликаторов там в административном плане было, но допускаю, то это всё ещё были те же люди в тех же структурах, что и при живом Союзе.
Даже в 95-м встречались отдельные потерянные руководители предприятий, ждавшие возвращения коммунистов (не потому что Идея, а потому что непонятно, как теперь жить, ведь так невозможно, так не может быть, это какая-то затянувшаяся злая шутка...)

5 6 янв 2024, 13:00 5 1278008

>>1277987 (OP)
Коротко: этот >>1278006 прав.
Длинно:

Ящитаю (жопа прикрыта), советский психодел — это следствие следующих факторов:
- Нерыночная экономика: твой продукт не обязан окупиться, свой хлеб с вологодским маслом ты получишь так и эдак.
- Осознание населением СССР тупиковости своего пути. Если даже не осознание, то чувство, что что-то идёт не так, посещало, наверное, каждого.
- Перестройка и вытекающая из неё гласность: открытость мнений плавно, но быстро переросла в самобичевание и самоуничижение, одобряемые и поддерживаемые чуть не на государственном уровне. В сочетании с предыдущим пунктом дало бомбический эффект, поспособствовало просачиванию мема "БЕЗЫСХОДНОСТЬ" в реальную жизнь за десятилетия до его возникновения.

Итого: ты можешь выкатить на экран как относительно безобидное просто упоротое полотно, так и полотно с посылом "всё тлен"; убедить комиссию, что это свежий взгляд, следующий линии партии на гласность; тебе дадут на это деньги; за окупаемость можешь не переживать. Получаем финансируемый на государственном уровне и массово транслируемый артхаус.

>Десятки людей, десятки стилей, сотни идей - все это жило у всех под носом, а сейчас будто бы никого по-настоящему не интересует.
А это, собственно, ответ, почему в условиях рынка подобная анимация единична и строго нишева.
Если сейчас что-то подобное выйдет, то мы, вероятнее всего, об этом даже не узнаем: тупо рекламу никто не проплатит, т.к. это слишком большие расходы.

Уникальность и неповторимость — это слова-проклятия для конвеерного производства, кое неизбежно придёт (пришло) к доминированию над отдельными студиями/творцами.
Помнишь мем про чуваков с графиками? Так смех смехом, но Деньги обеспечивают именно эти чуваки и именно эти графики. По остаточному принципу деньги иногда кидают в самобытных творцов, которые почти всегда проваливаются, но изредка всё же выдают что-то одновременно свежее и окупающееся. Тогда чуваки с графиками включают их творение в свою формулу и новое видение становится частью команды, частью корабля конвеера.

>>1277997
>Это 1992 год, уже не СССР
Инерция мышления была очень сильна, можно засчитать за советское. Не знаю, что у мультипликаторов там в административном плане было, но допускаю, то это всё ещё были те же люди в тех же структурах, что и при живом Союзе.
Даже в 95-м встречались отдельные потерянные руководители предприятий, ждавшие возвращения коммунистов (не потому что Идея, а потому что непонятно, как теперь жить, ведь так невозможно, так не может быть, это какая-то затянувшаяся злая шутка...)

Показать весь текст

168 Кб, 541x386
6 6 янв 2024, 13:39 6 1278011

>>1277987 (OP)
ОП-пики неплохо сочетаются с баннером.

Ответы278060

7 6 янв 2024, 20:32 7 1278060

>>1278011
Блядь! А я думал, я один такой.

мимо

8 7 янв 2024, 00:14 8 1278074

217 Кб, 1480x1080264 Кб, 1480x1080187 Кб, 1480x1080283 Кб, 1480x1080

На RuTracker сейчас энтузиасты заново оцифровывают советские мультфильмы с плёнок.
Три недели назад, например, выложили вот это - "Мышь и верблюд":
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6455367
Раньше в сети было только в совсем плохом качестве.
Я из этого мультфильма впервые узнал о китайском зодиаке. Как, подозреваю, и многие советские дети.

Такая же сказка, кроме монголов, есть у казахов, бурятов. В их жизни верблюд имел важное значение, и отсутствие этого зверя в зодиаке казалось странным фактом, требующим особого объяснения.

Неплохая музыка и озвучка (всех персонажей и рассказчика по-разному изображает один актёр).

Ответы278146

9 7 янв 2024, 00:17 9 1278075

111 Кб, 1480x1080375 Кб, 1480x1080

Вот это там в начале - Алтан-Мелхий, золотая черепаха, несущая мироздание (символически представленное в виде дома - юрты).
Монголы говорят, что однажды ему станет слишком жарко, и тогда он перевернётся на спину и всё погибнет. Такая вот климатическая легенда.

А это - четыре стороны света и пять элементов у-син (огонь, вода, земля, дерево, металл) в виде ковра.

46 Кб, 425x425
10 7 янв 2024, 18:09 10 1278146

>>1278074
Вот тут подробно рассказывается о китайском гороскопе и его тонкостях. Вполне смотрибельно.

11 8 янв 2024, 20:06 11 1278308

>>1277987 (OP)
>Почему она такая необычная, завораживающая, атмосферная, ни на что больше не похожая?

Шутка про качественные, но токсичные краски уже была?

12 3 июня 2024, 20:05 12 1301476

883 Кб, 593x908
13 3 июня 2024, 23:38 13 1301496

>>1277987 (OP)
>почему советская анимация такая своеобразная

Я когда-то интересовался этой темой, предположительный ответ в том, что система принудила советских мультипликаторов не использовать стилистику Запада или говоря прямо - США. Ведь никакой другой стилистики в 40х-50х годах не было. Пока Европа и Япония восстанавливались после войны - США успела развить свою стилистику мультипликации и я конечно говорю о Дисней.

Я не помню, сотрудничала ли студия Диснея напрямую с Союзмультфильмом, но сами художники Сюзмультфильма писали, что ориентировались на Дисней при создании студии. У них были пленки с диснеевской анимацией и они учились по ним. В стилистике Диснея в 50х годах вышло достаточно много советских мультфильмов: Золотая антилопа, Аленький Цветочек и другие, самый известный, разумеется - Снежная Королева. Все эти мультфильмы объединяла технология Эклер, по сути та самая ротоскопия или фотоперекладка которую использовал Дисней. И так бы наверное советская мультипликация развивалась ориентируюясь на Дисней, но в начале 60х произошел отказ от его стилистики. Советские художники начали искать советский стиль анимации.

Я не знаю, есть ли доказательства, что именно Хрущев дал указание отказаться от стиля Диснея после того как Уолт Дисней не разрешил ему посетить Диснейленд во время его поездки в в США или причиной было похолодание отношений. Но отказ от произошел повсеместно и сомнительно, что это могло быть по желанию советских аниматоров, скорее всего такие решения спускались сверху.

Произошла действительно странная ситуация, отказ от стиля Диснея открыл для советской анимации множество других дверей. В то же время начался рассвет Загребской (бывшая Югославия) школы анимации, наверное ее можно отнести к упомянотому тобой термину "советская психоделическая мультипликация". Часть режиссеров переняли этот стиль и начала его разрабатывать. К тому же у этого стиля был один большой плюс - он был значительно дешевле фотоперекладки. Больше не нужны были актеры, видеокамеры, фотоаппараты - Загребский стиль, это анимация смыслов, графика там второстепенна. А значит можно выпускать больше, что конечно же важно, особенно в СССР.

Но не только Загребская школа начала развиваться, так же было множество новых стилей, упомянутая тобой Стеклянная Гармоника, это ведь по сути живопись поданная в формате мультипликационного сюрреализма, кстати, этот стиль называли социалистический сюрреализм получи, Дисней!. Ежик в тумане тоже интересен своей технологией перекладки, где множество стекол создают иллюзию трехмерности изображения.

Ничего этого скорее всего не было, если бы не запрет на стилистику Диснея и поиск советского стиля мультипликации. Наверное кто-то назовет это свободой, когда множество творческих людей может искать свой стиль и находить его, находить там где на Западе не могли найти. Но что если свобода кого-то была в желании подражать Диснею и это, конечно, нюанс.

883 Кб, 593x908
13 3 июня 2024, 23:38 13 1301496

>>1277987 (OP)
>почему советская анимация такая своеобразная

Я когда-то интересовался этой темой, предположительный ответ в том, что система принудила советских мультипликаторов не использовать стилистику Запада или говоря прямо - США. Ведь никакой другой стилистики в 40х-50х годах не было. Пока Европа и Япония восстанавливались после войны - США успела развить свою стилистику мультипликации и я конечно говорю о Дисней.

Я не помню, сотрудничала ли студия Диснея напрямую с Союзмультфильмом, но сами художники Сюзмультфильма писали, что ориентировались на Дисней при создании студии. У них были пленки с диснеевской анимацией и они учились по ним. В стилистике Диснея в 50х годах вышло достаточно много советских мультфильмов: Золотая антилопа, Аленький Цветочек и другие, самый известный, разумеется - Снежная Королева. Все эти мультфильмы объединяла технология Эклер, по сути та самая ротоскопия или фотоперекладка которую использовал Дисней. И так бы наверное советская мультипликация развивалась ориентируюясь на Дисней, но в начале 60х произошел отказ от его стилистики. Советские художники начали искать советский стиль анимации.

Я не знаю, есть ли доказательства, что именно Хрущев дал указание отказаться от стиля Диснея после того как Уолт Дисней не разрешил ему посетить Диснейленд во время его поездки в в США или причиной было похолодание отношений. Но отказ от произошел повсеместно и сомнительно, что это могло быть по желанию советских аниматоров, скорее всего такие решения спускались сверху.

Произошла действительно странная ситуация, отказ от стиля Диснея открыл для советской анимации множество других дверей. В то же время начался рассвет Загребской (бывшая Югославия) школы анимации, наверное ее можно отнести к упомянотому тобой термину "советская психоделическая мультипликация". Часть режиссеров переняли этот стиль и начала его разрабатывать. К тому же у этого стиля был один большой плюс - он был значительно дешевле фотоперекладки. Больше не нужны были актеры, видеокамеры, фотоаппараты - Загребский стиль, это анимация смыслов, графика там второстепенна. А значит можно выпускать больше, что конечно же важно, особенно в СССР.

Но не только Загребская школа начала развиваться, так же было множество новых стилей, упомянутая тобой Стеклянная Гармоника, это ведь по сути живопись поданная в формате мультипликационного сюрреализма, кстати, этот стиль называли социалистический сюрреализм получи, Дисней!. Ежик в тумане тоже интересен своей технологией перекладки, где множество стекол создают иллюзию трехмерности изображения.

Ничего этого скорее всего не было, если бы не запрет на стилистику Диснея и поиск советского стиля мультипликации. Наверное кто-то назовет это свободой, когда множество творческих людей может искать свой стиль и находить его, находить там где на Западе не могли найти. Но что если свобода кого-то была в желании подражать Диснею и это, конечно, нюанс.

Показать весь текст
Ответы301590

14 4 июня 2024, 16:14 14 1301577

>>1277987 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=fYP2D4VSE2c

15 4 июня 2024, 16:25 15 1301581

>>1277997
>Это 1992 год, уже не СССР
Советская власть была до осени 1993, неуч

Ответы302724305926305927

16 4 июня 2024, 17:22 16 1301590

1,5 Мб, 1936x25921,2 Мб, 1936x2592

>>1301496
>в начале 60х произошел отказ от его стилистики. Советские художники начали искать советский стиль анимации.
>Я не знаю, есть ли доказательства, что именно Хрущев дал указание
И да, и нет. Указания он вряд ли давал такие, но все чувствовали настроения и не плыли против течения, в том числе люди искусства. Сталину нравился Дисней, а Хрущёв - реакция на сталинизм и отметание того, что с ним связано. Не все смогли приспособиться, вот это прочитай: https://red-balls.livejournal.com/267901.html Новые иллюстрации, о которых там будет речь, сможешь увидеть тут: https://fantlab.ru/blogarticle53647

17 15 июня 2024, 19:31 17 1302724

>>1301581
Но уже не СССР, что сказать то хотел?

18 12 июля 2024, 21:36 18 1305926

>>1301581
Нет, не было уже в помине советской власти. Де факто с 1991, официально с 1992.

Ответы352327

19 12 июля 2024, 21:37 19 1305927

>>1301581
В 1993 если что ее безуспешно попытались вернуть.

Ответы352327

20 2 дек 2024, 12:07 20 1333679

>>1277987 (OP)
>Большинство будто бы даже не понимает и не задумывается, насколько это круто, что у нас есть такое наследие.
Большинство это толком и не люди, а органики (лол, так щас выражаются на среддите) с рефлексами и роевым управлением, на это лучше вообще никогда не смотреть.

Ответы380987

21 23 фев 2025, 03:11 21 1352327

>>1305927
Она и была, дебс

>>1305926
> официально с 1992
С 4.10.1993
Здание белого цвета напомнить как называлось?

22 31 дек, 13:27 22 1380987

>>1333679
Очень иронично, учитывая что большая часть среддита это NPC.

23 7 янв, 11:37 23 1381438

>>1277987 (OP)
Халиф-аист
Маугли
Сказка сказок
Мифы Древней Греции, особенно Персей
Фаэтон – сын солнца

Ответы396247

24 12 июня, 17:24 24 1396247

>>1381438
Халиф-аист
Крутой мультфильм

Ответы396388

sage 25 14 июня, 06:16 25 1396388

>>1396247
Ещё что спизданёшь, некрофил?

26 22 июня, 23:24 26 1397189

>>1278006
нужно было оббивать пороги всяких комиссий и прочих массолитов. тоже было непросто.
с другой стороны это держало какую никакую планку качества.

5,9 Мб, mp4,
480x360, 2:14
27 22 июня, 23:37 27 1397192

>>1277987 (OP)
не мультфильм но пойдет

28 4 июля, 17:35 28 1398096

>>1277987 (OP)
>Чем старше я становлюсь, тем больше меня интересует (и это собственно центральный вопрос моего поста) - есть ли серьезная литература, анализирующая феномен советской психоделической мультипликации? Почему она такая необычная, завораживающая, атмосферная, ни на что больше не похожая? Полная совершенно разных идей (экранизации фантастики, фольклора самых разных народов, оригинальные метафорические притчи) и экспериментальных направлений (традиционная анимация, кукольная, пластилиновая, картонные вырезки, многое другое, иногда и все вместе) Как так получилось? Как под носом у всех смогло сформироваться такое самобытное явление? Что было в мыслях у людей, которые это творили, чем они руководствовались? Думали ли они, насколько странно и необычно это будет выглядеть для среднестатистичского пролетария или его ребенка, который наткнется на это по телевизору? Как такая культура творцов, не оглядывающихся ни на кого вокруг и делающих то, что они хотели, сумела появиться? Десятки людей, десятки стилей, сотни идей - все это жило у всех под носом, а сейчас будто бы никого по-настоящему не интересует.

Потому что эти мультфильмы были не для показа по тв. Их делали для конкурсов анимации,зарубежных (страны лояльные СССР - "страны содружества") фестивалей. Их никто не хотел показывать по тв: что сейчас что тогда. Они лежали на полках десятилетиями. Просто показывали что можно из говна и палок сделать мультфильм. Дисней с самого начала (1920-е) не стал зашквариваться об эту херню как кукольная,пластилиновая анимация,картонная и т.д. Посмотри "Приключения Алисы" 1926-го года. Уолт уже сразу стал выпускать рисованные мультильмы с реальными актёрами что тогда было ноу-хау.

Обновить тред
« /c/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion