М.Двач / Конец света

1,1 Мб, 1680x1050
Выживание и жизнь на необитаемом острове. Дано: 11 ноя 2016, 09:17 154328 В конец треда | Веб

Выживание и жизнь на необитаемом острове.

Дано: атолл в Индийском океане, средних размеров, источник воды неизвестен.

Необходимо: Возвести жилище, огород для выращивания культурных растений, в целом обустроить быт.

Инвентарь: Как вы считаете что необходимо взять на необитаемый остров что бы жить там оставшуюся жизнь, какие вы бы взяли инструменты, желательно конкретную модель и фирму, что бы положили в аптечку? Может антидот достали, но как и какой? Если проще то опишите своё снаряжение с конкретными марками и моделями.

Ответы54334543375433854339543635439554748604556046160499605776095580450

480 Кб, 1000x800
2 11 ноя 2016, 09:22 2 154329

Из инструментов я думаю необходимо это:
1 - Мачете.
2 - Топор.
3 - Пила.
4 - Нож стратегический, нож для разделки.
5 - Ножницы.
6 - Точильный камень для этого всего.

Ответы5434060443

1,4 Мб, 1600x1200
3 11 ноя 2016, 09:31 3 154330

Из повседневно необходимого:
1 - Фильтр для очищения воды.
2 - Аптечка, по возможностью с антидотом от ядов.
3 - Набор стратегической посуды.
4 - Одежда, прочные футболки, шорты, набор трекинговые носки, необходимая обувь.
5 - iPad и аккумуляторы на солнечных батарейках.
6 - Котелок, сковорода.
7 - Оружие, по возможности ружьё для охоты, винтовка на случай пиратов.

Ответы67098

2,8 Мб, 2560x1600
4 11 ноя 2016, 09:35 4 154331

Из остального:
1 - Клеёнка.
2 - Станция для приёма и передачи сигнала.
3 - Семена культурных растений.
4 - Мультитул.
5 - Книга о местной флоре и фауне.

257 Кб, 700x368
5 11 ноя 2016, 09:39 5 154332

Теперь реквестирую опытных выживальщиков и теоретиков в тред что бы дополнить список необходимого желательно с конкретными примерами, аноны которые подскажут пригодные гайды по возведению жилища и выживания в островной среде среди насекомых и прочих опасных тварей.

Иван Виссарионович 6 11 ноя 2016, 09:55 6 154333

ОП - хуй!

7 11 ноя 2016, 10:17 7 154334

>>154328 (OP)
Я бы взял побольше бухла и пистолет. Бухал бы в слюни пару дней, а потом застрелился. Ебал я в рот превозмогать всю жизнь.

Ответы54335

8 11 ноя 2016, 10:50 8 154335

>>154334
Превозмогать что? Одиночество? Можно взять с собой авантюристку.

Ответы543365441160456

9 11 ноя 2016, 10:57 9 154336

>>154335
Ты бы с этого и начинал.

10 11 ноя 2016, 10:58 10 154337

>>154328 (OP)
>Выживание и жизнь на необитаемом острове.
Гугли Ed Stafford он выживал целых два месяца, емнип. Буквально голым заброили и он там исебе все изготовил -от одежды до хижины.

Ответы54345

11 11 ноя 2016, 10:59 11 154338

>>154328 (OP)
>Как вы считаете что необходимо взять на необитаемый остров ч
Самое главное голову. Но голову не простую, а набитую знаниями и к ней руки, умеющие ну хотя бы трогать деревяшки.

Ответы54344

12 11 ноя 2016, 11:01 12 154339

>>154328 (OP)
>: атолл в Индийском океане,
Кстати, по инету гуляет байка про продумана-сенатора из США. Он такой глобально наморщил мозг и выяснид, что в ближайшие несколько лет начнется мировая война и в ходе размышлений пришел к выводу, что безопасней всего закинуть семью на необтаемый теплый остров. Ну и ему приглянулся Гуадалканал.

Смотри не выбери себе остров на который потом будут сыпаться бомбы и высаживаться поочередно то индусы, то пакистанцы, то еще какие индонезийцы.

Ответы54343

13 11 ноя 2016, 11:07 13 154340

>>154329
>1 - Мачете.
>2 - Топор.
Логично - джунгели с лианами лучше мачетой рубать.

> Фильтр для очищения воды.
Кипятить почему нет? Фильтр имеет ограниченный ресурс, потом прихоит в негодность. То есть тебе фильтров понадобится много. И их хранить нужно, чтоб какие-нибудь крысы не выгрызли их них уголь.

> с антидотом от ядов.
Нет никких антидотов от ядов. Ядов в мире тысячи-миллионы и на все яды антидотов не напасешься. Да и какие яды ты собрался кушать на сотрове? И как узнаешь какой антидот нужно жрать после того как съешь ядовитую улитку?

>необходимая обувь.
Резиновые лапти для хождения по скалам-рифам, когда будешь собирать ракушки-колоть рыбу. Рифы-скалы очень острые, так что обутка будет полезна.

>винтовка на случай пиратов.
Главное не забудь спилить мушку. Сам понмиаешь , пираты в 21 веке это не флибустьеры 17 века, которые имели уставы, демократию и прочее. Нынешние пираты хорошо если просто убьют.

Ответы5434154342

14 11 ноя 2016, 11:09 14 154341

>>154340
По возможности лучше брать АК. И патрон побольше.

Ответы54352

15 11 ноя 2016, 12:10 15 154342

>>154340
Фильтр не обязательно совершенный, возможно есть технология какая фильтрации воды что бы без расходников которые постоянно нужно докупать.

Антидот, это я имел ввиду допустим если змея или насекомое ядовитое укусит, на этот случай.

За совет про резиновые лапти спасибо, не учёл.

Ответы543505435254392

16 11 ноя 2016, 12:11 16 154343

>>154339
Хорошо, спасибо за предупреждение.

17 11 ноя 2016, 12:13 17 154344

>>154338
Да, это само собой. У меня ещё есть время для получения информации, деревяшки трогать умею.

Ответы54352

744 Кб, 1536x2048
18 11 ноя 2016, 12:15 18 154345

>>154337
Обязательно вечером изучу его похождение, спасибо. Но я не собираюсь с голой жопой выживать, я хочу максимально комфортные условия создать для долгой счастливой жизни.

19 11 ноя 2016, 12:33 19 154346

Пришёл из б, чтобы спросить ОПа: "Ты долбоёб?"

Ответы54347

20 11 ноя 2016, 12:39 20 154347

>>154346
Конечно же нет. Лучше расскажи своё виденье, чего не хватает в списке, что бы посоветовал?

369 Кб, 650x488
21 11 ноя 2016, 13:08 21 154349

Ещё вопрос знатокам: Можно ли в багажном отделение самолёта перевозить инструменты?

Ответы543515435260463

17 Кб, 689x402
22 11 ноя 2016, 13:27 22 154350

>>154342
>возможно есть технология какая фильтрации воды что бы без расходников
Самое просто это собирать конденсат. Но заебёшься наверно. Кароче в ведро/тазик наливаешь воды которую хочешь очистить, в центр ставишь чашку, накрываешь черной клеёнкой или чемто таким, и на клеёнку сверху камень по центру. И выставляешь это дело на солнце.

Ответы543535435454369

23 11 ноя 2016, 13:29 23 154351

>>154349
Врятле, докупишь на месте когда прилетишь

Ответы54362

24 11 ноя 2016, 13:31 24 154352

>>154341
>По возможности лучше брать АК. И патрон побольше.
Главное чтоб без мушки - сам понимаешь, пираты 21 века это далеко не Морган.

>возможно есть технология какая фильтрации воды
Есть. Через песок и уголь(лучше активированный, но и древесный сойдет).

Кстати, когда написал про уголь - подумал по сосуд в который уголь помещать, а потом подумал про сосуды из глины. А потом вспомнил, что на коралловых островах нет глины от слова совсем. Учти это. На коралловом сотрове только известняк.
Кстати, известняк пористый и поэтому на коралловых островах дождевая вода не задерживается. Учти и это.

>>154342
> это я имел ввиду допустим если змея или насекомое ядовитое укусит
Нету такого. Есть сыворотки. Но сыворотки запиливают на кункретный вид укуса - от кобры - кобринную сывортку, от укуса эфы - эфью(она вроде и от гадючих идет), от паучинных -паучью и так далее.
И еще одно НО - сыворотки имеют срок хранения и нуждаются в условиях(вланость, температура в определенных пределах). А отсюда вывод: лучшая сыворотка от укусов гадов - не допускать этих укусов.
И кстати же - в Индийском океана водятся водяные змеи. Учти и это. И эти змеи весьма ядовиты.

>>154344
> деревяшки трогать умею
Лол. У меня буква "с" не пропечаталась. Но ты уловил суть.
Рекомендую к просмотру канал Primitive technology
https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA/videos
Кстати, у него там условия как на остове только он не на острове, но можно сделать вд что он на острове.

И пошукай в инете вот про этого мужчину
https://www.youtube.com/watch?v=_UV7ML3DrnE Он два месяца обитал на острове.
Правда на ютубе большиство видео с ним потерли. Копирайт.

>>154349
>Можно ли в багажном отделение самолёта перевозить инструменты?
Это надо на сайте перевозчика спрашивать. И не забывай, что остров в Индийском океане может принадлежать Индии или Индонезии - зря что ли Индийский океан так зовется. А у них вои законы и правила.

24 11 ноя 2016, 13:31 24 154352

>>154341
>По возможности лучше брать АК. И патрон побольше.
Главное чтоб без мушки - сам понимаешь, пираты 21 века это далеко не Морган.

>возможно есть технология какая фильтрации воды
Есть. Через песок и уголь(лучше активированный, но и древесный сойдет).

Кстати, когда написал про уголь - подумал по сосуд в который уголь помещать, а потом подумал про сосуды из глины. А потом вспомнил, что на коралловых островах нет глины от слова совсем. Учти это. На коралловом сотрове только известняк.
Кстати, известняк пористый и поэтому на коралловых островах дождевая вода не задерживается. Учти и это.

>>154342
> это я имел ввиду допустим если змея или насекомое ядовитое укусит
Нету такого. Есть сыворотки. Но сыворотки запиливают на кункретный вид укуса - от кобры - кобринную сывортку, от укуса эфы - эфью(она вроде и от гадючих идет), от паучинных -паучью и так далее.
И еще одно НО - сыворотки имеют срок хранения и нуждаются в условиях(вланость, температура в определенных пределах). А отсюда вывод: лучшая сыворотка от укусов гадов - не допускать этих укусов.
И кстати же - в Индийском океана водятся водяные змеи. Учти и это. И эти змеи весьма ядовиты.

>>154344
> деревяшки трогать умею
Лол. У меня буква "с" не пропечаталась. Но ты уловил суть.
Рекомендую к просмотру канал Primitive technology
https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA/videos
Кстати, у него там условия как на остове только он не на острове, но можно сделать вд что он на острове.

И пошукай в инете вот про этого мужчину
https://www.youtube.com/watch?v=_UV7ML3DrnE Он два месяца обитал на острове.
Правда на ютубе большиство видео с ним потерли. Копирайт.

>>154349
>Можно ли в багажном отделение самолёта перевозить инструменты?
Это надо на сайте перевозчика спрашивать. И не забывай, что остров в Индийском океане может принадлежать Индии или Индонезии - зря что ли Индийский океан так зовется. А у них вои законы и правила.

Показать весь текст
Ответы5435754361

25 11 ноя 2016, 13:32 25 154353

>>154350
>Самое просто это собирать конденсат.
Это пока есть полиэтиленовая пленка, а она имеет свойство от уф излучения разрушаться. То есть ее хватит на год, может два - потом начнет рваться .

26 11 ноя 2016, 13:32 26 154354

>>154350
Лучше я думаю взять тестер что бы выявить насколько вода пригодна для питья в источнике, который по идее должен быть. Если не пригодна, то на первое время фильтры, дальше по технологии, но есть шанс что вода там будет пригодна без всяких танцев.

Ответы54355

27 11 ноя 2016, 13:34 27 154355

>>154354
>взять тестер что бы выявить насколько вода пригодна для питья в источник
Это что за волшебный такой тестер? Тестер покажет только уровен соленности, но этот уровень можно и языком узнать.
А вот количетво холерных вибрионов и вирусов гепатита и яйц глистов тестер не покажет.

28 11 ноя 2016, 13:37 28 154356

ОП не забудь БИНОКЛЬ, чтобы из далека видеть кто к тебе плывёт и съебать если что

Ответы54359

29 11 ноя 2016, 13:37 29 154357

>>154352
Примитивные технологии канал знаю, начал не так давно смотреть, очень занятно.

Насчёт сывороток уяснил, стоит подумать об одежде защитной, что бы хотя бы в первый месяц не отъехать от укуса паука.

Насчёт змей конечно слегка озадачил, те купание будет не простой задачей.

30 11 ноя 2016, 13:39 30 154359

>>154356
Добавил в список. Ещё компас и прочную верёвку.

31 11 ноя 2016, 13:41 31 154360

Есть ещё такая мысль:У местных аборигенов выкупить моторную лодку в хорошем состояние, что бы самостоятельно перебраться на остров и взять запас горючего на обратный путь, на всякий пожарный.

32 11 ноя 2016, 13:42 32 154361

>>154352
Вот, ты написал про технологию фильтрации через песок и уголь я вспомнил что уже читал об этом как то давно, спасибо ещё раз.

796 Кб, 990x743
33 11 ноя 2016, 13:45 33 154362

>>154351
На островах не факт будет то что мне нужно, конкретные модели и фирмы, всё таки выбор нужен надёжный потому что считай это путь в один конец.

34 11 ноя 2016, 13:52 34 154363

>>154328 (OP)
>огород для выращивания культурных растений
А картошку и прочее "своё" на островах можно выращивать?
И если выращивать что-нибудь "местное" ты знаешь как это делается ?
Сразу разьясни всё это, потому-что жрать скорее всего будет очень мало.
Ещё придумай как будешь рыбу ловить и что для этого понадобиться.
Ещё возьми с собой книги-разговорники местных языков

Ответы543675437160444

35 11 ноя 2016, 14:00 35 154367

>>154363
Я вот бампаю тред фотографиями кокосового краба, самый крупный среди своих, на этом острове они самые крупные, помимо этого ещё куча еды есть, не буду уточнять. Рыбу ловить очевидно сетью, у меня же есть возможность её взять.

Какой разговорник? Ты думаешь на необитаемом острове обезьянки говорят на местном наречии?

Ответы54368

36 11 ноя 2016, 14:02 36 154368

>>154367
разговорник на случай если к тебе пожалуют незванные гости, или тебе вдруг захочется на обитаемый остров сплавать

Ответы54372

37 11 ноя 2016, 14:02 37 154369

>>154350
> накрываешь черной клеёнкой или чемто таким
Ты ебанутый? Пленка наоборот должна быть холодной. Лучше взять прозрачную пленку, через которую свет будет попадать на черное дно ведра, подогревая водичку.

38 11 ноя 2016, 14:02 38 154371

>>154363
Я уточню насчёт возможно ли на острове выращивать что то из нашей полосы, конечно можно не заморачиваться, но всё таки для комфортного существования нужно разнообразие.

39 11 ноя 2016, 14:04 39 154372

>>154368
Для этих целей действительно необходим. Спасибо.

40 11 ноя 2016, 14:14 40 154376

Оставлю на всякий случай видео (если вдруг не смотрел), там найдешь многие ответы на свои вопросы. Реальный опыт кароч.

Ответы54377

41 11 ноя 2016, 14:14 41 154377

>>154376
https://www.youtube.com/watch?v=HeYq3Uwr8Tg
отклеилось

Ответы54378543805438154382

42 11 ноя 2016, 14:15 42 154378

>>154377
Спасибо, сейчас посмотрю.

43 11 ноя 2016, 14:28 43 154380

>>154377
>1:44 Тофу это кальдера взорвавшегося вулкана
Неуютно как-то. Взорвался раз - взорвется и два.
Но зато там минералов - хоть жопой еш, да таже глина, например. А ведь там и сера и всякие руды и прочее полезное.

44 11 ноя 2016, 14:31 44 154381

>>154377
>2:04 дал несколько крючков и леску и сказал - сдохнешь с голода без этого

А почему не запилить вот такую приблуду -
https://www.youtube.com/watch?v=e5nfrehyWDM
И не одну , а десять и накидать на мелководье - всякие рыбы в них залезут, толко проверяй да собирай улов.

45 11 ноя 2016, 14:39 45 154382

>>154377
Посмотрел, но как то не вызвал он у меня сильного уважения, он мог бы раньше возвести жилище гораздо лучшего качества и надёжней. Огород начал уже в конце возделывать, у него не было душа, он не обнёс огород забором, лачуга без забора, вообще я не уверен что он там действительно так жил и борода слишком ровная.

Ответы54394

46 11 ноя 2016, 14:56 46 154383

Посоветуйте мачете, есть у кого опыт личного использования?

47 12 ноя 2016, 00:23 47 154392

>>154342
Есть техника: дистилляция воды с использованием олнечной энергии. Нужна черная емкость и прозрачный целофан/полиэтилен/стекло.

48 12 ноя 2016, 00:34 48 154394

>>154382
А нужен ли был ему забор? Большинство необитаемых островов лишены хищников. Только пальмы и птички будут твоими спутниками.

Ответы54399

49 12 ноя 2016, 00:38 49 154395

>>154328 (OP)
Для огрода тебе семян будет мало. На первое время тебе нужно будет завести минаральных удобрнений и растить овощи как евреи в израиле. Потом, когда обживешься биомассой уже сможешь некое подобие почвы амутить, тем-более что известняк, как утверждают в этом треде, у тебя будет.
На источник я бы не рассчитывал: толькоьдистилляция и дождевая вода.

Ответы54409

50 12 ноя 2016, 04:54 50 154399

>>154394
>забор
>>154394
> хищников
Вапщето забор не от хищникв - от хищников он не спасет. Забор ставят от вредтелей -коз, кроликов ии прочей живности.
А вот козы как раз обитают чуть ли не на всех необитаемых островах.
В 17-18 века заселение козами было чуть ли не целенаправленной политикой. С двойной целью - например команды кораблей могли получать свежее мясо. Или же, в случае кораблекрушения - выжившие могли получать свежее мясо.
Читал не помню где.

Видео не смотрел, но не исключаю что на острове жили козы.

>нужно будет завести минаральных удобрнений и
ОП врое бы не на скалу собрался высаживаться. Зачем ему вот эти пляски с минеральными удобрениями?

Ответы54408

51 12 ноя 2016, 09:56 51 154408

>>154399
Я в Оп-посте указал что собираюсь на атолл в индийском океане, на атоллах из за изъятого что состоят они как правила песка и известняка в почве то взращивание культурных растений проблематично из за отсутствия минералов в почве.

Ответы54416

218 Кб, 500x361
52 12 ноя 2016, 10:00 52 154409

>>154395
В связи с этим, как бы хороши не были атоллы с эстетической стороны, приоритеты сменились на остров вулканического происхождения из за плодородной почвы и гораздо более высокой вероятности нахождения постоянного источника пресной воды.

Ответы544105441654501

53 12 ноя 2016, 11:48 53 154410

>>154409
Так это тебе уже условия задачи переписывать надо.

А чем тебя не устроила дистилляция, сбор дождевой воды и растения в песочке на удобрениях(у израильтян отлично в песке растут)

Ответы5441454416

54 12 ноя 2016, 11:58 54 154411

>>154335
Авантюристке будет скучно на этом острове. Я бы себе расширил условия задачи до: есть необитаемый атолл(тысячи их), эквип и парусник(можно катамаран например или плот)

Ответы54415

55 12 ноя 2016, 14:38 55 154414

>>154410
Так как этот план собирается остаться не только на бумаге. Атолл не подходит, потому что ежедневно нужно будет ломать голову где добыть воду, а если засуха, колодцы пересыхают. Короче в плане комфорта удобнее вулканический остров.

Ответы54424

56 12 ноя 2016, 14:44 56 154415

>>154411
Я же писал что есть вероятность покупке моторной лодке. Плав-средства остальные можно самому строить после того как устроишь быт. Ну и если это будет нормальная девушка то не будет, ежедневно нужно будет заниматься хозяйственными делами, дальше можно заниматься спортом, учиться сёрфу в нужную погоду, курить высаженную марихуану вечером, занятий я думаю можно найти уйму.

Ответы54417

57 12 ноя 2016, 15:07 57 154416

>>154408
>взращивание культурных растений проблематично из за отсутствия минералов в почве.
Но пальмы-кокосы растут, что мешает расти картошке и прочим патисонам?

>>154409
> и гораздо более высокой вероятности
И еще вероятность , что однажды ночью вулкан проснется.

>>154410
>А чем тебя не устроила
>у израильтян
Потому что он не израильтянин - был бы израильтянином никуда бы не рвался. Логично?

Ответы54418

58 12 ноя 2016, 15:09 58 154417

>>154415
>будет нормальная девушка
Вдвоем на аттоле? Сомневаюсь что нормальная пойдет на такое.

Ответы54419

59 12 ноя 2016, 15:35 59 154418

>>154416
Вот именно что растут только пальмы и те растения которые эволюционно превозмогли и выросли, для картошки и прочего нужна почва лучше.

Вот с вулканом да, но я изучу активность, желательно что бы он был спящий мертвым сном.

Ответы54424

60 12 ноя 2016, 15:37 60 154419

>>154417
В меру ненормальная, авантюристка. Насчёт вдвоём или нет, я ещё думаю стоит пробовать собирать команду или нет, это лучше брать людей из реальной жизни, которые уже проверены, а у меня из таких только один товарищ.

Ответы54425

61 12 ноя 2016, 21:52 61 154424

>>154414
Не нужно ничего ломать. Намутил себе черных ящиков со стеклом и знай себе раз в 2-3 дня морскую водичку подлеваешь.
>колодцы пересыхают
Какие еще колодцы на маленьком песчаном необитаемом островке?
>>154418
> для картошки и прочего нужна почва лучше.
Но с минеральными удобрениями оно у тебя и в песке вырастет, не хуже чем у израильтян.
А дальше просто биомассу(ботву, несъедобные части, испорченые продукты, тухлую рыбу, несвежое говнецо) пускаешь на компост.
Большинство культурных растений дают кислотный компост - его дободяживаешь щелочным песком/известью/кораллами и в итоге получаешь годную почву в грядках. Грядки, само-собой в ящичках, чтобы плодородная почва не разбегалась.

Ответы54427

62 12 ноя 2016, 21:55 62 154425

>>154419
В меру ненормальная авантюристка скорее со мной по атоллам на пляжном катамаране будет гонять, чем наводить порядок на сраном острове...

Ответы5442654438

63 12 ноя 2016, 22:22 63 154426

>>154425
Желаю тебе только успеха.

Ответы54428

64 12 ноя 2016, 22:23 64 154427

>>154424
Реально думаешь что можно нормально опреснить мокеаническую воду?

Ответы5442854439

65 12 ноя 2016, 22:28 65 154428

>>154427
Я думаю что её ненормально опреснить нельзя, а вот нормально очень даже легко можно.
>>154426
Спс.

Ответы54429

66 12 ноя 2016, 22:49 66 154429

>>154428
Ну сейчас почитаю что об этом говорят бывалые, если с этим проблем нет то можно и атолл который присмотрел заселить.

67 13 ноя 2016, 06:56 67 154438

>>154425
> меру ненормальная
Да не бывает таких - есть нормальные , а есть ненормальные. Твоя "в меру" убежит от тебя к каким-нибудь гаитянам-папуасам, ну или намотает от них какой-нибудь шанкр и одарит тебя.
Нормальная женщина с 12 лет знает что ей надо: выйти замуж, нарожать детей, готовить борщ и стирать мужнины носки. Всё. Все кто не желает этого - нездоровые.

Ответы54449

68 13 ноя 2016, 06:57 68 154439

>>154427
> можно нормально опреснить мокеаническую воду?
Можно многое, важно - сколько.
Полиэтиленовой пленкой ты сможешь опреснить пару леитров в сутки -как раз на себя.

Ответы54448

69 13 ноя 2016, 11:42 69 154448

>>154439
Пару литров воды достаточно, с учётом кокосов растущих.

70 13 ноя 2016, 11:43 70 154449

>>154438
Всякое бывает, не только чёрное и белое существует.

Ответы5447354478

67 Кб, 600x443
71 14 ноя 2016, 05:48 71 154473

>>154449

Ответы54477

72 14 ноя 2016, 06:10 72 154477

>>154473
>пик
Какая авантюристка.

73 14 ноя 2016, 06:15 73 154478

>>154449
>не только чёрное и белое существует.
Ну ни знаю, ты думаешь если она позволяет только на полшишечки - то не шлюха?

Ответы54479

74 14 ноя 2016, 06:32 74 154479

>>154478
С презервативом не измена!

Ответы54484

75 14 ноя 2016, 10:51 75 154484

>>154479
А если он дырявый?

Ответы54500

11 Кб, 254x254
76 15 ноя 2016, 08:13 76 154500

>>154484
Если её ибал дырявый то считать за измену нельзя,это как если тебя левая баба страпоном оттарабанит.

116 Кб, 1157x666
77 15 ноя 2016, 10:05 77 154501

>>154409
Про пикрелейтед не в курсе?

Пресная вода вытесеяет солёную.

Другой вопрос хватит ли её тебе.

Ответы5450854509

78 16 ноя 2016, 07:24 78 154508

>>154501
>Про пикрелейтед не в курсе?
>
Я в куре, прост забыл как термин называется.
Теперь вспомнил
https://en.wikipedia.org/wiki/Saltwater_intrusion
Ghyben-Herzberg lens.

79 16 ноя 2016, 07:27 79 154509

>>154501
>Пресная вода вытесеяет солёную.
Вкрадции
The Baden Ghyben-Herzberg relationship states that for every foot (h) of groundwater above sea level there are forty feet of fresh water below sea level (H)
http://www.emwis-mt.org/documentation/context/physical factors_files/Ghyben-Herzberg.htm

На каждый фунт грунтовой воды выше уровня моря приходится 40 футов грунтовой воды ниже уровня моря.

sage 80 20 ноя 2016, 10:34 80 154748

>>154328 (OP)
>Дано: атолл в Индийском океане, средних размеров

Ты там сойдешь с ума через неделю.

81 14 июня 2017, 20:13 81 160442

>Как вы считаете что необходимо взять на необитаемый остров?
Резиновую пизду.

82 14 июня 2017, 20:33 82 160443

>>154329
Мачете, точильный камень и пила. Остальное заменит мачете

Ответы60458

83 14 июня 2017, 20:37 83 160444

>>154363
>Ещё возьми с собой книги-разговорники местных языков

Это чтобы если вдруг голос начнёт разговаривать на местном?

84 15 июня 2017, 05:38 84 160455

>>154328 (OP)
> атолл в Индийском океане, средних размеров, источник воды неизвестен.
Умереть в муках от жажды на 3-й день.

85 15 июня 2017, 05:40 85 160456

>>154335
> Можно взять с собой авантюристку.
Но она все равно давать не будет - будет бананом, кукурузой или щупальцей кальмара, но только не с омегой.
Ну ок, будет иногда покупать у омеги товары услуги, "ну давай побыстрому, ну что ты возишься, я сейчас уйду"

86 15 июня 2017, 05:43 86 160458

>>160443
>Остальное заменит мачете
Пальмы рубить сподручней топором, да и вероятность сломать топор ниже чем мачету.
Кроме того даже тупой в ноль топор может рубить(уголком) -долго нудно, а тупой мачетой ты будешь только мять волокна у дерева.

87 15 июня 2017, 05:57 87 160461

>>154328 (OP)
бог дал вам готовый рай, нет не хочу, хочу бессмысленную возню в говне и превратить атолл в кучу мусора.
по сушеству изготовлю плавсредство, на случай если меня заебет там и я захочу сьебать

88 15 июня 2017, 08:52 88 160463

>>154349
Фотошоп?

Ответы60488

89 15 июня 2017, 22:18 89 160488

>>160463
не,это пальмовые жулики,кокосы зохавывают.мясо у них заебца

90 16 июня 2017, 09:36 90 160499

>>154328 (OP)
>источник воды неизвестен.
Подсказываю: источников воды там нетъ. Фауна получает Н2О из пищи.

91 20 июня 2017, 15:19 91 160575

без воды даже аборигены не живут - невыносимо
фрукты-овощи ты не посадишь - они расти будут всю твою жизнь
ебучий батат и дикоросы - твой рацион
рыбу ты поймаешь не всегда - а только в погоду. видал океанскую волну? полгода минимум рыбы ты не увидишь, если только на атолле нет лагуны, но это скорее чит
палящее солнце
микробы
влажность
антисанитария
элементарные мозоли в таком климате заживать не будут, а без знания местной медицины тебе пиздец
малярия - тебе пиздец
ядовитая рыба, акулы и змеи - тебе пиздец

могу привести еще миллион причин, почему тебе пиздец. но тебе пиздец на острове при любом раскладе.

Ответы605766058060589

92 20 июня 2017, 16:36 92 160576

>>160575
кек, человек из пузыря, залогинься

93 20 июня 2017, 19:06 93 160577

>>154328 (OP)
>что бы
Учебник Розенталя

94 21 июня 2017, 01:56 94 160580

>>160575
>полгода минимум рыбы ты не увидишь, если только на атолле нет лагуны, но это скорее чит
>атолл
>без лагуны
>\0

>микробы
>антисанитария
Вот именно этой хуйни там нету.
>малярия
тем-более

Ответы605826058360590

sage 95 21 июня 2017, 05:30 95 160582

>>160580
>>микробы
>>антисанитария
>Вот именно этой хуйни там нету.
ДАЛАДНА, спртом протерто все, ага? И на жаре у нас теперь микроорганизмы (в том числе в поцарапанной об ветку пятке) размножаются не быстрее?

96 21 июня 2017, 09:32 96 160583

>>160580
фантазии малолетнего долбоеба под впечатлением от просмотра кина "Голубая Лагуна"
я был в Южном Китае в начале апреля - это пиздец: +30 и влажность
был на Кубе зимой, полный пиздец: +35 и влажность - шмотки на балконе не сохнут, постель сырая в декабре. местным норм - они ж мулаты да нигеры, для них и вода +24 холодная, из них никто не купался в Карибском море

так что ты мне сказки не рассказывай - мозоль станет гангреной, если ты не в курсе, какой травы нарвать и где ее взять. а ты не в курсе и никогда не будешь, потому что ты белый фантазер, а не местный нигер.

каникулы короче в школе

Ответы6059060597

97 21 июня 2017, 11:01 97 160589

>>160575
>малярия
На аттоле в центре Тихого океана?
А комары свои личники будут выращивать в соленой воде?

Ответы60591

98 21 июня 2017, 11:03 98 160590

>>160580
>Вот именно этой хуйни там нету.
Вапщето стафиллококки есть везде -ну может кроме Антарктиды, где они законсервированы под толщей льда.
И не забывай - они живут и на коже человека, о етсь выживачер сам привезет нужные бактерии.

>>160583
>мозоль станет гангреной, если ты не в курсе, какой травы
Достаточно не тревожить конечность, чтоб мозоль подсохла.

Ответы60591

99 21 июня 2017, 11:43 99 160591

>>160589
>А комары свои личники будут выращивать в соленой воде?
ты думаешь там луж что ли нету?
>>160590
>Достаточно не тревожить конечность, чтоб мозоль подсохла.
влажность и собственный пот

Ответы60593

100 21 июня 2017, 13:51 100 160593

>>160591
>собственный пот
это кстати больше антесептик, томушто кислота

101 22 июня 2017, 00:46 101 160597

>>160583
>каникулы короче в школе
не проецируй

102 29 июня 2017, 14:32 102 160692

Выживачеры, живу на острове, есть небольшое озеро, но вода в нем коричневая от торфа. Какие есть методики сделать её пригодной к употреблению, кроме дистиллятора? Как изготовить дистиллятор из говна и палок?

Ответы606996071461110

103 29 июня 2017, 18:47 103 160699

>>160692
>Выживачеры, живу на острове
Пробей скважину на 30 метров вниз, минуя все эти говеные пласты. Ты даже можешь это сделать в одиночку.

Ответы60724

104 30 июня 2017, 06:54 104 160714

>>160692
> вода в нем коричневая от торфа
И чем недоволен? Такую воду можно пить.

Ответы60724

105 30 июня 2017, 11:55 105 160724

>>160699
Как выбрать место для скважины? Какие подводные (подземные) камни?
>>160714
Пока что её и употребляю, а хули делать. Но всё же есть желание пить прозрачную воду.

Ответы60731

106 30 июня 2017, 14:36 106 160731

>>160724
>Но всё же есть желание пить прозрачную воду.
Эксперементируй.
1) С фильтрами.
2) С веществами - хлорамином, например.

Ответы60732

107 30 июня 2017, 14:39 107 160732

>>160731
>2)
Хлорамин выделяет хлор, которые реагирует с водой и в процессе реакции образуется атомарный кислород, который окисляет все подряд, в том числе дубильные вещества из торфа. Само собой, что после того как вода станет прозрачной(если станет) ее надо отстоять, чтоб остатки хлора вышли и прокипятить, чтоб не нахвататься всяких микробов, которые могут подселиться после того как выйдет хлор.

108 5 июля 2017, 14:37 108 160955

>>154328 (OP)
А воду где брать будешь

Ответы61120

109 8 июля 2017, 00:45 109 161110

>>160692
ОБРАТНЫЙ ОСМОС ЖЭ !!!1111!!!!1

-выкопать яму в паре метров от водоёма
-замутить испаритель

11 Кб, 432x355
110 8 июля 2017, 04:39 110 161120

>>160955
>А воду где брать будешь
Под землей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Saltwater_intrusion#Ghyben.E2.80.93Herzberg_relation

111 18 июля 2017, 10:21 111 161380

48 Кб, 745x44796 Кб, 745x744

вверх

пик2 - как можно поменят нагнетающий вентилятор на тягу от трубы

https://www.instructables.com/community/Technology-Makes-Drinking-Water-from-Air/

Ответы61397

113 Кб, 800x744
112 19 июля 2017, 07:11 112 161397

>>161380
>пик2
Что подумал - эта труба будет работать как вытяжка толко при соблюдении следующих условий:
1) Достаточная высота
2) Хорошая теплопроводность стенок трубы, чтоб нагрелся воздух в трубе
3) Солнечный день.

То есть трубу надо делать из металла и она будет работать только днем.

Подумал и придумал вариант для кирпича(или вообще самана) и для пасмурного дня - пик.
В высасывателную трубу надо вставить трубу меньшего диаметра, идущую от небольшой печки - горячий воздух из печки будет создавать тягу в печной трубе и заодно в высасывательной.
Правда этот воздух уже негоден для охлаждения.

113 19 ноя 2018, 15:47 113 167010

https://www.youtube.com/watch?v=xIozjNAmlKo

114 1 дек 2018, 15:03 114 167098

>>154330
самый лучший набор на треде.ибо пилить деревья через год будешь на голом острове.

198 Кб, 840x560
115 30 мар 2019, 21:33 115 167899

1. Устройство для добычи воды из воздуха с выходом 2л в день. Если климат влажный, то ещё больше.
2. Набор солнечных батарей и элементов Пельтье, динамо машинку.
3. Маленький паяльник, припой, моток медной проволки.
4. Аптечку, минимальный набор хирургических инструментов в стерильной упаковке.
5. Радиостанцию, электронную книгу. Заламинированный справочник по местной флоре и фауне. Чуть-чуть радиодеталей.
6. Котелок, два крепких ножа, с толстым обухом и накладной рукоятью. Двустволку линейку, патроны в металлических гильзах, банку пороха и капсулей. Топор и лопату , можно обойтись без черенков.
7.Бабину тонкой и прочной нити из синтетики. Тент-непромокайка, сойдёт как для начального укрытия и создания опреснителя, так и для паруса и даже обшивки корпуса импровизированной лёгкой каркасной лодки. Позже пойдёт на заплаты, накладки и прочие расходники.
8. Одежду из толстой гроботканной ткани, минимальный набор швейных принадлежностей, гермомешки.
9. Гигиенические принадлежности. Мыло можно сделать самому, но стоит прихватить немного.
10. Банку каустической соды. Не спрашивайте зачем. Сильнейшая щёлочь, можно найти уйму способов бытового применения, в том числе и для производства мыла, но на него лучше не тратить.
11. Простенький лабораторный дистиллятор.
12. Набор линз для создания оптических приборов. От подзорной трубы, до микроскопа. +1 способ разжечь огонь, или написать что-нибудь на доске :)
13. Пара пьезовых зажигалок, пара бензиновых. Позже можно будет заправить самодельным спиртом или не менее самодельным диз. топливом. Огниво.
14. Паёк. На начальное время и просто как запас.
15. Пару разнополых лаек.

Если можно взять больше, то я бы ещё прихватил ручной компрессор и максимально экономный холодильник к нему, 2 метановых баллона (не пропановых), оборудование для дайвинга, дизельный электрогенератор с набором деталей, сварочный аппарат и электроды, пачку листов оргстекла, несколько стальных и медных листов. Циркулярную пилу, металлоискатель, тепловизор, и много чего ещё, можно мечтать бесконечно долго. Например такую штуку: >>167885

198 Кб, 840x560
115 30 мар 2019, 21:33 115 167899

1. Устройство для добычи воды из воздуха с выходом 2л в день. Если климат влажный, то ещё больше.
2. Набор солнечных батарей и элементов Пельтье, динамо машинку.
3. Маленький паяльник, припой, моток медной проволки.
4. Аптечку, минимальный набор хирургических инструментов в стерильной упаковке.
5. Радиостанцию, электронную книгу. Заламинированный справочник по местной флоре и фауне. Чуть-чуть радиодеталей.
6. Котелок, два крепких ножа, с толстым обухом и накладной рукоятью. Двустволку линейку, патроны в металлических гильзах, банку пороха и капсулей. Топор и лопату , можно обойтись без черенков.
7.Бабину тонкой и прочной нити из синтетики. Тент-непромокайка, сойдёт как для начального укрытия и создания опреснителя, так и для паруса и даже обшивки корпуса импровизированной лёгкой каркасной лодки. Позже пойдёт на заплаты, накладки и прочие расходники.
8. Одежду из толстой гроботканной ткани, минимальный набор швейных принадлежностей, гермомешки.
9. Гигиенические принадлежности. Мыло можно сделать самому, но стоит прихватить немного.
10. Банку каустической соды. Не спрашивайте зачем. Сильнейшая щёлочь, можно найти уйму способов бытового применения, в том числе и для производства мыла, но на него лучше не тратить.
11. Простенький лабораторный дистиллятор.
12. Набор линз для создания оптических приборов. От подзорной трубы, до микроскопа. +1 способ разжечь огонь, или написать что-нибудь на доске :)
13. Пара пьезовых зажигалок, пара бензиновых. Позже можно будет заправить самодельным спиртом или не менее самодельным диз. топливом. Огниво.
14. Паёк. На начальное время и просто как запас.
15. Пару разнополых лаек.

Если можно взять больше, то я бы ещё прихватил ручной компрессор и максимально экономный холодильник к нему, 2 метановых баллона (не пропановых), оборудование для дайвинга, дизельный электрогенератор с набором деталей, сварочный аппарат и электроды, пачку листов оргстекла, несколько стальных и медных листов. Циркулярную пилу, металлоискатель, тепловизор, и много чего ещё, можно мечтать бесконечно долго. Например такую штуку: >>167885

Показать весь текст
Ответы67900

116 30 мар 2019, 23:05 116 167900

>>167899
Лодочка так себе, но как баржа для перевозки ништяков между островами архипелага сойдёт после доработки. Либо как склад-ковчег. Дабы всё добро не смыло наводнением или разметало сильным ветром.

117 31 окт 2021, 13:04 117 180446

Сколько нужно человек-поселенцев, что-бы их потомки выродились к хуям от инцеста, на острове? Хотя бы в течении 100-200 лет.

Ответы8044980457

118 31 окт 2021, 23:04 118 180449

>>180446
На 100-200 лет и одной правильно беременной тни хватит. А так, вообще, несколько десятков человек -- точно ок. Полинезийцы же не на линкорах острова осваивали. Да и жили кое-где совсем небольшими популяциями.

Ответы80458

119 31 окт 2021, 23:15 119 180450

>>154328 (OP)
1) Кубический километр чернозема
2) 1000 тонн железа
3) 1000 тонн меди
4) 1000 тонн пластика
5) 100000 тонн мусора
6) Корабль-мусоропереработчик с экипажем
7) Грузовые корабли с экипажем
8) 5000 узбеков со строительной техникой
9) Рыболовный флот
10) 10000 овец
11) Кирпичи, мрамор и хрусталь для дворца
12) 1000 наложниц

83 Кб, 800x533
бункер-кун 120 1 ноя 2021, 05:53 120 180457

>>180446
> Сколько нужно человек-поселенцев, что-бы их потомки выродились к хуям от инцеста, на острове? Хотя бы в течении 100-200 лет.
Не выродились, ты хотел написать?
Анон верно уже ответил, но дополню. В пример можно привести 50 жителей островов Пиктэрн, которые являются потомками британских мятежников с корабля «Баунти» и нескольких таитянок. Кстати, таитянки перехуярили своих таитян за то, что те перехуярили всех британцев, кроме одного. Это при том, что большая часть жителей съебнула на «большую землю». И никто не вымер за 3 сотни лет. Так же можно вспомнить про амишей, коих 350к в США и происходят они от 200 эльзасцев (читай, немцев). Исландцы так же потомки 400 викингов, приплывших на остров в несколько заходов (можешь загуглить), а их тоже 350к. Никто не вымер, все живы, здоровы и плодовиты, а Исландии, на минуточку, больше тысячи лет. Чукчи ещё, опять же, да много кого. Молчу уж про то, что инцест плотно вписан в человеческую историю, а само человечество прошло как минимум раз через «бутылочное горлышко», когда человеков на планетке было тысяч 10 от силы. В общем не верь жидовьей хуцпе.
С головой хватит пары-тройки сотен здоровых особей для дальнейшего размножения/процветания и в течении 100 и в течении 1000 лет.

Ответы80458804598046680467

121 1 ноя 2021, 18:14 121 180458

>>180449
>>180457

Хм, ну то есть нужно миним сотня человек. Прям в идеале 50/50 м/ж. Ясно, спасибо.

Ответы80465

122 1 ноя 2021, 20:13 122 180459

>>180457
А еще можно вспомнить кавказцев, мамкин ты генетик, у которых за два поколения борьбы за чистоту крови рекордные показатели по орфанным болезням, та же фенилкетонурия в сотни раз выше среднего по РФ.
Пиздец, то каждая блядь специалист по валютному регулированию, то по вирусам, то по генетике, охуеть просто.

Ответы80460

67 Кб, 394x555
бункер-кун 123 1 ноя 2021, 20:53 123 180460

>>180459
И как это противоречит тому, что я написал, маня? У тебя там от Кавказа 1,5 полуживых инвалида остались или что? Напротив, у хачей самый высокий показатель рождаемости/естественного прироста по Необъятной и крепкое физическое здоровье в абсолютном большинстве. А естественный отбор для того и нужен, чтобы выбраковывать нежизнеспособных особей и чем мутация вреднее для особи, тем быстрее произойдёт её вымывание из популяции.
>фенилкетонурия
Вай, какой стрящный болезн. Которая полностью фиксится заменой преимущественно животного белка на аминокислотные смеси. В противном случае получаем имбецила по типу тебя, который не продолжит свой род.
Да и помимо изолированных народов никто же у нас не имеет никаких болезней, верно?

124 4 ноя 2021, 06:31 124 180465

>>180458
>Прям в идеале 50/50 м/ж.
40/60 м/ж.
Чтоб община не исчезла из-за борьбы за женщин или не скатилась в содом, если вдруг погибнет одна женщина.
А женщины умирают при родах.

125 4 ноя 2021, 06:33 125 180466

>>180457
>Исландцы так же потомки 400 викингов, приплывших на остров в несколько з
Ошибаешься.
В Исландию с самого открытия и примерно до 12-13 века шел непрерывный поток переселенцев из Скандинавии.
Период относительной изоляции был после эпидемии чумы. Но он длился недолго.

Ответы80475

126 4 ноя 2021, 06:38 126 180467

>>180457
>здоровых особей
В 21 веке?
Таких нет. И чем поколение дальше от условного 1950 года - тем меньше в нем людей без генетических дефектов.
Сравни младенческую и детскую смертность в 1920 и 2020.
Те кто переживают первый год жизни в 2020 не пережили бы его в 1920.
К 18 годам доживали только те у кого с генетикой было все в порядке - прочие умирали.

Ответы80475

бункер-кун 127 4 ноя 2021, 19:20 127 180475

>>180466
>Ошибаешься.
>В Исландию с самого открытия и примерно до 12-13 века шел непрерывный поток переселенцев из Скандинавии.
>Период относительной изоляции был после эпидемии чумы. Но он длился недолго.
Мы оба ошибаемся. Ты касаемо непрерывного потока переселенцев, а я, покурив немного на тему, узнал, что:
Written sources consider the age of settlement in Iceland to have begun with settlement by Ingólfr Arnarson around 874, for he was the first to sail to Iceland with the purpose of settling the land. Archaeological evidence shows that extensive human settlement of the island indeed began at this time, and "that the whole country was occupied within a couple of decades towards the end of the 9th century."[7] Estimates of the number of people who migrated to the country during the Age of Settlement range between 4,300 and 24,000,[8] with estimates of the number of initial settlers ranging between 311 and 436.[9]
Только вот дальше никакого потока не было. А касаемо диапазона, я склоняюсь всё же к числу 4300, так как у того же Ари Торгильссона в Книге о заселении Исландии упоминаются 1500 названий ферм и населенных пунктов и более 3500 человек поселенцев. Я уж молчу о том, сколько раз в истории страны происходили извержения вулканов с массовыми смертями, эпидемии (одна только чума в 1402 - 1404 гг 1/3 выкосила), голод.
>>180467
>Таких нет.
Когнитивная ошибка. Снижение младенческой смертности не говорит о том, что нет здоровых людей больше. И уж тем более не говорит о том, что если нынешние некой группой попадут на необитаемый остров, то непременно выродятся. Но, отчасти соглашусь, если брать рандомных человеков, то сейчас количество лучше сделать побольше.

Ответы80488

128 7 ноя 2021, 07:42 128 180488

>>180475
>склоняюсь всё же к числу 4300, так как у того же Ари Торгильссона в Книге о заселении Исландии упоминаются 1500 названий ферм и населенных пунктов и более 3500 человек
Не согласен.
1500 ферм дают как минимум 12-15к жителей. Невозможно управляться фермой имея 2,5 жителя на ферму (3500/1500). Даже сейчас это трудно, а в те времена - без двс и электричества , тем более.
Да и демогоафичесеой точки зрения это странно. Что это за семьи с 1-2 детей? Муж - импотент, а жена- бесплодная?
Тогда 5-7 детей было нормой. А ещё работники и их семьи.

>Снижение младенческой смертности не говорит о том, что нет здоровых людей больше.
Я такого не утверждал. Я писал, что в эпоху естественного отбора детей рождали только здоровые с генетической точки зрения люди. Нездоровые умирали не оставив потомства.
Но сейчас доля "абсолютно" здоровых детородного возраста меньше чем было до условной эпохи антибиотиков.
Так как мутации случайны и проявляются так же случайно, то появление "абсолютного" здорового ребенка так же случайно.
Примем для простоты 1к10. То есть шанс того что первым у женщины родится "абсолютно" здоровый равен 1 к 10( это условно и утрировано)
А сейчас рожают 1-2 детей. Значит только 1 из 10 младенцев "абсолютно" здоров, остальные 9 доживают до детородного возраста только благодаря медицине.

А ещё мутации имеют свойство накапливаться. То есть в следующем поколении у людей к своим личным мутациям прибавляются мутации родителей.
В следующем ещё и мутации дидов и так далее. И чем дальше поколение от условной красной линии тем в поколении меньше здоровых людей.

И шанс рождения "абсолютно" здорового ребенка через поколение будет уже 1 к 11, через поколение 1 к 12 и так далее.
Числа условные.

Под "абсолютно" здоровым я подразумеваю сферического в вакууме человека, чей геном настолько хорош, что позволяет без вмешательства медицины дожить до детородного возраста.
И таких людей всегда было меньшинство - от того и высокая младенческая и детская смертность до условной эпохи антибиотиков.
Я не знаю сколько таких людей, может 1:10 может 1:5.
Скорее ближе 1:5, ведь именно 2+ из 10 детей женщины доживали до взрослого состояния в прошлом.

>уж тем более не говорит о том, что если нынешние некой группой попадут на необитаемый остров, то непременно выродятся
Может не выродятся. Но точно не у всех дети доживут до детородного возраста. У кого-то детей вообще не будет, у кого-то никто не доживёт, у кого-то доживёт 1-2. И от этих 1-2 начнется новая популяция.
То есть родоначальниками населения острова будут не все 50 пар, а 40-30-20, может вообще только 10.

128 7 ноя 2021, 07:42 128 180488

>>180475
>склоняюсь всё же к числу 4300, так как у того же Ари Торгильссона в Книге о заселении Исландии упоминаются 1500 названий ферм и населенных пунктов и более 3500 человек
Не согласен.
1500 ферм дают как минимум 12-15к жителей. Невозможно управляться фермой имея 2,5 жителя на ферму (3500/1500). Даже сейчас это трудно, а в те времена - без двс и электричества , тем более.
Да и демогоафичесеой точки зрения это странно. Что это за семьи с 1-2 детей? Муж - импотент, а жена- бесплодная?
Тогда 5-7 детей было нормой. А ещё работники и их семьи.

>Снижение младенческой смертности не говорит о том, что нет здоровых людей больше.
Я такого не утверждал. Я писал, что в эпоху естественного отбора детей рождали только здоровые с генетической точки зрения люди. Нездоровые умирали не оставив потомства.
Но сейчас доля "абсолютно" здоровых детородного возраста меньше чем было до условной эпохи антибиотиков.
Так как мутации случайны и проявляются так же случайно, то появление "абсолютного" здорового ребенка так же случайно.
Примем для простоты 1к10. То есть шанс того что первым у женщины родится "абсолютно" здоровый равен 1 к 10( это условно и утрировано)
А сейчас рожают 1-2 детей. Значит только 1 из 10 младенцев "абсолютно" здоров, остальные 9 доживают до детородного возраста только благодаря медицине.

А ещё мутации имеют свойство накапливаться. То есть в следующем поколении у людей к своим личным мутациям прибавляются мутации родителей.
В следующем ещё и мутации дидов и так далее. И чем дальше поколение от условной красной линии тем в поколении меньше здоровых людей.

И шанс рождения "абсолютно" здорового ребенка через поколение будет уже 1 к 11, через поколение 1 к 12 и так далее.
Числа условные.

Под "абсолютно" здоровым я подразумеваю сферического в вакууме человека, чей геном настолько хорош, что позволяет без вмешательства медицины дожить до детородного возраста.
И таких людей всегда было меньшинство - от того и высокая младенческая и детская смертность до условной эпохи антибиотиков.
Я не знаю сколько таких людей, может 1:10 может 1:5.
Скорее ближе 1:5, ведь именно 2+ из 10 детей женщины доживали до взрослого состояния в прошлом.

>уж тем более не говорит о том, что если нынешние некой группой попадут на необитаемый остров, то непременно выродятся
Может не выродятся. Но точно не у всех дети доживут до детородного возраста. У кого-то детей вообще не будет, у кого-то никто не доживёт, у кого-то доживёт 1-2. И от этих 1-2 начнется новая популяция.
То есть родоначальниками населения острова будут не все 50 пар, а 40-30-20, может вообще только 10.

Показать весь текст
Ответы80494

бункер-кун 129 9 ноя 2021, 03:41 129 180494

>>180488
>1500 ферм дают как минимум 12-15к жителей. Невозможно управляться фермой имея 2,5 жителя на ферму (3500/1500). Даже сейчас это трудно, а в те времена - без двс и электричества , тем более.
>Да и демогоафичесеой точки зрения это странно. Что это за семьи с 1-2 детей? Муж - импотент, а жена- бесплодная?
>Тогда 5-7 детей было нормой. А ещё работники и их семьи.
Сам же написал, что 2 выживших ребёнка из 10 - было нормой (сильно преувеличил даже с точки зрения математики). Или рожали сразу 25-35, чтоб 5-7 дожили до своих лет 5?
С 4300, я, конечно, переборщил, но нужно так-же брать в учёт, что фермы разные могут быть по своему характеру, как и семьи по численности. Возможно ты и ближе к реальной численности, хз.
>Я писал, что в эпоху естественного отбора детей рождали только здоровые с генетической точки зрения люди. Нездоровые умирали не оставив потомства.
Реально нездоровые умирают и сейчас, либо не дают потомства по причине бесплодия/слабоумия/етц. А раньше, внезапно, пачками умирали не только нездоровые. Умирали рандомно. От войн, голода. А всякие чёрные смерти косили вообще до половины населения. И это не генетические проблемы в основе своей.
>И таких людей всегда было меньшинство - от того и высокая младенческая и детская смертность до условной эпохи антибиотиков.
Высокая младенческая смертность была преимущественно от инфекционок, в первую очередь от желудочно-кишечных расстройств (внезапно, диарея и сейчас является основной причиной младенческой и детской смерти во всяких бантустанах), недостаточного питания - рахита, дефицита витамина с и т.д. А знаешь что так же пофиксило данные проблемы и в несколько раз сократило детскую смертность? Гигиена, санитарные нормы, улучшения условий жизни, знания, которые сейчас кажутся банальными. Это тоже не генетика. При этом я, повторюсь, не отрицаю ослабления роли естественного отбора в следствии развития медицины (отнюдь), просто нужно трезвее смотреть на ситуацию. Человек не настолько охуенен, чтобы обыграть природу, человек лишь её часть. На любую вакцину у неё найдётся новый штамм, новая мутация, наебнувшая её действие, найдётся какое-нибудь анитело-зависимое усиление инфекции, либо найдётся новый, ещё более совершенный, смертоносный, заразный вирус и т.д.
>Может не выродятся. Но точно не у всех дети доживут до детородного возраста. У кого-то детей вообще не будет, у кого-то никто не доживёт, у кого-то доживёт 1-2. И от этих 1-2 начнется новая популяция.
>То есть родоначальниками населения острова будут не все 50 пар, а 40-30-20, может вообще только 10.
Всё верно.

бункер-кун 129 9 ноя 2021, 03:41 129 180494

>>180488
>1500 ферм дают как минимум 12-15к жителей. Невозможно управляться фермой имея 2,5 жителя на ферму (3500/1500). Даже сейчас это трудно, а в те времена - без двс и электричества , тем более.
>Да и демогоафичесеой точки зрения это странно. Что это за семьи с 1-2 детей? Муж - импотент, а жена- бесплодная?
>Тогда 5-7 детей было нормой. А ещё работники и их семьи.
Сам же написал, что 2 выживших ребёнка из 10 - было нормой (сильно преувеличил даже с точки зрения математики). Или рожали сразу 25-35, чтоб 5-7 дожили до своих лет 5?
С 4300, я, конечно, переборщил, но нужно так-же брать в учёт, что фермы разные могут быть по своему характеру, как и семьи по численности. Возможно ты и ближе к реальной численности, хз.
>Я писал, что в эпоху естественного отбора детей рождали только здоровые с генетической точки зрения люди. Нездоровые умирали не оставив потомства.
Реально нездоровые умирают и сейчас, либо не дают потомства по причине бесплодия/слабоумия/етц. А раньше, внезапно, пачками умирали не только нездоровые. Умирали рандомно. От войн, голода. А всякие чёрные смерти косили вообще до половины населения. И это не генетические проблемы в основе своей.
>И таких людей всегда было меньшинство - от того и высокая младенческая и детская смертность до условной эпохи антибиотиков.
Высокая младенческая смертность была преимущественно от инфекционок, в первую очередь от желудочно-кишечных расстройств (внезапно, диарея и сейчас является основной причиной младенческой и детской смерти во всяких бантустанах), недостаточного питания - рахита, дефицита витамина с и т.д. А знаешь что так же пофиксило данные проблемы и в несколько раз сократило детскую смертность? Гигиена, санитарные нормы, улучшения условий жизни, знания, которые сейчас кажутся банальными. Это тоже не генетика. При этом я, повторюсь, не отрицаю ослабления роли естественного отбора в следствии развития медицины (отнюдь), просто нужно трезвее смотреть на ситуацию. Человек не настолько охуенен, чтобы обыграть природу, человек лишь её часть. На любую вакцину у неё найдётся новый штамм, новая мутация, наебнувшая её действие, найдётся какое-нибудь анитело-зависимое усиление инфекции, либо найдётся новый, ещё более совершенный, смертоносный, заразный вирус и т.д.
>Может не выродятся. Но точно не у всех дети доживут до детородного возраста. У кого-то детей вообще не будет, у кого-то никто не доживёт, у кого-то доживёт 1-2. И от этих 1-2 начнется новая популяция.
>То есть родоначальниками населения острова будут не все 50 пар, а 40-30-20, может вообще только 10.
Всё верно.

Показать весь текст

Обновить тред
« /ew/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion