М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 июня 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

104 Кб, 501x585

Японский язык. Тред №16 Японский язык. Тред №16 # OP 15 Янв, 07:42 #109356 В конец треда | Веб

В треде Японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русских блогеров аля Вованджапан и тому подобных.
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl .

Полезные ссылки изучающему анону.
1) Список рекомендаций с форчана: http://pastebin.com/w0gRFM0c
2) Японо-русский словарь: http://warodai.ru, http://susi.ru/yarxi/
3) Онлайн-словари Ja-Ja, Ja-En, En-Ja: http://dic.yahoo.co.jp
4) Онлайн-словарь с порядком черт и написанием ручкой: http://jisho.org/kanji
5) Порядок черт в иероглифах: http://kakijun.jp, http://kanjidb.ru
6) Лёгкие тексты для начинающих: http://life.ou.edu/stories/
7) Японские видеоуроки и не только www.erin.ne.jp
8) "Лёгкие" новости: http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ , http://mcha-easy.com/
9) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите большее внимание. Она встречается чаще.
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Какими учебниками лучше пользоваться?
A: Танака/Нечаева, минна но нихонго. Советуем для начала использовать всё же Нечаеву, ведь мнн не очень удобен для самостоятельного обучения с нуля. Да и объяснений там в принципе нету. Так же не плохими вариантами являются Головнин, Стругов и Шефтелевич. Некоторые аноны утверждают, что англоязычные учебники лучше. Есть также неплохой грамматический справочник Таэ Кима, переведённый на русский язык:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
Оригинал при желании можно легко нагуглить.
Q: Посоветуйте мангу. Уровень языка - низкий.
A: Ёцуба.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

Прошлый тред:>>108095
よし、行くぞ！

Ответы: >>109795, >>111975

15 Янв, 07:47 #2 #109359

Вкотился. Пользуясь случаем, предлагаю желающим присоединиться к переводу Тае Кима на украинский язык. Вот тут >>109267 >>109270 >>109266 описано для чего это делается.

15 Янв, 08:04 #3 #109360

>>109357
>Особенно учитывая, что это не учебник, блядь.
Заскриню для будущих споров с таекимодаунами, а то они считают это учебником.
>Это у автора дефисы, а я беру оформление текста у него. Все просто - где у него стоят тире, там и у меня. Где их нет - там нет. Скрины
Что тут сказать? Ты не умеешь переводить, ты сидишь и дешифруешь текст, не вчитываясь в него. В тех местах должно быть либо тире, либо пробел (см. оформление любого словаря).

Ответы: >>109361, >>109364

15 Янв, 08:06 #4 #109361

>>109360
> они считают это учебником
Это грамматический справочник, что указано в названии.
> Ты не умеешь переводить, ты сидишь и дешифруешь текст
Это ты не умеешь переводить, ты сидишь и лепишь костыли к оригинальному тексту, которых у тебя никто не просил.

Ответы: >>109362

15 Янв, 08:13 #5 #109362

>>109361
>Это грамматический справочник, что указано в названии.
А а должно быть написано, что это недосправочник для людей с задержкой в развитии, потому что по сравнению с трёхтомником Dictionary of Japanese Grammar бложек Кима — простой высер.
>ты сидишь и лепишь костыли
Это не костыли, а принятые нормы. Нельзя сидеть и просто переводить слова, это не перевод вообще. Ты ни японского языка не знаешь, ни своего родного.

Ответы: >>109365

189 Кб, 768x1182

15 Янв, 08:18 #6 #109363

Кстати, у тебя ещё и уёбищные непоследовательные конские пробелы.

Ответы: >>109366, >>109373

15 Янв, 08:18 #7 #109364

>>109360
Конкретно в этом случае действительно можно переделать на тире, ибо это стопроцентный объебос автора. Я скорее всего так и сделаю.

>не вчитываясь в него
Я по нему грамматику учу, маня. Так что да, вчитываюсь.

>Dictionary of Japanese Grammar
А скажи-ка, дорогой, почему не все хотят учить по каноническим учебникам? Почему бы не взять ту же нечаеву? Может потому, что не всем нравится хавать типичный сухой язык правил на протяжении всех трех томов? Может потому, что для понимания желаемых основ вполне достаточно бложика?

15 Янв, 08:18 #8 #109365

>>109362
> А а
Б б. Предлагаешь поиграть в алфавит?
> должно быть написано, что это недосправочник для людей с задержкой в развитии
Нет, ты ошибаешься, он не для тебя написан.
> Это не костыли, а принятые нормы
Это внесение редактуры в авторский текст. Задача переводчика - донести до читателя то, что хотел донести автор. Если автор ставил дефисы вместо тире - значит в переводе должны стоять дефисы, а не тире.

Прекращаю кормить пидораху

Ответы: >>109368, >>109386

15 Янв, 08:23 #9 #109366

>>109363
А вот это я и сам знаю, но пока еще не нашел способ побороть.

Ответы: >>109367

15 Янв, 08:25 #10 #109367

>>109366
> пока еще не нашел способ побороть
Не ставь пробелы в японской раскладке.

Ответы: >>109370

15 Янв, 08:25 #11 #109368

>>109365
>Нет, ты ошибаешься, он не для тебя написан.
Правильно. Я же сразу написал, что для тебя.

Ответы: >>109369

15 Янв, 08:27 #12 #109369

>>109368
> Этот стреломёт

4 Кб, 284x105

15 Янв, 08:30 #13 #109370

>>109367
Это не помогает. Ставь или нет - latex все равно обрабатывает по-своему. Сейчас для меня главное сам текст и основное оформление, а эти дырки буду потом латать.

16 Кб, 831x364

15 Янв, 09:00 #14 #109373

>>109363
Я догнал в чем проблема, пока с вами тут капчевал. Все дело в японской пунктуации. Символы кавычек 「」 и скобок （） оставляют после себя и перед собой огромные пробелы. Это даже в ворде так, пикрилейтед. Кто знает как бороться с таким - отпишитесь.

Ответы: >>109374, >>109379

15 Янв, 09:01 #15 #109374

>>109373
Забыл добавить, что последней строкой на скрине стоят обычные наши родные скобки (). Поэтому после них нет таких ебанутых пробелов.

Ответы: >>109375

15 Янв, 09:03 #16 #109375

>>109374
Когда ты не ставишь дополнительный пробел после японских скобок, это выглядит так, как будто там один нормальный пробел стоит. Просто не ставь пробелы после них, да и всё.

Ответы: >>109376

15 Янв, 09:06 #17 #109376

>>109375
Да нет там пробелов, я же уже сказал. Там пусто. Даже включил отображение пробелов на скрине (черные точки). И вторую строку специально написал, чтобы можно было сравнить с присутствующими пробелами.

И эта проблема в ворде даже, так что решение должно быть.

Ответы: >>109377

15 Янв, 09:08 #18 #109377

>>109376
Я вижу. Я и говорю, что если дополнительный пробел (который ты обозначил точкой) не ставить, получается нормально. Т.е. первая строка на твоем скрине выглядит именно так, как нужно.

Ответы: >>109378

9 Кб, 262x134

15 Янв, 09:14 #19 #109378

>>109377
Не помогает. Все равно после таких кавычек точка висит через километр.

15 Янв, 09:15 #20 #109379

>>109373
Набирай сиволы половинной ширины. ｢｣, а не 「」, понял?

Ответы: >>109381

15 Янв, 09:16 #21 #109380

http://en.wikipedia.org/wiki/Language_input_keys#Half-width.2FFull-width_.28.E5.8D.8A.E8.A7.92.2F.E5.85.A8.E8.A7.92.29 для справок.

5 Кб, 219x51

15 Янв, 09:21 #22 #109381

>>109379
О боги, спасибо тебе, няша! Все получилось, когда поставил половинные кавычки.

15 Янв, 11:42 #23 #109386

>>109365
>Если автор ставил дефисы вместо тире - значит в переводе должны стоять дефисы, а не тире
¡Ояебу! ¿То есть перевод текст с испанского должен вот так выглядеть, например?

Ответы: >>109387

15 Янв, 11:50 #24 #109387

>>109386
Ну ни траль плз.
> Задача переводчика - донести до читателя то, что хотел донести автор.
Использование "¡" и "¿" в русском тексте несёт совершенно иную смысловую нагрузку (если вообще несёт), нежели в испанском. Дефисы же не являются для русского языка чем-то чужеродным и бессмысленным.
покормил

Ответы: >>109388, >>109390

15 Янв, 12:05 #25 #109388

>>109387
А задача верстальщика — расставить нужные символы в соответствии с теми правилами, которые действуют в языке. То есть въебать длинное тире там, где должно стоять длинное тире. Или ты считаешь, что в этих дефисах глубокий авторский смысл заключен?

15 Янв, 12:30 #26 #109389

Я не могу зайти на WWWJDIC. Вы тоже не можете? С чем это связано?

15 Янв, 12:33 #27 #109390

>>109387
« То есть перевод с французского должен вот так выглядеть, например ? Пробелы же не являются для русского языка чем-то чужеродным и действительным. »

Ответы: >>109391

sage fix 15 Янв, 12:34 #28 #109391

>>109390
>действительным
бессмысленным

15 Янв, 13:21 #29 #109393

日本語スレでは、どうして英語からホホルット弁への翻訳が討議されているのですか。

Ответы: >>109394, >>109423

15 Янв, 13:30 #30 #109394

>>109393
それは翻訳されたものは日本語の教科書だから
頭があったら自分で思い当たっただろう
> ホホルット弁
ここは/po/じゃなくて/fl/だから、そのような言説は立証するべきものである

Ответы: >>109399

15 Янв, 15:17 #31 #109399

>>109394
あなた以外にはそのものに興味を誰も持ってないでしょう。
頭がよかったら直ぐわかります。
ちなみに、それは教科書というよりむしろ参考書ですね。
>立証するべきものである
あるわけないよ
日本語にまったく関係ありません。

Ответы: >>109406

15 Янв, 16:37 #32 #109406

>>109399
> あなた以外
でもあの翻訳をするのは俺じゃない、別人だ
それで興味を持てる人は2人以上いる
> 日本語にまったく関係ありません
関係あるかないか、それはかまわない
ウクライナ語は公式に言語とされるから、「ホホル弁」とかなんとか呼ぶなら、その呼び方の正しさを立証しなきゃ阿呆と思われる

Ответы: >>109407, >>109411

15 Янв, 16:41 #33 #109407

>>109406
それ以上、彼は翻訳して習うと言っただろう
日本語でこのように話せないのは当たり前だ

Ответы: >>109411

15 Янв, 17:36 #34 #109411

>>109406
表現の自由によって、何も立証せずに物事の呼び方を自分で決められますよ。
>>109407
はいはい、ウクライナ星人はここに２人いるのをなんとか認めます。

Ответы: >>109416

15 Янв, 19:01 #35 #109416

>>109411
> 表現の自由によって
表現の自由こそは関係ない
俺はお前が裁かれたと言わなかった、阿呆と思われただけだ
そして、お前が表現の自由を思い出したことはあらためてお前が/b/から来たことを現した

Ответы: >>109419

15 Янв, 19:30 #36 #109417

http://jisho.org/kanji/radicals/
Оставлю здесь ссылку, дабы не забыть.

Ответы: >>109418

15 Янв, 19:38 #37 #109418

>>109417
>не добавлять страницы в закладки
>использовать треды как свою личную свалку для ссылок

Ответы: >>109434

15 Янв, 19:49 #38 #109419

>>109416
>あらためて
先にどこかで現したことがありますか？

Ответы: >>109423

2 Кб, 456x537

15 Янв, 19:49 #39 #109420

Анон, подскажи название ключа пикрилейтед.

Ответы: >>109422, >>109425

15 Янв, 19:59 #40 #109422

>>109420
Идешь в гугл-переводчик, выбираешь там японский и рисуешь в рукописном вводе. Гугл замечательно распознает иероглифы, правда переводы у него отвратительны.

Ответы: >>109426, >>109429

15 Янв, 20:01 #41 #109423

>>109419
> 先にどこかで現したことがありますか？
>>109393
> ホホルット弁
> ここは/po/じゃなくて/fl/だ

Ответы: >>109430

15 Янв, 20:07 #42 #109425

>>109420
http://jisho.org/kanji/details/%E5%B0%B9

Ответы: >>109426

15 Янв, 20:10 #43 #109426

>>109422
>>109425
Спасибо вам. До этого юзал IME pad, он нихрена не находит.

15 Янв, 21:18 #44 #109429

>>109422
>правда переводы у него отвратительны
Назовите самый лучший переводчик с японского на английский.

Ответы: >>109433

15 Янв, 21:21 #45 #109430

>>109423
ちょっとわかりません。
さっきウクライナ星人は僕が/b/から来たとおっしゃっていただきましたけど。
実は/b/とか行ったことないんですよ。

Ответы: >>109443

15 Янв, 21:26 #46 #109431

Для тех, кто не в теме дискуссии и не понимает японского.
У нас тут пара петушков затесалась, которые обсуждают украинцев и их язык. Не обращайте на них внимания - им просто неприятно, что вокруг них существуют нормальные культуры.

Ответы: >>109432, >>109435, >>109437

15 Янв, 21:28 #47 #109432

>>109431
>Украина
>нормальная культура
ホホゥルトゥ、お願い。

15 Янв, 21:28 #48 #109433

>>109429
Японист.

Ответы: >>109445

15 Янв, 21:34 #49 #109434

>>109418
Всегда так делаю.

15 Янв, 21:35 #50 #109435

>>109431
Не обращай внимания на ピドラシク, что взять с блохастых ?

15 Янв, 22:00 #51 #109436

Хочу готовится к канкену как японцы (сдавать естественно не буду). По чтению у меня примерно третий уровень, но всё остальное... оставляет желать лучшего.

Кто-нибудь знает какие учебники котируются и где их спиратить? Еще не решил по книжке для какого уровня хочу заниматься, поэтому ищу всё от пред-второго до шестого уровня.

15 Янв, 22:00 #52 #109437

>>109431
>кто не в теме дискуссии и не понимает японского.
Это ты про себя?
Там же нет ничего ни про украинцев, ни про украинский язык

15 Янв, 22:15 #53 #109439

У вас тут мочератор вообще есть? Почему он за упоминание хохлов и пидорах в /PO/　не отправляет?

Ответы: >>109440

15 Янв, 22:17 #54 #109440

>>109439
> У вас тут мочератор вообще есть?
Уже тредов пять здесь сижу, ни разу не видел его работы.
> Почему он за упоминание хохлов и пидорах в /PO/ не отправляет?
Было бы неплохо.
Почему-то у некоторых от одного упоминания украинского языка начинает гореть.

Ответы: >>109442

15 Янв, 22:24 #55 #109442

>>109440
>у некоторых
Это всего лишь один жалкий семён, не звертайте на нього уваги.

15 Янв, 22:30 #56 #109443

>>109430
> 実は/b/とか行ったことないんですよ
ここで政治的な話を始めて、言語を方言と呼んで、/ｂ/からの来賓と思われる

31 Кб, 1280x720

15 Янв, 22:35 #57 #109444

Если 西 означает «запад» и 出 означает «выходить/выйти», то почему «западный выход» пишется не как 西出, а как 西口出口?

извиняюсь за глупый вопрос, просто увидел в кадре—стало интересно

Ответы: >>109576

15 Янв, 22:41 #58 #109445

>>109433
Не могу нагуглить.

Ответы: >>109446, >>109447

15 Янв, 22:52 #59 #109446

>>109445
Человек в смысле.

5 Кб, 226x223

15 Янв, 22:54 #60 #109447

>>109445
Да ты прикалываешься.

16 Янв, 01:46 #61 #109456

ピクンッと叶の体がちいさく反応する。合歓の顔がかすかに歪んだ。

ピクンッ это что вообще? Пытался загуглить онамотопию, но нихуя не нашел. И так часто встречаются такие сочетания на катакане.

Ответы: >>109490

16 Янв, 07:30 #62 #109490

>>109456
>ピクンッ это что вообще? Пытался загуглить онамотопию, но нихуя не нашел
Плохо гуглишь. Я вот сразу нашел.
>ぴくんっと = ぴくっと
>ぴくっ-と [2] (副)スル
>瞬間的に体の一部が小さく動くさま｡｢ほおが―動く｣

3003 Кб, Webm

16 Янв, 15:34 #63 #109532

Ответы: >>109535

16 Янв, 15:44 #64 #109535

>>109532
А как бы она с твоего "японского" проигрывала бы.

Ответы: >>109537, >>109539, >>109548, >>109549

16 Янв, 15:50 #65 #109537

>>109535
Ну нет. Очевидно же, что ей вообще без подготовки предлагают повторять какой-то набор звуков, при том что она даже не представляет себе, что он значит.
Естественно, если бы она предварительно какое-то время учила русский язык и хотя бы воспринимала его на слух, результат был бы совершенно другим. Разумеется, акцент никуда не денется, но по крайней мере это будет действительно попытка что-то сказать на чужом языке, а не просто повторение непонятных звуков.
На самом деле, никогда не понимал, чего такого забавного люди находят в подобных видео.

Ответы: >>109548

16 Янв, 16:45 #66 #109539

>>109535
С моего японского она бы кончала.

Ответы: >>109540

16 Янв, 16:55 #67 #109540

>>109539
А ну ка, ебани что-то в вокару, может и мы здесь кончим.

16 Янв, 17:39 #68 #109548

>>109535
>>109537
Почему вы такие обиженки? Ведь люди чисто сами развлекаются, никто никого не унижает. Откуда взяли, что-то плохое? Из причин такой батхертнутой реакции приходит на ум только забитость и опущенность слушателей, которым поэтому в каждом чихе мерещатся наезды. Как те классические забитые котята, из привычного страха кусающие руку пытающегося их пожалеть и приласкать.

Ответы: >>109549, >>109553

16 Янв, 17:42 #69 #109549

>>109548
Где ты видишь баттхёрт? Я просто указал вот этому >>109535 анону, что его сравнение некорректно.
Ну и выразил свое личное отношение к подобного рода юмору. Я же не говорил, что это плохо, я сказал, что это несмешно.

16 Янв, 17:42 #70 #109550

Это жена вавана?

Ответы: >>109551, >>109557

16 Янв, 17:44 #71 #109551

>>109550
Она вроде неплохо знает русский и нормально разговаривает.

16 Янв, 17:46 #72 #109553

>>109548
Походу ты единственный, кто увидел унижение в этом видео и забугуртил.

16 Янв, 19:59 #73 #109557

>>109550
Эта вроде тян Шамова

Ответы: >>109566

16 Янв, 20:37 #74 #109561

Почему такой уебищный оппик?

16 Янв, 21:25 #75 #109566

>>109557
Кто все эти люди?

Ответы: >>109568, >>109570, >>109571

16 Янв, 21:57 #76 #109568

>>109566
видиоблогиры вродебы

16 Янв, 22:21 #77 #109570

>>109566
Видеоблогер уровня ваванджапана

16 Янв, 22:42 #78 #109571

>>109566
Пидарасы, сэр.

16 Янв, 22:51 #79 #109573

ふくよかな人が妊婦に間違われるのと、妊婦がデブに間違われるのと、どちらがましか？
Что означает частица の　после глагола в страдательном залоге?

Ответы: >>109575, >>109576

16 Янв, 23:13 #80 #109575

>>109573
の после любого глагола является субстантиватором, т.е. преобразует выражение в существительное (употребляется аналогично こと/もの). Т.е. в данном случае:
> ふくよかな人が妊婦に間違われるのと、
(Тот случай/факт,) когда толстых людей принимают за беременных, и
> 妊婦がデブに間違われるのと、
(тот случай/факт,) когда беременных принимают за толстых -
> どちらがましか？
что из этих двух лучше?
Прошу придержать помидоры, переводил как можно более дословно, чтобы был понятен смысл субстантиватора.

Ответы: >>109577

16 Янв, 23:14 #81 #109576

>>109444
это два слова
西口 - западный вход
出口 - выход
>>109573
のと - это почти тоже что и とか, только с более определенным оттенком.

Ответы: >>109577, >>109578

16 Янв, 23:19 #82 #109577

>>109575
>>109576
有難うございました。

16 Янв, 23:19 #83 #109578

>>109576
> のと - это почти тоже что и とか, только с более определенным оттенком.
Ни разу не встречал. Сдается мне, что ты пиздишь.
В данном случае の - это субстантиватор после глагола, чтобы превратить его в существительное, а と - это союз, который, как обычно, ставится после существительных.

17 Янв, 00:16 #84 #109586

Поделитесь секретом как вы заучиваете кандзи? Вы тупо берёте один определённый иегроглиф и запоминаете зазубриваете его? Или есть какой-то обобщающий метод их выучить?

Ответы: >>109587, >>109593, >>109600

17 Янв, 00:26 #85 #109587

>>109586
Лично я записываю каждый знак, чтобы знать как его писать, в какой последовательности и штрихи. Так легче всего запоминается. Ну и в придачу нужно еще и читать понемногу.

Ответы: >>109588

17 Янв, 00:28 #86 #109588

>>109587
Сколько приблизительно уже выучил таким образом иероглифов?

Ответы: >>109589

17 Янв, 00:30 #87 #109589

>>109588
Я нафаня в нихонском, так что пока около 50 знаков

Ответы: >>109590

17 Янв, 00:35 #88 #109590

>>109589
А сколько времени ты затратил на эти 50 штук?

Ответы: >>109591

17 Янв, 00:38 #89 #109591

>>109590
Недели 2. Но это потому что я ленивый уебок, если бы был более упорный, выучил бы и за меньшее время.

Ответы: >>109592

17 Янв, 00:46 #90 #109592

>>109591
Если ты это я, то при должном упорстве можно выучить 50 иероглифов за неделю. Всего иероглифов кандзи 40000 или 80000. Делим и получаем 8000 16000 недель. Но для нормального понимания достаточно 2000-3000 иероглифов. Значит достаточно уделить запоминанию 40-60 недель.

Итог: ебануться.

Ответы: >>109595

17 Янв, 00:46 #91 #109593

>>109586
По методу Сосницкого. Гугли.

Ответы: >>109594

17 Янв, 00:47 #92 #109594

>>109593
Не могу нагуглить.

17 Янв, 00:49 #93 #109595

>>109592
> Если ты это я, то при должном упорстве можно выучить 50 иероглифов за неделю
Ты слишком много взял. При должном упорстве, можно и большее количество иероглифов выучить за дня 3. Весь вопрос в твоей работоспособности.

Ответы: >>109599

17 Янв, 01:15 #94 #109599

>>109595
Выучил 1300 кандзи за 2.5 месяца. Никому не рекомендую.
Лучше спокойной учить по 10 в день.

17 Янв, 01:21 #95 #109600

>>109586
>Вы тупо берёте один определённый иегроглиф и зазубриваете его?
Помню, однажды я так выучил 500 иероглифов за неделю! А еще через неделю всё забыл.

С тех пор всегда иероглифы в составе слов. Даже он/кун не учу. Просто сейчас уже могу угадать он и кун иероглифа, вспоминая слова которые знаю.

17 Янв, 02:27 #96 #109612

Сук, проебал свою любимую ссылку про 300 знаков в день.

17 Янв, 03:55 #97 #109620

А есть какой-то годный видео-курс по японской грамматике? Лично мне гораздо проще будет воспринимать грамматику на видео, чтобы мне объясняли все на пальцах, а я мог его крутить туда сюда.

Ответы: >>109624

213 Кб, 800x443

17 Янв, 04:56 #98 #109624

>>109620
>видео-курс

Ответы: >>109625

9 Кб, 774x319

17 Янв, 05:05 #99 #109625

>>109624
NO YOU

А действительно, есть чо?

Ответы: >>109634, >>109668

17 Янв, 07:53 #100 #109634

>>109625
Сцук, из гугл транслейта не получается траллировать лалок, не знающих японского.

17 Янв, 09:13 #101 #109636

Японач, что значат такие кунйоми в словаре кандзи: した.しい、した.しむ ? Почему они записаны через точку и в чем разница?

Ответы: >>109638

17 Янв, 09:17 #102 #109638

>>109636
Точка - это то место, где заканчивается чтение иероглифа и начинается окуригана, т.е. напр:
した.しい した.しむ
親しい 親しむ

Ответы: >>109640

17 Янв, 09:21 #103 #109640

>>109638
То есть, по сути это говно (окуригану) можно не запоминать, так как она не является по сути чтением?

Ответы: >>109641, >>109643, >>109644

17 Янв, 09:22 #104 #109641

>>109640
>чтением
...чтением кандзи?

Ответы: >>109642

17 Янв, 09:23 #105 #109642

>>109641
Бля, это был фикс. Ну ты понял.

17 Янв, 09:24 #106 #109643

>>109640
Ну как же не запоминать. А как ты будешь тогда слово писать?

Ответы: >>109645

17 Янв, 09:29 #107 #109644

>>109640
По сути ты должен запомнить слово したしい, которое записывается иероглифом 親.

17 Янв, 09:29 #108 #109645

>>109643
Хз, я же сейчас кандзи учу и набиваю свою колоду. Отдельной колодой у меня будут слова, где уже будет видна окуригана, разве нет?
Ну вот, например: кандзи 読, с чтением "ё". А когда я запишу слово 訓読み, то здесь уже видна окуригана.

Ответы: >>109646, >>109648, >>109650, >>109771

17 Янв, 09:31 #109 #109646

>>109645
Хотя словарик на этом кандзи мне показывает кун ёми よ.み

17 Янв, 09:34 #110 #109648

>>109645
Учить кандзи в отрыве от слов - это занятие неблагодарное и успехом скорее всего не увенчается. Набивай колоды так, чтобы в колоде со словами были слова, состоящие из тех иероглифов, которые ты сейчас учишь (и ранее выученных). При чём желательно это делать так, чтобы были слова и с кунъёми, и с онъёми.
Тогда вопрос отпадёт сам собой, т.к. у тебя перед глазами будут примеры, и тебе фактически нужно будет запомнить только слова и написание иероглифа - чтения запомнятся в составе слов.

Ответы: >>109653, >>109771

17 Янв, 09:35 #111 #109650

>>109645
>Ну вот, например: кандзи 読, с чтением "ё".
У этого иероглифа нет чтения ё. У него есть 訓読み　— よむ и よみ. Первичны слова, а ироглифы — это средство их записи.

Ответы: >>109653

17 Янв, 09:39 #112 #109653

>>109648
>>109650
Тоесть все так делают - надрачивают одну колоду с кандзи и словами вперемешку? Просто как тогда оформлять карточку? У слова же нет кун и он ёми...

Ответы: >>109654, >>109656

17 Янв, 09:40 #113 #109654

>>109653
Можно иметь две отдельных колоды, просто заполнять их параллельно.

Ответы: >>109657

17 Янв, 09:47 #114 #109656

>>109653
Просто не надо думать, что иероглиф — это просто картинка для обозначения пары звуков.
>У слова же нет кун и он ёми...
Ну, почитай же ты уже в википедии, что такое кун и он. Кун — это и есть слово.
>К примеру, кандзи, обозначающий восток (東) имеет онное чтение то:. Однако в японском языке до введения иероглифов было сразу два слова для обозначения этой стороны света: хигаси и адзума — они стали кунами этого иероглифа. Однако у кандзи 寸, обозначающего китайскую меру длины (3,03 см), не было аналога в японском языке, и поэтому у него есть только онъёми: сун.

Ответы: >>109657

17 Янв, 09:54 #115 #109657

>>109654
>>109656
Я окончательно запутался. Давайте возьмем конкретный пример, чтобы было проще:
1) Дошёл я в учебнике, например, до слова 親切 (читается しんせつ, значение "Доброта"), я не знаю оба кандзи и хочу их выучить вместе со словом.
2) Ищу первый из них в ЯРКСИ и получаю значение "Родители", оны シン и куны おや、おや-、した.しい、した.しむ.
3) Беру второй и получаю значение "Резать", оны サイ、セツ и куны き.り、-き.り、き.る、-き.る、き.れ、-き.れ、き.れる、-き.れる、-ぎ.り、-ぎ.れ.
4) Открываю редактор колоды анки и... что мне нужно запомнить для начала из этого всего многообразия на данный момент бесполезных мне чтений?

Ответы: >>109658, >>109659, >>109661

17 Янв, 09:57 #116 #109658

>>109657
алсо, оны и куны я брал не из ЯРКСИ, а из http://jisho.org

Ответы: >>109660

17 Янв, 10:05 #117 #109659

>>109657
> 1) Дошёл я в учебнике, например, до слова 親切 (читается しんせつ, значение "Доброта"), я не знаю оба кандзи и хочу их выучить вместе со словом.
> 2) Ищу первый из них в ЯРКСИ и получаю значение "Родители", оны シン и куны おや、おや-、した.しい、した.しむ.
> 3) Беру второй и получаю значение "Резать", оны サイ、セツ и куны き.り、-き.り、き.る、-き.る、き.れ、-き.れ、き.れる、-き.れる、-ぎ.り、-ぎ.れ.
4) Добавляешь в колоду кандзи эти два иероглифа, а затем в словаре ищешь несколько слов:
おや, したしい, したしむ - чтобы покрыть кунные чтения 親
можно ещё пару слов с иероглифом 親, чтобы там использовалось его онное чтение (но желательно без незнакомых иероглифов). Одно такое у тебя уже есть с самого начала - しんせつ
きる, きれる - чтобы покрыть кунные чтения 切
пару слов на онное чтение 切
5) Начинаешь потихоньку заучивать весь этот багаж.
Слова с онными чтениями желательно подбирать как можно более употребляемые. Ну и естественно, делать какие-нибудь упражнения, потому что без практики вокабуляр забывается.

Ответы: >>109663

17 Янв, 10:07 #118 #109660

>>109658
Найденные в п.4 слова, естественно, нужно добавить в колоду со словами.

17 Янв, 10:12 #119 #109661

>>109657
>4) Открываю редактор колоды анки и... что мне нужно запомнить для начала из этого всего многообразия на данный момент бесполезных мне чтений?
Запомни только 2 она и значения иероглифов.

17 Янв, 10:15 #120 #109663

>>109659
Спасибо, няша. Стало немного понятнее. Хотя, честно говоря, выглядит все это слишком уныло.

Еще один короткий вопрос: ЯРКСИ сортирует слова по популярности?

Ответы: >>109665

17 Янв, 10:23 #121 #109665

>>109663
> ЯРКСИ сортирует слова по популярности?
Не знаю, не пользовался. В принципе, глядя на значение, можно примерно понять, насколько это слово употребляемо.
> Хотя, честно говоря, выглядит все это слишком уныло.
Можно поступить по-другому. Занимаешься по какому-нибудь учебнику (например, Нечаевой), в колоды добавляешь все слова и иероглифы, которые даются в для текущего урока в учебнике. Для иероглифов запоминаешь только написание и те чтения, которые даются в учебнике.
Плюс - не придется заебываться с поиском слов/иероглифов, всё уже сделали за тебя.
Минус - не всем нравится порядок подачи материала в учебниках, к тому же у Нечаевой дебильная привычка давать некоторые слова каной без кандзи, а потом дополнять по мере прохождения этих кандзи.

Ответы: >>109666

17 Янв, 10:25 #122 #109666

>>109665
Еще раз спасибо. Нелегко наверное отвечать на ебанутые вопросы в субботу утром.

Ответы: >>109667

17 Янв, 10:28 #123 #109667

>>109666
Да нет, я целыми днями сижу дома и нихуя не делаю, поэтому суббота для меня ничем не отличается от других дней. Да и вообще, я люблю помогать людям и не позволять им допускать те же ошибки, которые я когда-то допустил. Поэтому если будут ещё вопросы - обращайся.

Ответы: >>109939

17 Янв, 10:45 #124 #109668

>>109625
>omae
>вы
Oh, you!
GT, stahp.

Ответы: >>109939

17 Янв, 11:42 #125 #109672

На днях решил целенаправленно учить 四字熟語. Думал они сложные.

Как я ошибался! Еще когда начал набивать колоду из 180 популярных идиом, заметил, что почти всё очевидно. Начал учить и еще больше в этом убедился. 90% 四字熟語 можно запомнить с одного раза, разобрав на составные части:
悪事千里 - плохие дела + тысяча ли = плохая репутация распространяется быстро.
一長一短 - один плюс + один минус = если и хорошие, и плохие стороны.

Остаются только 10% со сложным чтением:
一言一句 - いち_ごん_いっく
一言居士 - いち_げん_こじ
五里霧中 - ごり_む_ちゅう

Теперь не понимаю, почему у японцев идиомы считаются чем-то сложным.

Ответы: >>109674, >>109679

17 Янв, 11:46 #126 #109674

>>109672
> 一言居士 - いち_げん_こじ
А с этим что не так? げん - вполне дефолтное чтение 言.

Ответы: >>109677

17 Янв, 11:51 #127 #109677

>>109674
Дефолтное, но надо помнить в каком слове используется げん, а в каком ごん. Иногда хочется прочитать как いちげんいっく или いちごんこじ.

17 Янв, 12:01 #128 #109679

>>109672
Ну, давай без словаря скажи значение этого ёдзидзюкуго: 馬耳東風. И ход своих мыслей объясни.

Ответы: >>109681

17 Янв, 12:09 #129 #109681

>>109679
Кто сказал, что надо учить без словаря? Порядок такой:
1. Один раз смотришь в словарь с объяснением.
2. Проникаешься объяснением.
3. Больше никогда не забываешь.
К тому же, парочка исключений правила не отменяет.

P.S. Я помню твой пример. Он в колоде, но я его еще не учил.

Ответы: >>109707

17 Янв, 15:09 #130 #109707

>>109681
Хуя как просто. Смотри и запоминай.

Ответы: >>109709, >>109719

17 Янв, 15:27 #131 #109709

>>109707
Да всё так просто. А как может быть еще?

Ответы: >>109716

17 Янв, 15:57 #132 #109716

>>109709
Иди-ка ты нахуй с такими советами.
Полезность около нуля.

Ответы: >>109720

17 Янв, 15:59 #133 #109719

>>109707
По крайней мере 四字熟語 проще обычных слов, которые часто не имеют нормального, легко понятного объяснения.

17 Янв, 16:01 #134 #109720

>>109716
>Полезность около нуля.
Как и любые советы по изучению языков. Перефразируя известную поговорку, скажу, что кто хочет учит, а кто нет — советуется.

54 Кб, 547x351

Nayrs Core5000 17 Янв, 20:15 #135 #109769

https://ankiweb.net/shared/info/1269450669

Просто прусь от этой колоды. 3-я неделя, полет нормальный.

Отличается от Core6k/Core2k в том качестве, что это больше сентенс дек, чем вокаб дек.

Голос - очень милый. Любопытное произношение - я заметил, что она реже редуцирует гласные. Любопытно из какого она региона.

Ответы: >>110968

17 Янв, 20:25 #136 #109771

>>109645
Вот это кун - >>109648 все верно говорит.

Я даже больше скажу:
учить слова в отрыве от предложение - занятие неблагодарное
учить грамматику в отрыве от употребления - тоже бесполезно

Ответы: >>109781

17 Янв, 21:17 #137 #109781

>>109771
Я даже больше скажу:
учить язык в отрыве от культуры - занятие неблагодарное

Ответы: >>109782

17 Янв, 21:18 #138 #109782

>>109781
Двачую:
учить язык не живя в Японии - занятие неблагодарное

Ответы: >>109783

17 Янв, 21:20 #139 #109783

>>109782
Хуйню сказал.
Я, например, пока ни в одной англофонной стране не побывал.
Мне это не помешало английскийский выучить.

Ответы: >>109787

17 Янв, 21:26 #140 #109784

Я даже больше скажу:
Учить японский, не будучи японцем - занятие неблагодарное.

17 Янв, 21:39 #141 #109785

Почему у Нечаевой написано, что дифтонга "эй" не существует, а потом она в упражнении даёт "КИЭЙ", "ГИКЭЙ" и т.д.?

Ответы: >>109786

17 Янв, 21:49 #142 #109786

>>109785
Мб потому, что это не дифтонг?

Ответы: >>109788

17 Янв, 21:51 #143 #109787

>>109783
Ангельский - слишком международный и к культуре так сильно не привязан. Конечно есть куча фольклорных слов типа банши и прочая локальная хрень, но ее никто не знает.

Ответы: >>109789

17 Янв, 21:55 #144 #109788

>>109786
Тогда это должно быть "КИЭЭ" или "КИЭ:" по её же словам.

Ответы: >>109790

17 Янв, 21:55 #145 #109789

>>109787
>банши
>английское слово
Nie.

Ответы: >>109792

17 Янв, 22:03 #146 #109790

>>109788
>Следует различать фонетические и фонологические дифтонги. Так, фонетически дифтонгами являются, например, звуковые комплексы в конце русских слов сильный, большой, но фонологически их следует анализировать как сочетания гласного с согласным /j/. В каждом случае анализ зависит от конкретного языка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дифтонг

17 Янв, 22:09 #147 #109792

>>109789
Да в английском вообще своих слов нет. Это искусственный езык

Ответы: >>109809

17 Янв, 22:42 #148 #109795

>>109356
Pochemu bi ne pisati na romaji?

Ответы: >>109808, >>109812

17 Янв, 23:36 #149 #109808

>>109795
Потому что для пидоров.

17 Янв, 23:40 #150 #109809

>>109792
Я даже больше скажу.
Все языки - искусственные.

17 Янв, 23:57 #151 #109812

>>109795
Что, опять? Мне кажется, пора занести этот вопрос в FAQ. Если буду пилить следующий перекат, так и поступлю. Вкратце - из-за зашкаливающего количества омофонов среди канго (слов китайского происхождения) японский невозможно избавить от иероглифов, не потеряв при этом половину вокабуляра (или понимаемость текста).

Ответы: >>109819, >>109825

18 Янв, 00:15 #152 #109819

>>109812
>пора занести этот вопрос в FAQ
Двачирую.

>невозможно
Таки возможно, просто это нужно ОЧЕ много всего переделать в японском языке, чтобы что-то получилось. По сути от прежнего японского там почти ничего не останется. корейцы_смогли.txt

Ответы: >>109822

18 Янв, 00:19 #153 #109822

>>109819
> Таки возможно, просто это нужно ОЧЕ много всего переделать в японском языке
Ну я и сказал,
> невозможно избавить от иероглифов, не потеряв при этом половину вокабуляра (или понимаемость текста)
Алсо корейцам проще, у них гораздо больше разных фонетических единиц, чем в японском языке.

Ответы: >>109939

18 Янв, 00:34 #154 #109825

>>109812
Вкратце, ты неправ и только попробуй написать это в FAQ. Омофоны никак не мешают устному общению, или ты думаешь, что японцы во время разговоров друг другу иероглифы показывают? Более развернутая дискуссия по теме http://linguistics.stackexchange.com/questions/3831/why-was-korea-able-to-remove-kanji-but-japan-wasnt-when-both-languages-use-homo

First off, it appears that all the people discussing this issue, like me, are non-native Japanese speakers. It would be nice to hear from a native Japanese speaker.

My wife is Japanese, and I've asked her a similar question as to why Japanese, being a Polysyllabic language, as opposed to monosyllabic Chinese, doesn't entirely use an alphabet or phonetic syllabary. Her answer was that 1) it would wipe out many centuries of written text and 2) she can read and grasp content much faster (i.e. speed read). Think of reading numbers as an analogy. Which is faster to read and comprehend: 234 or two hundred thirty-four? Granted, it takes longer to learn Kanji and the two or more pronunciations of both Kun and On readings. But to her, to abolish Kanji would be akin to cultural apostasy. And her name and its meaning looks so beautiful and elegant written in Kanji than in soulless Kana.

Ответы: >>109826, >>109828

18 Янв, 00:39 #155 #109826

>>109825
> Омофоны никак не мешают устному общению
Потому что а) в устной речи канго употребляются меньше, б) в устной речи ничто не мешает тебе переспросить.

Ответы: >>109827

18 Янв, 00:47 #156 #109827

>>109826
И снова ты неправ, потому что а) канго в устной речи употребляются повсеместно и часто; б) никто ничего постоянно не переспрашивает. Вообще, вспомни, что ты не носитель японского, ты полагаешься на текст при восприятии японского, поэтому и думаешь, что какие-то там омофоны - это проблема, а японцы прекрасно всё понимают на слух. Контекст - это великая вещь.

Ответы: >>109829

18 Янв, 00:49 #157 #109828

>>109825
>soulless Kana
Лол, вот тут-то я и проиграл. Называть кандзи красивыми, хотя это китайская письменность, а элементы своего собственного языка называть soulless. Ебанашки.

Ответы: >>109917

18 Янв, 00:54 #158 #109829

>>109827
> Контекст - это великая вещь.
Я бы составил пример, написав предложение на ромаджи и предложив тебе его перевести, употребив там какое-нибудь слово так, чтобы его можно было растолковать по-разному, и потом вне зависимости от того, какой вариант ты выберешь, сказал бы, что ты неправ и правильный вариант другой, но мне слишком лень. Просто учти, что это возможно.

Ответы: >>109832, >>109845

18 Янв, 00:58 #159 #109832

Предлагаю ещё в фаг добавить правильный способ учить кандзи, чтобы новички голые куны и оны без смысла и понимания не зубрили. И возможно убрать Йоцубу?
>>109829
Речь же стремится к простоте, не?

Ответы: >>109833, >>109834

166 Кб, 900x900

18 Янв, 01:00 #160 #109833

>>109832
>возможно убрать Йоцубу?
Охуевший гайдзин, не вздумай.

Ответы: >>109835

18 Янв, 01:01 #161 #109834

>>109832
>убрать Йоцубу?
Анус свой убери.

Ответы: >>109835

18 Янв, 01:02 #162 #109835

>>109833
>>109834
Семён Семёнович...

Ответы: >>109836

18 Янв, 01:08 #163 #109836

>>109835
Если с тобой несогласны - конечно это будет один и тот же человек, люди просто не могут иметь одинаковые мнения. Особенно когда кто-то высирает охуительную идею и этот кто-то - ты, Семены просто рады сбежаться со всех сторон.

18 Янв, 01:44 #164 #109845

>>109829
Допустим ты бы составил один пример, но что это меняет в общей картине? Давай свой пример.

Ответы: >>109892

18 Янв, 10:39 #165 #109892

>>109845
Но ведь общая картина такова, что японцы на хую вертели мнение ленивого гайдзина, неспособного осилить кандзи и поэтому заикающегося о переходе на ромадзи. И если уж оккупационная администрация Мак Артура в свое время не сумела заставить японцев перейти на латиницу (а проекты были), то на визги руснявого петушка из /fl/ они уж точно не обратят никакого внимания. Пусть кукарекает, что с него взять?

Ответы: >>109895

18 Янв, 11:12 #166 #109895

>>109892
>на визги руснявого петушка из /fl/ они уж точно не обратят никакого внимания
Я бы не стал утверждать так категорично.

18 Янв, 13:10 #167 #109902

Мне одному Японский без кандзи был бы попросту не нужен? Я настолько привык их запоминать, что мне это очень нравится. гоните ромадзи петушков, насмехайтесь над ними

Ответы: >>109905, >>109908

18 Янв, 13:15 #168 #109905

>>109902
Их можно не гнать, они сами со временем отваливаются. Ведь на самом деле ромадзи петушки - это существа кое-как дошедшие до бэйсик уровня, но не умеющие ни читать, ни писать, и как следствие не могущие продвинуться дальше.

Ответы: >>109906

18 Янв, 13:20 #169 #109906

>>109905
Тае Ким писал что используя лишь ромадзи никто не сможет по-настоящему выучить японский. И ведь верно, потому что ромадзи - всего лишь вспомогательный алфавит, призванный помочь произнести японские слова незнающим лунной мовы.

Ответы: >>109933

18 Янв, 13:36 #170 #109908

>>109902
Плюс сначала ты работаешь на кандзи, а потом они работают на тебя, что некоторым образом снижает их сложность.
Хотя какая сложность, тут важна регулярность.

18 Янв, 14:40 #171 #109917

>>109828
Он не японец; во-вторых, он говорит о том, что имя его жены, записанное кандзи, как-то красиво переводится. Если же его записать каной, то получится набор звуков, что он и назвал soulless.

Ответы: >>109992

18 Янв, 16:51 #172 #109933

>>109906
> алфавит, призванный помочь произнести японские слова незнающим лунной мовы.
Не поможет. Ромадзи полезен только, чтобы выучить кану, ведь без него это просто невозможно. Произносить японский ромадзи никак не поможет. Можно только наоборот: тот, кто знает японский, может расшифровать ромадзи-писанину, перевести в японский и произнести этот японский. Разумеется, для этого его нужно знать.

Ответы: >>109937, >>109958

18 Янв, 17:29 #173 #109937

>>109933
>ведь без него это просто невозможно
ОРЛЫ?

18 Янв, 17:39 #174 #109939

>>109668
Ты же понимаешь, что ГТ переводит сначала все на английский, а потом только на нужный язык.
И всегда предполагает вежливый вариант. в английском нет пренебюрежительной формы ты, есть только бездушное You которое по контексту и ты и вы, и бездушная машина не в состоянии это понять.
>>109667
Я выучил Кану и потихоньку учу 2136 обязательных кандзи с помощью Анки. Все правильно делаю? Ведь в Японии наверное не дураки, малоупотребляемые кандзи не будут в обязательные пихать?
Где можно грамматику выучить? Тае Кима попробовал, но там разжевывается слишком. Как-то дропнул. Читать ВН с парсером и то интереснее. Где есть хардкорный справочник с минимум примеров и нормальным объяснением?>>109822
>Алсо корейцам проще, у них гораздо больше разных фонетических единиц, чем в японском языке.
Но сука, уши дрочить придется. Я блять не могу различить их o и u.

Ответы: >>109941, >>109951, >>109953, >>109954, >>109996, >>109998

18 Янв, 17:50 #175 #109941

>>109939
>есть только бездушное You которое по контексту и ты и вы
А как же божественное THOU, которое я мечтаю бросить кому-нибудь в лицо?

>Все правильно делаю?
Нет. Особенно если ты учишь голые кандзи без связи со словами.
Плюс, если всё затеял ради ВН, то там уж точно есть редкоиспользуемые кандзи.

Ответы: >>109946, >>109954, >>109996

18 Янв, 18:17 #176 #109946

>>109941
I FEAR THEE NOT!
>Нет. Особенно если ты учишь голые кандзи без связи со словами.
Плюс, если всё затеял ради ВН, то там уж точно есть редкоиспользуемые кандзи.
Я получается наоборот делаю. Сначала учу кандзи, а потом их вижу в тексте. Для малоиспользуемые же дают фуригану, не? По крайней мере в вн которые я читал. Я учу только кандзи и значение. Если дан пример употребления- это произношение. Я думаю не сложно будет добавить к кандзи и значению правильное чтение, когда встречу в тексте.

Ответы: >>109952

18 Янв, 18:33 #177 #109951

>>109939
>зубрит голые кандзи
>дропнул Кима, следовательно не знает даже бейсик граммар
>сразу же лезет читать вн
Ммм ясно.

18 Янв, 18:40 #178 #109952

>>109946
Ты явно будешь учить ненужное тебе. Плюс с "контекстом" оно закрепляется лучше.
>Я учу только кандзи и значение
Это сродни заучиванию рандомных наборов цифр. Кандзи надо учить в составе слов. Это проще и эффективней.

18 Янв, 18:43 #179 #109953

>>109939
>потихоньку учу 2136 обязательных кандзи с помощью Анки. Все правильно делаю? Ведь в Японии наверное не дураки, малоупотребляемые кандзи не будут в обязательные пихать?
Спешу тебя разочаровать. В обязательных кандзи много такого, что встречается только в определенных контекстах (экономика, политика, названия). В внках ты многое не встретишь.
С другой стороны, за пределами jouyou есть кандзи, которые употребляются постоянно (逢, 鬱, 儚 и тп).

Ответы: >>109996

18 Янв, 18:44 #180 #109954

>>109939
> Читать ВН с парсером и то интереснее.
Я думаю, что читать ВН, не пройдя до конца хотя бы Таэ Кима - это плохая идея. Полагаться на парсер - это как полагаться на гугл транслейт. Вполне вероятно, что многие сложные предложения ты либо не поймешь вообще, либо поймешь неправильно, что ещё хуже.
> Тае Кима попробовал, но там разжевывается слишком.
Никогда не считал это проблемой. От тебя ведь не отвалится кусок, если ты прочитаешь объяснение того, что ты уже и так понял. Зато обилие примеров и объяснений позволяет наверняка не вызвать (или сразу же побороть) неверное понимание.

>>109941
> А как же божественное THOU, которое я мечтаю бросить кому-нибудь в лицо?
Напомнил мне Metallica - Holier than thou и как я слушал её в сосничестве, валяясь с температурой в кровати.

18 Янв, 19:07 #181 #109958

>>109933
>Ромадзи полезен только, чтобы выучить кану, ведь без него это просто невозможно.
Ну что за долбоеб. Как же японцы учат, а?

Ответы: >>110037

18 Янв, 20:42 #182 #109974

Штурмую японский уже больше 3х лет. Однако все чаще замечаю за собой неспособность вспомнить значение/чтение слова или иероглифа несмотря на то, что я его знал до этого и неоднократно встречал и успешно распознавал. Происходит ли это со всеми и это нормально или я один такой аутист и просто недостаточно стараюсь? Просто такая вещь начинает сильно раздражать после всех этих лет учебы, особенно учитывая то, что я каждый день делаю что-нибудь связанное с японским языком, будь то чтение футабы или просмотр летсплея на очередной ужастик сделанный в рпгмэйкере, плюс я считал, что мой уровень уже достаточно высок так как прочитал несколько ранобе на языке оригинала, поэтому такие ситуации сильно влияют на мотивацию к дальнейшей учебе и оценку собственных способностей.

Ответы: >>109996

18 Янв, 21:35 #183 #109983

Слушайте, у меня дурацкий вопрос. Во фразу "Учитель ли вы?" ведь нельзя же влепить уважительный префикс?
御先生ですか。

Ответы: >>109986

18 Янв, 21:38 #184 #109984

なら早く身支度をすませよう。
Извиняюсь за глупые вопросы.
Что означает なら　в начале предложения? Перед なら же условие должно быть?
Что означает すませよう?

Ответы: >>109989

18 Янв, 21:42 #185 #109986

>>109983
御先生でありませんか？

Ответы: >>109989

18 Янв, 21:51 #186 #109989

>>109984
> Что означает なら　в начале предложения?
Если перед なら нет условия, подразумевается, что предыдущее предложение/разговор и был этим условием, т.е. なら в начале предложения можно перевести как "В таком случае,..."/"Если так, то...".
> Что означает すませよう?
Волитивная форма 済ませる.

>>109986
> 御先生でありませんか？
Не знаю, насколько это правильно с точки зрения этикета, но с точки зрения грамматики как минимум ではありませんか.

18 Янв, 22:11 #187 #109992

>>109917
>имя, записанное кандзи
>красиво переводится
Вспомнилось тут, листая в edict-е варианты употребления иероглифов в именах, находил фамилии типа 渦尻 и имена навроде 痢子 и 醜子.
Вот эти люди, наверное, совсем не против повсеместного ввода ромадзи и отмены кандзи. Иногда бездушная кана всяко луче сокрытого смысла.

Ответы: >>109994, >>109995

18 Янв, 22:24 #188 #109994

>>109992
>фамилии типа 渦尻 и имена навроде 痢子 и 醜子.
Но зачем тралить своих собственных детей?

Ответы: >>110003

18 Янв, 22:27 #189 #109995

>>109992
>渦尻
Что не так?
>痢子
Ну тут ты слукавил, есть имя 江痢子
痢 - "хорошо, свободно проходить"
Получается "дитя свободной реки" или что-то в этом роде, ничего гадкого.
У 醜 есть и другие значения, кроме основного

Ответы: >>109997

18 Янв, 22:28 #190 #109996

>>109941
> А как же божественное THOU
Ты в русском местоимение "аз" часто употребляешь?
>>109953
>за пределами jouyou
>鬱
Привет, как там в 2009м?
>>109939
>учу 2136 обязательных кандзи. Все правильно делаю?
В одном из прошлых тредов мелькал линк на список ~5.5к кандзи по частотам в ранобе.
Скажем так, в нем штук 150-200 кандзи из 常用 находятся в позиции "далеко за 4 тысячи", зато в первых 2.5к самых часто встречаемых почти 500 штук из 表外字 и еще 500-600 из 人名用
>>109974
>неспособность вспомнить значение/чтение слова или иероглифа
Ты начал учить язык в возрасте старше 5 лет. Теперь хоть усрись, он будет вымываться из памяти без использования (а кандзи очень уж неравномерно встречаются в текстах, что бы повторять их одним только чтением). Остается только юзать анки ежедневно, в нем интервалы между повторами сделаны с учетом особенностей твоей памяти.

Если только повторять ранее заученные знаки, он тебе в день будет подсовывать ~50 карточек. 20 минут времени в сутки не слишком большая плата за решение такой проблемы.

Ответы: >>110001

18 Янв, 22:36 #191 #109997

>>109995
> 江痢子
Точно, давно было дело, слегка подзабыл.
>"хорошо, свободно проходить"
Я не японец, конечно, и испорчен слегка, но как-то с трудом верю, что никаких неприличных ассоциаций у нейтивов использование такого кандзи в имени не вызывает. В свое время кандзи 姦 не включили в 常用 только из-за того, что у него есть по мимо безобидного основного еще и "плохое" значение "изнасилование", и куча народа выступило против возможности разрешить с ним имена (пусть даже и в теории)

>渦尻
>Что не так?
Опять же, на язык просятся самые "частые" значения кандзи "водоворот" и "задница". И не говори, что это только у меня одного.

>У 醜 есть и другие значения
А какие, если не секрет? В едикте только одно было, видимо остальные на столько редки, что в серьез не рассматривались составителями.

Ответы: >>110000

18 Янв, 22:39 #192 #109998

>>109939
> Ведь в Японии наверное не дураки,
Сильно ошибаешься.
Во первых: это не обязательные, а только рекомендованные.
Во вторых: чем руководствуются в выборе кандзи наркоманы в японском минобразе - никому не ведомо.

18 Янв, 22:45 #193 #110000

>>109997
>渦尻
Мне сразу на ум пришло "водоворот" и "хвост", более логично
>А какие, если не секрет?
Ну в кодзиэне есть значения たぐい｡仲間｡もろもろ｡
При желании можно натянуть на реальность.
Вообще сдается мне это псевдонимы, или имена вымышленных героев. Не доверяю я едикту

Ответы: >>110007, >>110038

18 Янв, 22:45 #194 #110001

>>109996
> Теперь хоть усрись, он будет вымываться из памяти без использования (а кандзи очень уж неравномерно встречаются в текстах, что бы повторять их одним только чтением). Остается только юзать анки ежедневно, в нем интервалы между повторами сделаны с учетом особенностей твоей памяти.

Но зачем их повторять?
Зачем нужны кандзи, которые не используешь?

Ответы: >>110007

18 Янв, 22:46 #195 #110003

>>109994
> Но зачем тралить своих собственных детей?
На ум приходит только, что это такой же атавизм, как русские имена Прасковья(Параша) или Акакий, которые сейчас выглядят неблагозвучно, а в свое время были ничего так.

Тут надо смотреть, не менялся ли смысл у данных иерогов в течение веков и встречаются ли эти имена в настоящее время, или только в памятниках литературы.

Ответы: >>110009

18 Янв, 22:56 #196 #110007

>>110000
>"водоворот" и "хвост"
Э, нет, хвост же 尾. 尻 - самый что ни на есть "филей".

>>110001
> Но зачем их повторять?
> Зачем нужны кандзи, которые не используешь?
Законы Мерфи знаешь? Сегодня не нужны, а завтра к тебе в гости приходит ЕОТ и говорит: "Слыш, 梟чёв, говорят ты по китайски шаришь, вот мне тут Ерохин с алиекспресса подогнал косметику ихнюю 仁丹 - прочитай мне что это значит и в какие места ее втирать?"

Ответы: >>110013, >>110015, >>110016

18 Янв, 23:03 #197 #110009

>>110003
До сих пор вспоминаю Пидорку у Гоголя.
Вообще повсюду есть родители долбанутые. В Швеции вон есть комиссии, которые решают, можно ли ребенку дать выбранное имя или нет, и периодически находятся долбоебы, которые из принципа пытаются назвать чем-нибудь нечитабельным, а после отказа возмущаются, что у них де гражданские права ущемляют.

18 Янв, 23:25 #198 #110013

>>110007
Можно подумать что есть что-то зазорное в использовании словаря. Ты человек, ты не справочник иероглифов.
Хотя хватает людей, которые думают, что раз человек знает язык, то он знает его полностью а сами небось ни ланит и ужо в своём не знают

Ответы: >>110014

18 Янв, 23:32 #199 #110014

>>110013
> Можно подумать что есть что-то зазорное в использовании словаря.
Разумеется, ничего плохого в этом нет. НО! могут возникнуть ситуации, когда словаря под рукой просто не будет. В любом случае, лучше знать, чем не знать, и когда ты учишь язык три года и обнаруживаешь, что не можешь вспомнить хуйню, которую точно знал, это, наверное, обидно.
他の人

18 Янв, 23:32 #200 #110015

>>110007
"Use it or loose it" знаешь?
Никакой мемрайз или анки тебе не помогут запомнить то, что ты не используешь.

Ответы: >>110021

18 Янв, 23:43 #201 #110016

>>110007
尻 - 物の末端

19 Янв, 00:48 #202 #110021

>>110015
На самом деле помогут. И запомнить и не забыть.

19 Янв, 06:49 #203 #110037

>>109958
> Как же японцы учат, а?
Школьный учитель проговаривает вслух. Но двачеры вряд ли учатся в японских школах. Дома учат читая, и тут без письма, то есть ромадзи, не обойдешься.

Ответы: >>110052, >>110089

19 Янв, 06:59 #204 #110038

>>110000
> Вообще сдается мне это псевдонимы, или имена вымышленных героев. Не доверяю я едикту
Что, простите? С какой стати едикту цензурить нестандартные имена, и как это вообще связано с "доверием"? Чем больше в словаре имен, тем лучше же.

19 Янв, 10:48 #205 #110052

>>110037
Купи уже себе наушники.

19 Янв, 21:42 #206 #110089

>>110037
Зато у двачеров есть Вован.
Транслит не нужен.

20 Янв, 08:07 #207 #110123

Сосаны, а приемлемо ли в первое время хуячить весь текст каной с пробелами? У меня клавиатура предлагает различные замены на кандзи, но я их пока не учил.

Ответы: >>110137, >>110147

20 Янв, 09:33 #208 #110137

>>110123
Приемлемо для чего?
Если ты кандзи пока не учил, то и написать тебе скорее всего нечего.

20 Янв, 13:04 #209 #110147

>>110123
Нет, это абсолютно неприемлемо.

20 Янв, 13:40 #210 #110151

Посоветуйте не очень сложную ранобэ.

Ответы: >>110159, >>110282

20 Янв, 14:42 #211 #110159

>>110151
伊勢物語

Ответы: >>110168, >>110195

20 Янв, 15:42 #212 #110168

>>110159
>Publication date 1972
Мне нужно что-то посвежее.

Ответы: >>110177, >>110179

20 Янв, 18:33 #213 #110177

>>110168
Ну харухятины наверни, ёпта.

20 Янв, 19:07 #214 #110179

>>110168
Всегда было интересно, чем руководствуются подобные петушки. Для тебя, должно быть, и всякие Сорокины с Пелевинами ценнее классической литературы, они же посвежее! Применительно к японскому это вдвойне верно, столько отличной литературы, нет, не хочу годноту, хочу однодневную макулатуру читать.

Ответы: >>110190, >>110194

20 Янв, 21:08 #215 #110190

>>110179
>Сорокин
>Пелевин
>однодневная макулатура
Неосилятор постмодерна в треде.

20 Янв, 21:59 #216 #110194

>>110179
Ну начнём с того, что читать современную литературу гораздо проще, чем классическую, а анон изначально попросил чего-нибудь попроще.
Ну и закончим тем, что на вкус и цвет фломастеры разные.

20 Янв, 22:19 #217 #110195

>>110159
Наверни 俺のリアルとネトゲがラブコメに侵蝕され始めてヤバイ - наредкость штамповоной гаремник с некамой, в котором, лучший, 7 том только до троечки дотягивает, но ничего проще я не читал.

Ответы: >>110282

21 Янв, 13:58 #218 #110238

Почему слово マンガ пишется катаканой, хотя это японское слово?

Ответы: >>110240, >>110241

21 Янв, 14:29 #219 #110240

>>110238
Потому что катакана используется не только для записи иностранных слов.

Ответы: >>110242

21 Янв, 14:42 #220 #110241

>>110238
漫画
вот я кандзи записал для тебя.

Ответы: >>110242

21 Янв, 14:44 #221 #110242

>>110240
А для чего ещё?

>>110241
Спасибо, но я часто вижу эту надпись именно катаканой.

Ответы: >>110243, >>110244

21 Янв, 14:47 #222 #110243

>>110242
Как курсив в русском, для выделения.

Ответы: >>110245

21 Янв, 14:55 #223 #110244

>>110242
>А для чего ещё?
Животные, растения, термины, звукоподражания, вместо редко используемых кандзи, смысловое выделение, демонстрация иностранного акцента...

Ответы: >>110245, >>110249

21 Янв, 15:06 #224 #110245

>>110243
>>110244
Благодарю за развернутый ответ.
Что-то тред у вас слишком медленный

Ответы: >>110250

21 Янв, 15:52 #225 #110249

>>110244
Алсо катаканой часто записывают слэнговые слова да и вообще подростки любят катакану, потому что ЭТА КРУТА.

Ответы: >>110253

21 Янв, 15:58 #226 #110250

>>110245
>Что-то тред у вас слишком медленный
Тут не только тред, тут вся доска медленная.

21 Янв, 16:07 #227 #110253

>>110249
Она крута, резка и звучит как катана, КИЯ!

Псссс....ничего личного...пацан.

21 Янв, 20:02 #228 #110282

>>110151
>>110195

21 Янв, 22:47 #229 #110303

Объясните, по какому принципу гласные редуцируются. Точнее, что мне мешает произнести かくとく вообще без гласных? И как определить, что вот тут я "у" опустил, а не "и", например?

Ответы: >>110307, >>110324

22 Янв, 02:38 #230 #110307

>>110303
Ты, например, твердый /k/ от мягкого /kʲ/ на слух отличить можешь, нафань?

22 Янв, 08:38 #231 #110314

Как правильно на русский перевести професию 作画監督?

Ответы: >>110319

22 Янв, 10:18 #232 #110319

>>110314
>作画監督 〔アニメ制作の〕 an animation director.
С английского перевести, надеюсь, осилишь.

22 Янв, 14:03 #233 #110324

>>110303
Vowel reduction - вещь региональная.
Если в NHK не собрался - просто забей.

Если собрался - хейта-кун как-то бросал название NHK гайда по 発音。

Ответы: >>110394

22 Янв, 21:59 #234 #110361

Поясните, а что такое Частота или Frequency в словарях кандзи?

Ответы: >>110373

22 Янв, 23:30 #235 #110373

>>110361
Очевидная частота употребления в языке (в зависимости от словаря, это может быть частота по газетам, ранобе и прочей малафье). Это такой новый троллинг?

Ответы: >>110376

22 Янв, 23:33 #236 #110374

Па-саны, а 分かりやした — это кансайбэн, или я упоролся?

Ответы: >>110378

22 Янв, 23:46 #237 #110376

>>110373
Да я понимаю, что это частота появления где-либо. Но как понять кандзи с частотой, например, 600 - это популярный кандзи или нет?

Ответы: >>110378, >>110381

23 Янв, 00:58 #238 #110378

>>110374
や＝は. Эта форма может сокращаться до りゃした. Гугл ит.

>>110376
Пиздец какой популярный. До 3к всё популярное.

Ответы: >>110379, >>110380

23 Янв, 01:09 #239 #110379

>>110378
>や＝は
Об этом я и из контекста догадался. Меня интересует, характерно ли это для какого-то региона или для Японии в целом.

23 Янв, 01:12 #240 #110380

>>110378
Нет, стоп, не обратил внимания сразу. Почему は, а не ま?

Ответы: >>110384

23 Янв, 01:16 #241 #110381

>>110376
Частота кандзи - это что-то абстрактное и мало интересное. Хотя 600 - это довольно высоко.

Что за кандзи?
Где находится по　http://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists#Japanese　？

Ответы: >>110383

23 Янв, 01:52 #242 #110383

>>110381
Я искал кандзи по радикалам, один из которых был 馬. Вот у него частота 639. По твоему списку он находится в тысяче основных http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:1000_Japanese_basic_words

Кстати, я еще пока не учил радикалы, и как можно понять, что у кандзи 駅 только два радикала?

Ответы: >>110385, >>110389

23 Янв, 02:25 #243 #110384

>>110380
Потому что это другая грамматика и да, гугли уже.

http://japanese.stackexchange.com/questions/15701/does-なりやした-mean-なりました

Я первый раз вижу やした и сразу понял, что это. Вот из похожего: http://japanese.stackexchange.com/questions/ 1500/what-does-the-やしない-conjugation-mean (в комментах очень подробное объяснение)

23 Янв, 02:26 #244 #110385

>>110383
По виду. Радикалов не так много, чтобы их всех не выучить.

23 Янв, 03:21 #245 #110389

>>110383
Не повторяй моей (и не только) ошибки - не учи кандзи сами по себе.
Учи слова, и только в контексте.
Кандзи - это не алфавит, их знание не даст тебе чтения слов, только поможет догадаться о значении и звучании, когда наберешь достаточную базу.

А так ты будешь натыкаться и негодовать, что один автор записывает слово одним кандзи, другой - другим, а третий - хираганой.

>как можно понять, что у кандзи 駅 только два радикала?
"Ты что дальтоник, скрипач?"
Вот это ничего: https://ankiweb.net/shared/info/2134646398
Может быть есть лучше, мне хватило

Ответы: >>110393

23 Янв, 06:28 #246 #110393

>>110389
Ну специально же написал, что не знаю пока радикалы. И кандзи я тогда не учил. Просто мне нужно было срочно найти 駅, который был нарисован на пикче, а handwriting в андроид-словаре и jisho не находили мне его. Поэтому единственным вариантом для меня было разложить на этот кандзи на радикалы - я очень долго мучался, тыкал и 鳥, и 口, и 卜... В результате, рандомным способом нашёл нужный. Вот и спросил, как раскладывать на радикалы, пока их не знаешь.

А насчёт твоего совета - спасибо, но я это и так знаю (ты уже писал об этом), но в данном случае слово "станция" состояло из одного кандзи.

Ответы: >>110395, >>110396

23 Янв, 06:31 #247 #110394

>>110324
Да если в NHK не собираешься, можно японский вообще не учить.

23 Янв, 06:47 #248 #110395

>>110393
> как раскладывать на радикалы, пока их не знаешь.
Никак, хотя интуитивно большинство иероглифов легко делятся на блоки, один из которых является ключом, но есть интересные случаи, когда иероглиф состоит только из ключей, например, 架 или 柘, правда тут есть некоторые правила, которые подсказывают, что, скажем, 石 не может быть ключом, когда находится справа в иероглифе, этот ключ даже по-особому называвется いしへん. へん'ы (偏) могут быть только слева.

23 Янв, 06:49 #249 #110396

>>110393
> как раскладывать на радикалы, пока их не знаешь
Иван-Дурак из сказки: "Как разложить на то, не знаю что?"

23 Янв, 10:20 #250 #110403

Почему в ОП посте рекомендуется warodai, когда есть ламповый и няшный http://e-lib.ua/dic/ ?

Ответы: >>110429, >>110435

23 Янв, 10:29 #251 #110404

Глупый вопрос, глагол в отрицательной форме становится И-прилагательным?

Ответы: >>110409, >>110414, >>110426

23 Янв, 12:09 #252 #110409

>>110404
да

23 Янв, 12:39 #253 #110414

>>110404
Конечно, у Кима об этом подробно рассказывается.

23 Янв, 15:05 #254 #110426

>>110404
Как-то я приводил здесь подобный тезис, меня назвали поехавшим. Хотя склоняется действительно как прилагательное.

23 Янв, 15:16 #255 #110429

>>110403
На говно похож.

Ответы: >>110437, >>110438

23 Янв, 16:37 #256 #110435

>>110403
Потому что ua
И вообще хватит сюда свое говно тащить

Ответы: >>110436, >>110438

23 Янв, 16:40 #257 #110436

>>110435
> Потому что ua
Какая разница, он же на русском языке.
Хотя в любом случае я уже привык к вародаю, он меня в общем-то устраивает. Хотя на всякий случай схороню и этот.
мимокрокодил

23 Янв, 16:43 #258 #110437

>>110429
>На говно похож.
Зато там озвучка слов прикручена.

23 Янв, 16:56 #259 #110438

>>110429
>>110435
Проиграл с даунов-поцреотов. Тот вародай, что в оп-посте, уже давно сдох. Вместо него именно этот новый. Правда, и он уже протух. Словари два года не обновлялись, а косяков сканирования там как говна в канализации.

23 Янв, 17:44 #260 #110441

А в чем профит использовать протухшие словари? Как по мне, самым годным сегодня является http://beta.jisho.org

Ответы: >>110442, >>110444, >>110445

23 Янв, 17:48 #261 #110442

>>110441
Какой няшный словарик

Ответы: >>110443

23 Янв, 17:50 #262 #110443

>>110442
Учти, что этот няшный фронтенд пока в бете. В ОП посте есть ссылка на старый джишо.

23 Янв, 17:58 #263 #110444

>>110441
>протухшие словари
Да не протухшие они.

23 Янв, 18:04 #264 #110445

>>110441
Ебать он охуенный. Какой функционал, какой интерфейс! В общем батя грит малаца, хорошо зделоли.
Правда, 聞 он распознавать отказался, но это пока ещё только бета-тест, так что всё ещё будет.

Ответы: >>110452

23 Янв, 18:56 #265 #110452

>>110445
Шутка была неплохой.
Но: http://beta.jisho.org/search/%E8%81%9E%E3%81%8F

Ответы: >>110456, >>110457

23 Янв, 19:10 #266 #110456

>>110452
Что но? Ты попробуй его рукописным вводом там написать. У меня, как и у того анона, не получилось.

Ответы: >>110458

47 Кб, 655x394

23 Янв, 19:13 #267 #110457

>>110452
Я имел ввиду, что он не распознал его при попытке написать от руки. Хотя может это я так хуево пишу. Пик релейтед.
Алсо, я не шутил, мне действительно понравилось.

Ответы: >>110460

23 Янв, 19:15 #268 #110458

>>110456
Все распознается. Пишете жопой.

Ответы: >>110463

23 Янв, 19:21 #269 #110460

>>110457
А если стрелочку справа от вариантов нажать?

Ответы: >>110462

23 Янв, 19:25 #270 #110462

>>110460
Первый раз когда рисовал, нажимал, там нужного не было. Заново скрин делать мне влом, уж извини.

23 Янв, 19:25 #271 #110463

>>110458
В Гугле у меня с этим проблем не возникает.

Ответы: >>110464, >>110466

23 Янв, 19:27 #272 #110464

>>110463
Может из-за того, что бета, не распознает линии нарисованные в неправильном порядке?

Ответы: >>110467

23 Янв, 19:27 #273 #110466

>>110463
Конечно не возникает, у гугля самое лучшее распознавание рукописного ввода.

23 Янв, 19:28 #274 #110467

>>110464
Хуй знает, пишу именно в том порядке, который у них указан.

23 Янв, 22:45 #275 #110496

Читаю первую мангу в оригинале (первая попытка вырваться за пределы анки/наборов упражнений): почему к кандзи первого уровня фуриганы нифига нет, а вот ко всяким пустякам - обязательно?

Ответы: >>110507, >>110515, >>110546

24 Янв, 02:40 #276 #110507

>>110496
Пример?

Ответы: >>110515, >>110555

724 Кб, 3236x1400

24 Янв, 08:53 #277 #110515

>>110496
>>110507
Да, кидай страницы. Интересно же, что другие читают.

Моя первая манга. Читал на пека с KanjiTomo. Хорошо распознает всякие названия должностных лиц периода Эдо и тому подобное, так что даже без словарного запаса читать комфортно.

24 Янв, 15:57 #278 #110546

>>110496
Фуригана для хуесосов. Учи лучше.

24 Янв, 17:03 #279 #110554

Посоветуйте что-нибудь на андроид, чтобы учить японский бесплатно и без смс.

Ответы: >>110556

39 Кб, 232x255

24 Янв, 17:16 #280 #110555

>>110507
релейтед
лично я сомневаюсь, что человек, который не знает чтение 体, вдруг в курсе о 健康

Ответы: >>110559, >>110560, >>110680

24 Янв, 17:45 #281 #110556

>>110554
Obenkyo наше всё. Когда я установил эту программу на своё ведро, у меня все вокруг заговорили по-японски - и мамка, и сестра, и собака, даже небо, даже Аллах.

Ответы: >>110564

24 Янв, 18:35 #282 #110559

>>110555
В отличие от 健康, у 体 больше одного чтения, поэтому и фуригана.

Ответы: >>110680

24 Янв, 18:52 #283 #110560

>>110555
Все три кандзи в твоем примере проходятся еще в начальной школе, нашел, из-за чего жаловаться. Вот я сегодня выучил 鞦韆, по-хорошему, это слово даже в японской вике как ブランコ записывают, но авторы ВНок любят повыеживаться же.

Ответы: >>110565

24 Янв, 19:30 #284 #110564

>>110556
Arigatou, oniichan.

24 Янв, 19:33 #285 #110565

>>110560
Абсолютно ненужное знание.
Отпишись, как снова его встретишь из-за прихоти мудака-райтера.

Ответы: >>110569

24 Янв, 20:16 #286 #110569

>>110565
Ну я в обязательном порядке заношу в Анки все незнакомые кандзи, а вот для слов, идиом и ёдзидзюкуго могу еще сделать исключение, если вижу, что попалось редко употребимое. Тем более, проблемы запомнить сочетание давно известных элементов 革+秋 и 革+遷 как таковой нет, это ньюфаги жалуются на мифическую сложность письменности.

Ответы: >>110583

24 Янв, 21:50 #287 #110583

>>110569
>это ньюфаги жалуются на мифическую сложность письменности.
АннаЗАКОНЧИЛА ШКОЛУ!!!"Викторова вступила в группу "НАХУЙ ШКОЛЬНИКОВ ИЗ КОНТАКТА!"

Кто вообще кукарекал про сложность?
Если ты до сих пор что-то там заносишь в анки, ты лишь нюфак второго уровня, не более.
А терь уебывай и не возвращайся без 50к знаков дайканвы.

Ответы: >>110596, >>110633

24 Янв, 22:02 #288 #110596

>>110583
Ссаный хейтерок Анки (и Тае Кима - это ведь ты, пидораха?) кого-то посылает из треда, хотя сам лишь ньюфаг третьего уровня. Жалкое зрелище.

Ответы: >>110633

24 Янв, 22:54 #289 #110633

>>110583
Нюфак не к месту упомянул китайско-японский словарь. А кто кукарекал про "абсолютно ненужное знание"?
>>110596
>сам лишь ньюфаг третьего уровня
Ты ему льстишь

Ответы: >>110640

24 Янв, 23:42 #290 #110640

>>110633
Это словарь кандзи. То есть теоретически любой знак оттуда может встретиться в очередном чуни-поделии. И да, эти знания нахуй не нужны, потому что реально большая часть знаков оттуда в современном языке никогда не встречалась. Господи, да усердный студент восточного факультета с кеику и месячной стажировкой знает язык лучше тебя. Ты можешь лишь гордиться, что знаешь больше ненужной хуйни, чем остальные.

Ответы: >>110642, >>110681, >>110683

24 Янв, 23:54 #291 #110642

>>110640
Ты меня с кем-то путаешь, я не знаю никакой ненужной хуйни.

Ответы: >>110647

25 Янв, 00:19 #292 #110647

>>110642
Дайканву-то осилил? Торопись, юный японист.

25 Янв, 06:37 #293 #110680

>>110555
>>110559

Фуригана используется не как помощь незнающим кандзи младенцам, а для указания правильного прочтения при наличии неоднозначных вариантов.

25 Янв, 06:48 #294 #110681

>>110640
> Ты можешь лишь гордиться, что знаешь больше ненужной хуйни. ← как что-то плохое
> "Ты чо, сука, дохуя умный, бля?" ← как что-то плохое
Привет, быдланчик.

25 Янв, 08:43 #295 #110682

У меня хп сп2, шрифты установлены, но на некоторых сайтах вместо японского только
>Ўъ Ј±Ў¦КёДМ¤№¤лҐЄҐ«ҐлҐИЎЦАп»ОЎЧ¤ї¤Б
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/2essabatoc6a.html Вот пример такого сайта. Как исправить можно?

Ответы: >>110690, >>110694

25 Янв, 08:51 #296 #110683

>>110640
В отличие от тебя - теоретика - я наблюдал этих студентов в реальности. Из них половина к моменту получения диплома (а это, на минутку, 5 лет обучения) сдают N2, потому что N1 осилить не в состоянии. Видать, ненужной хуйни в голове недостаточно.

Ответы: >>110696

25 Янв, 11:21 #297 #110690

>>110682
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/2essabatoc6a.html
У меня и на 8.1 кракозябры. Просто сайты надо нормально делать.

Ответы: >>110693, >>110704

sage 25 Янв, 11:28 #298 #110693

>>110690
inb4 Сайт работает только на их мобилках.

25 Янв, 11:30 #299 #110694

>>110682
Страница(вид или как ещё) -> кодировка -> японская -> автоопределение.

25 Янв, 13:11 #300 #110696

>>110683
А чем они собственно занимаются 5 лет то? Уже 4. Неужели посторонние предметы столько времени занимают? Или недостаточно мотивированны?
Я вот за 7 месяцев самостоятельного обучения осилил N3. При этом не занимался прям уж так усердно и далеко не всегда оптимальным образом. За год люди вполне берут N2. А в вузе и учебные материалы все есть, и спросить всегда можно.
Хотя один анон из восточного говорил, что они только кану 2 месяца учили.

Посоветуйте что-нибудь по радикалам, хочу все изучить, а то у меня иероглифы выглядят как "человек, гора, день, загогулина". То есть часть знаю, но далеко не все.

Ответы: >>110699, >>110702

25 Янв, 13:38 #301 #110699

>>110696
>Посоветуйте что-нибудь по радикалам, хочу все изучить
>Я вот за 7 месяцев самостоятельного обучения осилил N3.
> хочу все изучить
Мде. Что ты, блядь, там изучать собрался? Их 214 штук всего.
Учи:
1\t一\t丨\t丶\t丿\t乙\t亅\t2\t二\t亠\t人\t儿\t入\t八\t冂
冖\t冫\t几\t凵\t刀\t力\t勹\t匕\t匚\t匸\t十\t卜\t卩\t厂\t厶
又\t3\t口\t囗\t土\t士\t夂\t夊\t夕\t大\t女\t子\t宀\t寸\t小
尢\t尸\t屮\t山\t巛\t工\t己\t巾\t干\t幺\t广\t廴\t廾\t弋\t弓
彐\t彡\t彳\t4\t心\t戈\t戶\t手\t支\t攴\t文\t斗\t斤\t方\t无
日\t曰\t月\t木\t欠\t止\t歹\t殳\t毋\t比\t毛\t氏\t气\t水\t火
爪\t父\t爻\t爿\t片\t牙\t牛\t犬\t5\t玄\t玉\t瓜\t瓦\t甘\t生
用\t田\t疋\t疒\t癶\t白\t皮\t皿\t目\t矛\t矢\t石\t示\t禸\t禾
穴\t立\t6\t竹\t米\t糸\t缶\t网\t羊\t羽\t老\t而\t耒\t耳\t聿
肉\t臣\t自\t至\t臼\t舌\t舛\t舟\t艮\t色\t艸\t虍\t虫\t血\t行
衣\t襾\t7\t見\t角\t言\t谷\t豆\t豕\t豸\t貝\t赤\t走\t足\t身
車\t辛\t辰\t辵\t邑\t酉\t釆\t里\t8\t金\t長\t門\t阜\t隶\t隹
雨\t靑\t非\t9\t面\t革\t韋\t韭\t音\t頁\t風\t飛\t食\t首\t香
10\t馬\t骨\t高\t髟\t鬥\t鬯\t鬲\t鬼\t11\t魚\t鳥\t鹵\t鹿\t麥
麻\t12\t黃\t黍\t黑\t黹\t13\t黽\t鼎\t鼓\t鼠\t14\t鼻\t齊\t15
齒\t16\t龍\t龜\t17\t龠\t

Ответы: >>110700, >>110703

25 Янв, 14:01 #302 #110700

>>110699
Лучше так
http://www.kanjiclinic.com/radicalnames.htm

Ответы: >>110706

25 Янв, 14:27 #303 #110702

>>110696
Японский считается самым престижным языком на востоковедческом, то есть на него каждый год поступает много левых людей, просто набравших больше всего баллов на ЕГЭ. На японский язык и культуру им глубоко похуй, какая уж тут мотивация. В итоге они пинают хуи, занимаясь только при угрозе загреметь в армейку, а тянкам и вовсе на все похуй.

Ответы: >>110708

25 Янв, 14:30 #304 #110703

>>110699
А по названиям чтобы? Те, которые не являются самостоятельными иероглифами, которые я знаю, а всякие 宀, который корона.

Ответы: >>110705, >>110706, >>110707

25 Янв, 14:35 #305 #110704

>>110690
変なことだ

У меня на 8.1 - все нормально

25 Янв, 14:36 #306 #110705

>>110703
http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_Japanese_kanji_radicals

25 Янв, 14:36 #307 #110706

>>110703
>>110700
Спасибо, сразу не заметил.
Неплохо, хоть несколько неудобно, но всё есть зато.

25 Янв, 14:37 #308 #110707

>>110703
Да залезь ты на анки шэйред декз уже.

Там их несколько, все разной степени кривости, но подберешь чего-нибудь

25 Янв, 14:38 #309 #110708

>>110702
Парашка во всей красе. Диву даешься, как страна до сих пор не развалилась с таким образованием.

Ответы: >>110710, >>110712

25 Янв, 15:14 #310 #110710

>>110708
Ты хотел что-то умное сказать?

Ответы: >>110711

25 Янв, 15:20 #311 #110711

>>110710
Это местный таекимодаун, он тут всех пидорашками назвает, не обращай внимание.

Ответы: >>110712

25 Янв, 15:25 #312 #110712

>>110711
Но таекимодаун - это я, и я никого пидорашками без повода не называю. Алсо вот этот >>110708 пост - не мой.
Такое хуевое образование не только в рашке, но и везде, потому что в наше время образование ориентировано на то, чтобы среднестатистический дебил, приложив немножко усилий, мог добиться успеха. Таким образом, людей, интеллектом с рождения не обделенных, эта система демотивирует, т.к. с самого начала, со школы, всё дается им слишком легко и они за всё время обучения так и не учатся самому важному - прилагать усилия.
Поэтому я считаю, что школы - это хуйня, а детей нужно учить самостоятельно на дому. Алсо, поднять порог вхождения и сложность программы в университетах, особенно на первом курсе. Высшее образование должно быть привилегией, а не как сейчас, у каждого ёбаного дворника есть.

Ответы: >>110718, >>110723

25 Янв, 16:06 #313 #110717

Япононы, пользуется кто-нибудь ZKanji? Смогли ли вы прикрутить японско-русский словарь? В гугле есть гайд 2011 года и я полагаю он устарел

25 Янв, 16:17 #314 #110718

>>110712
Два сакэ этому милому таекимобогу.

25 Янв, 17:31 #315 #110723

>>110712
>всё дается им слишком легко
Как это вяжется вот с этим http://itar-tass.com/obschestvo/1251346 Ведь если всё так просто, то и сдавать экзамен на знание родного языка всем должно быть легко.

Ответы: >>110724

25 Янв, 17:46 #316 #110724

>>110723
> Минимальный порог ЕГЭ по русскому снизили до 24 баллов для уменьшения числа не сдавших
Это как раз идеально вяжется с тем, что я описал. Порог снижают для облегчения идиотам прохождения этого порога.
> Ведь если всё так просто
Всё так просто для
> людей, интеллектом с рождения не обделенных
, а это мизерная часть общества, процентов пять.

Ответы: >>110725

5051 Кб, Webm

25 Янв, 18:07 #317 #110725

>>110724
С вами всё ясно.

Ответы: >>110738

25 Янв, 18:09 #318 #110726

Господа, как бы перевели это?
僕は甘い物をたくさんたべる代わりに歯をよく磨く。

Я ем много сладостей и потому хорошо чищу зубы.
Или.
Вместо того, чтобы есть много сладостей, я хорошо чищу зубы.

Как понять разницу между просто 代わり и 代わり употребленным с глаголом (с прилагательным все ясно)?

Ответы: >>110735, >>110757

25 Янв, 19:36 #319 #110735

>>110726
Очевидно первыый вариант, второе не несет смысла.

25 Янв, 19:40 #320 #110738

>>110725
Не постите больше корейцев пожалуйста.
http://www.youtube.com/watch?v=KCQT4STlXz0

25 Янв, 23:40 #321 #110757

>>110726
Кавари - буквально "зато"
я ем много сладкого, зато хорошо чищу зубы.

Ответы: >>110759

26 Янв, 00:41 #322 #110759

>>110757
Эт если после глагола стоит. Если с существительным в определении, то как раз вместо.
２ ある役割を、他のものがすること。また、そのもの。
㋐代理。身がわり。「父のに出席する」
㋑代用の品。「本をまくらのにする」

27 Янв, 10:55 #323 #110904

Не понял. te + iru может означать как длящееся действие, так и закончившееся, в зависимости от контекста?
している это делает или сделал?

Ответы: >>110912

27 Янв, 12:41 #324 #110912

>>110904
ている означает длящееся действие или состояние во всех случаях, кроме 行っている/来ている где смысл сводится к "ушел/пришел куда-либо и там остался".

Ответы: >>110914

27 Янв, 13:17 #325 #110914

>>110912
Но 死んでいる же означает "умер", а не "умирает", разве нет?

Ответы: >>110916, >>110919

27 Янв, 13:20 #326 #110916

>>110914
死んでいる подразумевает длящееся состояние - "находится в состоянии смерти", т.е. мёртв.

27 Янв, 13:56 #327 #110919

>>110914
Так как различать это самое подразумевание длящегося действия? В русском длящееся это "умирает", а "умер" совершенное.

Ответы: >>110927, >>110932

67 Кб, 960x720

27 Янв, 15:05 #328 #110927

>>110919

Добрый день, антоны. У меня к вам просьба - поясните значения "と" (там их два) в предложении

意図していたものとかけ離れた結果となった。 It had an effect alien from the one intended.

"желаемое (оно)" (?) "инакий результат" (?) "стал"

Т.е. смысл понятен, но грамматика - нет.

Ответы: >>110991, >>111183

664 Кб, 1754x2254

27 Янв, 15:09 #329 #110932

>>110919

По сути:

http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar/teform

46 Кб, 540x960

27 Янв, 16:06 #330 #110940

Щито такое: "ひまひら" ?
Т.е. по контексту, человека спрашивают:
「反省した？」
(Типа, понял, что тебе говорят? Осознал?)
Он отвечает:
「ひまひら」

Ответы: >>110941, >>110942

27 Янв, 16:20 #331 #110941

>>110940
может いまさら?

Ответы: >>110944, >>110945

27 Янв, 16:26 #332 #110942

>>110940
Мб сокращение от 暇開き?
意味：仕事がなくて楽になること。また、そのとき。

Ответы: >>110944

27 Янв, 16:37 #333 #110944

>>110942
>>110941
Спасибо.
Подумаю над этим.

27 Янв, 16:49 #334 #110945

>>110941
Лол, откуда такой вывод?

Ответы: >>110946

27 Янв, 16:58 #335 #110946

>>110945
Что первое в голову пришло. Бывает, что слова коверкают, особенно дети.

27 Янв, 19:42 #336 #110968

>>109769
Скачал, посмотрел первые сто, очень понравилось (но у меня уровень низкий, генки1+2 где-то + тае ким).

Есть ли смысл делать словарь из устоявшихся фраз на её основе? Типа collocations. Пока я такие фразы компоную в один связный монолог, чтобы они мне автоматически на ум приходили, привыкнуть к узусу некоторых слов и т.д.

Ответы: >>110989

27 Янв, 22:10 #337 #110989

>>110968
Дружище,
Это я был кто вбросил про колоду Найра.
Чувак - австралиец, жена и сестра жены, которые сделали запись - нэйтивы.

На мой вопрос по поводу произношения он честно сказал, что "The narrator comes from 北九州, but to be honest, I can't really tell due to the fact I listen to her voice everyday so its what I am used to."

Это не NHK-шное произношение, я замечаю, что по сравнению с Core2k/Core6k и типичным произношением в аниме, гораздо реже редуцируется "у".

Но это совершенно неважно. Гораздо приятнее то, что фразы действительно не рандомно разбросаны, а по некоторому смыслу.
(Хотя сам Найр рекомендует использовать Morphman и тп)

> Есть ли смысл делать словарь из устоявшихся фраз на её основе? Типа collocations.

Давай я тебе отрою секрет использования Anki.
Слушай внимательно:
1. Если ты нажмешь на кнопку　"B" - откроется просмотр всех карт
2. Если ты в поиске что-то вобъешь - отобразятся карты с этими словами
3. Если ты выделишь эти карты и нажмешь: Edit->Repositon, то эти карты будут приходить к тебе раньше.

Я тебе рекомендую и Найра и Коры все закачать.
Но не зазубривать их по порядку (как я, дебил, с корами делал) а именно по связности.

Ответы: >>110990

27 Янв, 22:26 #338 #110990

>>110989
А в эти колоды есть смысл заглядывать с N3? С одной стороны польза всегда есть, но будет ли это стоить потраченного времени? Фразы всё же вкусно выглядят.

Ответы: >>111041

27 Янв, 22:27 #339 #110991

>>110927
Ждем японобогов в тред.
Но я думаю, что первое это とか、а второе - вполне осмысленное место имеет

Ответы: >>110993

27 Янв, 23:16 #340 #110993

>>110991
По логике вместо первого と должно быть は

Ответы: >>110996

27 Янв, 23:32 #341 #110996

>>110993
Нет.
> 意図していたものとかけ離れた結果
Результат, отличающийся от задумываемого. Т.е. と здесь выступает соединительной частицей, как, например, в "XはYと違う" (X отличается от Y), только здесь X является существительным, определяемым придаточным предложением, т.е. это выглядит как "Yと違うX", или в нашем случае "意図していたものとかけ離れた結果", где "意図していたものとかけ離れた" - это придаточное предложение, определяющее "結果".
Второе と - это, наверное, то самое と, как в と言う, とする и так далее хотя я сам не понимаю, почему там となった, а не になった.

Ответы: >>111005

285 Кб, 857x1143

243 Кб, 857x1143

27 Янв, 23:48 #342 #111001

Привет япаны.
Я тут у вас впервые, ногами не бейте. Вот посещаю курсы немецкого в гермашке и в моей группе появилась японка. Когда она о себе рассказала - я сразу вспомнил двощ, аниме, любителей хентая с щупальцами и японии в целом. Хоть сам за всю жизнь посмотрел только одно аниме, но интерес к японской культуре всегда подогревался видосами Шамова Дмитрия.
В общем звать её Юмико, она оказалась довольно общительной и легко идёт на контакт. Уже обсудили политическую ситуацию в моей родной хохляшке она многого не знала ну и конечно суши как без них-то. Как она говорит, суши в гермашке говно и она готовит куда лучше, только рыбу подавай. Договорились организовать готовку суши с её стороны, а с моей - сырники или оладьи. Нет, нет. Никаких подкатов. Ей около 30, да и польки больно тут няшные.
А почему я собственно к вам забрёл? Хмм, а хрен его. Если у вас есть какие нибудь вопросы к ней по любым темам в пределах разумного или может по языку - могу без проблем их задать. Буду признателен за пару лулзовых фраз на японском.
В виде пруфа выложу её японо-немецкий словарь. Как только я увидел это детище, то сразу вспомнил на что способны японцы в техническом плане ЭТО ЖЕ ОХУЕННО!. Говорит, словарь старый, но годный.

Ответы: >>111012, >>111031

27 Янв, 23:59 #343 #111005

>>110996

Спасибо. Подозревал, что это придаточное.

Кстати, пример был взят из словаря (EDICT) на запрос под かけ離れる. Второй と для меня пока остается загадкой (в тае киме с подобным не сталкивался).

Ответы: >>111031

28 Янв, 00:23 #344 #111012

>>111001
>обсудили политическую ситуацию в моей родной хохляшке
Небось напиздил ей, что злая рашка напала на мирную хохляшку.

Ответы: >>111013, >>111014, >>111017

28 Янв, 00:28 #345 #111013

>>111012
Ну не начинай опять хохлосрач, няша. Мы не в той тематике находимся.

28 Янв, 00:31 #346 #111014

>>111012
Но ведь РФ и правда напала, только еще хуже, напала на крысу и теперь братские народы воюют. Сначала от Грузии отщепили, потом от Украины, да еще и войну развязали. Уебывай в общем. Я от пилитики съебался c пары тематик, но и тут проскакивает, вот мудаки.

Ответы: >>111016

28 Янв, 00:44 #347 #111016

>>111014
москаляку на гиляку
кто не скачет - тот москаль

Ответы: >>111021

467 Кб, 1143x857

28 Янв, 00:49 #348 #111017

>>111012
Я тащем-то с луганска и он разьёбан нахуй, всё остальное не интересно. Отношусь нейтрально, если им там нехуй делать - пусть воюют. Да и вообще, мне гейропка больше по-душе нежели хохлошяка или пидорашка.

А по теме что?

Ответы: >>111020, >>111021

28 Янв, 00:56 #349 #111020

>>111017
Это у тебя не Моншау на пике? NRW-кун?

Поясни за японку, ты ее нормально понимаешь? У меня на курсах был один японец-историк ("кунязя Яросулава", "Киевусука Руси", "Мазепа"), так я его почти не понимал вообще.

алсо, тоже в Германии, родился/жил под Луганском, на хую вертел оккупантов из РФ

Ответы: >>111022

28 Янв, 00:57 #350 #111021

>>111016
Кто не прыгает тот хач.
>>111017
Красава.

28 Янв, 01:00 #351 #111022

>>111020
Не моншау, но нрв, да.

Ответы: >>111025

28 Янв, 01:05 #352 #111025

>>111022
Ты сказал, что ответишь на вопросы. Отвечай теперь про акцент твоей японки, мне и правда интересно.

Ответы: >>111029

28 Янв, 01:12 #353 #111029

>>111025
Акцент не такой дикий В2 уже, понять можно почти всё, кое гдя няшно смягчает. Но когда её увидел, то подумал что это какая-то вьетнамка или корейка что ли, ну никак не японка. Я в их узкоглазых народах непонимать.

28 Янв, 01:53 #354 #111031

>>111001
>Как только я увидел это детище, то сразу вспомнил на что способны японцы в техническом плане ЭТО ЖЕ ОХУЕННО!.
Мне понятен твой восторг, но словарь размером с нетбук это не тот случай.

>>111005
Боги, да засуньте вы уже таекима в задницу, ссаный гугл знает больше.
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3971946.html

Ответы: >>111033

28 Янв, 05:24 #355 #111033

>>111031
Ты тоже, когда начинал учить язык, гуглил сайты на японском (ну, или читал учебники для самих японцев) для справки? Помогло?

Если да, то респект. Если нет - зачем выпендриваться перед новичками?

Ответы: >>111034

28 Янв, 05:38 #356 #111034

>>111033
Если ты искал в словаре かけ離れる, это уже не уровень новичка.

Осло, даже ссаный англогугл про это знает
http://maggiesensei.com/2010/12/10/%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B-vs-%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%80-to-naru-vs-ni-naru/

28 Янв, 12:16 #357 #111041

>>110990
>А в эти колоды есть смысл заглядывать с N3?

Все эти уровни - вещь совсем условная.
Если ты встретил слово в фразе или грамматическую конструкцию - тебе их надо знать, чтобы понять фразу.

А где они располагаются в учебниках и словарях - не имеет никакого смысла.

Читаешь книгу переполненную всякими средневековостями - значит будут средневековости, SciFi - значит будут битвы в космосе, мехи, куча неологизмов и свеже созданных гайрайго.

28 Янв, 22:14 #358 #111080

поясните пару вопросов

ジョーンズさんは日本語を話すことは話しますが、簡単なことしか言えません。
почему ません в конце, а не 言えます?

и

ボストンシンフォニーの切符は買えたことは買えましたが、大変悪い席でした。
я действительно купил билеты в Бостонскую филармонию, но места оказались хреновыми?
в переводе было "я хотел было купить билеты, но не купил"

Ответы: >>111081, >>111179

28 Янв, 22:18 #359 #111081

>>111080
> почему ません в конце, а не 言えます?
Потому что しか употребляется в отрицательных предложениях (как в русском "кроме"): 「簡単なことしか言えません」 "кроме простых вещей ничего сказать не может".
> я действительно купил билеты в Бостонскую филармонию, но места оказались хреновыми?
"Купить-то я купил, но..." ну то есть да, перевод верный.

Ответы: >>111083, >>111084

28 Янв, 22:34 #360 #111083

>>111081
>"Купить-то я купил, но..."
Где там купил? Мог купить, места были, но херовые, потому не купил.

Ответы: >>111086, >>111087, >>111165

28 Янв, 22:38 #361 #111084

>>111081
спасибо, бро

заодно не пнешь в сторону этого правила с повторениями, дающими "действительно" и т.п.?
учу хитровывернутым способом - смысл уловил этих повторений для усиления, но само правило нагуглить не смог (наковырял только в конференциях lang8, но там проездом касались вопроса)

Ответы: >>111090

28 Янв, 22:41 #362 #111086

>>111083
значит дефолтный перевод был верный?
будь добр, объясни, почему "мог, но не купил"

Ответы: >>111165

28 Янв, 22:43 #363 #111087

>>111083
>потому не купил.
где там "не"?

Ответы: >>111107

28 Янв, 22:56 #364 #111090

>>111084
Надеюсь разберешься. С отрицанием особенно весело получается.

｢AことはA｣は同語を繰り返して､｢Aであるのは確かですが､しかし､～｣とAを認めながら､実際はいろいろ矛盾する問題があることを指摘する表現で､｢AにはA｣も同じ意味を表します｡形に注意してください｡
美しいことは美しい → 美しくはある <イ形>
元気なことは元気だ → 元気ではある <ナ形>
飲むことは飲む → 飲みはする <動詞>
否定形は｢美しくないことはない/元気でないことはない/飲まないことはない｣｢美しくなくはない/元気でなくはない/飲まなくはない｣となります｡この｢～ないことはない｣(→文型256)は婉曲な肯定になります｡
【例文】
1.刺身は食べられるには食べられるが､それほどおいしいとは思わない｡
2.その会合に参加することはするが､あまり気が進まない｡
3.彼女は美しいことは美しいが､少しそれを鼻にかけている｡
4.その件は､私から彼に話すには話してみるが､説得する自信はないねえ｡
5.彼のことは好きなことは好きだけど､結婚したいほどじゃないわ｡

Ответы: >>111142

28 Янв, 23:07 #365 #111092

我侭な少女をあやすかのように、魔法の本は語らせてくれるのだ。
Проиграл с этого предложения.
Мимо-あやすか

29 Янв, 02:02 #366 #111107

>>111087
Подразумевается.
Каимащта, купил.
Каэмащта, мог купить.
Формы разные, базовый граммар.

Ответы: >>111125, >>111165

29 Янв, 06:15 #367 #111111

Сап, джапаны, взялся за ум, скачал нечаеву (до этого учил по википедии и kanjidamage).
Читаю первые уроки, от количества упражнении кана реально запоминается, но возник вопрос, как читать некоторые звонкие моры. Например
じだい　- у меня получается джедаи, но может быть зидаи?
Знаю про поливанова\хепберна и не хочу троллить, но мне реально интересно

Ответы: >>111114, >>111115

sage 29 Янв, 07:28 #368 #111114

>>111111
Гет проёбан.

29 Янв, 08:55 #369 #111115

>>111111

Джидай.

29 Янв, 10:29 #370 #111125

>>111107
Подразумевается, что ты дебил.
Читай описание граммы выше.

Ответы: >>111140

29 Янв, 11:27 #371 #111140

>>111125
Кото ва лишь усиливает потенциальную форму. я конечно мог купить
Еще раз, обе это базовая грамматика. Открой уже учебник вместо обсирания здесь.

Ответы: >>111142

29 Янв, 11:43 #372 #111142

>>111140
Ну нельзя же быть таким толстым. Там не "мог купить", а "смог купить, но места оказались хреновые". Открой уже учебник, это базовая грамматика.
Ты часом не тот дебил, что утверждал , что 誰がここ - это "кто здесь"? Очень похож по упоротости.
Короче уёбывай нахуй и не вводи в заблуждение тех, кто хочет получить реальный ответ на вопрос, а не твое кукареканье.
>Кото ва лишь усиливает потенциальную форму
А вот хуй, ничего оно не усиливает и не ослабляет.
вот этот пост >>111090 ты конечно же не смог прочитать, что еще раз подтверждает, что ты скорее всего еще кану даже до конца не выучил.
Еще раз - уебывай.

Ответы: >>111144, >>111146, >>111183

29 Янв, 12:07 #373 #111143

Ребята, я сам с гета охуел, простите рукожопа.
Заодно поясните по Нечаевой: чо там редуцируется в はなび？

Ответы: >>111154, >>111183

29 Янв, 12:07 #374 #111144

>>111142
Это вероятно пример из какого-то учебника. Ты к автору обращаешься?

29 Янв, 12:14 #375 #111146

>>111142
>А вот хуй, ничего оно не усиливает
Aであるのは確かですが
Нет, ты все-таки забавен. Подозреваю, что ты на стадии "немного знаю, потому море по колено, все тупые, один я умный". Все через это проходят, так что не переживай из-за ошибок и постарайся сделать выводы.)

Ответы: >>111150, >>111183

29 Янв, 12:16 #376 #111149

Лол, помню как сам однажды брызгая слюной обрушился на кого-то с критикой. Потом было очень стыдно, когда осознал, что он был прав.

Ответы: >>111152

29 Янв, 12:20 #377 #111150

>>111146
>Aであるのは確かですが
>Вырвал фразу из контекста
>"немного знаю, потому море по колено, все тупые, один я умный"
Ну это прям про тебя

Ответы: >>111161

29 Янв, 12:22 #378 #111152

>>111149
Какая критика? Этот хуй делает фундаментально неверные утверждения, не подкрепляя их никакими аргументами.
Хотите у него чему-то научиться? Не буду мешать.

Ответы: >>111155, >>111157

29 Янв, 12:28 #379 #111154

>>111143
Да вроде ничего, не? Не трогай редукцию, только в общении с токийскими японцами понять сможешь.

29 Янв, 12:28 #380 #111155

>>111152
>Это вероятно пример из какого-то учебника. Ты к автору обращаешься?

29 Янв, 12:31 #381 #111157

>>111152
У нас проблема, что некий % треда не хочет учиться по учебникам, а зубрят колоды, зубрят грамматику а потом сразу без полной картины идут читать, а то и без первых этапов. Вот и лезут потом такие вопросы и ещё более плохие ответы.

Ответы: >>111160

29 Янв, 12:37 #382 #111158

планирую упороться "японским для всех" колесникова, какие подводные камни?

29 Янв, 12:51 #383 #111160

>>111157
Да пусть лезут с вопросами, лишь бы с ответами не лезли.

Ответы: >>111163

29 Янв, 13:03 #384 #111161

>>111150
Подкормлю еще немного)
｢AことはA｣は同語を繰り返して､｢Aであるのは確かですが､しかし､～｣
Повтор чего-либо в обороте "А КОТО ВА А" несет смысл "А определенно имеет место, но..."
Пока ты демонстрируешь тотальную необучаемость, что прискорбно.

168 Кб, 721x717

29 Янв, 13:09 #385 #111162

бля, мне даже как-то неудобно, что из-за меня такой срач

Ответы: >>111166

29 Янв, 13:11 #386 #111163

>>111160
>>Это вероятно пример из какого-то учебника. Ты к автору обращаешься?
Проиграл со старательного ухода от ответа на вопрос.
Лол, вертишься как уж на сковородке, такие-то маневры.
Это пример из первого тома Макино-Цуцуй
>Speaking of X, X is certainly true
Усиление.
>I could buy
Это переводится " я мог купить", у тебя даже с английским проблемы.
Такого жидкого обосрамся сей тред еще не видел.www

29 Янв, 13:13 #387 #111164

Сколько по времени учить выговаривать без задержки дехааримасен? И что оно блядь означает? "Не является" ? "Танако кот не является"

Ответы: >>111166

29 Янв, 13:15 #388 #111165

>>111083
>>111107
Да, действительно, я не заметил, извините.
>>111086
> будь добр, объясни, почему "мог, но не купил"
Потому что там написано не 買った "купил", а 買えた "мог купить". То есть получается "билеты купить-то я мог, но места были такие хреновые...". Напрямую не сказано, что автор не купил билеты, но это скорее всего подразумевается.

Ответы: >>111168

29 Янв, 13:21 #389 #111166

>>111162
Забей, тут такое периодически бывает. Ребята у нас в лингваче вспыльчивые... www
>>111164
Это читается как "дэ ва аримасэн" (は там читается как "ва", как в роли частицы) и означает отсутствие какого-либо состояния бытия, т.е. напр.:
俺はオカマではありません - Я не пидор (я не являюсь пидором).

Ответы: >>111194

29 Янв, 13:25 #390 #111167

買えた никак не может переводиться "смог купить".
Смог купить = купил, какая же это потенциальная форма.
Потенциальная форма указывает лишь на возможность совершения действия, но не на его совершение.
買える = могу купить
買えた = то же самое состояние, но в прошлом времени, мог купить
Аналогично с can/could.

Ответы: >>111184

29 Янв, 13:29 #391 #111168

>>111165
買えた - "смог купить"
Первый вариант правильный.
Не обращай на того дауна, что говорит "мог купить"

Ответы: >>111169, >>111170, >>111171

29 Янв, 13:31 #392 #111169

>>111168
Няш, мне кажется, что ты неправ. Я просто долбился в глазки и не заметил потенциальную форму, когда первый раз отвечал. Извини.

29 Янв, 13:33 #393 #111170

>>111168
>Не обращай на того дауна, что говорит "мог купить"
На автора учебника, который кстати японец?
Ну конечно, безымянный школьник с русской аиб внушает больше доверия. XD

Ответы: >>111172

29 Янв, 13:37 #394 #111171

>>111168
>смог купить
Это совершенное действие. Потенциал это (еще) не совершенное действие, баран ты упертый.

Ответы: >>111172, >>111173, >>111184

29 Янв, 13:44 #395 #111172

>>111170
>>111171
Няши, давайте не будем переходить на личности. :3

29 Янв, 13:46 #396 #111173

>>111171
Пиздец, да сколько же вас тут? Или это один тролль-семен.

Ответы: >>111175

29 Янв, 13:48 #397 #111175

>>111173
вытекаешь

29 Янв, 14:17 #398 #111179

>>111080
Никто не обратил внимание на вторую часть фразы.
大変悪い席でした。
Если бы он купил билеты, то было бы настоящее время.
Я купил билеты, но места суть плохие.
Я купил билеты, но места были плохие. - Может по-русски это и нормально звучит, но японцы так не говорят.

29 Янв, 14:50 #399 #111183

>>111143
Ничего.

>>111146
Лол.

>>111142
>Aであるのは確かですが､しかし､～
ボストンシンフォニーの切符は買えたことは買えましたが - check
>問題があること
大変悪い席でした - check
Хотел доказать, что ты не прав и, похоже, таки могу. Это из блога тупой пизды, было противно читать, но я осилил этот высер. http://plaza.rakuten.co.jp/rinrin05/diary/201310300000/
>そうそう
>百貨店でお目当てのもの買えたことは買えました☆＾＾
>明日、アップしたいと思っています☆
>見ていただけたら嬉しいです。
У тебя, кстати, в твоём сетцумее ничего про потенциальные формы не сказано, поэтому всё остальное - всего лишь спекуляции.
Вот ещё:
>開演前までに無事買えたことは買えましたけど、川沿いの寒空の下、途中雨にも降られながら今日のグッズ購入完了までの所要時間3時間半でした！3時間半！(×_×;)!

Но тут же я нахожу:
>話せたことは話せましたが・・・伝わったのか？

Ａ２: 家に上がられてからはご両親とうまく話せましたか？
福山: まぁ、話せたことは話せましたけどね。
上野: たまに沈黙が流れたりして（笑）
母は張り切ってメロンやケーキを買ってきて出してくれました。

Из чего я могу сделать вывод о том, что эта грамматика контекстуальна и вы друг друга не переспорите.

>>110927
>となった
http://ejje.weblio.jp/content/となる
Гугол не завезли?

Я вам привёз новостей. Как японцы относятся к обычным для рашки события.
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1422461206/
>イスラム国の板の中でこの内容

Ответы: >>111189, >>111190, >>111197

29 Янв, 14:51 #400 #111184

>>111171
>>111167
Может хватит уже проецировать правила русского и английского на японский.
買えた описывает свершившееся состояние бытия. Здесь нет никаких "мог или не мог".

29 Янв, 16:41 #401 #111189

>>111183
>Хотел доказать, что ты не прав и, похоже, таки могу.
Причем здесь я, если это точная цитата из грамматического справочника написанного японцами.
Давайте еще 2ч цитировать, вот где раздолье. Речь шла о конкретном примере, притом не из блога тп, а из учебника, а значит грамматически корректном. Есть японский текст, есть английский перевод. I could не может означать "я смог".

Ответы: >>111192

29 Янв, 16:45 #402 #111190

>>111183
> 貴重な露マンを・・・
Проиграл.

Ответы: >>111240

29 Янв, 17:03 #403 #111192

>>111189
>おそロシア

Ответы: >>111196, >>111203, >>111240

29 Янв, 17:19 #404 #111194

>>111166
Отлично спасибо!
Тогда у меня назрел вопрос, как понять когда читается ха, а когда ва? Чую что если в тексте предложения == частица == ва, а если как чтение кандзи то ха, я прав?

Ответы: >>111195

29 Янв, 17:22 #405 #111195

>>111194
В словах всегда ХА, в грамматических конструкциях и как частица темы ВА. Привыкнешь, ничего сложного.

29 Янв, 17:24 #406 #111196

>>111192
ほう

Ответы: >>111198

29 Янв, 17:27 #407 #111197

Я ошибался, всё-таки это СМОГ КУПИТЬ. Вот, что пишут япы про это предложение.
>「買えたことは買えましたが」というのは、「なんとか買えましたが」、「やっとの思いで買えましたが」と置き換えられます。入手困難なチケットなのでしょうか。

>>111183-кун

Ответы: >>111201

29 Янв, 17:30 #408 #111198

>>111196
よぶ дал?

Ответы: >>111202

29 Янв, 17:49 #409 #111201

>>111197
Ну раз япы пишут, поверим.)
А учебник этот ссаный следовало бы сжечь.

Ответы: >>111231

29 Янв, 17:54 #410 #111202

>>111198
Пиздец, да сколько же вас тут? Или это один тролль-семен.

29 Янв, 18:07 #411 #111203

>>111192
Лол. Почему-то всегда каламбуры любой степени дебильности на иностранном языке мне кажутся охуенными.

Ответы: >>111204

29 Янв, 18:09 #412 #111204

>>111203
Потому что это охуенный каламбур таки.

Ответы: >>111206

29 Янв, 18:28 #413 #111206

>>111204
自分の国に誇りを持てよｗ

Ответы: >>111288

29 Янв, 18:41 #414 #111208

Прошу помощи, ибо разобраться не могу. По каким тэгам гуглить образование слов от словарных форм для глаголов? Пытался искать в гугле, там везде информации по кусочку. Мне хочется, чтобы было объяснение с основами глаголов, группами, исключениями. Для начала хотя бы про образование глаголов настоящего-будущего времени из глаголов, оканчивающихся на звук u.

Ответы: >>111210, >>111211, >>111215

29 Янв, 19:13 #415 #111210

>>111208
Ниче не понял. Спряжение глаголов? В любом учебнике.

29 Янв, 19:16 #416 #111211

>>111208
Они все на u оканчиваются, если что.

29 Янв, 19:20 #417 #111213

>образование слов от словарных форм для глаголов
>образование глаголов настоящего-будущего времени из глаголов, оканчивающихся на звук u.
несокрушимый поток сознания

Ответы: >>111215

103 Кб, 627x818

29 Янв, 19:21 #418 #111215

>>111208
>>111213
Да, поэтому я и не могу нагуглить, потому что не знаю, как это назвать. Есть выполненное задание- пикрелейтед. В скобках- какие-то группы. Но ни как определять эти группы, ни как от них что-то образовывать я не знаю. Именно это я и пытался спросить.

Ответы: >>111216, >>111217, >>111226, >>111229

29 Янв, 19:34 #419 #111216

>>111215
>какие-то группы
Это называется "спряжения". Спряжение глаголов. Вот это и гугли.
>する (1) ほす
Мда.

Ответы: >>111218, >>111239

29 Янв, 19:35 #420 #111217

>>111215
"Группы" - это спряжения глаголов. В японском есть глаголы первого спряжения (они же 五段 годан или у-глаголы), второго спряжения (一段 или ру-глаголы) и глаголы-исключения (くる и する) (они, видимо, и подразумеваются под третьей группой).
Подробнее можешь прочитать здесь
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/verbs.html

Ответы: >>111239

29 Янв, 19:36 #421 #111218

>>111216
Там написано します же.

Ответы: >>111219

29 Янв, 19:38 #422 #111219

>>111218
А, ну да, вгляделся. Но все равно это не первое спряжение.

29 Янв, 20:12 #423 #111226

>>111215
это где так учат?
я бы просто написал "поставьте глагол в вежливую форму"

Ответы: >>111233, >>111234

29 Янв, 20:17 #424 #111229

>>111215
Они уже стоят в утвердительной форме настоящего-будущего времени. Что им ещё надо?

Ответы: >>111243

29 Янв, 20:24 #425 #111231

>>111201
Да не в учебнике дело. Прост ты пока на стадии "немного знаю, потому море по колено, все тупые, один я умный". Все через это проходят, так что не переживай из-за ошибок и постарайся сделать выводы.)

Ответы: >>111510

29 Янв, 20:25 #426 #111232

И тебе в ответ ебашат какой-нибудь たのみません. Тоже ведь вежливая форма же.

Ответы: >>111233

sage 29 Янв, 20:25 #427 #111233

>>111232 - >>111226

29 Янв, 20:33 #428 #111234

>>111226
Нечаева этим болеет, кстати.

29 Янв, 21:09 #429 #111239

>>111216
>>111217
Спасибо, сейчас буду разбираться.

29 Янв, 21:11 #430 #111240

>>111190
>>111192
>おまえら死んだ子供を冒涜するな

Ответы: >>111287

29 Янв, 22:19 #431 #111243

>>111229
Они хотят нежности от тупых ватников.
Потому формой по умолчанию принято считать вежливую форму.

Ответы: >>111244, >>111245

29 Янв, 23:02 #432 #111244

>>111243
> Они хотят нежности от тупых ватников.
Проиграл с формулировки. Кажется, теперь цель подобной подачи проясняется.

29 Янв, 23:03 #433 #111245

>>111243
Всё, что я читаю имеет такое распределение на глазок:
1) 90% словарная форма
2) остальное
Почему с этого полу-нужного изи запоминающегося говна начинаются почти все учебники? Моим первым вопросом лет 5 назад было "чем отличается 勉強する от 勉強します" - это нормально? Дегенератство. Почему в рашке нет нормальных неакадемических учебников?

Ответы: >>111247, >>111262

29 Янв, 23:19 #434 #111247

>>111245
Чтобы не попасть В ПРОСАК при разговоре, потому -мас и -сан. Лучше где-то прозвучать глупо, чем грубо, а то обидятся.

Ответы: >>111249, >>111253

29 Янв, 23:27 #435 #111249

>>111247
Притянуто за уши. Если человек знает язык, он уже способен различать стили речи и понимает, что это такое. Иначе, он просто не сможет ничего сказать, ни с МАСУ, ни без МАСУ.

29 Янв, 23:31 #436 #111253

>>111247
Но ведь можно это отделить, можно эту тему обособить, можно хотя бы написать, что так и так, это вежливая форма. Я вот в начале обучения думал, что все японские глаголы заканчиваются на ます.
Когда начинается изменение по основам глагола и прочее наступает ад. Сиди и переводи сначала в う形, а потом в нужную. Поди определи спряжение ещё. Ах да, авторы учебника предлагают учить ещё к каждому глаголу какого он спряжения. Вопрос: зачем? МОжно давать инфинитив, список исключений, всё. Проблем нет.
И как-то странно ждать от человека, который недавно начал учить язык, и едва может сказать пару кривых фраз, правильной вежливости.

Ответы: >>111260

29 Янв, 23:40 #437 #111260

>>111253
>авторы учебника предлагают учить ещё к каждому глаголу какого он спряжения
Что за учебник-то?

Ответы: >>111289

29 Янв, 23:44 #438 #111262

>>111245
>Почему в рашке нет нормальных неакадемических учебников?
У меня кстати была идея написать гайд подобный таекиму, заодно бы и собственный знания систематизировал. А потом подумал, кому оно нахуй надо, тем более и другие гайды есть.

30 Янв, 00:50 #439 #111268

>http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1422461206/
В целом несильно отличается от обсуждений у нас. Кто-то злорадствует, кто-то пошлит, кто-то жалеет, безумные домыслы и обсуждения возраста.

こんな小さな子供ですら興味津々だというのに
http://i.imgur.com/XGiJQ7j.jpg
http://i.imgur.com/ePTQuh4.jpg
http://i.imgur.com/WV1jbyZ.jpg
BOPOTA

オマエラ、リプたんみておっきするんだろ？
しないほうがおかしいでしょ！
Надо же, до сих пор ее помнят.

Ответы: >>111273, >>111274

30 Янв, 02:21 #440 #111273

>>111268
リプたんみておっきする
Что?

Ответы: >>111299

30 Янв, 02:21 #441 #111274

>>111268
>Самоубийство девушка Даша · L посетил порносайты на вашем компьютере
Бля.

Ответы: >>111276

30 Янв, 02:59 #442 #111276

>>111274
>fl
>2015
>googletranslate

205 Кб, 600x854

30 Янв, 03:20 #443 #111277

2/12

Ответы: >>111284, >>111298, >>111319

30 Янв, 07:53 #444 #111284

>>111277
А газеты они листают в какую сторону?

30 Янв, 08:44 #445 #111287

>>111240
不謹慎厨帰れ

Таких уебков и в Японии не любят. Пидарасы, из за землетрясения отменили уже готовую шикарную игру про выживач в Токио. Лично бы уебал в морду сапогом.

30 Янв, 09:04 #446 #111288

>>111206
綿吹き出した

Ответы: >>111300, >>111320

30 Янв, 09:07 #447 #111289

>>111260
Минна.

30 Янв, 10:13 #448 #111298

>>111277
Пояснили по хардкору.

30 Янв, 10:37 #449 #111299

>>111273
Про Липницкую не слышал, ньюфаг?

Ответы: >>111313

30 Янв, 10:43 #450 #111300

>>111288
綿→褞袍

Ответы: >>111302

30 Янв, 10:50 #451 #111302

>>111300
分からね～
Анончик, поясни, я не понял нихуя.

Да, кстати, вопрос на засыпку. Кто-то учил дефолтный майкрософтовский IME распознавать речевые сокращения и вот это всё? Ну то есть например я написал わからね～ и в вариантах выдачи, естественно, не было 分. Как пофиксить эту вопиющую несправедливость?

Ответы: >>111317

30 Янв, 11:39 #452 #111307

Как местные относятся к
http://sugofu-san.narod.ru/olderfiles/1/japan.pdf
помоему хорошо так, последоватьельно расписана грамматика, читаю, просвещаюсь.

Ответы: >>111308, >>111313

30 Янв, 11:49 #453 #111308

>>111307
> ござゅうおん
Это ещё что за хуйня, лол?
Просмотрел, показалось хуетой. Зачем изобретать велосипед, если в данной нише (неакадемических пособий) уже есть Таэ Ким? Алсо, автор несколько косноязычен.

30 Янв, 12:43 #454 #111313

>>111307
Лол, проскипал всё, это какой-то исторический недосправочник с недограмматикой. Это ничто, моча и говно.

>>111299
>みておっきする
Меня больше это интересует.

Ответы: >>111317

37 Кб, 327x245

30 Янв, 13:13 #455 #111317

>>111302
Дотэра - это японский ватник.
>>111313
おっき - это стояк.

Ответы: >>111321

30 Янв, 14:34 #456 #111319

>>111277
А где аниме? И есть больше скан?

Алсо, доставило описание ранобэ: 内容のおもしろさより表紙のかわいさが大事.

30 Янв, 14:35 #457 #111320

>>111288
Ирония в том, что это слова японца.
Им-то оттуда хорошо так говорить.

30 Янв, 14:39 #458 #111321

>>111317
ватник здорового человека

30 Янв, 22:40 #459 #111370

Суть такова: я иду на свадьбу завтра. Со стороны невесты все люди сильно творческие, меня к ним, как изучающего японский, приписали и дали поручение прочитать какое-нибудь стихотворение на японском.
Идею писать самому и переводить я отбросил, явно выйдет плохо. Плевать, что никто не поймёт
Гуглил свадебные танка и хайку, но гугель мне ничего не выдал, одни речи да поздравления.
Но, я наткнулся на стихотворение о любви Таникавы Сюнтаро.

あい 口で言うのはかんたんだ
愛 文字で書くのもむずかしくない
あい 気持ちはだれでも知っている
愛 悲しいくらい好きになること
あい いつでもそばにいたいこと
愛 いつまでも生きていてほしいと願うこと
あい それは愛ということばじゃない
愛 それは気持ちだけでもない
あい はるかな過去をわすれないこと
愛 見えない未来を信じること
あい くりかえしくりかえし考えること
愛 いのちをかけて生きること

Глубокомысленно и все дела. Прочитать японский вариант только разговорной практики у меня абсолютный 0, лол и потом - вольный перевод. Как думаете? Может что посоветуете?
Надеюсь, что до завтра температура не спадёт и я никуда не пойду

Ответы: >>111372, >>111376

30 Янв, 22:49 #460 #111372

>>111370
Чисто с практической точки зрения - по-моему, длинновато. Есть мнение, что ты заебешься читать, а остальные заебутся слушать (ну и им всё равно будет похуй). Ну то есть я не знаю, конечно, может, они там совсем хипсторы, но всё же, если бы я вдруг волею жестокой судьбы оказался на твоем месте, я бы постарался найти что-нибудь покороче (ну или это укоротить). Алсо желаю тебе удачи в невыздоравливании.

Ответы: >>111373

30 Янв, 23:02 #461 #111373

>>111372
Те же мысли есть, но проблема в том, что короче особо ничего не нашёл.
Хотя можно погуглить танка о любви?

30 Янв, 23:12 #462 #111374

Я правильно понял, что никто из этих творческих людей японский не знает, и они будут просто стоять и внимать, ничего не понимая?

Ответы: >>111375, >>111376

30 Янв, 23:17 #463 #111375

>>111374
Да.

Ответы: >>111404

30 Янв, 23:17 #464 #111376

>>111374
Кстати, мне только что пришла в голову идея. >>111370-кун, ты ведь двачер, верно? Если среди них действительно никто не знает язык - что, если прочитать совершенно анрилейтед хуйню (например, батя-пасту на японский перевести)? А потом можно "вольный перевод" задвинуть, как будто нормального стихотворения. Такая-то ситуация. Главное не заржать, пока зачитываешь.

31 Янв, 00:43 #465 #111379

豚に真珠やろ

Ответы: >>111386

31 Янв, 01:37 #466 #111386

>>111379
大阪弁やろ

Ответы: >>111405

31 Янв, 06:45 #467 #111404

>>111375
> творческие люди
> они будут просто стоять и внимать, ничего не понимая?
> Да.
Так проиграл, аж подливу разлил.
В таком случае, главное - интонации. Потренируйся с микрофоном, чтобы "по-японски" звучало.

31 Янв, 06:54 #468 #111405

>>111386
なんでやねん！

Ответы: >>111425

31 Янв, 09:28 #469 #111408

Не по-христиански это. Да где такое видано, у людей свадьба, и какую-то ересь непонятную читать?? Лучше батюшку пригласите, да молитвы почитайте.

Ответы: >>111414

31 Янв, 10:27 #470 #111414

>>111408
Творческие люди как правило сатанисты.

Ответы: >>111415

31 Янв, 10:35 #471 #111415

>>111414
И ещё творческие люди в очко долбятся и кокаин нюхают.

Ответы: >>111418

31 Янв, 11:10 #472 #111418

>>111415
Поясните за анки, с какой колоды начать?

Ответы: >>111419

31 Янв, 11:21 #473 #111419

>>111418
С той, которая соотвествует твоему учебнику или начать составлять свою. Готовые не очень рекомендую, так как не всегда понятно что к чему и явно нахватаешься не слишком нужного тебе контента.
Лучше добавлять кандзи и слова те, которые ты сам встречаешь.

Ответы: >>111423, >>111523, >>111585

31 Янв, 12:46 #474 #111423

>>111419
>Готовые не очень рекомендую
Но почему, если полфорчана учит по превосходным колодам Core 3k/6k и не жалуется? Правда, они англоязычные, но кто в своем уме будет учить японский без знания английского?

Ответы: >>111424, >>111523

31 Янв, 12:48 #475 #111424

>>111423
Ну да, а потом выясняется, что учат какие-нибудь голые ОНы без привязки к словам.

Ответы: >>111437

31 Янв, 13:16 #476 #111425

>>111405
あかんで

31 Янв, 14:49 #477 #111437

>>111424
Сперва посмотри, потом критикуй. Нет там никаких голых онов.

31 Янв, 17:13 #478 #111441

Ребят, помогите, плиз. Не могу нагуглить ни в какую. Может из вас кто знает?
襲っちまい そう だ

Ответы: >>111443, >>111449, >>111454

31 Янв, 17:54 #479 #111443

>>111441
Знает что?

Ответы: >>111445

31 Янв, 18:00 #480 #111445

>>111443
Как перевести, очевидно.

Ответы: >>111447

31 Янв, 18:02 #481 #111447

>>111445
Если ты так считаешь объясни, почему он гуглил перевод вместо того, чтобы воспользоваться словарем? Мне кажется, он хочет чего-то большего.

Ответы: >>111448

31 Янв, 18:06 #482 #111448

>>111447
Конкретно интересует 襲っちまい
Значения в словаре нет. А такой формы у глаголов не знаю.

31 Янв, 18:07 #483 #111449

>>111441
"Похоже, он не будет нападать". まい - отрицательная волитативная форма. Ищи в тайкиме или трёхтомке. За правдивость перевода не ручаюсь, я сам до конца не разобрался с этой грамматикой и каждый раз смотрю в словарь, чтобы узнать, что у меня за случай. Я просто не могу понять эту граммашку.

Ответы: >>111451, >>111452, >>111454, >>111455

31 Янв, 18:20 #484 #111451

>>111449
Зачем человеку очевидно неверный перевод давать? Отрицательная волитативная форма 襲う - это 襲うまい, а у него 襲っちまい = 襲ってしまい.

Ответы: >>111453, >>111455, >>111475

31 Янв, 18:21 #485 #111452

>>111449
Глянул бы, к какой форме оно цепляется.

Ответы: >>111475

31 Янв, 18:22 #486 #111453

>>111451
Это все таеким виноват.
А я вам говорил, отнесите его на свалку.

31 Янв, 18:43 #487 #111454

>>111449
Ты опять выходишь на связь, мудило? Не разобрался он до конца. Сиди ридонли и не суйся со своими гаданиями на кофейной гуще.
>>111441
>襲っちまいそうだ
Без контекста
"Похоже, что они/он/она нападут"

Ответы: >>111462

31 Янв, 18:46 #488 #111455

>>111449
Спасибо, конечно. Но по значению такой перевод не подходит.
>>111451
Тогда получается это просто форма на てしまう?

Ответы: >>111459

31 Янв, 19:23 #489 #111459

>>111455
>просто форма на てしまう?
да, ちまう - разговорный сокращенный вариант

Ответы: >>111462

31 Янв, 19:42 #490 #111462

>>111454
Вот это больше похоже на правду.
>>111459
Ох, как же в нихонском любят издеваться над окончаниями. Никак не могу привыкнуть.
Спасибо, анончики, вы мне очень помогли.

60 Кб, 596x854

31 Янв, 20:18 #491 #111472

Вы только посмотрите какая чистота, белый снег, чистые тротуары, ничего не зассано. И это сраный Хоккайдо.

10 Кб, 412x112

31 Янв, 20:41 #492 #111475

>>111451
>>111452
Ребята-ребятушки, вы бы сначала сами разобрались, прежде чем с параши вещать таким грубым тоном. まい чудесно может крепиться к основе. Пикрелейтед. Алсо, предложение из моей колоды в анки, больше まい в примерах, к сожалению, не нашёл.

>彼女に翻弄されまいと、被害妄想に近い疑心を抱き、拒絶反応を見せている―それだって、翻弄されていることには変わりない。

Ответы: >>111477, >>111478, >>111492

31 Янв, 20:42 #493 #111477

>>111475
Упс, только для える/いる глаголов. Беру слова назад.

31 Янв, 20:44 #494 #111478

>>111475
Да и на спряжение не обратил внимания. Ладно...

Ответы: >>111481

31 Янв, 21:02 #495 #111481

>>111478
Какой шикарный обосрамс

Ответы: >>111510

31 Янв, 22:50 #496 #111492

>>111475
>таким грубым тоном
какие мы нежные однако

01 Фев, 05:47 #497 #111510

>>111481
>>111231
Тот случай. С кем не бывает.

01 Фев, 11:03 #498 #111523

>>111423
Core2k/Core6k - неплохая банка.
>>111419
> С той, которая соотвествует твоему учебнику или начать составлять свою.
Core2k/Core6k сортируешь в соответствии со своим учебником и получаешь то, что нужно.
Про Reposition в Анки надо знать.
И не лениться редактировать карты под себя.

01 Фев, 21:56 #499 #111585

>>111419
>соответствует учебнику
Срочно ссылку на колоду по нечаевой!!!

Ответы: >>111586

01 Фев, 22:20 #500 #111586

>>111585
https://ankiweb.net/shared/decks/%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Но зачем тебе это говно?

Ответы: >>111588

01 Фев, 22:31 #501 #111588

>>111586
>говно
А по чему учить тогда посоветуешь?
Алсо, когда я смогу читать мангу\внки?

Ответы: >>111857

02 Фев, 00:04 #502 #111594

Все рекомендуют ёцубу рав, но никто не дает ссыль.
гугл предлагает качать два часа один том (или платить левым дядям)

Ответы: >>111596

02 Фев, 00:12 #503 #111596

>>111594
http://www.nyaa.se/?page=search&cats=2_13&filter=0&term=%E3%82%88%E3%81%A4%E3%81%B0%E3%81%A8

Ответы: >>111614

02 Фев, 07:04 #504 #111614

>>111596
Спасибо анон, кстати, добавьте в шапку, тру джапаны пользуются nyaa.se вместо piratebay и никто такой вопрос больше не будет задавать.

02 Фев, 08:38 #505 #111621

Сап, джапаны, начал с таекима, хорошо идет, но чую что словарь надо в другом месте пополнять, откуда посоветуете?
Алсо, у меня ШРеВты шалят, поэтому не могу понять: い-прилагательные в прошедшем времени получают окончания katsuta или katta?

Ответы: >>111622

02 Фев, 08:42 #506 #111622

>>111621
> Алсо, у меня ШРеВты шалят, поэтому не могу понять
Тогда поставь нормальные шрифты. Как же ты будешь читать, не отличая つ от っ?
> い-прилагательные в прошедшем времени получают окончания katsuta или katta?
katta.

02 Фев, 13:14 #507 #111656

Смотрите, что написано про разные варианты записи названия России в японском языке:

現代日本語の漢字表記は露西亜で、略称は露。江戸時代にはオロシャ、をろしやとも呼ばれた。これは、中国語の「俄羅斯」及びモンゴル語のОрос（オロス）に近い呼び名である。日本の江戸時代から戦前にかけては魯西亜という表記が主流で、1855年に江戸幕府とロシア帝国の間で初めて結ばれた条約は「日本国魯西亜国通好条約」という名称になった。この漢字表記について1877年（明治10年）にロシア領事館から「魯は魯鈍（愚かなこと・様子）を連想させる」との抗議をうけた当時の日本政府は、ロシア側の希望を容れ表記を露西亜とした。だが露の字も「日（＝日本）が昇ると露（ろ・つゆ）は消える」というマイナスイメージがあることから、この様な表記の変更をあえて受け入れたことに当時の対ロシア観があらわれているとする見方もある。

Получается, что сначала японы затроллили Россию иероглифом 魯, а затем, когда от них потребовали сменить иероглиф, затроллили ещё раз.

Ответы: >>111678

02 Фев, 15:28 #508 #111669

А на форчане есть родственная нам доска, а?

Ответы: >>111680

02 Фев, 16:36 #509 #111678

>>111656
Пидорашки должны страдать. Какое у пидорашьих дипломатов право в чужой язык лезть и что-то там требовать? Я что-то не слышал, чтобы среди них были видные исследователи японского языка.

Ответы: >>111689

02 Фев, 16:40 #510 #111680

>>111669
Есть текстовая борда https://dis.4chan.org/lang/ но там тред японского продвинутого уровня, есть завсегдатаи-нейтивы, все дела. Для ньюфагов есть DJT в /a/, он куда более энтри-лвла.

02 Фев, 17:22 #511 #111684

Как это перевести, антоши?
おはこんばんちはなのです

Ответы: >>111687, >>111769

02 Фев, 17:54 #512 #111687

>>111684
＞なのです
Рак и до сюда добрался.

02 Фев, 17:59 #513 #111689

>>111678
Нет, ну я конечно сам не люблю вату, русский мир и вот это всё, но твой пост - это действительно уже русофобия какая-то. Давайте всё же воздержимся от таких явно провоцирующих срач постов.
Алсо, по теме, если первый вариант действительно выглядит несколько оскорбительно, то некорректность второго кажется мне натянутой.

Ответы: >>111690

02 Фев, 18:07 #514 #111690

>>111689
>некорректность второго кажется мне натянутой
Ну, он всего лишь тонко намекает. Хотя, с другой стороны, если не искать слишком глубокого смысла, то Страна Росы звучит вполне даже неплохо – красиво и поэтично.

02 Фев, 18:45 #515 #111695

>Получается, что сначала японы затроллили Россию иероглифом 魯, а затем, когда от них потребовали сменить иероглиф, затроллили ещё раз.
Мамкины трали)

Мужин на барину сердился, сердился, а тот и не знал нихуя/

Ответы: >>111698

02 Фев, 18:57 #516 #111698

>>111695
Если честно, что-то подобное сразу представилось, когда увидел, типа сидят такие: "а давайте запишем россия как глупая страна, они ведь дураки, ничего не поймут даже, аххахахах". Но всё равно у меня полыхнуло.

03 Фев, 00:41 #517 #111749

А давайте писать не Япония, а Жопан! Ну жопа тип.)) Гы-гы-гы смишно же!
очень тонкий юмор, очень.

Ответы: >>111755

03 Фев, 01:43 #518 #111755

>>111749
Не, незачем нам опускаться до такого уровня. Вообще, я бы наоборот старался везде пропагандировать дружбу между нами и японцами (и в т.ч. среди японцев), мы же носители двух самых красивых языков в мире. Только что поймал себя на мысли, что хочу послушать песни, исполняемые на русском и японском, дуэтом. Никто не знает, где можно найти такое?

Ответы: >>111762

sage 03 Фев, 08:06 #519 #111762

>>111755
OP 攻殻機動隊
Но там побольше чем дуэт будет.
Алсо попробуй скрестить русский и японский опенинги シャーマンキング, думаю получится годно.

Ответы: >>111777

03 Фев, 09:28 #520 #111769

>>111684
Доброе утро добрый день добрый вечер-нанодесу.

Ответы: >>111771, >>111775

03 Фев, 09:31 #521 #111771

>>111769
Охакон Бантина нано десу

Ответы: >>111772

03 Фев, 09:34 #522 #111772

>>111771
Оха охаё кон комбанва чива конничива нанодесу кавайная присказка Рики.

03 Фев, 09:45 #523 #111773

>522
溺者救助要求

03 Фев, 09:55 #524 #111775

>>111769
Аноны, анончики, такой вопрос, кандзи 大　в каких случаях читается как たい, а в каких читается как だい？
Например 大辞泉　читается　как たいじいずみ　или だいじいずみ？

03 Фев, 10:06 #525 #111777

>>111762
Эта певица умерла кстати пару джней назад

Ответы: >>111779

03 Фев, 10:15 #526 #111779

>>111777
Пару недель назад. Мне вот интересно, почему в Японии с ее убер технологиями люди все еще умирают от рака легких. Ммм? Уебы?

Ответы: >>111780

03 Фев, 10:19 #527 #111780

>>111779
Заговор жидорептилоидов.

03 Фев, 11:19 #528 #111786

ее навальный поцеловал просто

78 Кб, 1887x772

03 Фев, 12:29 #529 #111792

Косячат переводчики.

Ответы: >>111793, >>111794

03 Фев, 12:36 #530 #111793

>>111792
Откуда это? Я что-то такое видел в русском перевое Тае Кима, особенно забавно получилось в местах, где он расписывает про разницу между английским и японским.

Ответы: >>111795

03 Фев, 12:37 #531 #111794

>>111792
Просто это русский перевод такой. В оригинале все праивльно.

Ответы: >>111795

03 Фев, 12:40 #532 #111795

>>111793
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/numbers.html

>>111794
КО

Ответы: >>111797

29 Кб, 748x335

03 Фев, 12:46 #533 #111797

>>111795
А у меня все норм. Где ты нашел эту ошибку?

Ответы: >>111801

03 Фев, 12:47 #534 #111798

зачем вы жрете переведенное говно
читайте оригинал уебы

Ответы: >>111801, >>111804

03 Фев, 12:57 #535 #111801

>>111797
лол как так?

>>111798
Ну не все же тут такие мамкины лингвисты как ты. У меня уровень владения английским недостаточно высок, что-бы по нему другой язык учить, а тем более японский.

03 Фев, 13:14 #536 #111803

Учить японский вперед английского верх долбоебизма. Необучаемые блядь.

03 Фев, 13:15 #537 #111804

>>111798
Ну вот смотри: я живу в гермашке, нормально говорю по-немецки, английский знаю очень хорошо. Тем не менее, не люблю читать на иностранном, просто потому, что есть перевод на мой родной. То же относится к фильмам, аниме, манге и пр. Так что обычно причина совсем в другом, чем в незнании языка.

Ответы: >>111806

03 Фев, 13:51 #538 #111806

>>111804
>просто потому, что есть перевод на мой родной
Это и называется жрать говно.
Перевод хуевый, да зато свой. Пидорашечье мышление.

Ответы: >>111809

03 Фев, 13:59 #539 #111809

>>111806
Відсмокчи. Я тебе там расписал все, а ты сделал абсолютно неверные выводы. Конечно же, на своем языке читают не по каким-то политическим причинам, и не потому, что духовные скрепы одолели "да зато своё".

Ответы: >>111816

03 Фев, 15:06 #540 #111816

>>111809
Ни один перевод не сравнится с оригиналом, заруби на носу. Что мы и наблюдаем в этом треде.
Если ты выбрал пидорашечьий перевод, значит ты хуево знаешь английский, а вовсе не "очень хорошо".

Ответы: >>111817

03 Фев, 15:10 #541 #111817

>>111816
>ВРЁТИ
Ясн.

>заруби на носу
Спасибо, об этом никто не догадывался, но ты пришел и всем пояснил. Еще раз спасибо.

Ответы: >>111819, >>111821, >>111825

03 Фев, 15:19 #542 #111819

>>111817
Не кукарекай больше об ошибках в ватапереводе таекима, и все будет норм.

03 Фев, 15:23 #543 #111820

Перекатывайте тред, уебы.
И да, шапка максимум дно, самим-то не стыдно?

03 Фев, 15:24 #544 #111821

>>111817
Ну вот что ты с ним споришь, он же типичный какел. Мало того, что они свою страну превратили в говно, так еще и тут его размазывают, сражаясь с "тупыми пидорахами".

Ответы: >>111823, >>111825

03 Фев, 15:27 #545 #111823

>>111821
Ох, вате везде хохлы мерещатся.
Я обычный национал-предатель.

03 Фев, 15:35 #546 #111825

>>111821
Но ведь ты обосрался. Тот, кому я отвечал, уже сам сказал, что русский. А украинец это я.
>>111817 кун

Ответы: >>111833

03 Фев, 15:38 #547 #111827

Сегодня мы все украинцы.

03 Фев, 16:20 #548 #111833

>>111825
Почему до сих пор не в зоне АТО?

Ответы: >>111834, >>111835

03 Фев, 16:25 #549 #111834

>>111833
Почему до сих пор не на пораше?

03 Фев, 16:28 #550 #111835

>>111833
Вообще я там родился, но уже много лет не в Украине живу. А ты почему хуйло?

Ответы: >>111837

03 Фев, 16:28 #551 #111836

Алсо, пилите перекат.

03 Фев, 16:48 #552 #111837

>>111835
>в Украине
На Украине же

Ответы: >>111838

03 Фев, 17:05 #553 #111838

>>111837
Иди вхуй, лол.

Ответы: >>111839

03 Фев, 17:09 #554 #111839

>>111838
Нет ты

03 Фев, 17:19 #555 #111841

Зачем вате вообще учить японский?
Пейте водку и не выебывайтесь.

Ответы: >>111842

03 Фев, 17:24 #556 #111842

>>111841
Две стопки

03 Фев, 18:46 #557 #111854

田中さんは行け
Если существительное + ва + 4 форма - это же повелительное наклонение? Меня чё-то "ва" немного смутило.

03 Фев, 19:18 #558 #111857

>>111588
Когда скачаешь Чиитранслайт азаза.

Ответы: >>111858

03 Фев, 19:26 #559 #111858

>>111857
А что это за чиитранслейт?

Ответы: >>111859

03 Фев, 19:32 #560 #111859

>>111858
Машина.

Ответы: >>111860

03 Фев, 19:34 #561 #111860

>>111859
車 для 車神様

Ответы: >>111953

03 Фев, 23:02 #562 #111892

Опять дрочеры из вн набежали.

Ответы: >>111899

03 Фев, 23:56 #563 #111899

>>111892
Машиноблядки вонаби-японисты ты хотел сказать?

Ответы: >>111917

04 Фев, 01:08 #564 #111917

>>111899
Что плохого в том, чтобы хотеть учить японский? Даже ради новелл?

Ответы: >>111919, >>111954

04 Фев, 01:11 #565 #111919

>>111917
В желании учить японский вообще ничего плохого нет. Напротив, это очень хорошо.
Корень зла кроется в заблуждении, что машинный перевод может служить опорой для обучения.
На самом же деле, без последовательного изучения хотя бы базовой грамматики и структуры предложения, знания, полученные из "практики" машинного перевода чего-либо, неминуемо окажутся рваными, неточными и ошибочными.

04 Фев, 02:41 #566 #111929

Недаром же в вначе машинобляди считаются дном даже большим, чем русикобляди.

Ответы: >>111931, >>111964

04 Фев, 02:51 #567 #111931

>>111929
Кем считаются? Англорабами?

04 Фев, 09:42 #568 #111953

>>111860
Прочитал как "Щащин-сама". Не понял, при чем тут фотоснимки.

04 Фев, 09:46 #569 #111954

>>111917
> Что плохого в том, чтобы хотеть учить японский?
Всё плохо. Что-то хорошее есть только в изучении японского, а вот хотение это чистое зло, потому что такие долбоебы только засирают информационное пространство своим бесполезным инфантильным говном, и в итоге ничего, конечно, не учат. То есть, только портят жизнь нормальным людям, ничего полезного не привнося. Один вред и зло.

Ответы: >>111967

04 Фев, 11:38 #570 #111964

>>111929
>Полумашинный перевод перевода VS машинный перевод оригинала
Ну даж не знаю, что хуже

04 Фев, 11:42 #571 #111967

>>111954
Но ведь изучение японского околоневозможно без желания учить японский (если ты не студиозус, который попал случайно на соответствующую специальность, естественно, впрочем, в таком случае изучение всё равно будет малоэффективно). Так что само по себе желание учить японский я считаю положительным явлением. Другое дело, что к этому нужно подходить ответственно, а не "я тут захотел выучить японский, но чет ебал учить иероглифы и вообще, можно так, чтобы аниму посмотрел и выучил?" - вот такая хуйня, естественно, является деструктивной по своей сути и отвратительной.

Ответы: >>111970, >>111984

283 Кб, 1920x1080

04 Фев, 11:53 #572 #111970

>>111967
Знаешь, что такое деструктивность?　Это когда я смотрю на пикрилейтед, затем на свой примерный список изученных кандзи, и на время, которое я потратил на изучение. После этого я ощущаю себя беспомощным щенком, брошенным в японское море.
А я раньше думал, что сложность изучения японского в первые пять лет это шутка.

Ответы: >>111972, >>111992, >>112126

04 Фев, 12:04 #573 #111972

>>111970
Да у тебя на пике больше половины радикалы и китайские иероглифы, в японском нигде не встречающиеся.
Ты реально деструктивен.

Ответы: >>111973

04 Фев, 12:13 #574 #111973

>>111972
Как ты японские и китайские различаешь?

04 Фев, 12:15 #575 #111975

>>109356
https://2ch.hk/fl/res/111974.html
Перекат.

04 Фев, 12:42 #576 #111984

>>111967
Что несешь, маня? Ты где находишься? Вот тут, если в посте "пацаны, я хачу учить", значит это долбоеб, потому что нормальные люди уже учат и пишут иначе "у меня вот тут непонятки, поясните". Поэтому любые хотелкины, тут находящиеся, это 100% долбоебы.

04 Фев, 13:47 #577 #111992

>>111970
Идиот, зачем ты смотришь на пикрелатед?
Распечатай кеику и заштриховывай выученное как делал тут один анон, сразу полегчает.

05 Фев, 01:43 #578 #112126

>>111970
>А я раньше думал, что сложность изучения японского в первые пять лет это шутка.
Это не шутка, это хуйня какая-то.

Учу 2 года.
Да, мне до сих пор трудно читать/слушать неучебный текст. И практика говорения на нуле.
Но я все чаще себя ловлю на том, что я при чтении/слушании уже временами не мучительно перевожу фразу на русский, а просто ее понимаю.

Примерно как было давным-давно с английским.

А твой примерный список изученных кандзи - выброси его нафиг, колоду Анки сотри и для надежности винт отформатируй.

Это дружеский совет, бро.

13 Мар, 17:18 #579 #118046

Такой вопрос. Сразу дисклеймер - читал много статей про когнитивные процессы и сам имею немало опыта в самообучении иностранным языкам. Учу японский полгода.

Так вот. Нужно ли учить произношение он\кун для каждого канджи в отдельности? Из своего опыта (а также здравого смысла и некоторых статей), "связывание" набора нескольких канджи и его смысла\произношения происходит таким образом, что то, как читается каждый канджи в отдельности, редко пригождается в отрешении от конкретных слов.

На эту тему много прочитал, т.к. долгое время думал, стоит ли тратить время на RtK (решил, что не стоит). Вопрос с этим слегка связан, но не совсем. Будет интересно, что скажет анон с опытом.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 июня 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion