М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 октября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1106 Кб, 2552x1823

Эсперанто тред №3 02 Июн 2015, 03:56 #128098 В конец треда | Веб

Прошлый катится в бамплимит https://2ch.hk/fl/res/74771.html (М)

Ответы>>128446>>129374>>133675>>133820>>148508>>151605>>168684>>182411>>183868>>189482>>202235>>215322>>215402>>215403

37 Кб, 282x434

02 Июн 2015, 05:35 #2 #128099

Фонетика — тошнотворна.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.

Ответы>>128101>>128102>>189454

02 Июн 2015, 05:39 #3 #128100

-es используется только в таблице коррелятивов. В эту таблицу усиленно рвётся корень ali-(часто встречается alies, например). И как было бы patres во множественном числе?

Неологизмы от суффиксов в эсперанто есть и описаны в PMEGe. http://bertilow.com/pmeg/vortfarado/neoficialaj_afiksoj/sufiksoj/index.html

Ответы>>128275

02 Июн 2015, 05:40 #4 #128101

>>128099

tro dike

02 Июн 2015, 06:54 #5 #128102

>>128099
Fiŝercema ulo. Kac al ci

02 Июн 2015, 09:39 #6 #128110

Senutila lingvo por brutaroj.

Эсперанто тред №3 02 Июн 2015, 13:39 #7 #128121

Малеспэрантисты набижали

Ответы>>193057

03 Июн 2015, 02:59 #8 #128225

Samideanoj, alsxutu diversajn bitlibrojn.

Ответы>>128246

03 Июн 2015, 08:59 #9 #128246

>>128225
Jen plena librar http://i-espero.info/files/elibroj.zip

03 Июн 2015, 12:16 #10 #128275

>>128100
>В эту таблицу усиленно рвётся корень ali-(часто встречается alies, например)
И в том же PMEGе написано, почему он туда не попадет.
>И как было бы patres во множественном числе?
Я думаю всё-таки, что если и разрешать такой суффикс, то именно только как суффикс, а не грамматическое окончание. Т.е. было бы не patres, а patresa, а во мн. числе – patresaj. Примерно то же самое можно и сейчас говорить (наверно) – patrapartena, правда оно получается немного длинно. Вот есть же удобный суффикс hav, обозначающий обладание чем-либо; хорошо было бы, конечно, если бы суффикс, обозначающий принадлежность чему-либо был бы таким же коротким и удобным.

Алсо, заметил, что в эсперанто есть отдельное слово для "скоро", но нет отдельного (не составного) слова "давно". Почему такое несоответствие? Знаю только английский, где-нибудь, кроме русского, ещё есть отдельное слово "давно"?

Ответы>>128390

03 Июн 2015, 12:46 #11 #128281

Алсо, несколько мыслей о том, почему критики префикса mal могут быть в чем-то правы. Вот сейчас я пытался подобрать более короткое, чем antaŭlonge слово для выражения смысла "давно", и мне пришла в голову следующая идея – слово ĵus означает "только что", "недавно", и я подумал: значит можно сказать malĵus, ведь очевидно, что противоположность "недавно", это "давно". Затем я попытался загуглить malĵus. Гугл выдал всего два результата, в одном из которых предлагалось использовать malĵus в значении delonge, что означает "давно" в смысле "начиная с какого-то далекого момента в прошлом и по настоящее время", что, кстати, не то же самое, что antaŭlonge. Во втором случае предлагалось словом malĵus говорить о чем-то что вот-вот случится. А проблема тут в том, что даже такие простые, казалось бы, понятия как ĵus, несут в себе более одной концепции. Ĵus означает, буквально, "небольшое время назад", и нельзя сказать точно, какую его часть (или даже обе) инвертирует префикс mal, т.е. будет ли malĵus значить "большое время назад", "через небольшое время в будущем" или "через большое время в будущем".

03 Июн 2015, 13:12 #12 #128296

И да, различие в эсперанто между понятиями delonge и antaŭlonge само по себе фэйл, т.к. смысл сказанного полностью определяется временем и видом глагола же. Поэтому было бы лучше, если бы для "давно" существовало отдельное слово, полностью соответствующее русскому.

Ответы>>128390>>192891

03 Июн 2015, 20:09 #13 #128390

>>128275
>если и разрешать такой суффикс

В этом вся проблема - некому что-либо разрешать или запрещать.

>>128296

Потому, что ты русский. Китаец что-нибудь своё захотел бы ввернуть. Но всё идёт как идёт.

Ответы>>128396

03 Июн 2015, 21:21 #14 #128396

>>128390
>В этом вся проблема - некому что-либо разрешать или запрещать.
Ну, он в принципе не особо-то и нужен, во многих языках точно также нет притяжательного падежа, и ничего, живут же как-то люди.
Nu, ĝi entute ne estas tre necesa, multaj lingvoj same ne havas la posesivon, kaj iel vivas la homoj, kiuj parolas ilin.

>Потому, что ты русский. Китаец что-нибудь своё захотел бы ввернуть. Но всё идёт как идёт.
Да мне норм как есть в принципе. Я сразу решил, что что бы мне не встретилось в эсперанто, я буду подавлять в себе реформатора.
Laŭ mi, estas norma kiel ĝi estas. Mi tuje decidis, ke kion ajn mi trovus en esperanto, mi estos subpremanta en mi la reformiston.

03 Июн 2015, 21:31 #15 #128397

Ankaŭ, uloj, skribu pli en Esperanto. Al mi plaĉas kiel ĝi aspektas.

104 Кб, 675x1200

03 Июн 2015, 22:24 #16 #128402

Эсперанто обошёл в популярности мову, лол.

Ответы>>172898>>172915

03 Июн 2015, 22:24 #17 #128403

Mi ofte uzas vorton "maljam", kaj oni min komprenas.

Ответы>>128405

03 Июн 2015, 22:34 #18 #128405

>>128403
Ĉu vi certas ke ili komprenas? Mi ne povas kompreneti kio la malo de "jam" povus esti. Противоположность "уже" - это как? "Ещё не"?

Ответы>>128406

03 Июн 2015, 22:37 #19 #128406

>>128405

Ĝuste. Mi certas, ke oni komprenas, ĉar neniu atentis pri tia vortkonstruo. Aliokaze tio ĉi tuj priparolatus. Vi ja komprenas, ke esperantistoj tre skrupule rilatas al sia lingvo.

Ответы>>128409

03 Июн 2015, 22:58 #20 #128409

>>128406
Tiu vorto certe estos utila por mi tiam. Ĉu estas aliaj utilaj mal-vortoj kiujn mi povas uzi? "maltuj" eble?

Ответы>>128410

03 Июн 2015, 23:04 #21 #128410

>>128409

Vi povus uzi eĉ "malsudo" en signifo de "nordo". Sed estas evidente, ke en parola uzo tiaj artifikaĵoj ne estas rekomendindaj, ja parola esperanto, same kiel ĉiu parola lingvo estas pli simpla ol ekz. skriba. Esperanta literaturo abundas per interesaj vortludoj kaj vortglimoj. Iusence oni povas aserti, ke esperanto unuavice estas lingvo literatura kaj skriba. Pleja parto de esperanta lingvomaterialo estas skriba. Eĉ tiu ĉi mesaĝo,

Ответы>>128413

03 Июн 2015, 23:19 #22 #128413

>>128410
Vi skribas en Esperanto tiel rapide ke mi envias.
Я имел ввиду (как будет имел ввиду?), mal-vortoj, kiuj utilas kaj komprenitas de ĉiuj en parola Esperanto. Ĉiaokaze, jam ne gravas.

04 Июн 2015, 00:16 #23 #128422

Ĉu estas ia utilo en fiksa transitiveco de radikaloj de verboj, kaj ne difinita de kunteksto?

04 Июн 2015, 10:13 #24 #128446

>>128098
На моей памяти это уже как минимум шестая нить.

05 Июн 2015, 12:12 #25 #128605

Hodiaŭ mi vidis la sonĝon en Esperanto. Ĉu ĝi estas normala kaj ne danĝera?
Ankaŭ, kien ĉiuj malaperis?
lernanta-esperanton-du-semajnoj-ulo

Ответы>>128610

05 Июн 2015, 12:54 #26 #128610

>>128605
lol, mi ankaux vidis la esp-songxon unutempe. Mi pensas ke tio normalas. La lingvo igas pli proksima al vi

Ответы>>128614

05 Июн 2015, 13:13 #27 #128614

>>128610
Verŝajne, ĝi okazis pro mi tro longe leginta la ĥoĥlosraĉ ĉe forumo de lernu.net antaŭ la dormo. Ĉu iu de vi uloj iam ajn partoprenis en tiuj diskutoj?

Ответы>>128615

05 Июн 2015, 13:17 #28 #128615

>>128614
Mi nur legas gxin

Ответы>>128617

05 Июн 2015, 13:30 #29 #128617

>>128615
Ankaŭ, tie (en angla forumo) nuntempe estas la tre varmega disputo pri neceso en Esperanto de nova provervo speciale por la gaja homoj (aŭ iel simile). Mi opinias ke ili jam tute freneziĝis tie.

Ответы>>128619>>128621>>128728

05 Июн 2015, 13:32 #30 #128619

>>128617
>proverbo
pronomo, evidente. Pardonu.

05 Июн 2015, 13:33 #31 #128621

>>128617
Por gejoj, cxu?

Ответы>>128622

05 Июн 2015, 13:37 #32 #128622

>>128621
Jes. Aŭ por la tiel nomata "ne-duloka homoj" aŭ iel simile (mi ne tute komprenas kiu ĝi estas).

Ответы>>128624

05 Июн 2015, 13:39 #33 #128624

>>128622
hehe, tio ja strangas. Sed mi estas eperantisto kaj gejo, do al mi placxas la ideo ;)

Ответы>>128627

05 Июн 2015, 13:44 #34 #128627

>>128624
Vi ja povas elekti el ekzista pronomoj. Tiuj estas sufiĉa laŭ mia modesta opinio.

Ответы>>128628>>128635

05 Июн 2015, 13:46 #35 #128628

>>128627
Mi ankoraux uzas la esperantan pronomon (dum tri monatoj), sed gxi ne enhavas cxapelitajn literojn kaj x-sistemon kaj ne vidikas esperanta

Ответы>>128629

05 Июн 2015, 13:49 #36 #128629

>>128628
>Mi ankoraux uzas la esperantan pronomon
Mi ne komprenis, kiu pronomo?

Ответы>>128630

05 Июн 2015, 13:52 #37 #128630

>>128629
Oh pardonu. La pseuxdonimon

05 Июн 2015, 14:03 #38 #128635

>>128627
Mi perdis du da "j" en tiu mesaĝo. Honto al mi.

Ответы>>128637

05 Июн 2015, 14:05 #39 #128637

>>128635
Да, а ещё ты не согласуешь прилагательное с существительным во множественном числе. Хонто аль ци

Ответы>>128639

05 Июн 2015, 14:13 #40 #128639

>>128637
>прилагательное с существительным во множественном числе
Ĝuste pri tio mi diras. Mankas la praktiko. Do, la babileto daŭru plu! kvankam mi ne scias kion alian diri

Ответы>>128641

05 Июн 2015, 14:15 #41 #128641

>>128639
Cxu ci logxas ie en ne-Moskvo?

Ответы>>128643

05 Июн 2015, 14:18 #42 #128643

>>128641
Jes, mi loĝas en unu eĉ oficiale ne ekzista ŝtato.

Ответы>>128644

05 Июн 2015, 14:19 #43 #128644

>>128643
Cxu Sovetio -_-

Ответы>>128645

05 Июн 2015, 14:20 #44 #128645

>>128644
Eks-Sovetio nun.

Ответы>>128646

05 Июн 2015, 14:22 #45 #128646

>>128645
Mi ecx ekpensis ke vi diras pri "України вже немає"

Ответы>>128649

05 Июн 2015, 14:35 #46 #128649

>>128646
Ĉiuokaze, mia loko de loĝanto (ĉi tie mi ne certas pri traduko) tute ne gravas. Kio gravas estas mia praktiko en Esperanto, dum mi ankoraŭ ne enuas pri ĝi.

Ответы>>128650

05 Июн 2015, 14:40 #47 #128650

>>128649
Anoraux enuas? Vi certe necesas praktikon

Ответы>>128654>>128656

05 Июн 2015, 14:58 #48 #128654

>>128650
Mi provis diri ke nun Esperanto ankoraŭ ne enuigis min, kaj dum mi ankoraŭ estas interesita de ĝi, kaj ne forgesis pri ĝi, mi devus uzi mian libertempon por plibonigi mian Esperanton. (Tio ĉi estis la provo konstrui la iomete longan propozicion)

Ответы>>128655

05 Июн 2015, 15:00 #49 #128655

>>128654
Do provu legi pli aux rigardi ian filmon

05 Июн 2015, 15:03 #50 #128656

>>128650
Mi povas ne pravi, tamen
>Vi certe necesas praktikon
Ne estas la ĝusta frazo. Mi dirus "vi mankas" aŭ "vi bezonas" anstataŭ.

Ответы>>128657>>128659

05 Июн 2015, 15:06 #51 #128657

>>128656
Имею ввиду, что по-моему "Vi necesas praktikon" это получается что-то вроде "Вы нужны практике".

Ответы>>128662

05 Июн 2015, 15:08 #52 #128659

>>128656
Алсо, нет "vi mankas" тоже не катит. Нужно "al vi mankas" тогда по идее, вот.

05 Июн 2015, 15:20 #53 #128662

>>128657
>Вы нужны практике
>Praktiko necesas vin

Для этого нам и дан аккузатив

Ответы>>128663

05 Июн 2015, 15:25 #54 #128663

>>128662
Суть в том, что корень neces|a – прилагательный, глагол образованный от такого корня, по идее, означает "быть каким-либо", т.е. в данном случае necesi означает не "нуждаться", а "быть нужным". Аккузатив вроде как может раскрываться в "al + отсутствие аккузатива", тогда получается, что
Praktiko necesas vin = Praktiko necesas al vi = Практика нужна вам
Vi necesas praktikon = Vi necesas al praktiko = Вы нужны практике

Ответы>>128669>>128670

05 Июн 2015, 17:35 #55 #128669

>>128663
Ты всё же прав в том, шо лучше бизонить, чем нецезить. Но я просто не люблю лазить в словарь и пишу те слова, какие подбираю. То есть не формулирую предложение сначала на родном, а сразу на международномЪ
.

05 Июн 2015, 17:37 #56 #128670

>>128663
И да, al образует тип дательный падеж и таки doesn't fits

Ответы>>128672>>193428

05 Июн 2015, 18:21 #57 #128672

>>128670
>И да, al образует тип дательный падеж и таки doesn't fits
Почему? Necesas = требуется. Требуется кому? Тут как раз дательный падеж по-моему.

Алсо
> doesn't fits
Второе s лишнее же

Ответы>>128673

05 Июн 2015, 18:26 #58 #128673

>>128672
Третье лицо. "Оно не подходит"

Ответы>>128674>>193428

05 Июн 2015, 18:31 #59 #128674

>>128673
Честно говоря, я никогда не изучал специально английский, но мне кажется, что когда есть отрицание doesn't, у самого глагола s не говорят/пишут. Т.е. все говорят просто doesn't fit.

Ответы>>128675>>128680

05 Июн 2015, 18:32 #60 #128675

>>128674
И то же самое, при задании вопроса, вроде как, типа Does it fit?

Ответы>>128676

05 Июн 2015, 18:34 #61 #128676

>>128675
Я тоже не изучал. Мне похуй, главное шо ты меня понял.

Ответы>>128677>>128680

05 Июн 2015, 18:36 #62 #128677

>>128676
Это да.

Ответы>>128678

05 Июн 2015, 18:41 #63 #128678

>>128677
И вообще la agla sucxas

Ответы>>128680

sage 05 Июн 2015, 18:54 #64 #128680

>>128676
>>128678
Рака яичек тебе. И да, >>128674 прав.

Ответы>>128683

05 Июн 2015, 19:07 #65 #128683

>>128680
Тебе того же

06 Июн 2015, 08:10 #66 #128728

>>128617

Lernu.net estas fama marasmulejo. Mi ne mirus, ke multaj komencantoj rezignis lerni esperanton pro perspektivo de tiaspeca komunumo.

Ответы>>128741

06 Июн 2015, 12:22 #67 #128741

>>128728
Kial vikiĝi tiel frue en Sabato?

Ответы>>128755>>128887

06 Июн 2015, 14:10 #68 #128755

>>128741

Postebrio.

07 Июн 2015, 08:22 #69 #128886

Al progresantoj, kiuj jam scipovas legi esperante, mi rekomendas jenan libron: http://www.esperanto.mv.ru/Seppik/

Ответы>>128920

07 Июн 2015, 08:25 #70 #128887

>>128741

>vikiĝi

vekiĝi

Ответы>>128920

07 Июн 2015, 11:54 #71 #128904

Эсперанто на балто-славянские языки похож.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Esperanto

Ответы>>128920

07 Июн 2015, 14:29 #72 #128920

>>128886
Dankon por rememorigi al mi, mi elŝutis ĝin en unua tago de mia lernado, sed forgesis pri ĝi, ĉar mi ankoraŭ tute ne povis legi esperante.
Interalie, hieraŭ mi trovis tiu retejo: http://facila.org/
Ĝi enhavas facilajn tekstojn kaj sonregistradojn en esperanto. Eble, ĝi estos utila al ceteraj komencantoj (se ĉi tie estas iu krom mi).

>>128887
Ага, ошибся чутка, но мне простительно же.

>>128904
Я вот вчера в очередной раз убедился, насколько эсперанто по грамматике местами близок к русскому (ну и, возможно, к другим славянским). Все эти словообразовательные суффиксы-приставки и, самое главное, система времен. При этом из европейских языков в нем есть артикль, который иногда очень помогает для уточнения смысла сказанного, и другие элементы. Вообще, чем дальше, тем сильнее убеждаюсь в том, что эсперанто мне люто нравится.

Ответы>>129147

09 Июн 2015, 03:33 #73 #129147

>>128920
> Я вот вчера в очередной раз убедился, насколько эсперанто по грамматике местами близок к русскому (ну и, возможно, к другим славянским). Все эти словообразовательные суффиксы-приставки и, самое главное, система времен.
Так а какого конланга ты хочешь от поляка, жившего в России?

Ответы>>129159>>129341

09 Июн 2015, 12:21 #74 #129159

>>129147
> от поляка
Всратый?

Ответы>>129332

10 Июн 2015, 14:58 #75 #129332

>>129159
От жидка, ок

10 Июн 2015, 15:53 #76 #129341

>>129147
Да уж, приставка mal точно не из французского стырена

10 Июн 2015, 19:32 #77 #129374

>>128098
Ligiloj por komencantoj:
Онлайн курс: http://ru.lernu.net
Грамматика эсперанто на одной странице: http://users.gazinter.net/sezonoj/Gramatik.htm
Учебник на русском: http://www.esperanto.mv.ru/Lernolibro/ch00.html
О словообразовании в эсперанто: http://esperantio.narod.ru/konsult/kalocs.htm
Полная грамматика эсперанто на эсперанто: http://bertilow.com/pmeg/
Учебник на английском: http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/eo/colloq/colloq.html
Грамматика эперанто на английском: https://archive.org/details/rosettaproject_epo_morsyn-1
Хороший словарь: http://eoru.ru
Еще неплохой словарь: http://esperanto.mv.ru/RUS/vframe.html
Поиск слов в базе авторитетных текстов: http://tekstaro.com/serchi/
Эсперанто-борда: http://8ch.net/esperanto/
Эсперанто TV и радио: http://esperanto-tv.com/

24 Июн 2015, 00:16 #78 #131599

bampo

Ответы>>131975

26 Июн 2015, 09:08 #79 #131975

>>131599

Nu, kielas la sukcesoj de progresantoj?

Jam 25 000 lernantoj de Esperanto ĉe Duolingo 27 Июн 2015, 12:35 #80 #132181

http://www.liberafolio.org/jam-25-000-lernantoj-de-esperanto-ce-duolingo

Ответы>>133039

28 Июн 2015, 10:28 #81 #132361

Malacxus komenci dimancxan konversacion.

30 Июн 2015, 22:45 #82 #133039

>>132181
Duolingo ne helpas lerni

Ответы>>133118

01 Июл 2015, 14:17 #83 #133118

>>133039
laux mia sperto, Esperanto estas tiom facila, ke estas stulte uzi Duolingon aux specifan programon aux kursojn. simple akiru lernolibron de Kolker kaj studu lingvon memstare.

Ответы>>133147

01 Июл 2015, 17:38 #84 #133140

Эсперантисты, поддержите сохранение названия улицы Эсперанто в Казани.
https://www.change.org/p/врио-президента-республики-татарстан-минниханову-рустаму-нургалиевичу-мэру-г-казани-метшину-ильсуру-раисовичу-председателю-национально-культурной-автономии-казахов-рт-сагиту-кодебаевичу-джаксыбаеву-назовите-в-честь-нурсултана-абишевича-назарбаева-нов#petition-letter

Ответы>>133146

sage 01 Июл 2015, 19:14 #85 #133146

>>133140
Я думаю, вы соснёте. Учили бы лучше казахский.

01 Июл 2015, 19:20 #86 #133147

>>133118

Еще одна петиция? Нахуй, нахуй.

мимо-эсперантист

04 Июл 2015, 11:47 #87 #133675

>>128098

Saluton, samseksemuloj!

La suno brilas kaj la varma somera tago hodiaŭ faras min tre kontenta.

Mi amas vin ĉiujn!

Ответы>>133678>>133680

04 Июл 2015, 12:22 #88 #133678

>>133675
Bonan sabaton al cxiuj.

04 Июл 2015, 12:24 #89 #133680

>>133675
Samseksemuloj?
Jerking mia dick en ŝia buŝo

Ответы>>133696

04 Июл 2015, 13:30 #90 #133696

>>133680
google-tradukilo malbone funkcias kun Esperanto.

Ответы>>133702

7 Кб, 634x100

04 Июл 2015, 15:04 #91 #133702

>>133696

Ответы>>133703

04 Июл 2015, 15:25 #92 #133703

>>133702
http://traduku.net

58 Кб, 604x404

05 Июл 2015, 11:50 #93 #133820

>>128098
>В Казани задержали участников пикета против переименования улицы Эсперанто в честь Назарбаева

http://realty.newsru.com/article/03jul2015/esperanto

Buhahaha

Ответы>>133933

05 Июл 2015, 21:43 #94 #133933

>>133820
Эсперантистов унижают, я спокоен. Теперь-то заживём. А хули, в прошлый раз в индустриальную страну так превратились, лол. Авось и сейчас сработает.

Ответы>>134043

06 Июл 2015, 15:14 #95 #134043

>>133933
>Эсперантистов унижают, я спокоен.

Ну салава богу, а я то распереживался.

13 Июл 2015, 13:36 #96 #135403

Kielas via progreso, komencintoj?

Ответы>>141112

15 Июл 2015, 20:20 #97 #135720

Ну чё там у эсперантистов?

Ответы>>135729

15 Июл 2015, 20:59 #98 #135729

>>135720
Унижают.

16 Июл 2015, 14:05 #99 #135831

Че там с улицей Эсперанто в Казани? Переименовали окончательно?

Ответы>>135900>>136003

16 Июл 2015, 21:54 #100 #135900

>>135831
А то!

17 Июл 2015, 12:57 #101 #136003

>>135831
Подали в суд, будет заседание в августе.
Основание- собственный регламент города, что нельзя называть именами живых

Ответы>>136084

sage 17 Июл 2015, 18:47 #102 #136084

>>136003
Вангую подотрутся. В Татарстане вообще особые отношения с законами, особенно - с федеральными.

Ответы>>136149

17 Июл 2015, 21:41 #103 #136149

>>136084
>В Татарстане вообще особые отношения с законами, особенно - с федеральными.

Так это муниципальный закон самого города казани.
Конечно подотруться, назарбаеву то очко надо лизать, какие еще эсперанты

Ответы>>136152

17 Июл 2015, 21:47 #104 #136152

>>136149
А зачем лижут-то, кстати?
Что они с него поимеют?

Ответы>>136155

17 Июл 2015, 22:01 #105 #136155

>>136152
тюркская солидарность

26 Июл 2015, 08:14 #106 #138015

Чё блядь уснули сектанты ебаные?

Ответы>>138199

27 Июл 2015, 07:18 #107 #138199

>>138015
Поняли эсперантосуть, и теперь изучают милую интерлингву. Этот вовсе не дилетантами составлен.

Ответы>>141111

11 Авг 2015, 22:14 #108 #141111

>>138199

Какую из них?

Ответы>>141205

11 Авг 2015, 22:15 #109 #141112

>>135403

Mi kabeis antaŭ mi ekis.

12 Авг 2015, 13:07 #110 #141205

>>141111
IALA, вестимо.

17 Авг 2015, 14:31 #111 #142616

>Создатель эсперанто Людвиг Заменгоф какое-то время рассматривал возможность возрождения латыни как современного международного языка общения, но затем отверг эту идею, так как латынь не вписывалась в систему его требований к международному языку.
Т. е. весь этот ваш Эсперанто - всего лишь политическая акция по созданию языка без нацкультурной основы. Алсо, современные эсперантисты похожи на французских социалистов начала 20 века с их идеологией безнационализма. Не имею ничего против конлангов, но сама идея международного конланга ущербна при наличии простых как пень естественных языков типа английского и латыни. Конланги нужны - но только как эстетическое изъёбство в духе Толкиена или инструумент творческого обучения теоретической грамматике. Ауксланги не нужны. Эсперанто не нужен.

Ответы>>142622>>142628>>142630>>143130

17 Авг 2015, 14:41 #112 #142622

>>142616
> латынь
> простой как пень

17 Авг 2015, 14:47 #113 #142628

>>142616
> английский
> простой как пень

17 Авг 2015, 14:48 #114 #142630

>>142616
> естественные языки
> простые как пень

Ответы>>142632

17 Авг 2015, 14:54 #115 #142632

>>142630
Латынь-то по соотношению сложность/функционал оптимальна. Даже на начальном уровне владеня она становится интуитивно понятной и пригодной для выражения простых мыслйе и элементарных понятий. При дальнейшем изучении она становится абсолютным инструментом, которым можно лаконично выразить что угодно.

Ответы>>142698

17 Авг 2015, 15:44 #116 #142698

>>142632
То же верно для любого языка, лол.

Ответы>>142723

17 Авг 2015, 16:06 #117 #142723

>>142698
Английский контринтуитивен от начала и до конца

Ответы>>142727

17 Авг 2015, 16:11 #118 #142727

>>142723
И это говорит русский про английский? Ну толсто же. В английском море конструкций схожих с русским. Это не японский. Английский можно выучить, никогда не заглядывая в учебник.

Ответы>>142881

sage 17 Авг 2015, 21:04 #119 #142881

>>142727
любой язык можно так выучить

Ответы>>142994

18 Авг 2015, 11:50 #120 #142994

>>142881
Иероглифические языки ты никогда так не выучишь.

Ответы>>143010

sage 18 Авг 2015, 13:26 #121 #143010

>>142994
это не совсем язык, скорее письменность. также нельзя выучить и английский без ассоциаций с реальным миром.

Ответы>>143198

18 Авг 2015, 19:51 #122 #143130

>>142616
>напишу ка я сто лет протухшие и опровергнутые тезисы
>как я ловко тут всех затралил

Поражаюсь твоей мудрости, аноним.

18 Авг 2015, 23:19 #123 #143198

>>143010
В английском нет ассоциаций с реальным миром. Это машинный код.

28 Авг 2015, 08:55 #124 #144570

Спешу похвастаться, Anoniumulo. Пересилил себя и решил, что поеду я ка на слёт эсперантистов под новый год, на юге Германии будет проходить тусовка. Это самый первый раз, когда я подниму свою жопу с дивана и увижу большое количество людей со странными наклонностями.

Всё довольно серьязно решил. Уже записался и перевёл взнос на счёт организации, которая этот слёт устраивает. По результатам буду решать - пилить мне этот язык дальше или найти себе более подобающее задротское занятие. А иначе на кой хуй этот язык нужен, как не для интернационального общения.

Ответы>>144699>>144827>>145021

28 Авг 2015, 23:30 #125 #144699

>>144570
>найти себе более подобающее задротское занятие
Это.
Я советую латынь.

Ответы>>145115

29 Авг 2015, 20:42 #126 #144827

>>144570
Будешь разводить эсперантисток на BONE GEDORMI?

Ответы>>145116

30 Авг 2015, 23:44 #127 #145021

>>144570
Мам, я перевёл деньги секте

Ответы>>145114

31 Авг 2015, 21:01 #128 #145114

>>145021

Что тебе там пригорает, школьник? Мои деньги же, на что хочу, на то и трачу.

Они за это бабло мне предоставят кров на неделю в местном клоповнике, будут давать жрат, устраивать задротские эсперантоконкурсы и не менее задротские эсперантотеатры, курсы, песенки, хороводы.

Ответы>>145151

31 Авг 2015, 21:05 #129 #145115

>>144699

Хватит с меня ваших недоязыков. Не будет доставлять на шперантотусне - съебу с лингвача.

Ответы>>145120

31 Авг 2015, 21:07 #130 #145116

>>144827

Если бы. Жена на слёт тоже навязалась.

31 Авг 2015, 21:20 #131 #145120

>>145115
>латынь
>неизменно служит человечеству 2500 лет
>недоязык

Ответы>>145133

31 Авг 2015, 22:48 #132 #145133

>>145120

Латынь сдохла уже, в отличие от Эсперанто. На том же Лингваче ни одного латинотреда не достигало бамплимита. Эсперантотред же уже шестой или седьмой на моей памяти.

Ответы>>145137

111 Кб, 920x688

31 Авг 2015, 23:01 #133 #145137

>>145133
>На том же Лингваче ни одного латинотреда не достигало бамплимита.
>>47716 (OP)
>Пропущено 510 постов, 36 с картинками. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Центурион! Этот варвар обосрался!

31 Авг 2015, 23:43 #134 #145151

>>145114
Не, мне не пригорает и ты слишком груб. Я таки почти не школьник, на втором курсе чай. И я имел в виду, шо становится понятным, откуда возникает хуита про секту.

Ответы>>145272

01 Сен 2015, 17:19 #135 #145272

>>145151
>на втором курсе чай
А на первом - кофе?

Ответы>>145980

4 Кб, 160x160

05 Сен 2015, 16:53 #136 #145980

>>145272
А на первом ты

10 Сен 2015, 21:42 #137 #146422

Uloj, ĉu estas iu klubano ITT?

11 Сен 2015, 12:52 #138 #146469

Почему Эсперанто не стал популярным?

Ответы>>146471>>193774

11 Сен 2015, 13:06 #139 #146471

>>146469
По тем же причинам, по которым ни один искусственный язык не стал популярным. Они нахуй никому не вперлись: у них нет ни политической поддержки для распространения, ни тонн уникального контента.

Ответы>>146477>>146654>>193774

11 Сен 2015, 13:58 #140 #146477

>>146471
>ни тонн уникального контента
Даже если написать годноту на своём конгланге, какой-нибудь пидор выучит его и переведёт твой шедевр на английский.

Ответы>>146478

11 Сен 2015, 14:16 #141 #146478

>>146477
Надо писать настолько охуенно, чтобы хотели читать в оригинале, делов-то.

Ответы>>146480

11 Сен 2015, 14:34 #142 #146480

>>146478
В чем смысл читать в оригинале написанное на искусственном и потому ни для кого не родном языке?

Ответы>>146481>>146496

11 Сен 2015, 14:36 #143 #146481

>>146480
В том, что оригинал > перевод.

Ответы>>146503

11 Сен 2015, 16:08 #144 #146496

>>146480
Ответ на твой вопрос сводится к Сефиру-Уорту.

11 Сен 2015, 16:27 #145 #146503

>>146481
Еще раз: язык искуственный, то есть ни для кого не родной, то есть не отражающий никакого оригинально мышления.

Ответы>>146506

11 Сен 2015, 17:02 #146 #146506

>>146503
Еще раз: оригинал > перевод. Хороший художественный текст невозможно перевести на другой язык, в точности передав все гиперболы-эпитеты, созданную автором атмосферу и прочие тонкости.

Ответы>>146508

11 Сен 2015, 17:55 #147 #146508

>>146506
> гиперболы-эпитеты, созданную автором атмосферу и прочие тонкости
Но этого всего в искусственных языках нет, а то, что есть, натаскано туда из других.

Ответы>>146510

11 Сен 2015, 18:28 #148 #146510

>>146508
Если писатель не способен на языке, на котором пишет, создать из слов собственную метафору, которая будет понятна другим, то он говно, а не писатель. В куче конлангов, к примеру, для мельчайших оттенков эмоций есть свое слово. При должном навыке можно из них такое накрутить, что переводчику придется либо сознательно все упрощать, либо каждое предложение расписывать на целый абзац, из-за чего весь темп повествования скатится в сраное говно.

12 Сен 2015, 10:49 #149 #146647

Ананасы, вы встречали других эсперантистов ИРЛ?

12 Сен 2015, 11:10 #150 #146654

>>146471
А вот, например, если блоггер вроде Нифедова начнет форсить эсперанто, он сможет все-таки взлететь или нет?

Ответы>>146660

12 Сен 2015, 11:57 #151 #146660

>>146654
Думаешь, целевая аудитория Нифедова способна выучить язык?

Ответы>>146672>>146688

12 Сен 2015, 12:29 #152 #146672

>>146660
Ну а если передача "Полиглот" начнёт сезон про эсперанто из 3,5 серий?

Ответы>>146681

12 Сен 2015, 13:07 #153 #146681

>>146672
Как это может вызвать у кого-то желание учить эсперанто? Да если и вызовет, допустим, станет в мире на 3,5 ивана больше эсперантоговорящих, это на ситуацию глобально никак не повлияет.

12 Сен 2015, 13:56 #154 #146688

>>146660
Во славу своего кумира она может что угодно.

14 Сен 2015, 08:50 #155 #147053

Значит захотелось мне тут продолжить изучение эсперанто. Никак не могу до конца разобраться с использованием слова fojo (раз, time), и примеров нормальных нигде нет.
В общем, ребят, помогайте. Как правильно перевести на эсперанто следующие фразы:
1. Такое со мной происходит в сотый раз.
2. В первые три раза у меня не получилось.
3. В третий раз у меня не получилось.
4. Третий раз (подряд) у меня не получилось.
Интересует в первую очередь использование предлогов и артикля.

Ответы>>147140

14 Сен 2015, 20:17 #156 #147140

>>147053
>3. В третий раз у меня не получилось.
Тут пусть будет лучше "на третий раз". А то "в третий раз", в общем-то, может значить то же самое, что и просто "третий".

14 Сен 2015, 20:43 #157 #147146

Bonan vesperon, anonoj! Mi studas Esperanton. Parolu min, ĉi mia esperanto estas bona? Ĉi mia esperanto estas malbona? Dankon!

Ответы>>147149

14 Сен 2015, 20:55 #158 #147149

>>147146
Saluton! Vi devus uzi "ĉu" anstataŭ "ĉi" en tiaj okazoj. Krom ĝi, via Esperanto sufiĉe bonas.

Ответы>>147156>>147157

14 Сен 2015, 21:11 #159 #147156

>>147149
>Vi devus uzi "ĉu" anstataŭ "ĉi"

Pardonu, mi sigelos!

> sufiĉe bonas.

Mi ne komprenas. Ĉi estas forma de akuzativo?

Ответы>>147158

14 Сен 2015, 21:15 #160 #147157

>>147149
Kaj kio estas "krokodiloj"?

Ответы>>147158

14 Сен 2015, 21:19 #161 #147158

>>147156
"sufiĉe bonas" значит то же самое, что "estas sufiĉe bona", но (по моему личному мнению) отличается по звучанию, примерно как "достаточно хорош" отличается от "достаточно хороший".

>>147157
Krokodiloj estas iloj, per kiuj oni krokodilas, evidente.

Ответы>>147160

14 Сен 2015, 21:24 #162 #147160

>>147158
>Krokodiloj estas iloj, per kiuj oni krokodilas, evidente.

Mi implicas vorton de ĵargono de Esperanton.

>"sufiĉe bonas" значит то же самое, что "estas sufiĉe bona", но (по моему личному мнению) отличается по звучанию, примерно как "достаточно хорош" отличается от "достаточно хороший".

Dankon!

Ответы>>147161>>147163

14 Сен 2015, 21:27 #163 #147161

>>147160
>Mi implicas vorton de ĵargono de Esperanton
А, это. Вроде бы они так называют тех, кто на эсперанто-сходочках говорит на чём-то кроме эсперанто.

Ответы>>147164

14 Сен 2015, 21:34 #164 #147163

>>147160
>Mi implicas vorton de ĵargono de Esperanton.
>Значит захотелось мне тут продолжить изучение эсперанто.
>Как это может вызвать у кого-то желание учить эсперанто?
> на первом ты
>Хватит с меня ваших недоязыков.

Visitantoj de ĉi treado.

Ответы>>147164

14 Сен 2015, 21:39 #165 #147164

>>147161
Dankon! Vi estas bona anono.

>>147163
Dike.

16 Сен 2015, 00:28 #166 #147325

Теперь это тред эсперанто-кириллицы.

Хьо, Амо, вивкоменцо, вивосумо!
Люму пор ни, пер виай глёрой митай,
Сед, киель чиуй митой, верай! Фумо

Кай нубой кашас вин де ни, пердитай;
Сед брилю эн ля корой, нин консолю!
Трапику ля нубарон пер зенитай

Радиой, вивмистеро! Кай паролю
Ал чиуй киуй солас, сен эсперой;
Диру аль или фирме, "Не плю солю".

Ответы>>147410>>147411

16 Сен 2015, 15:13 #167 #147410

>>147325
>147325
Neeble al legado, beee

16 Сен 2015, 15:15 #168 #147411

>>147325
кстати, в эсперанто нет ю, а u после l все равно читается как u.

Ответы>>147429

16 Сен 2015, 16:56 #169 #147429

>>147411
В э-о вообще нет ни твёрдой, ни мягкой l, она всегда средняя.

16 Кб, 339x306

21 Сен 2015, 23:40 #170 #148508

>>128098 (OP)
Кто-нибудь ездил уже на эсперантовстречи?

Как ощущения?

Ответы>>148839>>148957

23 Сен 2015, 19:24 #171 #148806

Silento kaj senhomeco estas ITT

Ответы>>148848

23 Сен 2015, 21:35 #172 #148839

>>148508
Сидеть некомфортно.

23 Сен 2015, 22:21 #173 #148848

>>148806
Mi nun studas Hispanan lingvon. Esperanto (probable) iel plibonas ol ĝi, sed multe pli da legaĵoj interesanta min disponatas en Hispana. Aliflanke, preskaŭ ĉio, kio mi legas en Esperanto, estas pri Esperanto mem, kiu agacas. Malgraŭe mi tre ŝatas Esperanton.

Ответы>>148956

24 Сен 2015, 14:35 #174 #148956

>>148848
Tio ĉi estas bone konata problemo. Esperanto estas bona lingvo, sed lingvo sen rilata kulturo estas sensencaĵo. Iam en frua 20-a jarcento oni havis kulturan etoson ĉirkaŭ Esperanto: kongresoj, tendaroj, Pasporta Servo, tia ĉio. Sed nun en la epoko de interretoj tio ĉi ŝajnas arĥaa kaj nur interesigas maljunulojn. Se ni ne kreos interretan Esperanto-kulturon, Esperanto sendube eventuale perdos eĉ tiujn popularecon kaj influon kiujn ĝi ankoraŭ havas.

Ответы>>148963

24 Сен 2015, 14:36 #175 #148957

>>148508
Mi vizitis kelkajn eventojn kiam mi estis pli juna kaj energiplena. Vi povas demandi viajn demandojn.

Ответы>>148961

24 Сен 2015, 14:50 #176 #148961

>>148957

Rakontu al mi pri la ĉirkaua aĝo de la partoprenantoj. Estis uloj june ol 35 jaroj tie? Diru mi ion pri la distributaĵo de sekso, etsis fapeblaj virinoj tie?

Ответы>>149029

Anonimo 24 Сен 2015, 15:04 #177 #148962

Mi ĝa ĉiui estas komencanta plenika, volmalojn vortarojn ne povas skribi jam kodaĵo. Korpoj de preguntalo teve grafiko me plu rakontaĵo edificantojn.

Ответы>>148963

24 Сен 2015, 15:16 #178 #148963

>>148962
WTF mi ĵus legis.

>>148956
Al mi mankas Esperantaj tradukoj de Japana mango.

Ответы>>149030

24 Сен 2015, 21:12 #179 #149029

>>148961
En esperantaj eventoj plej multas homoj aŭ tre junaj aŭ tre maljunaj, la malplimulto estas homoj de aĝo inter 30 kaj 50 jaroj. Mi ĉeestis ĉe IJK, tie, kompreneble, junuloj pli multas. Mi ankaŭ vizitis SAT-kongreson — tie la plimulto estas oldaj furzuloj, kvankam kelkaj gejunuloj ankaŭ haveblis. Ĝenerale en Esperantaj eventoj inoj pli abundas ol viroj (verŝajne ĉar inoj estas pli sociemaj kaj pli ofte interesiĝas pri lingvoj). Inter Esperantistaj junulinoj la fikeblaj ne raras.

Ответы>>149077

24 Сен 2015, 21:13 #180 #149030

>>148963
Kial do vi mem ne tradukas mangaojn?

Ответы>>149066

24 Сен 2015, 23:12 #181 #149066

>>149030
Ĉar mi (bedaŭrinde) preskaŭ ne komprenas Japanan.

Ответы>>149069

24 Сен 2015, 23:17 #182 #149069

>>149066
Traduku do de la rusa, angla aŭ iu ajn lingvo kiun vi scipovas.

24 Сен 2015, 23:36 #183 #149077

>>149029

Mi esperas ke vi ne mensogas. Se ne, mi tuj devas tien.

Ответы>>149091

25 Сен 2015, 00:34 #184 #149091

>>149077
Trovu do eventon ĉe eventoj.hu kaj aliĝu!

Ответы>>149201

287 Кб, 1200x791

25 Сен 2015, 21:25 #185 #149201

>>149091
FERVOJA ESPERANTO, ESPERANTA FERVOJO.

Kiu poficantoj de esparanta radio? Novaĵo altas moltinaron, plu malflugmaŝino ĉi estas ida esperanta defetktoj ĝeneralis. Tiui jarcento plano draduka, mi estas malflorencanto in ĵardinoj homa solegaroj. Sabloropolokon kaŭstiko. ĉam tro blindaĵa ĉiaŭ. Ĉefe glinde profiksiojn ĝia demnandoj de lerncantoj povus revato klopodoj... Ĉam miligrindaĵo, esperantistoj...

Ответы>>149407

26 Сен 2015, 22:30 #186 #149407

>>149201
Кион ви жус скрибис, мердуло, блядь

Ответы>>149439

27 Сен 2015, 01:09 #187 #149439

>>149407
Kion estas "bljad"? Esperanta lingua reformo?

Ответы>>149445>>149479

27 Сен 2015, 01:19 #188 #149445

>>149439
Mi perdulos your mama in rectum, tu este merde pederasto.

27 Сен 2015, 09:29 #189 #149479

>>149439
Самэ тион, кион сигнифас эспэранта фэк - инсультан интэръекцион.

32 Кб, 500x500

01 Окт 2015, 18:31 #190 #150745

Bambo

53 Кб, 540x960

02 Окт 2015, 16:37 #191 #150986

Bampo per "Gxino"

Ответы>>151115

02 Окт 2015, 22:56 #192 #151115

>>150986
Эт чо? Где брать такой заменхофа джино?

Ответы>>151193

03 Окт 2015, 00:24 #193 #151181

Эсперанто на упрощённый литовский похож, ИДО больше понравился. Но то, что на эсперанто делают песни и т.п. - вин

03 Окт 2015, 00:27 #194 #151183

https://www.youtube.com/watch?v=CRPiHXxH_mA

03 Окт 2015, 00:52 #195 #151193

>>151115
В Магните. Та ещё дрянь

05 Окт 2015, 00:14 #196 #151605

>>128098 (OP)

Finon venkon al vi ĉiuj!

https://www.youtube.com/watch?v=XKYUYwIxf-Q

Ответы>>151607>>151625

05 Окт 2015, 00:15 #197 #151607

>>151605
>finan

memfikso

05 Окт 2015, 01:15 #198 #151625

>>151605
Oj lol. Finvenka win'o

07 Ноя, 12:13 #199 #160790

Mi registriĝis ĉe "Duolingo" kaj lernas la Anglan per Esperanto kurso. Tio estas bona afero kaj mi rekomendas la saman al vi.

Sendube mi plibonigas ankaŭ EOn. Mi malĝojas, ke post jardekoj de lernado de la angla mi eraras en la angla parto pli multe ol en la Ea parto.

08 Ноя, 01:04 #200 #161067

Народ, совсем недавно узнал про ваш язык. Эмперанто хоть как-то используется? Есть ли люди, которые говорят? Форумы там, скайпики и тд.

Ответы>>161068

08 Ноя, 01:05 #201 #161068

>>161067
Нет. На свете не так много дураков, чтобы было кого набрать под зелёным флагом.

Ответы>>161069

08 Ноя, 01:09 #202 #161069

>>161068
Сам язык мне не нравится. Не красивый, не няшный совсем. Да и грамматику можно было интереснее сделать. Но сама идея языка для всех крута. Я бы свой создал, но нахуй надо кому?

Ответы>>161075>>162517

08 Ноя, 01:23 #203 #161075

>>161069
Посмотри язык "интерлингва". Он не настолько популярен, но зато создавался не местечковых дилетантом в Польше, а образованными лингвистами. На мой взгляд, получилось ничего так.

Ответы>>162518

15 Ноя, 11:07 #204 #162517

>>161069

Кстати, тема для размышления. Попробуй представить себе, как для иностранца, не понимающего русский, он звучит?

Мелодично ли? Грубо ли? Я целый час ломал себе голову и так не смог этого сделать. Потом я попытался повторить эту игру с английским и немецким, которые у меня на очень высоком уровне. Мне это было сделать как минимум тяжело и то я смог я это лишь потому, что помню время, когда я ими не владел.

Вывод из этого сам по себе напрашивается.

15 Ноя, 11:10 #205 #162518

>>161075

Если измерять по параметру "как оно звучит", то да. И то, уступает тому же французскому в разы.

Если измерять по параметру "как легко его учить" по сравнению с той же шперантой, то эта та причина почему оно не взлетело.

20 Ноя, 11:18 #206 #163386

А существует хороший учебник по эсперанто написанный на эсперанто? Как Мерфи для английского и minna no nihongo для японского.

Ответы>>163387>>163388

20 Ноя, 11:21 #207 #163387

>>163386
Ты бы лучше в пример lignua latina per se illustrata привёл.

20 Ноя, 11:23 #208 #163388

>>163386
This http://bertilow.com/pmeg/detala_enhavo.html
Можно скачать оффлайн версию если надо.
Не совсем учебник, но для эсперанто большего и не нужно, я считаю.

Ответы>>163389>>163391

20 Ноя, 11:31 #209 #163389

>>163388
Аналог лингва латина пер се иллюстрата есть?

Ответы>>163390

20 Ноя, 11:32 #210 #163390

>>163389
Не в курсе, что это. Но правда, pmeg это всё, что тебе нужно.

Ответы>>163393

20 Ноя, 11:33 #211 #163391

>>163388
И где можно скачать?

Ответы>>163392

20 Ноя, 11:34 #212 #163392

>>163391
Вот же http://bertilow.com/pmeg/elshutebla/pmeg_15.0.zip

Ответы>>163395

20 Ноя, 11:34 #213 #163393

>>163390
Это учебник на латыни, дающий её с нуля и без помощи каких бы то ни было других языков https://drive.google.com/file/d/0B0z8paEeYUSaWjVfRHZDcG41Sm8/view?pli=1

20 Ноя, 11:39 #214 #163395

>>163392
Ну и как это с нуля читать?

Ответы>>163396

20 Ноя, 11:40 #215 #163396

>>163395
Я начал читать сразу же после фундаменто. Не совсем с нуля, но близко к тому.

30 Ноя, 13:32 #216 #165268

л

17 Дек, 23:34 #217 #168684

>>128098 (OP)

Saluton fratoj. Mi volas diri grandan dankon al vi. Pro dvaĉo kaj e-fadeno tie ĉi kvin jaroj antaŭe mi eklernis nian strangan lingvon. Mi ne vere penis lerni ĝin, nur kelkfoje faris pli-malpli interesîgis kaj malrapide progresis. Fakte mi restis longtempe bontagulo. Sed unu monato antaŭ mi denovi komencis progresi pro la kurso ĉe duolingo. Nun mi ĝuas paroli kaj baldaŭ veturos al la tricentula-granda e-a kunveno kaj ekvidos vive multajn nerdulojn. Dankon al anonoj, kiuj ne ĉesigis varbadon tie ĉi malgraŭ mia kontraŭ-ea trolado. Mi amas vin!

Ответы>>168687

17 Дек, 23:36 #218 #168687

>>168684
Парень, ты что выучил, а? Мог бы потратить время на латынь, истинный общеевропейский язык.

Ответы>>168706

18 Дек, 00:28 #219 #168706

>>168687

Покажи мне хоть одного человека, который свободно говорит на латыни.

Ответы>>168707

18 Дек, 00:29 #220 #168707

>>168706
https://www.youtube.com/watch?v=_OyhWKTmJBo
Скоро завезут ещё пару миллионов.

Ответы>>168715>>169041

18 Дек, 02:12 #221 #168715

>>168707
>Позднее церковное итальянское произношение
Зла.

Мимо-крокодил

20 Дек, 01:31 #222 #169041

>>168707

>Проффесор чего-то там
>пол жизни въябывал для изучения латыни
>говорит на итальянском, вставив пару латинских слов

Все слова, что он вставил в свою итальянскую речь я понял, потому что они есть в эсперанто

Ответы>>169050

20 Дек, 02:25 #223 #169050

>>169041
Вся суть эсперантодаунов. Это видео полностью на латыни.

Вы хоть понимаете, какую дилетансткую каляку-маляку изучаете? Практикующий врач как-то сел за тетрадку, решил сделать язык, думает, "помогу стать людям ближе друг к другу". Положим, оно хорошо. Но:
- у сего врача нет лингвистического образования
- сама лингвистическая наука находится в зачаточном состоянии
- накопленный опыт в создании искуственных языков и, в особенности, языков "интернациональных" чрезвычайно мал

Всё. Тут человек, хоть что-то понимающий в лингвистике, да что там, просто обладающий здравым смыслом, понимает, что имеет дело с языком-уродцем уровня "тайного наречия" из тетрадки первоклашки. Полного кулибинских завихрений одиночки и самоучки. Как эпизод истории конлангов — здорово, если есть коммьюнити чокнутых, кинувшихся этот язык изучать (как воляпюк) — прекрасно.

Но весь мир всерьёз думает, что это реально пригодно в качестве языка международного общения, когда-нибудь случится чудная финская победа, некоторые кидаются учить. Что сказать — дурачки.

Ответы>>169051>>169058>>169103

20 Дек, 02:28 #224 #169051

>>169050
Единственный взлетевший международный искусственный язык, недостатки давно сконпенсированы насколько возможно сообществом.
Ещё есть ИДО, но он не очень взлетел, и вообще по сути подмножество. Интерлингва не взлетела. Латина сина флексионе тоже.

Ответы>>169053

20 Дек, 02:31 #225 #169053

>>169051
Сталинизм тоже взлетел и был мэйнстримен на 1/6 части суши. Хе-хе.

Ответы>>169054

20 Дек, 02:32 #226 #169054

>>169053
Какой кадр нарисовался, образованный, ривалюционэр.

Ответы>>169055

20 Дек, 02:36 #227 #169055

>>169054
Не думал, что на зоне популярен эсперанто.

20 Дек, 02:45 #228 #169058

>>169050
Кстати, паста с эсперчана:

Ĉu vi havas ian ideon kio speco de amatora kaljakojn-malakojn lerni? La praktikanto iel malantaŭ la kajero, mi decidis fari la lingvo, pensante, "helpon homoj iĝas pli proksime al unu la alian." Metu ĝin tiel. Sed:
- Ĉi kuracisto ne havas lingveduko
- Itself lingva scienco estas en ĝia infanaĝo
- Sperto en la kreo de artefaritaj lingvoj, precipe lingvoj "internacia" estas ekstreme malgrandaj
Ĉio. Tie homoj kvankam kompreni ion en lingvistiko, mankas simple kun komuna senso komprenas ke li pritraktas lingvo-freak nivelo "sekreta dialekto" de kajeroj unua stud-jaro. Plena de turnoj kulibina sola kaj memlernantoj. Kiel epizodo de historio de konlangoj — grande, se estas komunumo frikis kureginte lerni la lingvon (kiel Volapuko) — perfekte.
Sed la tuta mondo serioze pensas ke estas vere utilaj kiel lingvo de internacia komunikado, kiam io okazas mirindaj Finna venko, kelkaj pelado instrui. Kion mi povas diri - malsagxuloj.

20 Дек, 12:35 #229 #169103

>>169050

Вся суть эсперантохейтеров. Предлагают латынь как решение языковой проблемы, приводя примеры людей, пол жизни её изучающих, которые к тому же не ведут свободную беседу, а зачитывают лекцию. Я тоже в своё время делал доклады на английском, владея им в тот момент очень посредственно. Тупо зубришь и всё.

Зато Ютуб полон видео людей, худо-бедно говорящих на дилетантской каляке-маляке после месяца изучения. Я лично встречал человека, после недели изучения (у него был бонус знания француского и немецкого), который рассуждал о роли бразильских студентов в освободительном движении в Бразилии с бразильцем на эсперанто.

А в остальном - сплошная подммена понятий, вот например.

>у сего врача нет лингвистического образования

1.1) Врач не создал язык, а запилил лишь основы. Язык создавало и обтачивало комьюнити. В том числе с лингвистами на борту
1.2) У него не было официального титула в лингвистике. То, что у него не было образования - это миф, ибо будучи полиглотом не иметь базовых знаний он просто не мог
1.3) Ты ещё докопайся до того, что он евреем был

>накопленный опыт в создании искуственных языков и, в особенности, языков "интернациональных" чрезвычайно мал

2.1) Если трололо, то очень толстовато. Тысячи их. Конкретный пример - был десятки лет до Эсперанто был Воляпюк, который ты несколькими строками позже упоминаешь. Достаточно популярный, не смотря на сложность изучения.

> Тут человек, хоть что-то понимающий в лингвистике

3.1) Профессиональные лингвисты запилили интерлингву, которая ВООБЩЕ не взлетела. Почему?
3.2) У профессиональных лингвистов просто свербит из-за пункта 3.1
3.3) Если бы мне проффесиональные лингвисты дали язык, который был на порядок (фактор измерения - время изучения) прямее Эсперанто (все т.н. двухпроцентные "улучшения", где языку подкручивали уши, а у него отваливалась жопа (см. IDO) - не надо), не уступая его в выразительности, собрали комьюнити и годами бы язык обкатали на практике, наклепали контента, если бы этот язык так же доставлял фан при изучении - я с радостью на наго перейду.

Пока нет конкретики, а вместо неё - бессвязное блеянье о мечте эсперантофонов про финскую победу и о значимости лингвистов в окружающем мире. Или повторение мифов, которые десятки раз были развеяны.

20 Дек, 12:35 #229 #169103

>>169050

Вся суть эсперантохейтеров. Предлагают латынь как решение языковой проблемы, приводя примеры людей, пол жизни её изучающих, которые к тому же не ведут свободную беседу, а зачитывают лекцию. Я тоже в своё время делал доклады на английском, владея им в тот момент очень посредственно. Тупо зубришь и всё.

Зато Ютуб полон видео людей, худо-бедно говорящих на дилетантской каляке-маляке после месяца изучения. Я лично встречал человека, после недели изучения (у него был бонус знания француского и немецкого), который рассуждал о роли бразильских студентов в освободительном движении в Бразилии с бразильцем на эсперанто.

А в остальном - сплошная подммена понятий, вот например.

>у сего врача нет лингвистического образования

1.1) Врач не создал язык, а запилил лишь основы. Язык создавало и обтачивало комьюнити. В том числе с лингвистами на борту
1.2) У него не было официального титула в лингвистике. То, что у него не было образования - это миф, ибо будучи полиглотом не иметь базовых знаний он просто не мог
1.3) Ты ещё докопайся до того, что он евреем был

>накопленный опыт в создании искуственных языков и, в особенности, языков "интернациональных" чрезвычайно мал

2.1) Если трололо, то очень толстовато. Тысячи их. Конкретный пример - был десятки лет до Эсперанто был Воляпюк, который ты несколькими строками позже упоминаешь. Достаточно популярный, не смотря на сложность изучения.

> Тут человек, хоть что-то понимающий в лингвистике

3.1) Профессиональные лингвисты запилили интерлингву, которая ВООБЩЕ не взлетела. Почему?
3.2) У профессиональных лингвистов просто свербит из-за пункта 3.1
3.3) Если бы мне проффесиональные лингвисты дали язык, который был на порядок (фактор измерения - время изучения) прямее Эсперанто (все т.н. двухпроцентные "улучшения", где языку подкручивали уши, а у него отваливалась жопа (см. IDO) - не надо), не уступая его в выразительности, собрали комьюнити и годами бы язык обкатали на практике, наклепали контента, если бы этот язык так же доставлял фан при изучении - я с радостью на наго перейду.

Пока нет конкретики, а вместо неё - бессвязное блеянье о мечте эсперантофонов про финскую победу и о значимости лингвистов в окружающем мире. Или повторение мифов, которые десятки раз были развеяны.

Показать весь текст
Ответы>>169105>>169107

20 Дек, 12:57 #230 #169105

>>169103
>3.1) Профессиональные лингвисты запилили интерлингву, которая ВООБЩЕ не взлетела. Почему?
Разгадка одна — безблагодатность.

20 Дек, 13:18 #231 #169107

>>169103
>Суть эсперантохейтеров. Предлагают латынь как решение языковой проблемы, приводя примеры людей, пол жизни её изучающих, которые к тому же не ведут свободную беседу, а зачитывают лекцию
Ты не разобрался. Человек на видео, Луиджи Миралья, действительно бегло говорит на латыни, непринужденно поговорить на любую близкую тему — для него не проблема. И таких людей много. А пару веков назад среди образованных людей это было вовсе правилом.

Но мы не об этом. Разговор идёт не о том, как есть, а о том как должно быть. А должно быть так: левый язык, полный авторского произвола, с совершенно бессистемным заимствованием лексики — в анналы истории. Латынь, обладающую чрезвычайно стройной грамматикой, зарекомендовавшую себя как единый язык европейцев, причём образованных европейцев, трёхтысячелетним опытом использования — в ассамблею ООН, интернациональные реферируемые журналы.

Знаешь, мне кажется, что эсперанто кем-то обильно финансируется, дабы дискредитировать идею искуственного интернационального языка. Потому как язык-уродец и это видно (достаточно окинуть взглядом массив текста на заменгофщине).

Ответы>>169142

20 Дек, 16:44 #232 #169142

>>169107
>Знаешь, мне кажется, что эсперанто кем-то обильно финансируется, дабы дискредитировать идею искуственного интернационального языка. Потому как язык-уродец и это видно (достаточно окинуть взглядом массив текста на заменгофщине).
Сорос в юности э-о увлекался.

Ответы>>169149

20 Дек, 17:50 #233 #169149

>>169142
Сорос же вроде вообще нэйтив.

Ответы>>169185

20 Дек, 21:36 #234 #169184

Господа, можно вопрос? А сколько нужно знать слов в Эсперанто, чтобы и литературу читать на нём, и общаться на разные темы?

Ответы>>169187>>169245

20 Дек, 21:56 #235 #169185

>>169149
Чому среди эсперантистов так много евреев? Влючая создателя.

Ответы>>221338

20 Дек, 22:29 #236 #169187

>>169184
http://dcc.dickinson.edu/latin-vocabulary-list

Ответы>>169188

20 Дек, 22:33 #237 #169188

>>169187
Иди нахуй, я спрашивал про Эсперанто.

Ответы>>169189>>169191

20 Дек, 22:34 #238 #169189

>>169188
Так я тебе и ответил.

Ответы>>169190

20 Дек, 22:37 #239 #169190

>>169189
Это не Эсперанто, а латынь ебучая.

Ответы>>169192

20 Дек, 22:39 #240 #169191

>>169188
Mi fikis via patrinon en buŝo.

20 Дек, 22:45 #241 #169192

>>169190
А с чего ты взял, что тебе нужен Эсперанто?

21 Дек, 13:23 #242 #169245

>>169184

Vi devas scii 800 bazajn vortojm minimume.

Ответы>>169250>>170366

21 Дек, 14:30 #243 #169250

>>169245
Ne pli?

Ответы>>169252

21 Дек, 14:57 #244 #169252

>>169250
Pliaj vortoj estas kombino de bazaj. Tio ĉi sufiĉas por simplaj tekstoj.

25 Дек, 18:29 #245 #170076

Mi bumpas!

Ответы>>170083>>170800

25 Дек, 19:01 #246 #170083

>>170076
Bampu cian anuson, vir-hundaĉo.

26 Дек, 22:56 #247 #170366

>>169245
>minimume
minime
>vortojm
verba
>bazajn
principales
>800
DCCC
>scii
scire
>Vi devas
vobis oportet

Поправилъ тебя, не благодари.

Ответы>>170404

27 Дек, 01:11 #248 #170404

>>170366
Ты умер под копытами готов. Что ты тут делаешь?

Ответы>>170772

29 Дек, 00:20 #249 #170772

>>170404
Продолжаю бороться съ лингвистическимъ варварствомъ и въ ММDCCLXVIII A. V. C.

Ответы>>170800

29 Дек, 05:06 #250 #170800

>>170772
sina jan pona! o pali e utala wawa! mi toki musi
>>170076
Mi ridus, sed vi bumpis bone.

Ответы>>170816>>170844

29 Дек, 08:14 #251 #170816

>>170800
Какъ у меня бомбитъ отъ вашей токи поны. Нихуя не понятно, даже приблизительно, и перевести, блеять, негдѣ.

Ответы>>170817

sage 29 Дек, 08:37 #252 #170817

>>170816
Когда уже забанят этого рѣвѣлѣцѣонѣра-с?
То же самое, что аватаро-фаг, только вместо аватарки устаревшая орфография.

Ответы>>170818>>170841>>170844

29 Дек, 08:45 #253 #170818

>>170817
А вотъ и нѣтъ, насъ тутъ какъ минимумъ двоѣ.

Ответы>>170833

sage 29 Дек, 11:45 #254 #170833

>>170818
Въ словѣ "двое" должна быть буква "е", позеръ.

13 Кб, 800x600

29 Дек, 12:55 #255 #170841

>>170817
Бугурти громче, соси молча. У насъ есть аватарка? Нѣтъ. У насъ есть трипкодъ? Нѣтъ. Мы кого-нибудь доебываемъ своей личностью? Нѣтъ. Поэтому, пожалуйста, бомби въ тряпочку.

Ответы>>170843

sage 29 Дек, 13:20 #256 #170843

>>170841
Но он прав, или пиши согласно современным нормам языка, или пиздуй в тред дореволюционной орфографии. Во-первых, нехуй намеренно выделяться на анонимной борде; во-вторых, не всем привычно и удобно читать текст с ятями, твёрдыми знаками на концах слов и прочим говном.

Ответы>>170846>>170847

29 Дек, 13:23 #257 #170844

>>170817
Такъ насъ тутъ трое по крайне мѣрѣ. Что, со всѣми прикажешь разобраться?

>>170800
o sona ni: jan Samenko li jo ala sona toki li pali e toki Epelanto. jan Sonja li jo sona pona toki li pali e toki pona. tan ni: toki Epelanto li pakala li ike, toki pona li pona.

29 Дек, 13:24 #258 #170846

>>170843
Сема, ты такой безпалевный. Сажу хоть отлѣпилъ бы.

> Во-первых, нехуй намеренно выделяться на анонимной борде

Но никто не выдѣляется, Сема.

>во-вторых, не всем привычно и удобно читать текст с ятями

Ну а мнѣ неудобно читать хохломову, которая тутъ время от времени мелькаетъ. Ничего, можно привыкнуть.

Ответы>>170866

29 Дек, 13:28 #259 #170847

>>170843
1. Тутъ нѣтъ человѣка, который выдѣлялся бы этимъ, потому что по-петровски пишетъ цѣлая группа людей. Я даже не могу посчитать сколько ихъ, но это точно не одинъ я.

2. Пора привыкать. На свѣтѣ существуетъ огромная библіотечка качественной литературы, написанной "съ ятями" и продолжающей перепечатываться въ наши дни. Навыкъ работы съ дореволюціоннымъ текстомъ (велика наука!) въ наше время - одинъ изъ маркеровъ образованнаго человѣка.

sage 29 Дек, 13:34 #260 #170849

Вообще-то это тредъ эсперанто. Думаю, какъ и ятебогамъ, такъ и реформоблядямъ пора выметаться отсюда.

sage 29 Дек, 14:25 #261 #170866

>>170846
Барон фон Семион, Ваши дедуктивные способности оставляют желать лучшего!

04 Янв, 11:01 #262 #171810

mi salutas vin ĉiujn. ĉu vi sufiĉe bone festis la novan jaron? ne tro drinkis? sane al tiu jaro alvenis?

08 Янв, 02:24 #263 #172898

>>128402

Эсперанто обошёл по популярности этот ваш так называемый русский язык

Ответы>>172915

112 Кб, 839x791

sage 08 Янв, 03:08 #264 #172915

>>172898
>>128402
На данный момент вы оба не правы.

Ответы>>173506>>173516

10 Янв, 01:03 #265 #173506

>>172915

Пару месяцев назад мову учили больше людей, чем гусский, а эсперанто - больше чем мову.

10 Янв, 02:15 #266 #173516

>>172915
С первого взгляда привиделось:
>мечеть - Швеця
>кремль - Турция
>одиссея - Украина
>Фрейд - Пакистан(?)

Ответы>>173518

10 Янв, 02:22 #267 #173518

>>173516
Ты написал какую-то хуйню, которую я не могу понять, перечитав и в третий раз. На картинке нет ни мечети, ни кремля, ни Одиссеи, ни Фрейда.

Ответы>>173520>>177379

4 Кб, 228x221

10 Янв, 02:27 #268 #173520

>>173518
Да я знаю.

20 Янв, 00:32 #269 #177341

это божественно

https://www.youtube.com/watch?v=IAvqNAr9Ad4

перевод на эсперанто выигравшего Оскар фильма

20 Янв, 08:33 #270 #177379

>>173518
Вообще есть, лол.
Заменгоф - Фрейд, Зеленый флаг Жсперанто - "Пакистан лол".
Лодка над украинсмм флагом - будто эти чуваки из Одиссеи плывут.
"Кремль", т.е. Собор Василия Блаженного, тоже показался мне как находящийся под турецких флагом.
Мечеть слева вверху на красном фоне, хоть это не мечеть, но в миниатиром изображении кажется, что это купол мечети.

Ответы>>177506

20 Янв, 17:42 #271 #177506

>>177379
Так и я могу доказать что Двач - это брежневская девятиэтажка, потому что серый, а Абу - это Ахмадинежад, потому что мне так показалось, когда я посмотрел на него.

20 Янв, 19:54 #272 #177593

Как максимально кратко и точно перевести "баттхёрт"? Мой вариант "pugdoloro". Есть ли альтернатива короче или точнее?

Ответы>>177622

20 Янв, 20:41 #273 #177622

>>177593
Обычно так и переводят. Видел как-то заимствование buttĥurto.

Ответы>>177717>>186521

21 Янв, 01:27 #274 #177717

>>177622
Почему "ĥ"?

Ответы>>177971

21 Янв, 19:07 #275 #177971

>>177717
Потому что h - это /h/, а ĥ - это /x/.

Ответы>>178000

21 Янв, 21:48 #276 #178000

>>177971
Так в оригинале чистое h.

21 Янв, 21:52 #277 #178002

Как вообще вникнуть в этот язык, не сложно будет? Сейчас владею на приемлемом уровне чешским и английским, учу немецкий, планирую вкатиться в эсперанто.
Для чего его использовать? Общается кто ирл?

Ответы>>178026>>179076

21 Янв, 22:25 #278 #178026

>>178002
>Для чего его использовать? Общается кто ирл?
https://lurkmore.to/Esperanto
Не благодари.

Ответы>>178032

21 Янв, 22:31 #279 #178032

>>178026
Я уже читал эту статейку.

25 Янв, 18:52 #280 #179076

>>178002

Я выучил, например, чтобы неадекватам объяснять, что эсперанто - искусственный мёртвый язык. И ничего.

Вот месяц назад ездил на слёт, где более двухсот сектантов пели гимны и прославляли Заменгофа. Зачем оно нужно мне, я до сих пор не решил.

Ответы>>180044>>180156

29 Янв, 19:51 #281 #180044

>>179076
>Я выучил, например, чтобы неадекватам объяснять, что эсперанто - искусственный мёртвый язык.

Ты и говно сожрёшь, чтобы копрофагам доказать, что оно не вкусное.

Ответы>>180344

30 Янв, 08:14 #282 #180156

>>179076
Эсперанто и можно выучить ради тёплого лампового общения с сектантами и путешествий по всему миру.

Ответы>>180168>>189188

30 Янв, 10:18 #283 #180168

>>180156
>и путешествий по всему миру.
Какая тут может быть с квазиязыковой сигнальной системой эсперанто?

30 Янв, 19:29 #284 #180344

>>180044

Как будто на харкаче аноним чем-то иным занимается. Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Ватники доказывают ватникам как плохо быть ватниками. Геймеры ЙОБЫ филосовствуют о том, что все ваши эти крузисы говно.

02 Фев, 13:09 #285 #181183

Аноны, а как правильно будет "компания" в значении "группа людей" (например, "весёлая и шумная компания")? Kompanio вроде имеет значение "предприятие"? Amaso - "толпа", чуть ближе, но не особо подходит.

Ответы>>181184

02 Фев, 13:11 #286 #181184

Словарь говорит, что всё же "kompanio".
>>181183-кун

06 Фев, 02:02 #287 #182411

>>128098 (OP)
неплохой подкаст на эсперанто но не про эсперанто

https://kern.punkto.info/

09 Фев, 05:32 #288 #183670

эсперанто не нужен

Ответы>>183682

09 Фев, 09:04 #289 #183682

>>183670
Vi pravas. Do kio? Estas multaj aferoj, kiuj ne necesas, sed ili ekzistas.

Ответы>>184696

09 Фев, 23:45 #290 #183868

>>128098 (OP)

Эсперанто (снова) обошёл Мову по популярности на Duolingo.

Ответы>>183928

09 Фев, 23:56 #291 #183871

Хули у меня в дулинге на айось всякие разрабатываемые курсы и в бета-тестинге которые не отображаются?

09 Фев, 23:59 #292 #183872

А, ну так они ни у кого не отображаются.
>Vietnamese
>Estimated launch: 1/31/50
Phĩ sế đêtc

10 Фев, 12:02 #293 #183928

>>183868
>Эсперанто (снова) обошёл Мову по популярности на Duolingo.
Це перемога!

12 Фев, 21:36 #294 #184696

>>183682
Какого хуя я все понял, хотя эсперанто не учил?

18 Фев, 19:50 #295 #186521

>>177622
Не надо множить корни без надобности. Заменгоф и так ради этого ввёл ебанутые "malbona" всякие. Обойтись можно исконной лексикой, "komputilo" тому свидетель.

18 Фев, 23:41 #296 #186636

Arantz dourrai tachelou
Intchou im atchchin ainkan?
Aih intch anem?!.. intch anem?
Tcharai gitem, tcharai tchounem

26 Фев, 10:30 #297 #189173

Saluton vin, anonoj!
Начал учить эсперанто два дня назад, лол. В восторге от языка, насколько просто он учится, сколь огромны его возможности в словообразовании. Начал учить с сестрой, и вчера, сидя на паре в универе, с помощью словаря попытался написать пару предложений сестре. Собственно, вопрос: Как правильно сказать "пара" на эсперанто, в значении универского занятия? После раздумий я написал paraleciono, насколько я прав?

Ответы>>189185>>189480

26 Фев, 11:20 #298 #189185

>>189173
Насколько мне известно, "пара" это советский феномен и эта "пара" есть только в языках народов СССР, которые были официальными языками в советских ВУЗах, я был в заграницах и был удивлён не только отсутствием этого слова, но и невозможностью объяснить что это вообще такое и зачем такое слово вообще нужно. Попытка употребить слово обозначающую пару в их языке смотрелась дико. Очень может быть, что Заменгоф не успел придумать такого слова.

26 Фев, 11:26 #299 #189188

>>180156
Суть Эсперанто в том, что этот язык идеально приспособлен для эмуляции других языков. То есть, начиная говорить на Эсперанто, новичок поначалу говорит, по сути дела, на своем родном языке - но используя международные морфемы, понятные всем эсперантистам. И потому его понимают - кроме тех случаев, когда он пытается озвучить какие-то совсем уж непонятные для иностранца фразеологизмы. В этом случае его переспрашивают.

В дальнейшем, приобретая опыт международного общения, он постепенно начинает понимать, что в его родном языке является общечеловеческим (то есть, понятно любому иностранцу), а что специфическим (непонятным для иностранца). На самом деле изучение Эсперанто - это ни что иное как более глубокое познание своего родного языка. Умение поглядеть на него со стороны.

С другой стороны, он слышит выражения из других языков и часто обнаруживает, что они удачнее, выразительнее, чем те, что имеются в его родном языке. И так он постепенно становится эсперантистом - то есть, берет из каждого языка самое лучшее.

В этом и заключается секрет Эсперанто - то, о чем понятия не имеют люди, использующие для международного общения международной английский или какой-либо другой национальный язык, на скорую руку приспособленный для этой цели.

Ответы>>189189

26 Фев, 12:09 #300 #189189

>>189188
Солохин, залогинься.

Ответы>>189267

26 Фев, 15:54 #301 #189267

>>189189
Только не говори мне, что здесь тусят личности с лингвофорума.

27 Фев, 00:05 #302 #189454

>>128099
Автор - долбоеб сказавший хуйню

Ответы>>189459

27 Фев, 00:29 #303 #189459

>>189454
Это потому что ты так считаешь?

Ответы>>193056

27 Фев, 05:08 #304 #189480

>>189173

скорее lecionparo

ещё варианты:
parfarita leciono
duhoraleciono
unukajduonhora leciono

и мой личный фаворит:
duoblaleciono

55 Кб, 313x287

27 Фев, 05:19 #305 #189482

>>128098 (OP)
На дуалинге уже 307000 ботанов учат язык. Их в день становится на 3k человек больше. Кто-то основательно накручивает счётчики.

Ответы>>189894

28 Фев, 19:43 #306 #189894

>>189482
скиньте ссыль

Ответы>>189901

28 Фев, 19:55 #307 #189901

>>189894
дулинга.ком/изучать/выбрать_язык

29 Фев, 09:57 #308 #190068

Как то, что я учу английский, вредит распространению эсперанто?

02 Мар, 05:12 #309 #190383

Что вы думаете про Идо?

Ответы>>190416>>190432>>191273>>192890

02 Мар, 09:04 #310 #190416

>>190383
Говно без задач.

Ответы>>191261

02 Мар, 09:57 #311 #190432

>>190383
Эсперанто, вид сбоку.

05 Мар, 16:30 #312 #191261

>>190416
http://www.youtube.com/watch?v=CRPiHXxH_mA

05 Мар, 17:59 #313 #191273

>>190383
Язык для идоитов.

08 Мар, 00:39 #314 #192068

А есть какое нибудь приложение для дроида, чтобы слова учить? чтобы всегда было под рукой. Словарный запас многое решает

Ответы>>192069

08 Мар, 00:40 #315 #192069

>>192068
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.hudzillagames.spqr
Лучшее, что я встречал.

10 Мар, 23:36 #316 #192890

>>190383

идо - это эсперанто, запиленный более в сторону латинских языков (кому-то латинской состовляющей в эсперанто не хватило, ей-богу)

это делает язык более легко изучаемый романоидами, но менее легко не-романоидами (чем эсперанто)

собсно подкрутили уши, отвалилась жопа. опыт с идо показал, как важно в эсперанто-тусовке всеми силами препятствовать расколу. ирония ещё в том, что для идо через несколько лет нашёлся ещё один улучшатель

против идо ничего не имею - кому нравится, пусть учит. кстати, из него в эсперанто бэкпортировали пару суффиксов

10 Мар, 23:44 #317 #192891

>>128296

я иногда использую iame
не совсем то же слово, но в контексте понятно

Ответы>>193278

11 Мар, 23:34 #318 #193056

>>189459
>Это потому что ты так считаешь?
Потому что ты долбоеб сказавший хуйню. Выучи язык сначала, потом поговорим

Ответы>>193058>>193107

11 Мар, 23:36 #319 #193057

>>128121
>Малеспэрантисты набижали
La aŭtoro estas malespersntisto

11 Мар, 23:36 #320 #193058

>>193056
>Сначала поешь говно, а потом будешь кукарекать, что оно "нифкуснае".

12 Мар, 09:34 #321 #193107

>>193056
Я уже до пятого урока Колкера добрался. Убивает то, что многие слова брались тупо рандомным образом из натуральных языков, и иногда даже не латинские формы, а французские или английские, которые наскоро обтёсывались топором и подгонялись под белорусскую фонетику эсперанто.

Ответы>>193195

12 Мар, 16:42 #322 #193195

>>193107
А мне это нравится
На шестом уроке, учил в школе французский, сотни знакомых глаголов

12 Мар, 21:34 #323 #193278

>>192891
Я там имел ввиду, что не нужны в языке два слова "давно", хватило бы и одного. Просто как пример того, как иногда погоня за простотой и минималистичностью может усложнить некоторые вещи.

Ответы>>193291

12 Мар, 22:52 #324 #193291

>>193278

Помимо более-менее однозначного и небольшого свода правил в э-о огромная свобода выражения своей мысли. В реальности получается так, что каждый использует словообразовательный движок близко к логике своего родного языка. Я думаю, что delonge и antaŭlonge имеют различные преференции у различных носителей. Лично я никогда не использую delonge. Редко ataŭlonge. У тех же французов, вроде как всё наоборот.

Так как это оба слова-композита, учить их собственно не нужно. Даже, если ты его встречаешь в первый раз, оно сразу же ясно из контекста. Поэтому хай себе будут.

В языке есть просто куча композитов, выражающих одно и то же. Понимают? Да понимают. Это одна из причин, почему эсперанто взлетел.

Ответы>>193408>>199974

118 Кб, 640x640

13 Мар, 15:11 #325 #193408

>>193291
>эсперанто взлетел.

Ответы>>193664

sage 13 Мар, 15:43 #326 #193428

>>128673
>>128670
>doesn't fits

Вся суть эсперантистов.

13 Мар, 21:57 #327 #193664

>>193408

эсперанто один из двух искуственных языков, которые после чуть более чем ста лет от создания имеют > 300kговрящих на нём

я не знаю, что для тебя ещё может означать слово "взлетел"

Ответы>>193666>>193703>>193775

13 Мар, 22:10 #328 #193666

>>193664
>>300kговрящих
300к скорее знают про существование эсперанто. Реально на нём говорит не больше 20к.

14 Мар, 01:39 #329 #193703

>>193664
> что для тебя ещё может означать слово "взлетел"
Достиг целей, поставленных его создателем.

Очевидно же.

14 Мар, 13:13 #330 #193774

>>146471
>>146469
Поражение Ноябрьской Революции. Или ты думал всяким хохлам просто так дали право выхода из СССР? Нет, рассчитывали на Немецкую Соц. Республику в составе Союза.

14 Мар, 13:13 #331 #193775

>>193664
а второй какой?

Ответы>>193900>>193971

14 Мар, 20:41 #332 #193900

>>193775
Токи пона?

15 Мар, 01:36 #333 #193971

>>193775

Второй - современный иврит

03 Апр, 19:17 #334 #199965

Laŭ rajto de levo.

https://www.youtube.com/watch?v=fOBkKcbJUAE

Tre bela kanto. Mi aŭdis ĝin, kaj tuj ekvolis daŭrigi lerni Esperanton (kiun mi ĉesis lerni antaŭlonge). Ankaŭ, ĉi tiu versio de l'kanto al mi plaĉas pli ol la hispana.

03 Апр, 19:57 #335 #199974

>>193291
Суть как раз в том, что delonge и antaŭlonge не означают одно и то же: delonge = (уже) давно (начиная с какого-то момента) (что-то происходит), antaŭlonge = давно (еще до наступления какого-то момента) (что-то произошло), т.е. в зависимости от времени и вида глагола нужно употреблять соответствующий вариант слова "давно", хотя необходимости в этом различии нет, т.к. смысл полностью определяется глаголом. И для носителей многих языков (в т.ч. русского) это делает изучение эсперанто более сложным. В общем, местами эсперанто не вполне оптимален и имеет свои особенности. Но с другой стороны, благодаря этому его довольно интересно изучать, почти как нормальный язык.

90 Кб, 1024x684

10 Апр, 08:56 #336 #201382

Бамп типичными носителями знаковой квазиязыковой системы эсперанто.

Ответы>>201394

10 Апр, 11:50 #337 #201394

>>201382
Какие милые и приятные люди.

10 Апр, 12:01 #338 #201395

нормальный тред запилите с инфой о мове

Ответы>>201409>>201422

1618 Кб, 1023x659

10 Апр, 12:37 #339 #201402

Бамп типичными носителями эсперанто.

10 Апр, 13:11 #340 #201409

>>201395
Хуй тебе. Ищи инфу сам.

10 Апр, 14:23 #341 #201422

>>201395
Тут ты прав конечно, нормальная шапка эсперанто треду не помешала бы (да что там шапка, у него даже название не в то поле вписано).
Но давайте все же сначала этот добьем до бамплимита.
Можем пока начать составлять эту самую шапку, ну или просто очередной эсперанто-срач устроить.

Vi certe pravas ĉi tie. Bona kapvesto por la Esperanto-fadeno estus utila (sen mencii ke eĉ la nomo de ĉi-fadeno estas enskribita en la malĝusta kampo).
Tamen antaŭe ni venigu ĉi-fadenon al sia finaĵo.
Antaŭ tio, ni povas komenci krei tiun kapveston, aŭ simple kaŭzi novan disputon pri Esperanto.

Ответы>>201997

12 Апр, 11:14 #342 #201997

>>201422
Зачем ты пишешь на эсперанто на доске, где все прекрасно понимают по-русски? Вообще говорить на эсперанто с русскоязычными, когда ты сам русскоязычный, выглядит каким-то аутизмом.

Ответы>>201998>>202000

12 Апр, 11:25 #343 #201998

>>201997
>Зачем ты пишешь на эсперанто на доске,
Капитан Очевидность рекомендует глянуть шапку этого треда.
>где все прекрасно понимают по-русски?
Отучаемся писать по-русски за всех.

Ответы>>201999

12 Апр, 11:32 #344 #201999

>>201998
> Капитан Очевидность рекомендует глянуть шапку этого треда.
Которая содержит только ссылку на прошлый, утонувший и сгнивший тред. Что и где я недочитал?

> Отучаемся писать по-русски за всех.
Если кто-то пришёл на эту доску без достаточного знания русского языка, это его личная беда. Это русскоязычная доска и я могу писать здесь только на русском языке, не утруждая себя переводом на любые другие языки.

Вопрос вообще не в этом, а в том, зачем общаться на эсперанто там, где можно общаться на русском?

12 Апр, 11:44 #345 #202000

>>201997
Для тренировки же. И чтобы кто-нибудь из анонов меня поправил, если я допустил ошибки.
Лучше скажите мне такое: есть ли у эсперанто, на ваш взгляд, достойные конкуренты?

Я сам пока еще не успел серьезно ознакомиться ни с какими из его возможных конкурентов, но на первый взгляд положняк такой:

Ido - вроде тот же эсперанто, но с некоторыми косметическими изменениями. Причем весьма хреновыми, ибо выглядит он все равно неоче, но по сравнению с эсперанто лишен некоторой доли самобытности.

Interlingua IALA - вот она вроде и называется IAL'ом, но является она (на первый взгляд опять же) скорее артлангом, пытающимся сымитировать какой-то сферический романский язык в вакууме. Многие вещи в ней сделаны не столько для улучшения качеств языка как международного, сколько чтобы подрочить на романскость (опять же, все на первый взгляд).

Lingua Franca Nova (LFN, Elefen) - вот это может быть годно. Сегодня собираюсь поподробнее ознакомиться с ней, но на первый взгляд выглядит эдакой романской токипоной: простая грамматика, из которой выкинуто все, что можно выкинуть, простая фонетика (максимально компактный набор, состоящий только из самых общеевропейских звуков), простая письменность – полностью фонетическая, всего 22 буквы, причем официальных и полнофункциональных алфавитов два – латиница и кириллица (круто же?). Правда боюсь, что окажется в ней маловато гибкости/выразительности, по сравнению с тем же эсперанто, например.

Ответы>>202003

12 Апр, 11:50 #346 #202001

Ах да, еще я на днях посмотрел ифкуиль. Так вот, на этом пиздеце вообще разговаривает/пишет/читает кто? Это пока что самый задротский язык из всех, что я видел.

12 Апр, 11:52 #347 #202002

>Это русскоязычная доска и я могу писать здесь только на русском языке, не утруждая себя переводом на любые другие языки.
Правильно! Это наша русскоязычная доска и мы можем писать здесь только на нашем русском языке! Facis, ergo potes! (как говорили древние)
>зачем общаться на эсперанто там, где можно общаться на русском?
Чтобы освоить эту квазиязыковую знаковую систему. Копетан передавал вам привет. Ещё как вариант, чтобы не шушукаться па-сваему в компании эсперантистов не понимающих нашего русского языка.

12 Апр, 11:52 #348 #202003

>>202000
В чём твоя проблема? Почему одну затею сделать усредненный романский язык (орта-романи, медиа-романа) ты называешь "попыткой подрочить на романскость", а про другую говоришь "вот это может быть годно". Где последовательность?
ребенок с черно-белым миром итт

Ответы>>202006

12 Апр, 11:55 #349 #202004

Все, кто считает, что международный язык может содержать в себе менее 95% романской основы — неразбирающийся дурачок без вкуса и не лечится.

Ответы>>202007

12 Апр, 11:58 #350 #202006

>>202003
Потому что LFN не стремится выглядеть по-романски. А стремится быть максимально простым языком. Короче говоря, у меня сложилось такое первое впечателение, что Interlingua ставит на первое место "красоту" и "романскость" (то есть подход, в целом, подобен артлангам), а LFN главной целью ставит именно утилитарность, что немаловажно для международного вспомогательного языка.

Ответы>>202008

12 Апр, 12:03 #351 #202007

>>202004
И именно поэтому я сейчас и рассматриваю элефен, интерлингву, окцидендаль и им подобные проекты.

12 Апр, 12:03 #352 #202008

>>202006
Это хорошо подмечено. Но мы точно не сойдёмся. Утилитарным язык может быть только тогда, когда он красив. Овладевать вонючей разбалачкой сложно и неинтересно. А стройная и следующая традиции штука сама манит к себе — десятки тысяч лет языковой эволюции успешно делают своё дело, приводя любой язык к милой человеку форме. Сжег бы вас технарей—эффективных менеджеров нахуй, это ж надо, практическую сторону ставить выше красоты!

Ответы>>202010>>202017>>202092

12 Апр, 12:07 #353 #202010

>>202008
ЛФН на первый взгляд мне показался фонетически весьма красивым, прозрачным. Но на письме выглядит немного непривычно. Некоторые слова даже сходу и не поймешь, пока не прочитаешь вслух.

Ответы>>202011

12 Апр, 12:11 #354 #202011

>>202010
Да, это я зарапортовался и заврался, назвав "лингву франку нову" вонючей разбалачкой. Ничего так.

12 Апр, 12:17 #355 #202013

Эсперанто - лучшый язэк в мирэ

Ответы>>202015

12 Апр, 12:21 #356 #202015

>>202013
Возможно. Но ведь нужно научно обосновать это утверждение. Для этого сначала нужно научно доказать, как минимум то, что эсперанто – лучший конланг, созданный для целей международного общения. Поэтому сейчас нужно выбрать (обоснованно, опять же) лучшего конкурента эсперанто. А потому устроить срач эсперанто vs этот конкурент. И только потом можно будет переходить к тому, чтобы доказывать, что эсперанто это лучший язык в мире.

Ответы>>202016>>202018

10 Кб, 600x150

12 Апр, 12:23 #357 #202016

>>202015

12 Апр, 12:34 #358 #202017

>>202008
Ты бредишь. Красивый язык это всегда тот, который кажется тебе красивым. Какому-нибудь утончённому вьетнамцу твой язык без тонов покажется монотонным бубнежом. Нельзя подобрать такой язык, который будет одинаково красив для любого человека.

12 Апр, 12:35 #359 #202018

>>202015
На лингвофоруме уже доспорились до того, что даже самые упёртые эсперантисты признали, что эсперанто не идеален. Он просто попал в нужное время в нужную обстановку.

Ответы>>202020>>202023

12 Апр, 12:37 #360 #202020

>>202018
Мне прочиталось
>На лингвофоруме уже доспорились до того, что даже самые упёртые эсперантисты признали, что эсперанто не идеален.
Как
На лингвофоруме уже доспорились до того, что даже самые упёртые эсперантисты признали, что эсперанто не нужен.

12 Апр, 12:42 #361 #202023

>>202018
Само собой он не идеален. Близок к идеалу разве что какой-нибудь Ифкуиль, но вот проблема, для большинства людей он, судя по всему, слишком идеален. Но, несмотря на все это, есть вероятность того, что эсперанто является лучшим auxlang'ом из ныне существующих. Так это на самом деле или нет – мы можем попытаться выяснить ITT.

Ответы>>202033>>202035

12 Апр, 13:06 #362 #202033

>>202023
Нет, эсперанто не является лучшим аукслангом. Слишком сложная фонетика, слишком рандомный словарь - вот два из наиболее очевидных недостатка. Но это не значит, что если их исправлять, то будет лучше. Лучшее достоинство эсперанто - это то что он по факту стал успешен.

Ответы>>202034

12 Апр, 13:09 #363 #202034

>>202033
> полтора носителя
> успешен

Ответы>>202037>>202047

12 Апр, 13:11 #364 #202035

>>202023
> Но, несмотря на все это, есть вероятность того, что эсперанто является лучшим auxlang'ом из ныне существующих.
Подкрепите заявление о существовании такой вероятности.

Ответы>>202047

12 Апр, 13:13 #365 #202037

>>202034
Кроме иврита, который всё-таки не до конца является конлангом, других более успешных примеров как не было, так и нет.

12 Апр, 13:34 #366 #202047

>>202034
А мне наоброт показалось, что полно их.
>>202035
Относительно прост в изучении. Широко применяется агглютинация, что дает возможность во многих случаях выразить одним-двумя составными словами некоторое понятие, даже если пользователь не знает для этого понятия готового слова. Гибкая структура предложения позволяет при неободимости выражать мысль так, как пользователь выразил бы ее на своем родном языке, а благодаря простой грамматике, другим эта мысль будет однозначно понятна; следовательно пользователю проще научиться думать на эсперанто, что также повышет эффективность.

Алсо, я не хочу защищать эсперанто; что в нем хорошо, а что не очень, я уже и сам понял. Я хочу найти объективно лучшего его конкурента, подробно изучить его, сравнить его с эсперанто и сделать окончательный вывод.

Ответы>>202050

12 Апр, 13:39 #367 #202050

>>202047
> Гибкая структура предложения позволяет при неободимости выражать мысль так, как пользователь выразил бы ее на своем родном языке
О, на лингвофоруме было несколько страниц срача конкретно по поводу этого заявления. В итоге заявление было таки опровергнуто. Признали, что в эсперанто есть ограничения по синтаксису, хотя они и более мягкие, чем в естественных языках.

Ответы>>202053

12 Апр, 13:47 #368 #202053

>>202050
Само собой есть ограничения. Но, тем не менее, мне, как носителю русского языка, не может доставлять возможность поперемещать туда-сюда слова в предложении, добиваясь желаемого порядка подачи информации и лучшего звучания. А кому-нибудь другому (особенно тем, кто иностранных языков не знает) может быть просто удобно всегда использовать тот порядок слов, который используется в их родном языке.

Ответы>>202056>>202057

12 Апр, 13:53 #369 #202056

>>202053
>не может не доставлять
Алсо, не смотря на имеющиеся ограничения, во многих случаях это утверждение верно. И этого вполне достаточно. Потому что невозможно сделать язык, похожий одновременно на все языки. Но можно сделать так, чтобы в языке нашлись знакомые элементы для большинства изучающих. И эсперанто – не самая плохая попытка этого добиться.

12 Апр, 13:53 #370 #202057

>>202053
> добиваясь желаемого порядка подачи информации и лучшего звучания
Это тебе будет казаться, что ты выбрал желаемый порядок подачи информации и лучшее звучание. А человек, который привык к более жесткому порядку слов, подумает, что ты просто выебано выражаешься.

Ответы>>202061

12 Апр, 14:09 #371 #202061

>>202057
Начинающему уловить смысл хитровыебанно построенного предложения будет всяко проще, чем составить корректное предложение самому на языке с грамматикой, недопускающей многие привычные для него вещи и требующей непривычных. А со временем он просто попривыкнет к тому, что можно выражаться и подругому, а может быть и сам начнет пользоваться этими альтернативными конструкциями. Мне и так в эсперанто бывает жутко не хватает некоторых привычных слов/частиц и других элементов из русского – очень неприятное чуство. Так что это в любом случае хорошо, что хоть какая-то свобода в эсперантских синтаксических конструкциях есть, так оно как-то комфортнее ощущается.
И да, естественно, что все это не абсолютная истина, но факт в том, что эта особенность эсперанто является преимуществом хотя бы для некоторых пользователей. Т.е. можно и записать это ему в плюсы.

Но, блджад, я не хочу защищать эсперанто. Я сейчас хочу найти лучшего из его конкурентов и объективно сравнить его с эсперанто.

Ответы>>202063

12 Апр, 14:22 #372 #202063

>>202061
Например мне больше нравится система относительных местоимений в идо - тем, кто хоть раз имел дело с романскими языками, выучить её будет проще, чем заучивать эсперантские kiel, kial, kiam и т.д., которые созданы практически от балды, ну или по неочевидным критериям.

Ответы>>202064>>202067

12 Апр, 14:35 #373 #202064

>>202063
У kiel, kial, kiam и прочих главным недостатком является то, что их трудно научиться произносить различимо. Запомнить не проблема по-моему.
Алсо у идо, выбор некоторых их этих слов местами довльно странный, например "где":
итал: dove
исп: dónde
порт: onde
рум: unde
лат: ubi
ido: ube
Спрашивается, нахуя?

Ответы>>202103

12 Апр, 14:57 #374 #202067

>>202063
>эсперантские kiel, kial, kiam и т.д., которые созданы практически от балды, ну или по неочевидным критериям.
Годный креационизм.

Ответы>>202072

12 Апр, 15:16 #375 #202072

>>202067
Чего тебе не нравится, гусь?

Ответы>>202075

12 Апр, 15:22 #376 #202075

>>202072
Распознать гуся ПО ДВУМ СЛОВАМ, это ж надо! О боже, какие истории мы будем рассказывать лингвачерам следующих поколений.

Ответы>>202088

12 Апр, 16:59 #377 #202088

>>202075
По двум словам и одному выделению. Я вас попрошу не передергивать.

12 Апр, 17:12 #378 #202092

>>202008
>Сжег бы вас технарей

Стрипсы обычные 6 штук с соусом, какой там у вас есть, острые крылышки 9 штук и две картошки фри средние, и пепси-колу одну, среднюю.

Ответы>>202093

12 Апр, 17:15 #379 #202093

>>202092
Проследуйте в профильный тред белорусского языка.

Ответы>>202096>>202098

12 Апр, 17:21 #380 #202096

>>202093
>Проследуйте в профильный тред белорусского языка.
Не надо. Лучше в тред эстонского языка или цыганского.

Ответы>>202097

12 Апр, 17:26 #381 #202097

>>202096
В цыганского лучше не ходить: у меня там коня увели.

12 Апр, 17:27 #382 #202098

>>202093
А что у вас есть тут на заказ?

Ответы>>202099

12 Апр, 17:29 #383 #202099

>>202098
Присоединяюсь к вопросу. Хотелось бы насладиться блюдами народной эсперантистской кухни.

12 Апр, 17:45 #384 #202103

>>202064
Думаю, они взяли латинскую основу, но сделали её на -e, как окончание наречия.

Ответы>>202106

12 Апр, 17:48 #385 #202106

>>202103
Это-то понятно, но почему основа именно латинская? Ведь узнаваемости это не способствует (на латинском почти никто не говорит же).

Ответы>>202123

12 Апр, 20:32 #386 #202123

>>202106
Чтоб не давать предпочтения ни одному из современных романских.

84 Кб, 612x612

13 Апр, 02:56 #387 #202235

>>128098 (OP)
0. Еле нашёл. В Шапке слово Эспепанто указывайте)))

1. Эсперантач... какие профиты я могу извлечь из изучения Эсперанто?
Хочу друзей подбить... периодически им скидываю материал.
Сам изучаю не давно... пока ни чего не умею.

2. Могу поделится своей методикой:
- курс на ПК kurso de Esperanto
- AnkiDroid на смартфона с набором Kolkera, Esperanto, Duslinguo Esperanto (3 части)
- Dualinguo, курс Эсперанто для Англоговорящих (не все понимаю, но хоть что то)...

Может пригодится Вам, а Вы мне своего посоветуете?

3. Посоветуйте видосиков (кроме Tuta Mondo и Mazi en Gondolando)

Ответы>>202245>>202255

13 Апр, 08:27 #388 #202245

>>202235
Тебе бы еще русский подучить для начала, дружище.

Профитов (кроме овладевания, собственно, эсперантой) никаких. Друзья позанимаются пару недель и бросят при первом же случае нехватки времени. Дуолинго не нужен.

Добро пожаловать!

13 Апр, 09:01 #389 #202255

>>202235
>Эсперантач... какие профиты я могу
>извлечь из изучения Эсперанто?
Станешь элитой лингвача.

Если до этого не изучал ни один из романских языков, то эсперанто даст тебе нехилый буст в их будущем изучении, потому что в нем большая часть корней и базовых слов - романские. После изучения эсперанто сможешь сходу улавливать смысл написанного на каком-нибудь испанском.

Если не знаешь английский (или плохо знаешь), то сможешь общаться со многими иностранцами на эсперанто.

>>202235
>Может пригодится Вам, а Вы мне своего посоветуете?
Я учил так — прочитал фундаменто, потом прочитал статью про словообразование в эсперанто (ссылка проебалась, гугли словообразовательную теорию Рене де Соссюра). Параллельно выучил базовый набор слов, приставок, предлогов. Потом читал PMEG выборочно. Всё, для изучения больше ничего не надо. Для практики можешь заходить в канал #esperanto на freenode (или еще куда) и общаться с другими эсперантистами.

Ответы>>202261

13 Апр, 09:19 #390 #202261

>>202255
> Если не знаешь английский (или плохо знаешь), то сможешь общаться со многими иностранцами на эсперанто.
Враки. Этих иностранцев ещё хрен найдёшь. Хотел я тут поехать в Вену, а на паспорта серво только две бабки столетние, а на каучсерфинге три полнейших аутиста.

Ответы>>202266

13 Апр, 09:36 #391 #202266

>>202261
Ничего не могу сказать про паспорта серво, ведь я хиккан и с людьми общаюсь исключительно через интернет. Но в интернетах эсперантистов полно как по мне.
И вообще, одно дело люди просто выучившие и умеющие писать/говорить на эсперанто, и другое — сектанты готовые за идею давать тебе нахаляву пожить у них.

Ответы>>202267

13 Апр, 09:50 #392 #202267

>>202266
А поделись секретами, как ты их ищешь? Я уже месяц ищу, нашёл только два полумёртвых форума, населённых какими-то поехавшими.

Ответы>>202270

13 Апр, 10:00 #393 #202270

>>202267
Ну вот на lernu.net есть довольно крупный форум http://eo.lernu.net/komunikado/forumo/
В IRC есть относительно живой чатик (freenode #esperanto)
В комментах на ютубе (к видео, хоть как-то относящимся к эсперанто) всегда отписывает кто-то на эсперанто, бери да и пиши им, если есть желание.
В соцсетях, думаю, тоже есть какие-то группы/сообщества, но я не сижу там.
На дохлой эсперанто-доске на 8ch'не можешь поискать интересующихся эсперанто анонимов.
Ну и вообще, если ищешь что-то в гугле, делай запросы на эсперанто, тогда и в выдаче результаты будут на эсперанто, а там и до эсперантистов недалеко.

Ответы>>202271

13 Апр, 10:05 #394 #202271

>>202270
Лерну какой-то аутичный, активность там слабовата, и все треды свалены в одну кучу.

Ответы>>202272

13 Апр, 10:34 #395 #202272

>>202271
Ты какой-то слишком требовательный. Естественно, что владение эсперанто не откроет тебе чудесный мир с десятками тысяч сайтов и миллионами нейтив спикеров на любой вкус. Но вот есть места, где периодически отписывают люди, владеющие эсперанто. Среди них можно найти людей разных полов, возрастов, с различными увлечениями. Можешь познакомиться и общаться с кем-нибудь из них, с кем тебе интересно. Когда есть желание, можешь писать в общие обсуждения. То, что активность не слишком высокая, оно и понятно – ведь далеко не все люди, владеющие эсперанто, только и делают, что сидят на форумах, посвященных эсперанто и общаются там на эсперанто. У большинства есть и другие интересы, и в других сообществах они пишут на тех языках, на которых принято там.

Ответы>>202274

13 Апр, 10:45 #396 #202274

>>202272
> Естественно, что владение эсперанто не откроет тебе чудесный мир с десятками тысяч сайтов и миллионами нейтив спикеров на любой вкус
Мне говорили, что именно откроет! Пидоры.

Ответы>>202276

13 Апр, 10:51 #397 #202276

>>202274
Тебя наебали. Но вообще, я не понимаю, почему многие интересующиеся эсперанто люди раздумывают учить или не учить, взвешивают за и против. Базовый эсперанто совершенно ненапряжно учится за несколько дней. Ты в любом случае ничего не теряешь.

Ответы>>202313

13 Апр, 12:52 #398 #202313

>>202276
Я и выучил базовый, теперь хочу найти ему употребление. Где мои два миллиона эсперантистов? Я хочу с ними пообщаться.

Ответы>>202324

13 Апр, 13:33 #399 #202324

>>202313
Ну тогда пиши на эсперанто итт, на лерну, в ирке, да в любом месте, где есть эсперантисты.

Ответы>>202325

13 Апр, 13:38 #400 #202325

>>202324
На лерну скукота, здесь можно писать по-русски, а любое место не так-то просто найти. Я уже полдня сижу на фриноде, но там полнейшая тишина. На фейсбуке неудобно общаться, т.к. публикации постоянно уплывают вниз, а 95% из них мне не интересны. Иными словами, разочарование: может быть, собеседников по интересам найти и можно, но я не представляю, какие усилия надо применить, и сколько времени это займёт. А потом выяснится, что этот человек прекрасно говорит по-английски или на другом языке, который я знаю, и тогда опять же какой смысл общаться с ним на эсперанто, если на другом языке я могу общаться гораздо более полноценно?

Ответы>>202328

13 Апр, 13:51 #401 #202328

>>202325
Ну что тут поделать, действительно сложно найти человека, знающего эсперанто но не знающего ни один из главных мировых языков, которыми ты уже владеешь.
Если хочется поговорить в ирке, напиши чего-нибудь. Или дождись вечера, там наибольшая активность обычно вечером и ночью по Москве.

14 Апр, 11:56 #402 #202567

Нет, ну вы только посмотрите, как охуенна Лингва Франка Нова:
http://ccgi.esperanto.plus.com/lfn/grammar.pdf
http://www.elefen.org/disionario/
http://elefen.org/alisia/01.html
Это же идеальный баланс между interlingua, toki pona и esperanto.

Ответы>>202588>>202591

14 Апр, 13:40 #403 #202588

>>202567
Любой романоид отвратителен по определению.

Ответы>>202590

14 Апр, 13:44 #404 #202590

>>202588
Если не трудно, приведи в пример несколько годных на твой взгляд конлангов.

Ответы>>202681

14 Апр, 13:47 #405 #202591

>>202567
Двачую.

14 Апр, 19:50 #406 #202681

>>202590
Даже обоссаные квенья с синдарином лучше романоидов

Ответы>>202683

14 Апр, 19:54 #407 #202683

>>202681
Пиши сюда ай-кью или я тебя вычислю. За такие высказывания на честной лингвистической доску должны находить и вырывать глотку. Романские языки — неоспоримый эталон, все несогласные убиваются или ассимилируются.

Ответы>>202698>>202699>>202702

14 Апр, 20:32 #408 #202698

>>202683
146

14 Апр, 20:32 #409 #202699

>>202683
Хуя романоблядку бомбануло.

14 Апр, 20:35 #410 #202702

>>202683
Борг, плз.

Ответы>>202706

14 Апр, 20:40 #411 #202706

>>202702
>Борг
Пьяздуй отсюда со своими германскими имечками. Или давай записывай как "Борго" или "Боргус".

Ответы>>202741

14 Апр, 22:11 #412 #202741

>>202706
Единственный нормальный романский язык - итальянский, остальное представляет из себя какой-то жалкий кал.

Ответы>>202742

14 Апр, 22:14 #413 #202742

>>202741
Ваше мнение очень ценно в контексте эсперантотреда.

Ответы>>202743

14 Апр, 22:16 #414 #202743

>>202742
А Вы, в свою очередь, достаточно культурны для этого раздела. Редко встретишь таких замечательных людей, как Вы.

14 Апр, 23:44 #415 #202764

Esperantistoj, antaulonge perekato estis.

Ответы>>202782

14 Апр, 23:59 #416 #202782

>>202764
Может всё-таки estos?

Ответы>>202785

15 Апр, 00:02 #417 #202785

>>202782
Mi ne estas espertantisto, mi estas preterkrokodilo, mi deridas esperanton kaj malsaĝulajn esperantistojn.

15 Апр, 14:18 #418 #202985

Короче, всё хуйня. Надоело. Отныне я буду делать свой идеальный конланг.
Он будет иметь простую и няшную фонологию, полностью регулярную грамматику, и будет совмещать в себе лучшие черты испанского, русского и японского языков. Конечно, вряд ли у меня что-то в итоге получится (ибо никогда раньше этим не занимался), но я попытаюсь. Ибо все существующие конланги либо просто являются говном, либо скатились в одну из крайностей, а поэтому тоже не очень.

Ответы>>202988

15 Апр, 14:24 #419 #202988

>>202985
А если каждый сделает свой конланг, то появление реального международного языка станет абсолютно невозможным.

Ответы>>202994

15 Апр, 14:44 #420 #202994

>>202988
Их и так делают все кому не лень же. Но правда, видимо, в том, что пока еще не был сконструирован настолько охуенный язык, что все, даже англонейтивы, даже эсперантисты (даже Аллах!), дружно бы захотели заговорить на нем. Ведь даже тот же эсперанто большинство учит или из-за самой идеи, или просто из-за того, что у него комьюнити больше, чем у других конлангов. За 130 лет в эсперанто было вложено столько сил, столько форса и пропаганды, что становится очевидно: если он так и не взлетает, а лишь слегка приподнимается над самой землей, то значит что-то с ним правда не так. Большинство же других конлангов не взлетели или потому, что не предлагали ничего особенного по сравнению с эсперанто, или же потому, что ударялись в какую-нибудь из крайностей. Вообще, неплохо было бы всем лингвачем запилить собственный проект действительно красивого, выразительного, в меру простого, да и просто по всем параметрам оптимального языка. Уж всяко было бы интереснее, чем спорить об эсперанто.

Ответы>>203018>>203073

sage 15 Апр, 14:53 #421 #202997

Хотя, если судить по опыту треда о русской латинице, хуй что лингвач совместно запилит.

15 Апр, 15:39 #422 #203018

>>202994
Поражаюсь твоей наивности. За десятки лет ни один из сотен профессиональных лингвистов так и не смог запилить действительно хороший конланг, а вот полтора анона с форума для школьников сейчас возьмут и запилят - по всем параметрам оптимальный, ага.

Ответы>>203033

15 Апр, 15:56 #423 #203033

>>203018
Почему бы нет? Ведь они могут опираться на опыт многочисленных предшественников, анализировать их удачные и не очень решения. При решении данной задачи главное, как мне кажется, изначально правильно выбрать направление и не повторять ошибок других проектов.

Ответы>>203040

sage 15 Апр, 16:20 #424 #203040

>>203033
А профессиональные лингвисты не могут опираться на опыт своих пердшественников? И анализировать их ошибки тоже не могут? Бедные профессиональные лингвисты!

Ответы>>203044

sage 15 Апр, 16:28 #425 #203044

>>203040
Могут. И опираются. Но вот проблема, большинство из них не совсем понимает, что именно нужно массовому потребителю, и продолжают работать совсем не в том направлении.

Ответы>>203055

sage 15 Апр, 17:02 #426 #203055

>>203044
Массовому потребителю не нужны конланги. Совсем. Никакие. И профессиональные лингвисты это понимают. А ты, анончик?

Ответы>>203061>>203073

sage 15 Апр, 17:14 #427 #203061

>>203055
Просто профессиональные лингвисты ничего не понимают в маркетинге.

Ответы>>203080>>203081

15 Апр, 17:48 #428 #203073

>>202994
Это главное заблуждение конлангеров - сторонников Всемирного Языка. По их мнению, стоит найти идеальный язык, как все сразу бросятся его учить. А на самом деле причина неуспеха эсперанто и всех остальных конлангов вот тут >>203055

Ответы>>203108

15 Апр, 17:54 #429 #203080

>>203061
Просто профессиональные конлангеры не понимают, что дело не в простоте языка, а в количестве контента и возможности включить съебатор в страну, в котором на нем говорят.

Ответы>>203108

sage 15 Апр, 17:55 #430 #203081

>>203061
И профессиональные маркетологи, боюсь, тоже не понимают. А вот посетители форума для школьников - понимают. Они-то не дураки!

Ответы>>203108

15 Апр, 18:29 #431 #203108

>>203073
>Это главное заблуждение конлангеров - сторонников Всемирного Языка. По их мнению, стоит найти идеальный язык, как все сразу бросятся его учить.
Ты прав же, но не совсем.
>>203080
И ты тоже прав отчасти. Легкость изучения на самом деле тоже играет немалую роль, вот только не решающую. Здесь важен баланс: никому нужен язык, который невозможно выучить (привет, Ифкуиль!), но и до примитивного простой и ограниченный язык также в конечном итоге никому не интересен.
Вообще, людям действительно не нужны языки. Людям нужны профиты. Возможность общаться со всем миром и потреблять контент на общем языке — профит. Но вот проблема, пока язык не знают десятки миллионов людей, профит этот — не более, чем чьи-то влажные мечты и пустые обещания. Это значит, что людям помимо этого нужно предложить и что-то другое.

>>203081
Вон выше есть два поста с вполне себе адекватными рассуждениями, а ты говоришь форум для школьников.

Ответы>>203128

15 Апр, 18:51 #432 #203128

>>203108
> но и до примитивного простой и ограниченный язык также в конечном итоге никому не интересен.
А вот тут вступает то, о чём я тут уже два месяца потихоньку срусь с эсперантистами. Является ли их язык простым и, следовательно, примитивным и ограниченным, либо он богат и выразителен как любые естественные языки, но при этом намного сложнее, чем "16 правил".

Ответы>>203131>>212175

15 Апр, 18:57 #433 #203131

>>203128
Если интересно мое мнение — эсперанто по этим параметрам близок к золотой середине, хотя мог бы быть чутка посложнее и повыразительнее. Его главная проблема в том, что он звучит как говно, да и в целом ощущается очень искусственным.

Ответы>>203133

15 Апр, 19:01 #434 #203133

>>203131
Ты эсперантист или с дивана говоришь? Средств для выразительности в эсперанто хватает с лихвой. Проблема в том, что ему не хватает опыта использования, чтоб все эсперантисты одинаково понимали тонкие нюансы использования того или иного слова, той или иной конструкции. Даже самые бедные грамматически языки выражают тончайшие оттенки смысла благодаря синонимам, порядку слов, устойчивым словосочетаниям - куча разных методов, у каждого языка свои, но эти методы не придумываются Доктором Создателем, а вырабатываются опытом поколений. У эсперанто таких поколений ещё недостаточно.

Ответы>>203142

15 Апр, 19:12 #435 #203142

>>203133
Я немножко знаю эсперанто, периодически на нем читаю, общаюсь. В эсперанто не хватает изменения глаголов по лицам и числам, из-за чего практически всегда приходится использовать личные местоимения, а из-за повторяющихся окончаний глаголов, он звучит довольно однообразно. Ну и всякое еще по мелочи, пишу с телефона, много печатать лень, сорри.

Ответы>>203149>>210084

15 Апр, 19:43 #436 #203149

>>203142
Ну вот как видишь, в языках, в которых глаголы не изменяются по лицам, приходится прибегать к частому использованию местоимений, но вообще это всё дело привычки, не думаю, что носителей таких языков это сильно смущает. Пара примеров из естественных языков: в сербском и некоторых других славянских языках использование местоимения с глаголом считается избыточностью, и в нейтральном смысле обычно опускается ("идем у школу" - "я иду в школу"), но в том же самом сербском никогда не опускается вспомогательный глагол "быть" при сложном прошедшем времени ("Милица ходила je у школу" - "Милица ходила в школу"), что с точки зрения русского языка избыточно, но для серба привычно и не вызывает трудностей. Думаю, так же и в эсперанто - после определённого времени привыкнешь и станешь использовать все местоимения на автомате. А так я полностью разделяю ощущение - когда быстро пишу на эсперанто так и подмывает порой опустить местоимение, как это делаем в русском языке.

Ответы>>203151

15 Апр, 19:56 #437 #203151

>>203149
Ну я, в принципе, потому и говорю, что по соотношению выразительность/сложность эсперанто близок к золотой середине. Его бы сделать местами более регулярным (более регулярные переходность, перфект), местами чуть усложнить, но взамен добавить еще больше свободы и разнообразия звучанию, перепилить фонотактику и под нее лексику, и была бы конфетка. Но тут уже, возможно, как раз лучше будет с нуля начать, но учесть положительные черты и недостатки эсперанто, ну и некоторых других проектов.

Ответы>>203155

15 Апр, 20:27 #438 #203155

>>203151
Кек, с этого началось Идо. Не изобретай колесо.

24 Апр, 13:15 #439 #205461

Первый нах

03 Май, 11:48 #440 #210084

>>203142

не подпишусь. знаю на уровне B2/C1, пару раз ездил на интернациональные э-тусовки

когда из контекста понятно, о чём речь, на местоимения в устной речи кладут болт из-за известного человеческого качества - лени

всё отлично работает

10 Май, 10:31 #441 #212175

>>203128
> либо он богат и выразителен как любые естественные языки, но при этом намного сложнее, чем "16 правил".

this.

только новоиспечённый адепт будет утверждать про 16 правил и про миллионы говорящих. сам таким раньше был.

реальность же другая.
16 правил может худо-бедно хватать для бытового общения. но тут важно не только эти правила знать, но и уметь в правильный момент правильно их использовать. аналогия - музыкант, просто от того, что знает ноты (а их всего 12 полутонов) научится играть на инструементе. ему нужна практика

11 Май, 09:35 #442 #212390

Чтобы настала финская победа, нужна серьёзная хватка за яйца: внезапный переход на эсперанто во всей стране, резкий скачок эсперанто-творчества, мода на эсперанто среди хипстеров и т.д. Если первое крайне невозможно, то второе и третье - более менее. Но нам нужна серьёзная реклама, причём не самого языка - это бесполезно, нам нужна реклама того, что сделано на нём.

Вопрос: что и как рекламировать?

Ответы>>212415>>212418>>216358

11 Май, 12:28 #443 #212415

>>212390

нахуй тебе финская победа то сдалась? эсперанто уже сейчас модный среди хипстеров, на той же дуалинге уже около 400к оных. как следствие, начинает появляться более-менее качественный контент на ютубе, плюс всякие там разные подкасты (некоторые из них ОЧЕ неплохие)

финская победа означает, что ламповость языка исчезнет. тусовки, pasporta servo, быдлофильтр и т.п.

не знаю, как по мне, профита уже сейчас достаточно. пара хипстеров - вэллком, но массовости не надо

Ответы>>212568

11 Май, 12:35 #444 #212418

>>212390
Пили внки на эсперанто.

11 Май, 22:36 #445 #212568

>>212415
Слушал я ваши "неплохие" подкасты. Вся тематика сводится к обсасыванию самого эсперанто и Заменгофа. Эсперантисты собираются в кружок и дрочат на себя самих. Если я не прав, то скажи, что слушать, кроме варсовия венто.

Ответы>>212659

12 Май, 14:23 #446 #212659

>>212568

обсасывание эсперанто и подрачивание на него сам терпеть не могу

kern.punkto.info (на эсперанто, но не про эсперанто)

12 Май, 17:06 #447 #212682

Анон, а ты откуда берешь слова для анки?

23 Май, 18:35 #448 #215322

>>128098 (OP)

400k на дуалинге, господа

24 Май, 09:26 #449 #215402

>>128098 (OP)
Хрустальной мечтой хасидов издавна являлось лишение гоев их главного духовного наследия — национальных языков и замена их единым примитивным мировым гойским языком, языком двуногого рабочего скота, в который согласно догматам иудаизма должны обратиться все гои мира после установления над ними предсказываемого Ветхим Заветом всемирного царства иудейского.

Ответы>>215435

24 Май, 09:30 #450 #215403

>>128098 (OP)
Мысль о необходимости международного языка возникла у Лазаря Заменгофа под влиянием тех условий, в которых жили евреи в Белостоке, где население говорило на четырех разных языках и где ввиду этого постоянно происходили недоразумения. Таким образом, с самого начала гуманизм Заменгофа носил узко-националистический характер. В 1867 году Заменгоф выпустил брошюру на русском языке под псевдонимом доктора Эсперанто о новом международном языке, грамматика которого состояла всего из 16 правил и могла быть изучена за полчаса.

Ответы>>215435

24 Май, 18:09 #451 #215435

>>215402
Pli grase!
>>215403
Mult pli grase!

Ответы>>215518

25 Май, 10:59 #452 #215518

>>215435
ну давай тоньше : а какова, по твоему, цель создания эсперанто ?

Ответы>>215574

25 Май, 20:03 #453 #215574

>>215518
"Потому что могу". На общей волне романтизма в Восточной Европе.

31 Май, 14:16 #454 #216358

>>212390
Становись успешным youtube-блогером (англоязычным), начинай записывать ролики на эсперанто, постепенно завлекая всех в язык.

Или даже так: пили крутой контент на эсперанто, который 1) особо не требует перевода 2) может быть легко переведен субтитрами (например, как colin furze, только более массовое)

31 Май, 14:21 #455 #216362

Samideanoj, подскажите мне. Могу я найти эсперантоязычных людей, чтобы интересно общаться в скайпе (меня интересует узнавать инфу про жизнь людей в развитых странах из первоисточника)... ну, или катать в доту.

Ответы>>216427

31 Май, 21:22 #456 #216427

>>216362
Логика подсказывает, что раз эсперантисты существуют, то значит ты можешь и пообщаться с ними (возможно, что и в скайпе). Насчет именно интересного общения и доты я неуверен, но возможно тоже найдешь кого-нибудь. Минус в том, что 98% эсперантистов из развитых стран помимо эсперанто уже знают английский/испанский/русский/еще_что-нибудь_чем_ты_скорее_всего_тоже_владеешь, поэтому особой нужды общаться с ними на эсперанто нет.

Ответы>>216466>>216595

01 Июн, 08:04 #457 #216466

>>216427

"поэтому особой нужды общаться с ними на эсперанто нет"

Вся суть эсперантодрочеров :)))))

Ответы>>216511

01 Июн, 12:57 #458 #216511

>>216466
Собственно на момент создания эсперанто ситуация была иной. Английский не был особо распространён, французы не знали немецкого, итальянцы не знали французского, поэтому общий искусственный язык теоретически мог решить эту проблему, и Заменгоф попал на нужную волну. Сейчас ситуация принципиально отличается: английский знают довольно много людей, и со знанием английского у тебя гораздо больше шансов пообщаться с представителями разных народов, чем со знанием эсперанто. Поэтому суть эсперантодрочеров не в этом, просто то, на что они дрочат, утратило актуальность.

Ответы>>216519

01 Июн, 13:21 #459 #216519

>>216511
Выше я размещал пост о том, зачем реально нужен был и есть проект "эсперанто". Собственно, это цитаты из одной общеизвестной, но запрещенной книги :)
В этой связи то упорство, с которым форсится уже неактуальный проект, наводит на мысли ...

Ответы>>216522>>216529

01 Июн, 13:42 #460 #216522

>>216519
Смотрю, ты поклонник теорий заговора. Разочарую тебя. Проект форсится кучкой эскапистов, которым хочется жить в мирке, где всё человечество единым махом решит прийти к единству.

Ответы>>216540

01 Июн, 13:57 #461 #216529

>>216519
Анон, почему ты не принимаешь во внимание тот факт, что эсперанто просто может кому-то нравиться?

Ответы>>216537

01 Июн, 14:26 #462 #216537

>>216529
Читал, осуждаю. Фонетика скучная, грамматика прямолинейная и примитивная (т.е. нет изюминки типа агглютации как в тюркских или фин-уг, или например няшного сингармонизма благодаря которому мысли можно рифмовать ненапрягаясь). Что здесь может нравится?
О вкусах не спорят, когда они есть. А у эсперанто его просто НЕТ никакого!

Ответы>>216550>>216567

01 Июн, 14:30 #463 #216540

>>216522

Кем он форсится - не владею информацией. А кем и зачем создан - цитировал. И никто не опроверг до сих пор. Можете только тряпками кидаться типа "поклонник теорий заговора".

Ответы>>216546

01 Июн, 14:40 #464 #216546

>>216540
Те, кем он был создан, уже много десятилетий не имеют прежней власти.

Ответы>>216720

01 Июн, 14:45 #465 #216550

>>216537
Иди прочь от моего любимого языка.

Ответы>>216565

01 Июн, 15:23 #466 #216565

>>216550
> Эсперанто не такой уж логичный, в нём куча недоделок, странных и необоснованных решений, фонетика слишком скучна и одновременно сложна для большинства европейцев, грамматика имеет казусные места, нарушающие собственные принципы, словарь составлен рандомной волей автора, контента мало и он направлен внутрь сообщества, а ещё..
> Ой всё, зато я люблю этот язык! Понимаешь?
Вся суть эсперантистов.

Ответы>>216588

01 Июн, 15:27 #467 #216567

>>216537
Говна въебал? Эсперанто - агглютинирующий.

01 Июн, 16:30 #468 #216588

>>216565
Ты реально глупенький, что ли? А еще я русский люблю и английский, и че?

01 Июн, 16:49 #469 #216595

>>216427

Не поддвачну этому господину.

Сам отлично говорю на немецком, эсперанто, английском, посредственно на французском.

Если собеседник может средне говорить (понимает он тогда в два раза больше), то больше фана доставляет говорить с ним на эсперанто.

Как показывает практика, среднестатистический эсперантист такого возраста, который не брезгует заходить на двачи и прочие форчаны - это такой же задрот из говна и мяса как и ты и я, анон. Круг интересов - велосипед, линуксы там всякие, различная наркота, доты и прочие хобби SI норминованного ботана в вакууме. Заходи, к примеру, на irc канал на freenode и посмотри, о чём там народ трёт. Там же ты найдёшь людей для голосового общения (skype, mumble) и можешь спрашивать свои вопросы о бытье/житье/темы икс.

01 Июн, 18:57 #470 #216615

Еженедельная напоминалка о том, что лучший эсперанто — это латынь.

Ответы>>216621>>216719

01 Июн, 19:03 #471 #216621

>>216615
Нахуя ты приходишь в наш тред и начинаешь говорить, что наш язык - говно? Я же не рассказываю, что твой русский быстрее всех языков в мире теряет количество своих носителей и вообще деградирует.

Ответы>>216724

02 Июн, 06:15 #472 #216719

>>216615
На латыни - тысячелетнее историческое, гуманитарное и научное наследие Рима, плюс ещё тысячелетнее наследие Европки. Но евреям это не надо, им надо чтобы мы просто не могли всё это читать. Для этого и форсится проект "эсперанто".

02 Июн, 06:15 #473 #216720

>>216546
Интересно. Можно поподробнее?

Ответы>>216729

02 Июн, 08:50 #474 #216724

>>216621
Хуя максималист.

Ответы>>216732

02 Июн, 09:09 #475 #216729

>>216720
Я исхожу из того, что ты или тот анон с теориями заговора, подчёркивают роль еврейского сообщества в создании эсперанто. Напомню, что в конце 19 века у евреев действительно не было общего языка. Но что же произошло после второй мировой? У евреев появилось государство, распространился общий язык. Зачем им теперь эсперанто? Какое отношение теперь они имеют к эсперанто? Они сидят там у себя в Израиле и говорят на иврите. А эсперанто форсят задроты самых разных национальностей и политических убеждений, не объединённые ни в какой единый фронт. Это маргинальное течение, оно не имеет никакой ценности для еврейской диаспоры в наше время, которая сильно поредела по сравнению с концом 19 века.

02 Июн, 09:22 #476 #216732

>>216724
А хуйли он оскорбляет мой язык?

Ответы>>216743

02 Июн, 10:57 #477 #216743

>>216732
Где он его оскорбил-то?

1188 Кб, 2016x3584

04 Июн, 22:04 #478 #217282

El zamenhofaj arkivoj. MEH p.250

Ответы>>217331

05 Июн, 00:09 #479 #217331

>>217282
Да, Заменхоф сам признавался в сонизме. Это знает каждый эсперантист.

Ответы>>221347

05 Июн, 13:07 #480 #217422

Sed aparte ne gravas el kie fontas Esperanto, ĉar tio neniel etigas ĝiajn lingvokvalitojn. Sistemeco estas ŝlosilo al simpleco, tial Esperanto sistemas. Sed senintence sistemeco portas ankaŭ belon kaj riĉon. Tia afero.

Ответы>>217429

05 Июн, 13:41 #481 #217429

>>217422
Это зашибись, а какую пользу ты извлёк из этого лёгкого и систематичного языка? Кроме эстетического удовлетворения?

Ответы>>217605

06 Июн, 01:14 #482 #217605

>>217429
Общение, вдохновение, впечатления.

06 Июн, 01:46 #483 #217608

Сап, /fl/.
Я только начал учить Эсперанто, и потому мой вопрос возможно будет глупым.
Я не могу понять, а зачем вообще нужна буква ŭ? Не проще ли обойтись одной лишь u?
То же и к букве ĥ, вот здесь http://www.esperanto.mv.ru/Esp16/X01.html сказано, что
>ĥ – как русское [х] (вместо него часто употребляется "k"): ĥemio (kemio), ĥarakterizo (karakterizo)
Разве нельзя вместо неё употреблять h и k?
И ещё, уже ведь третий эсперанто тред, почему нет нормальной шапки? Чтобы с учебниками, словарями и другой годнотой.

Ответы>>217609>>217619>>217629>>217630>>217643

06 Июн, 01:47 #484 #217609

>>217608
>Разве не лучше вместо неё употреблять h и k?
Пофиксил.

06 Июн, 07:32 #485 #217619

>>217608
Насколько я помню, спустя несколько лет после создания эсперанто именно такой вопрос был поднят группой инициативных товарищей, которые позже отделились и запилили Идо. Ничто не ново под луной.

Ответы>>217646

06 Июн, 11:48 #486 #217629

>>217608
U - гласная
Ŭ - согласная

Без ŭ ударение в aŭto будет на у - aUto. Можно было бы зафиксировать слово avto, но оно непривычно для европейчиков, и Зам решил найти компромисс между ударением, звучанием и написанием.

Ĥ - просто русское х
H - онглиское х

Ответы>>217646

06 Июн, 11:49 #487 #217630

>>217608
Horo, ĥoro, koro - три разных слова.

Ответы>>217646

06 Июн, 13:55 #488 #217643

>>217608
тред уже как минимум шестой

Ответы>>217646

06 Июн, 15:14 #489 #217646

>>217619
Лол, я думал там причины посерьёзней были.

>>217629
Кроме ударения и привычности других причин не было? aUto действительно как-то не так звучит, а вот avto так прям сильно непривычно для европейцев?
>Ĥ - просто русское х
>H - онглиское х
Я далеко не лингвист, потому непонятно мне, для чего нужны два очень похожих звука, их же на слух довольно сложно отличать.

>>217630
Хороший пример, но
>непонятно мне, для чего нужны два очень похожих звука, их же на слух довольно сложно различать.

>>217643
Тем более, уже шестой, а шапка не оформлена, называется третьим, непорядок.

Ответы>>217649

06 Июн, 15:29 #490 #217649

>>217646
> Лол, я думал там причины посерьёзней были.
Повод создания Идо? Да, разумеется, там было довольно веское предложение реформы, включавшее и грамматику, и словообразование, вопрос фонетического состава был лишь одним из предложений. В самом деле, неслоговое û встречается только в составе дифтонга au, а Ĥ в редких грецизмах, и Ĥ для большинства европейцев довольно непростой звук.

> Кроме ударения и привычности других причин не было
Но при этом никто не возмущается произношению radío?

> Я далеко не лингвист, потому непонятно мне, для чего нужны два очень похожих звука, их же на слух довольно сложно отличать.
В некоторых языках они очень даже различаются, например, в немецком, который, среди других, непосредственно повлиял на эсперанто. Эти звуки различаются этимологически.

> Тем более, уже шестой, а шапка не оформлена, называется третьим, непорядок.
А тут и достаточно увлечённых эсперантистов не наблюдается, шапку некому создавать.

Ответы>>217655

06 Июн, 15:56 #491 #217655

>>217649
Вот и мне кажется, что вводить букву ради ударения в нескольких словах странно, должны же быть и другие причины её существования.
С radio, кстати, хороший пример, почему бы тогда и auto не быть? Хотя мне больше avto нравится.

>В некоторых языках они очень даже различаются, например, в немецком, который, среди других, непосредственно повлиял на эсперанто. Эти звуки различаются этимологически.
>Horo, ĥoro, koro - три разных слова.
Ок, с h и ĥ разобрался, пускай будут, я разрешаю :3

>А тут и достаточно увлечённых эсперантистов не наблюдается, шапку некому создавать.
Печально это, вон у токипоны есть, а тут нет, хотя вроде как Эсперанто более распространён.

Ответы>>217703

06 Июн, 18:19 #492 #217703

>>217655
Токипона интересней, чем эсперанто, упражнение для ума всё-таки. А эсперанто что? Ну окей, можно его выучить, но зачем?

Ответы>>217704

06 Июн, 18:24 #493 #217704

>>217703
Ложбан интересней, чем токипона, упражнение для ума всё-таки. А токипона что? Ну окей, можно её выучить, но зачем?

Ответы>>217711>>217730

06 Июн, 18:54 #494 #217711

>>217704
Коростеньська разбалачка-хря интересней, чем ложбан, упражнение для ума всё-таки. А ложбан что? Ну окей, можно его выучить, но зачем?

Ответы>>217729

06 Июн, 19:48 #495 #217729

>>217711
Кстати, хря, коростеньска-та интересней всяко чем ложбан-от.

06 Июн, 19:50 #496 #217730

>>217704
Выучить токипону мало для того чтоб на ней говорить. Эсперанто выучить сложнее, но когда ты его выучишь, ты можешь свободно говорить. А токипону выучить легко, а вот чтоб выразить сложную и абстрактную мысль, нужно постараться. В этом и фишка. Разные языки для разных целей. Но если цель токипоны более философская и не зависит от международной обстановки, то эсперанто в наше время очень мало востребован.

Ответы>>217766

06 Июн, 21:47 #497 #217766

>>217730
Эсперанто юзабелен и как философский язык, он унаследовал эти проектные решения из проектов-предшественников 19го века. Системность и словообразование автоматически делает язык философским. Снятие большинства ограничений на комбинацию морфем порождает головокружительную гибкость, чисто количественно.

08 Июн, 14:49 #498 #218152

Прелесть эсперанто не в том, что muzeo - это музей, а teatro - театр, а в том, что eĥoŝanĝo ĉiuĵaŭde.

10 Июн, 09:22 #499 #218561

Эсперантская тусовка очень закрыта. Я понял это, когда сам решил стать эсперантистом. Вся рекламная часть с тоненькими брошюрками на 16 правил, встречами, чаепитиями и тендáрами - это внешняя сторона. Вглубь проникать сложнее. Там сидят серьезные дяди, там читают и пишут 600 страничный PAG с кучей нюансов и по сути создают современный язык. Это вам не saluton! Kiel vi fartas? и прочее бонантагульство. По сути, ты(дада, именно ты) там нахуй не нужен, никто не ждет там случайных людей, которые от нечего делать полистали учебник эсперанто. Туда надо вгрызаться. Рекламой, кстати, занимаются люди из внешней тусовки, вчерашние коменцанты и неофиты. Матерые эсперантисты ну вообще не видны снаружи. Многие из них серьезные люди, втч лингвисты и культурологи, но они не афишируют, что занимаются эсперанто. Возьмите хоть крупного современного слависта Дуличенко. Кто знает, что он эсперантист? Таких полно, там, в глубине.

Ответы>>218568>>219247>>219369

10 Июн, 10:00 #500 #218568

>>218561
А про коростемьский есть такие редпиллы?

12 Июн, 14:42 #501 #219030

Эсперантисты, че, уснули блядь?

13 Июн, 18:51 #502 #219247

>>218561
блджад, откуда эта бредовая копипаста?

14 Июн, 09:12 #503 #219369

>>218561
Интересно, пили ещё

16 Июн, 11:18 #504 #219942

ОЧЕ живой групповой чат на этой вашей шперанте. Около 600 ников со всего мира, в том числе Ирана, Аргентины, Индонезии и т.д.

Ne por tiuj kiuj timas la bildfluon de kat(id)oj.

https://telegram.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw

Ответы>>221273

22 Июн, 10:20 #505 #221273

>>219942
Это видимо новое поколение. Разве чат может быть не групповым?

22 Июн, 17:03 #506 #221338

>>169185
Gxi estas la komploto de mondaj sekretaj organizoj.

22 Июн, 17:20 #507 #221347

>>217331
Kvazaux gxi estas io malbona.

30 Июн, 09:04 #508 #222929

Никто в чат отсюда не пришел?

10 Июл, 18:15 #509 #225073

La ĝibo

эсперанто 11 Авг, 13:19 #510 #231736

сап аноны. хочу вкатиться в мир элитного общения стирающего границы. ищу для начала аудио книги по сабжу. гугол забанил, только поэтому прошу у вас ссылку на данный материал. хочу учить эсперанто в дороге. есть ли вообще такие аудиофайлы? куда не плюнь - везде факинг инглиш

12 Авг, 08:33 #511 #231865

ха, сам нашел http://www.goethe-verlag.com/book2/RU/

29 Сен, 08:33 #512 #239560

перекат -> https://2ch.hk/fl/res/239559.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 октября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion