М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

76 Кб, 1024x745

Критический период #2 25 Окт 2015, 02:54 #156892 В конец треда | Веб

Тред создан главным образом для тех, кто учит иностранный после 12 лет, посещая местечковые курсы 3 раза в неделю по часу или смотря хентай с субтитрами по двадцать минут в день, и думает, что когда-нибудь его "выучит". Но это не так.
Основная статья: https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_period_hypothesis
>Certainly, older learners of a second language rarely achieve the native-like fluency that younger learners display, despite often progressing faster than children in the initial stages.

Ответы>>156933>>157039>>157324>>158135>>158276>>158770>>159423>>159868>>161133>>163522>>211332>>215660>>215680>>220240>>235146>>235791>>239209

25 Окт 2015, 03:08 #2 #156893

Нахуя статья на английском? Большинство местных школьников-нейтивов не сможет её прочесть.

Ответы>>156896>>215671>>223035

25 Окт 2015, 03:30 #3 #156896

>>156893
Чесслово, анон, была бы подобная статья на русском - скинул бы ее

Ответы>>156898

25 Окт 2015, 03:32 #4 #156898

>>156896
А ты возьми и переведи.

Ответы>>156933

25 Окт 2015, 12:32 #5 #156933

>>156892 (OP)
Ты опять выходишь на связь, мудило?
>>156898
Вот возьму, и переведу сейчас, чтобы этот пёс не мог эту ссылку больше сюда пихать.

25 Окт 2015, 18:43 #6 #157039

>>156892 (OP)
тебе мало этого треда пидор?https://2ch.hk/fl/res/139151.html (М)

Ответы>>157166

25 Окт 2015, 23:51 #7 #157166

>>157039
Но бамплимит же

sage 26 Окт 2015, 06:54 #8 #157266

Тебя мочу хлебать не заебало? Нахуй съебал со своими гипотезами, даун.

Ответы>>157269

26 Окт 2015, 07:20 #9 #157269

>>157266
Зачем с сажей? Почему такой злой? Почему эта "гипотеза" работает?

Ответы>>157494

26 Окт 2015, 12:53 #10 #157306

Владею английским, наверное, на Б2-Ц1. Немецкий на Ц2. Сегодня иду на пробную лекцию по японскому Б1.
Мне бы ваши проблемы! ЛОЛ

Ответы>>157309>>157610>>157910

26 Окт 2015, 13:08 #11 #157309

>>157306
Тест в интернете прошёл? Или просто прочитал описание уровней CEFR и решил, что у тебя B2-C1 по английскому?

Ответы>>157319

26 Окт 2015, 13:37 #12 #157319

>>157318
Побереги свой анус для дружка. Училка послала на Б1 после того, как я уснул на уроке по А1.

>>157309
Я "тест" по английскому прохожу ежедневно.
По немецкому у тебя сомнений не возникает. Нойс.

26 Окт 2015, 14:40 #13 #157324

>>156892 (OP)
Всё зависит от желания. Если тебе НАДО выучить язык, то нихуя не выучишь, а если у тебя аж в жопе зудит от рвения к языку, то можно горы свернуть, наплевав на гипотезы.
Вот и всё, нехуй это обмусоливать второй раз.

Ответы>>220688

26 Окт 2015, 22:34 #14 #157458

>>157318
>Но вот про Б1 в японском он завирает, анус ставлю.
Б1 в японском - это что-то охуительное и космическое для пидорашки?

sage 26 Окт 2015, 23:35 #15 #157494

>>157269
Почему ты, блядина, игнорируешь все контрпримеры, которые тебе приводят?

Ответы>>157574>>157578

sage 27 Окт 2015, 02:40 #16 #157574

>>157494
Потому что это троллеркоастер-тред, дурачок.

Ответы>>157578

27 Окт 2015, 02:49 #17 #157578

>>157574
>>157494
Ахуеть. Создаешь годный тред, чтобы помочь здешнему анончику, которой занимается безрезультатным "изучением" языка, а тут такая "благодарность"

Ответы>>157585

sage 27 Окт 2015, 02:58 #18 #157585

>>157578
Здешний анончик до сих пор от тебя перевода статьи на русский дожидается, так что давай швидко.

27 Окт 2015, 06:04 #19 #157610

>>157306
Че это вообще за уровни? Как определяются?

Ответы>>157636

27 Окт 2015, 06:06 #20 #157611

Ну я вот год назад стал англ заниматься, сперва пассивно. Полгода назад, начав сычевать, ускорил процесс: филимы, музыка, подкасты и новостные сюжеты, радио, англофорумы (пока в режиме ридонли). И сейчас более менее воспринимаю английский уже наслух

27 Окт 2015, 06:43 #21 #157614

>>157562
Я и спросил, потому что у меня с японским всё в порядке и ничего убер сложного в языке не было.

2546 Кб, 2448x3264

27 Окт 2015, 09:58 #22 #157635

>>157620
Ты явно не можешь в уровни. На пикрилейтид упражнение из начального Б1. Только не говори, что не врубаешься в португальский перевод.
Задрочить грамматику уровня и весь словарь - хуйня по сравнению с тем, как разговорить ебачь.

Ответы>>157936>>163522>>239211

27 Окт 2015, 10:04 #23 #157636

>>157610
Короче, Б1 - это где от тебя начинают требовать написания коротких текстов на заданную тему и в обратку понимания текстов на полстранички. На А1-А2 ты ещё салага, кто пишет ответы в учебник. Ц1 (C1) уже в состоянии потреблять контент из телевизора и траллить нейтивов в сети. Считается, что Б2-Ц1 достаточно для поступления в ВУЗ.

27 Окт 2015, 10:46 #24 #157646

>>157640
Я чё писал-то? То, что меня училка японского послала на Б1, который только начался. Я в группе 6-м и по уровню в верхней половине по ловкости составления предложений и письму. Наконец-то будут домашки, которыми буду бессыдно пиариться, вкручивая грамматику, до которой ещё не дошли. тнн

Немецкий: понимаю на слух ВСЁ, читаю свободно, говорю свободно, пишу без ошибок, понимаю ряд диалектов на слух
Английский: читаю свободно (Guardian, WSJ, BBC, Reuters etc), американский на слух лучше английского (CNN моя фсо понимайт), пишу, но за стилистику не уверен, т.к. не в теме.

Тот текст на бразильском португальском прошёл как глоток пива в жаркий день. У меня Б2 по португальскому? Шутить изволите, милостивый государь!

Ответы>>157648

27 Окт 2015, 10:51 #25 #157648

>>157646
Как учил английский и немецкий?

Ответы>>157651>>157654>>157657

27 Окт 2015, 11:00 #26 #157651

>>157648
Английский был со школы, но слабый. Студентом ездил от конечной на метро минут по сорок. Брал Moscow News и просто читал на искосок (она толстая, была интересная и каждую неделю новая). Со временем стал подмечать слова и грамматические конструкции, что не понимал. Только их и разбирал, писал в словарик. Со временем стал сам пописывать истории из того, что бы хотел рассказать. В англоговорящих странах не был ни разу. Новости читаю исключительно англо-саксонские. Живу без словаря очень давно.

Ответы>>157653

27 Окт 2015, 11:02 #27 #157653

>>157651
На вокару нам статейку читанешь?

Ответы>>157655

27 Окт 2015, 11:05 #28 #157654

>>157648
На немецкий была халява по диплому туда. На зимних каникулах за полгода до поездки продолбил всю грамматику (почти по методу Дугина), прикидывая, что мне из неё надо, чтобы хотя бы на уровне моего тогдашнего английского выражать мысли. За скоростью и разговором не гнался - тренироваться было не с кем. Но поставил правильность немецкого с самого начала. Немцы отмечали, что говорил медленно, но правильно.

27 Окт 2015, 11:06 #29 #157655

>>157653
какую? И кто вы?

Ответы>>157656

27 Окт 2015, 11:08 #30 #157656

>>157655
Да любую какую читал
Мы двощь

27 Окт 2015, 11:13 #31 #157657

>>157648
Английский я выучил по дуолинго и аниме, а немецкий по пимслеру и какому-то советскому учебнику. Тупо на уровне нейиива два языка

Ответы>>157658

141 Кб, 1064x800

27 Окт 2015, 11:14 #32 #157658

>>157657

80 Кб, 640x640

27 Окт 2015, 12:07 #33 #157668

Тред создан либо для троллинга "стремящихся", либо же ОП действительно долбоеб, верящий в эти сказки. Вот вам живой пример - Виталий и его мамка. Он приехал в США в 13 лет и говорит как англогосподин. Мамка, соответственно, прибыла в США уже далеко даже не юном возрасте, а пример лет в 30-35. И что мы видим в итоге? Что скажешь ОП, что русские имеют сверхвозможности в избавлении от акцента или же эта семья избавлялась от акцента по методу профессора Залупняка?
https://www.youtube.com/watch?v=NPOQSxdnuLU

Ответы>>157715>>157792>>158062>>158427

27 Окт 2015, 14:13 #34 #157715

>>157668
У обоих есть легкий русский акцент, кстати.

Ответы>>157716>>157775

27 Окт 2015, 14:17 #35 #157716

>>157715
У техасца останется акцент живи он хоть 20 лет в NJ. У австрийца акцент никуда не денется, живи он в Ганновере.

27 Окт 2015, 17:44 #36 #157775

>>157715
В каком месте ты там увидел акцент? Ты прикалываешься? Обычный говор фроридцев. На этом видео мамка чете непонятное трет там, но одно из видео я кидал одной американке из Кали и она сказала, что нихуя у них нет акцента, если бы я не сказал ей что они русские, то она бы в жизнь не догадалась.

Ответы>>157776>>157927>>158041

72 Кб, 500x471

27 Окт 2015, 17:55 #37 #157776

>>157775
В том-то и фишка, что никто не догадается если без шапки и шарфа

27 Окт 2015, 18:29 #38 #157792

>>157668
Но "мама" сказала за все видео два односложных предложения с жутким акцентом. А паренек ничего сложнее "push", "great", "well" не говорил же

27 Окт 2015, 23:52 #39 #157910

>>157306
Ах ты ж поехавшая диванная сука.
Я сам бросил изучение любимого немецкого, потому что, блять, ПОНЯЛ, что эффективно тащить ДВА ЯЗЫКА ОДНОВРЕМЕННО НЕРЕАЛЬНО, ЕСЛИ ТЫ 20+ ЛОБ, а он, блять, УЖЕ ПРО ТРЕТИЙ ГОВОРИТ. Ну вообще
ахуеть.
А вообще мне такие посты напоминают траллинг уровня "зеленой ламбы" на автаче.

Ответы>>157925>>157926>>157936>>158948>>159097

28 Окт 2015, 00:12 #40 #157925

>>157910
Даже и не знам, как и пруфануть. Ну, пох, живи безмятежно.
да, и немецкий выучил сам без учителей

Ответы>>157930

28 Окт 2015, 00:13 #41 #157926

>>157910
>я не смог выдержать изучение двух языков, следовательно, если кто-то говорит, что учит три языка - пиздит
Всё индивидуально вообще-то, не все такие неосиляторы.

28 Окт 2015, 00:14 #42 #157927

>>157775
Акцент нельзя 'увидеть', троечник, только услышать. И у него, в частности, хорошо слышны русские гласные, особенно на контрасте с его нативными приятелями.

Ответы>>157971

28 Окт 2015, 00:15 #43 #157930

>>157925
Может у тебя феноменальная память, как и у многих именитых лингвистов.
>сам без учителей
Да и я без учителей. Вообще не считаю их чем-то нужным, когда в интернете терабайты отборной инфы в кликовой доступности.
Тут просто речь идет уже о возможностях мозга

Ответы>>157932>>158092

28 Окт 2015, 00:17 #44 #157932

>>157930
>в тырнете
>тырабайты
Когда я юзал Netscape 1.0, на немецком уже говорил.

Ответы>>157935>>158077

28 Окт 2015, 00:21 #45 #157935

>>157932
Ну, гений, хули. Чем тут хвастать? Таких, как ты, практически нет

28 Окт 2015, 00:22 #46 #157936

>>157910
>УЖЕ ПРО ТРЕТИЙ ГОВОРИТ

Справа тут >>157635 на португальском. Только не говори, что не понимаешь. Вот тебе ещё один язык.

Ответы>>157948

301 Кб, 828x1403

28 Окт 2015, 00:35 #47 #157948

>>157936

28 Окт 2015, 01:03 #48 #157971

>>157927
Тащем-т большинство англомонгольских акцентов звучат по-гейски, и их отсутствие скорее плюс, чем зашквар.

Ответы>>158058

28 Окт 2015, 07:26 #49 #158041

>>157775
>и она сказала, что нихуя у них нет акцента
ТИПИЧНЫЙ русский акцент у него, хотя и не вызывает отвращения.

28 Окт 2015, 10:14 #50 #158058

>>157971
Двачую.

28 Окт 2015, 10:32 #51 #158061

На видео очень сильный русский акцент, но благодаря флюидности речи, это не так давит на уши.

28 Окт 2015, 10:48 #52 #158062

>>157668
кООООллл
лАААААнч

Но вообще если бы случайно услышал, даже бы не подумал что русске, очень хорошо говорит

28 Окт 2015, 12:16 #53 #158077

>>157932
Некоторые должности в туристическом секторе обязывают знать французский, немецкий и английский одновременно. И это не уровень местных мамкиных аппер нейтивов, а именно свободный разговорный с пренебрежительно слабым акцентом. И знаешь, что общего у этих людей? Они, в подавляющем большинстве, из Швеции и учат эти языки чуть ли не с младенчества. Поэтому всегда с ЛЕГКИМ скепсисом относился к ахуительным историям таких, как ты

Ответы>>158233

28 Окт 2015, 13:16 #54 #158092

>>157930
>интернете терабайты отборной инфы в кликовой доступности
Ну не надо. До сих пор ни одного нормального RUS-ENG словаря, чтобы было всё - от сленга до научных терминов. И это блять английский, я не представляю как люди тогда финский, к примеру, учат.

Ответы>>158095>>159942

28 Окт 2015, 13:19 #55 #158095

>>158092
Нормального русенг словаря в том смысле, который ты скорее всего в это вкладываешь, быть принципиально не может. Словарь не может заменить профессионального переводчика.
Алсо, есть неплохие словари от Абби, и сленговый у них вроде тоже был, и научных полно - по всем областям.

Ответы>>158096

28 Окт 2015, 13:26 #56 #158096

>>158095
Можно же всё воедино собрать. Сделать побольше примеров (особенно с редкими словами, а то перевод найдёшь, а как его использовать - хуй знает). Добавить расширенный поиск, чтобы можно было найти переводы не только отдельных слов, но и конструкций (например, "да какой там [сущ]!"). Ничего запредельного нет - просто собрать дохуя переводов слов/выражений и сделать хорошую базу примеров.

Ответы>>158100>>158126

28 Окт 2015, 13:47 #57 #158100

>>158096
>Можно же всё воедино собрать
1. Скачиваешь все словари, какие хочешь.
2. Подключаешь их.
3. ???
4. PROFIT!

Ответы>>158101

28 Окт 2015, 13:58 #58 #158101

>>158100
А я люблю обмазываться словарями и дрочить...

Ответы>>158234

28 Окт 2015, 16:03 #59 #158126

>>158096
Всё перечисленное есть в лингво.

28 Окт 2015, 17:06 #60 #158135

>>156892 (OP)
этот график показывает, что те кто приезжал в США будучи школьником язык выучивался сам без усилий, а тот кто в английскую школу не ходил потому что был уже старше 14, то нихрена не выучивал, даже после 5 лет на инязе не мог также бегло разговаривать как английский школьник. И ТАКИ ДА ТАКОЙ ФАКТ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.

Ответы>>158165

28 Окт 2015, 20:22 #61 #158165

>>158135
Ну так ты сравнил когда человек 24/7 общается на английском или на инязе часов 6 в неделю

28 Окт 2015, 21:58 #62 #158233

>>158077
Я нихуя не понял, что ты хотел этим сказать, но продолжай.

28 Окт 2015, 22:00 #63 #158234

>>158101
Дрочить любят все, кстати

29 Окт 2015, 00:43 #64 #158276

>>156892 (OP)
Firstly, it's a mere hypothesis.
Secondly, it all depends on person's motivation and espicially will.
Thirdly, bring the full diagram. It could turn out, simple extrapolation would be wrong. I mean, 12 is a break-point when a kid becomes a teenager with often reduced perception, different goals and so on.

Rolling-by

Ответы>>158283>>158286>>158289

29 Окт 2015, 01:22 #65 #158283

>>158276
И так уже англотред засрали своим рунглишем - зачем сюда-то его тащите?

29 Окт 2015, 02:19 #66 #158286

>>158276
http://vocaroo.com/i/s06COGngW0OS

sage 29 Окт 2015, 03:43 #67 #158289

>>158276
Ну и чего это мы артикли проёбываем, а?

Ответы>>158305>>158328

29 Окт 2015, 10:07 #68 #158305

>>158289
A firstly, it's a mere a hypothesis.
A secondly, it all depends on a person's a motivation and espicially a will.
A thirdly, bring the full the diagram. It could turn out, a simple a extrapolation would be a wrong. I mean, 12 is a break-point when a kid becomes a teenager with often reduced a perception, different a goals and so on.

The rolling-by

Ответы>>211876

29 Окт 2015, 12:22 #69 #158328

>>158289
Расскажи, где?

Ответы>>158331

sage 29 Окт 2015, 12:58 #70 #158331

>>158328
Перед «person's».

Вот этот пиздец даже комментирвоать не хочется
>espicially will.
Во-первых, такого слова нет. Во-вторых, это убогий рунглиш, тут лучше «and will in particular»
>It could turn out,
Нет. Напрашивается may, но вообще см. след. абзац.
>simple extrapolation would be wrong.
Чтобы исправить этот пиздец, мне нужно переводить твой убогий рунглиш на русский, и потом додумывать, какую русскую конструкцию ты хотел тем или иным убожеством изобразить, иначе просто непонятно, что ты хотел сказать. Мне совершенно не хочется этого делать, поэтому оставим это на твоей совсести.

ОП хуй.

Ответы>>158338>>158353

sage 29 Окт 2015, 13:11 #71 #158338

>>158331
Не умничай, не получается у тебя.

Ответы>>158339

29 Окт 2015, 13:16 #72 #158339

>>158338
Обосрался — обтекай.

Ответы>>158341

29 Окт 2015, 13:33 #73 #158341

>>158339
Да не мой это текст, мне вообще похуй. Но если уж принялся разносить чужой английский, то будь добр и сам на нём писать, так сразу станет понятно кто ты такой.

29 Окт 2015, 14:43 #74 #158353

>>158331
В слове опечатка.
Применимость в примерах https://slovari.yandex.ru/especially/en-ru

May вообще нигде не слышала кроме третьего класса в школе. Везде говорят can. С сослагательным наклонением по жизни хуй разберешь, поэтому без лишних раздумий прямо накатал could & would и сижу довольный.

А про рунглиш - это твои личные заебы. Не счесть ситуаций, когда я был убежден, что _так_ говорят только русские, а затем сталкивался с этим выражением у носителей и охуевал. Так что не надо.

Ответы>>158354>>158381

29 Окт 2015, 14:44 #75 #158354

>>158353
>слышала
Я не тян, это тоже опечатка.

Ответы>>158365

29 Окт 2015, 15:24 #76 #158365

>>158354
>Я не тян
откуда такая категоричность?

sage 29 Окт 2015, 17:38 #77 #158381

>>158353
>>158353
>В слове опечатка.
>Применимость в примерах https://slovari.yandex.ru/especially/en-ru
>плохонький англо-русский(!) словарь с 4 примерами
>ни одного примера использования especially перед существительным в перечислении
Ты ебанутый?

>сижу довольный
Как дурак.

Нет голубчик, это не мои заёбы, от твоего высера рунглишем так и прёт.
>Не счесть ситуаций, когда я был убежден, что _так_ говорят только русские,
Думаешь, после всех тобой написанных глупостей на кого-то ещё производит впечатление, в чём ты там был убеждён?

29 Окт 2015, 20:03 #78 #158427

>>157668
http://www.twitch.tv/www_alaric_us/profile
Противоположный вариант. Американский игроразработчик, учивший русский в университете и в армии. Говорит по-русски без акцента, не считая использования английского произношения при использовании имен/терминов.

Ответы>>158428

29 Окт 2015, 20:14 #79 #158428

>>158427
Он же вроде русский

Ответы>>158430

29 Окт 2015, 20:26 #80 #158430

>>158428
Не-а, американец. По происхождению, может быть, откуда-нибудь из прибалтики, но русский для него не родной и даже не из школьной программы.

Ответы>>158568

30 Окт 2015, 00:34 #81 #158568

>>158430
Он и термины на аглицком с акцентом выговаривает. "Р" такое типичное-типичное

Ответы>>158580

30 Окт 2015, 01:20 #82 #158580

>>158568
Ты, случайно, не украинец? Просто спросил.

Ответы>>158583

30 Окт 2015, 01:25 #83 #158583

>>158580
Упаси Господи!
хохлы не нужны

Ответы>>158588

30 Окт 2015, 02:25 #84 #158588

>>158583
Хохол пытается замаскiроваться?

Ответы>>158595>>158655

83 Кб, 604x381

30 Окт 2015, 04:22 #85 #158595

>>158588

30 Окт 2015, 10:05 #86 #158655

>>158588
Объясняю для тупых.

Тот парень - от силы муриканец па пачпарту.
Служил в морпехах - мёрика проплатила обучение в чикагском универе
То, что он там задрачивал русский, весьма сомнительно.

Нет ни одного доказательства, что он по-мюрикански говорит без акцента. А русский у него чистый.

хохлы не нужны, правда

Аноним 30 Окт 2015, 16:59 #87 #158770

>>156892 (OP)
Похуй на нэйтив флюэнси. Даже большинство переводчиков являются нэйтивами только в одном языке. Т.е. второй и т.д. языки додрачивают в школе/универе.
А если ты не переводчик, то и подавно нехер думать о каких-то там "нэйтив флюэнси" материях. Жизнь одна и другой попытки всё равно нет.
Будет небольшой акцент - скорей всего. Будешь совершать грамматические ошибки - возможно. Их и нэйтивы совершают.
До уровня общаться, понимать и быть понятым можно додрочиться в любом возрасте.
Курсы пусть хоть раз в неделю будут. Похуй. Главное, сам занимайся ежедневно. Но не переусердствуй, чтобы не перегореть.

Ответы>>158774

30 Окт 2015, 17:36 #88 #158774

>>158770
Яростно двачую. Иностранный как самоцель только для тнн. А в загране и родной забывается обыдляется

27 Кб, 304x328

31 Окт 2015, 14:38 #89 #158948

>>157910
Ох, антошенька. Как больно-то. Так мечтаю дотянуть до приличного английский, немецкий, французский и испанский, но это все маня-мечты, потому что с самого детства надо было начинать, а не когда тебе уже 22 года. А реально хотелось бы хоть английский подучить до свободного разговорного уровня.
>УЖЕ ПРО ТРЕТИЙ ГОВОРИТ
А вот в этом подсосачну, что ли. Я, со способностями обычного человека, вижу, что даже со всем тем материалом, что есть в интернете, учить столько языков (!)одновременно(!) просто немыслимо, если только ты не вундеркинд или обладатель феноменальной памяти. А маня-траллинг уровня "начал в 20, учу 2 года, исправляю нейтивов" уже даже не смешит.

Ответы>>158965>>158998>>159097>>219006

31 Окт 2015, 16:12 #90 #158965

>>158948
>всем тем материалом, что есть в интернете
Даже по английскому нормального словаря нет. Вчера полчаса брутфорсил перевод фразы "оставить сумку в камере хранения", остановился на put the bag in the storage, хотя и это неточно.

Ответы>>158976>>158979>>158999>>159130

31 Окт 2015, 17:26 #91 #158976

>>158965
leave the bag in the storage

Ответы>>158980

31 Окт 2015, 17:39 #92 #158979

>>158965
Ты ебанутый?

Ответы>>158981

31 Окт 2015, 17:39 #93 #158980

>>158976
leave - забыть сумку

Ответы>>159000

31 Окт 2015, 17:41 #94 #158981

>>158979
Блять, да как хотя бы такую фразу сказать без рунглиша? "Hello, how are you?" тоже рунглиш? Везде рунглиш. Рунглиш рунглиш рунглиш. Даже у Шекспира рунглиш. To be or not to be? - калька с русского же!

Ответы>>158983>>158997

31 Окт 2015, 17:43 #95 #158983

>>158981
Я про поиск перевода в словаре. Зачем ты искал перевод фразы в словаре?

Ответы>>158989

31 Окт 2015, 17:51 #96 #158989

>>158983
В словаре не только слова, но и готовые фразы есть.
Искал в мультитране, академике, лингво, даже в этот баб.ла залез, нигде нет.

31 Окт 2015, 18:44 #97 #158997

>>158981
Не парься. Нет такого понятия как эталонный инглишь. Даже королева Англии читает с бумашки. Поди проверь, как она владеет свободной речью. С каким-нибудь фанатом Ливерпуля достаточно рубленных фраз о пиве, сиськах и что рефери - пидор.

Если тебе иностранный нужен для жизни там, то в большинстве случаев достаточно быть лучше 80% инородцев и той стране. И уверяю тебя, подавляющее их большинство ни минуты не задумывалось прявильно ли говорить put the bag into the locker или leave the bag in the locker оба верные ЛОЛ.

Вот и всё. Язык - инструмент общения, а через общение занимаешь свою нишу в обществе и за нее держишься. Кстати, и с родным русским та же история. Есть язык посонов, а есть проФФесора филологии. Они живут в разных мирах. В загране та же картина.

31 Окт 2015, 18:48 #98 #158998

>>158948
Не одновременно, а поочереди повышая интенсивность в зависимости от желания. Японский начал, когда понял, что в китайском я нем и глух. Потом отложил за ненадобностью. Теперь, когда постоянно летаю туда, решил показать папуасам мастер класс.

31 Окт 2015, 18:49 #99 #158999

>>158965
Первое что пришло в голову
to leave my bag in the baggage room
Но думаю название комнаты этой может варьироваться в зависимости от страны

Ответы>>159001

31 Окт 2015, 18:51 #100 #159000

>>158980
Leave = allow to remain

31 Окт 2015, 18:53 #101 #159001

>>158999
at the baggage room

>I left the sleeping bag at the baggage room on the 2nd floor.

31 Окт 2015, 18:55 #102 #159002

baggage room
a ​place at a ​station, ​airport, etc. where you can ​leave ​your ​bags for a ​short ​time until you need them

http://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/baggage-room

251 Кб, 889x889

01 Ноя 2015, 00:11 #103 #159097

>>158948>>157910
Да заебали ныть. Ваша проблема в том, что вы видите всё в масштабе сегодняшнего дня. А язык изучаешь как минимум год, на базовый уровень. При этом нужно его применять на практике: смотреть фильмы, общаться с нэйтивами. Не применяете – учите и по 10 лет впустую.
Вот в России английский изучается в школе с 7 до 18, потом в университете с 18 до 20+. На выпуске из школы только 5% учеников действительно знают английский. Кто? Кто применял английский на практике. Сам, пока не начал применять его, сколько ходил на курсы + школа – никакого выхода знаний. Вот кого помню, кто умеет говорить на английском – все его использовали, кто не использовал – ну вы понели.
Покормил.
Вот, кстати, в тему:
Михаил Веллер. Легенда о стажере
http://www.lib.ru/WELLER/stager.txt_with-big-pictures.html

Ответы>>159115>>159117

01 Ноя 2015, 00:44 #104 #159102

https://www.youtube.com/watch?v=SeAzNE0RqX4
on nachal uchit russkiy v 24 goda i esli posmotret novye video, to mojno uvidet chto on govorit polost'u svobodno i chitaet russkuy klassiku. Krome etogo, on znaet 10 jazykov.
Karoche possal tem ludjam, chto demotiviruut drugih v rot

01 Ноя 2015, 00:47 #105 #159103

https://www.youtube.com/watch?v=AaEKaLW0RZY

01 Ноя 2015, 02:40 #106 #159115

>>159097
Яростно двачую. Если бы изучающие в одиночку хотя бы почитывали вслух. Открою кодекс на любой странице и, не могу, читаю до конца Это бы помогло оживить и грамматику, и развязать язык.

37 Кб, 500x274

01 Ноя 2015, 02:45 #107 #159117

>>159097
>На выпуске из школы только 5% учеников действительно знают английский
>На выпуске из школы действительно знают английский

Ответы>>159118>>159504

01 Ноя 2015, 02:57 #108 #159118

>>159117
Блеат, в классе 20 учеников. Это ж один!
я английский доучивал на флоте. А вы лошары

Ответы>>159192

115 Кб, 554x921

6 Кб, 448x50

4 Кб, 475x26

268 Кб, 361x945

01 Ноя 2015, 05:57 #109 #159130

>>158965
Просто ты мест не знаешь. Я за пять минут нашёл пять хороших равноправных варианта, в зависимости от стилистических предпочтений и смыслового акцента. Оставил в ячейке или отдал тётушке? И т.д.
Арсенал: русско-английские словари онлайн и гугл.

Ответы>>159132>>159136>>159141

82 Кб, 700x434

01 Ноя 2015, 06:08 #110 #159132

>>159130
>Medium-sized lockers easily take a back-pack-sized roll-along

01 Ноя 2015, 06:29 #111 #159136

>>159130
Не "камера хранения", а "оставить сумку в камере хранения".
В английском от перестановки слагаемых сумма меняется, найти по отдельности части фразы и склеить в одно не всегда правильно, поэтому остаётся только брутфорс.

Ответы>>159140

17 Кб, 862x122

01 Ноя 2015, 06:38 #112 #159140

>>159136
Скажи, ты в глаза долбишься? Там store one's bags несколько раз повторяется. Если тебя интересует вариант с локер, то есть со шкавчиками, то вот первый же попавшийся вариант.
Ты выдумываешь проблему на ровном месте. Знаешь, я тебе так скажу — оставление багажа в камере хранения не настолько частая и социально значимая вещь, как "ходить в школу" или "ходить на работу", поэтому подлостей здесь можно особых не ждать.
Люди сталкиваются с этим зачастую несколько раз в жизни, понимаешь?

Ответы>>159145

01 Ноя 2015, 06:39 #113 #159141

>>159130
И ещё там же leave "your bags in a left luggage office".
ДЛЯ КОГО Я ЭТО ВЫДЕЛЯЛ?

01 Ноя 2015, 06:45 #114 #159144

В общем, резюмирую: благодаря тому, что среди изучивших английский хоть до какой-то степени дохрена таких балбесов, переводчики и получают свой хлеб.
По большому счёту я ничего против твоей неспособности пользоваться лексикографическими ресурсами и гуглом не имею :3

01 Ноя 2015, 06:48 #115 #159145

>>159140
Ага, только чтобы найти перевод этой фразы, нужно уже знать перевод этой фразы. Ебучая рекурсия. потому что это EN-EN словарь, а нужен RU-EN

Ответы>>159146

01 Ноя 2015, 06:52 #116 #159146

>>159145
Не знать, а представлять примерно. Для этого люди и учат английский вообще и переводить в частности
> потому что это EN-EN словарь
То есть ты типа проигнорировал то, что сначала я воспользовался русско-английскими онлайн словарями. Понятно.
https://2ch.hk/fl/src/156892/14463466749501.png (М)
https://2ch.hk/fl/src/156892/14463466749502.png (М)

Ответы>>159147

01 Ноя 2015, 07:00 #117 #159147

>>159146
>сначала я воспользовался русско-английскими онлайн словарями
Ну там же ёбаная куча переводов. baggage/luggage storage / locker / office, check-room, cloak-room, какое выбирать? Почему вообще у камеры хранения столько переводов? Вот видит америкос камеру хранения, какой из этих вариантов он говорит? Пиздос, и так с каждым словом.

Ответы>>159148

01 Ноя 2015, 07:05 #118 #159148

>>159147
Когда тебе уже оправдываться надоест?
Я сначала ебанул по наиболее точно характеризующему ситуацию на московских вокзалах —
>автоматическая камера хранения (багажа) — baggage-locker
Cloak-room это больше гардероб, это явно не то, что нам нужно. Check-room я вообще не знаю что там вообще делает, и не горю желанием знать.
А вот luggage office это интересно, но до него я так и не дошёл, потому что мне выдало охуительно подходящую выдачу сразу
https://2ch.hk/fl/src/156892/14463466749480.png (М)
Где, т.к. гугл использует в том числе поиск по синонимам, и по тому, что при описании какой-то ситуации мы употребляем синонимы, можно увидеть практически все варианты, которые сюда подходят.
Было ли это случайностью? Нет. Я указал место, где находится то, что я хочу перевести — at the train station — чтобы быть уверенным, что мне не подсунут театральные гардеробы, рекламу врезных замков и жаргонные названия школьных шкафчиков.
USE YOUR BRAIN

Ответы>>159149>>159154>>159188

47 Кб, 1204x378

01 Ноя 2015, 07:08 #119 #159149

>>159148
PS
check-room — US for cloakroom. Узнается это буквально за 10 секунд.

01 Ноя 2015, 07:08 #120 #159150

Короче, чтобы перевести даже такое повседневное выражение, надо либо быть очень везучим и с первого раза наткнуться на перевод, либо провести пару дней, просматривая все возможные варианты, либо уже знать перевод и нести тут хуйню про "не умеешь искать".
Я уже не говорю про сленг. Ну-ка, как по-английски будет "чё ты мне тут лечишь", "норм накрыло с полторашки, до сих пор вертолёты ловлю"? С переводом сленга вообще всё туго, информации почти нет. Даже "тян не нужны" до сих пор не перевели.

Ответы>>159151>>159152

01 Ноя 2015, 07:11 #121 #159151

>>159150
То есть ты хочешь сказать, что я везучий, потому что я:
1) воспользовался сайтом с онлайн русско-английскими словарями
2) забил в гугл наиболее вероятного кандидата, добавив контекста — железнодорожный вокзал
3) проверил результат, нажав клавишу Win и вбив два слова в одноязычный словарь.

Так что ли? Не кажется ли тебе, что ты просто окуклился в своём мирке, не желая признавать, что ты впустую непонятно на что потратил полчаса (скорее всего на матершину по поводу своих неудач, лол).

sage 01 Ноя 2015, 07:13 #122 #159152

>>159150
>Ну-ка
Молодой человек, нукать будете своей мамаше.

01 Ноя 2015, 07:20 #123 #159154

>>159148
Да-да, гордись собой, только это не отменяет того, что в 2015 не найти перевод слова сложнее чем "дом", "собака", "машина".
Как по-английски "одеяло"? Я вбиваю в мультитран, выдаёт опять какую-то кучу говна:
>blanket; cover; coverlet; wrap; quilt; coverlid; robe (и т.п.); wraps; counterpane; quilting
Одеяло, блять, обычное одеяло, которым ты свою тушу ночью укрываешь, откуда столько значений?
Какое-то стёганое одеяло, блять, байковое, тканьевое. Я что, должен быть экспертом по одеялом, чтобы правильно сказать это слово?
Благо, я уже знаю, что одеяло будет blanket, иначе бы провёл остаток жизни в поисках перевода.

Ответы>>159155>>159178

144 Кб, 767x501

149 Кб, 767x501

88 Кб, 663x700

sage 01 Ноя 2015, 07:31 #124 #159155

>>159154
Список можно прошерстить за минуту. Семантика одеяла несколько отличается от семантики blanket и части упомянутых слов. То же самое с рукой и hand и arm соответственно. Это так во всех языках, даже в таких близких, как русский и украинский, английский и немецкий.
По части всяких coverlet и counterpane — твой словарь невменяем, у человека видимо русский плохой, раз он покрывало с одеялом путает. Я хз где ты это говно берёшь. Пользуйся нормальными, просто обрати внимание, как это переведено в двух словарях на моём скрине, и прекращай бугуртить уже.

Ответы>>159169

01 Ноя 2015, 09:24 #125 #159169

>>159155
А в винде так нельзя. По клику статью получать. Херова.

Ответы>>159172>>159173

01 Ноя 2015, 09:39 #126 #159172

>>159169
Кто тебе такую глупость сказал, дохуя программ. Как мокрописечных, типа lingoes, так и платных/ломаных, типа ABBY, так и портированных линуксовых, типа statdict и проч.

01 Ноя 2015, 09:40 #127 #159173

>>159169
Как ты узнал, что у меня не винда? По шревтам?

01 Ноя 2015, 10:41 #128 #159178

>>159154
Как будет "blanket" по-русски? Я вбиваю в гугол, выдаёт опять какую-то кучу говна:
>одеяло, покрывало, ковёр, покров, защитный слой, попона, нанос
Blanket, блядь, обычный "blanket", который у тебя на кровати лежит, откуда столько значений? Я что, должен быть эксертом, чтобы правильно сказать это слово?

Ответы>>159183>>159186

01 Ноя 2015, 11:12 #129 #159183

>>159178
Слова не существуют сами по себе, они функционируют в контексте. Каждому типу контекста соответствует одно словарное значение. Есть основные значения, есть второстепенные и метафорические. Например котлом называют и кухонную принадлежность, и окружение группировки войск.

>Многозначные слова появляются потому, что человеческое познание беспредельно, ресурсы же языка ограниченны, мы вынуждены обозначать одним и тем же словом различные, но при этом как-то связанные вещи.

>В многозначности слова проявляется фундаментальное свойство языка – его способность ограниченными средствами передавать безграничность человеческого опыта. Причина многозначности состоит не только в принципе экономии языковых средств. Более существенно то, что многозначность отражает важнейшее свойство познания и мышления – обобщённое воспроизведение действительности.

То есть возьмём слово "крыша". Основное его значение — конструкция, накрывающая некую постройку сверху и защищающее её от дождя, снега, солнца. Крыша дома, например.
А одно из метафорических, образных значений — связи и влияние в криминальных кругах, за которые платится мзда.

Так же и с бланкитом.
Отвечая на твой вопрос:
● I lay hidden under the blanket - я спрятался под одеялом;
● John, gimme that printing blanket - Джон, дай мне это печатное полотно.
● Cold damp air brought in the new year under a blanket of fog. - ~под пеленой тумана.

>Я что, должен быть эксертом, чтобы правильно сказать это слово?
Ну раз у тебя не выходит, наверное, должен.

72 Кб, 800x798

01 Ноя 2015, 11:22 #130 #159186

>>159178
Человек открывает для себя "легкий для изучения" английский язык

Ответы>>159202

01 Ноя 2015, 11:27 #131 #159188

>>159148
Этот порядок действия все правильно объяснил

01 Ноя 2015, 11:35 #132 #159192

>>159118
Я сомневаюсь что послу вузов наших что-то знают, не то что после школы

Ответы>>159504

01 Ноя 2015, 11:54 #133 #159202

>>159186
Скорее полисемию и лексическую сочетаемость, а они есть во всех языках.

Ответы>>159960

02 Ноя 2015, 03:38 #134 #159423

>>156892 (OP)
Кто-то, кто начал после 12 учить язык, — можешь ли ты похвастаться высоким уровнем владения?

Ответы>>159428

02 Ноя 2015, 05:58 #135 #159428

>>159423
В школе все с 7 или 11 лет изучают, так что оп обасрался.

Ответы>>159429

02 Ноя 2015, 06:09 #136 #159429

>>159428
>В школе
>изучают
Нет.

02 Ноя 2015, 06:37 #137 #159434

Я сама, как преподаватель англицкого в МГУ, говорю вам, что выучить иностранный язык после 9-11 лет - НЕВОЗМОЖНО! Я уже не говорю про талант и огромную трату времени, и так - КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!! А мечтателям, любящим цп и аниму, посоветую лишь только одно: если усиленно заниматся, то при путешествиях сможете спросить, где ближайший магазин или оплатить билет в транспорте. Хотя даже для этого, вам понадобиться на пальцах помогать это объяснять, так как одного уровня языка, если так можно выразиться, не будет достаточно. Кароче, раньше надо было думать. Поезд ушел. ЧАО!

Ответы>>159436>>159439>>159495>>159512

02 Ноя 2015, 06:44 #138 #159436

>>159434
Добавь больше экспрессии.

Ответы>>159438

02 Ноя 2015, 06:46 #139 #159438

>>159436
О чем это вы, молодой человек?

129 Кб, 600x600

02 Ноя 2015, 06:47 #140 #159439

>>159434
Это даже толще опа.

Ответы>>159440>>159500

02 Ноя 2015, 06:48 #141 #159440

>>159439
Что толще, позволите узнать? Ваша колбаска?

02 Ноя 2015, 12:17 #142 #159495

>>159434
За 140+ постов первый адекват.

Ответы>>159512

02 Ноя 2015, 12:38 #143 #159500

>>159439
Ну ахуеть просто. И в чем же я "столстил"?

02 Ноя 2015, 12:51 #144 #159504

>>159192>>159117
Так о том и речь же была, епта.
Эти 5% учеников которые имели проникновение в язык дальше подготовки к школе.

Ответы>>159507

02 Ноя 2015, 13:21 #145 #159507

>>159504
>проникновение в язык
С парадного хода али с черного?

sage 02 Ноя 2015, 13:38 #146 #159512

>>159434
>>159495
Сама себя не похвалишь — весь день ходишь как обосранная.

Ответы>>159524

sage 02 Ноя 2015, 14:18 #147 #159524

>>159512
Поговорил с пастой, и сижу довольный.

Ответы>>159688

03 Ноя 2015, 02:19 #148 #159688

>>159524
Поясни за запятую

Ответы>>159708>>159827

03 Ноя 2015, 08:39 #149 #159708

>>159688
что тебе в ней не нравиться?

Ответы>>159720>>159827

03 Ноя 2015, 09:52 #150 #159720

>>159708
Мне кажется, что она лишняя, но я не уверен

Ответы>>159722

03 Ноя 2015, 09:55 #151 #159722

>>159720
Когда кажется, креститься надо.

Ответы>>159732>>159827

sage 03 Ноя 2015, 10:18 #152 #159732

>>159722
При перечислении однородных перед союзом "и" запятая не ставится. Под шконку, нерусь.

Ответы>>159740

03 Ноя 2015, 10:47 #153 #159740

>>159732
Там не перечислении однородных перед союзом "и"

Ответы>>159743>>159827

sage 03 Ноя 2015, 11:05 #154 #159743

>>159740
>перечислениЕ
"поговорил", "сижу"
А это что, по-твоему?

Ответы>>159746

03 Ноя 2015, 11:10 #155 #159746

>>159743
poshel nahuy

Ответы>>159827

sage 03 Ноя 2015, 14:08 #156 #159827

>>159688
Первоначально союз там не планировался. Ошибка пруфридинга. Будем считать её авторской.

>>159708
>>159722
>>159740
>>159746
Зачем ты отвечаешь про мои запятые?

03 Ноя 2015, 15:37 #157 #159868

>>156892 (OP)
в принципе, я так и подозревал, что в мои 16 лет уже поздновато учить английский. Так обидно забивать. Спасибо ОП, что сохранил мне море времени. Хотя чего уж там, завтра повешусь.

Ответы>>159944

03 Ноя 2015, 19:04 #158 #159942

>>158092

>До сих пор ни одного нормального RUS-ENG словаря, чтобы было всё - от сленга до научных терминов.

Чем плох мультитран?

72 Кб, 799x805

03 Ноя 2015, 19:10 #159 #159944

>>159868
Удачи, бро. Не робей.

03 Ноя 2015, 20:05 #160 #159953

Вообще скоро знание любых языков можно будет закачать прямо на флешку в мозг и флуентли спикать иммедиатели афтэр зэ энд оф зэ довнлоад.
Тогда все фл-нерды знатно соснут, осознав, что убили столько человеко-часов на хуйню. Дворовый гопник Вася, отжавший (и загнавший в ближайшем ломбарде) айфон 99s через несколько минут после оплаты заказа и закачки файла будет знать английский на уровне профессора из Окфорда.

Ответы>>159954>>159955>>160048

03 Ноя 2015, 20:25 #161 #159954

>>159953
Когда аплоад станет возможным, он будет стоит очень недешево. И тут у человека изучавшего языки намного больше шансов иметь необходимые финансовые средства, чем у гопника Васи, который после шараги только жрал водяру от чего смог устроится только грузчиком и теперь еле-еле сводит концы с концами.
Иными словами, для тебя лучше, чтобы аплоад (как и лекарства долголетия) никогда не стали реальностью. Когда же это всё-таки станет реальностью, нынешняя разница между бедными и богатыми будет восприниматься как золотой век равноправия.

03 Ноя 2015, 20:29 #162 #159955

>>159953
НЕ БУ ДЕТ

53 Кб, 403x403

03 Ноя 2015, 21:01 #163 #159960

>>159202
>полисемию и лексическую сочетаемость

Никогда бы не подумал, что эта хуйня, что мы учили на первом курсе, будет нужна чтобы понимать посты на двощах

03 Ноя 2015, 21:19 #164 #159963

https://www.youtube.com/watch?v=Hy-sVByUHqE
Послухайте лучше.

Ответы>>159964

03 Ноя 2015, 21:37 #165 #159964

>>159963
Карлин хорош.
Мне это нравится: https://www.youtube.com/watch?v=k3Zad39QXL4 Полезно для изучающих.

Ответы>>159971

03 Ноя 2015, 21:59 #166 #159971

>>159964
А знаешь ещё хороших стендаперов? Мне из комиков нравится Джон Оливер, но он не стендап, и он мне поднадоел. Не будешь же его всё время слушать.

Ответы>>159980>>160009

03 Ноя 2015, 22:52 #167 #159980

>>159971
Не знаю. Такие развлечения не моя кружка чая. Я и про Карлина узнал случайно, но оценил.

Ответы>>159981

03 Ноя 2015, 22:55 #168 #159981

>>159980
Не крушка, а чашка.
Угу, не моя тоже.

Ответы>>160057>>160061

04 Ноя 2015, 00:13 #169 #160009

>>159971
Russell Peters. Ellen Degeneres.

Ответы>>160012

04 Ноя 2015, 00:27 #170 #160012

>>160009
Ещё бы китайца какого принёс.

04 Ноя 2015, 06:50 #171 #160048

>>159953
Что бы знать на язык на уровне профессора Залупняка из Оксфорда, надо еще иметь интеллект и память профессора

04 Ноя 2015, 08:28 #172 #160057

>>159981
>Не крушка, а чашка.
Мой русский мог бы использовать немного полировки.

Ответы>>160061>>160062

04 Ноя 2015, 09:10 #173 #160061

>>160057
"мой русский нуждается в шлифовке"
if this is what you wanted to say.

>>159981
>крушка
КруЖ*ка, блеат!

Ответы>>160078

04 Ноя 2015, 09:11 #174 #160062

>>160057
Добавь в чашку политуры!

04 Ноя 2015, 13:06 #175 #160078

>>160061
ты уферен ф этом?

04 Ноя 2015, 15:34 #176 #160101

С мне еще мама вчера ржала, когда узнала, что я хочу выучить английский, в мои-то 19 лет. Говорит в детство упал и что раньше надо было думать. Но почему она как мать, сука ебанная, не завела мне к преподам, мразь конченная. Сука зарежу ее нахуй!

Ответы>>160102

sage 04 Ноя 2015, 15:45 #177 #160102

>>160101
>этот самоподдув

Ответы>>160138

04 Ноя 2015, 18:12 #178 #160138

>>160102
Зачем с сажей пишешь?

Ответы>>160160

38 Кб, 500x550

04 Ноя 2015, 19:32 #179 #160160

>>160138
А вдруг реально твоей ахинеи про критический период поверит. Ты сдемотивируешь, демон.

Ответы>>160161>>160163

04 Ноя 2015, 19:33 #180 #160161

>>160160
а вдруг реально кто твоей ахинее*

04 Ноя 2015, 19:39 #181 #160163

>>160160
>а вдруг реально кто твоей ахинее про критический период поверит
Таким людям стоит выключить компьютер и выйти в окно, раз они в 2015 году не способны к самостоятельной оценке информации.

Ответы>>160165

04 Ноя 2015, 19:43 #182 #160165

>>160163
Лет в 16 явно не способны. Да и вообще, мужчины до 26 лет развиваются.
Тем более, что основной контингент этого сайта – хикки, застрявшие в своем развитии из-за своей семьи и могут поверить любому прохожему.

Ответы>>160186

04 Ноя 2015, 20:28 #183 #160186

>>160165
>вообще, мужчины до 26 лет развиваются
Расскажи, что потом.

Ответы>>160189

04 Ноя 2015, 20:36 #184 #160189

>>160186
Это же очевидно! Потом мужчинам запрещено развиваться. Твоя задача - кормить личинок.
мимопетросян

Ответы>>160317

27 Кб, 304x328

05 Ноя 2015, 04:14 #185 #160317

>>160189
Да это, скорее, правда жизни

05 Ноя 2015, 14:38 #186 #160366

Дело не в том, когда вы начали учить язык,а в том, как много времени вы этому уделяете.
Иногда следует учитывать природную тупость некоторых персонажей, но таких обычно мало.
/thread

Ответы>>160371>>160675>>160690

05 Ноя 2015, 15:02 #187 #160371

>>160366
я полагаю, это исчерпывающий ответ

Ответы>>160417

05 Ноя 2015, 17:54 #188 #160417

>>160371
Сам себя не похвалишь – никто не похвалит

06 Ноя 2015, 17:59 #189 #160675

>>160366
Ну, у меня не вышло и что? Это обязательно означает, что я туп?

Ответы>>160679

06 Ноя 2015, 18:41 #190 #160679

>>160675
Сколько часов в день учил? Как занимался?

Ответы>>160686

06 Ноя 2015, 19:01 #191 #160686

>>160679
От 4 часов в ГОД день.

Ответы>>160689

06 Ноя 2015, 19:07 #192 #160689

>>160686
Ты определись с ответом таки.

Ответы>>160708

06 Ноя 2015, 19:08 #193 #160690

>>160366
Таки да, для языка главное - регулярность.

06 Ноя 2015, 20:59 #194 #160708

>>160689
По 2-5 часов в день. Начал серьезно изучать в 20, а сейчас мне 22. Но я все равно чувствую, что недостаточно хорош

Ответы>>160709>>160784

06 Ноя 2015, 21:05 #195 #160709

>>160708
А что можешь?
Недостаточно хорошо это нормально.

07 Ноя 2015, 11:20 #196 #160784

>>160708
С иностранцами-то общался? Фильмы, сериалы смотрел? Нет? Ну а хуле хотел-то.

07 Ноя 2015, 23:46 #197 #161048

ОП хуй.
Я даже комментировать этот бред не хочу. Люди веками учили иностранные языки и 20 лет, и в 50, и как-то умудрялись в итоге говорить на них свободно. А тут какой-то хер с горы, понимаешь, взял и выдумал теорию, в соответствии с которой это невозможно.

Ответы>>161111

07 Ноя 2015, 23:52 #198 #161051

Учу языки с младенческого возраста. Отчётливо чувствую, что с годами становится сложнее подражать чужим акцентам, вообще воспринимать любую непривычную фонетику. Но в плане скорости заучивания лексики/грамматики наоборот сплошной прогресс, да и интерес легче разжигается, потому что лучше чувствуешь красоту языка, яснее понимаешь, что и зачем тебе нужно учить.

18 лет

08 Ноя 2015, 11:36 #199 #161111

>>161048
Лол. Какую, нахуй, теорию? Не можешь отличить псведонаучную гипотезу от теории?

08 Ноя 2015, 12:16 #200 #161133

>>156892 (OP)
Двачую ОПа. Самому 6 лет, и уже труднее интонации улавливать, а ведь три года назад всё само запоминалось.

Ответы>>161190>>161195>>161445

08 Ноя 2015, 14:54 #201 #161190

>>161133
>Самому 6 лет
26? 16? 36? Что несет, блять

08 Ноя 2015, 15:32 #202 #161195

>>161133
>6 лет
Строгого режима?

09 Ноя 2015, 14:45 #203 #161445

>>161133
6 это уже поздновато!!!НУЖНА БЫЛО ДУМАТЬ НАПЕРЕД!!!1

Ответы>>161515

09 Ноя 2015, 20:07 #204 #161515

>>161445
ЛОЛ

09 Ноя 2015, 23:12 #205 #161547

Anglais est merde.

Ответы>>161601>>161650

10 Ноя 2015, 09:05 #206 #161601

>>161547
Ta mere est merde. Et un salope.

Ответы>>161602

10 Ноя 2015, 09:05 #207 #161602

>>161601
> Et une salope.
self-fix

10 Ноя 2015, 14:12 #208 #161620

Есть тут хоть один анон, который начал английский не до 12, но говорит, как настоящий нейтив?

Ответы>>161625>>211579

10 Ноя 2015, 14:44 #209 #161625

>>161620
Please read carefully.
>the native-like fluency

10 Ноя 2015, 17:29 #210 #161650

>>161547
Tua mama est merde, pederasto! Me coitus tua mama en rectum, et she gusta!

10 Ноя 2015, 17:31 #211 #161651

Посоны, а в 4 года не поздно учить? Думаю начать, да вот сомневаюсь алсо как научиться вытирать себе попу?

Ответы>>161653>>161655>>161671

10 Ноя 2015, 17:36 #212 #161653

>>161651
Просто берёшь и вытираешь.

Ответы>>161654

10 Ноя 2015, 17:43 #213 #161654

>>161653
А если я руки в какушке измажу? Мама наругает и не купит шоколадку.

10 Ноя 2015, 17:46 #214 #161655

>>161651
Нахуя вытирать самому, если есть родители? Не нужно.
5-лет-кун

10 Ноя 2015, 18:43 #215 #161671

>>161651
Зови маму когда попу нужно будет вытирать.

11 Ноя 2015, 13:53 #216 #161877

ну что же вы, полиглоты на мамкину зарплату?

12 Ноя 2015, 23:35 #217 #162217

Завидую новому поколению, которое будет английский чуть ли не с младенчества изучать. У нас директор сразу сказал, что дети должны до 5 класса изучать только родной русский, мол, английский только помешает, блять.

Ответы>>162295>>162297>>162320>>163215

13 Ноя 2015, 16:15 #218 #162295

>>162217
> Завидую новому поколению, которое будет английский чуть ли не с младенчества изучать.
Нифига.

13 Ноя 2015, 16:22 #219 #162297

>>162217
Английский был с первого класса, школу окончил 2 года назад. Я успешен?

13 Ноя 2015, 19:36 #220 #162320

>>162217
Какой-то пидорашнутый директор
Ведь цель любого человека это съебать отсюда, а для этого очень пригодится знание английского. Так что он должен быть в большем приоритете чем русске
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы>>162334

13 Ноя 2015, 20:53 #221 #162334

>>162320
А с хуя ли госработник должен помогать тебе съебать из государства, на которое он работает?

19 Ноя 2015, 02:57 #222 #163215

>>162217
А у нас нечто подобное было с немецким: какого-то хуя родители с класса собрались и сказали, что немецкий не нужен и что у детей и так, мол, программа загруженная. До сих пор ловлю багеты от этого воспоминания

Ответы>>163281

19 Ноя 2015, 16:50 #223 #163281

>>163215
А я пожертвовал изучением любимого немецкого в пользу английского, потому что в один момент понял, что два языка "тащить" человеку с нормальными способностями почти что невозможно.

Ответы>>163343

19 Ноя 2015, 23:38 #224 #163343

>>163281
Хуйню сказал.

Ответы>>163352

20 Ноя 2015, 01:00 #225 #163352

>>163343
С чего это?

7 Кб, 200x200

20 Ноя 2015, 01:10 #226 #163355

Cards Types
The division of cards in your deck(s).
Mature: 0
Young+Learn: 188
Unseen: 3683
Suspended+Buried: 0

Ответы>>163356>>163419

20 Ноя 2015, 01:10 #227 #163356

>>163355
Не тот тред.

Ответы>>163368

20 Ноя 2015, 02:21 #228 #163368

>>163356
Почему "не тот"?

20 Ноя 2015, 14:44 #229 #163419

>>163355
Mature: 19
Young+Learn: 6320
Unseen: 30
Suspended+Buried: 0

20 Ноя 2015, 23:44 #230 #163522

>>157635
Анон, у тебя на пике текстик уровня середины N5. Да и в японском же нет ABC, там тупо N от 5го до 1го, или я тут внезапно проспал и знание японского языка стали измерять по европейской системе A>B>C? Добра тебе.

Мимодругойанон.

>>156892 (OP)
クソムシが
どうしてこっちに戻ったの？

03 Фев, 07:23 #231 #181513

Мне сказали, что на нулевой должно быть как можно больше дискуссионных тредов.

02 Апр, 13:01 #232 #199391

Как-то оборвался этот тред. Внезапно. Хорошо бы уж додискутировать до бамплимита. Важная же тема!

02 Апр, 23:25 #233 #199739

Точне не желаете это обсуждать?

Ответы>>199875

03 Апр, 13:27 #234 #199875

>>199739
Я не прочь. Я тот кун, который с возрастом имеет всё лучшую память, запомнить 200 слов за день - как раз плюнуть. Но, к сожалению, имитировать чужое произношение становится всё тяжелее. Во всех языках, к которым я не приступил раньше 14 у меня ужасный выраженный русский акцент.

Ответы>>199891>>211341>>211356

03 Апр, 15:11 #235 #199891

>>199875
> Во всех языках, к которым я не приступил раньше 14 у меня ужасный выраженный русский акцент
Очень интересно. А как так получилось, что у тебя иностранный акцент, а не родной?

Ответы>>199897>>199908

03 Апр, 15:28 #236 #199897

>>199891
А ты неплох. мимо

03 Апр, 15:46 #237 #199908

>>199891
Если честно, я не очень понимаю гусиный язык. Тут какой-то был форс слова "иностранный" в каком-то другом значении, чем я привык им пользоваться, но я этого не понимаю. Выразитесь по-русски.

Ответы>>199913

03 Апр, 16:02 #238 #199913

>>199908
>к которым я не приступил раньше 14 у меня ужасный выраженный русский акцент
Почему у тебя иностранный акцент, а не родной?

Ответы>>199914

03 Апр, 16:06 #239 #199914

>>199913
Не понимаю, о чём вы.
Русский язык - мой родной.
Любой другой для меня иностранный.
Когда я говорю на иностранном языке: на португальском, на чеченском, на сахалярском - на меня облегает подчистую и целокупно русский акцент.
Вопрос остался для меня не понятен.

Ответы>>199925

03 Апр, 16:47 #240 #199925

>>199914
>Не понимаю, о чём вы. Русский язык - мой родной.
В понимании доски /fl/ на https://2ch.hk - русский язык является иностранным.
>Когда я говорю на иностранном языке: на португальском, на чеченском, на сахалярском
Блистательно отсутствует цыганский язык в списке иностранных языков.

Ответы>>200124

04 Апр, 09:37 #241 #200124

>>199925
> В понимании доски /fl/
Схуя ли? Не в понимании доски, доска вообще ничего понимать не может. Но посетителями доски могут быть аноны, у которых родной язык польский, сербский, армянский и так далее, и для них русский - однозначно иностранный.

07 Май, 20:53 #242 #211332

>>156892 (OP)
Наверное так. Сам начал учить наверное лет в 13-14, но по курсам, учебникам, просто как уроки делал. Тоесть не интересовался, книги, статьи не читал. А начал интересоваться лет в 20. Начал с перевода любимых песен, потом взял за правило - статья из газеты в день, с 23 читаю литературу на английском, смотрю фильмы без субтитров. Сейчас мне 30, уровень такой, что к словарю обращаюсь очень редко - когда уставший читаю на английском и нужно понять одно из значений слова (одно из значений которого я знаю точно). Например forge - сущ.кузница, гл. ковать, но в книге, которой я читаю, например, значение: выдумывать, изобретать. Тоесть, оно фигуальное. Вот это прочувствовать сложно. Еще я не научился думать на другом языке. Я всегда перевожу в голове с русского на английский. Выходит, порой, медленно (общался в живую с американцами) Наверное, у тех, кто был погружен в языковую среду с 12 такого нет.

Ответы>>211336>>211362

64 Кб, 480x640

07 Май, 20:58 #243 #211336

>>211332
>с 23 читаю литературу на английском
Да вы большой молодец, дружище!

Ответы>>211375

07 Май, 21:06 #244 #211341

>>199875
Так не бывает. Есть лимит, гораздо более скромный, и он подтвержден научно - статью можно нагуглить, мне лень сейчас. Там говорится, что мало того что ты его заучил, надо его еще раз несколько раз повторить, и, лучше еще посмотреть употребление в разных контекстах. Но, предположим, есть исключения, ок. Попробуй выучить за раз, скажем, первые 200 слов из словаря IVY league - это 4000 слов, употребляемые, чаще в книгах и газетах, чем в речи. Их, к тому же, мало просто заучить, нужно еще к месту применить. Это не 200 слов из обиходного словаря.

Ответы>>211345>>211356

07 Май, 21:08 #245 #211345

>>211341
>Там говорится, что мало того что ты его заучил, надо его еще раз несколько раз повторить, и, лучше еще посмотреть употребление в разных контекстах.
Забыл добавить - это нужно, чтобы они отложились в долговременной памяти, иначе слова через некоторое время просто забудутся.

07 Май, 21:25 #246 #211356

>>211341
>>199875
Нашел стать http://www.musanim.com/miller1956/
Вот совсем вкратце: As a rule of thumb, experts in learning (Miller, 1956) tell us that we can learn seven (plus or minus two) items of information at a time. This suggests that around seven words is probably our limit at any one time if we really want to remember them. There is no point in studying lots of words just to forget them a short time afterwards!

Ответы>>211357

07 Май, 21:25 #247 #211357

>>211356
>стать
*статью
быстрофикс

07 Май, 21:32 #248 #211362

>>211332
>в живую
Вживую
слоуфикс

07 Май, 21:59 #249 #211375

>>211336
Cпасибо. Я уж не знаю, ирония ли это, или что, но ладно. Я тут не хвалюсь, а рассказываю свой опыт, если что. :3

08 Май, 10:37 #250 #211470

Напоминаю местным, что вы никогда не будете говорить на уровне нейтивов. Чем дальше будете учить язык, тем меньше будет мотивации, а в конце вы просто перегорите и осознаете, что это просто наебалово.
мимо-заебался учить три языка

Ответы>>211511

08 Май, 12:56 #251 #211511

>>211470
>учить три языка

Ты бы один довел до адекватного уровня хотя бы

Ответы>>211526

08 Май, 13:17 #252 #211526

>>211511
Я бы рад, но обостоятельства вынуждают. Нахожусь в эмиграции, тут везде требуеют ебаный английский и немецкий, плюс мне надо знать местный язык. Я в ахуе просто нахожусь, мозг кипит, уже сил нет просто.

Ответы>>211544>>211609

sage 08 Май, 13:51 #253 #211544

>>211526
А нечего было из Россиюшки уезжать, предатель.

08 Май, 14:46 #254 #211579

>>161620
У меня вот как раз в 12 какие-то активности английского пошли.
То есть, до этого в школе учил и пре-интермидиейт тексты мог читать, а вот в 12 у меня уже пошли всякие форумы по английскому, как и игр на том же английском(потому что был форс, что переведенные игры - говно полное, и надо играть в оригинале), и всвязи с этим пошли и фильмы в оригинале, легкие книги на английском. И вот спустя года 3-4 в такой английской сфере свободно понимаю, да и, думаю, изъяснить что смогу, что на бумаге, что устно. Ну и олимпиады региональные еще были. Вот уж век интернета.

Ответы>>211608

08 Май, 16:46 #255 #211608

>>211579
>был форс, что переведенные игры - говно полное

Схуяли форс. Это правда же

Ответы>>211616

08 Май, 16:47 #256 #211609

>>211526
Ну ты держись там

Ответы>>211818

08 Май, 17:08 #257 #211616

>>211608
Тут, скорее всего, тренд такой был, что надо играть в оригинале. А так да, не спорю, правда есть.
Хотя вот в некоторые игры с "душелизацией", которые старые и играл в том возрасте, когда на английский не переходил, только с душелизацией и играть. Вот постал 2 например, хоть и чувак и на английском нормально заходит.

08 Май, 23:51 #258 #211818

>>211609
Да думаю бросить к хуям этот немецкий. Я, видимо, неосилятор, но это реально какое-то месиво.

09 Май, 01:15 #259 #211876

>>158305
Jesus fucking Christ, man. You don't need to use A before stating the number of your thesis. I'm saying that without taking in account your grammar mistakes and misuse of punctuation marks.
Don't miss your English classes next time, "the rolling-by", lol

Ответы>>212122

sage 09 Май, 23:32 #260 #212122

>>211876
Мы берем into аккаунт, а не in.

26 Май, 01:10 #261 #215607

http://elementy.ru/novosti_nauki/431216/Melodika_placha_novorozhdennogo_zavisit_ot_yazyka_ego_roditeley/t25197/Lingvistika
Если вы не слышали язык ещё в утробе матери, то нет никакого смысла в его изучении. Вы уже проиграли носителю на девять критических месяцев.

26 Май, 14:02 #262 #215657

нахуй вам говорить без акцента, вы в политику собрались или чтобы можно было на себя в зеркале дрочить пока рот открываете? пидорасы что ли

Ответы>>218743

sage 26 Май, 14:38 #263 #215660

>>156892 (OP)
>толстейнейший зеленейший тред #2
>Пропущено 263 постов, 22 с картинками.
Пиздец

26 Май, 15:48 #264 #215671

>>156893
>is the subject of a long-standing debate
А тут можно дальше первого предложения и не читать, лол. Платина же.

26 Май, 17:19 #265 #215680

>>156892 (OP)
Тоже осознал это. Думаю выпилиться, подскажите наименее болезненный способ.

Ответы>>215683

26 Май, 18:00 #266 #215683

>>215680
Начни учить венгерский.

116 Кб, 1666x1784

340 Кб, 2300x1768

158 Кб, 984x838

09 Июн, 20:44 #267 #218470

Ответы>>218485>>218741

67 Кб, 320x320

09 Июн, 21:33 #268 #218485

>>218470

10 Июн, 22:35 #269 #218741

>>218470
Что за фигня?

10 Июн, 22:46 #270 #218743

>>215657
Смысл учить и делать то, что никогда не будешь делать идеально?

Ответы>>218744

10 Июн, 22:50 #271 #218744

>>218743
Почему жопу вытираешь?

Ответы>>218746

10 Июн, 22:53 #272 #218746

>>218744
Не понял аналогии. Просто реально, вот как мне учить языки с осознанием того, что как НОСИТЕЛЬ в плане акцента и вообще я уже никогда не заговорю?

Ответы>>218748>>218756>>218770

10 Июн, 23:04 #273 #218748

>>218746
Зачем ты вытираешь жопу, если знаешь, что всё равно не вытрешь до последней молекулы как трехлистный стохастический деглюонатор?

Ответы>>218751

10 Июн, 23:12 #274 #218751

>>218748
Очень качественное утрирование, ничего не скажешь.

10 Июн, 23:24 #275 #218756

>>218746
Да не учи ты ни хуя тогда, убогий. Пиздец.

Ответы>>218757

10 Июн, 23:26 #276 #218757

>>218756
Хули ты рвешься? Или правда глаза режет?

11 Июн, 00:34 #277 #218770

>>218746
Тебе шашечки или ехать? Учить языки нужно для возможности обмена информацией а не идеального акцента носителя языка. Если тебе язык не нужен, то можешь не учить. Лучше позадрачивай произношение русского до ИДЕАЛЬНОГО, чтоб как диктор или оратор какой. А то в русский не может а уже в иностранные языки лезет.

Ответы>>218772

11 Июн, 03:33 #278 #218772

>>218770

Ну, то есть, мы определились, что акцент искоренить не удастся уже никогда, отлично. Что там дальше идет по списку? Может, использование устойчивых выражений, которые впитываются в детстве, различных фраз и констрункций, что насчет произношения?
Да, еще забыли упомянуть, что для терпимого уровня языка нужно постоянно социоблядствовать и погружаться в среду.

Ответы>>218959

11 Июн, 23:54 #279 #218959

>>218772
>мы определились, что акцент искоренить не удастся уже никогда, отлично
Я откуда знаю. Может если переехать в страну и прожить там лет десять, общаясь только на том языке и следя за произношением, то наверно можно. Вон тот хохол-нелегал, что выдавал себя за американца на акценте не палился же. Алсо думаю от человека зависит. Есть один знакомый, который за границей не жил ни разу, английский кроме как в школе нигде не учил, но по акценту и использованию языка в целом, как на мой неидеальный слух, от нейтива бы не отличил.
>Да, еще забыли упомянуть, что для терпимого уровня языка нужно постоянно социоблядствовать и погружаться в среду.
Для хорошего уровня да. Терпимый можно и по сериальчикам выучить и, для моих целей, этого достаточно.

Ответы>>218962

12 Июн, 00:02 #280 #218962

>>218959
Ну вот, то есть это только в порядке исключения. Или нужно въебывать пол жизни, чтобы акцент ХОТЯ БЫ минимизировать. Пиздец же.

Ну и социоблядствовать как? Ведь никакой нейтив не захочет говорить с таджиком, который лепит ошибки и обладает хуевым произношением, поучая его? Ему будет комфортней общаться с такими же нейтивами.
Короче, какой-то замкнутый круг получается и хуйня.

Ответы>>218970

12 Июн, 00:48 #281 #218970

>>218962
Ну если твое недостаточное знание языка будет мешать общению то да, плюсом это не будет. Но задрочить язык до уровня, достаточного для незамысловатых разговоров относительно несложно. А уж как заинтересовать человека это другой вопрос. Лично меня бы не смутил акцент или неправильное окончание там и тут, если сам человек интересен.

Ответы>>218981>>218997

12 Июн, 01:19 #282 #218981

>>218970
А я вот бы хотел до уровня, максимально приближенного до уровня носителя.

12 Июн, 09:30 #283 #218997

>>218970
Ну как, нравится жирноту кормить?

Ответы>>219004

12 Июн, 10:52 #284 #219004

>>218997
Ок, можете считать, что я толщу.

12 Июн, 12:05 #285 #219006

>>158948
Твоя проблема в том, что у тебя есть желание, а не необходимость.

Вот, например, я хочу смотреть фильмы на французском. Это желание, и из него проистекает необходимость: мне нужно учить французский. И когда мой французский хорош настолько, что я могу смотреть фильмы, я буду удовлетворён. Не пойми неправильно, я не хочу смотреть французские фильмы, это простой пример.

Из желаний проистекает необходимость, потребность, а потребность питает желания. Не нужно стремится к какой-то призрачной "fluency".

Под ней обычно понимают, что человек может свободно говорить. Но зачем? Тебе действительно нужно говорить? То есть, ты предполагаешь, что если ты выучишь испанский, то ты найдёшь себе невероятного испанского друга, или что? Зачем тебе вообще говорить?

Если будет необходимость говорить, ты начнёшь это по-настоящему желать, и ты научишься говорить. Но, поскольку необходимости нет, ты и не учишься. И тебе учиться-то и не надо, если нет необходимости.

Язык не может быть самоцелью, по определению. Язык - это инструмент, и он оправдывает себя до тех пор, пока ты его используешь. А стремится нужно, опять-таки, не к эфемерным концептам, а к одному: к удовлетворению тому, как ты этим инструментом владеешь. Иными словами, тебе нужно достичь той точки, где ты можешь уверенно сказать "да, мой скилл удовлетворяет моим потребностям". Вот и всё.
Проблема в постановке целей и переоценивании себя. Ты не можешь выучить весь язык, просто не можешь, и естественный носитель язык не может. И, знаешь какая разница носителя языка (НЯ (ня)) от тебя? То, что НЯ (ня) удовлетворен своим уровнем скилла. Он привык к языку, он чувствует себя уверенно в нём. Но, если бы вдруг носитель встретился со сложной книгой, где много новых слов, он сделает что? Правильно, залезет в словарь. А это что? Правильно, попытка "доучить" язык. Или, в моей терминологии, стать увереннее в нём.

Можно возразить, что НЯ (ня) знает грамматику и произношение. Здесь у меня есть сразу 2 вида аргументов. По отношению к НЯшкам и по отношению к учащим язык.

Во-первых. Зайди на вк парашу или мейл.ру. Посмотри какой уровень грамматики и пунктуации соблюдают пользователи.
Во-вторых. Звонит - звонит. И.т.д. Я не знаю всех ошибок, потому что я же не на уроке русского, говорю как хочу, и вообще нормы языка определяется его говорящими. Ещё вспомнил такое: жалюзи - жалюзи. Но, вообще, таких ошибок в ударении огромнейшее количество. Так что да, энджой ёр произношение и знание языка.

Ну и напоследок, насчёт собственно грамматики и акцента.
Во-первых, грамматика успешно усваивается, и пассивно, и активно. Я скозал.
Во-вторых, акцент исправляется. Легко, но долго. Если ты много читаешь вслух, говоришь, слушаешь и повторяешь, и особенно если ты найдёшь такие штуки, которые описывают необходимую артикуляцию для каждого звука. Такие дела.

12 Июн, 12:05 #285 #219006

>>158948
Твоя проблема в том, что у тебя есть желание, а не необходимость.

Вот, например, я хочу смотреть фильмы на французском. Это желание, и из него проистекает необходимость: мне нужно учить французский. И когда мой французский хорош настолько, что я могу смотреть фильмы, я буду удовлетворён. Не пойми неправильно, я не хочу смотреть французские фильмы, это простой пример.

Из желаний проистекает необходимость, потребность, а потребность питает желания. Не нужно стремится к какой-то призрачной "fluency".

Под ней обычно понимают, что человек может свободно говорить. Но зачем? Тебе действительно нужно говорить? То есть, ты предполагаешь, что если ты выучишь испанский, то ты найдёшь себе невероятного испанского друга, или что? Зачем тебе вообще говорить?

Если будет необходимость говорить, ты начнёшь это по-настоящему желать, и ты научишься говорить. Но, поскольку необходимости нет, ты и не учишься. И тебе учиться-то и не надо, если нет необходимости.

Язык не может быть самоцелью, по определению. Язык - это инструмент, и он оправдывает себя до тех пор, пока ты его используешь. А стремится нужно, опять-таки, не к эфемерным концептам, а к одному: к удовлетворению тому, как ты этим инструментом владеешь. Иными словами, тебе нужно достичь той точки, где ты можешь уверенно сказать "да, мой скилл удовлетворяет моим потребностям". Вот и всё.
Проблема в постановке целей и переоценивании себя. Ты не можешь выучить весь язык, просто не можешь, и естественный носитель язык не может. И, знаешь какая разница носителя языка (НЯ (ня)) от тебя? То, что НЯ (ня) удовлетворен своим уровнем скилла. Он привык к языку, он чувствует себя уверенно в нём. Но, если бы вдруг носитель встретился со сложной книгой, где много новых слов, он сделает что? Правильно, залезет в словарь. А это что? Правильно, попытка "доучить" язык. Или, в моей терминологии, стать увереннее в нём.

Можно возразить, что НЯ (ня) знает грамматику и произношение. Здесь у меня есть сразу 2 вида аргументов. По отношению к НЯшкам и по отношению к учащим язык.

Во-первых. Зайди на вк парашу или мейл.ру. Посмотри какой уровень грамматики и пунктуации соблюдают пользователи.
Во-вторых. Звонит - звонит. И.т.д. Я не знаю всех ошибок, потому что я же не на уроке русского, говорю как хочу, и вообще нормы языка определяется его говорящими. Ещё вспомнил такое: жалюзи - жалюзи. Но, вообще, таких ошибок в ударении огромнейшее количество. Так что да, энджой ёр произношение и знание языка.

Ну и напоследок, насчёт собственно грамматики и акцента.
Во-первых, грамматика успешно усваивается, и пассивно, и активно. Я скозал.
Во-вторых, акцент исправляется. Легко, но долго. Если ты много читаешь вслух, говоришь, слушаешь и повторяешь, и особенно если ты найдёшь такие штуки, которые описывают необходимую артикуляцию для каждого звука. Такие дела.

Показать весь текст
Ответы>>219010>>219013>>219028

12 Июн, 12:39 #286 #219010

>>219006
Я высказал эту точку зрения еще полгода назад - до того, как это стало мейнстримом.

12 Июн, 12:44 #287 #219013

>>219006
Ну зачем для этого идти впарашу или мылосру? Достаточно прочитать твой пост.

12 Июн, 14:35 #288 #219028

>>219006
Спасибо, конечно, за равзвернутый ответ, но все равно я чего-то, видимо, не понимаю.

17 Июн, 16:31 #289 #220240

>>156892 (OP)
Обоссал дауна. У нас в школе первые уроки английского начались в 7 классе! Это уже когда всем моим одноклассниками было больше 12. И ничего, спокойно учили и даже сдавали ЕГЭ потом.

Ответы>>220243>>220248

17 Июн, 16:52 #290 #220243

>>220240
Толсто.

17 Июн, 16:58 #291 #220248

>>220240
>даже сдавали ЕГЭ

Ахуеть достижение иванотест с ошибками дать

Ответы>>220262>>227170

17 Июн, 18:05 #292 #220256

Кстати, есть примеры сдачи этого самого егэ нейтивами?

17 Июн, 18:18 #293 #220262

>>220248
>РРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ВРЁЁЁЁЁЁЁТЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ПОСЛЕ 12 МОЗГ АТРОФИРУЕТСЯ КАК У МЕНЯ РРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

379 Кб, 641x782

19 Июн, 15:05 #294 #220688

>>157324
Хочется верить, что этот прав.

30 Июн, 17:55 #295 #223035

>>156893
вроди не особо сложный текст

18 Июл, 19:13 #296 #226606

Бамп.

21 Июл, 20:25 #297 #227170

>>220248
>иванотест
Проиграл с этого слова

31 Авг, 18:42 #298 #234965

Мое мнение - у человека не уменьшается способность с обучению иностранных языков в 12 лет. И она не становится меньше в дальнейшем.

Ключевое здесь
>>посещая местечковые курсы 3 раза в неделю по часу или смотря хентай с субтитрами по двадцать минут в день

А разве дети учат нативный язык по часу в день? Они же так или иначе учат его все время, если не спят. Общение с родителями, сверсниками, телевизор, книги, игры и все остальное.

Взрослый на самом деле может в три раза быстрее учит язык, чем ребенок, просто тратит на это в десять раз меньше времени.

А 95% посетителей этого треда даже столько времени не тратят, потому что у них отсохла способность к обучению вообще в целом, а не к иностранным языкам.

31 Авг, 21:35 #299 #234997

Ох уж этот эйджизм
Интересно, а как в давние времена люди заводили трактора и становились учеными и прочими передовыми деятелями в целевой стране? После 12 язык НИКАК не выучить же, а мигрировали раньше в том возрасте, который уже можно считать преклонным.
Да и по такой логике каждый школьник должен овладевать инглишем в совершенстве лишь потому, что марьиванна балакает на нем три раза в неделю на уроках начиная с 1-5 классов, но что-то никто охуенным нейтивом не стал от этого.

Ответы>>235069

01 Сен, 00:56 #300 #235051

Уменьшается способность имитировать фонетику иностранного языка. Воть.

Ответы>>235072

01 Сен, 01:27 #301 #235069

>>234997
Мариванна на русише ебошит.

Даже где-то статью в газете местной видел, что минобр рекомендует проводить уроки английского в школах на английском. Меня это так удивило, думал там и так понятно всем что раз учится инглешь, то на нем и должны проводиться занятия. А нет, пока дядьки из минобра не пнут ленивую жопу, мариванна так и будет приходить, хуярить на русише, переводы, и грамматику по совкопарашным учебникам от ивана. Если бы можно было, вообще бы небось только зарплату приходили получать и нихуя не делать.

Ответы>>235101

01 Сен, 01:33 #302 #235072

>>235051
Ну это тем более нет.

Суешь шва в каждое слово, делаешь согласные как в битбоксе (кик, клоуз хэт) то бишь с давлением, делаешь все согласные твердыми, а гласные после них мягкими (чтобы было не блу и не блю, а что-то между, к примеру. Л твердое, а Ю мягкое), учишь отдельно переходы to the, at the, is the и тд, учишь звук хэ для хэв на выходе так, чтобы от русского звука Х ничего не оставалось, учишь звук ае, он очень простой, делаешь рот на И, а говоришь А. И получается вот это ИЭ. Так же учишь английское Ё, делаешь рот на И, и произносишь О (в словах ворд, ворк, ворлд). Ну само собой учишь Р, тренируешь free these three trees. Учишь Л в конце слов, говоришь УЛ, только чтобы язык не касался нёба. Например в слове пулл. Учишь еще один звук О, типа клок. Тупо опускаешь челюсть, и само получается что-то между А и О. Еще привыкаешь в конце слов говорить звонкие звуки Д, Б и тд.
Ну и потом чисто пратикуешься

Ответы>>235078>>235082>>235086>>235102

01 Сен, 01:41 #303 #235078

>>235072
А, и еще, звук W в начале слов нужно произносить как звук М с приоткрытым ртом. Ну или как У.
Но не как В.
Собсна вся фонетика

01 Сен, 01:45 #304 #235082

>>235072
Ну и еще всякая мелкая ерунда, типа произношения er, ty на конце слов, которую ты и сам спалишь, независимо от возраста

01 Сен, 08:57 #305 #235086

>>235072
Ну это вообще объяснение от Ивана. Интересно, какая каша получится после прохождения такого курса.

01 Сен, 11:49 #306 #235101

>>235069
>Мариванна на русише ебошит.

В любой школе выше уровня дёревни пиздоглушки давно уже на инглише говорят на уроках, даже в моей мухосранской так было еще в нулевых, а сейчас уж тем более. Так что инвалидность логики эйджистов все-таки подтверждается: вроде и чакры волшебные для восприятия языка открываются у детей, и речь англоязычную они слышат часто (3 раза в неделю уроки инглиша в обычных школах сейчас, с такой же регулярностью занимаются и взрослые), но нейтивами не становятся

Ответы>>235159

01 Сен, 11:52 #307 #235102

>>235072
Это очень тупо, куда проще учить произношение звуков на по аналогии с русиком, а сами по себе. И я сомневаюсь, что в 20 лет это сложнее усвоить, чем в 10

01 Сен, 12:00 #308 #235105

g scott young year without english
g benny lewis fluent in three months
Опционально ted talk.

Ответы>>235126

01 Сен, 13:45 #309 #235126

>>235105
Иванолайфхак. Переезжаете в Челябинск, подхватываете местный говорок и у вас уже почти идеальный американский акцент.

Ответы>>235132

01 Сен, 14:00 #310 #235132

>>235126
лолват. Ты там адекватен, Ванька челябинский?

Ответы>>235166

01 Сен, 15:18 #311 #235146

>>156892 (OP)
Тред не читал. Знаю мадам, переехавшую в испанию в 30+, абсолютно не говорящую по-испански (переехала к испаноговорящему будущему мужу, познакомившись с ним в агенстве). Через 5 лет болтала так, что местные не различали, что она русская(сам слышал). Тут дано/не дано, как и везде. А когда начал не важно.

Ответы>>235152

01 Сен, 16:01 #312 #235152

>>235146
> Тут дано/не дано, как и везде. А когда начал не важно.
Так у детей-то как раз у всех способности к имитации совершенные, потому и выучиваются говорить на любом языке без труда, а взрослые в основной массе ее утрачивают.

Ответы>>235158>>235196

01 Сен, 16:58 #313 #235158

>>235152
Этого поддвачну. У Рейчел на ютабчике эти видео что подписчики присылают, так там какая-то китаянка с дочкой, и вот дочка лет 8 хуярит на чистейшем америкише, а мать что-то уровня китайского аналога ивана, хотя у матери по идее было значительно больше времени и возможностей выйти на какой-то нейтив тир уровень

Ответы>>235196

01 Сен, 17:00 #314 #235159

>>235101
>но нейтивами не становятся

Так помимо школы нужно еще по возможности весь потребляемый контент чтобы был на инглеше. А если он после урока идет русек устанавливать и ивангая смотреть на русском опять то тут прогресса очевидно не будет

Ответы>>235164

01 Сен, 17:13 #315 #235164

>>235159
Так ты это скажи ебанатам, которые сравнивают детишек, находящихся в чужой языковой среде целиком, и взрослых, которые проникаются ей три раза в неделю по два часа. А потом делают выводы, что взрослые не могут усваивать язык

01 Сен, 17:46 #316 #235166

>>235132
Я из ДС2, лол. На самом деле я не совсем издеваюсь. У современного челябинского среднего класса есть говорок, отдаленно напоминающий американский. Как будто молодой четкий пацанчик пытается говорить с московско-питерскими интонациями

01 Сен, 20:37 #317 #235196

>>235152
>>235158
Окей, детям легче, бесспорно. Но что взрослым не стать флуэнтом - не верно. Не всем, но некоторым дано.

Ответы>>235232

02 Сен, 06:47 #318 #235232

>>235196
>Но что взрослым не стать флуэнтом - не верно. Не всем, но некоторым дано.
Блять, что значит не всем? Чтобы бегло говорить нужно быть в среде и много говорить на протяжении хотя бы месяца, имея до этого хороший пассивный запас слов. Но вот если ты не будешь говорить и думать на русском где-то год, то и он у тебя уже не будет таким флуэнт, как был до этого. Флуэнтность сама по себе - не что-то там такое статическое, которое приобретается в исключительно детском возрасте.

02 Сен, 20:14 #319 #235334

>произношение и акценты
Я помню как в садике три года ходил к логопеду, чтобы нормально произносит русские буквы. И все равно в родном языке я лажаю в сравнении с дикторами новостей. Так хуле в иностранных языках должно получаться по-другому? Почему не надо отрабатывать произношение, произносить сотни и тысячи раз поговорки перед зеркалом, записывать на диктофон? В том же /int есть треды, где можно просить иностранца оценить.

05 Сен, 07:01 #320 #235791

>>156892 (OP)
> Критический период
Тред полезный. Нужно уметь побеждать свои страхи. Закаляться. Укреплять свой настрой.
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины."
"Чем сложнее битва, тем слаще победа."

Один раз живём. Другой жизни не будет на изучение языка. Тогда к чему горевать и свешивать лапки?
Въёбывать, въёбывать, въёбывать.

Ответы>>235798>>235815

05 Сен, 09:26 #321 #235798

>>235791
> "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины."
> "Чем сложнее битва, тем слаще победа."
Минутка мудрости из Вконтакте?

Ответы>>235806

05 Сен, 10:31 #322 #235806

>>235798
От самого Джейсона СтейтемаСтетхема, ага.

05 Сен, 12:46 #323 #235815

>>235791
Ты так говоришь, как будто гипотезы стали фактами.

05 Сен, 21:24 #324 #235888

Проигрываю с местных иванов, которые думают, что хорошо знают иностранные языки. Ирл вы будете мычать и пердеть что-то невнятное. Ни о каком нэйтив уровне не идет даже и речи.

Ответы>>235896>>235952>>235967

05 Сен, 21:54 #325 #235896

>>235888
Учу язык сам, начал после критического периода, владею оксфордским акцентом! Ну а теперь проверяй за щекой.

06 Сен, 09:18 #326 #235952

>>235888
8 IELTS же
Не все довны как ты

Ответы>>236345

06 Сен, 13:10 #327 #235967

>>235888
DSH3 по немецкому, это максимально возможный сертификат по языку, говорение сдал на 96%. Собираюсь еще испанский на В2 через месяца 3-4 сдавать. Хехе.

Ответы>>235976

06 Сен, 14:17 #328 #235976

>>235967
Говорение на экзамене и ирл это два разных понятия.

Ответы>>236022

06 Сен, 17:34 #329 #236022

>>235976
Этого поддвачну. На экзамене ты общаешься (либо твой ответ проверяет) образованный нейтив спикер академического уровня, а в жизни ты общаешься с реднеками, иванами, немцами, хуесосами, типичными европейцами и т.д. И сдав успешно экзамен в соответствии с академическими требованиями, не факт что твой расширенный лексикон поймет обоссаный поляк по работе, и все равно дебилу нужно будет объяснять все на увроне летми спик фрам май харт

Ответы>>236029

06 Сен, 18:14 #330 #236029

>>236022
стори ов май лайф*

слоуфикс

08 Сен, 16:21 #331 #236345

>>235952
Толсто.

19 Сен, 00:44 #332 #238317

Почему этот тред игнорируется?

Ответы>>238318

19 Сен, 01:06 #333 #238318

>>238317
Потому что он является не более чем попыткой великовозрастных ебанатов оправдать свою лень и безалаберность

Ответы>>238421

19 Сен, 22:07 #334 #238421

>>238318
Бля, но он интересный же был.

Ответы>>238422

19 Сен, 22:10 #335 #238422

>>238421
Интересной и мамка твоя была, но с тех пор уж лет двадцать прошло.

20 Сен, 03:15 #336 #238438

Критический период не шутка.
С возрастом теряю способность к усвоению акцента
И кажется я уже в третий раз пишу это в тред.

С остальным все только круче с каждым днем.

20 Сен, 17:06 #337 #238482

Аноны, а как наоборот забыть язык? Мой родной язык -это хуйня под названием vepsän или вепсский язык. Серьёзно, он мне очень мешает в жизни. Даже русский я вижу более полезным хотя ещё в 10 лет родители увезли в Норвегию .

Ответы>>238491>>238557>>238585

20 Сен, 18:25 #338 #238491

>>238482
А как знание языка мешать в жизни может? Тебя там совсем унтерменшем из-за него считают? Так возьми и не пользуйся этим языком, перестань думать на нём. Но я со своего дивана сомневаюсь, что родной язык можно забыть полностью, просто станешь с трудом объясняться на нём со временем.

Ответы>>238492>>238495

20 Сен, 18:55 #339 #238492

>>238491
Мб он занимает место в памяти головы, которое могло бы быть освобождено под более толковые языки

Ответы>>238582

20 Сен, 19:03 #340 #238495

>>238491
Просто есть некоторые слова, которые отличаются только произношение. Вот я даже спустя 10 лет пытаюсь и мне стыдно за это

Ответы>>238498

20 Сен, 19:20 #341 #238498

>>238495
>которые отличаются только произношение
ни хуя не понял

Ответы>>238508

20 Сен, 20:37 #342 #238508

>>238498
Есть слова которые есть в моём родном языке и норавежском. Они отличаются звучанием

Ответы>>238537

21 Сен, 00:50 #343 #238537

>>238508
А как ты еще и русский выучил?

Ответы>>238538

21 Сен, 00:59 #344 #238538

>>238537
>хотя ещё в 10 лет родители увезли в Норвегию
Так до этого он в России, если я правильно понимаю, жил, а в России без русского как-то трудновато.

21 Сен, 09:02 #345 #238557

>>238482
Ты хоть можешь на нём говорить что-то кроме "мама, я хочу какать?" Вас же, вепсов, осталось несколько сотен, и язык сохраняют только в самых глухих деревнях. По крайней мере, такая инфа в инете, опровергни, если можешь.

Ответы>>238590

21 Сен, 10:56 #346 #238565

Опять начинаешь, ебучий шакал?

21 Сен, 13:39 #347 #238582

>>238492
Памяти у человека столько, что вопроса о переполнении просто не возникает.

Ответы>>238591

21 Сен, 14:06 #348 #238585

>>238482
Начни учить финский, быстро забудешь.

Ответы>>238590

21 Сен, 15:23 #349 #238590

>>238557
У меня в семье на нём говорят. Могу.
>>238585
Тоде вариант, но я хотел бы польский выучит

21 Сен, 15:26 #350 #238591

>>238582
Бред.

Ответы>>238598

21 Сен, 16:28 #351 #238598

>>238591
Где-то читал, что в мозг обычного человека влезет 10к ленинских библиотек. За жизнь такой объём заполнить нереально. Весь затык в скорости запоминания.

545 Кб, 1125x750

21 Сен, 16:31 #352 #238599

Там вроде клеточек всего на терабайт.
Учитывая, что мы не знаем, какой алфавит используется для запоминания слов и вообще саму форму размещения, то это вообще ни о чём не говорит.

Ответы>>238647>>238663

21 Сен, 21:13 #353 #238647

>>238599
Есть, вроде бы, теория что мозг не запоминает информацию, а создаёт связи, по которым при "вспоминании" генерирует эту информацию заново. Если это так, то тут начинают играть роль связи между клеточками этого терабайта. А части связей ещё и переиспользуются. Я не знаю комбинаторику, но кто-нибудь может посчитать верхний теоретический предел.

Ответы>>238699

sage 21 Сен, 21:54 #354 #238663

>>238599
>измерять память в единицах цифровой информации
Проиграл с очередного IT-плебея, считающего себя экспертом по всем вопросам и тащащего всюду свои компьютерные аналогии. Ты даже представить себе не можешь, насколько нелепо сейчас выглядишь.

Ответы>>238664>>238718

21 Сен, 21:59 #355 #238664

>>238663
Ни айтишником, ни считающим себя экспертом, ни тащущим повсюду компьютерные аналогии по всем вопросам не являюсь. Детектор откалибруйте.
Про "терабайт" прочитал на какой-нибудь постнауке.
Если есть другое популярное изложение про объемы памяти - то демонстрируйте.

21 Сен, 22:56 #356 #238699

>>238647
Это кстати звучит резонно, потому что в тех же языках мы никогда не сможем просто сходу назвать 1000 слов. Попробуйте, вы наверняка запнетесь на первой сотне, а то и раньше. Это говорит, что в нашей памяти не всегда активно эти слова лежат, а представлены в виде каких-то триггеров, которые срабатывают при определенных условиях (в случае с языком - нужде описать тот или иной предмет или абстракцию) и тогда генерируют информацию.

Но это я так, с дивана вещаю

22 Сен, 01:18 #357 #238718

>>238663
> в единицах цифровой информации
Ты сейчас сказал ужасную глупость и выглядишь гораздо более нелепо, чем тот анон, которому ты это писал. Извини.

Ответы>>239110

22 Сен, 01:29 #358 #238720

Пиздос, блять. Открываю для себя, что в обществе повальной информатизации и программистобыдла на каждом углу нельзя вообще употреблять лексику, хоть сколько нибудь похожую на программистскую. Из каждого угла на тебя полезет 300Квмесячная рвань и обоссыт, думая, что осталось правым.

Ответы>>238755

22 Сен, 11:18 #359 #238755

>>238720
Чего?

Ответы>>238771

196 Кб, 779x705

22 Сен, 13:35 #360 #238771

>>238755
Несколькими постами выше анончик привёл IT-аналогию к памяти мозга
>Там вроде клеточек всего на терабайт.
Из-за чего пограммист с зарплатой 300К в секунду громко порвался, а анон обозвал его быдлом.

Ответы>>238822>>238839>>239110

22 Сен, 17:35 #361 #238822

>>238771
Ну ваще-то даже нейрон (НЕЙРОН, бля!) устроен сложнее компа. Что тут говорить о мозге.

22 Сен, 18:38 #362 #238839

>>238771
Няш, мне решительно кажется, что ты все перепутал! Ведь ты называешь "программистом" того анончика, который сам говорил про неких "ИТ-плебеев"!

Нет, по-моему все было наоборот: анончик привел аналогию, а порвался латентный гуманитарий (извините) с соответствующими комплексами. А потом его назвали быдлом - да, как ни интерпретируй, итог все равно один и тот же. А раз не видно разницы, то предлагаю сойтись на том, что возможны разные трактовки. Хорошо?

Ответы>>239110

sage 23 Сен, 19:45 #363 #239110

>>238718
>>238771
>>238839
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mera/20
>Единица информации, применяемая в вычислительной технике.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/372
>БАЙТ, двоичное число, используемое для представления букв, цифр и других знаков в компьютерной системе.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/7281
>Часть машинного слова, состоящая из 8 бит и обрабатываемая в ЭВМ как одно целое.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/96
>основная единица количества информации, воспринимаемая и обрабатываемая в компьютере. Она соответствует восьми разрядам двоичного кода
Не устаю проигрывать с некомпетентности и самомнения программистишек, не умеющих пользоваться словарями и с умным видом способных нести ахинею относительно любой научной специальности. Только программистишка может поспорить с физиком о физике, философом о философии, лингвистом о языке и нейробиологом о мозге, низводя перечисленные дисциплины до своего смехотворного уровня (в результате чего мозг у них может оказаться содержащим двоичный код), и смотреть при этом свысока на специалиста с высшим образованием в этой области. Чяво там они напридумывали — и так ведь всё понятно, вон видюха, вон оперативка, а вон HDD на терабайт! Ещё пирожков, мам!

Ответы>>239120

23 Сен, 20:02 #364 #239120

>>239110
Почитай про колмогоровскую сложность, например, и эквивалентность информации и энергии, дебил со словарем.

Мимонепрограммист.

Ответы>>239123

sage 23 Сен, 20:05 #365 #239123

>>239120
>эти манявры обосравшегося технохолопа
Нет, опущенец, покажи-ка нам лучше, где в медицинской литературе объём памяти мозга измеряется в байтах.

Ответы>>239135

23 Сен, 20:25 #366 #239135

>>239123
Медицина не измеряет объем памяти, медицина - это про другое, дебил.

Ответы>>239138

sage 23 Сен, 20:35 #367 #239138

>>239135
>сманяврирую-ка, вдруг не заметят что обосрался)
Ясно.

Ответы>>239144

23 Сен, 20:48 #368 #239144

>>239138
Я не знаю, где тебе видятся маневры и обсеры. Психология и (нейро)биология - это не разделы медицины, дебил. Нижеследующий текст - не для тебя, а для анона вообще. Тема-то интересная, хоть и оффтопная.

Объем памяти мозга часто примерно оценивают в общепринятых единицах измерения информации. Первая же ссылка в гугле: http://www.scientificamerican.com/article/what-is-the-memory-capacity/

The human brain consists of about one billion neurons. Each neuron forms about 1,000 connections to other neurons, amounting to more than a trillion connections. If each neuron could only help store a single memory, running out of space would be a problem. You might have only a few gigabytes of storage space, similar to the space in an iPod or a USB flash drive. Yet neurons combine so that each one helps with many memories at a time, exponentially increasing the brain’s memory storage capacity to something closer to around 2.5 petabytes (or a million gigabytes). For comparison, if your brain worked like a digital video recorder in a television, 2.5 petabytes would be enough to hold three million hours of TV shows.

Надо понимать, что эти оценки имеют точность примерно того же порядка, что и оценки возраста Вселенной, например. Есть и формальные модели работы памяти и сознания (на основе p-адических чисел, на основе сознательных агентов, плюс на основе квантовых эффектов несколько штук), и в их рамках можно, разумеется, информационную емкость вычислять точно, но насколько маппинг этих моделей на некий конкретный мозг точен и возможен - большой вопрос. В целом, это пока только первые робкие попытки формализации этой области знаний, а расцвет ее еще впереди.

Впрочем, все это не отменяет того, что информация, вообще говоря, является, среди прочего, мерой количества материи.

Ответы>>239149

sage 23 Сен, 20:52 #369 #239149

>>239144
> The brain’s exact storage capacity for memories is difficult to calculate. First, we do not know how to measure the size of a memory. Second, certain memories involve more details and thus take up more space; other memories are forgotten and thus free up space. Additionally, some information is just not worth remembering in the first place.
Манявр не удался, иди подмываться.

Ответы>>239167

23 Сен, 21:47 #370 #239167

>>239149
Ты мой пост читал? Я там написал об этом как бы, дебил.

16 Кб, 634x571

24 Сен, 11:35 #371 #239209

>>156892 (OP)
Хау ду ю межур ёр "энглишь абилити", ретард? Зер из но метод провайдед ин ёр генерик пикчер. Лайк хэлл айм гоинг ту бай йор туторшип ю траин хард ту пуш хир. Май ноледж из фандед он вочинг дифрент мувиз энд ютаб энд ай но фор ленгвиджиз беттер зен ю о йер студентс эвер вил, кант.

24 Сен, 11:42 #372 #239211

>>157635
> хуйня по сравнению с тем, как разговорить ебачь
Если ты аутист. Это не имеет отношения к знанию языка.

Конечно некоторые хинты помогают, например русские и немцы говорят слогами, а англичане всегда жуют слова (как зажевал слово, такой у тебя ниибацо диалехт). Поэтому если хочешь написать транскрипцию русского слова на английском, надо писать через-тире и любой TTS тебя поймёт. А чтобы "правильно" говорить на бомжецком надо знать какие буквы глотать в разговоре. А можно никакие не глотать.

https://www.youtube.com/watch?v=fPzAABMozs0

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion