М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

29 Кб, 800x800

Японский язык. Тред №32 Лина Инверс !LinaUiTibY 09 Дек, 22:35 #167319 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://pastebin.com/w0gRFM0c
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/
18) Наша конфа:
https://2chhk-fl-ja.hipchat.com/invite/381531/e1d01b0858d3c093de987ed22242d1af

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите большее внимание. Она встречается чаще.
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Какими учебниками лучше пользоваться?
A: Отечественные учебники:
Нечаева Л.Т. "Японский язык для начинающих" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=367747
"Учебник японского языка" под редакцией И.В. Головнина http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3211777
Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С. "Читаем, пишем, говорим по-японски" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1121095
Английские учебники:
Tae Kim "Japanese Grammar Guide" http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (он же в русском переводе http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html )
Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Eri Banno, Yoko Ikeda, Yutaka Ohno, Chikako Shinagawa, Kyoko Tokashiki "Genki - An Integrated Course in Elementary Japanese" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Существует также японский учебник Minna no Nihongo, но, чтобы заниматься по нему, нужен определённый базовый уровень знаний языка.
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берём иероглиф, который мы хотим выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваем его в словаре, смотрим все его чтения и для каждого чтения находим по несколько слов-примеров. Добавляем этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваем до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9

Прошлый тред:>>161663 (OP)

Ответы>>171505>>172385

09 Дек, 22:46 #2 #167323

Лин, перекидывай ссылку на прошлый тред в начало, а то разворачивать шапку да скроллить неудобно жы.

Ответы>>167325

09 Дек, 22:49 #3 #167325

>>167323
> ссылку на прошлый тред
А кому она, собственно, нужна?
Ну ладно, сейчас подправлю оп-пасту.

Ответы>>167326

09 Дек, 22:57 #4 #167326

>>167325
Ну хуй знает, я обычно просматриваю то, что пропустил, пока не заглядывал.

Ответы>>167328

09 Дек, 22:59 #5 #167328

>>167326
У меня всегда открыты вкладки с японотредами, поэтому я не сталкивался с такой проблемой. В любом случае, я уже перенёс.

10 Дек, 10:45 #6 #167413

Где можно скачать японские учебники по японскому языку, по которым учатся японские дети в японских школах?

Ответы>>167485>>167566>>167635>>172174

10 Дек, 10:49 #7 #167417

Аноны, извините за нубский вопрос.
Сколько примерно нужно времени, чтобы овладеть японским снуля? Под овладеть я имею ввиду уровень понимания выпусков новостей, чтения этих новостей, возможно некоторых книг. Насчёт анимы не знаю, там, говорят, довольно сложная лексика бывает, ну, допустим, и это тоже. Ну и говорить. Пусть с паузами, поиском слов, но так, чтобы японцы понимали тебя, что ты хочешь им сказать.

Ответы>>167421>>167434>>167441

10 Дек, 10:56 #8 #167419

Ананасы, какие впечатления от прошедшего норёку? Вопрос были такие, как вы ожидали?

Ответы>>167435

10 Дек, 11:04 #9 #167421

>>167417
>уровень понимания выпусков новостей, чтения этих новостей
Самый высокий уровень. Я молился, чтобы этого не было, но на аудировании норёку сразу несколько вопросов попалось. В одном таком задании пришлось отвечать наобум, потому что ничего не понял.
>возможно некоторых книг
Если не затрагивать классическую литературу, то уровень чуть пониже.
>анимы
Самое простое.
>Ну и говорить
Зависит от темы.

Ответ: N2 - 1000-2000 часов занятий, N1 - 2000-4000 часов занятий.

10 Дек, 13:11 #10 #167434

>>167417
Очень сильно зависит от твоего упорства, прилежания, способностей и отводимого на это времени.

10 Дек, 13:35 #11 #167435

>>167419
Да хня полнейшая. Сдавал N4, сам не знаю, зачем я это сделал, нужно было зубрить грамматику и ехать на N3.
Кандзи нет вообще, Иероглифика\Слова - элементарщина (это, вероятно, потому, что у меня в активе ~900-1000 символов, лал), там даже простейшие слова вроде 最近, 来る и т.п. были написаны каной. (даже не кандзи с фуриганой, а именно чистой каной)

Грамматика\Чтение - тоже легко, за исключением последнего задания с объявлениями, но там я просто уже не думал.

Аудирование было простое, но херовое, в первую очередь ввиду организации. Ставили старый магнитофон в другом конце зала, так там ещё и ляпы были с его работой. Скорость речи довольно медленная, и это, скорее, минус, ибо в том же mnn, например, уже к концу первой книги говорят куда быстрее.

Ответы>>167449>>167529

10 Дек, 13:36 #12 #167436

Учу японский по коту Танаке. Потому что я тупой, а элементарное разжевывание мне максимально помогает хоть как-то чему-то обучиться. Могу читать, писать и делать элементарные конструкции. Вопрос в другом: я изначально допустил ошибку и надо было начинать с другого учебника? Или все нормально и могу продолжать аутировать дальше?

Ответы>>167437>>167528

10 Дек, 13:37 #13 #167437

>>167436
Аутируй себе на здоровье так, как тебе удобно. Естественно, до нормального уровня кот Танака тебя не дотянет, но он даст тебе базу, достаточную для того, чтобы заниматься по другим учебникам.

Ответы>>167439

10 Дек, 13:38 #14 #167439

>>167437
Спасибо.

10 Дек, 14:01 #15 #167441

>>167417
> Сколько примерно нужно времени, чтобы овладеть японским снуля?
Это смотря как снулить будешь.

10 Дек, 15:07 #16 #167449

>>167435
Времени хватило с запасом или ぎりぎり?

284 Кб, 1177x1197

10 Дек, 23:22 #17 #167475

Анон, переведи плз на руссиш. С меня ни хуя. Мимокрокодил.
Прислали в подарок наклейку. Гугл с пятой попытки выдал на правый иероглиф перевод "оскорбление", чёт падазрительна.

Ответы>>167476

10 Дек, 23:41 #18 #167476

>>167475
福 удача

Ответы>>167551

11 Дек, 09:51 #19 #167479

Анончики, переведите, плиз:

だいたいその絵にある通りです
藪雨:次元の欠片(ラーメン次元)
玄鳥:特殊な墨(詳しくはいつか本編で)
黒巫鳥:自作の弾幕兵器
八尾呂智:斬撃
宿禰:ハニワ大砲
蛇穴丸:蛇弾幕？

ってな感じです(一部嘘)

Контекст - автор разрабатываемого шмапа рассказывает о нём.

Ответы>>167486>>167512

11 Дек, 10:45 #20 #167485

>>167413
Бамп вопросу.

11 Дек, 11:09 #21 #167486

>>167479
> шмапа
Это ещё что?

Ответы>>167493

816 Кб, 1200x500

711 Кб, 1200x500

11 Дек, 11:13 #22 #167487

Смотрю «Убить Билла», взялся переводить всё, что в кадр попало. Первый пикрелейтед не разобрал. すっふ？すいふ？すっめ？
Второй пикрелейтед почти разобрал. Знаю оттуда три кандзи, «пьянство» пришлось гуглить. Попытался сложить выражение по онным чтениям, получилось /suiseimushi/, по смыслу предположил что-то вроде «пагубные мечты о пьяной жизни», по контексту вроде как подходит — вывеска какого-то кабака. Забил в словарь — нихуя, нет такого. Оказалось, это на китайском. Ну охуеть теперь.

Ответы>>167491>>167549>>167585

11 Дек, 11:30 #23 #167491

>>167487
Что это у тебя за дерьмовый словарь? В моих все находится:
>酔生夢死
>live idly●slumber one's life away
>вести бесполезную жизнь; прожить впустую (в бездеятельности)
На первом же пике написано すっや, но значение мне неизвестно.

Ответы>>167492

11 Дек, 11:42 #24 #167492

>>167491
Сукалол, я совсем отупел за своим кампуктером: не на той язык перевёл и не заметил. Спасибо.

Пока новых вывесок не попалось. Жду.

11 Дек, 11:44 #25 #167493

>>167486
Shoot'em up. Вертикальная стрелялка. Пример - Тохо.

11 Дек, 17:37 #26 #167512

>>167479
Вырвано из контекста.
[какой-то контекст]
...В целом, всё как изображено на картинке:
Ябусаме: Кусок измерения (измерения рамэна)
Генчоу: Особые чернила (подробнее как-нибудь в основной истории)
Куроситодо: Самодельное данмаку оружие.
[Еще 3 бла-бла... Подозреваю, это петросянское описание разных атак в игрушке. Последня строчка:]
Как-то так. (часть - неправда)

11 Дек, 22:04 #27 #167528

>>167436
Обычно по Тай Киму и Нечаевой учат

11 Дек, 22:05 #28 #167529

>>167435
Я вот не могу нормально пойти на сикен, так как бесит читать слова, написанные каной, для которых есть кандзи. Сбиваюсь люто.

Ответы>>167549>>167628

11 Дек, 22:58 #29 #167549

>>167487
Это особая мудрость, полные философские выражения из четырёх иероглифов, называется эта красота 四字熟語, погугли.

>>167529
Аналогичная хрень, очень неудобно. Ну, пусть бы написали кандзи и подписали сверху фуриганой, так нет, блэ, хирагана! Да и чтобы сдать N4 - не нужно иметь его. Так и знал, что нужно было на N3 ехать.

11 Дек, 23:06 #30 #167551

>>167476
Лучи восходящего добра тебе

12 Дек, 02:17 #31 #167556

Выучил хирагану, записал в словарь слова. А как их связать в предложение? Гуглопереводчик выдает полный пиздец. Насоветуйте нюфане.

Ответы>>167558

12 Дек, 02:35 #32 #167558

>>167556
> А как их связать в предложение?
Берёшь учебник, учишь грамматику, связываешь.

12 Дек, 10:42 #33 #167566

>>167413
Ну что молчите, сучечки?

Ответы>>167597

12 Дек, 13:10 #34 #167585

>>167487
すしや

Ответы>>167596

12 Дек, 14:09 #35 #167596

>>167585
Лол, теперь я себя чувствую идиотом. А ведь будь там написано 寿司屋, ни за что бы не ошибся.

Ответы>>167633

12 Дек, 14:12 #36 #167597

>>167566
Ну никто не знает ответа на твой вопрос, очевидно.

Ответы>>167614

12 Дек, 16:20 #37 #167614

>>167597
>2015
>АИБ
>никто не знает ответа
Очевидно, что кто-то не хочет делится информацией.

Ответы>>167617>>167632

12 Дек, 17:21 #38 #167617

>>167614
>кто-то не хочет делится информацией
Японские школьники не сканируют, мудаки.

Ответы>>167620

591 Кб, 1948x2996

12 Дек, 17:43 #39 #167620

>>167617
При чем тут школьники, долбоеб?

Ответы>>167682

12 Дек, 19:16 #40 #167628

>>167529
>Сбиваюсь люто.
В этом весь смысл некоторых заданий в первой части теста (лексикон). Слова написаны каной, чтобы ты не угадывал смысл по кандзи.

Ответы>>167691

12 Дек, 20:16 #41 #167632

>>167614
А зачем, собственно, кому-то учебники для японских школьников? Не могу представить себе ситуацию, в которой они бы мне понадобились.

12 Дек, 20:19 #42 #167633

>>167596
На самом деле иероглифы - очень удобная штука, и они сильно балуют изучающего, поэтому нужно учиться читать и понимать и иероглифическую запись, и запись каной.

12 Дек, 20:48 #43 #167635

>>167413
Лол, мне как-то попался учебник в руки, я его отсканил и выложил.
Так его и не прочитсл, лол. Поищи на няторрентах - kokugo-国語２（中学校国語科）
(гм, а не из него ли у тебя картинка?)

Ответы>>167636

1165 Кб, 2004x3016

12 Дек, 21:07 #44 #167636

>>167635
А, точно, из него. Тогда качать смысла нет, он у тебя уже есть.

13 Дек, 00:10 #45 #167653

Я чёт не допираю.
В учебнике Струговой и Шефтелевича упражнение на знание хираганы.
Вощим.
Дано произношение: ""НУТТО - вдруг". Я и пишу, как говорицца в правилах: ぬつと
Но гугол таких слов не знает? Ватсэзепролем? Хелп?

Ответы>>167655>>167659

13 Дек, 00:12 #46 #167655

>>167653
Неправильно написал.

Ответы>>167656

13 Дек, 00:13 #47 #167656

>>167655
А как надо? ТУТО У глушицца жы

Ответы>>167659

13 Дек, 00:18 #48 #167659

>>167653
>>167656
> ぬっと, ぬうっと(нутто, ну:тто)
> вдруг, внезапно; разом.
Ты написал через большую つ, а удлинение согласной передаёт сокуон, который выглядит, как маленькая っ (в IME её можно написать сочетанием ltu или просто двойной согласной: nutto).

Ответы>>167662

13 Дек, 00:24 #49 #167662

>>167659
О, пасибки ^^ А то в учебнике про это не было сказано.
Я написал теперь в гугле ぬっと, но он перевёл это как "гайка", хы

Ответы>>167666

13 Дек, 00:27 #50 #167665

Кто-нить может посоветовать японский словарик под линюкс?

Ответы>>167723

13 Дек, 00:31 #51 #167666

>>167662
> Я написал теперь в гугле ぬっと
Не пользуйся гуглом, пользуйся человеческими словарями. В шапке перечислены (сам я использую http://e-lib.ua/dic/ и http://jisho.org/ ).

Ответы>>167671

13 Дек, 00:40 #52 #167671

>>167666
В гугле рисовалка понимает мои каракули, э жисно - ниоч =с

Ответы>>167680

13 Дек, 02:49 #53 #167680

>>167671
> В гугле рисовалка понимает мои каракули
Ну так рисуй в гугле и копируй в нормальный словарь, если кандзи незнакомый. А если сам пишешь, то просто поставь себе японскую раскладку.

13 Дек, 03:00 #54 #167682

>>167620
>дайте школьные учебники
>При чем тут школьники, долбоеб?
Ой, и правда, ни при чем. Хорошо, тогда учителя и родители мудаки.

13 Дек, 05:08 #55 #167691

>>167628
>>167628
Всё равно это становится похожим на японский (что они пишут в экзамене)

13 Дек, 09:29 #56 #167723

>>167665
Rutracker -> Японские словари в формате EPWING
А для показа словарей тебе понадобится ebview.
GoldenDict тоже недавно научился работать с EPWING, но пока хуже чем ebview.
Где-то еще есть конвертор jmdict->dsl. С dsl GD работает хорошо.

Ответы>>167731

13 Дек, 11:30 #57 #167731

>>167723
О! Шикарно!

13 Дек, 13:08 #58 #167743

Вброшу сюда хенкандзи:
http://www.geocities.jp/f9305710/henkanji.html
http://www.geocities.jp/f9305710/henkanji2.html
http://www.geocities.jp/f9305710/henkanji3.html
http://www.geocities.jp/f9305710/henkanji4.html

И кандзи-эквавиленты для гайрайго:
http://www.geocities.jp/f9305710/ateji.html

Ответы>>167793>>167818

13 Дек, 18:03 #59 #167784

Вынужденный офтоп:
/ja давно мертв и ждать там ответов приходится довольно-таки долго.
В общем, спрашиваю тут, так как, возможно, кто-нибудь что-то посоветует.
Нужна книга об истории Японии (цена не принципиальна, язык желательно русский), которую можно было бы заказать с доставкой в Мухосрань.
В общем, может, кто-то знает какие-нибудь годные книги об истории Японии?

13 Дек, 18:39 #60 #167793

>>167743
o-fu-e-n-no

13 Дек, 20:44 #61 #167818

>>167743
>хенкандзи
Что это такое, анон?

Ответы>>168063>>168437

166 Кб, 646x287

13 Дек, 20:48 #62 #167822

Анон, это ведь ばフ и ブウん? Зачем в первом случае одна буква хираганой, а вторая катаканой?

Ответы>>167823>>167826>>167902>>168062

13 Дек, 20:49 #63 #167823

>>167822
>ブウん
ブウン то есть, ну да по уй.

Ответы>>167902

13 Дек, 20:56 #64 #167826

>>167822
Это ばっ

Ответы>>167841

13 Дек, 21:44 #65 #167841

>>167826
Оу... Главное 0 правильно подобрать шрифты. Спасибо, анон-сан, это многое объясняет!

14 Дек, 02:31 #66 #167902

>>167822
>Зачем одна буква хираганой, а вторая катаканой?
Так не бывает, значит не катакана.
>>167823
>ブウン
ブゥン

Учи про маленькие буквы, ты их проебал полностью.

Ответы>>167910>>168062

14 Дек, 03:41 #67 #167910

>>167902
>Так не бывает, значит не катакана.
Бывает, кстати.
Чтобы показать необычную интонацию или произношение в прямой речи.
Акселератор в рейлдексе постоянно так говорит, например.
何してンだ、超電磁砲

Ответы>>167929

14 Дек, 10:17 #68 #167929

>>167910
Может и так, но это выебоны по типу ChäoS;HEAd. Выебоны понятны по контексту и ожидаемы, а тут просто нормальный звуковой эффект. Вдобавок, буковка там явно маленькая, а フ маленькая не бывает.

Ответы>>167991

14 Дек, 16:09 #69 #167991

>>167929
Что означает выражение ちんこくわえる?

Ответы>>168057

14 Дек, 21:02 #70 #168057

>>167991
Что-то вроде "увеличения члена"

Ответы>>168070>>168077

14 Дек, 21:35 #71 #168062

>>167902
>Учи про маленькие буквы, ты их проебал полностью.
Скажу сразу, что с этим гионго я был не знаком, но что сразу бросается в глаза – вариант анона >>167822 более кошерный, хотя бы потому, что при записи ブゥン возникает вопрос: зачем нужна такая добавочная кана? Эта буква и так читается как «бу». Большая ウ выглядит более уместно, обозначая удлинение слога ブ.
Так как это слово я не знал, пришлось проводить исследование:

На http://thejadednetwork.com/sfx/browse/buun/ записано так же, как у тебя: ブゥン.
На josho.org: ブーン (т.е. большая буква ウ, выражающая удлинение слога, заменённая знаком тёон, что соответствует правильной записи катаканой).
В EJLookup на мобилке есть варианты ぶうん, ブーン и даже ぶーん.
В гугеле 9к результатов с ブウン, 27к результатов с ブゥン и моар 1кк результатов с ブーン и овердохуя записей ぶうん, но это можно не считать из-за наличия в поисковой выдаче вариантов с 武運.
Таким образом, we have a winner:
ブーン, записанная по всем канонам катаканы с использованием тёон. Судя по всему, допускается и распространена запись хираганой тоже. В этом случае, меняя хирагану на катакану, допустимо оставить ウ, не заменяя её на тёон, т.е. вариант ブウン тоже приемлемый. А вот что такое ブゥン, уже менее понятно. Так что я вполне понимаю, почему анон "проебал полностью маленькие буквы".

К слову, наткнулся взглядом в гуглах на запись ブｩﾝ (сравните с ゥン).

Ответы>>168069>>168080>>168103

81 Кб, 190x254

14 Дек, 21:45 #72 #168063

>>167818
Бамп вопросу!

Ответы>>168065

14 Дек, 21:47 #73 #168065

>>168063
Необычные кандзи.

Ответы>>168067

14 Дек, 21:50 #74 #168067

>>168065
Это от 変漢字?

Ответы>>168068>>168437

14 Дек, 21:52 #75 #168068

>>168067
Да, наверное.

14 Дек, 21:54 #76 #168069

>>168062
Дело в том, что ブゥン и ブウン это одно и то же, только второе - старая запись и не такая ясно определенная, т.к. приходится догадываться по личному опыту.

Ответы>>168129>>168314

14 Дек, 21:56 #77 #168070

>>168057
+1 лайк за приличный вариант.

14 Дек, 22:07 #78 #168077

>>168057
Чет по контексту не подошло, но я уже и сам догадался.

14 Дек, 22:09 #79 #168080

>>168062
>Большая ウ выглядит более уместно, обозначая удлинение слога ブ
Да? А если нужно сказать "Бу'ун"? Так только с большой буквой можно, а вот с чертой и маленькой - нет. Получается, они одинаковые, к отличие от большой буквы, которая может и то и другое.

Ответы>>168129

14 Дек, 22:49 #80 #168103

>>168062
>запись ブｩﾝ (сравните с ゥン)
>ｩﾝ
Что это вообще за хуйня, анон? Так можно скукожить любую букву?

Ответы>>168106>>168114

14 Дек, 22:51 #81 #168106

>>168103
Half-width kana.

14 Дек, 23:15 #82 #168114

>>168103
ЗА ЧТО ЕЁ ТАК!?!
ОНАНИВЧЁМНИВИНАВАТА1111

Ответы>>168123

15 Дек, 01:13 #83 #168123

>>168114
ﾅﾆｶﾓﾝﾀﾞｲｶﾞ?ｺﾏｶｸﾃｷﾚｲﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝｶ?

15 Дек, 06:57 #84 #168129

>>168080
>Да? А если нужно сказать "Бу'ун"?
ブ・ウン
Повторю вопрос, анон: для чего нужно ブゥ, если короткий слог можно записать как ブ, а удлинённый – как ブウ или ブー?
Разницу в размерах на оригинальном пике можно списать на шрифты. То, что такая запись, как ブゥン существует, я уже понял, но почему ты так категорично обвинил анона в проёбе маленькой буквы в таком неоднозначнос вопросе – мне не понятно.

>>168069
>только второе - старая запись и не такая ясно определенная, т.к. приходится догадываться по личному опыту.
Не понятно, анон, что тут не ясно определённого? Спутать по контексту ономатопоэтику с чем-нибудь вроде 武運 достаточно сложно.

Ответы>>168131

15 Дек, 08:28 #85 #168131

>>168129
>ブ・ウン
Это два разных слова через пробел (точка это пробел), а я говорил про одно слово "бу-ун".
>Не понятно, анон, что тут не ясно определённого?
Вот это. "Бу-ун" или "буун" с большой буквой не различить.

>обвинил
У тебя какая-то детская мания преследования. Я просто указал на ошибку. Какие обвинения, лол, мы же не в суде.

Ответы>>168148

15 Дек, 10:41 #86 #168148

>>168131
>Это два разных слова через пробел
Хорошо, мне просто не очень понятно, что значит написание через апостроф в русском языке. Такое ощущение, что это либо французская фамилия, либо имя эльфа из современной фантастики. Замнём для ясности.
>"Бу-ун" или "буун" с большой буквой не различить.
А как переводится буун, и как бу-ун на русский? Не пофигу ли, сказать "тыщ-тыщ" или "тщ-тщ", имитируя, например, звук удара? Ономатопоэтика же. Да и мы выяснили уже, какой вариант более употребимый.
>У тебя какая-то детская мания
Но анон, ты прицепился к человеку совершенно зря, твоё уточнение не было необходимым и было сделано в такой форме, что у неофита с нервами послабее могло сложиться впечатление полного непонимания сути замечания! Зачем писать про проёб полностью, когда он оказался не полностью?

Ответы>>168314

15 Дек, 14:11 #87 #168168

Выучил хирагану, катакану. Оп посоветуй учебник по грамматике на русском, в инглиш ваще не могу.

Ответы>>168169

15 Дек, 14:12 #88 #168169

>>168168
Няш, ну гляди, в шапке же есть вся инфа, которая тебе нужна. Если тебе нужен совет лично от меня, я учился по Нечаевой и русскому переводу Таэ Кима (все ссылки в шапке есть). А вообще попробуй разные учебники и посмотри, какой тебе больше понравится.

15 Дек, 16:56 #89 #168190

Парни, развлекаюсь с Нечаевой, помогите осмыслить:
>バス・トイレつきです
Контекст такой: описание комнаты в общаге, где живёт протагонистка.

Ответы>>168198>>168201

15 Дек, 17:19 #90 #168198

>>168190
Имя фамилия десу.
мимопробегал, знаю только хирагану

15 Дек, 17:27 #91 #168201

>>168190
Ванна с сортиром есть.

Ответы>>168262>>168277

15 Дек, 20:37 #92 #168252

Помогите разобрать часть до первой запятой
学校の徹底した管理下にあった子供たちが、禁を犯したため、突然の悪夢が襲い掛かる！
Я не пойму к чему здесь относится 学校 и 徹底. Дети, находящиеся под контролем чего?

Ответы>>168255

15 Дек, 20:57 #93 #168255

>>168252
学校の徹底した относится к 管理.
"Школьный полный" контроль.

Ответы>>168264

15 Дек, 21:19 #94 #168262

>>168201
Сука, я понял басу как bus, что-то про туалет в автобусе. Ебучая бедная фонетика япского.

Ответы>>168278

15 Дек, 21:21 #95 #168264

>>168255
サンキュー

15 Дек, 22:05 #96 #168277

>>168201
Анон, я что-то вроде этого и предполагал, только почему не バス・トイレあります?
Мне не понятна сама конструкция, что за "цуки". Как его записать кандзи (даже если всегда пишется каной, просто для понимания)? Это не 付き часом?　Просто не могу найти словарную статью с этим словом, всё 月 да 付き вылазят, а них нет значения "быть, иметься в наличии".

Ответы>>168279>>168281

15 Дек, 22:08 #97 #168278

>>168262
Мойся в офуро, чтобы случайно не перепутать с автобусом, в чём трабл?

15 Дек, 22:09 #98 #168279

>>168277
つき【付き･附き】
〔接尾〕
②上の語の表すものが付属している意を示す｡｢ガス･水道―｣｢条件―｣

Ответы>>168283

15 Дек, 22:21 #99 #168281

>>168277
http://jisho.org/word/付き
>furnished with

Ответы>>168283

15 Дек, 22:39 #100 #168283

>>168279
>>168281
Спасибо, аноны!

15 Дек, 23:20 #101 #168290

Не могу найти внятных объяснений по あえて. Может даст кто ссылочку? Или даже объяснит? Спасибо заранее.

Ответы>>168291>>168306

15 Дек, 23:39 #102 #168291

>>168290
А чем переводы в словарях невнятны?

あえて…する　dare [venture, presume] 《to do》; make bold 《to do》; take upon oneself 《to do》
あえて…と言う　venture to say…
あえて行くには及ばない.　You need not take the trouble to go.

Ответы>>168293

15 Дек, 23:50 #103 #168293

>>168291
Пытаюсь при переводе подставлять dare to do, но в большинстве случаев не подходит по смыслу.

16 Дек, 00:57 #104 #168306

>>168290
В Dictionary of Japanese Grammar все есть: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475 Качаешь третий том, открываешь самое начало.

16 Дек, 03:07 #105 #168314

>>168148
>Не пофигу ли
>Ономатопоэтика же.
Я так и сказал.
>>168069
>приходится догадываться
что с большой буквой не ясно и приходитсяф догадываться. Что ты хочешь сказать, повторяя меня?

>ты прицепился
>твоё уточнение не было необходимым и было сделано в такой форме
Прекращай проецировать и указывать, а то так и останешься говном. Если ты один из тех визгливых говнюков, требующих обращений на "пожалуйста", причем даже не к себе, а доебывающихся до разговора других, то я ебал твою мамашу-шлюху и ссу тебе в рот. Добро пожаловать на АИБ.

Ответы>>168330>>168351

16 Дек, 07:48 #106 #168330

>>168314
Как у речки, у реки
Бомбанули пердаки...
>Добро пожаловать на АИБ.
Да-да, и тебе привет, молодой. Заходи, осваивайся.

Ответы>>168333

16 Дек, 08:26 #107 #168333

>>168330
Найс бомбануло.

16 Дек, 12:08 #108 #168351

>>168314
卑銅鑼鹿君、落ち着いて下さい。今お医者さんをお呼びします。

16 Дек, 15:27 #109 #168378

お堂の暗闇をバックに護摩壇の上で燃えさかる炎。
Хочу знать, что происходит с темнотой в этом предложении. Почему после 暗闇 стоит を, где тогда глагол? Какой смысл у バック. する опущен или что?

Ответы>>168380>>168382

16 Дек, 15:40 #110 #168380

>>168378
http://www.jlogos.com/d004/5350849.html

Ответы>>168387

16 Дек, 15:49 #111 #168382

>>168378
> する опущен или что?
Это.

Ответы>>168387

16 Дек, 16:21 #112 #168387

>>168380
>>168382
То есть получается что-то вроде "на фоне темноты храма"?

И еще маленький вопрос
私が、それまで信じてきたことは、すべて、根底から覆されてしまったはずである。
В тексте отсутствует фуригана, поэтому как здесь правильно читать 覆, как くつがえす или ふくす? По смыслу оба подходят, но что-то мне подсказывает, что ふくす уж больно архаично.

Ответы>>168389>>168391

16 Дек, 16:40 #113 #168389

>>168387
1. Да.
2. Это же онное чтение. Разве они применяются с японскими словами?

Ответы>>168392

16 Дек, 16:48 #114 #168391

>>168387
>В тексте отсутствует фуригана
Тогда используется самое распространенное чтение. ふくす не в каждом словаре есть. Забудь про эту бяку.

Ответы>>168393

16 Дек, 16:48 #115 #168392

>>168389
Я поэтому и спрашиваю, потому что увидел в словаре слово ふくす с тем же значением.

Ответы>>168400

16 Дек, 16:51 #116 #168393

>>168391
了解

16 Дек, 18:06 #117 #168400

>>168392
>увидел в словаре слово ふくす
>ふく･す【覆す】
>〔他サ変〕
>①くつがえす｡
>②おおう｡
Клёвые значения, лол, особенно первое.

16 Дек, 20:33 #118 #168434

Что означает выражение 半ば意地になる? Стать наполовину упрямым? Что за бред вообще?

Ответы>>168448

16 Дек, 20:47 #119 #168436

Анон-сан, здесь:
>ビデオが見つかりませんでした.
見つかりませんでした - это страдательный залог?

Ответы>>168455>>168464>>168486

16 Дек, 20:56 #120 #168437

>>167818
>>168067
Мне кажется, это по контексту было вполне понятно, нет?

Ответы>>168452

16 Дек, 21:29 #121 #168439

Почти год или два взялся учить японский по «Минна но Нихонго», доучил где-то до шестнадцатого урока, потом забросил. Периодически пополнял копилку знаний новыми словами и кандзи, а пару дней назад решил, что хватит страдать хуитой.
Нагуглил сайт (ниже), прочитал всю базовую грамматику, заполнив таким образом дыры, которые остались после «МНН». Подача очень понравилась. Теперь буду задрачивать базу параллельно с радикалами.
http://www.guidetojapanese.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Kangxi_radical
https://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_Japanese_kanji_radicals

16 Дек, 22:11 #122 #168448

>>168434
Если что-то звучит как бред в одном языке, это что-то не обязательно бред в другом языке. Чтобы выражение звучало нормально по русски, перевод надо делать в контексте.
Как вариант: "Я настаивал на своей точке зрения от части просто из упрямства".
В другом контексте можно попробовать: "С идеей можно было согласится сразу, но я решил проявить немного упрямства".

Ответы>>168463

16 Дек, 22:15 #123 #168452

>>168437
Не очень понятно, это анон так загнул, или джапы так реально говорят.

Ответы>>168487

16 Дек, 22:19 #124 #168455

>>168436
Это задание из учебника? Кому нужны такие подробности? Мне пришлось искать определение страдательных глаголов, хотя каждый день использую их в речи.
Энивэй, да, наверное, это страдательный глагол.

Ответы>>168486>>168490

16 Дек, 22:35 #125 #168463

>>168448
Понятно, спасибо.
>Если что-то звучит как бред в одном языке, это что-то не обязательно бред в другом языке.
Все время забываю про это и делаю ошибки.

16 Дек, 22:40 #126 #168464

>>168436
>это страдательный залог?
Нет, это активный залог

16 Дек, 23:48 #127 #168486

>>168436
見つかる "находиться, быть найденным" -> 見つかります (присоединили ます для вежливости) -> 見つかりません (отрицательная форма: "не находиться") -> 見つかりませんでした (прошедшее время: "не нашёлся").
>>168455
> Кому нужны такие подробности?
Ну вот потому, что тебе не нужны, ты, наверное, и не понял, что это вовсе не он.

Ответы>>168649

16 Дек, 23:50 #128 #168487

>>168452
Глянь на ссылку внимательно.

16 Дек, 23:58 #129 #168490

>>168455
> определение страдательных глаголов
Страдательных глаголов не бывает, бывает страдательный залог как характеристика глагола. В японском языке он получается путём замены последнего слога на слог с тем же согласным и гласным あ и присоединения れる, (напр. 落とす -> 落とされる, 食べる -> 食べられる). Исключения: する -> される, 来る -> こられる.

17 Дек, 16:33 #130 #168564

Помогите прочитать 後 в следующем предложении. あと или のち? Оба варианта распространенные, поэтому так просто не выбрать.
私達の行動が後にあれほど多くの生命が失われるきっかけになったとも言えるのだ。

Ответы>>168570>>168571

17 Дек, 16:41 #131 #168567

Почему японцы в одном случае пишут слова с помощью хираганы, а в другом - с кандзи? Есть ли какое-то правило насчет этого или без разницы как писать?
Вот, например, какой вариант правильнее:
1) ひとりの方が気楽だ。
2)一人の方が気楽だ。
3)一人のほうが気楽だ。

Ответы>>168571

17 Дек, 17:09 #132 #168570

>>168564
Нарыл в гугле обсуждение на эту тему:
http://lang-8.com/911698/journals/264578987873239184929703332369829007098
Алсо статейка на каком-то непонятном китайском сайте (там, правда, требуют регистрацию, чтобы дочитать до конца):
http://blog.renren.com/share/227000433/4095124592

Ответы>>168577

17 Дек, 17:18 #133 #168571

>>168567
Не совсем уверен в своих словах, но, насколько мне известно, правил по этому поводу нет и писать можно так, как автор считает нужным. Некоторые слова чаще пишут каной, некоторые - кандзи, а некоторые - примерно 50 на 50 (например, приведённый тобой в пример 方). Алсо, в случаях, когда один из вариантов записи может внести неоднозначность (например, когда кандзи можно по-разному прочитать в данном контексте (см.>>168564), или наоборот запись каной может обозначать разные слова или одно слово с различающимися значениями/нюансами записи разными иероглифами (聞く・聴く и т.д.)), в зависимости от намерения автор выбирает либо такую запись, которая внесёт неоднозначность, либо такую, которая её устранит.

Ответы>>168580

17 Дек, 17:30 #134 #168577

>>168570
Не успел страницу открыть, вылезла форма на пол экрана. Скажи вкратце, конкретно здесь как читать? Ясен пень, что смысл это не меняет, просто хочу понять какой из вариантов звучит "неправилно".

Ответы>>168578

17 Дек, 17:36 #135 #168578

>>168577
Да хуй знает. По-моему, в данном случае оба чтения будут более-менее уместны, но я бы скорее остановился на あと.
Форму на пол экрана можно закрыть крестиком в углу, если мне память не изменяет.

17 Дек, 17:44 #136 #168580

>>168571
Спасибо за ответ, примерно так я и думал. Но вообще мне текст с кандзи вместо хираганы читать как-то удобнее, ведь там сразу понятно, что означает то или иное слово. Да и к тому же легче отделять существительные/глаголы от грамматических частиц, ведь в японском языке нет пробелов. Ну это на мой взгляд дилетанта, конечно.

17 Дек, 20:46 #137 #168630

Как читаются 鱗 и 竜 в следующем предложении:
金色の鱗に覆われた竜が雲間を泳ぐ姿が、たくさんの人によって目撃された。
Я полагаю, раз нет фуриганы, то обычному человеку чтения здесь очевидны, но не мне.

Ответы>>168632

17 Дек, 21:01 #138 #168632

>>168630
鱗 - うろこ - самое распространенное чтение.
竜 - りゅう - самое распространенное чтение для животного. たつ - когда речь идет о знаке зодиака, но тогда правильнее будет 辰.

Ответы>>168635

17 Дек, 21:19 #139 #168635

>>168632
Спасибо.
А где смотреть распространенность чтений кроме яркси? не доверяю я ему

Ответы>>168640

17 Дек, 21:40 #140 #168640

>>168635
Хоть в JMDict. Там обычно чтения перечислены в порядке популярности. В японских словарях, распространенное чтение это то, у которого статья больше. У дополнительных чтений, вместо статьи, ссылки на основное.

Но на твоем месте я бы не переживал об этом. Читай как хочешь. Со временем просто встретишь эти слова с руби, написанные каной, или даже озвученные. На наглядных примерах поймешь, что используется чаще.

Ответы>>168650

17 Дек, 21:59 #141 #168649

>>168486
Спасибо, анон-сан! Моя теперь понимать!

17 Дек, 21:59 #142 #168650

>>168640
>У дополнительных чтений, вместо статьи, ссылки на основное.
Никогда бы не подумал, буду знать.

Ответы>>168659

17 Дек, 22:32 #143 #168659

>>168650
Поясню.

Это я заметил в EPWING словарях (新和英大辞典, 大辞林, 広辞苑). Может в других словарях пишут по несколько чтений в одной статье, но я таких не знаю.

Под ссылкой на основное чтение, я подразумеваю не только прямые ссылки:
りょう４【竜】 (ryou)
＝りゅう２.
Но и просто короткие статьи:
こけら２【鱗】 (kokera)
a scale; the scales 《of a fish》. [＝うろこ]
^ статья для うろこ на порядок больше.

Сейчас еще заметил. Статьи для うろこ и いろこ в Daijirin почти одинаковы. Но в данном случае там четко написано, что いろこ — устаревшее чтение.

Ответы>>168669

17 Дек, 22:52 #144 #168669

>>168659
>いろこ
Пошловато.

18 Дек, 00:04 #145 #168700

Аноны. Дайте ссылку на death note в оригинале пожалуйста

Ответы>>168702

18 Дек, 00:13 #146 #168702

>>168700
nyaa.se

Ответы>>168708

18 Дек, 00:37 #147 #168708

>>168702
ありがとう

18 Дек, 10:38 #148 #168729

Есть электронная оффлайн версия http://kanji.reader.bz/ ?

18 Дек, 10:50 #149 #168730

Возможно опять с тупым вопросом, но как читать 日々 в следующем предложении?
日々、そんな重圧に耐えつつ、大切な胎教に気を配るのは、並大抵の苦労ではなかっただろう。
В японских словарях いちにち и ひび ссылаются друг на друга. Яркси говорит, что приоритет у последнего, но его я всегда встречал в комбинации с の в качестве прилагательного. Мышечная память упорно хочет выбрать первый вариант.

Ответы>>168733

18 Дек, 12:20 #150 #168733

>>168730
>いちにち
一日
>日々
ひび и にちにち.
В многих случаях выбор чтения зависит от личных предпочтений. Главное смысл не меняется. Другое дело когда смысл меняется. Например 市場 - いちば и しじょう. Мне чаще приходилось слышать ひび, поэтому я бы его выбрал. И в JMDict это первый вариант. Тем более слово далеко не всегда используется с の: 状況は日々変化している (пример из словаря).

Ответы>>168734

18 Дек, 12:41 #151 #168734

>>168733
>>いちにち
Опечатка

Спасибо за пояснение.

18 Дек, 13:03 #152 #168737

Спрошу здесь.
Какого хуя в природе сохранились иероглифы? Это же ебанутая, сложная херня. Где-то я слышал, что язык должен упрощаться со временем, но почему они не переходят на более простую письменность?

Ответы>>168738>>168740>>168748

18 Дек, 13:25 #153 #168738

>>168737
プラチナ

Ответы>>168783

18 Дек, 13:33 #154 #168740

>>168737
Потому что на самом деле они язык делают проще для понимания, а не наоборот, как думают некоторые ньюфаги. Ты видел, что из себя представляет письменный вьетнамский язык? Это страх и ужас с двумя рядами диакритики, а все из-за того, что их вынудили перейти на латиницу.

Ответы>>168741>>168748

18 Дек, 13:38 #155 #168741

>>168740
>их вынудили перейти на латиницу
Странно, ведь с диакритикой это уже не латиница.

Ответы>>168743>>168802

18 Дек, 13:40 #156 #168743

>>168741
То есть те чехи или прибалты у тебя уже не латиницей пользуются?

Ответы>>168754

18 Дек, 14:08 #157 #168748

>>168737
Грамматически японский язык действительно значительно упростился по сравнению с классическим японским. Ну а насчёт иероглифов, как верно заметил >>168740君, когда хоть немного вникнешь в тему, поймёшь, что они на самом деле упрощают язык, а не усложняют его. Я бы хотел, чтобы в русском языке тоже ввели иероглифы.

Ответы>>168780

18 Дек, 14:48 #158 #168754

>>168743
Почему? Они же пользуются буквами без диакритики, значит пользуются латиницей, но вдобавок пользуются еще и не латиницей с диакритикой тоже.

Ответы>>168766

18 Дек, 15:54 #159 #168766

>>168754
> чехи или прибалты у тебя уже не латиницей пользуются?
> вдобавок пользуются еще и не латиницей с диакритикой тоже
Смотрю, кое-кто незнаком с формальной логикой.

Ответы>>168944

18 Дек, 18:38 #160 #168780

>>168748
>Я бы хотел, чтобы в русском языке тоже ввели иероглифы.
Ну, некоторое их количество используется же. Хотя, можно было бы и побольше.

Ответы>>168802

18 Дек, 19:19 #161 #168783

>>168738
白金、外人

Ответы>>168825

18 Дек, 20:50 #162 #168802

>>168780
Ты о чём?

>>168741
Ščo ty neseš, poïchavšyj? A rosijśka, ukraïnśka ta biloruśka z й, ў, ї та ё — ce vže ne kyrylycä pevno, ha?
Что ты несёшь, поехавший? А русский, украинский и белорусский с й, ў, ї та ё — это уже не кириллица наверное, а?

Ответы>>168824

18 Дек, 22:09 #163 #168824

>>168802
>Ты о чём?
О циферьках, например.
0, 1, 2, 3, ... – по определению понятия "иероглиф" – это типичные иероглифы.

18 Дек, 22:20 #164 #168825

>>168783
白金:
Yahoo!JAPAN:
>約28,100,000件
Google:
>約 28,200,000 件

プラチナ:
Yahoo!JAPAN:
>約39,900,000件
Google:
>約 40,500,000 件

И это с учётом серебра ака 白金（しろがね）.

Ответы>>168830

18 Дек, 22:32 #165 #168827

Парни, а можно ли каким-нибудь левым макаром получить Yahoo!JAPAN ID?

18 Дек, 22:41 #166 #168830

>>168825
「鉑」ってどうだい？

Ответы>>168833

18 Дек, 22:59 #167 #168833

>>168830
表外字だから土らしい。

Ответы>>168836>>168853

Аноним 18 Дек, 23:54 #168 #168836

>>168833
В чём пригол использования кальки с русского?

Мимо другой анон.

Ответы>>168837>>168838

19 Дек, 00:00 #169 #168837

>>168836
А я вообще нихуя не понял

Третий анон.

Ответы>>168838

19 Дек, 00:39 #170 #168838

>>168836
Раз он эту фразу теоретически должен понять, то чому бы и нет? Я не пурист в этом плане, не с нейтивами же здесь разговариваем, которые с русскими мемчиками не знакомы.

>>168837
土 земля + らしい подобный, кажущийся, похожий
Как насчет 鉑? - Хёгайдзи, поэтому как земля.

19 Дек, 02:32 #171 #168843

Помогите перевести этот глагол 潜入している и объяснить, почему он так склоняешься.

Ответы>>168844

19 Дек, 02:43 #172 #168844

>>168843
Пробрался. Так — это как? Не вижу ничего необычного.

19 Дек, 03:49 #173 #168853

>>168833
> 表外字
それからどうした？ここは学校じゃないだろう

Ответы>>168855

19 Дек, 04:32 #174 #168855

>>168853
通常の綴りの代わりに表外字で書くのはきざだよ。

Ответы>>168856

19 Дек, 04:38 #175 #168856

>>168855
そんな事ない。気障じゃなくて筆法だ。

Ответы>>168857

19 Дек, 04:46 #176 #168857

>>168856
好きにしろ　╮(￣～￣)╭

854 Кб, 1334x750

19 Дек, 13:00 #177 #168873

Как переводится всё, что идёт после を пожалуйста.

Ответы>>168874

19 Дек, 13:02 #178 #168874

>>168873
командование по захвату хочу поручить тебе

Ответы>>168875>>168977

19 Дек, 13:06 #179 #168875

>>168874
任せたい - поручить, а как понять эту конструкцию のだよ？

Ответы>>168878

110 Кб, 1024x640

19 Дек, 13:11 #180 #168877

Анон, как там успехи с конем?

Ответы>>170259>>170282

35 Кб, 648x235

24 Кб, 657x168

19 Дек, 13:15 #181 #168878

>>168875

Ответы>>168879

19 Дек, 13:18 #182 #168879

>>168878
Можно соурс этих объяснений?
другой анон

Ответы>>168880

19 Дек, 13:19 #183 #168880

>>168879
Dictionary of Basic Japanese Grammar.

Ответы>>168882

19 Дек, 13:22 #184 #168882

>>168880
Спасибо.

19 Дек, 13:31 #185 #168886

Привет анон, я снова с необычным вопросом. Идёт описание событий прошлого. Везде далее прошедшее время (это важно), но...
父は書類から顔を上げた。長い顎に手を当て、私に慈愛のこもった視線を向ける。あの茶色くて優しい目は、今でも記憶の中に焼き付いている。
Как видите 向ける в непрошедшем времени. Правильно я понимаю, что фраза 私に慈愛のこもった視線を向ける относится не к 父 из предыдущего предложения, а к 目 из следующего, несмотря на то, что между ними точка? Другого объяснения смены времени я не вижу.

Ответы>>168893

19 Дек, 13:47 #186 #168893

>>168886
Ну, потому что образ отца до сих пор свеж у него в памяти, поэтому отец как бы и сейчас на него смотрит.

Ответы>>168896

19 Дек, 13:56 #187 #168896

>>168893
Ну я же написал, что везде дальше только прошедшее время. И в первом предложении тоже.

Ответы>>168897

19 Дек, 14:03 #188 #168897

>>168896
Давай тогда предложение до этого отрывка и предложение после.

Ответы>>168909

94 Кб, 631x752

19 Дек, 14:48 #189 #168909

>>168897
Я бы согласился с твоим объяснением, если бы там было что-то вроде 視線を向けるのは、今でも記憶の中に焼き付いている
А то, что предложение начинается с あの, мне кажется, говорит о том, что именно о глазах шла речь в предыдущем.

Ответы>>168926

19 Дек, 16:26 #190 #168926

>>168909
Вот смотри теперь. В первом предложении, где отец голову поднимает, прошедшее время, потому что действие совершено и оно в целом не важно в самом контексте. Дальше два по смыслу связанных предложения в настоящем времени, потому что わたし и сейчас помнит, как отец на него смотрит, его добрые глаза. Ну а дальше снова прошедшее, потому что わたし переходит на смежную тему, мол, да и вообще он на меня почти никогда строго не смотрел.

Вообще здесь что-то типа выбора между "Он совершил преступление и, так как полиция не может быть у него на хвосте, спокойно пошел домой" и "Он совершил преступление и, так как полиция не могла быть у него на хвосте, спокойно пошел домой". В японском особо нет никаких заморочек со смешением времен, в отличие от английского.

>именно о глазах шла речь в предыдущем
В каком-то смысле да, потому что без глаз не получится 視線を向ける. Следующее предложение здесь как бы дополняет и раскрывает смысл, поэтому они по сути выступают как одно целое.

Ответы>>168932

19 Дек, 16:46 #191 #168932

>>168926
Хорошо. Последний крайний вопрос для протокола:
действие 視線を向ける совершает 父, но поскольку оно что-то вроде придаточного/определительного для あの茶色くて優しい目, то его время не является показателем для времени события в целом?

Ответы>>168934

19 Дек, 17:02 #192 #168934

>>168932
>действие 視線を向ける совершает 父
Это точно так, потому что 父 был темой в предыдущем предложении и с тех пор ничего не изменилось.
>его время не является показателем для времени события в целом
Я считаю, что да.

Ответы>>168939

19 Дек, 17:30 #193 #168939

>>168934
Благодарю.

19 Дек, 18:21 #194 #168944

>>168766
Треплогика это.

Ответы>>168959

19 Дек, 18:59 #195 #168959

>>168944
Оппа, заводобыдло порвалось.

19 Дек, 19:41 #196 #168970

По поводу японских времен вот здесь неплохо объяснено:
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/1059/HOWTO/aas27.htm
>日本語の時制は、話をしている時点に関係なく、話題の内容…というより、発言者と理解者の認識してるその問題の時点を基準に、それ以前のことか以後のことかで使い分けられています。

Ответы>>168996

108 Кб, 1600x1200

19 Дек, 20:15 #197 #168977

>>168874
Переводится так это как-то, думаю я. Верно всё.

1836 Кб, Webm

19 Дек, 20:40 #198 #168987

Анон-сан, кто разбирается в японских неформальных ритуалах, подскажите, плз, что происходит на видео?

Инбифо перекрестила на дорожку.

Ответы>>169068

19 Дек, 22:00 #199 #168996

>>168970
То есть в данном случае эта 問題の時点 - момент, в который происходит действие 視線を向ける? Соответственно, 顔を上げた произошло до этого и поэтому глагол в прошедшем времени, верно?

Ответы>>169063

15 Кб, 629x117

20 Дек, 03:34 #200 #169063

>>168996
Ахтунг, вопрошающий! Читай умные книги по грамматике, или требуй ссылок на них, как выше по треду. Тут тебе могут с умным видом гнать дичь.
Это Dictionary of Intermediate Japanese Grammar.

Ответы>>169083>>169097>>169116

20 Дек, 05:27 #201 #169068

>>168987
>на дорожку
На удачу же. Конкретно про ритуал тоже не знаю.

20 Дек, 10:27 #202 #169083

>>169063
Ну тут как бы аноны с высоким уровнем есть, так что любая дичь очень быстро вскроется.

20 Дек, 12:12 #203 #169097

>>169063
Так там ведь дали ссылку на статью в том посте, на который я отвечал. Как показывает практика, умные книги по грамматике часто дают с одной стороны материал, у которого есть несколько граней, который нужно не зазубрить, а понять.

20 Дек, 14:35 #204 #169116

>>169063
>Читай умные книги
Привязка к статусу крутизны и игнор низкого статуса - первый признак тупизма. Когда челоовек тупой и не может самостоятельно анализировать информацию и делать выводы, крутизна источника самый простой спасательный круг для такого беспомощного инвалида, потому что не требует думать. Такие дела.

Ответы>>169145

20 Дек, 17:21 #205 #169145

>>169116
> не может самостоятельно анализировать информацию
> такого беспомощного инвалида
> статусу крутизны и игнор низкого статуса
Школьник? У них бывает дихотомия "если не черное, то белое."
Никогда не задумывался почему в научных статьях в конце приводятся ссылки на используемую литературу? Будь человек хоть 7 пядей во лбу, ему свойственно ошибаться при передачи вербальной информации - забывать мелочи, опускать как ему кажется несущественные детали, слишком обобщать, тем самым только запутывая собеседника. Хорошо, что ты внутри знаешь на уровне "ёптить, это ж просто", но нужно подкреплять свои знания дополнительными источниками, а не словами "я - носитель языка/обладатель Н1/постигший нирваны, значит не могу заблуждаться".
> игнор низкого статуса
Вопрос был уровня средний и выше. Глупо искать ответ в самоучителях "Японский за 3 месяца".

Ответы>>169148

20 Дек, 17:37 #206 #169148

>>169145
> нужно подкреплять свои знания дополнительными источниками
Только в том случае, если ты плохо умеешь формулировать свои мысли. Алсо, источники тоже люди пишут. А статьям от нейтивов я почему-то доверяю больше, чем учебникам.

Ответы>>169153

20 Дек, 18:12 #207 #169153

>>169148
DoJG тоже нейтивы написали тащемта.

21 Дек, 20:56 #208 #169303

Перечислите профиты от изучения японского по Шамову нет, я не толстый. Недавно начал изучать, занимаюсь уже пятнадцатый урок. Для меня удобная система: позанимался вечер, а на следующих день в дороге/ перерывах повторяешь, как он и говорил.

Ответы>>169304

21 Дек, 20:59 #209 #169304

>>169303
Нравится? Получается? Вот и профит.

Ответы>>169307

21 Дек, 21:11 #210 #169307

>>169304
Ммм. Ясно. Просто хотел спросить у анонов, которые возможно занимаются по нему.

54 Кб, 796x451

21 Дек, 21:21 #211 #169308

Помогите перевести на современный японский выделенное красным.
И если не трудно, то набросайте общий смысл всего стиха.

Ответы>>169312>>169317

21 Дек, 21:41 #212 #169312

>>169308
ん и ぬ　- это то же, что и ない
Остальное не знаю.

Ответы>>169324

21 Дек, 22:33 #213 #169317

>>169308
いざや = さあ, вот определение из словаря:
>人を誘ったり,張り切って事を始めようとする時に発する語
まどいせん (円居せん то есть) тут в значении 団欒しませんか
やすきみ手 = おだやかな手, подразумевается 神様の手
А вообще, на вопрос уже отвечали: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11131709261

Ответы>>169324

30 Кб, 360x203

21 Дек, 22:51 #214 #169320

Аноны, а есть сайт с художественной литературой на японском? В гугле одни сказки, да манга. Можете линком ткнуть?

Ответы>>169323

21 Дек, 23:25 #215 #169323

>>169320
青空文庫　http://www.aozora.gr.jp/

21 Дек, 23:57 #216 #169324

>>169312
>ん и ぬ　- это то же, что и ない
Как выяснилось - нет.
>>169317
Спасибо.
Только не понял про ぬ, какой у него современный аналог?
И еще там во втором посте まどいせん→惑いせん. Это ошибка?

Ответы>>169378>>169508

22 Дек, 09:31 #217 #169378

>>169324
> Только не понял про ぬ, какой у него современный аналог?
В современном японском нет 完了形, насколько мне известно. А вообще про него можно подробнее почитать вот здесь:
http://www.imabi.net/l314nutsu.htm
Несколько запутывает тот факт, что у 一段 глаголов 連用形 и 未然形 одинаковые.

Ответы>>169382

22 Дек, 10:51 #218 #169382

>>169378
>完了形
Будем считать, что это 過去形 （笑）

22 Дек, 18:15 #219 #169508

>>169324
>еще там во втором посте まどいせん→惑いせん. Это ошибка?
Да, это ошибка, смотри лучше развернутый первый пост. Ну и само слово 円居 в словаре можешь глянуть.

23 Дек, 01:07 #220 #169577

Кто-нибудь может перевести, что тут написано?
https://twitter.com/kataho/status/669918633787699200

Ответы>>169588>>169590>>169591

23 Дек, 07:47 #221 #169588

>>169577
>https://twitter.com/kataho/status/669918633787699200
Это очень сильно похоже на URL-адрес.

23 Дек, 08:11 #222 #169590

>>169577
>В конце недели еще и е-мейл пришел про firedox electrolysis и YASS? Надо бы что-то ответить.
Как-то так. Гугл мне говорит, что YASS - это вот этот аддон https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/yet-another-smooth-scrolling/ а electrolysis - это вот эта хуета https://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_Project (в кодеропараше не разбираюсь).

Ответы>>169607

23 Дек, 08:12 #223 #169591

>>169577
В выходные, наконец, пришлёшь также почтой YASSのfirefox electrolisis (да, адрес странный, прим. анона)? Это очень нужно (здесь глагольная конструкция "быть нужным" или "быть востребованным" и гоби, показывающее ожидание, поэтому перевёл так, как говорят по-русски, а не дословно).

Ответы>>169596>>169607

23 Дек, 09:53 #224 #169596

>>169591
Хуйню написал

23 Дек, 11:34 #225 #169601

銀の... читается "гин" или "сироганэ"?

Ответы>>169602

23 Дек, 11:52 #226 #169602

>>169601
приоритет у гин

23 Дек, 12:28 #227 #169607

>>169590
Да, всё верно. Я хотел значение японских иероглифов узнать. Спасибо!
>>169591
Не, там не почта. YASS - это название дополнения для Файрфокса, а electrolysis - это название их новой технологии. Но всё равно спасибо!

23 Дек, 16:06 #228 #169637

Помогите понять смысл фразы 仄めかす始末だった в предложении
Aさんはなぜか、私は〇〇しなかったと自信たっぶりに断言する。それどころかAさんは、あのとき〇〇のは自分の手柄であるとさえ、仄めかす始末だった。もちろん、そんな馬鹿なことは金輪際ないのだが。
Точнее не понятно к чему относится 始末.

Ответы>>169642>>169643

23 Дек, 16:26 #229 #169642

>>169637
"Дошло до того, что А-сан начал намекать, мол, 〇〇 - это его собственное достижение."
始末 в данном случае - "(результирующая) ситуация, обстоятельства" (вроде 状況, но с другим нюансом).

Ответы>>169649

23 Дек, 16:28 #230 #169643

>>169637
> 自信たっぶり
А это что такое? Яннп.

Ответы>>169649

23 Дек, 16:53 #231 #169649

>>169642
Спасибо. Чет меня это использование 始末 каждый раз в ступор вводит.
>>169643
Там たっぷり конечно же. Опечатался.

23 Дек, 16:59 #232 #169650

栗と栗鼠 - I lol'd

Ответы>>169651>>169653>>169671>>169679>>170265

23 Дек, 17:01 #233 #169651

>>169650
Поясни подгон. Я не въехал.

Ответы>>169652

23 Дек, 17:08 #234 #169652

>>169651
クリトリス

Ответы>>169674

23 Дек, 17:08 #235 #169653

>>169650
Отличная шутка, где вычитал?

Ответы>>169655

23 Дек, 17:14 #236 #169655

>>169653
В ВНке. Название не скажу. Не хочу палиться.

Ответы>>169656

23 Дек, 17:16 #237 #169656

>>169655
Шимосека что ли?

296 Кб, 1017x699

120 Кб, 391x756

23 Дек, 17:56 #238 #169671

>>169650
У меня тоже несвежая сортирная шутка завалялась.

Ответы>>169674>>169788>>169909

23 Дек, 17:58 #239 #169674

>>169652
Не сразу понял, но прочёл пост >>169671 и до меня дошло. Спасибо.

23 Дек, 18:04 #240 #169679

>>169650
中田椎名
中田紫月

Ответы>>169694

23 Дек, 18:14 #241 #169694

>>169679
Первый - 中出しな, тут всё понятно, а второй? 中出し付き? Если да, то что это значит?

Ответы>>169698

23 Дек, 18:18 #242 #169698

>>169694
残念
中出しいいな・・・
中出し好き

Ответы>>169700

23 Дек, 18:20 #243 #169700

>>169698
ああ、そうか。

23 Дек, 21:30 #244 #169788

>>169671
А что из этого - шутка?
мимоньюфаг

Ответы>>169808

23 Дек, 22:41 #245 #169808

>>169788
Она заказывает хавчик, и последняя фраза звучит как куннилингус

Ответы>>169820

23 Дек, 23:20 #246 #169820

>>169808
Ну это про クンニします? А как оно должно быть, если без намёка на куни? Т.е. я не понял, с какой нормальной фразой оно созвучно, что там должно быть?

Ответы>>169828

24 Дек, 00:10 #247 #169827

Помогите с переводом пару строк http://www.youtube.com/watch?v=TrcvWIflI2o.Скрины не крепятся,поэтому дал ссылку.Текст на 00:05,5:10,10:37 и концовка. Хелпаните,очень нужно

Ответы>>169831

58 Кб, 300x239

18 Кб, 250x250

24 Дек, 00:10 #248 #169828

>>169820
Она сначала заказала トムヤムトーフ (пик 1), а потом передумала и сказала, что будет トムヤムクン (пик 2), и уточнила еще раз クンにします. Ну а у чувака сразу ассоциации.

24 Дек, 00:37 #249 #169831

>>169827
00:05 - "Ночь" из Фантастических Пьес , ор. 12. (Шуман)
05:10 - Aрия (Гульда)
10:30 - Каретная песня??? [возможно “Galgenlieder“] (Гульда)
Конец ---
За пианино: Фридрих Гульда
Концерт: Paradise Band

Ответы>>169833

24 Дек, 00:43 #250 #169833

>>169831
Спасибо тебе,великодушный анон

24 Дек, 16:24 #251 #169909

>>169671
コレ на последней реплике тянки – это от コレクション?

Ответы>>169916

24 Дек, 16:58 #252 #169916

>>169909
コレ - это "это"

Ответы>>169927

24 Дек, 17:43 #253 #169927

>>169916
Чому катаканой?

Ответы>>169930

24 Дек, 18:01 #254 #169930

>>169927
Чтобы выделить

24 Дек, 22:04 #255 #169967

Анон, ответь, как выучить все эти ёбаные чтения и не запутаться? Как сходу прочитать связку иероглифов (например, 外国人 がいこくじん, а не そとくにひと) правильно?

Ответы>>169969>>169980

24 Дек, 22:10 #256 #169969

>>169967
>как
Молча

25 Дек, 00:09 #257 #169980

>>169967
> Как сходу прочитать связку иероглифов
Это не связка иероглифов, а слово. А чтобы прочесть слово, нужно просто знать, как оно читается.
Есть, однако, правило и для тех случаев, когда слово тебе незнакомо (хотя работает оно, конечно, не всегда). Если слово состоит из одного иероглифа (иногда сопровождающегося каной) или нескольких иероглифов с каной между ними - оно обычно читается по куну (если у иероглифа таковой имеется). Например:
人 hito "человек", 読む yomu "читать", 思い出 omoide "воспоминания".
Если же слово состоит из нескольких иероглифов без каны, это обычно канго, и соответственно читается оно по онам, например:
人生 jinsei "(человеческая) жизнь", 読後感 dokugokan "впечатления от прочитанного", 出発 shuppatsu "отправление, выход, вылет".

Ответы>>169999

25 Дек, 02:12 #258 #169999

>>169980
А зачем тогда нужно учить разные чтения кандзи, если слово все равно будет иметь свое собственное чтение? Логичнее тогда просто запоминать картинку без чтений, и только когда встретишь в слове.

Ответы>>170000

25 Дек, 02:19 #259 #170000

>>169999
> А зачем тогда нужно учить разные чтения кандзи, если слово все равно будет иметь свое собственное чтение?
Почти всегда слово имеет чтение, состоящее из чтений кандзи, из которых оно состоит (напр. вышеупомянутое 人生 jinsei - из 人 jin и 生 sei). Таким образом, знание чтений иероглифов упрощает запоминание слов, записывающихся этими иероглифами, и наоборот знание слов, записывающихся этими иероглифами, упрощает запоминание чтений. Поэтому иероглифы и содержащие их слова рекомендуется учить параллельно (не все, конечно, но хотя бы по нескольку штук).

Ответы>>170004

25 Дек, 02:31 #260 #170004

>>170000
Ну вот по твоему же примеру я знал, что первый кандзи читается хито, я выучил это чтение. Как мне наванговать, сколько чтений надо было учить? Типа вангую в этом надо выучить одно-два, а в это вангую 8? В чем смысл, например учить 8 чтений, если рано или поздно попадется девятое и все равно придётся лезть в словарь? Не проще ли забить хуй на кандзи, пока в нем не возникнет необходимость в каком-то конкретном слове? Твой же пример - я встретил новое чтение "джин" и заучил по мере необходимости.

Ответы>>170005

25 Дек, 02:34 #261 #170005

>>170004
> Как мне наванговать, сколько чтений надо было учить?
Учи все, которые указаны в твоём учебном пособии, очевидно. Учебные пособия составляются так, чтобы включать в себя все основные чтения на первое время, а затем уже не обломишься учить и вообще все, т.к. их много только у самых распространённых и частоиспользуемых иероглифов. У большинства кандзи один-два она и один-два куна, некоторые вообще ограничиваются одним оном.

Ответы>>170007>>170201

25 Дек, 02:39 #262 #170007

>>170005
>Учебные пособия составляются так, чтобы включать в себя все основные чтения на первое время
Приведи пример такого пособия если есть со скрином, плез. А то в моем Тае Киме такого нет.

Ответы>>170008

65 Кб, 804x628

25 Дек, 02:52 #263 #170008

>>170007
> А то в моем Тае Киме
А, ну так его нельзя использовать в качестве самостоятельного пособия. Там нет ни текстов, ни упражнений - только грамматика. Да, в качестве грамматического справочника он неплох, но к нему необходимы дополнения. В качестве примера пособия - да хоть Нечаева (пикрелейтед). Катаканой даются онные чтения, хираганой - кунные. Для каждого кунного чтения даётся своё значение (т.к. они по сути являются отдельными словами), если они отличается от значения онных.
Алсо, советую тебе воспользоваться специальными программами для задрачивания кандзи вроде anki для пеки или obenkyou для ведроида, они очень упрощают процесс и прогресс от их использования реально заметен. И, как я уже говорил, в дополнение к иероглифам параллельно учи хотя бы по одному-два слова с каждым чтением этого иероглифа.

25 Дек, 17:59 #264 #170066

上げる

25 Дек, 18:29 #265 #170077

https://youtu.be/sJNxPRBvRQg

Ответы>>170088

25 Дек, 18:59 #266 #170082

上げ

25 Дек, 19:21 #267 #170088

>>170077
Прохладно. Но есть одно "но". Видео начинается словами, что он будет спрашивать простые слова, которые все учат за 6 лет обязательного образования. На самом деле все слова средней и старшей школы. И слова тоже далеко не самые простые. 賄賂 особенно. Почему у всех такая проблема с 賂? Потому что 賄賂 единственное используемое слово с этим кандзи.
В школе учат (jouyou) не мало очень редких кандзи, типа 璽. С другой стороны, если бы автор ролика попросил написать определенные кандзи, даже не входящие в jouyou (например 狙う), думаю многие бы ответили правильно.

Ответы>>170091

25 Дек, 19:59 #268 #170091

>>170088
> определенные кандзи, даже не входящие в jouyou (например 狙う)
Пиздец, вот это ты меня шокировал. Даже не думал, что 狙う не входит в 常用.

Ответы>>170096

25 Дек, 20:15 #269 #170096

>>170091
Прошу прощения. Сейчас перепроверил.
狙う из 漢検 2級. У меня отложилось ошибочное впечатление из-за порядка в котором я учил.

На замену могу предложить 叶う или 庇う (漢検 準１級). Эти два тоже многие могут написать.

524 Кб, 1280x720

Jesus 25 Дек, 21:39 #270 #170115

Помогите перевести
Скрин из Проджект Дивы

Ответы>>170116

25 Дек, 21:41 #271 #170116

>>170115
Не удалось загрузить импортируемые данные. Осуществите импорт в окне опций, пожалуйста.

Ответы>>170310

25 Дек, 23:32 #272 #170129

Анон, я знаю, что такие вопросы спрашивать не хорошо, но я в панике. Такое ощущение, что я упёрся в потолок, выучил некоторое количество кандзи (несколько сотен могу писать, гораздо больше узнаю при чтении), в текстах в энторнетах мне неизвестна примерно половина иероглифов (слов неизвестно ещё больше).
Дрочу анки, впихиваю в голову моар и моар, а потом оно как-то оттуда само вываливается, не остаётся там. Пробовал и мнемонику, и по радикалам запоминать (запомнил сами радикалы), и менять источники (чтобы не смазывалось всё в одну кучу: сегодня кандзи бук, вчера анки, позавчера блокнот свой с записями, завтра заметки на смартфоне). И всё равно, стойкое чувство, что не движется. Запоминаю на ночь, пиздато вспоминаю на утро, повторяю неделю. Уверенно пишу знак, постепенно убираю его из колоды. Через некоторое время пытаюсь вспомнить – хуюшки. Общее очертание где-то вертится, если встречу, может узнаю, а написать не могу. Может быть, есть у анона, что посоветовать?

Ответы>>170134>>170592>>170593

25 Дек, 23:59 #273 #170134

>>170129
https://www.youtube.com/watch?v=sJNxPRBvRQg&feature=youtu.be

26 Дек, 00:20 #274 #170137

Ну там тянка вапуробака, а остальные норм. Особенно парнишка в очочках.

Ответы>>170161

26 Дек, 03:39 #275 #170161

>>170137
> тянка вапуробака
Вангую, что она не только вапуро, а вообще бака. А парень в очках, похоже, много читает.

Ответы>>170332

26 Дек, 12:08 #276 #170201

>>170005
А по-моему вообще нет смысла учить чтения вне слов. Я всегда запоминаю чтения через ключевые слова. Например:
人【ひと】
人間　【にんげん】
人類　【じんるい】
一人　【ひとり】
От такого двойная польза. А когда встречается новое слово, скажем, 人数, и я знаю, скажем, всё приведённое выше и слово 数学, то простым перебором можно догадаться, что 人数　＝　にんず, т.к. другие сочетания просто не подходят.

А слова лучше всего учить в составе предложений. Например, не учить 人間 само по себе, а вбивать в анки сразу ロリコンって人間として失格じゃない, а на ответ чтение и определение: 人間：機械・動植物・木石などにはない，一定の感情・理性・人格を有する）ひと。人類。
По началу, само собой, можно заменять определение переводом на русский.

Ответы>>170209>>170213>>170214

26 Дек, 13:29 #277 #170209

>>170201
> простым перебором можно догадаться, что 人数　＝　にんず, т.к. другие сочетания просто не подходят
Почему не じんすう? Тоже вполне подходит.
Перебор слов для того, чтобы вспомнить чтения - это процесс долгий и ненадёжный. К тому же, сами слова гораздо проще запоминать, когда ты знаешь чтения.
Ладно ещё куны, но оны хотя бы нужно знать. Это реально удобно.

26 Дек, 13:51 #278 #170213

>>170201
>人数　＝　にんず
ну вообще-то это может читаться и как にんずう и ひとかず

13 Кб, 200x305

26 Дек, 13:54 #279 #170214

>>170201
>простым перебором догадаться
>другие сочетания просто не подходят.

26 Дек, 16:59 #280 #170259

>>168877
Дропнул это говно на первой серии.

Ответы>>170267

26 Дек, 17:07 #281 #170265

>>169650
Отличный способ чтобы запомнить их чтения.

26 Дек, 17:26 #282 #170267

>>170259
Вообще-то конь неплох в образовательных целях, там достаточно простой язык.

26 Дек, 18:27 #283 #170282

>>168877
Ох, извини, пожалуйста. Я совсем забегался в последнее время. Дай мне линк на них ещё разочек.

37 Кб, 604x340

Jesus 26 Дек, 19:52 #284 #170310

>>170116
Пасиб

443 Кб, 1280x720

680 Кб, 1280x720

Jesus 26 Дек, 21:25 #285 #170322

То чувство когда твои знания в японском это рандом тык по кнопкам в проджект диве.

Ответы>>170328

26 Дек, 21:52 #286 #170328

>>170322
Если тебе опять перевести, что что-то вроде
>DIVA получает звание "Одержимый"

Ответы>>170342

201 Кб, 402x524

26 Дек, 21:57 #287 #170332

>>170161
Почему-то вспомнилось. Хз почему.

Ответы>>170345>>170425

26 Дек, 22:07 #288 #170342

>>170328
Да не "дива получает", а
Вы получили звание "увлекшийся Дивой"

Не можешь в язык не переводи

Ответы>>170347

26 Кб, 600x463

26 Дек, 22:12 #289 #170345

>>170332
Ага.

Что же получается, всѣ заявленія о 99,99% грамотности японцевъ - чистой воды залепуха?

Ответы>>170348>>170357

26 Дек, 22:17 #290 #170347

>>170342
>Не можешь в язык не переводи
Анон, язык – эта такая структура, которая для использования не требует стопроцентного знания. Т.е. достаточно небольшого кусочка для того, чтобы начать использование. Видишь ли, вся суть языка, весь его основной смысл пронизан идеей человеческой кооперации. Человек хочет понять человека, и язык становится инструментом понимания. Полного или частичного. В самой человеческой психологии заложено стремление к взаимопониманию. Поэтому нет ничего плохого в плохом переводе, нет необходимости запрещать анону заниматься переводом. В самом крайнем случае явной неправоты, можно обоссать. Но категорически отвергать попытки использования... Это слишком жестоко. Не надо так.

Ответы>>170356

26 Дек, 22:22 #291 #170348

>>170345
Просто тут под грамотностью понимают возможность написать свою фамилию под документом вместо того, чтобы просто поставить крестик или способность прочесть что-нибудь сложнее надписи "минздрав предупреждает" на бутылке любимого напитка. Иными словами, "грамотность" противопоставляется "безграмотности" (т.е. полному неумению понимания письменных форм речи), а не "малограмотности" (т.е. неспособности соблюдать грамматические нормы при письме). Ибо этот "рейтинг грамотности" происходит ещё из тех времён, когда значительный процент населения был полностью безграмотным.

Ответы>>170375>>170380

26 Дек, 22:35 #292 #170356

>>170347
>В самом крайнем случае явной неправоты, можно обоссать
Разрешаешь?
Псссссссссссссссссс

Ответы>>170358

26 Дек, 22:35 #293 #170357

>>170345
>заявленія о 99,99% грамотности японцевъ
Ну, какбэ, литераси рейт в районе этой цифры для всех нормальных стран – это норма
>国名　　　識字率
>ロシア　　　99.5
>日本　　　99

https://ja.wikipedia.org/wiki/識字率による国順リスト

Ответы>>170361

26 Дек, 22:35 #294 #170358

>>170356
Вот теперь норм.

26 Дек, 22:44 #295 #170361

>>170357
Это понятно. Я къ тому, что мы теперь имѣемъ полное право написать:
- грамотность въ Россіи: 99.7%
- на Кубѣ: 99.7%
- въ Монголіи: 98.4%
- въ Японіи: <30%

Мы увидѣли, какъ даже вродѣ какъ опрятный, трудоустроенный, неглупый человѣкъ въ костюмчикѣ не въ состояніи написать не самое рѣдкое слово "взятка". Что же говорить объ остальной странѣ?

Ответы>>170362>>170363

26 Дек, 22:48 #296 #170362

>>170361
>не въ состояніи написать не самое рѣдкое слово "взятка"
Наверно, в Японии оно таки редкое.

26 Дек, 22:49 #297 #170363

>>170361
>грамотность въ Россіи: 99.7%
Подойди на улице к кому-нибудь и попроси написать "симпатичный" или "в общем", лол.

Ответы>>170365>>170372

26 Дек, 22:53 #298 #170365

>>170363
Все от того, что люди вместо книжек теперь мангу читают. Японцы себя погубили и остальных на дно тянут своей псевдокультурой.

Ответы>>170370

16 Кб, 460x345

26 Дек, 23:02 #299 #170370

>>170365

26 Дек, 23:04 #300 #170372

>>170363
Да, правда. Но по сути написать "вопщем" - это всё равно, что перепутать одинъ ключъ. Напримѣръ, "幡訳" вмѣсто "翻訳".

А опрошенные японцы въ рядѣ случаевъ не могутъ вспомнить даже приблизительную форму кандзи. Это не значитъ, что японцы "плохіе", а значитъ, что іероглифическая система дѣйствительно сложная, и заполнять статистику грамотности нужно честно.

Ответы>>170375

26 Дек, 23:07 #301 #170375

>>170372
>заполнять статистику грамотности нужно честно.
------> >>170348
А теперь съеби, ятеблядок.

26 Дек, 23:09 #302 #170378

Мицгол, я знаю, что это ты. Съеби, ущербное создание.

Ответы>>170381>>170392

26 Дек, 23:13 #303 #170380

>>170348
>возможность написать свою фамилию под документом вместо того, чтобы просто поставить крестик
Ага! Напоминаю, что у рѣчь идетъ о японцахъ, у которыхъ печати вмѣсто подписей.

26 Дек, 23:14 #304 #170381

>>170378
>Мицгол
Как там в нулевых?

26 Дек, 23:34 #305 #170392

>>170378
>въ странѣ издаются тонны качественной литературы и публицистики "съ ятями"
>самъ Менделѣевъ, самъ Чайковскій, даже Пушкинъ, даже Аллахъ (въ Коранѣ казанскаго извода) пишетъ въ петровской орѳографіи
>приходитъ горстка хипстеровъ-дауншифтеровъ и дѣлаетъ "улучшеніе"
>черезъ сто лѣтъ традиціонная русская орѳографія ассоціируется съ никому неизвѣстными лѣвыми евреями, имѣющими къ русской культурѣ самое опосредованное отношеніе
Мамочка, гдѣ я живу... И это лингвачъ?

sage 27 Дек, 02:33 #306 #170406

やっぱもう一人の統合失調症者が現れて、アホみたいに旧正字法を使って、スレを糞丘に変わろうとしている。どうすりゃいいんだ？

Ответы>>170407

27 Дек, 02:39 #307 #170407

>>170406
無視すりゃいいんじゃん

27 Дек, 03:37 #308 #170409

Bamp

27 Дек, 08:19 #309 #170425

>>170332
Каждый раз неистово проигрываю с этой пикчи.

27 Дек, 10:58 #310 #170443

Как перевести следующее предложение?
....などという事実は、いっさいない。
До этого идет описание прошлых событий. Я так понимаю, что это не отрицание их истинности, потому что это противоречит логике. Что здесь отрицается?

Ответы>>170476>>170521

27 Дек, 13:46 #311 #170476

>>170443
Давай сюда предложение полностью.

Ответы>>170490

27 Дек, 15:02 #312 #170490

>>170476
Это и есть полное предложение

Ответы>>170491

27 Дек, 15:18 #313 #170491

>>170490
Кинь сюда предыдущее предложение, без контекста трудно переводить.

Ответы>>170492

27 Дек, 15:29 #314 #170492

>>170491
Там не предложение, а стена текста с описанием события, имевшего место ранее. Какой еще контекст нужен?
Можешь не переводить, просто скажи, что здесь подразумевает いっさいない

Ответы>>170496

27 Дек, 15:42 #315 #170496

>>170492
>....などという事実は、いっさいない。
Ну я понял это как: "правда говоря это еще не все."

Ответы>>170512>>170521

27 Дек, 16:24 #316 #170512

>>170496
>это еще не все
Вроде подходит.
А откуда в переводе "правда говоря"? Только не говори, что ты 事実 прочитал как 2 отдельных слова.

Ответы>>170515

27 Дек, 16:27 #317 #170515

>>170512
>事実 прочитал как 2 отдельных слова
Нет, просто не смог подобрать что-то подходящее для などという, не обращай внимания.

27 Дек, 16:50 #318 #170521

>>170443
Я на 99.9% уверен, что твой перевод верен. То есть, смысл:

... и тому подобного вовсе не произошло.

Т.е. все перечисленные перед этим фактом - выдумка (事実ではない). Контекст тут ни на что не повлияет, как я думаю.

Обычный вполне приём в жанре историй и сказок.

>>170496
Этого не может быть, тут нет слов с таким значением.
いっさいない - усиление простого ない, то есть вовсе нет, совсем нет.

Ответы>>170531>>170544

Jesus 27 Дек, 17:02 #319 #170526

Как писать японскими иероглифами с телефа??

Ответы>>170529

27 Дек, 17:10 #320 #170529

>>170526
Тащемта секретов-то тут и нет. Тупо ставишь японскую клавиатуру и без задней мысли пишешь.

Ответы>>170530

Jesus 27 Дек, 17:12 #321 #170530

>>170529
По стандарту её в списке языков нету.
надо по копать в интернетике

Ответы>>170534>>170576

27 Дек, 17:12 #322 #170531

>>170521
У меня был такой ход мыслей: перечисленное уже называется истиной в этом предложении, и не может тут же отрицаться
A,　B・・・　などという事実 "Факты, такие как А и В"
У слова いっさい и правда есть значение 全部, получается что
いっさいない = 全部じゃない
В итоге получается следующее:
Перечисленные факты А, Б и так далее представляют не все множество имеющихся фактов (есть еще, но о них не сказано)
Ну вот, сам вопрос задал, сам его и разбираю теперь

Ответы>>170544>>170603

27 Дек, 17:29 #323 #170534

>>170530
>по копать
Значение знаешь?

Ответы>>170569

27 Дек, 17:44 #324 #170544

>>170531
>У слова いっさい и правда есть значение 全部
Ты пропустил важную деталь. いっさい в значение すべて является существительным. Чтобы фраза соответствовала 全部じゃない, оригинал должен быть 一切じゃない или 一切ではない, хотя я примеров такого использования не видел.

Поддерживаю >>170521-куна. 「〜事実は、いっさいない」＝「〜まったく事実じゃない」.

Ответы>>170547>>170577

27 Дек, 17:54 #325 #170547

>>170544
Вот теперь всё понятно
Спасибо

Jesus 27 Дек, 19:02 #326 #170569

>>170534
Шо?

Ответы>>170580

27 Дек, 19:33 #327 #170576

>>170530
Какая у тебя операционная система на телефоне?

Ответы>>170581>>170589

27 Дек, 19:37 #328 #170577

>>170544
> 「〜事実は、いっさいない」＝「〜まったく事実じゃない」
Вот тут не согласен. Это скорее похоже на 「そんなことない」- смысл примерно один, но конструкция другая.

27 Дек, 19:59 #329 #170580

>>170569
Тогда уж
>Ш о?

Ответы>>170590

27 Дек, 20:00 #330 #170581

>>170576
Gentoo

Ответы>>170582

27 Дек, 20:04 #331 #170582

>>170581
emerge mozc

Jesus 27 Дек, 20:36 #332 #170589

>>170576
Андрюха
ничего, я уже нашёл :)
Тебе ответил не тот анон (･ิω･ิ)

Ответы>>170601

Jesus 27 Дек, 20:38 #333 #170590

>>170580
>Т о г д а у ж。

27 Дек, 21:13 #334 #170592

>>170129
бумп вопросу

Ответы>>170593

27 Дек, 21:51 #335 #170593

>>170592
>>170129
>постепенно убираю его из колоды
Может в этом проблема? Из колоды анки ничего не надо убирать. Слова сами реже появляются.

27 Дек, 22:36 #336 #170601

>>170589
Ты левой пяткой искал? Simeji же.

Ответы>>170693

27 Дек, 22:43 #337 #170603

>>170531
У меня ход мыслей такой:
事実: 現実に起こり，または存在する事柄。本当のこと。(名)
事実: そのような物事・状態が確かに存在すると判断するさま。本当に。実際に。(副)
Т.е., мы можем его рассматривать как существительное, и как "прилагательное".
В первом случае:
"Говоря о вышеперечисленных фактах -- совсем нет (= не существует)". Либо фактов, либо их подтверждения.
Во втором случае:
"Говоря о фактичности вышесказанного -- (её) совсем нет."
Такие дела.

Ответы>>170613

27 Дек, 23:44 #338 #170613

>>170603
Не очень тебя понял, но вроде уже разобрались.
И во втором определении наречие, а не прилагательное.

32 Кб, 135x753

28 Дек, 13:03 #339 #170678

Помогите пожалуйста ответить на несколько вопросов.
1)年上の子供が、私達に木綿糸とスルメでザリガニを釣る方法を教えてくれ、丸一日かけてバケツいっぱい獲ったこともあった。
Как здесь читается 獲? По смыслу должно быть える, но этот глагол так не спрягается. Опечатка в книге? っ для усиления?
2)天高く舞い上がるヒバリ鳴き声がこだまする。
Как читать 天高く? Это одно слово или 2? てんたかく? あまだかく?
3)Как читаются слова в красных рамочках на пике.

Ответы>>170690

28 Дек, 14:25 #340 #170690

>>170678
1) とった
2) てんたかく
3) はっかがた・こっかがた

Ответы>>170691

28 Дек, 14:33 #341 #170691

>>170690
どうもありがとう

28 Дек, 15:20 #342 #170693

>>170601
А мог бы поставить mazec3 и писать от руки как элита.

Jesus 28 Дек, 20:48 #343 #170726

Начал учить по Нечаеву.
Удачи мне
です

Ответы>>170729

28 Дек, 21:16 #344 #170729

>>170726
Сэнсэй но гакусей ва сэнсэй но кёсицу ни сэнсэй кара сэнсэй но кёкасё га итадакимасу!

И ещё запомнилась прикольными записями, типа
図しょ館
がく生
教か書

Ответы>>170731

Jesus 28 Дек, 21:21 #345 #170731

>>170729
Ахах
шо бля ?? Я только начал не надо тут сложных преколов

Ответы>>170734

28 Дек, 21:27 #346 #170734

>>170731
Проходи мимо

Ответы>>170736>>170737

Jesus 28 Дек, 21:44 #347 #170736

>>170734
ʕ•̀ω•́ʔ✧

670 Кб, 1280x720

745 Кб, 1280x720

787 Кб, 1280x720

752 Кб, 1280x720

Jesus 28 Дек, 21:46 #348 #170737

>>170734
Яж только начал :(
на пиках что я прошёл. Иду понемногу.

Ответы>>170739>>170743

28 Дек, 21:54 #349 #170739

>>170737
>Иду понемногу
かこい　てぃ　もろでつ！

Ответы>>170740

Jesus 28 Дек, 21:57 #350 #170740

>>170739
>かこい　てぃ　もろでつ！
>Какой ты ----
?

Ответы>>170741

28 Дек, 21:58 #351 #170741

>>170740
Выходит, не молодец.

28 Дек, 22:02 #352 #170743

>>170737
Лучше бы Тае Кима читал, или Introduction to Modern Japanese, а не Нечаеву. Хотя знаем мы таких как ты, кану выучишь и бросишь.

28 Дек, 22:08 #353 #170744

Как читать 河岸? неотфуриганенный

Ответы>>170745

28 Дек, 22:10 #354 #170745

>>170744
https://kotobank.jp/word/河岸-459508#E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.9E.97.20.E7.AC.AC.E4.B8.89.E7.89.88

Ответы>>170764

28 Дек, 23:56 #355 #170764

>>170745
А можно словами ответить, а не ссылкой на словари?
河岸 в значении "берег реки" - かし или かがん?
И еще 水辺 - 2 чтения с короткими статьями. Какое основное?
Ответ желательно обосновать

Ответы>>170767>>170775>>170776>>170890

29 Дек, 00:02 #356 #170767

>>170764
１） かわぎし или かがん
２）Какое больше нравится.

Ответы>>170773

29 Дек, 00:20 #357 #170773

>>170767
Понятно, подожду того, кто знает японский.

29 Дек, 00:24 #358 #170775

>>170764
Можно, если дашь хоть какой-то контекст. Я же не ясновидец.

29 Дек, 00:25 #359 #170776

>>170764
По-моему вопросъ рѣшается простымъ вбиваніемъ въ гуглъ. Кавагиси и мидзубэ.

Ответы>>170819

29 Дек, 09:48 #360 #170819

>>170776
Но ведь かわぎし пишется чаще 川岸, а для 河岸 это самое последнее чтение. Только что из гугла

Ответы>>170852

29 Дек, 13:56 #361 #170852

>>170819
Неужели так трудно посмотреть в словаре?

Ответы>>170860

29 Дек, 14:14 #362 #170860

>>170852
Ты траллишь, да?

Ответы>>170861

29 Дек, 14:16 #363 #170861

>>170860
Ой, ля ля, ты ж такой жирный тупой троль в треде, не могущий в словаре позырить, ну чудак, ну удивил!

29 Дек, 14:31 #364 #170869

Парни у меня очень важный вопрос! Как правильно читать 上下, うえした, じょうげ или しょうか? Словари не предлагать и если у вас нет N1 прошу на мой вопрос не отвечать.

Ответы>>170870>>170871

29 Дек, 14:35 #365 #170870

>>170869
Да нормально онъ спросилъ, реально всѣ чтенія даются какъ равнозначные въ словаряхъ.

29 Дек, 14:35 #366 #170871

>>170869
http://ru.forvo.com/search/しょうか/

Ответы>>170872>>170880

440 Кб, 768x1280

29 Дек, 14:41 #367 #170872

>>170871

29 Дек, 15:08 #368 #170880

>>170871
>шапка дала им нормальные онлайн словари
>нет, буду пользоваться дерьмом

Ответы>>170883

29 Дек, 15:22 #369 #170883

>>170880
>шапка дала им нормальные онлайн словари
>13) База произношений:
>http://www.forvo.com/

Ответы>>170884

29 Дек, 15:46 #370 #170884

>>170883
Ну справедливости ради стоит заметить, что это не словарь.

29 Дек, 16:20 #371 #170890

>>170764
>河岸
По-моему, самое правильное - かし. かがん - редкость, его даже в ИМЕ отдельно нет, только в 河岸段丘. かわぎし - своего рода упрощенное, но, наверное, самое популярное чтение (популярнее правильного). Что-то на ровне с Н-мангой где 挿入れる читают как いれる. "Смысл понятен, так зачем вспоминать сложное чтение?"
>水辺
Ставлю на оба чтения. Думаю оба одинаково популярны. Я читаю すいへん.
>上下
じょうげ самое популярное. Оно включает все значения других чтений, которые в свою очередь не имеют всех значений. うえした я перестал использовать, когда не смог это легко сконвертировать в ИМЕ (это чтение похоже на чтение малограмотного, лол). じょうか и しょうか используются в определенных контекстах (высшие и низшие слои), но все поймут если прочитаешь じょうげ. Смотрю на примеры использования じょうか и しょうか в Дайдзирин - все из старых текстов. Предполагаю, что это немного устаревшие чтения, поэтому и сохранились только в определенных контекстах.

Ответы>>170896>>170902>>170915

29 Дек, 16:40 #372 #170896

>>170890
Благодарю за развернутый ответ.

29 Дек, 17:11 #373 #170902

>>170890
> かがん - редкость, его даже в ИМЕ отдельно нет
А у меня есть. Причём первый же вариант (пользуюсь Google IME, если что).
> うえした я перестал использовать, когда не смог это легко сконвертировать в ИМЕ
Тоже первый же вариант в Google IME.
> (это чтение похоже на чтение малограмотного, лол)
Это да. Вспоминается небезызвестный случай с 神風.

29 Дек, 17:31 #374 #170910

Вы какие-то ебанутые. Какие ИМЕ? Пиздуйте в словарь и смотрите по предложениям и самому популярному варианту.
>河岸
Говно, сегодня не используется. Вот правильное слово http://jisho.org/word/川岸

>水辺
Чтение みずべ, пруф http://jisho.org/word/水辺

>上下
Чтения じょうげ http://jisho.org/word/上下-1 и うえした http://jisho.org/word/上下

Всё, блядь.

Ответы>>170913>>170917>>170935>>170980

29 Дек, 17:36 #375 #170913

>>170910
Наконец-то нормальный человек пользующийся словарем.

Ответы>>170915

29 Дек, 17:41 #376 #170915

>>170913
Где ж он нормальный? Дальше ссаного двуязычного jisho не ушел, в то время как >>170890-кун и в 大辞林 заглянул.

Ответы>>170917>>170921

29 Дек, 17:44 #377 #170917

>>170915
Где я написал неправильно?
>>170910-кун

Ответы>>170922

29 Дек, 17:47 #378 #170921

>>170915
Для таких простых слов ничего сложнее jisho и не нужно.

Ответы>>170982

29 Дек, 17:48 #379 #170922

>>170917
Ты разом отбросил все редкие чтения с безапелляционной формулировкой "говно, не используется, устарело". Считаешь это дохуя правильным?

Ответы>>170924

29 Дек, 17:50 #380 #170924

>>170922
Какой реквест, такой и ответ. Если будет реквест "дайте мне все чтения в том числе и старые", тогда есть смысл не отбрасывать неиспользуемые более чтения.

29 Дек, 18:01 #381 #170935

>>170910
>Говно, сегодня не используется. Вот правильное слово
Ща позвоню автору книги, скажу чтоб он исправил.
Пиздуй отсюда и больше не отвечай на мои реквесты

Ответы>>170939>>170943>>170953

29 Дек, 18:07 #382 #170939

>>170935
А автору книги не 1500 лет случайно?

Ответы>>170942

29 Дек, 18:11 #383 #170942

>>170939
Нет, он еще живой. А ты судя по всему с литературу вообще ни разу не открывал, раз делаешь заявления типа "не используется".

Ответы>>170950

29 Дек, 18:11 #384 #170943

>>170935
>Читает книгу на японском
>не умеет пользоваться словарями
Ну кому ты пиздишь?

29 Дек, 18:22 #385 #170950

>>170942
Ну всё просто - автор решил выебнуться и написал альтернативную форму слова, которая почти не используется. Как она читается? Как земля.

10 Кб, 718x93

3 Кб, 524x37

29 Дек, 18:38 #386 #170953

>>170935
Какой же ты тупой, я ебал. Смотри на крестика на пикчах, это означает что эти слова используют так редко, что всем на них похуй.

Ответы>>170955

29 Дек, 18:44 #387 #170955

>>170953
>Какой-то ноунейм словарь от васяна

Ответы>>170956>>171005

sage 29 Дек, 18:47 #388 #170956

>>170955
А так ты просто толстый, ну понятно нормальный человек не засрал бы пол треда таким даунским вопросом.

Ответы>>170958

29 Дек, 18:49 #389 #170958

>>170956
С толстыми надо вести себя потолще

Ответы>>170959

sage 29 Дек, 18:50 #390 #170959

>>170958
Своей мамке так же скажи.

29 Дек, 19:53 #391 #170980

>>170910
Ну что за даун, а? Человек нашёл слово в книге и хочет знать, как оно читается, а ты ему рассказываешь, что оно, оказывается, не используется. Да ему похуй, используется оно или нет, он его уже встретил и хочет знать чтение. Дегенерат блядь, слов нет.

29 Дек, 19:55 #392 #170982

>>170921
Не бывает простых и сложных слов, бывают простые и сложные вопросы. Для ответа на вопрос, как читать 河岸, jisho, как видишь, недостаточно.

Ответы>>170991

57 Кб, 686x811

29 Дек, 20:13 #393 #170991

>>170982
Ты по ссылкам прошёл, уёбок? Достаточно одного джишо для этого, дегенерат блядь.

Ответы>>171066

29 Дек, 20:53 #394 #171005

>>170955
zkanji, годный же

30 Дек, 01:32 #395 #171066

>>170991
> other forms
> слепой хуесос кукарекает

Ответы>>171069

30 Дек, 01:59 #396 #171069

>>171066
И что? Этой одной ссылки хватило чтобы все объяснить, а ты просто тупой даун.

Ответы>>171144

30 Дек, 13:15 #397 #171144

>>171069
Но она нихуя не объяснила. Как читать-то? По твоей ссылке три чтения.

Ответы>>171145

30 Дек, 13:31 #398 #171145

>>171144
Все три чтения и есть правильные, долбоеб.

Ответы>>171185

30 Дек, 16:47 #399 #171185

>>171145
Вот что ты обзываешься-то, а?

Ответы>>171205

30 Дек, 17:53 #400 #171205

>>171185
Не корми агрессивного зеленого. Видно же, что он ничего кроме jisho не знает.

Заглянул бы в 新和英大辞典, заметил бы, что чтения 河岸=かわぎし там даже нет. Когда чего-то в словаре нет, это говорит о большем, чем когда есть. В словаре где много чтений - добавляли все что находили (в том числе "неправильные", но популярные). А в словаре, где меньше чтений - добавляли только правильные.

Потом, если бы он посмотрел в 大辞林 и 広辞苑, заметил бы, что у чтения 河岸＝かし больше всего значений. Что само намекает. Но я лично не слишком уважаю эти словари, потому что они лишены плюсов одноязыковых словарей, обычных для других языков. Иными словами в этих словарях так же как в jisho собрано всё подряд, но нет объяснения нюансов: этимология слов, какие чтения правильные, какие популярные и т.д (приходится гадать по длине статей).

Ну, и на десерт. Идем сюда: https://ja.wikipedia.org/wiki/河岸 И вот оно счастье - 語源. То-есть правильное/изначальное чтение, как я и предполагал - かし. かがん・かわぎし появились после того как слово стали писать кандзями 河岸 в Эдо период.
И еще раз повторю.
>かわぎし - ... наверное, самое популярное чтение (популярнее правильного).
Поэтому в jisho написали его первым. Это простое современное чтение, соотносится с намного более популярным словом 川岸. Зачем вспоминать какое-то древнее かし?

Ответы>>171240>>171247

30 Дек, 20:18 #401 #171240

>>171205
Да всем насрать. Ты понимаешь, что ты как даун потратил кучу времени и засрал тред вопросом, который даже самих японцев не ебет?

30 Дек, 20:27 #402 #171247

>>171205
Вообще-то нас тут минимум двое, кто отвечает глупому анону с книгой. Ты, конечно, молодец, что смотришь в разных ресурсах, только в данном случае это не меняет ничего - все варианты будут правильными. Совсем не обязательно, что автор использовал в своей голове именно то чтение, у которого наибольшее количество значений. Возможно, в его регионе говорят вообще на особом диалекте, где используется самое непопулярное. Кроме того, устаревшее слово нет смысла заучивать, достаточно выучить сам кандзи.

Вывод из этого простой: в своём первом посте на эту тему я дал короткий и понятный ответ на то, как читать те слова, без теоретической и ненужной шелухи, которую вы тут все навешиваете на анона из-за такой простой проблемы. Можете ещё подискутировать на эту тему, но я умываю руки.

31 Дек, 14:12 #403 #171326

Все-таки у мандзи 卍 странный порядок черт. Верх-середина-верх-право-лево-низ.

Ответы>>171327>>171328

31 Дек, 14:15 #404 #171327

>>171326
Чёт я по твоему описанию не понял, как его правильно писать. Продемонстрируй порядок черт.

Ответы>>171329

31 Дек, 14:22 #405 #171328

>>171326
Нормальный порядок. Лучше, чем у 凸, по крайней мере.

Ответы>>171329

31 Дек, 14:27 #406 #171329

>>171327
http://kanji.sljfaq.org/kanjivg.html
>>171328
В 凹 есть же "￣｜＿" одной чертой. Можно было и в мандзи использовать.

Ответы>>171330>>171331

31 Дек, 14:30 #407 #171330

>>171329
> 卍
Ну судя по сайту, который ты линканул, весьма очевидный порядок.

31 Дек, 14:34 #408 #171331

>>171329
>"￣｜＿" одной чертой
Вот из-за этого он и ебанутый слегка.

Ответы>>171332

39 Кб, 300x300

31 Дек, 14:45 #409 #171332

>>171331
Ну и к тому же еще там хуй проссышь, с какой черты начинать.

99 Кб, 988x686

31 Дек, 16:32 #410 #171336

良いお年を！

Ответы>>171337>>171346>>171351>>171522

31 Дек, 16:46 #411 #171337

>>171336
Что за странный русский на пике? Столько ошибок и буквы непонятные. Это дореволюционная орфография?

Ответы>>171339>>171381

31 Дек, 17:01 #412 #171339

>>171337
Может ты не заметил, но мы находимся в /fl

Ответы>>171340>>171345

31 Дек, 17:10 #413 #171340

>>171339
Ну это же не ответ на вопрос.

Ответы>>171341

31 Дек, 17:14 #414 #171341

>>171340
Это не русский. Нет.

Ответы>>171342

31 Дек, 17:23 #415 #171342

>>171341
Ок.

31 Дек, 17:46 #416 #171345

>>171339
>Может ты не заметил, но мы находимся в /fl
Может ты не заметил, но мы находимся в японотреде, где русскоязычные изучают японический. Так что либо на пике один из диалектов русского, либо съеби.

Ответы>>171347>>171355

56 Кб, 640x480

31 Дек, 17:48 #417 #171346

>>171336

31 Дек, 17:55 #418 #171347

>>171345
Пахнуло жаром от твоего поста. Может, ты не заметил, но мне похуй на твое мнение, щенок.

Ответы>>171348

435 Кб, 544x581

31 Дек, 18:00 #419 #171348

>>171347
>Может, ты не заметил, но мне похуй на твое мнение, щенок.

Ответы>>171349

71 Кб, 988x686

31 Дек, 18:02 #420 #171349

>>171348
>боевые картиночки
>чек
Твой следующий шаг - начать постить дохлых солдат.

Ответы>>171351

31 Дек, 18:16 #421 #171351

>>171336
>>171349
>Боб
>Джон
Это у вас теперь такие имена дают?
Лишь бы все ни как у маскалей. Ближе к америке.

Ответы>>171352

22 Кб, 952x422

31 Дек, 18:22 #422 #171352

>>171351
Не знал к чему придраться, но все равно мимо.

31 Дек, 18:42 #423 #171355

>>171345
> где русскоязычные изучают японический
А где это написано? Что-то я не помню, чтобы я в шапке такое писал.

Ответы>>171356

31 Дек, 19:07 #424 #171356

>>171355
>Что-то я не помню, чтобы я в шапке такое писал
Мань, хохлояз – в хохлотред. А шапку можешь в б написать, здесь ты нахуй не нужен.

Ответы>>171362

31 Дек, 19:15 #425 #171357

>Tae Kim "Japanese Grammar Guide"
>Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar"
>Eri Banno, Yoko Ikeda, Yutaka Ohno, Chikako Shinagawa, Kyoko Tokashiki "Genki - An Integrated Course in Elementary Japanese"
Мань, англолояз – в англотред.

Ответы>>171358

31 Дек, 19:33 #426 #171358

>>171357
>не знать английский
>браться за японский

31 Дек, 21:05 #427 #171362

>>171356
ここは日本語以外の言語は禁じられるということか？ならばロシア語も禁止だ。
> здесь ты нахуй не нужен
それはお前のことだろう。

Ответы>>171372

604 Кб, 639x1405

Jesus 31 Дек, 21:06 #428 #171363

А пока я отмечаю гг и лениво учу японский по нечаевой реквестирую переводик
На пике Мику и Лука

31 Дек, 21:50 #429 #171368

>彼は冷めたコーヒーをさもまずそうに読んだ。
"по его лицу было видно, что кофе остыл", объясните мне вот это [さも]まずそうに読んだ

Ответы>>171390>>171398

31 Дек, 21:53 #430 #171369

あけおめ、皆さん！新年もよろしくね！

Ответы>>171370

31 Дек, 22:10 #431 #171370

>>171369
明けまして御目出度う御座います！

31 Дек, 22:36 #432 #171372

>>171362
>ここは日本語以外の言語は禁じられるということか？ならばロシア語も禁止だ。
Расставляем точки над i: в этом итт треде изучают нихонго разговаривают росиаго. В некоторой степени уместен эйго, потому что многие годные материалы, связанные с нихонго, могут быть на нём и анону логично пытаться их использовать.
Испанцы, немцы, французы, украинцы – идут в соответствующие треды, потому что они тут не нужны. Те украинцы, которые считают украинаго диалектом росиаго могут остаться, потому что росиаго – язык общения в итт треде.

Ответы>>171373

31 Дек, 22:38 #433 #171373

>>171372
Это где-то написано? Если да, линкани, где. Если нет, кто ты такой, чтобы устанавливать правила?

Ответы>>171374>>171380

31 Дек, 22:49 #434 #171374

>>171373
Онъ здѣсь русскій (а не украинецъ или персъ), чтобы устанавливать правила.

Ответы>>171375>>171378

31 Дек, 22:50 #435 #171375

>>171374
Это не даёт ему права устанавливать правила.

31 Дек, 23:10 #436 #171378

>>171374
>Онъ здѣсь русскій
И чё?
Съеби в /po/, ярусский.

31 Дек, 23:34 #437 #171380

>>171373
>Это где-то написано?
>2.1 Постинг во все разделы, кроме /b/, должен соответствовать тематике доски.
https://2ch.hk/rules.html (М)

Ответы>>171381

31 Дек, 23:37 #438 #171381

>>171380
Постинг перевода грамматического справочника по японскому языку, очевидно, соответствует тематике японотреда. А вот >>171337 - уже не очень.

01 Янв, 02:03 #439 #171390

>>171368
さも = 然も

01 Янв, 03:25 #440 #171398

>>171368
> 読んだ
Может всё-таки 飲んだ? Кофе ведь не читают.

160 Кб, 179x777

01 Янв, 13:40 #441 #171421

Подарили ручку, а на ней вот... помогите перевести надеюсь это японский а не китайский?

Ответы>>171422

01 Янв, 13:42 #442 #171422

>>171421
Китайский.

01 Янв, 15:17 #443 #171438

Непростая игра слов пришлось лезть в словарь, чтобы понять:
<А шуточно приказывает сделать что-то Б>
Б: Окей...
В: また甘やかす……
В: たまには、しごきませんか？
В: ……（黙考）
В: ご子息にそうするように

Ответы>>171483

01 Янв, 22:40 #444 #171483

>>171438
Поясни.

Ответы>>171489

01 Янв, 23:29 #445 #171485

Парни, есть хотя бы какие-нибудь, хотя бы ja-ja словари, показывающие тонизацию?

Ответы>>171490>>171518

01 Янв, 23:47 #446 #171489

>>171483
Подсказка:
しごく - имеет два очень разных значения. 子息 - в словарях написано одно значение, но его можно расширить (смотри например むすこ).

Пояснение:
Один вариант перевода:
たまには、しごきませんか - Иногда можно быть строже.
ご子息にそうするように - Как с сыном.
Другой вариант:
たまには、しごきませんか - Иногда можно подрочить.
ご子息にそうするように - Как "сынка" (хуй).
В оригинальной фразе строчка с しごく звучит нормально (соответствует контексту). А строчка после паузы уже намекает на другое.

01 Янв, 23:48 #447 #171490

>>171485
Есть
大辞林
Но учти, что тонизация у словарной формы изменяется внутри предложений, при склонении/спряжении и т.д. Так что учить её бесполезно.

02 Янв, 03:31 #448 #171505

>>167319 (OP)
О чём с японцами говорить, как вообще с ними нормально подружиться?
Каждый раз какие-то очень общие темы получаются, если один на один, более или менее получается только в компании общаться. Идти гулять в компании? Или пытаться вытащить человека, ну например под предлогом показать город? Прощупывать в фейсбуке?

02 Янв, 10:20 #449 #171518

>>171485
Есть отдельный словарь для этого, но мне было проще вслушиваться в речь носителей, чем лезть туда: http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/ojad/eng/pages/home

02 Янв, 11:14 #450 #171522

>>171336
Вот скажи: укронейтивам русский кажется таким же смешным, как нам - укрский?

Ответы>>171524>>171526>>171534

02 Янв, 11:27 #451 #171524

>>171522
Тем, кто плохо знает русский, да. Но таких почти нет, среди моих дальних знакомых трое. Советское наследние, шо поделать. Алсо, ты скорее всего неправильно читаешь буквы, поэтому смешно выходит. Разговорная же речь не смешная

Ответы>>171525

02 Янв, 13:23 #452 #171525

>>171524
А какие буквы надо читать иначе, чем в русском?

Ответы>>171527

02 Янв, 13:47 #453 #171526

>>171522
Никому русский смешным не кажется. Но видимо школьникам очень нравится говорить о том как им смешно.

Ответы>>171528

02 Янв, 13:48 #454 #171527

>>171525
и, е.

02 Янв, 13:49 #455 #171528

>>171526
Более того, украинский тоже кажется смищным только школьничкам. Язык как язык, все адекватные люди в России это понимают.

Ответы>>171536

02 Янв, 15:44 #456 #171534

>>171522
Они знают русский как второй язык, поэтому смешным он быть не может. Смешной только для тех, кто не знает, а русские именно не знают украинский, вот и смешно.

02 Янв, 15:48 #457 #171536

>>171528
>все адекватные люди
Очередной даун без мозга, поэтому пиздящий не за себя, а за "всех".
Украинский смешной любому нормальному человеку, которому русский родной. И в этом нет ничего плохого, смешно это смешно, как анекдот, это не значит насмешки (разницу понимаешь, даун? русский язык, ферштейн?) над украинцами. Только всякое толерастское лицемерное говно кукарекает иначе, да украинские опущенки, которым от своей опущенности мерещятся унижения под кроватью.

Ответы>>171538>>171541

36 Кб, 300x240

02 Янв, 16:11 #458 #171538

>>171536
Вот это бомбануло на ровном месте, лол.

Ответы>>171541

02 Янв, 16:35 #459 #171541

>>171536
>>171538
Модер, бань нахер этого ксенофоба. Если он к самому близкому к русским народу так относится, представляете, как он ненавидит все остальные? Нахуй нам такой деятель в разделе, где изучают языки этих самых других народов?

Ответы>>171542

02 Янв, 16:37 #460 #171542

>>171541
Просто зарепорть его как это сделал я, таким в нашем треде не место.

Ответы>>171562

02 Янв, 17:15 #461 #171546

Зачем на меня наложен бан?

02 Янв, 17:23 #462 #171548

Поясните за きらめく涙は星に. Насколько я понимаю, здесь говорится о сверкающих слёзах похожих на звёзды, но зачем здесь に?

Ответы>>171549>>171550

02 Янв, 17:31 #463 #171549

>>171548
Целиком предложение

02 Янв, 17:34 #464 #171550

>>171548
В следующем треде надо добавить этот вопрос как пример неправильного вопроса после слов (c обязательным указанием контекста).

Правильный вопрос:
Поясните за "きらめく涙は星に 風に乗り空を飾る"
С правильным вопросом и ответ становиться проще. Уже видишь его?

Ответы>>171552

02 Янв, 17:38 #465 #171552

>>171550
"Сияющие слёзы, взобравшись на ветер, украшают небо звёздами"?
мимо

Ответы>>171553>>171557

02 Янв, 17:39 #466 #171553

>>171552
> взобравшись на ветер
Глупо звучит. Скорее "оседлав ветер".
селф-фикс

02 Янв, 17:55 #467 #171556

Минутка японской поэзии.

それが虚無ならば虚無自身がこのとほりで

ある程度まではみんなに共通いたします

（すべてがわたくしの中のみんなであるやうに

みんなのおのおののなかのすべてですから）

Ответы>>171559>>171560

02 Янв, 18:01 #468 #171557

>>171552
星に 風に это перечисление.
"Сияющие слёзы, оседлав звезды и ветер, украшают небо."

02 Янв, 18:03 #469 #171559

>>171556
>とほり
Текст выглядит слишком современным для ほ. Опечатка?

Ответы>>171563

02 Янв, 18:05 #470 #171560

>>171556
>このとほりで
このとおりで
>あるやうに
あるように
Так?

Ответы>>171563

02 Янв, 18:11 #471 #171562

>>171542
>в нашем треде
Ох, лол. Чепушило мало того, что присвоило себе тред, да еще во множественном числе о себе кукарекает. Ну и днище, дальше уже падать некуда.

02 Янв, 18:12 #472 #171563

>>171559
Не знаю считается ли оно слишком современным, так как автор написал его в начале прошлого века.
>>171560
Я тоже так подумал.

Ответы>>171564

02 Янв, 18:18 #473 #171564

>>171563
>автор написал его в начале прошлого века.
Тогда я готов поверить в ほ.

02 Янв, 18:49 #474 #171567

Продолжим час японских песен?

見上げれば 星は落ち
明けぬ空 深淵の
黒に染められ 嘆く声
耳をふさいでも 響く音

閉じ籠もる 光たち
黒い街 彷徨い
瞳の中に 宿る色
オニキスのように漆黒を纏う

裾を翻し踊れ舞い踊れ
熱に浮かされたタランテラよ
軋む革靴は足を蝕んで
這いずる常闇へ零れ消える
裾を翻し走れ掛け上れ
とぐろ巻く黒の螺旋階段
登れど登れど闇は果てなく
それでも止まない追慕の記憶

---
暗がりに 堕ちた人
常夜の街 佇む
古のもの 糧を求め
息絶える者 夢を見る

閉ざされた 光たち
あてどなく 彷徨い
探したはずの あの人は
オニキスのような漆黒の爪
---

踵を鳴らして踊れ 舞い踊れ
心の潰れたタランテラよ
刻む足音は想い蝕んで
這いずる常闇へ連れ去ってく
踵を鳴らして走れ駆け上れ
とぐろ巻く黒の螺旋階段
登れど登れど姿は消えゆく
それでも止まぬは追慕の記憶

裾を翻し踊れ舞い踊れ
愛に浮かされたタランテラよ
求め求めても心蝕んで
這いずる常闇へ崩れ消える
裾を翻し走れ駆け上れ
とぐろ巻く黒の螺旋階段
そこに待つものは輪廻の支配か
それでも止まない追慕の記憶

光を求めて
ただ駆け抜ける 闇夜を

-> https://www.youtube.com/watch?v=vYELo6fRAOs

Буду благодарен, если поясните за два выделенных куплета. Но мне не перевод нужен, а объяснения смысла. Как, например, в припевах 螺旋階段 - метафора на крутящуюся юбку у танцовщицы. В двух выделенных куплетах мне особенно непонятно кто такие 古のもの и при чем тут 爪. Может как-то связано с сюжетом новеллы? Я не читал.

02 Янв, 21:02 #475 #171591

>私の掌ほどもある水色の蛾は、不吉な事象を告げる冥界からの使者のようだった。
Что здесь значит 掌ほどもある?

Ответы>>171598

02 Янв, 21:31 #476 #171598

>>171591
Размером с ладонь.

02 Янв, 23:58 #477 #171631

Минасан, я понимат, что オ〇ンコ – какой-то эвфемизм дырки в мясе, но в словаре учебника Нечаевой, откуда я взял эту иллюстрацию, почему-то не написано, как это прочесть и от какого исходного выражения происходит эвфемизм. Не могли бы вы мне помочь с этим?

Ответы>>171633>>171645>>171664>>171665

03 Янв, 00:00 #478 #171633

>>171631
>учебника Нечаевой, откуда я взял эту иллюстрацию,
Охуеть.

03 Янв, 00:28 #479 #171645

>>171631
так это же オマンコ

03 Янв, 06:14 #480 #171664

>>171631
Это такая тонкая реклама этого учебника?

03 Янв, 06:19 #481 #171665

>>171631
Ничего себе, картинку удалили

Ответы>>171670

03 Янв, 08:11 #482 #171666

Анончики, мне 28 лет, и я загорелся желанием изучать японский язык, очень сильно. Если я буду заниматься по 3-4 часа в день, то сколько мне понадобиться времени, чтобы читать Юкио Мишиму и смотреть аниме? Насколько сложны кандзи и фонетика? С чего лучше всего начинать? Сам в совершенстве владею английским, если что.

Ответы>>171667>>171669>>171695>>171704

03 Янв, 09:00 #483 #171667

>>171666
> Сам в совершенстве владею английским
Где сертификат?

Ответы>>171676

03 Янв, 09:10 #484 #171669

>>171666
Читаем FAQ в оп-посте:
> Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
> A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам.
Так что нахуй пошел. Быдло, не умеющее даже по русски читать тут не нужно.

79 Кб, 1280x720

03 Янв, 09:20 #485 #171670

>>171665

03 Янв, 10:17 #486 #171676

>>171667
>Где сертификат?
Ой, кажется, когда я ебал твою мать, то там же и забыл этот сертификат.

Ответы>>171678

03 Янв, 10:31 #487 #171678

>>171676
Зачем тогда насчет возраста врешь, школьник?

Ответы>>171683

03 Янв, 10:58 #488 #171683

>>171678
Судя по твоей логике, твоя мать тоже школьник?

sage 03 Янв, 11:08 #489 #171684

そんな失礼な言い方をやめないままで素直な答えを期待してるみたいね。甘い、甘い

Ответы>>171691

03 Янв, 13:56 #490 #171691

>>171684
でも最初に失礼したのはアイツじゃないだろう。

Ответы>>171693

sage 03 Янв, 14:19 #491 #171693

>>171691
まあ、「証明書はどこへ？」ってそんなに無礼だと思わない。あいつの自慢いっぱい台詞によく当たった反応だろう。

03 Янв, 14:28 #492 #171695

>>171666
> Если я буду заниматься по 3-4 часа в день, то сколько мне понадобиться времени, чтобы читать Юкио Мишиму и смотреть аниме?
Зависит от твоей старательности и способностей.
> Насколько сложны кандзи и фонетика?
Кандзи нужно просто задрачивать, особой сложности в них нет. Фонетика вообще самая лёгкая из всех, что я встречал, с английской и рядом не валялась. А вот с грамматикой, возможно, будут трудности - она очень сильно отличается от всех европейских языков. Алсо, языки очень сильно отличаются лексически: то, что в русском языке было глаголом, может отказаться в японском прилагательным, и т.д.
> С чего лучше всего начинать?
Берёшь любой учебник из шапки и начинаешь.

03 Янв, 16:14 #493 #171704

>>171666
>мне 28 лет
Я так полагаю, что на этом можно закрывать тему. Ты бы еще в 60 начал учить. Языки учат с детства.

Ответы>>171705>>171709>>171715>>171716>>171872

03 Янв, 16:19 #494 #171705

>>171704
Бля, а я начал в 22 учить, а сейчас думаю, чтож оно сука никак не учится.

03 Янв, 17:10 #495 #171709

>>171704
> Языки учат с детства.
Чтобы жить среди их носителей. Мне это нахуй не впилось. Я за всю жизнь не видел вживую ни одного японца и друзей японских нет. Для аниме и игр язык можно учить с любого возраста. Можно даже и не учить, а только освоить азы, а дальше по ходу дела сам выучится.

Ответы>>171711>>171721

03 Янв, 17:15 #496 #171711

>>171709
То есть ты всерьез считаешь, что выучить язык, будучи взрослым, нереально? Это же укоренившейся руснявый мим.

Ответы>>171716

03 Янв, 17:26 #497 #171715

>>171704
>Языки учат с детства.
В детстве мы ничего не учили, мы просто жили в определенной языковой среде. Учить новый язык это сознательный выбор человека, какого бы возраста он не был.

03 Янв, 17:30 #498 #171716

>>171711
Для начала, я считаю выражение "выучить язык" бессмысленной чепухой, потому что у каждого это "выучить" своё. А по поводу взрослых, выучить может и можно, но среди носителей будешь явным чужеродным элементом с акцентом. Думаю он >>171704 именно это подразумевал: выучить язык = неотличимо от родного.

Ответы>>171718

03 Янв, 17:47 #499 #171718

>>171716
>А по поводу взрослых, выучить может и можно, но среди носителей будешь явным чужеродным элементом с акцентом.
О, боже, да с чего же ты взял? Есть люди, что учат английский, например, с 5 лет, у нас в Украине, и говорят с русским акцентом; тогда как другие, что учили с 20, - практически без. Все зависит от твоего слуха и других талантов. Кароче ты либо троль, либо просто аутист-неудачник.

Ответы>>171719>>171737

03 Янв, 17:49 #500 #171719

>>171718
>в Украине
>в
А ты видимо из тех хохлов, кто еще и пишет по-русски неправильно.

Ответы>>171723

03 Янв, 18:02 #501 #171721

>>171709
Чтобы жить среди носителей, сойдёт начать учить и на пенсии. Ибо человек пиздец как коммуникабелен. Но за нейтива, скорее всего, никогда не сойдёшь.

Ответы>>171722

03 Янв, 18:04 #502 #171722

>>171721
На то ты на нэйтива и не сойдешь, потому как язык-то - не родной, лол.

Ответы>>171725

03 Янв, 18:05 #503 #171723

>>171719
Справедливости ради, основной институт распространения языка – школа, а русскоязычные школы в Цеевропе подзажимают. Малограмотная русская письменная речь для граждан Украины скоро может стать нормой, увы. Жертв украинской системы образования уже доводилось встречать. Так что не цепляйся к парню.

Ответы>>171728

03 Янв, 18:08 #504 #171725

>>171722
Ну не скажи. Вот, например, товарищ В.В. Познер (один из известнейших российских журналистов) утверждает, что начал изучать русский в 19. Я вообще не слышу у него никакого акцента или ещё каких-нибудь лексических признаков иностранца. Правда, он с тех пор практически не выезжая жил в России (СССР). Так что не родной - не значит недоступный.

Ответы>>171727

03 Янв, 18:10 #505 #171727

>>171725
Ну я не имел ввиду акцент и беглость. Это уже зависит от того, как ты учишь и какие у тебя есть таланты. Просто по ментальности и поведению уже не сойдешь за, скажем, американца, который бы родился там.

Ответы>>171731

03 Янв, 18:12 #506 #171728

>>171723
Здохны вид раку, сучаро москальсько!!!

Ответы>>171729

03 Янв, 18:21 #507 #171729

>>171728
А в чём проблема? Для тебя секрет, что значительный процент населения Украины родным языком считает русский? Или что русскоязычные школы закрывают и в некоторых районах их дефицит?

Ответы>>171736

03 Янв, 18:22 #508 #171731

>>171727
Это зависит от того, как долго там жить.

Ответы>>171732>>171734

03 Янв, 18:25 #509 #171732

>>171731
С чего ты, нахуй, взял, что я должен жить там, а не тут, чтобы хорошо владеть языком? Интернет зачем?

Ответы>>171733

03 Янв, 18:26 #510 #171733

>>171732
хватит отписывать за меня, пидор

03 Янв, 18:29 #511 #171734

>>171731
А ты какие языки знаешь?

03 Янв, 18:44 #512 #171736

>>171729
Кто же виноват, что родители предпочитают отдавать детей в украинские школы, и спрос на русские уменьшается. Пример меня - родился в Луганске, жил под Луганском, вся родня, кроме бабушек местных, русскоязычные. Тем не менее, я ходил в школу украинскую, хотя ближайшей к дому была именно русская.

Ответы>>171742>>171743

92 Кб, 571x363

03 Янв, 18:52 #513 #171737

>>171718
> Есть люди
А есть тенденции. Короче, пикрелейтед. Тупизм обычно не лечится.

Ответы>>171741

03 Янв, 19:01 #514 #171741

>>171737
К чему это вообще, не понимаю. Я всего лишь имел ввиду, что у людей разные характеристики, и поэтому у кого-то акцент хуже, а у кого-то - беглость не очень. Но в конечном итоге, каждый может выучить язык. Акцент не имеет значения, если тебя понимают. А то что быдло - быдло, и вместо учиться выбирает обмен предубеждениями в форме сообщений на дваче, то это уже их проблема.

Ответы>>171745

03 Янв, 19:14 #515 #171742

>>171736
Ну так логично, что если русский на Украине воспринимается как язык люмпенов и гопоты, то любые желающие своему ребенку добра родители отдадут его в украинскую школу.

03 Янв, 19:30 #516 #171743

>>171736
Никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах не бывает такого, что люди предпочитают массово и добровольно менять язык, на котором они говорят или думают. Для этого нужна дискриминация. Закрытие русских школ, запрет телеканалов, законы о дубляже и прочее – это дискриминация. И сразу после майдана (который молчаливо поддерживали восточные регионы), новая власть, вместо того, чтобы заняться регулированием взаимоотношений регионов, сразу начала притеснять русский язык. А потом кто-то удивляется, почему некоторые регионы хотят в Россию.
Подытоживая – родители предпочитают отдавать детей в украинские школ, потому что альтернативы НЕТ, а не от приступов свидомости.

Ответы>>171744

03 Янв, 19:35 #517 #171744

>>171743
Может хватит уже говорить об урине с парашкой в трэде по японскому языку?

Ответы>>171746

03 Янв, 19:36 #518 #171745

>>171741
> К чему это вообще, не понимаю.
К тому, что отдельные случаи и основная тенденция это разные вещи и первое совершенно бесполезно как аргумент.
> Акцент не имеет значения, если тебя понимают.
Трындец, ребёнок. Ещё как имеет. Вся социализация основана на принципе "свой-чужой", и очевидно, что человек с акцентом бужет чужим по умолчанию, соответственно будет и отношение. Семьи и близких друзей это не касается, но на них и похуй, ты вендь живешь среди людей, незнакомых людей, а не хиккуешь дома с мамкой.

Ответы>>171747>>171748>>171749

03 Янв, 19:37 #519 #171746

>>171744
Любая беседа всегда сводится к разговору об урине с парашкой.

03 Янв, 20:10 #520 #171747

>>171745
Разве что среди быдла ты будешь чужим. Я же говорю о нормальных людях с общими интересами, не взирая на нацию и родной язык.

03 Янв, 20:16 #521 #171748

>>171745
С точки зрения лингвистики, идеально говорят на том или ином языке только носители этого языка. Выучить можно стихотворение)))) А язык - это как живое существо) Он всегда меняется, как и все вокруг, каждый язык самобытен, уникален, поэтому изучение любого иностранного языка - это процесс, который занимает всю жизнь))

Ответы>>171750>>171758

03 Янв, 20:17 #522 #171749

>>171745
Вообще русские могут выучить любой язык, потому что русский самый богатый и сложный язык.

Ответы>>171752>>171756

03 Янв, 20:19 #523 #171750

>>171748
Выучить любой язык на 100% нереально, если он не родной, как бы ты не старался.

Ответы>>171751

03 Янв, 20:20 #524 #171751

>>171750
Почему?

Ответы>>171753

03 Янв, 20:24 #525 #171752

>>171749
Русское быдло не может в языки в принципе.

03 Янв, 20:25 #526 #171753

>>171751
Мнение большинства.

03 Янв, 20:44 #527 #171756

>>171749
Да и именно по этому все россияне полиглоты.

03 Янв, 21:03 #528 #171758

>>171748
>С точки зрения лингвистики, идеально говорят на том или ином языке только носители этого языка.
Несколько замечаний, коллега:
1) Сам термин "носитель языка" в значении "человек, для которого этот язык является родным" – неудачный. Потому что любой человек, знающий язык, будет его носителем. В этом плане английский термин "native speaker" – более удачный. Более того, употребление термина зачастую некорректно, т.к. определение его не требует того, чтобы язык был родным, речь идёт только о знании норм языка и способности его использования. Т.е., например, человек, живший 20 лет в стране А и говорящий на языке А, переехав в страну Б, хорошо выучив язык Б и осуществляющий повседневные коммуникации на языке Б, таки будет его носителем. Даже если есть небольшой акцент, даже если он думает на смеси языка Б с родным языком.

2) Таки идеально говорить на языке может оказаться не по силам даже нэйтив спикерам. В любом случае, есть диалекты, есть жаргон, есть изменчивость языка, связанная с закреплением новых норм и отмиранием старых. Не надо говорить "идеально", ибо только ситхи возводят всё в абсолют.

3)
>поэтому изучение любого иностранного языка - это процесс, который занимает всю жизнь
Таки ой, ибо язык – это инструмент коммуникации, особенностью которого является отсутствие необходимости 100% знания. Всегда, каким бы образованным человек ни был, остаются слова, фразеологизмы, термины, и даже грамматические правила, которые человек может не знать. Что ничуть не мешает оценивать его владение языком как "очень высокое".

Ответы>>171761

03 Янв, 21:16 #529 #171761

>>171758
Ты сейчас своим мнением еще вызовешь когнитивный диссонанс у местного контингента. Поосторожней.

04 Янв, 01:53 #530 #171787

Как читать хирагану и катакану в манге? Немного не врубаюсь, то ли это слева направо, то ли справо налево, то ли вообще произвольно.

Ответы>>171790

04 Янв, 02:54 #531 #171790

>>171787
Слева на право или сверху вниз.

04 Янв, 19:06 #532 #171872

>>171704
Ты ещё про способности к языку нам расскажи.
Я от одногрунников регулярно слышу на китайском "везёт тебе, у тебя способности к языку". Только вот я хожу на все пары и каждый всё повторяю и занимаюсь сам, а им даже лень тетрадь открыть.

04 Янв, 19:15 #533 #171874

http://arhivach.org/storage/e/5d/e5d6c1a91ee2102d1ac707caa79c07b9.png

Что написано слева на номерном знаке?

Ответы>>171875>>171876

04 Янв, 19:19 #534 #171875

>>171874
た

04 Янв, 19:19 #535 #171876

>>171874
た

Ответы>>171921

04 Янв, 22:34 #536 #171921

>>171876
>было
прикольно

1 как узнали? вы заучивали его и запоминали написание?
2. у вас клава японская?

Ответы>>171922>>171925>>171926

04 Янв, 22:40 #537 #171922

>>171921
То, что написано на номерном знаке - это знак каны. Кана - это слоговая азбука (как обычный алфавит, только один символ означает не один звук, а целый слог (напр. вышеупомянутый た читается как "та")).
> 1. как узнали? вы заучивали его и запоминали написание?
Естественно, иначе как мы по-твоему будем переписываться по-японски, не зная письменности? Благо ничего сложного в этом нет.
> 2. у вас клава японская?
Нет, но это и не нужно. Существуют т.н. IME - системы, которые преобразуют латиницу в кану, а кану потом в иероглифы по выбору.

04 Янв, 23:10 #538 #171925

>>171921
> как узнали?
Внезапно родился встречный вопрос: а как ты узнал, что это японический символ? По марке авто и по ассоциации со страной происхождения? (Я в машинках как-то не очень, но почему-то кажется, что это мазда, хотя хз).

Ответы>>171927>>171973

04 Янв, 23:12 #539 #171926

>>171921
>вы заучивали его и запоминали написание?
Тот, кто придумает другой способ запихивания иностранных языков себе в голову, станет очень богатым человеком.

04 Янв, 23:14 #540 #171927

>>171925
Я не он, но тут видно, что руль с другой стороны, а авто азиатское. Вывод? Японское авто.

55 Кб, 604x604

04 Янв, 23:30 #541 #171929

Я только что узнал, что 2сh – это калька от джапоимиджборды ２ちゃんねる (в домене .ru эта калька была ещё более полной), что значит "второй канал" и почему-то записывается хираганой. Сокращённо произносится "ни-тян" и является одной из старейших действующих борд джапнета. Я двачую давно (я у мамки ананимас-алтфак) и, конечно, знал, что борды пришли оттуда, но о такой глубокой семантической связи никогда не задумывался. Поздравьте меня со вступлением в клуб тех, чей мир никогда не станет прежним. Схожий культурный шок я испытывал только когда узнал, что мультфильм про пингвинёнка Лоло наполовину является анимой.

Ответы>>171934>>171971

05 Янв, 00:09 #542 #171934

>>171929
пффт... Вот это слоу! И он называет себя алтфаком!

Еще парашкинской копии не существовало, а я уже сидел на японском дваче (конкретно на ирц сервере). Только из сохранившихся логов:

BEGIN LOGGING AT Mon Feb 28 21:55:16 2005

2 28 21:55:16 --- Welcome to the Internet Relay Network *
2 28 21:55:16 --- Your host is irc.2ch.net, running version 2.10.3+jp6
2 28 21:55:16 --- This server was created Fri Nov 21 2003 at 22:13:44 JST
2 28 21:55:16 --- irc.2ch.net 2.10.3+jp6 aoOirw abeiIklmnoOpqrstv
2 28 21:55:16 --- There are 1002 users and 0 services on 2 servers
2 28 21:55:16 --- 2 :unknown connections
2 28 21:55:16 --- 855 :channels formed
2 28 21:55:16 --- I have 474 clients, 0 services and 1 servers
2 28 21:55:16 --- - irc.2ch.net Message of the Day -
2 28 21:55:16 --- - 16/12/2004 19:01
2 28 21:55:16 --- - ------------------------------------------------------
2 28 21:55:16 --- - ようこそ2ちゃんねるIRCサーバへ
2 28 21:55:16 --- -
2 28 21:55:16 --- - ※実験的に立ち上げているサーバのため、予告無く再起動、
2 28 21:55:16 --- - 　停止等が行われる場合があります。あしからず御了承く
2 28 21:55:17 --- - 　ださい。
2 28 21:55:17 --- - ※システムに不必要な負荷をかけるような行為、参加者に
2 28 21:55:17 --- - 　対する迷惑行為、不法行為、またそれを助長するような
2 28 21:55:17 --- - 　利用法はおやめください。そのような行為を発見した場
2 28 21:55:17 --- - 　合、警告なしに接続制限をかける場合があります。
2 28 21:55:17 --- -
2 28 21:55:17 --- - サポート掲示板:
2 28 21:55:17 --- - 　http://jbbs.shitaraba.com/news/1331/2chIRC.html
2 28 21:55:17 --- - ------------------------------------------------------
2 28 21:55:17 --- -
2 28 21:55:17 --- -
2 28 21:55:17 --- -
2 28 21:55:17 --- -
2 28 21:55:17 --- -
2 28 21:55:17 --- End of MOTD command.

Ответы>>171969>>171972

05 Янв, 07:47 #543 #171969

>>171934
> сидел на японском дваче (конкретно на ирц сервере)
Ирц это чат, а не борда. Говори правильно: "я сидел в японском скайпе"

05 Янв, 09:29 #544 #171971

>>171929
Возвращайся, когда узнаешь, что "сажа" произошла от 下げ

Ответы>>171972

05 Янв, 09:32 #545 #171972

>>171934
>И он называет себя алтфаком!
Но анон, алтфак и мамкин алтфак – это таки разные типажи.
>>171971
О, не переживай анон, это широко известный факт. Спасибо.

05 Янв, 10:08 #546 #171973

>>171925
я где-то видел такие и знаю что японские

китайские и корейские - другие

а вот в юго-восточных не разбираюсь

Ответы>>172065>>172185

05 Янв, 20:03 #547 #172065

>>171973
>китайские и корейские - другие
Ну не скажи, японские знаки иногда настолько похожи на китайские, что у неподготовленного анона может даже возникнуть впечатление, что все они китайские или, как минимум, произошли от китайских...

Ответы>>172068>>172086>>172172

05 Янв, 20:11 #548 #172068

>>172065
Тонко

Ответы>>172069

05 Янв, 20:13 #549 #172069

>>172068
Было бы тонко, если бы он слово "знаки" не написал

05 Янв, 20:39 #550 #172086

>>172065
Но он всё правильно написал. Японские, китайские и корейские символы перепутать невозможно, они совершенно по разному выглядят.

Ответы>>172111

55 Кб, 600x313

05 Янв, 22:19 #551 #172111

>>172086
Только прочтя тот пост, я так и подумал, что найдётся анон, которому нужна будет пикча с табличкой "sarсasm".
К слову, определи, пожалуйста, национальную принадлежность таблички. Конечно, скорее всего, это не корейцы, но южные иногда пишут канчой, хотя всё реже (часто делают ей всякие вывески и таблички).

Ответы>>172120>>172172>>172182

266 Кб, 1120x1080

05 Янв, 22:46 #552 #172120

>>172111
>пишут канчой

Ответы>>172122

05 Янв, 22:52 #553 #172122

>>172120
Да, её обычно транслитерируют как ханча.

06 Янв, 04:06 #554 #172172

>>172111
Япония же, справа кана для аутистов, детей и женщин.
>>172065
В определённых шрифтах да, но в стандартной печати, например, невозможно. Китайские иероглифы куда более страшные.
Плюс из-за упрощения они довольно-таки разные во многих ситуациях.

06 Янв, 04:26 #555 #172174

>>167413
А ещё что жрут японские дети и чем срут, пожалуйста

06 Янв, 06:14 #556 #172182

>>172111
> определи, пожалуйста, национальную принадлежность таблички
Символы на ней китайские и английские.
Национальная принадлежность куска пластика к данному разговору не относится, не маняврируй.

Ответы>>172184

06 Янв, 06:17 #557 #172184

>>172182
Т.е. активно используемые в японском языке кандзи не являются, на твой взгляд, японскими символами?

Ответы>>172185

06 Янв, 06:23 #558 #172185

>>172184
>"являются японскими"
Слово "являются" имеет разные значения. В контексте данной дискусси, нет, не является. Изначально было сказано >>171973, подразумевая их источник, а не весь спектр возможных применений. Твоя позиция вообще полный бред, потому что у нас широко применяется латиница. Давай, спиздани, что латиница - русские буквы.

Ответы>>172186

06 Янв, 06:26 #559 #172186

>>172185
> подразумевая их источник
А это уже надо спросить у автора этого поста, подразумевал он источник или всё же сферу применения. Что-то мне подсказывает, что он подразумевал второе.

Ответы>>172236

06 Янв, 09:23 #560 #172236

>>172186
Не умеешь читать контекст - вот из японотреда. Японский весь на контексте построен и спрашивать не у кого, нужно своей тямой понимать.

Ответы>>172271

06 Янв, 11:36 #561 #172271

>>172236
Ну в таком случае хотя бы аргументируй свою позицию, а не бросайся необоснованными обвинениями. Это и я умею.

54 Кб, 303x745

06 Янв, 14:57 #562 #172294

Не пойму о чем речь в последнем предложении?
"Я пожалела, что одела свободные штаны"
"Я пожалела, что не одела более свободные штаны"
Или там вообще сослагательное наклонение?

Ответы>>172298>>172371

06 Янв, 16:05 #563 #172298

>>172294
----ое. :3

06 Янв, 17:08 #564 #172322

Если не учитывать письменность, то японский сложный сам по себе? Сложнее немецкого, например?

Ответы>>172329

06 Янв, 17:18 #565 #172329

>>172322
Для русскоговорящего сложнее.
1. В японском нет слов с похожими корнями, за исключением заимствованных. В европейских языках легко найти множество слов похожих на русские.
2. Грамматика на уровне немецкого. Сложнее английского за счет падежей, окончаний и т.п.
3. Ебучий кейго (формальный язык на котором надо говорить в официальной обстановке). Даже у нэйтивов с этим проблемы.

06 Янв, 17:32 #566 #172339

>565
リナさん、もしもし

Ответы>>172385

06 Янв, 18:57 #567 #172371

>>172294
> "Я пожалела, что не одела более свободные штаны"
Это.

21 Кб, 237x200

06 Янв, 19:22 #568 #172385

>>167319 (OP)
皆さん、どうぞこちらへ：>>172383 (OP)
https://2ch.hk/fl/res/172383.html (М)
>>172339
すみません。なんかいろいろ忙しくて、ちょっと疲れた。

Евгений Петрович 15 Янв, 14:27 #569 #175715

Закиньте кто-то подборку учебников на английском, или какие-то русские без системы поливанова)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion