М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 марта 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

37 Кб, 640x600

Перфект и совершенный вид 10 Дек, 08:35 #167394 В конец треда | Веб

Привет, анон. Сегодня я хотел бы задать по беспокоящему меня вопросу, который стоит у меня в последнее время. Что такое перфект и чем он отличается от совершенного вида? Раньше я считал, что в инглише перфект является чем-то вроде нашего совершенного вида. Но потом я посмотрел на болгарский, где эти две вещи каким-то хуем совмещались. А затем и на старославянский. И я теперь не могу понять, чем отличается одно от другого. Более того, по научному совершенный вид называется Перфективом!

Я встречал такое описание перфекта: имело место быть какое-то происшествие, и оно влияет на настоящее в момент повествование. Но это хуйня, любое время имеет значение.

Короче, поясните вот за всё это.

Ответы>>168096

10 Дек, 09:13 #2 #167398

А вообще эту хуйню никогда по учебникам не поймешь. Вот смотри один и тот же текст, но один в Simple Past, другой в Present Perfect.

Simple Past
Ten years ago there was a very small man named Jim. Jim was only one foot tall. Eventhough Jim was forty-eight years old, people always perceived him as a child. In the eyes of the public, Jim was just a cute little boy. Jim hated this.
He said "I want people to accept me as I really am. I want them to give me unconditional respect. I don’t want people to go on treating me like a child." So Jim went to the gym and exercised every day. He became very strong.
He also learned kickboxing. One day a tall man saw him, laughed and said "you’re such a cute little man, ha ha ha." Jim got angry. He yelled and said "I’m going to kick your ass." He kicked the man. They started to fight.
The fight lasted for twenty hours. The men’s’ hands and legs became intertwined and they fell down. Jim finally broke free from the man. Then he jumped up and kicked the man in the head. Jim won the fight and he yelled "no matter how you slice it I just kicked your ass."

Тут даже аутист разберется.

Present Perfect

Since last year. There’s a very small man named Jim. Jim is only one foot tall. Eventhough Jim is forty-eight years old people have always perceived him as a child. In the eyes of the public, Jim has always been just a cute little boy. Jim has always hated this.
But since last year he has become very upset. Every day he has said "I want people to accept me as I really am. I want them to give me unconditional respect. I don’t want people to go on treating me as a child." And so, since last year, Jim has gone to the gym and has exercised every day. He has become very strong. He has also learned kickboxing.

Все Present Perfect закончился и идет переход Simple Past, потому что дальше они будут пиздиться, а это событие произошло единожды в прошлом до момента пиздилки. Перед пиздилкой все события происходили постоянно (много раз) .

Well, one day a tall big man saw him and laughed and said "you’re such a cute little man, ha ha ha." Jim got angry. He yelled and he kicked the man. They started to fight.
The fight lasted for twenty hours. The men’s’ hands and legs became intertwined and they fell down. Jim finally broke away from the man. Then he jumped up and kicked him in the head. Jim won the fight and he yelled "no matter how you slice it I just kicked your ass. "

175 Кб, 317x699

sage 10 Дек, 09:25 #3 #167401

10 Дек, 09:27 #4 #167402

Перфект разный бывает. По сути, есть дохера разновидностей этого самого перфекта и прошедшего времени, причём в разных языках они обозначаются по-разному, а могут и тупо не различаться. Я вот не врубаюсь конкретно в базовое отличие перфекта от прошедшего времени. В английском past simple — действие, происходившее неоднократно в прошлом, present perfect — действие, происходившее однократно в прошлом (хотя это только один из случаев). А ещё могут выделяться разновидности по признаку видимости воздействия в настоящее время. Или ещё хуй знает как. Короче, видов перфекта дохера и больше, и отличаются друг от друга они хер знает как, для каждого языка индивидуально. Нужно просто заучивать.

10 Дек, 14:49 #5 #167444

Смари сюда:

I've killed the rabbit.

Как переводится дословно? Правильно, у меня есть убитый кролик. Обрати внимание: у меня есть. То есть, ты уже всё, совершил действие, повлиявшее на ход событий. Ты уже что-то сделал.

Ты завершил учёбу? Перфект.
Ты приготовил обед? Перфект.
Ты сделал домашнюю работу? Пер, мать его, фект.

10 Дек, 15:46 #6 #167459

Пёрфект и совершенный вид это действительно две отдельные вещи.

Пёрфект это форма глагола, которая показывает, что прервалось или завершилось выполнение действия, описываемого этим глаголом.
Совершенный вид это внутренняя характеристика глагола, которая заключается в том, что он сам по себе описывает мгновенное или же завершённое от начала и до конца действие.

Считается, что в английском нет понятия вида (аспекта). Хотя лично мне кажется, что всё же есть местами. Например:
I have studied English = Я учил английский (несов. вид)
I have learned English = Я выучил английский (сов. вид)
Т.е. глагол to learn по смыслу предполагает достижение результата, в то время как to study говорит только о самом процессе.

Ответы>>167460

10 Дек, 16:00 #7 #167460

>>167459
обсосано в последних пяти где-то англо и изучениятредах Пройдись по бамплимитным ctrl f перфект

12 Дек, 12:34 #8 #167579

Перфект - синтаксическое понятие (разновидность глагольного сказуемого).
Вид глагола - морфологическое (категория, по которой одни глаголы классифицируются от других).
В английского нет аналога "видов глагола", потому что главное отличие глаголов совершенного вида в русском - их нельзя вмандрячить в настоящее время.
Можно сказать либо сделал, либо сделаю, а втот делаю без приставки - уже другой глагол.
В английском таких глаголов просто нет.

Английский язык смысловой оттенок завершённости передаёт синтпксисом, а не морфологией.

Ответы>>168032>>168058

14 Дек, 19:21 #9 #168032

>>167579
У болгар есть и то и другое. Где твой бог?

14 Дек, 21:02 #10 #168058

>>167579
>Вид глагола - морфологическое
Значение знаешь?
Это в русском языке так. Не над за всех грить.

14 Дек, 22:36 #11 #168096

>>167394 (OP)
>Короче, поясните вот за всё это.
Чтобы прочувствовать и понять perfect нужно особым образом мыслить. Нужно держать постоянно в уме, у любого действия есть последствия/результат. Например, ты потерял ключи. Что может быть результатом этого? Ну, например, что ты не можешь открыть что-то. Или, что у тебя нету ключей в руках. Или, что ты не знаешь, где они находятся. Или, что твоя мама отругает тебя за то, что ты потерял ключи. Когда ты говоришь I have lost my key ты подразумеваешь, что какой-то результат действия to lose наблюдается в настоящем (ты сейчас не можешь отрыть дверь, ты сейчас не знаешь где находяся ключи или что-нибудь еще). Надо понимать, что ты лишь подразумеваешь какой-то результат, но не указываешь явно какой именно.
Past simple более абстрактен. I lost my key значит, что ты потерял в прошлом ключи, но результат (какой-то, который подразумевается говорящим) этого действия в настоящем не обязательно наблюдается (может наблюдается, а может и нет. Отсюда большая абстрактность, большая расплывчатость). Например, ты потерял ключи 20 минут назад и у тебя их не было в руках минут 10, а потом ты их нашел. Если ты говоря I lost my key подразумеваешь именно этот результат (что у тебя нету в руках ключей), то ты не можешь использовать present perfect (тот результат, который ты подразумеваешь, не наблюдается в настоящем - ключи у тебя в руках).

Короче, чтобы понимать перфект, нужно иначе мыслить: думать постоянно о последствия/результатах действий.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 марта 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion