М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 июля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

28 Кб, 500x285

Critical period hypothesis 14 Янв, 02:06 #174639 В конец треда | Веб

Думаю многие тут уже знакомы с этим термином.
https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_period_hypothesis
Предлагаю обсудить и поделиться впечатлениями со всеми теми двадцатилетними людьми, что уже не смогут выучить английский до конца. Как это оно, анончики, чувствовать, как другие, тот кто успел, могут читать, скажем, Оруэлла в оригинале, а вы уже нет? Конечно, для целей выживания и простого общения вы осилите, но все же, не жалеете?
Лично хочу поблагодарить своих родителей за то, что водили меня с детства на курсы. Стал как-то даже презирать немогущих в англ. язык быдло.

Ответы>>174642>>174646>>174737>>174738>>174739>>174741>>174784>>175000>>199386

14 Янв, 02:14 #2 #174641

https://2ch.hk/fl/res/156892.html (М)

sage 14 Янв, 02:17 #3 #174642

>>174639 (OP)
Статью-то на русский перевел уже?

14 Янв, 02:28 #4 #174646

>>174639 (OP)
Жаль, анончик, что ты прав. Я раньше не верил в это все, но впоследствии убедился, что критический возраст таки есть.

14 Янв, 05:34 #5 #174701

> выучить английский до конца
До какого конца?

Ответы>>174702

sage 14 Янв, 05:36 #6 #174702

>>174701
Его полового партнера, очевидно.

14 Янв, 08:58 #7 #174733

Вангую, что это не из-за того, что способности изучения английского куда-то исчезают, а потому что большинству взрослых влом тратить много времени на изучение английского: у них другие интересы, есть работа и семья, а английский им нужен что бы заказать дайкири на пляже следующим летом. А вот люди переехавшие в англоязычные страны рано или поздно выучивают английский до уровня нейтивов (если тусуются среди нейтивов, а не среди трактористов.) Акцент? Убирается логопедом.

14 Янв, 09:51 #8 #174737

>>174639 (OP)
>тот кто успел, могут читать, скажем, Оруэлла в оригинале, а вы уже нет?

Оруэлл писал сухим и ясным языком без метафор. Специально для того, чтобы его можно было легко перевести на иностранные язык. Уж чего-чего, а Оруэлле в оригинале следовало бы читать в самую последнюю очередь.

http://vinnie-orwell.tripod.com/id23.html

http://www.shmoop.com/1984/writing-style.html

Ну, разве что главу, собственно, о новоязе.

ОП-хуй.

14 Янв, 09:53 #9 #174738

>>174639 (OP)
>Лично хочу поблагодарить своих родителей за то, что водили меня с детства на курсы. Стал как-то даже презирать немогущих в англ. язык быдло.

Ох, лiл!
Было бы ещё лучше, если бы мамка тебя научила о жизни в США и Великобритании.

14 Янв, 09:55 #10 #174739

>>174639 (OP)
>что уже не смогут выучить английский до конца.

Ну, тут уж жыр капает у тебя этого конца.
До какого до конца, мань?

14 Янв, 10:01 #11 #174741

>>174639 (OP)
Ты опять выходишь на связь, ебанный мудак?

Ответы>>174743

14 Янв, 10:07 #12 #174743

>>174741
Он просто хочет чувствовать себя особенным, не таким как все и это единственная вещь в которой он может выделиться. Пойми и прости.

Ответы>>174750

181 Кб, 600x600

14 Янв, 10:11 #13 #174750

>>174743
Бля, только сейчас до меня допёрло!
http://knowyourmeme.com/photos/844770-bait-this-is-bait

sage 14 Янв, 10:17 #14 #174755

The critical period hypothesis is the subject of a long-standing debate in linguistics and language acquisition over the extent to which the ability to acquire language is biologically linked to age.

Гипотеза критического периода — это предмет продолжительного спора в лингвистике по поводу размера корреляции между возрастом и способностью к усвоению языка.

Ответы>>174756>>174758

14 Янв, 10:20 #15 #174756

>>174755
>Гипотеза критического периода — это предмет продолжительного спора в лингвистике по поводу размера корреляции между возрастом и способностью к усвоению языка.

По гипотезе вот что скажу, с высоты своего высочайшего левела. Корреляция действительно имеется, но она не выглядит так, что после 11 (или скольки там) лет способность напрочь обрубается. Кто-то в старости может язык освоить, а кто-то даже в возрасте 2-х месяцев даже по-цыгански не говорит.

sage 14 Янв, 10:26 #16 #174758

>>174755
Гиопотеза предполагает, что есть временные рамки идеальные для усвоения языка в лингвистически насыщенном окружении, по истечении которых усвоение языка становится труднее и требует больших усилий.

Ответы>>174760

sage 14 Янв, 10:31 #17 #174759

Гипотеза утверждает, что первые несколько лет жизни — это критический отрезок времени для усвоения первого (родного) языка при наличия адекватного языкового стимула.

14 Янв, 10:34 #18 #174760

>>174758
>что есть временные рамки идеальные для усвоения языка в лингвистически насыщенном окружении, по истечении которых усвоение языка становится труднее и требует больших усилий.

Анон знает, что если до 3-х язык до конца не выучил, то уже до этого до конца никогда и не выучишь. Нет пути! Нет пути до конца после 3-х лет.

Ответы>>174763

14 Янв, 10:59 #19 #174763

>>174760
> Анон знает
Анону удобно оперировать безосновательными утверждениями, которые подтверждаются только его интуицией. Зачем его слушать?

14 Янв, 11:31 #20 #174764

В раннем детстве(лет до 8) действительно легче язык усваивают и если ребёнок живёт в двойной языковой среде, то он вполне может выйти билингвистом.
Дальше разница есть, но она незначительна.

sage 14 Янв, 12:02 #21 #174783

The theory has often been extended to a critical period for second-language acquisition (SLA), although this is much less widely accepted. Certainly, older learners of a second language rarely achieve the native-like fluency that younger learners display, despite often progressing faster than children in the initial stages. David Singleton[10] states that in learning a second language, "younger = better in the long run," but points out that there are many exceptions, noting that five percent of adult bilinguals master a second language even though they begin learning it when they are well into adulthood—long after any critical period has presumably come to a close.

While the window for learning a second language never completely closes, certain linguistic aspects appear to be more affected by the age of the learner than others. For example, adult second-language learners nearly always retain an immediately identifiable foreign accent, including some who display perfect grammar (Oyama 1976). A possible explanation for why this foreign accent remains is that pronunciation, or phonology, is susceptible to the critical period.[11] The pronunciation of speech sounds relies on neuromuscular function. Adults learning a new language are unlikely to attain a convincing native accent since they are past the prime age of learning new neuromuscular functions, and therefore pronunciations. Writers have suggested a younger critical age for learning phonology than for morphemes and syntax. Singleton (1995)[12] reports that there is no critical period for learning vocabulary in a second language because vocabulary is learned consciously using declarative memory.[13] The attrition of procedural memory with age results in the increased use of declarative memory to learn new languages, which is an entirely different process from L1 learning. The plasticity of procedural memory is argued to decline after the age of 5. The attrition of procedural memory plasticity inhibits the ability of an L2 user to speak their second language automatically. It can still take conscious effort even if they are exposed to the second language as early as age 3. This effort is observed by measuring brain activity. L2-users that are exposed to their second language at an early age and are everyday users show lower levels of brain activity when using their L1 than when using their L2. This suggests that additional resources are recruited when speaking their L2 and it is therefore a more strenuous process.

The critical period hypothesis in SLA follows a "use it then lose it" approach, which dictates that as a person ages, excess neural circuitry used during L1 learning is essentially broken down.[14] If these neural structures remained intact they would cost unnecessary metabolic energy to maintain. The structures necessary for L1 use are kept. On the other hand, a second "use it or lose it" approach dictates that if an L2 user begins to learn at an early age and continues on through his life, then his language-learning circuitry should remain active. This approach is also called the "exercise hypothesis".[15]

There is much debate over the timing of the critical period with respect to SLA, with estimates ranging between 2 and 13 years of age.[13][16] These estimates tend to vary depending on what component of the language learning process a researcher considers. For instance, if an SLA researcher is studying L2 phonological development, they will likely conclude that the critical period ends at around age 3. If another SLA researcher is studying L2 syntactical development, they may conclude that the critical period ends at a much later age. These differences in research focus are what create the critical period timing debate.

Some writers have argued that the critical period hypothesis does not apply to SLA, and that second-language proficiency is determined by the time and effort put into the learning process, and not the learner's age.[16][17] Robertson (2002)[18] observed that factors other than age may be even more significant in successful second-language learning, such as personal motivation, anxiety, input and output skills, and the learning environment. A combination of these factors often leads to individual variation in second-language acquisition experiences.

On reviewing the published material, Bialystok and Hakuta (1994) conclude that second-language learning is not necessarily subject to biological critical periods, but "on average, there is a continuous decline in ability [to learn] with age."

sage 14 Янв, 12:02 #21 #174783

The theory has often been extended to a critical period for second-language acquisition (SLA), although this is much less widely accepted. Certainly, older learners of a second language rarely achieve the native-like fluency that younger learners display, despite often progressing faster than children in the initial stages. David Singleton[10] states that in learning a second language, "younger = better in the long run," but points out that there are many exceptions, noting that five percent of adult bilinguals master a second language even though they begin learning it when they are well into adulthood—long after any critical period has presumably come to a close.

While the window for learning a second language never completely closes, certain linguistic aspects appear to be more affected by the age of the learner than others. For example, adult second-language learners nearly always retain an immediately identifiable foreign accent, including some who display perfect grammar (Oyama 1976). A possible explanation for why this foreign accent remains is that pronunciation, or phonology, is susceptible to the critical period.[11] The pronunciation of speech sounds relies on neuromuscular function. Adults learning a new language are unlikely to attain a convincing native accent since they are past the prime age of learning new neuromuscular functions, and therefore pronunciations. Writers have suggested a younger critical age for learning phonology than for morphemes and syntax. Singleton (1995)[12] reports that there is no critical period for learning vocabulary in a second language because vocabulary is learned consciously using declarative memory.[13] The attrition of procedural memory with age results in the increased use of declarative memory to learn new languages, which is an entirely different process from L1 learning. The plasticity of procedural memory is argued to decline after the age of 5. The attrition of procedural memory plasticity inhibits the ability of an L2 user to speak their second language automatically. It can still take conscious effort even if they are exposed to the second language as early as age 3. This effort is observed by measuring brain activity. L2-users that are exposed to their second language at an early age and are everyday users show lower levels of brain activity when using their L1 than when using their L2. This suggests that additional resources are recruited when speaking their L2 and it is therefore a more strenuous process.

The critical period hypothesis in SLA follows a "use it then lose it" approach, which dictates that as a person ages, excess neural circuitry used during L1 learning is essentially broken down.[14] If these neural structures remained intact they would cost unnecessary metabolic energy to maintain. The structures necessary for L1 use are kept. On the other hand, a second "use it or lose it" approach dictates that if an L2 user begins to learn at an early age and continues on through his life, then his language-learning circuitry should remain active. This approach is also called the "exercise hypothesis".[15]

There is much debate over the timing of the critical period with respect to SLA, with estimates ranging between 2 and 13 years of age.[13][16] These estimates tend to vary depending on what component of the language learning process a researcher considers. For instance, if an SLA researcher is studying L2 phonological development, they will likely conclude that the critical period ends at around age 3. If another SLA researcher is studying L2 syntactical development, they may conclude that the critical period ends at a much later age. These differences in research focus are what create the critical period timing debate.

Some writers have argued that the critical period hypothesis does not apply to SLA, and that second-language proficiency is determined by the time and effort put into the learning process, and not the learner's age.[16][17] Robertson (2002)[18] observed that factors other than age may be even more significant in successful second-language learning, such as personal motivation, anxiety, input and output skills, and the learning environment. A combination of these factors often leads to individual variation in second-language acquisition experiences.

On reviewing the published material, Bialystok and Hakuta (1994) conclude that second-language learning is not necessarily subject to biological critical periods, but "on average, there is a continuous decline in ability [to learn] with age."

Показать весь текст

sage 14 Янв, 12:03 #22 #174784

>>174639 (OP)
https://en.wikipedia.org/wiki/Individual_variation_in_second-language_acquisition , пидор.

Ответы>>174858

64 Кб, 1920x1080

14 Янв, 12:42 #23 #174858

>>174784
Имхо, ОП не пидор, а просто мега-приколист тролль. Я сам собирался подобную нить открыть, но не мог сформулировать, а этот приколист сформулировал, собрав большинство заблуждений /fl/ в трёх строчках + англодроч.

Видно же по "Оруэллу в оригинале". А вы и повелись. Стыдно.

Итак, заблуждения в тезисах:

1. Выучить язык до конца
2. После 3-х лет поздно.

Ну, и наш русский лубочный англодроч, которого нет даже у цыган или эстонцев. ОП свормулировал все глупости лингвача в 3-х строчках.

Ответы>>174870

sage 14 Янв, 12:49 #24 #174870

>>174858
Понимаешь, он просто повторяет эту замечательную шутку уже хер пойми в какой раз. У него просто навязчивая идея какая-то.

Ответы>>174919

14 Янв, 13:09 #25 #174908

Мне 16 лет. Я когда сказал маме, что хочу учить английский, она чуть со смеху не умерла. Вот говорит в детство типо упал. Учат с самого раннего детсва тип. Ну я кароч весь в дипресняк думаю убить себя! Чем же я раньше думал когда было время!!!

Ответы>>174920

14 Янв, 13:17 #26 #174919

>>174870
>Понимаешь, он просто повторяет эту замечательную шутку уже хер пойми в какой раз
Да?
Я просто тут новенький и нерусский.
Поэтому для меня эта хохма показалась оригинальной. С-трёх-лет, выучить-язык-до-конца. Ну и англодроч, не свойственный ни цыганам, ни эстонцам - потому и любопытно узнать мне было. Показалось тонким и остроумным.

Ответы>>174920

sage 14 Янв, 13:23 #27 #174920

>>174919
>не свойственный ни цыганам, ни эстонцам
А ты цыган, или чухонец?

>>174908
Бери да учи, дурачок. От акцента уже до конца не избавишься, но все остальные аспекты языка не имеют никаких критических периодов.

Ответы>>174927>>174949

14 Янв, 13:26 #28 #174927

>>174920
>А ты цыган, или чухонец?
А ты мне тут не тыкай! Лучше ещё какую-нибудь хохму напиши.

Ответы>>174941

14 Янв, 13:35 #29 #174941

>>174927
>Лучше ещё какую-нибудь хохму напиши.
Ты думаешь это юмористический сайт, цыгано-чухонец?

Ответы>>175107

14 Янв, 13:40 #30 #174949

>>174920
> От акцента уже до конца не избавишься
Есть логопеды специализирующиеся на этом.

Ответы>>174973

14 Янв, 13:57 #31 #174973

>>174949
Логопеды cadence твой не починят

Ответы>>174979

14 Янв, 14:02 #32 #174979

>>174973
Ой, вот как раз ритм и интонирование в английском починить куда легче, чем русскую "о" вместо /ɔː/ и /ɒ/

Ответы>>174999>>175002

60 Кб, 499x499

14 Янв, 14:14 #33 #174999

>>174979
>/ɔː/ и /ɒ/

Особенно учитывая что этих звуков нет в английском

Ответы>>175010

sage 14 Янв, 14:15 #34 #175000

>>174639 (OP)
Оправдания лентяев. Разница лишь в том, что в детстве язык учится сам собой, а взрослому нужно затратить для этого труд.

Ответы>>175001

14 Янв, 14:16 #35 #175001

>>175000
Не нужно. Трудиться вообще вредно и непродуктивно.

Ответы>>175240

14 Янв, 14:17 #36 #175002

Йобу дал? >>174979

Звук просто слышишь и повторяешь, ведь они не меняются, а ритм в каждом предложении разный, и даже если задрочишь за диктором всю книгу, то говоря самостоятельно все равно обосрешься где-нибудь

Ответы>>175004>>175008

14 Янв, 14:19 #37 #175004

>>175002
Можно подумать, когда говоришь по-русски, с тобой такого не случается.

14 Янв, 14:23 #38 #175008

>>175002
> все равно обосрешься где-нибудь
Недержание кала надо лечить, братишка.

Ответы>>175009

14 Янв, 14:24 #39 #175009

>>175008
Ну так и говорю, что логопед тут не поможет

14 Янв, 14:25 #40 #175010

>>174999
Да неужто? А не пиздит ли трипл?

Ответы>>175066

14 Янв, 14:46 #41 #175051

В голос. ОП насмешил.
Жги ещё.

14 Янв, 15:00 #42 #175066

>>175010
cot-caught merger же

Ответы>>175077

14 Янв, 15:02 #43 #175076

Начал читать на английском раньше, чем на русском и до сих пор путаю have и has

sage 14 Янв, 15:04 #44 #175077

>>175066
Произошел не везде. И звук там всё равно не русское /о/.

Ответы>>175103

14 Янв, 15:18 #45 #175103

>>175077
Ты бы хоть читал о чем речь вообще

Ответы>>175108

14 Янв, 15:26 #46 #175107

>>174941
>ты думаешь тут юмористический сайт?
Сайт - нет, но тред да. Я вообще люблю тонкий русский юмор.

135 Кб, 1786x1744

14 Янв, 15:29 #47 #175108

>>175103
Ну ка, давай подробнее. Я что-то не понимаю, чему ты возражаешь. По этим звукам русские палятся почти все, вне зависимости от того, дрессировали они себе GenAm или RP, сильный у них акцент, или малозаметный.

Ответы>>175129>>175177

14 Янв, 15:40 #48 #175129

>>175108
> русские палятся
Почему именно русские?

Ответы>>175140>>175142

14 Янв, 15:47 #49 #175140

>>175129
Потому что цыгане и эстонцы вообще собираются палятся произношением в английском языке.

14 Янв, 15:48 #50 #175142

>>175129
Русскоязычные, ладно.

Ответы>>175144

14 Янв, 15:50 #51 #175144

>>175142
Ты понимаешь, что я имел в виду, не придуривайся.

Ответы>>175156>>175239

14 Янв, 16:02 #52 #175156

>>175144
Нет, не понимаю.

Ответы>>175160

14 Янв, 16:10 #53 #175160

>>175156
Ну хорошо, чем русский акцент в английском так будет отличаться от польского, или чешского или какого-нибудь еще славянского? А от французского чем он отличается (у французов отвратительный акцент)?

Ответы>>175166>>175319

14 Янв, 16:21 #54 #175166

>>175160
Этот вопрос вообще не имеет отношение к моему тезису.
Я утверждаю, что русскоязычному легче добиться аутентичных ритма и интонации, чем гласных в словах lot, cloth, law. При чём тут чехополяки с французами вообще?

>чем русский акцент
>отличается
>от французского
Ты всерьёз задаёшь такие вопросы? Ты не можешь отличить русский акцент от французского?

Ответы>>175168>>175177

14 Янв, 16:25 #55 #175168

>>175166
Не могу, потому что их не существует.

Ответы>>175171

14 Янв, 16:28 #56 #175171

>>175168
Жирнее чем в среднем по треду

14 Янв, 16:36 #57 #175177

>>175108
Но ведь палятся по /r/, а эта /ɑ/ она почти как русская А звучит, как она может выдавать кого-то вообще

>>175166
>гласных
Гласной имеешь в виду,

Ответы>>175178>>175202

14 Янв, 16:38 #58 #175178

>>175177
> Но ведь палятся по /r/
С таким гротексным акцентам говорят только русские мафиози в американском кино.

Ответы>>175181>>175182>>175196

14 Янв, 16:40 #59 #175181

>>175178
> акцентам
Акцентом, фикс.

Ответы>>175193

14 Янв, 16:41 #60 #175182

>>175178
> гротексным
Гротескным — это тоже.

14 Янв, 16:50 #61 #175193

>>175181
И президент страны.

Ответы>>175196

14 Янв, 16:52 #62 #175196

>>175178
>>175193

14 Янв, 17:01 #63 #175202

>>175177
>Гласной имеешь в виду
Смотря где. Считается, что в GenAm разные гласные в lot (такая же как в father, lot-cloth split) и law.
>почти как
Но не точно так же.

Ответы>>175220

14 Янв, 17:18 #64 #175220

>>175202
Но звучат они одинаково все равно же, они даже сами этого не понимают небось

Тут как раз они рядом
1:26-1:54
https://www.youtube.com/watch?v=c97xwLdSsXU

Ответы>>175223>>175224>>175225

32 Кб, 839x185

14 Янв, 17:21 #65 #175223

>>175220
Там какой-то детектив коломбо в комментах

23 Кб, 824x84

14 Янв, 17:23 #66 #175224

>>175220
И Омид обеспокоен нашими звуками тоже

14 Янв, 17:27 #67 #175225

>>175220
Ты небось и собаку бы и /ʌ/ от них не отличаешь?

Ответы>>175226>>175230

23 Кб, 400x371

14 Янв, 17:28 #68 #175226

>>175225
Думаю здесь все ясно

21 Кб, 828x85

30 Кб, 821x72

14 Янв, 17:35 #69 #175230

>>175225
В любом случае я своим ушам больше верю чем ивану с двачей

Да и она сама когда ей сказали что у нее два звука одинаковых, тоже это заметила

14 Янв, 17:47 #70 #175236

Ну и есть ещё островные диалекты
http://youtu.be/MAk-XtHsyzM
http://youtu.be/KHllC40_u1Q

Ответы>>175241

14 Янв, 17:49 #71 #175239

>>175144
Что ты имел ввиду?

14 Янв, 17:53 #72 #175240

>>175001
Если труд приятен, то почему бы и нет?

Ответы>>175260

14 Янв, 17:53 #73 #175241

>>175236
Такое еще есть https://www.youtube.com/watch?v=Fp364ZUWdeM

Ответы>>175878

14 Янв, 17:59 #74 #175260

>>175240
Это мазохизм, в труде нет ничего приятного.

14 Янв, 18:12 #75 #175280

Ананасы. Я что-то потерял нить этого треде. Это юмористический тред, или же это особенностей фонетики американского языка тред?

Если это тред про фонетику американского языка, то хорошо бы тогда до шапку запилить серьёзную. С картой США, с ихними диалектами. Фонетические особенности американского языка могут интересны и тут нужен серьёзный подход, а не юмористический.

Ответы>>176046

14 Янв, 18:29 #76 #175319

>>175160
лол. курва, у французов самый нормальный акцент, и было бы лучше. если бы пиндосы учили френч

Ответы>>175329

14 Янв, 19:18 #77 #175329

>>175319
Можно и так, но только тем из пиндосов, которым не исполнилось ещё трёх лет. Пока Оруэлла и Абая в оригинале не почитали.

15 Янв, 18:54 #78 #175878

>>175241
Я начало видео уже сотый раз пересматриваю. Как они вообще додумались до того, чтобы такое снять?

16 Янв, 10:58 #79 #176046

>>175280
Единственный нормальный диалект это Pacific Northwest.

Алсо хуйня, я с первого класса изучал Инглиш, и английская речь перестала звучать как долбанутая тарабарщина только когда мне стало за 20.

Ответы>>176053>>176063

16 Янв, 11:14 #80 #176053

>>176046
Потому что ты перестал слушать свою ебанутую мариванну и перешел на носителей языка

16 Янв, 12:33 #81 #176063

>>176046
>Единственные нормальные диалекты это Mid-Atlantic culitivated accent и Conservative Received Pronunciation
Пофиксил тебя, не благодари.

16 Янв, 21:00 #82 #176270

>>160837 - феерия

02 Апр, 12:41 #83 #199386

>>174639 (OP)
>Предлагаю обсудить и поделиться впечатлениями со всеми теми двадцатилетними людьми, что уже не смогут выучить английский до конца.
Кстати, да, ОПчик. Как это оно?

02 Апр, 23:14 #84 #199727

Э... доконечники. Критический период будет ещё более обсуждаться?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 июля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion