М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 июня 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

24 Кб, 800x800

Японский язык. Тред №35 !LinaUiTibY 11 Фев, 12:51 #184255 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прошлый тред:>>178807 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://pastebin.com/w0gRFM0c
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/
18) Наша конфа:
https://2chhk-fl-ja.hipchat.com/invite/381531/5c14c39ecd57001613850c82dd9222ba

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите большее внимание. Она встречается чаще.
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Какими учебниками лучше пользоваться?
A: Отечественные учебники:
Нечаева Л.Т. "Японский язык для начинающих" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=367747
"Учебник японского языка" под редакцией И.В. Головнина http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3211777
Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С. "Читаем, пишем, говорим по-японски" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1121095
Английские учебники:
Tae Kim "Japanese Grammar Guide" http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (он же в русском переводе http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html )
Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Eri Banno, Yoko Ikeda, Yutaka Ohno, Chikako Shinagawa, Kyoko Tokashiki "Genki - An Integrated Course in Elementary Japanese" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Существует также японский учебник Minna no Nihongo, но, чтобы заниматься по нему, нужен определённый базовый уровень знаний языка.
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берём иероглиф, который мы хотим выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваем его в словаре, смотрим все его чтения и для каждого чтения находим по несколько слов-примеров. Добавляем этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваем до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9

Ответы>>184463>>190542

176 Кб, 799x596

11 Фев, 13:26 #2 #184260

Вкатился в лучший тред фл.

Ответы>>184266

11 Фев, 13:38 #3 #184266

>>184260
Прусский гораздо ниже.

Ответы>>184267

11 Фев, 13:51 #4 #184267

>>184266
И там внизу он и останется.

11 Фев, 13:56 #5 #184269

Почему у японцев такая сказочная система письменности?

Ответы>>184271>>184273>>184278

11 Фев, 13:59 #6 #184271

>>184269
Так исторически сложилось.
Жаль, что в русском языке не такая.

11 Фев, 13:59 #7 #184273

>>184269
Что значит сказочная?

Ответы>>184275

11 Фев, 14:03 #8 #184275

>>184273
Да вот такая. Как будто складывалась не для реальной жизни, а для написания толкинистского эпоса. Хотели сделать "необычно и красиво". При этом никакой "сказочности" у японцев до двадцатого века вроде как... почти и нет.

Ответы>>184282

11 Фев, 14:08 #9 #184278

>>184269
Тред не успел начаться а платина уже здесь.
Могу сказать только одно, не стоит применять логику своего языка к другим языкам.

11 Фев, 14:12 #10 #184279

>>184218
Не выделяй важное, а отстраняйся от второстепенного и смотри, что останется.

Когда видишь определение, прежде всего уделяй самому определяемому слову, а само определение мысленно заключай в скобки.
Например,
何十年、あるいは何百年か昔までは舗装されていた道
это прежде всего 道. А всё предшествующее просто говорит о том, какой именно 道.
Аналогично, 左右から押し寄せる雑草 это 雑草, а остальное - детали, и так далее.

11 Фев, 14:34 #11 #184282

>>184275
Потому что пытались сделать что-то годное из китайской письменности.
http://miuki.info/2012/08/yaponskaya-pismennost-istoriya-yaponskoj-pismennosti/

30 Кб, 597x220

11 Фев, 14:46 #12 #184287

>>184233
Насчёт гайда ХЗ.
Зависит от того, насколько сильно ты хочешь углубляться в тему и что уже знаешь.

Учитывай, что печатный шрифт это обычно стиль минтё, а рукопись основана на кайсё.
В некоторых местах различие может быть таким большим, что без привычки можно не узнать букву. Пикрелейтед (1-я и 3-я строки) не самый яркий пример, но всё-же, посмотри на различия обрамляющего элемента 道; 令; левой части 神.

Поэтому не стоит копировать печатный шрифт, если хочешь писать как это принято.
Обычно образцы есть в учебных материалах. Можно искать просто ペン字,вот например сайт из шапки даёт образцы, сравни: http://moji.tekkai.com/zoom/令/page.html

Вот ещё интересный сайтик, но для начала сложновато. http://www.nisk.jp/shodokisochishiki/soushonohayaoboeho.html Смотреть, конечно, колонку 楷書

Безусловно, если хочешь писать правильно, нужно использовать правильный порядок черт. Но там всё просто, общие принципы легко понимаются после нескольких десятков примеров, а мелкие глупости вроде различий 右 и 左 никому не важны. Можно смотреть на kakijun.jp

Если говорить об общих принципах, то я бы перечислил:
- освоить и понять различие между основными типами черт, их всего ничего.
- правильный порядок черт
- наклон: вертикальные - строго вертикально, горизонтальные - подъём на 6 градусов
- баланс:
- левый элемент прижимается к центральной линии (посмотри как отличаются правый и левый 木 у 林 http://moji.tekkai.com/zoom/林/page.html
- Чтобы не было перекоса вверх, правые откидные линии у правого элемента "утяжеляются", смотри тот же 林
- пропорции: не громоздить элементы, равные расстояния между горизонтальными линиями (например, в 春 между всеми 6 горизонталями должно б ыть одно расстояние)

Но ХЗ, надо ли это тебе, можно наверное жить и без чистописания. Мне вот интересно.

Ответы>>184293>>187804

11 Фев, 15:04 #13 #184293

>>184287
>Но ХЗ, надо ли это тебе
Ну, пока это просто элемент обучения, для лучшего запоминания. Но не хотелось бы заучить неправильное написание, мало ли что. Я всегда любил от руки писать.
Спасибо за подробное объяснение.

9 Кб, 638x148

11 Фев, 15:35 #14 #184300

БЛЯДЬ Я НАПИСАЛ СООБЩЕНИЕ, НО ПОТОМ КУРСОР ТКНУЛСЯ В СТОРОНУ, И КОГДА Я НАЖАЛ BACKSPACE УЛЕТЕЛ НА НУЛЕВУЮ, ПИЗДЕЦ, НУ ПРОСТО ПИЗДЕЦ, ТЕПЕРЬ ВОТ ПИСАТЬ ВСЁ ЗАНОВО

Пеинтмастер из предыдущего треда врывается с очередным охуительным вопросом уровня /b. Я продолжаю уверенно заниматься по МНН спасибо, анон, что спалил тот архивчик на Яндексе, но сегодня мой пердачелло улетел на небеса. Вот скажите же, что в этом примере опечатка, и в 18 должно быть： 田中さんは「あした休みます」といいました。　Иначе вообще рехнусь к хуям.
И ещё, если не сложно, подскажите как в IME сделать Хирагану по умолчанию, а то вылезает этот ссаный Ромадзи заебался переключать, пока писал. Как бы не рылся в настройках и гайдах, нихуя не нахожу, видимо я слегка долбоёб. Всё.
нажимал CTRL＋A、CTRL+C каждую строчку, пока писал этот пост

Ответы>>184302>>184308>>184498

259 Кб, 1145x333

11 Фев, 15:36 #15 #184302

>>184300
Бляяяяяяяяяяя, ну и разумеется, попутал пикчу

Ответы>>184305>>184316

11 Фев, 15:40 #16 #184305

>>184302
Никаких опечаток там нет, что не так?

Ответы>>184314>>184316>>184322

11 Фев, 15:45 #17 #184308

>>184300
>спасибо, анон, что спалил тот архивчик на Яндексе
А спалите его и мне, пожалуйста.

Ответы>>184345

11 Фев, 15:51 #18 #184314

>>184305
Блять, тогда я нихуя не понимаю. Объясни дебилу, почему одно японское предложение имеет два разных перевода?

11 Фев, 15:52 #19 #184316

>>184302
Вообще-то, да, опечатка похоже. Должно быть といいました в 18-м.
Я на всякий случай погуглил, всё подтверждается.

>>184305
Почитай внимательнее различия по смыслу. Перевод не совпадает с тем, что написано.

Ответы>>184322

11 Фев, 15:56 #20 #184322

>>184316
Сук, так что, вот этот >>184305 пидор троллит меня что ли? Ну пиздец, всегда смотрел на японач как на оплот адекватных советов, а тут такое. Спасибо, бро, бтв.

Ответы>>184335>>184429>>184664

11 Фев, 16:22 #21 #184335

>>184322
Да ладно я просто твой вопрос не читал а только на картинку посмотрел, а так да там опечатка.

11 Фев, 16:41 #22 #184345

>>184308
Я б тебе его подогнал, но лень не ебу, как выкладывать на Яндекс архивчики.

Ответы>>184347

11 Фев, 16:43 #23 #184347

>>184345
надо залогиниться на яндекс.диске с помощью любой яндексопочты и по-моему там просто перетащить архивчик в окно браузера

Ответы>>184432

11 Фев, 18:04 #24 #184366

Как называется манера речи с ぇ на конце некоторых слов? Типа 面白ぇ、すげぇ。 Это акцент, диалект какой или что?

Ответы>>184400>>184409>>184410

3100 Кб, 640x320

11 Фев, 18:13 #25 #184369

Где искать японские книги? Я пытаюсь найти ペンギン ハイウェイно пока безрезультатно.

Ответы>>184393

11 Фев, 19:07 #26 #184393

>>184369
Именно книги или ЛН-парашу? Если первое, можешь попробовать эту раздачу, например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3463221 Классика же и вовсе вся есть на 青空文庫.

Ответы>>184425>>184464

11 Фев, 19:10 #27 #184400

>>184366
東京弁 это.

11 Фев, 20:01 #28 #184409

>>184366
Быдло так разговаривает, распущенная молодежь.

11 Фев, 20:09 #29 #184410

>>184366
Это грубая мужская речь обычно. Да, как пишут выше - происходит от 東京弁, а на вики написано что замена ae на ee особенно сильно проявляется в эдо-котоба.

Этот стиль речи неспроста назвали べらんめえ口調

11 Фев, 21:19 #30 #184425

>>184393
Да я искал книги 森見登美彦, сейчас скачаю твой торрент, может хоть там есть.

163 Кб, 811x738

11 Фев, 21:23 #31 #184427

Почему у глупых джапов на форво висит полтыщи слов, а они не чешутся? Совсем обленились, ленивые скотины!

Ответы>>184431>>187848

96 Кб, 550x370

11 Фев, 21:27 #32 #184429

>>184322
>сук
>пидор
>троллит
Мухаха!

Ответы>>184513

11 Фев, 21:32 #33 #184431

>>184427
nihongo nihonjin tame ni da yo
toki Nipon li tawa jan Nipon
Limba Iaponiror es pâr Iaponici

11 Фев, 21:39 #34 #184432

>>184347
Завтра попробую

12 Фев, 00:09 #35 #184463

>>184255 (OP)
Смотрю, залупу с ОП-пика убрал, молодец.

Ответы>>184513

12 Фев, 00:10 #36 #184464

>>184393
Так себе раздача, тех книг, что мне нужны там нет.

12 Фев, 00:48 #37 #184472

Зачем японцы используют английский в своих песнях?

Ответы>>184473>>184485>>184491>>184541

12 Фев, 00:49 #38 #184473

>>184472
Потому что это カッコいい！

12 Фев, 01:09 #39 #184485

>>184472
Меня больше удивляет, почему только они так активно используют более одного языка. Ведь годно же.

Ответы>>184501>>184527>>184541>>184546

sage 12 Фев, 01:27 #40 #184491

>>184472
Мне интереснее другое: зачем ты задал этот вопрос?
Ты действительно думаешь, что существуют некоторые лингвистические причины этого явления? Или как дети в контакте, постишь любую хуйню, лишь бы что сказать?

Ответы>>184500

12 Фев, 01:45 #41 #184498

>>184300
> БЛЯДЬ Я НАПИСАЛ СООБЩЕНИЕ, НО ПОТОМ КУРСОР ТКНУЛСЯ В СТОРОНУ, И КОГДА Я НАЖАЛ BACKSPACE УЛЕТЕЛ НА НУЛЕВУЮ, ПИЗДЕЦ, НУ ПРОСТО ПИЗДЕЦ, ТЕПЕРЬ ВОТ ПИСАТЬ ВСЁ ЗАНОВО
Ctrl-Z же.

12 Фев, 01:50 #42 #184500

>>184491
Не понимаю причины твоего хейта. Вместо своего злобного высера мог бы просто на вопрос ответить, мудила.

Ответы>>184526>>184528

12 Фев, 01:55 #43 #184501

>>184485
Я думаю, во многих языках люди делают английские вставки в треки (Put ur hands up, move your body и тд). Просто мне как человеку не очень знакомому с японской культурой не очень понятно исходя из чего они решают использовать английский в куплете или нет.

Ответы>>184514

!LinaUiTibY 12 Фев, 02:22 #44 #184513

>>184429
О, такой пикчи у меня не было! Спасибо.
>>184463
Что ты имеешь ввиду?

!LinaUiTibY 12 Фев, 02:23 #45 #184514

>>184501
> исходя из чего они решают использовать английский в куплете или нет
Личные предпочтения автора текста. Алсо, "крутость" звучания (с их точки зрения, разумеется).

12 Фев, 06:44 #46 #184526

>>184500
>мог бы просто на вопрос ответить, мудила
Ну так ответь на его вопрос: "Мне интереснее другое: зачем ты задал этот вопрос?"
А то тебе отвечать должны, а тебе ответить ниже достоинства? Или правда спизданул сам не знаешь почему? Тогда и отвечать на такое - себя не уважать.

12 Фев, 06:53 #47 #184527

>>184485
>Ведь годно же.
Ой да ладно, выходит хуйня типа
>Я тебя лав
>Ты меня кис
>Идём со мной фак
>Прекрасная мисс!

Ответы>>184529>>184542>>184549>>184551

12 Фев, 06:58 #48 #184528

>>184500
>Вместо своего злобного высера мог бы просто на вопрос ответить, мудила.
Ну, предположим, активное замещение даже тех слов, которые имеют удобные и широко используемые аналоги в родном языке только из-за моды/чужого культурного влияния, говорит о некоторых проблемах социума. От хорошей жизни менять своё на чужое никто не будет, нормальный процесс заимствования предполагает перенятие тех терминов и понятий, для которых не выработалось собственных устойчивых аналогов. Хотя здесь сложно найти границу между нормальным и чрезмерным заимствованием, о разрушении японского говорить всё-таки рано. По крайней мере до тех пор, пока пиздоглазые не начнут заимствовать грамматику.

Ответы>>184536>>184548

12 Фев, 07:29 #49 #184529

>>184527
>выходит хуйня типа
>выходит хуйня
>хуйня
Обоснуй.

Ответы>>184532

12 Фев, 07:44 #50 #184532

>>184529
>Обоснуй.
Тебе нравится это стихотворение?

Ответы>>184535

12 Фев, 07:59 #51 #184535

>>184532
Ты не ответил, не виляй.

Ответы>>184536

12 Фев, 08:25 #52 #184536

>>184535
>Ты не ответил, не виляй.
Ок, приведённое стихотворение, (как и любое подобное на русском языке) звучит убого и нет ни одного хорошего стихотворения/песни на русском языке, которые бы соответствовали заданным тобой установкам и хорошо бы звучали для русского уха. Именно поэтому таких песен/стихов крайне мало на русском языке. Дедуктивным методом можно предположить аналогичную картину для других самостоятельных (не теряющих своей идентичности) языков. В этом плане либо японский язык является исключением (культурологическим феноменом) и требует дальнейшего осмысления, либо, как написал >>184528君, переживает определённые трудности с проникновением в него чуждых элементов.

Ответы>>184539

12 Фев, 09:02 #53 #184539

>>184536
>звучит убого
Вот это хотелось бы прояснить. Что значит "убого", плохо это или хорошо и почему именно.

>хорошего стихотворения
Что бы это вообще значило и каким боком к данному разговору? Тут вроде не обсуждение поэзии.
>хорошо бы звучали
Звучать хорошо означает звучать привычно. Привычка это просто привычка, рандом, ни хорошо, ни плохо, следовательно не аргумент ни к чему.

Ответы>>184541

12 Фев, 09:44 #54 #184541

>>184539
Люблю разговаривать с такими провокационными набросами, но к сожалению для тебя, я могу ответить.

>Что значит "убого", плохо это или хорошо и почему именно.
Это моё личное мнение как носителя языка, сообщить своё ты отказался. Что касается пояснения, то убого здесь – менее привлекательно, резко для моего слуха, эстетически не красиво (или менее красиво, чем в случае использования только средств моего языка). Это не хорошо и не плохо, это просто так есть.

>Тут вроде не обсуждение поэзии.
>>184472
>Зачем японцы используют английский в своих песнях?
>>184485
>Меня больше удивляет, почему только они так активно используют более одного языка. Ведь годно же.
Таки обсуждение, именно про песни и стихи изначальный разговор.

>>184539
>хорошего стихотворения
>Что бы это вообще значило
Тоже весьма субъективная категория. Могу предложить два варианта понимания:
1) Личное мнение. Лично для меня хороших примеров в родном языке нет.
2) Популярность. Хотя я и не знаток современной музыки, но мне приходит на ум только одна песня, соответствующая сабжу. Из далёких нулевых со словами в стиле приведённых "я тебя лав, ты меня кисс". Ещё, вспомнилось что-то у Юрия Визбора. Но оно вообще никогда не было популярным.
Иными словами, описаный технологический приём вставки слов чужого языка проигрывает конкуренцию традиционному стихосложению, о чём изначально говорил этот >>184485 анон.

>Звучать хорошо означает звучать привычно.
Это сильно спорный тезис. Художественная композиция при стихосложении (в т.ч. текстов песен) сильно отличается от привычной речи, которая, зачастую, не просто мало привлекательна, но и просто корява, если человек не умеет говорить. Поэзия – это искусство так складывать слова, как в повседневной практике их не складывают. Поэтому ничего привычного в стихотворной речи нет, но она может звучать хорошо, если не рифмовать палка-селёдка.

Ответы>>184542>>184551>>184574

12 Фев, 10:01 #55 #184542

>>184541
>провокационными набросами
Опа, прижгло, сразу начал себя убеждать, что не серьезный разговор, а просто траляля. Туповат, дружок.

>Это моё личное мнение
Аргументов нет.
>менее привлекательно, резко для моего слуха
А для жителя деревни Залупкино твоя речь непривлекательна и резка для слуха. А для папуаса твоя рожа непривлекательна и уёбищна. Короче, аргументов нет.

>Личное мнение.
Похуй. У каждого есть личное мнение, ну и что? Тут не твой бложик, всем похуй.

>Это сильно спорный тезис.
Это правда. Объясняю на пальцах для тупых.
Украинцу украинский и русский звучат нормально.
Русскому украинский звучит смешно.
Внимание, вопрос: Какой из этого вывод?
Внимание, ответ: Вывод такой, что русский, не знающий языка - ограничен, поэтому ему украинский звучит плохо. Украинец знает оба языка, вот ему и норм. То есть, когда кому-то украинский смешной, дело не в украинском, а в ограниченности этого человека.

Теперь перечитай >>184527 и сделай вывод.

Ответы>>184574

12 Фев, 10:35 #56 #184546

>>184485
>Ведь годно же.
>американ бой
>я бейби тунайт

Ответы>>184551

12 Фев, 10:59 #57 #184548

>>184528
Между тем, традиции заимствования в японском очень сильны и даже родная грамматика очень хорошо заточена под заимствования (видимо, сказывается тот факт, что половина лексики уже является заимствованной из Китая). Алсо, процесс заимствования грамматики, начавшийся там же (вспоминаем длинные цепочки канго, не связанные частицами, что по идее нехарактерно для японского), продолжается уже и по отношению к английскому языку - с заимствованными английскими словами часто употребляют オブ вместо の и т.д. Ну и да - не вижу в этом ничего плохого. Язык приобретает дополнительные возможности, а у всяких снобов печёт.

Ответы>>184574

12 Фев, 11:02 #58 #184549

>>184527
Не вижу ничего плохого. Особенно учитывая, как английские заимствования звучат, будучи преобразованными под японскую фонетику (ラブ, キス и т.д.).

Ответы>>184574

sage 12 Фев, 11:03 #59 #184550

>бля да япошки на подсосе у пиндосов вот и тащат везде их язык не то что мы великие русские все из себя дохуя независимые
荒らしを喰わせないでください

12 Фев, 11:10 #60 #184551

>>184527>>184546
Ну это говно будет говном, даже если оно будет на одном языке написано. Вопрос не в конкретных примерах говна, ибо говна полно везде. Вопрос в том, что инструмент - интересный и если нормально делать, то нормально будет.
>>184541
>Таки обсуждение, именно про песни и стихи изначальный разговор.
Таки и я о том же. В русскоязычной музыке я могу вспомнить только два с половиной рэперских трека с использованием такого. Просто, имхо, на данный момент в рамках языка уже зарифмовано практически всё возможное. Дальше либо менять форму (забить на стихи) либо инструмент (язык).

Ответы>>184553>>184557

12 Фев, 11:18 #61 #184553

>>184551
>в рамках языка уже зарифмовано практически всё возможное
Плохой язык. В хорошем много возможностей, в плохом мало.

Ответы>>184554

12 Фев, 11:19 #62 #184554

>>184553
Заимствования кокрастыке расширяют возможности языка, что делает его лучше.

Ответы>>184556

12 Фев, 11:31 #63 #184556

>>184554
Я думал ты про русский. Как в японском может быть всё зарифмовано, если можно даже спокойно менять ударение в словах ради рифмы, что в русском запрещено, а значит возможностей рифмовать в японском на порядок больше русского.

Ответы>>184557>>184559

12 Фев, 11:34 #64 #184557

>>184556
Я - не >>184551君, просто решил вставить свои 5 копеек в вашу беседу. Алсо, я не говорил о каком-либо конкретном языке, а указывал на общую тенденцию.

12 Фев, 11:39 #65 #184559

>>184556
>что в русском запрещено
Ты стихи хоть какие-то вообще читал? Фета, скажем, или Тютчева? Есть куча примеров смены ударения. А сравнивать по природе своей плавающее тоническое ударение японского с ударным русским вообще не следует, это вещи абсолютно разные.

Ответы>>184562

12 Фев, 12:04 #66 #184562

>>184559
Не надо мне ля-ля. Если в русском можно сменить ударение, то только чуть-чуть в одном слове из десяти, а в японском можно как угодно где угодно. И я говорю не про нормальную речь, а про песни, где это ударение самое обычное как в русском.

Ответы>>184578

12 Фев, 13:35 #67 #184574

>>184542
>Опа, прижгло
Мой друг, я понимаю, что ты сейчас несерьёзно, но, к счастью, я умею игнорировать подобные высеры и люблю "разговаривать с пастой". Поэтому продолжаем наш забег.

>Аргументов нет.
Ты прав. Аргументов нет. Но не у меня, а вообще в принципе. "Хорошесть" и "убогость" произведения искусства (а песня, пусть и в поп-жанре, таки да, это часть культуры и искусства) может определяться либо субъективно (личное мнение), либо на основе статистики (много личных мнений). Статистики у нас нет, а моё мнение я привёл. Придумаешь другие методики оценки – я готов тебя слушать.

>А для жителя деревни Залупкино
Я таки могу говорить за своё мнение, мой друг. А вот ссылаясь на достопочтенных Залупкинских селян, было бы неплохо привести ссылочку на исследование их предпочтений. Хотя бы в форме соцопроса.

>Похуй. У каждого есть личное мнение, ну и что? Тут не твой бложик, всем похуй.
Тогда п.2 моего поста >>184541. Оценка популярности, как объективный критерий. Получается, что такой художественный приём непопулярен, следовательно по шкале "хорошести" удельный вес стихотворения/песни низкий. Хотя, подчеркну, точной статистики у меня нет, и если ты приведёшь, например, 20 музыкальных хитов отечественной эстрады с использованием этого приёма за последние лет 10, то признаю, что это моё утверждение неправомерно.

>русский, не знающий языка - ограничен
Ой, а ви таки хохол? Ясно-понятно... Тогда следующие замечания:
1) На каком основании в твоём примере декларируется, что украинский для меня, русского, — это смешно? Иными словами, ты утверждаешь, что всем русским смешно, я русский, значит мне тоже должно быть смешно. Но это не так. Почему?
2) Почему мне (как русскому, не берусь утверждать за всех русских) не смешно, например, с суахили, который мне менее "привычен", чем украинский? Скорее всего, подавляющее большинство русских никогда не слышали суахили, но я не разу не слышал, чтобы кто-то говорил, что он смешной.
3) Если допустить, что первых двух пунктов нет и то, что ты говоришь – истина (твой пример корректен), то на каком основании ты распространяешь своё утверждение (что из "привычно" следует "хорошо") на общий случай?

>>184548
>Между тем, традиции заимствования в японском очень сильны и даже родная грамматика очень хорошо заточена под заимствования (видимо, сказывается тот факт, что половина лексики уже является заимствованной из Китая)
Заимствование лексики не равно заимствованию грамматики.
>Алсо, процесс заимствования грамматики, начавшийся там же (вспоминаем длинные цепочки канго, не связанные частицами, что по идее нехарактерно для японского)
Не вижу тут заимствования грамматики. Цепочки канго образую как бы отдельные сложносочинённые слова (в первую очередь – существительные), с которыми обращаются по канонам японского языка. Даже наоборот, китайские заимствования не смогли убить японскую грамматику, и японцы вынуждены были искалечить азбукой заимствованное письмо, идеальное для китайского языка.
>часто употребляют オブ вместо の и т.д.
Не так уж и часто, с чего ты это взял? Слышал только в полностью произошедших от английского адаптациях, типа ゲーム・オブ・ざ・イア = game of the year.
> Ну и да - не вижу в этом ничего плохого.
Есть плохое. Заимствование грамматики = смерть языка. Ибо язык и есть его грамматика. Но в японском заимствования грамматики не происходит.

>>184549
>Не вижу ничего плохого. Особенно учитывая, как английские заимствования звучат, будучи преобразованными под японскую фонетику (ラブ, キス и т.д.).
Это другое. Заимствование лексики – нормальное явление для любого языка. Попробую объяснить.
Слова, которые преобразованы под японскую фонетику – они уже как бы не английские, а японские. Но японские английского происхождения. Здесь же изначально шла речь о японских песнях с английскими словами.
Пример такой песни – Moonlight Densetsu (опенинг 美少女戦士セーラームーン), просто первое пришло в голову), где есть строчки
>泣きたくならよなmoonlight
>電話も出来ないmidnight
Разница между заимствованными и чужими словами в ассимиляции. Например, слово"компьютер" – в русском языке английского происхождения. Но оно ассимилировалось: склоняется по падежам (компьютера, компьютеру), от него образованы прилагательные (компьютерный) и глаголы (компьютеризировать). И всё это по правилам русского языка, в английском таких слов нет или они образованы иначе. Это слово ассимилировалось.
А вот слова "лав" в русском языке нет, несмотря на то, что все знают, что это такое (вообще, глаголы хуже ассимилируются, но это отдельный разговор).

Ответы>>184577>>184578

12 Фев, 14:09 #68 #184577

>>184574
И не лень тебе такие пасты писать в ответ на тупой вброс?

12 Фев, 14:09 #69 #184578

>>184562
Нет в японском обычного ударения в русском его понимании, вообще нету, сколько можно повторять.
>>184574
А вот скажи, если бы там вместо moonlight и midnight стояли бы ムーンライトи ミッドナイト, ты бы воспринял текст по-другому? Ведь ассимиляция в японском на первом этапе сводится к записи каной. Потом, разумеется, пойдет сокращение в удобном для японцев виде, но для этого может и полсотни, и сотня лет понадобиться.
>глаголы хуже ассимилируются
Смотря в каком языке. В японском элементарно: give - ギブする, wake up - ウェイクアップする и т.д.

Ответы>>184581

12 Фев, 14:33 #70 #184581

>>184578
>ты бы воспринял текст по-другому?
Хз, анон. Я так упорно ищу примеры в русском, потому что японский для меня и так, и эдак чужой.
Но когда они поют, эти слова задевают слух, из-за того, что как бы выпадают из фонетического рада. Японизированный вариант для меня звучит лучше. Например, в 禁じられた遊び (опенинг к куклам, что-то одни опенинги в качестве примеров у меня рождаются...), есть строчки
>天使に施す青いドレサージュ
или
>包帯に滲んだ赤いアラベスク
и знаешь, анон, для меня звучит мягче, чем если бы было dressage или arabesque. К слову, в обоих случаях рядовой нихондзин не знает этих слов, это чистый выпендрон авторов текста, а для меня, как гайдзина, создаётся иллюзия заимствования, как будто слова ассимилированы. Поэтому ещё раз отмечу, что мне легче оценить такие вставки в русских текстах, где они мне явно не нравятся.

>Потом, разумеется, пойдет сокращение в удобном для японцев виде, но для этого может и полсотни, и сотня лет понадобиться.
Сокращение появляется моментально, если слово востребовано, т.е. Входит в язык, а не только в словари катаканаго. А востребовано слово может быть только если нет используемых аналогов. Например, слово mother или month вряд ли появятся в японском языке даже в японизированном варианте. Им там нет места. Кстати, упомянутое итт слово ラブ тоже неоднозначно. У японцев есть свои слова, обозначающие любовь. Часто встречал ситуацию, где этим словом называли не саму любовь, а символ сердечка.

>Смотря в каком языке. В японском элементарно: give - ギブする, wake up - ウェイクアップする и т.д.
В японском тем более глаголы плохо заимствуются, потому что глагол – основа японского предложения.
А в приведённых тобой примерах глаголом является する, который превращает заимствование в глагольную конструкцию. Это как образования слова "компьютеризировать" от заимствованного слова "компьютер" в русском языке. Никому же не пришло в голову тащить в русский язык слово "компьютерайз"! Так что это не очень корректный пример.

12 Фев, 15:43 #71 #184603

Напомните плиз, зачем я учу японский?
Я не особо виабу, читаю мангу и смотрю аниме я ровно столько же, сколько смотрю французские или корейские фильмы, то есть либо если оченб сильно увлечен, либо советуют.
Переезжать в японию и тем более работать там я и близко не планирую, корпоративная культура вообще вызывает определенное отвращение.
Так зачем?

Ответы>>184607>>184608>>184619>>184622>>184739

12 Фев, 15:45 #72 #184607

>>184603
Чтобы забрать японку к себе в Мордор.

Хабаровский край-кун

12 Фев, 15:46 #73 #184608

>>184603
> Так зачем?
Охуенный язык сам по себе. Как будто нужны иные причины.

Ответы>>188279

12 Фев, 16:17 #74 #184619

>>184603
>Напомните плиз, зачем я учу японский?
Посоны, а мы тут теперь мотивацией неофитов занимаемся, или этот тинко-сан идёт на хуй?

12 Фев, 16:35 #75 #184622

>>184603
Затем, что ты пидор.

12 Фев, 19:00 #76 #184664

>>184322
Лол. Как ни увижу учебник японского, в нём какое-то говно понаписано. Там конечно опечатка, но юмор в том, что весь этот параграф - бредовый. Нет никакого ебанутого различия в "цитировании" в зависимости от 言った или 言っていた. Второе тоже можно использовать для цитирования, особенно если кавычечки поставишь, лол, как они и сделали с первым. Единственное различие заключается в стандартной фишке вспомогательного глагола いる, а именно в превращении действия в продолжающееся/свершившееся/повторяющееся (в зависимости от модифицируемого глагола). В данном случае бывают две интерпретации - продолжающееся и повторяющееся. Т.е. 言った - сказал то-то. 言っていた - говорил или говаривал то-то. Пруфов не будет.

Ответы>>184665

12 Фев, 19:23 #77 #184665

>>184664
＞Пруфов не будет.
Нахуя нам твои пруфы, в гугле можно найти развернутое объяснение различий между 言った и 言っていた написанное самими японцами. А так да в этих ваших нечаевых и остальных мемных учебниках одно говно пишут.

Ответы>>184734

12 Фев, 21:25 #78 #184686

Вопрос, который мучает меня уже очень долго. Две ситуации:
1)Я купил тортик в магазине и мне нужно поблагодарить продавца.
2)Я спросил у прохожего дорогу в Уэно и мне нужно поблагодарить его.
Что я выбираю в каждой ситуации?
1)どうもありがとうございました
2)ありがとございました
3)ありがと
4)どうもありがと
5)サンキューな
6)Другое

Ответы>>184688>>184773>>184788>>184818>>185165

12 Фев, 21:28 #79 #184688

>>184686
Вопрос, который мучает меня уже очень долго. Две ситуации:
1)Я купил тортик в ашане и мне нужно поблагодарить продавца.
2)Я спросил у прохожего дорогу в южное бутово и мне нужно поблагодарить его.
Что я выбираю в каждой ситуации?
1) Большое тебе человеческое спасибо, добрый человек!
2) Огромное спасибо!
3) Спасибо!
4) Большое спасибо!
5) Сяпки!
6) Другое

Ответы>>184694

12 Фев, 21:35 #80 #184694

>>184688
Погоди, но ведь если я говорю человеку ありがとうがざいました, то значит, что я ставлю себя ниже его, не? А продавец по определению не может быть "выше" меня, а наоборот.

Ответы>>184710>>185163

12 Фев, 22:27 #81 #184710

>>184694
Ты не различаешь 丁寧語 и 尊敬語

13 Фев, 00:26 #82 #184734

>>184665
>Нахуя нам твои пруфы, в гугле можно найти
Потому что можно, потому и не будет, лол.

121 Кб, 483x2312

13 Фев, 01:36 #83 #184739

>>184603
Чтобы собрать их всех!

Ответы>>184741>>184767

13 Фев, 01:50 #84 #184741

>>184739
Это из программы какой-то?

Ответы>>184777

13 Фев, 06:53 #85 #184767

>>184739
Откуда это? Это какой-то аддон для анки?

Ответы>>184777

13 Фев, 08:26 #86 #184771

В 喪失道 последний глиф будет читаться до: или мити?

Ответы>>185065>>185070

13 Фев, 09:50 #87 #184773

>>184686
>Я купил тортик в магазине и мне нужно поблагодарить продавца.
Что, простите? Какое отношение продавец имеет к тортику? Я понимаю, если там за прилавком сам кондитер, но продавец просто вася с улицы случайный. Ты банально - дурак, раз хочешь благодарить, когда не за что благодарить.

Ответы>>184788>>184799

13 Фев, 10:42 #88 #184777

>>184767
>>184741
Да, анки. Там вверху написано название аддона https://ankiweb.net/shared/info/1990160569

Ответы>>184787

13 Фев, 11:35 #89 #184787

>>184777
Ты менял настройки? Что у тебя в card interval?

13 Фев, 11:35 #90 #184788

>>184773
>>184686
>Я купил тортик в магазине и мне нужно поблагодарить продавца.
>Что, простите? Какое отношение продавец имеет к тортику? Я понимаю, если там за прилавком сам кондитер, но продавец просто вася с улицы случайный. Ты банально - дурак, раз хочешь благодарить, когда не за что благодарить.
Мимо из неяпонского треда. Респект всем япанáнам илите языкача! Сам я японского изучать не собираюсь. А дурак ты, с интернетов случайный, ты ещё случайнее Васи-кондитера с улицы. Если бы не был случайным, то ты бы знал, что в разных культурах существуют разные обычаи благодарения/извинения, которые часто нелогичны. И приходится благодарить низачто и извиняться без вины, чтобы не быть белой вороной. Сам я жил в стране, а которой после покупки покупатель и продавец говорили после покупки короткое "спасибо". Причём, первый должен был спасибнуть покупатель. Гипермаркетов не касалось, а в маленьких магазинчиках это поддеживалось. Особенно в овощных. А у японцев я не знаю как, но наверное тоже какая-то фигня должна быть. Не нужно низкопоклонствать перед бездуховными иностранцами, однако и нашу русскую культуру магазинного общения тащить с собой в Японию уж тем более не стоит. Споросил анон как поблагодарить, ну дык и объясни если знаешь. А если не надо, тоже объясни. Вот у нас за лекарства нельзя спасибо говорить. При возарате долга нельзя спасибо говорить, а при возврате утерянной вещи - можно и нужно.

Ответы>>184800>>184814

13 Фев, 12:28 #91 #184799

>>184773
Я всегда благодарю продавца при покупке (и почти всегда получаю благодарность в ответ). Это называется банальной вежливостью.

Ответы>>184814>>184826

13 Фев, 12:32 #92 #184800

>>184788
>Вот у нас за лекарства нельзя спасибо говорить.
Что за бред, всегда в аптеке спасибо говорю, ни разу провизоры замечание не делали по этому поводу.

Ответы>>184816

13 Фев, 13:04 #93 #184814

>>184799
>Я всегда благодарю продавца при покупке (и почти всегда получаю благодарность в ответ). Это называется банальной вежливостью.
Это японотред, а хороших манер тред. Я >>184788 - кун. Мне похуй на вежливость и хорошие манеры как таковые, но в аспекте изучения японского языка, или любого иного языка очень важно знать, какие правила веждивости есть в этой культуры - и их нужно придерживаться, хотя бы для того, чтобы не осложнять себе языкового общения. Хоть мне и похуй на эту вежливость, но я включаюсь в эту игру, потому что это часть языковой культуры.

13 Фев, 13:04 #94 #184816

>>184800
>Что за бред, всегда в аптеке спасибо говорю,
Это у тебя так, а у нас это не так.

13 Фев, 13:07 #95 #184818

>>184686
Придется и в следующей поездке кивать, как дурочок, раз никто не смог нормально ответить. Хотя большинство так и делает по личным наблюдениям.

Ответы>>185145

13 Фев, 13:21 #96 #184826

>>184799
В Японии это называется тупостью. Единственное, чего ты добьешься это странного взгляда, но потом этот продавец вспомнит, что ты глупый гайдзин и пойдет по делам дальше.

Ответы>>184829>>184830

13 Фев, 13:25 #97 #184829

>>184826
Никого не волнует, какой ты там ценик-мезантрап и как ты там у себя всех продавщиц на три буквы посылаешь. Здесь обсуждалась особенность языка, а не твои взгляды на вежливость.

Ответы>>184836

13 Фев, 13:27 #98 #184830

>>184826
Зачем писать о том чего не знаешь?

Ответы>>184838

13 Фев, 13:35 #99 #184836

>>184829
>ты там у себя всех продавщиц на три буквы посылаешь
Я никого не посылаю, а вот ты ребенок-максималист, однозначно. Из крайности в крайность шатает и все несогласные - враги и уёбки. Подрастешь, пройдёт, иначе всё плохо.

13 Фев, 13:39 #100 #184838

>>184830
Знаешь чем отличается тупая макака от человека? Тупая макака думает, чтобы быть человеком нужно разговаривать вежливо. Человек знает, что всему своё место и время.

Ответы>>184844

13 Фев, 13:44 #101 #184844

>>184838
Не кормите этого зелёного, пожалуйста.

Ответы>>184868

13 Фев, 14:09 #102 #184868

>>184844
Ах, да. Выше я немного не в тему выразился. Поправляюсь.

Еще тупая макака не понимает, что вежливость и благодарность это разные вещи, особенно в японском.

Ответы>>184871

13 Фев, 14:12 #103 #184871

>>184868
Лови репорт за то, что засираешь тред своими школьникофантазиями.

Ответы>>184879

13 Фев, 14:18 #104 #184879

>>184871
>Я маме сказал!
Лови защеку, молокосос.

Ответы>>184887

13 Фев, 14:34 #105 #184887

>>184879
Взрослый дяденька разозлился! Лови еще репорт.

13 Фев, 14:36 #106 #184888

Вот сейчас бы не помешало в качестве пруфа подогнать, например, сцену из кинца/анимца/манги, где происходит покупка в магазине. Думаю, уж там-то всё будет обставлено именно так, как нужно.

Ответы>>184893>>184913

63 Кб, 1280x720

13 Фев, 14:43 #107 #184893

>>184888
> в качестве пруфа
>анимца/манги
Да ты поди и в гигантских роботов с гаремами из разноцветных школьниц веришь.

Ответы>>184894

122 Кб, 783x1000

13 Фев, 14:51 #108 #184894

>>184893
Общаются они там почти как ирл, так что почему бы и нет.

13 Фев, 16:47 #109 #184913

>>184888
Продавцы благодарят за покупку, покупатели молча уходят.

13 Фев, 17:39 #110 #184921

Вот, надеюсь после этого срач прекратится.

Unless they're specifically asking for something, most transactions seem to be pretty silent on the customer's side at places like conbinis, grocery stores, etc. I usually make a point of at least saying ありがとうございます at the end of the transaction.... but other than that, unless they ask me if I need a bag or something, I don't say much. I think it's probably just because in these types of places people are in a hurry.
Funny enough, one time when I was at a grocery store picking up lunch with a coworker, and when I thanked the clerk he made a comment of "Wow, you're really nice. Japanese people don't really say anything to the clerk."

Restaurants seem to be a little different... Usually people will thank the wait staff/say ごちそうさま, etc.

Ответы>>184927>>184979>>185064

13 Фев, 17:50 #111 #184927

>>184921
Ну, хотя бы так. Ещё не помешал бы соус. Если в Японии так принято, то так принято. Можно было бы с самого начала так и ответить анону. Может быть и не было срача. Я бывал в стране, где специально и покупатель и продавец говорят друг-другу спасибо. Или ещё извиняются без вины виноватые. А если ты такой знаток, что со здорованием клиента при входе в лавочку? Нужно ли? Можно ли? Если можно, то кто первый. Проста интересует тема магазинного этикета. Где я проживаю здоровканье с продавцом выглядит как конкретное приставание. А в других местах - просто обязательным может быть. А что у японцев?

Ответы>>184932

13 Фев, 17:56 #112 #184932

>>184927
Вот можешь здесь почитать http://forum.koohii.com/thread-2726.html

Но там все соглашаются с тем, что в самых больших городах типа Токио, продавцам ничего не говорят, в более провинциальных частях Японии все наоборот.

13 Фев, 19:55 #113 #184979

>>184921
>Usually people will thank the wait staff/say ごちそうさま
Это не благодарность, а только общепринятая фраза. Да, она буквально как бы благодарность, но на самом деле просто формальность, причем строго принятая в этой ситуации. То есть, имеем ничего более, чем следование протоколу.

Ответы>>184988

13 Фев, 20:04 #114 #184988

>>184979
Именно о рамках протокола и был вопрос. Протоколу нужно следовать. Это часть речевого поведения.

Ответы>>185000

13 Фев, 20:20 #115 #185000

>>184988
Я думал речь шла о благодарности. Когда говорят "здравствуйте" это же не пожелание здоровья, а просто условная фраза, вежливость, так и тут не благодарность, а условная фраза, вежливость.

Ответы>>185341>>185369

13 Фев, 22:50 #116 #185044

Аноны, киньте пожалуйста каких-нибудь сводных таблиц по грамматике. Обобщаю материал по минна но нихого и не знаю как лучше его объединить. Интересуют в первую очередь времена.

Ответы>>185046>>185105

13 Фев, 22:55 #117 #185046

>>185044
Вот здесь я видел разные таблицы с грамматикой, может тебе подойдет.
http://amaterasu.tindabox.net/guide/

Ответы>>185059

13 Фев, 23:10 #118 #185059

>>185046
Не совсем то, что нужно, но спасибо.

Ответы>>185105

13 Фев, 23:16 #119 #185064

>>184921
Спасибо за первый и единственный внятный ответ. Хотя второй вопрос про благодарность прохожему утонул.

13 Фев, 23:21 #120 #185065

>>184771
Скорее всего, どう. Практически не бывает такого, чтобы слово наполовину оном, наполовину куном читалось и вообще не звучит.
Но вообще - как автор захочет, так и читается. Слово-то он сам это придумал.

Ответы>>185149>>185339

13 Фев, 23:40 #121 #185070

>>184771
ロードー

14 Фев, 02:02 #122 #185105

>>185044
>>185059
http://cheatsheets.nihonshock.com/sheets/basic-japanese/

http://www.tofugu.com/japanese-resources-old/japanese-conjugation-cheat-sheet/

http://www.tofugu.com/2009/03/25/japanese-particles-cheatsheet/

http://thejapanesepage.com/grammar.htm

Ответы>>185291

14 Фев, 10:02 #123 #185117

Как читается 脊椎骨下突起?

Ответы>>185153

14 Фев, 11:48 #124 #185145

>>184818
Я отвечал тоже, что и мне. Одновременно. Если было быстрое и неразборчивое どうもありがとうございました и т.п., то мог просто кивнуть что-то бормоча. Продавцы есть очень разные, так что к делу подойти можно творчески. Но, если мозг работать не хочет, то можно просто кивать. Ничего плохого для гайдзина.

Ответы>>185150

14 Фев, 12:23 #125 #185149

>>185065
>Практически не бывает такого, чтобы слово наполовину оном, наполовину куном читалось и вообще не звучит
湯桶読みって何？重箱読みって何？

14 Фев, 12:23 #126 #185150

>>185145
>Ничего плохого для гайдзина.
Хорошая отмаза, чтоб не разбираться в вопросе.

Ответы>>185152>>185161

14 Фев, 12:26 #127 #185152

>>185150
В каком вопросе? Лишь бы потралеть.

Ответы>>185155>>185161

14 Фев, 12:31 #128 #185153

>>185117
せきついこっかとっき

14 Фев, 12:47 #129 #185155

>>185152
Не трогай убогого. Что еще остается делать, если мозгов на изучение языка нет? Остается только пережевывать "спасибо" бесконечно, воображая что занимаешься глубинным познанием.

14 Фев, 13:18 #130 #185161

>>185150
>>185152
В вопросе речевого этикета в определённых ситуациях. На сабжевом языке. Троллить тут нечего - или знаешь, или не знаешь. Анон не знает японского языка и зашёл сюда спросить насчёт уместных форм вежливости в ситуациях 1) Совершения покупки в магазине; 2) Благодарности уличному мимопроходилу за ответ на вопрос "Который час?" или "Парень, слышь? Ты не знаешь как пройти к военкомату?". Обязательно должно быть множество уместных форм вежливости и неуместных. Выражение благодарности продавцу - это нормально. Я сам работал продавцом и часто получал благодарности. В том числе и материальные. Благодарили добрым словом, рукопожатием, алкогольными напитками, деньгами. Бывет.
Я понимаю, что вопросы на темы, которые сам не понимаешь, раздражают. Я вот выучил русский язык на хорошем уровне, но не догадываюсь о речевом этикете в магазинах Ростова или Ташкента. А за речевой этикет в других русскоязычных городах хорошо осведомлён. 1) Здороваться не надо; 2) После совершения покупки покупатель: "спасибо, продавец": пожалуйста. Иногда - "вам спасибо". Что в Кишенёве или Нарве я не очень догадываюсь.
Сам я японский язык не изучаю и в Японию не собираюсь. Но если бы собрался, то тоже задал бы подобный вопрос.
Вот тут был дан хороший ответ по магазинной теме: http://forum.koohii.com/thread-2726.html - анон выше спрашивал о ещё о том как поблагодарить за указание дороги в военкомат.
Выражаю всякий респект отважившимся хоть на какую-то попытку изучения японского языка. У меня не хватает на это духу.

Ответы>>185165

14 Фев, 13:43 #131 #185163

>>184694
ДОМО, не?

14 Фев, 13:46 #132 #185165

>>185161
>Выражение благодарности продавцу - это нормально.
В России, где покупатель традиционно униженный проситель. В Японии не так.

>как поблагодарить за указание дороги
Раком. Когда тебе делают добро, благодарность везде одинакова - "спасибо", "большое спасибо" и т.д., что больше нравится, то и говоришь. Разве что можно еще поклониться по-японски.

Теперь перейдем конкретно к этому >>184686 еблану.
Пишет хираганой, значит с языком знаком.
Пишет:
>Вопрос, который мучает меня уже очень долго
значит изучает уже долго.
Значит должен знать, что "-десу/-масу" это вежливо, а отсутствие - нет. Значит пункты 3 и далее отпадают. Это очевидно, так же как и то, что долбоёб траливалит.

Ответы>>185166>>185168

14 Фев, 13:56 #133 #185166

>>185165
Да успокойся ты, униженный ты наш. Каким же нужно быть не уверенным в себе обиженкой, чтобы самоутверждаться за счёт того, чтобы никого случайно не поблагодарить.

Ответы>>185167

14 Фев, 14:00 #134 #185167

>>185166
В Риме по римскому, а ты продолжай кланяться по пидорашьи.

Ответы>>185170

14 Фев, 14:00 #135 #185168

>>185165
>В России, где покупатель традиционно униженный проситель.
Вы бы съездили хоть раз в Россию, прежде чем такое сочинять. Получить визу не так легко, нужно быть обеспеченным человеком, но оно того стоит.
>поклониться по-японски
Ну, хоть какой-то конструктив.

Ответы>>185169

14 Фев, 14:05 #136 #185169

>>185168
>нужно быть обеспеченным человеком
Размазал манную кашу на пол-треда как благодарить продавца, на которого всем похуй. Сразу видно победителя по жизни, лол. Может еще поинтересуешься как торговый автомат благодарить, мамкин обеспеченный?

14 Фев, 14:10 #137 #185170

>>185167
Хаха, я не из России, и там где я живу, благодарить людей считается чем-то обычным и естественным.

Ответы>>185179

14 Фев, 15:24 #138 #185179

>>185170
>благодарить людей считается чем-то обычным и естественным
В таком случае это не благодарность, а рутина.

Ответы>>185205

14 Фев, 16:24 #139 #185205

>>185179
А с тем, что это просто рутина я и не спорил.

Ответы>>185341

14 Фев, 17:22 #140 #185231

А в чем разница между 開く「ひらく」и 開く「あく」？В списке кандзи н5 дается вариант аку, а в яркси хираку. ЯННП.

Ответы>>185243

14 Фев, 17:39 #141 #185243

>>185231
Это два разных слова.

Ответы>>185248

14 Фев, 17:46 #142 #185248

>>185243
А, блять и точно. Я в глаза ебусь что-то, там же можно ползунок вниз прокрутить и как раз там про аку нашел. Спасибо.

14 Фев, 19:31 #143 #185291

>>185105
Спасибо

14 Фев, 21:00 #144 #185339

>>185065
>Практически не бывает такого, чтобы слово наполовину оном, наполовину куном читалось
А теперь оправдывайся, как так получилось, что на одной рандомной странице (на ОДНОЙ!) в книге оказались следующие слова
後知恵、砂地、竹製、手作業、手順、支度、荷物、鉄鍋
Практически не бывает, да? Манька уже совсем в своих фантазиях от реальности оторвалась.

14 Фев, 21:01 #145 #185341

>>185205
Значит это не благодарность >>185000

Ответы>>185353>>185359

14 Фев, 21:15 #146 #185353

>>185341
Значит тебе унизительно благодарить кого-то, но если это рутина, значит это не благодарность. Тогда почему это так затрагивает твою омежью суть?

Ответы>>185357

14 Фев, 21:22 #147 #185357

>>185353
Что несешь? Я тебе ссылку дал, читать умеешь?

Ответы>>185361

14 Фев, 21:25 #148 #185359

>>185341
Какую еще ссылку? Это же ты здесь доказываешь, что благодарить кого-то для такого как ты унизительно.

Ответы>>185361>>185369

14 Фев, 21:25 #149 #185361

>>185359
>>185357

14 Фев, 21:32 #150 #185369

>>185359
>Какую еще ссылку?
>>185000
↑ эту, объясняющую почему рутина не может быть благодарностью.

sage 16 Фев, 08:03 #151 #185779

В /vn/ раковник 500 постов в день, а здесь мертвая тишина, ни одного поста.

Было странно, чего это последние дни тут был переизбыток кудахтающих даунов. Теперь ясно что за фрукты, все переместились где повеселее срать.

Ответы>>185828>>185853>>185866

16 Фев, 11:28 #152 #185828

>>185779
Не знаю про vn, но здесь появился агрессивный полуёбок, который на любой вопрос разводит срач на сто постов.

16 Фев, 12:54 #153 #185853

>>185779
Ну, от меня пяток постов был
ньюфажина

16 Фев, 14:45 #154 #185866

>>185779
В /vn/ сейчас наплыв залетных из /es/, обычно там тихо и спокойно.

16 Фев, 18:11 #155 #185922

Почему в словарях у 嚔 значится 17 штрихов? Я насчитал 18, а 17 - у упрощенной формы 嚏.

Ответы>>185929

482 Кб, 768x1280

16 Фев, 18:55 #156 #185929

>>185922
Везде сказано 17, значит 17.

Ответы>>185931>>186456

431 Кб, 768x1280

16 Фев, 18:57 #157 #185931

>>185929
Хотя ты прав, написано 17, но показывают 18. Должно быть кто-то допустил ошибку а все словари ее скопипастили.

Ответы>>185933>>185949

16 Фев, 19:18 #158 #185933

>>185931
А чего, ты без этой херни на скрине посчитать не мог?

Ответы>>185935>>185940

16 Фев, 19:22 #159 #185935

>>185933
Иди нахуй, срачеразжигатель.

Ответы>>185972>>186029

16 Фев, 19:31 #160 #185940

>>185933
Нет.

7 Кб, 392x269

16 Фев, 19:52 #161 #185949

>>185931

Ответы>>185950

16 Фев, 19:54 #162 #185950

>>185949
Ты крышечку под землёй в один росчерк написал, а надо в два.

Ответы>>185953>>185954

16 Фев, 19:59 #163 #185953

>>185950
Да и точно. Тогда какой штрих 17ый?

Ответы>>185956

16 Фев, 20:00 #164 #185954

>>185950
Именно, ワ冠 пишется в два штриха.

16 Фев, 20:03 #165 #185956

>>185953
Семнадцатый — левая нога, а восемнадцатый и последний — правая.

Ответы>>185959

16 Фев, 20:06 #166 #185959

>>185956
Нашел. http://kakijun.jp/page/kushami18200.html

Ответы>>185970

16 Фев, 20:21 #167 #185970

>>185959
Ого, не знал, что откидную вправо называют はらい.

16 Фев, 20:26 #168 #185972

>>185935
Я не разжигатель, просто странно было такое увидеть.

16 Фев, 21:57 #169 #186029

>>185935
Тащемта, вопрос закономерен. Кто не умеет определить, сколько штрихов у иероглифа, тому надо срочно идти и научиться.

Ответы>>186031

16 Фев, 22:04 #170 #186031

>>186029
Так тот анон как раз всё правильно определил и разумно задал уместный вопрос хотя я ненавижу вас сраных чёрточкосчитателей ебущих ни в чём не повинных людей за то что они, блядь, иероглиф в неправильном порядке написали, кому это вообще нужно в двадцать первом веке.

Ответы>>186033

16 Фев, 22:05 #171 #186033

>>186031
> кому это вообще нужно в двадцать первом веке
Вапуро бака детектед.

Ответы>>186047>>186091

16 Фев, 22:34 #172 #186047

>>186033
>Вапуро бака детектед
苛めをやめてください。

16 Фев, 23:44 #173 #186091

>>186033
>я долго разрабатывал свой анус специфическим знанием, полезным лишь ~1% людей Земли, в том числе 0.999999% японцев, и теперь превозношу его как нечто важное и необходимое всем, дабы потешить ЧСВ
Так бы сразу и сказал.

Ответы>>186096

17 Фев, 00:05 #174 #186096

>>186091
ちゃんと言い訳すらもできねぇし、なんか情けない奴、君は

Ответы>>186097

17 Фев, 00:13 #175 #186097

>>186096
言い訳？　私は別人なんだけどｗ 漢字の書き方も知ってるし。

>ちゃんと
まー、お前みたいな傲慢な奴らにちゃんと言うならば、糞食らえ, ёбаная мразь, блять. Нашёл чем выёбываться.

Ответы>>186102

17 Фев, 00:25 #176 #186102

>>186097
大丈夫ですか？けつの劫火を消せないと大変なことになっちゃう

Ответы>>186107

17 Фев, 00:31 #177 #186107

>>186102
分かってるなら、さっさとお前のけつをどっかに沈めろ、焼け糞臭いし。出来れば、頭ごとと一緒に、そしてそのまま数時間出ないように。

Ответы>>186115

17 Фев, 00:49 #178 #186115

>>186107
何それ？もしかして、投影の試し？ごめん、君はまた失敗しちゃった。本当にどうしようもないクズめ

17 Фев, 10:51 #179 #186164

Как переводится "Дзеттай ни юкуренай дакара!" ? Я знаю про омонимию, но это из песни, иероглифов не видно.

Ответы>>186167>>186168

17 Фев, 10:55 #180 #186167

>>186164
> юкуренай
Ты совершенно точно уверен, что правильно это расслышал? Лучше всего дай соус песни и тайминг.

Ответы>>186169

17 Фев, 10:57 #181 #186168

>>186164
>юкуренай

Там что-то другое в этом месте.

Ответы>>186169

17 Фев, 11:03 #182 #186169

>>186167
>>186168
http://vocaroo.com/i/s0MRryzfUUmx c 2:44

Ответы>>186170

17 Фев, 11:07 #183 #186170

>>186169
Там 譲れない юдзурэнай.
Если полностью, то
この恋だけは絶対に譲れないんだから коно кои ва дзэттай ни юдзурэнай н дакара - "Эту любовь я ни за что не уступлю".

Ответы>>186171>>186172

17 Фев, 11:08 #184 #186171

>>186170
> не уступлю
*не смогу уступить
быстрофикс

17 Фев, 11:09 #185 #186172

>>186170
Пасиб. А всё, что говорится с 2:44 до дакара?

Ответы>>186177

17 Фев, 11:28 #186 #186177

>>186172
Не все слова расслышал, не могу понять полностью. Можешь подождать кого-нибудь порасторопнее.

Ответы>>186179

17 Фев, 11:39 #187 #186179

>>186177
Лирика гуглится.

「名前を覚えてもらえなくたって
お屋敷を守らなくちゃいけなくたって
この恋だけは
絶対に譲れないんだから～っ！!」

17 Фев, 15:25 #188 #186243

Сап,анон,помоги.
Интересует произношение は
в ではありませｎ в отрицательной связке.

Ответы>>186244

17 Фев, 15:31 #189 #186244

>>186243
Интересно, по каким учебникам ты занимаешься, что там не описали момент, когда читается wa, а когда ha. В данном случае wa. dewa arimasen.

ん печатается двумя нажатиями n.

Ответы>>186319

17 Фев, 16:38 #190 #186256

Аноон, это опять я, мнн мудила.
Есть А) предложение из учебника и Б) я мудило, так вот что-то не получается это предложение понять и перевести: 最近、知らない人と話したくないと思う若い人が多くなっている．Что оно значит? "С недавних пор, молодёжи, которая не хочет разговаривать с непонимающими (незнающими) людьми, стало больше" Так? Или не так? Если надо контекст, могу скинуть весь текст, но он про 自動販売機 и как-то не оч соотносится с эти предложением.

Ответы>>186257>>186258

17 Фев, 16:43 #191 #186257

>>186256
> 最近、知らない人と話したくないと思う若い人が多くなっている
"В последнее время становится всё больше молодых людей, которые не хотят разговаривать с незнакомыми людьми"
> 知らない人
Это может быть как "незнающий человек", так и "незнакомый человек (человек, которого не знают)". В данном случае, очевидно, второе.

Ответы>>186259

17 Фев, 16:43 #192 #186258

>>186256
Вот текст, который идёт дальше, может поможет:
自動販売機が増えれば増えるほど、人と話す機会が少なくなる。機械は便利だが、問題も多い。
Тут вроде ноют, что машин-автоматов становится дохуя, и у людей меньше возможностей поговорить с другими людьми, но как это соотносится с 知らない人 я вообще не понимаю.

Ответы>>186259>>186353

17 Фев, 16:43 #193 #186259

>>186257
Всё, понял. >>186258 вот эта хуйня отзывается, спасибо, анон.

17 Фев, 18:59 #194 #186319

>>186244
спасибо за подсказку.По Нечаевои.

17 Фев, 20:35 #195 #186353

>>186258
>自動販売機が増えれば増えるほど、人と話す機会が少なくなる。機械は便利だが、問題も多い。
>人と話す機会が少なくなる
- Алло, полиция?
- Тут у нас хулиган, использующий общественные сервисы как отдушину своего одиночества.
- Приезжайте поскорее.

18 Фев, 14:26 #196 #186450

подскажите приложения на андроид чтобы словарь повысить или иные методы эффективного повышения активного словаря

Ответы>>186471

18 Фев, 14:56 #197 #186456

>>185929
Что за прога?

Ответы>>186471

18 Фев, 16:16 #198 #186471

>>186450
Anki
>>186456
Tango Master

19 Фев, 07:42 #199 #186655

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6192919

17 Кб, 496x355

19 Фев, 11:09 #200 #186689

АААААААААААААААААААА КАКОГО ХУЯ?!
Я ведь и так ньюфажина ссаная в японском, так почему жизнь с обучением только усложняется? Объясните, почему в одном случае у одного и того же кандзи разное количество черт? Какого, блять, хуя это вообще возможно? Сколько же я кандзи проебал по ошибке тогда? Пиздец.

Ответы>>186691>>186705>>186731>>186834

19 Фев, 11:10 #201 #186691

>>186689
>в одном случае
в разных случаях, офк
быстрофикс

408 Кб, 1210x457

19 Фев, 11:43 #202 #186695

Сначала я решил, что в подчёркнутых "га", в остальных "ва". Потом задумался и пришёл к выводу, что есть два типа вопросов: абстрактные (что это за хуйня?) и конкретные (что из этой хуйни съедобно?), и в первых используется частица "ва". Тогда получается, что в 1 и 2 тоже должно быть "га"? Что-то сложно это. Сейчас ещё она начала использовать "ни ва", конечно же, нихуя не объясняя, как ею пользоваться. Надо теперь собирать все предложения из главы и искать закономерности. Что-то у меня баттхёрт уже от Нечаевой.

Ответы>>186696>>186744>>186747

19 Фев, 11:54 #203 #186696

>>186695
Мой тебе совет, как новичок - новичку — переходи на Minna no Nihongo, пока ещё не слишком углубился в изучение. Я тоже начинал с Нечаевой на самом деле нет, первым был Генки, лол, но отсутствие ответов на задания просто уничтожало весь смысл самостоятельного обучения. В мнн есть и аудирование, и тексты для чтения, и грамматический практикум, и самое главное - ответы ко всему этому. В моём понимании, при самостоятельном изучении главное - это контроль практики языка, а Нечаева тебе этого не даст, плюс в предыдущих тредах продвинутые аноны-японоведы скидывали скрины примеров из Нечаевой и угорали над ними в голосину прям

Ответы>>186747>>186992

19 Фев, 12:43 #204 #186705

>>186689
Интересно, посмотрел в двух словарях, и не нашёл того иероглифа, что у тебя красным обведён.

Ответы>>186834

19 Фев, 12:44 #205 #186706

японач, помоги - не догоняю смысл здесь
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160219/k10010414471000.html

если кратко, мужик, чтобы не возвращать долг (смущает вот это だまし取った金: он ему был должен студенту "левые" деньги, которые выманил обманом ранее, и не хотел возвращать?), напоил студента каким-то пойлом, а потом поставил ему инсулин и положил в ванну (якобы студент ему жаловался на боли в теле, и мужик ему решил помочь), где студент и скончался?

Ответы>>186740

19 Фев, 13:49 #206 #186719

Доброго времени суток.

Японисты, помогите найти место, где можно скачать 2й и 11й тома 悪の華(漫画と原作：押見修造), япошки борятся с копирастией, а почитать хочется, всех томов так и не собрал.

Спасибо.

Ответы>>186720>>186728>>186918

19 Фев, 13:50 #207 #186720

>>186719
ggrks

19 Фев, 14:28 #208 #186728

>>186719
Первая ссылка в гугле
http://dl-zip.com/惡の華/

Ответы>>186759

19 Фев, 14:49 #209 #186731

>>186689
Три горизонтальные черты - японский вариант, две - китайский упрощённый. Зависит от фонта и языка документа.

Ответы>>186834>>186841

19 Фев, 15:02 #210 #186740

>>186706
Ямамото обманом выманил 100 манов денег у студента Сатоо, и чтобы не возвращать их, неоднократно напоил Сатоо антидепрессантом а потом вколол инсулин. Сатоо помер, Ямамото задержан.

Познакомились они 6 лет назад в больнице, на почве проблем с ногами.

>抗うつ剤
Блжад, как же это бесит. Ну хоть бы катаканой писали, сбивает же с толку, тем более что 抗う читается как арагау.

Ответы>>186755

19 Фев, 15:06 #211 #186744

>>186695
Во-первых, с вопросительными словами употребляется только が, т.к. は - тематическая частица, а нечто неизвестное, очевидно, не может быть темой. Соответственно, в примерах 2, 4 (в 2 и 3 местах), 5 и 8 нужно ставить が без вариантов. В примерах 1, 3, 4 (в 1 месте) и 6 однозначно стоит は, а в примере 7 можно поставить и は, и が - получатся два предложения с разным смыслом. Сравни:
ここは図書館ですか。ーはい、ここは図書館です。
"Здесь библиотека?" - "Да, здесь библиотека." (Ситуация: ты попал в незнакомое место и делаешь предположение, что это место - библиотека).
ここが図書館ですか。ーはい、ここが図書館です。
"Библиотека - это здесь?" - "Да, библиотека - это здесь." (Ситуация: ты ищешь библиотеку, заходишь в какое-то здание и спрашиваешь, является ли оно библиотекой).

Ответы>>186992

19 Фев, 15:08 #212 #186747

>>186695
Алсо, насчёт には - эта комбинация частиц употребляется в том случае, когда темой является не подлежащее, а обстоятельство (см. http://pastebin.com/nC21gUUy ).
>>186696
Мне кажется, с объяснениями и порядком подачи в минне ещё похуже, чем в Нечаевой. Во всяком случае, мне этот учебник совсем не понравился (разве что порадовало обилие аудио- и видеоматериала).

Ответы>>186748

19 Фев, 15:11 #213 #186748

>>186747
Кто-то запрещает использовать оба учебника?

Ответы>>186749

19 Фев, 15:19 #214 #186749

>>186748
Никто не запрещает, естественно. Более того, я поощряю такой подход - чем больше источников ты используешь, тем более полное представление ты можешь составить об объекте изучения, рассмотрев его с разных точек зрения. Я, например, занимался по Нечаевой и Таэ Киму.

19 Фев, 15:57 #215 #186755

>>186740
спасибо

19 Фев, 16:39 #216 #186759

>>186728
Не работает, совсем.

Ответы>>186762

19 Фев, 16:52 #217 #186762

>>186759
http://www.nyaa.se/?page=search&cats=2_13&filter=0&term=惡の華
Ну что ты как маленький? На няя не поискать?

19 Фев, 17:13 #218 #186764

Ребята, глупый вопрос, но всё-таки. Есть ли вообще у японцев кроссворды? Не спешите меня посылать на хуй в гугл, я имею в виду не japanese crosswords, где результатом является рисунок, а именно классические текстовые кроссворды, как у нас?

Ответы>>186770

19 Фев, 17:20 #219 #186770

>>186764
И ведь всё равно в гугл пошлю. Ну правда, не стыдно?
https://www.google.co.jp/#q=+クロスワード+

http://cross-word.info/

Ответы>>186772

19 Фев, 17:24 #220 #186772

>>186770
> http://cross-word.info/
А на главной очень даже не плохой кроссворд, и довольно лeгкий. Спасибо.

81 Кб, 655x699

19 Фев, 21:22 #221 #186834

>>186689
>>186705
>>186731
Ниееет, аноны, всё не так. Это один и тот же иероглиф, просто в целях недопущения превращения козябликов в набор пикселей, при отображении в некоторых компьютерных программах (например, в браузерах), знаки изменяют начертание.
Берёшь рандомные знаки, например 置 или 書, смотришь, как они записываются в словарях, затем в браузере (здесь), меняете масштаб (ctrl+колёсико мыши) и смотрите как меняется. Наглядная демонстрация сути.

Подводя итоги: 1) иероглиф один и тот же 2) не баг, а фича.

Ответы>>186841>>186853>>186854

19 Фев, 21:40 #222 #186841

>>186834
В некоторых случаях так и есть, но конкретно в случае 残 >>186731 прав, и китайский упрощенный вариант пишется с двумя горизонтальными чертами. Впрочем, оригинальная форма у них общая - 殘.

Ответы>>186851

19 Фев, 22:13 #223 #186851

>>186841
>китайский упрощенный вариант пишется с двумя горизонтальными чертами
Ок, как скажешь. Я в китайцах не разбираюсь.

19 Фев, 22:18 #224 #186853

>>186834
>просто в целях недопущения превращения козябликов в набор пикселе
Что несешь, манька? У меня даже в милипиздрическом шрифте там три черты, а у того анона гигантский шрифт, даже с выебонами и сглаживанием и черты две.

Ответы>>186859

19 Фев, 22:18 #225 #186854

>>186834
Блядь, и здесь пониёбы.

Ответы>>186957

19 Фев, 22:22 #226 #186859

>>186853
У меня он тоже отображается с двумя черточками.
>манька
--->/b

20 Фев, 00:16 #227 #186918

>>186719
Не читай, концовка слита

78 Кб, 480x315

20 Фев, 07:04 #228 #186957

>>186854
>Блядь, и здесь пониёбы.
Высшая каста, хули. Куда хотим, туда и заходим.

20 Фев, 11:01 #229 #186973

Напомните ссылку на сайт с начитанными отдельными словами, нэйтивами, ясен хуй.

Ответы>>186984

20 Фев, 12:26 #230 #186984

>>186973
В шапке, дубина

Ответы>>187020

20 Фев, 13:06 #231 #186992

>>186744
Разобрался, вроде, спасибо.
>>186696
>Minna no Nihongo
Я её даже скачать не могу, лол. Есть где-то инфа по серии - список книг, и что там ещё должно с ними идти?

Ответы>>186995

20 Фев, 13:22 #232 #186995

>>186992
>Я её даже скачать не могу
Ты ведь даже не пытался.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5170199
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5167411

Ответы>>187016

20 Фев, 14:11 #233 #187006

Японач, подскажи не слишком поверхностный, но и не слишком глубокий курс по классическому японскому. Язык курса - японский или английский.

Имаби знаю, но мне не нравится как они объясняют и концентрирование на совсем древней литературе типа Manyoushuu. Хотелось бы объяснения грамматики начиная с более современного (уровня Эдо) японского к более старому.

Еще нашел курс по классической грамматике на manavee (http://manavee.com/videos/10), но там слишком глубоко.　От одних только спряжений(?) глаголов крыша едет: 四段、上一段、上二段、下一段、下二段,　か・さ・な・ら行変格.

Ответы>>188733

20 Фев, 14:26 #234 #187016

>>186995
Просто рутрекер - последнее место, куда я иду. В том числе и из-за ебли с проксями, потому что эти долбоёбы запретили доступ по айпишнику.

Ответы>>187096

20 Фев, 15:08 #235 #187020

>>186984
>В шапке, дубина
The daily reminder why 2ch is low-tier.

Ответы>>187024

20 Фев, 15:39 #236 #187024

>>187020
出ていけ、クソムシ

Ответы>>187026>>187028

20 Фев, 15:50 #237 #187026

>>187024
Кусомуси – это что? Навозная муха?

20 Фев, 15:53 #238 #187028

>>187024
> 出ていけ、クソムシ
Daily reminder #2: 2ch is a shithole.

27 Кб, 637x572

20 Фев, 18:29 #239 #187055

Можете дать перевод выделенного синим слова?

Ответы>>187081

20 Фев, 19:26 #240 #187081

>>187055
Похоже на 嬲り者。

20 Фев, 19:55 #241 #187096

>>187016
>эти долбоёбы
Это не "эти долбоебы", а роскомнадзор, если ты не в курсе.

Ответы>>187106>>187251

20 Фев, 20:28 #242 #187100

Анон, как будет по-японски. "Вы понимаете, что я пишу?" Как вообще это предложение составить?

Ответы>>187104

20 Фев, 21:34 #243 #187104

>>187100
あなたは私が書いているものを理解していますか？

Ответы>>187121>>187126>>187175

20 Фев, 21:59 #244 #187106

>>187096
>эти долбоебы
>роскомнадзор
Не вижу разницы, честно говоря.

Ответы>>187111>>187122

20 Фев, 22:22 #245 #187111

>>187106
Ну он-то долбоебами назвал владельцев трекера, я и пояснил, что они тут не при чем.

20 Фев, 23:16 #246 #187121

>>187104
А зойчем писать вежливое имас-ка, если там всё равно достаточно фамильярное "аната"? Если уж собеседник "аната", а не "тайданся-сан", то ему хватит и "рикай ситэ иру-но"...

Ответы>>187128

20 Фев, 23:18 #247 #187122

>>187106
Ну, следует заметить, что роскомнадзор таки не долбоёбы. Они просто делают свою работу, а решает не роскомнадзор, а суд. Суд. конечно, долбоёбы. А роскомнадзор – обычные уёбки без души.

20 Фев, 23:29 #248 #187126

>>187104
そうですか、本当に有難う。

20 Фев, 23:34 #249 #187128

>>187121
Я с японцем контакт наладил уже, рассказал про себя, спросил как его его имя иероглифом пишется и т.д., пытался его в шахматы затащить порубиться, но он вежливо отказал, ссылаясь на загруженный график, ну и хуй с этими шахматами. Хотя все же неловкость какая-то есть, т.к. он старше меня на 20 лет лол. Надо бы найти ровесника какого-нибудь.

Ответы>>187137

21 Фев, 00:40 #250 #187137

>>187128
>но он вежливо отказал
И правильно сделал, с гайдзинами общаться зашквар.

Ответы>>187139

21 Фев, 00:43 #251 #187139

>>187137
Он отказался играть. А не общаться.

21 Фев, 05:57 #252 #187166

Анон, нужна помощь. Кто сможет внятно объяснить, или дать инфу по краткому и полному спряжению всяких прилагательных на НА и на И, плюс еще субстантивы и глаголы. И Плюс пояснить за 2 формы отрицания при кратком спряжении при настоящем\будущем и прошедшем.

Ответы>>187170>>187292

sage 21 Фев, 06:14 #253 #187170

>>187166
ggrks

21 Фев, 07:13 #254 #187175

>>187104
Это означает "Ты хоть понимаешь, что я пишу, своей тупой башкой?"

Ответы>>187452

21 Фев, 08:35 #255 #187180

Ну дайте просто вторую форму отрицания при полном спряжении глагола :(
Не могу найти даже в англоязычном интернете такого варианта, а в японский и залазить-то страшно.

Ответы>>187186>>187294

21 Фев, 09:23 #256 #187186

>>187180
私はあなたが書いているものを理解していません。

548 Кб, 832x550

21 Фев, 10:44 #257 #187208

это чувство, когда заставил себя таки снять с велосипеда страхующие колёса отказаться от использования KanjiTomo
полёт нормальный

21 Фев, 11:45 #258 #187251

>>187096
Нет, я говорю именно про "этих долбоёбов" с рутрекера. Потому что, когда мой провайдер блочит сайт (по днс), он делает перенаправление к себе с айпишником оригинального сайта в адресной строке. Так вот, если стереть всё, кроме айпишника, то сайт откроется. Долбоёбы же с рутрекера закрыли доступ по ип и вывесили страницу, в которой просят зайти по нормальному адресу. Та же хуйня с ex.ua, который единожды перенаправляет с главной на главную, но там хоть ясно, что хохлы от нас отгородились.

21 Фев, 12:52 #259 #187292

>>187166
Dictionary of Basic Japanese Grammar

21 Фев, 12:55 #260 #187294

>>187180
> вторую форму отрицания при полном спряжении глагола
Поясни, что ты подразумеваешь под полным спряжением глагола. Я не понимаю твоей терминологии.

21 Фев, 16:43 #261 #187347

Как читать 緑褐色 りょくかっしょく или りょっかっしょく?

Ответы>>187356

21 Фев, 17:17 #262 #187356

>>187347
Первая ссылка в гугле:
「緑褐色」読み方：
りょくかっしょく

Ответы>>187386

21 Фев, 17:54 #263 #187386

>>187356
>たまに誤った結果を表示することがあるので、他の辞書サイトもチェックするようにしてください
Там инфа далеко не соточка. Думал тут спросить, а меня обратно перенаправляют.
Почему тогда 黒褐色 читается через こっ?

21 Фев, 19:53 #264 #187452

>>187175
Лол, удвою вот этого. Но вместо указания этого очевидного факта дурачки начали прикапываться к ます, лол.

Ответы>>187682

21 Фев, 23:15 #265 #187682

>>187452
Это очень зависит от ситуации и людей. Не надо абсолютизировать грубость или вежливость. Гайдзину лучше уточнять правильность обращения к собеседнику, если есть возможность.

Ответы>>187773>>187912

22 Фев, 08:37 #266 #187773

>>187682
В дурдоме интернет провели?

30 Кб, 400x371

22 Фев, 11:01 #267 #187798

Это чувство, когда мимокрокодил захуячил дословный перевод из гуглтранслейта, а его обсуждают уже третий день.

22 Фев, 11:02 #268 #187799

Доброго утра, японы. Вымучил из себя ответ японке, но мой уровень гораздо ниже, чем тот, с которым можно выглядеть человеком, а не бакагайдзином. Подскажете, где я обосрался?

ああ、すみません！多くのことを勉学。私は去年高専に入学した。プログラマになるつもりだ。そしてルーツィクからキエフまで引っ越しました。
タイか？すごい！太田さんは写真を撮るましたか？
私の頭髪は剃り落としました。w
私の日本語が分かりにくいかもしれませんが許して下さい。

Ответы>>187892>>187994

22 Фев, 11:06 #269 #187801

Привет, антоны, я аутист.
Изучил хирагану и катакану (чтение, написание).
Что делать дальше?
Цель — читать ранобы и манги.

Ответы>>187803>>187807

22 Фев, 11:20 #270 #187803

>>187801
Учишь грамматику, потом с помощью анки начинаешь учить кандзи и слова.

Ответы>>187805

22 Фев, 11:23 #271 #187804

>>184287
Благодарю за пасту.

>Я её даже скачать не могу, лол. Есть где-то инфа по серии - список книг, и что там ещё должно с ними идти?
http://www.ex.ua/1241637

>Кстати, упомянутое итт слово ラブ тоже неоднозначно. У японцев есть свои слова, обозначающие любовь. Часто встречал ситуацию, где этим словом называли не саму любовь, а символ сердечка.
ラブ чаще пихают в англицизмы. Из всего японского могу вспомнить только фразу 人ラブ.

>"Хорошесть" и "убогость" произведения искусства (а песня, пусть и в поп-жанре, таки да, это часть культуры и искусства) может определяться либо субъективно (личное мнение), либо на основе статистики (много личных мнений).
Есть ещё соотвествие формальным стандартам. Можно сделать технически хорошо или технически плохо.

>1) На каком основании в твоём примере декларируется, что украинский для меня, русского, — это смешно? Иными словами, ты утверждаешь, что всем русским смешно, я русский, значит мне тоже должно быть смешно. Но это не так. Почему?
>2) Почему мне (как русскому, не берусь утверждать за всех русских) не смешно, например, с суахили, который мне менее "привычен", чем украинский? Скорее всего, подавляющее большинство русских никогда не слышали суахили, но я не разу не слышал, чтобы кто-то говорил, что он смешной.
Я хохол. Частенько слышу от русских, что украинский — смешной. Почему суахили не такой смешной? А он не похож на русский, украинский же для непривычного уха звучит как исковерканный русский, потому и смешно.

>泣きたくならよなmoonlight
>電話も出来ないmidnight
Потому что эти слова классные. Я и сам часто вставляю в письменную (иногда даже в устную) речь английские слова или фразы просто потому, что они, КМК, лучше передают суть.
«Мне сон ночью приснился, он был вроде бы безобидный, но всё же какой-то... disturbing».

>А вот слова "лав" в русском языке нет, несмотря на то, что все знают, что это такое (вообще, глаголы хуже ассимилируются, но это отдельный разговор).
Зато есть «лайкать», «постить», «фаворить» и «фолловить».

22 Фев, 11:24 #272 #187805

>>187803
Я вот в Tae Kim смотрел, там в грамматике уже ЫРОГЛЕВЫ используются, с покерфейсом на них смотреть или другой источник для изучения выбирать?

Ответы>>187809>>187828

22 Фев, 11:27 #273 #187807

>>187801
Берёшь список радикалов и учишь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_table_of_Japanese_kanji_radicals
После этого берёшь список иероглифов для школия и учишь его, после задрачивания радикалов будет легко запоминаться.
Параллельно дрочишь Тае Кима:
http://www.guidetojapanese.org/learn/
Можешь сначала даже просто прочитать, словно художественную книгу, чтобы иметь общее представление о том, что тебе предстоит, а потом уже начать задрачивать по хардкору.

Ответы>>187814

22 Фев, 11:28 #274 #187809

>>187805
Учи грамматику и радикалы параллельно, одно другому не мешает.

Ответы>>187814

22 Фев, 11:33 #275 #187814

>>187807
>>187809
Спасибо, няши.

Ответы>>187816

22 Фев, 11:34 #276 #187816

>>187814
Пожалуйста. :3

22 Фев, 11:45 #277 #187828

>>187805
Чем раньше начнешь встречать в текстах кандзи тем лучше.

22 Фев, 12:04 #278 #187848

>>184427
Ну так сам и начитай те слова, всего-то делов.

22 Фев, 12:41 #279 #187892

>>187799
Да ты везде обосрался. Все предложения как будто через гугл транслейт прогнаны..

Ответы>>187907

22 Фев, 13:06 #280 #187907

>>187892
Это я так по-аутичному разговариваю. Подскажешь, где наибольшие фейлы?

22 Фев, 13:18 #281 #187912

>>187682
>>>Пацаны, как спросить японца, я вообще внятно пишу или нет?
>>Не изволите ли Вы мне ответить, в состоянии ли Вы осознать Вашим верхним отростком для вкушения яств, что я нижайше имею Вам сообщить на письме.
>а эт, не слишкам ли вежлива? нада падуточнить, мне кажеца!111
Ок.

Ответы>>187917

22 Кб, 819x256

22 Фев, 13:27 #282 #187917

>>187912
Лол. Вы до сих пор мусолите "правильно или нет"? Да еще и думая, что это со мной разговариваете.
Вам стоит отдохнуть от изучения японского, а то походу вы так перетрудились, что развиваете шизофрению и умственное слабоумие.
а предложенный аноном вариант я не собирался отправлять

Ответы>>187995>>188162>>188212

809 Кб, 2448x3264

833 Кб, 2448x3264

22 Фев, 14:07 #283 #187926

Посоны, значение знаете? Что за монета и что написано? Вангую что какая-то сувенирная хуетень. Я понимаю, что это 99% китайская, но вдруг кто подскажет.

Ответы>>187929

22 Фев, 14:19 #284 #187929

>>187926
На монете 司馬懿 (Сыма И) китайский стратег и политик. Остальное легко гуглится.

Ответы>>187931

22 Фев, 14:23 #285 #187931

>>187929
>Остальное легко гуглится.
А что на аверсе написано? Не обоссывайте, лучше помогите.

Ответы>>187935>>187936

22 Фев, 14:31 #286 #187935

>>187931
三國 - это https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоха_Троецарствия
А вот при чём там 人物, не знаю.

Ответы>>187970

22 Фев, 14:32 #287 #187936

>>187931
三國人物 здесь и перевод не нужен, это же очевидная Эпоха трехцарствия. Ты историю не учил?

22 Фев, 15:17 #288 #187970

>>187935
>А вот при чём там 人物, не знаю
Тут оно в значение "персонаж". То бишь полная фраза: "Сыма И, один из героев «Троецарствия»".

22 Фев, 15:40 #289 #187983

Лол, на вопрос о китайском тут ответили быстрее, чем в китаетреде. Показательно.

Линочка, Линочка, вкинь это в шапку при следующем перекате, пожалуйста, годно же:
http://chineseetymology.org/

Ответы>>188076>>188224

22 Фев, 16:02 #290 #187994

>>187799
В общем да, так сеюе. Местами непонятно.

ОБщая проблема: ты постоянно прыгаешь с фамильярной на вежливую речь, без системы и причины. Уж не знаю, какие у тебя с ней отношения, но выбери один стиль и в нём пиши Да, тут ранее обсуждалось и было сказано, что бывает так, что смешиваются стили, но это не делается просто так. На твоём уровне не стоит этого делать
Я бы написал в вежливом стиле.
С учётом этого правка:

>ああ、すみません！
ОК
>多くのことを勉学。
Звучит как Чайка И что ты имеешь виду?
とても勉強になりました。 если ты имеешь в виду - узнал много нового.
>私は去年高専に入学した。
去年高専に入学しました。

>プログラマになるつもりだ。
プログラマー　になるつもりです。

>そしてルーツィクからキエフまで引っ越しました。
ОК そして звучит слишком строго, но не ошибка.

>タイか？すごい！
タイですか。すごいですね！
Думаю, с すごい как раз тот случай, когда смешение стилей было бы допустимо при определённых условиях, но не стоит
>太田さんは写真を撮るましたか？
撮りました

>私の頭髪は剃り落としました。w
Непонятно, к чему это.
В принципе, это будет верно, если она тебя спросила (увидев фото):
…さんの 髪の毛は どうしたんですか。

Олсо, 頭髪　→　髪の毛

>私の日本語が分かりにくいかもしれませんが許して下さい。
сойдёт.

Ответы>>188005

22 Фев, 16:03 #291 #187995

>>187917
Вижу у тебя на пике кандзи большие, а кана маленькая. Как добился? Какой браузер, ОС, настройки шрифтов?

Ответы>>188044

22 Фев, 16:20 #292 #188005

>>187994
>ОБщая проблема: ты постоянно прыгаешь с фамильярной на вежливую речь, без системы и причины.
Это потому, что порой не знаю, как построить вежливое предложение и выкручиваюсь как могу.

>И что ты имеешь виду?
«Я много учусь», как объяснение, почему не отвечал. С глаголом, кажется, проебался.

>去年高専に入学しました。
Блин, сначала так и написал, а потом решил зачем-то добавать 私は. Зря.

>プログラマ
>プログラマー
Ходил на японовики, там, вроде, оба варианта используются.

>Непонятно, к чему это.
ХЗ, просто поделиться решил. Патлатый раньше был.

>сойдёт.
Потому что нагуглил, решив, что извиняться за ломаный японский на ломаном японском как-то совсем стыдно.

Спасибо, анонче, ты мне очень помог.

Ответы>>188008

22 Фев, 16:24 #293 #188008

>>188005
>プログラマ
>プログラマー
>Ходил на японовики, там, вроде, оба варианта используются.
И правда. Век живи - век учись.

22 Фев, 16:50 #294 #188014

О, она мне уже отписала.

>日本語上手！素晴らしいです
Твой японский в порядке! Всё хорошо. Хоть и знаю, что дежурная вежливость, но приятно.
>高専入学おめでとう！新しい生活は、やりたいことや楽しいことがたくさんあって、忙しいと思います。楽しんでね！
Поздравляю с поступлением в колледж! Дальше у меня закончились знания и приходится тыкать пальцем в небо. В новой жизни много забот, вещей, много что надо и хочется делать, я думаю. Веселись!
>いいなぁ、キエフ。いつか行きたいです。
Ах, Киев. Хочу когда-то там побывать.
>頭を剃ったの？！ウクライナの男性は髪の短い男性が多い気がする…流行り？
Побрил голову?! Украинские мужчины считают, что короткая стрижка у мужчин — это... стильно? Я правильно понял, она полагает, что я кун? Или тян?
>これ、タイのマクドナルドね
Вот, тайский Мак.

Сильно проебался с переводом?

Ответы>>188028>>188074

22 Фев, 17:07 #295 #188028

>>188014
Из-за тебя она теперь думает, что все укрокуны бритоголовые уёбища, поздравляю.

Ответы>>188053

22 Фев, 17:20 #296 #188044

>>187995
8.1 и гуглхром.

Ответы>>188134

22 Фев, 17:27 #297 #188053

>>188028
Как будто что-то плохое побрить голову на лысо и сделать на лысине татуировку флага Японии.

22 Фев, 17:54 #298 #188074

>>188014
> ウクライナの男性は髪の短い男性が多い気がする…流行り？
Мне кажется, среди украинских мужчин много мужчин с короткой головой... это мода такая?

Ответы>>188078>>188104

22 Фев, 17:57 #299 #188076

>>187983
Мне кажется, что это несколько анрилейтед.
А насчёт вопроса о китайском - просто вопрос лёгкий, а китаетред местный скорее мёртв, чем жив.

Ответы>>188104

22 Фев, 17:58 #300 #188078

>>188074
> с короткой головой
С короткими волосами, конечно же.
Лол, получилась практически short heda.
медленнофикс

sage 22 Фев, 18:14 #301 #188096

А какая разница между прямым дополнением на -を и вторым подлежащим на -が?

Ответы>>188110

22 Фев, 18:16 #302 #188104

>>188076
Мне помогло почти сходу несколько кандзи запомнить, когда понял, как они получились. Думаю, может и другим помочь.

>>188074
Спасибо, сам бы не додумался. Сейчас ещё ответ буду ей писать, ох.

Ответы>>188119>>188238

22 Фев, 18:17 #303 #188110

>>188096
が оформляет подлежащее, то есть субъект действия (действующее лицо), а を оформляет прямое дополнение, то есть объект действия (то, над кем/чем совершается действие).

Ответы>>188115

sage 22 Фев, 18:22 #304 #188115

>>188110
Я это по поводу предложений типа　あたしはあなたが大好きです, разве あなた тут не объект действия?

Ответы>>188121

22 Фев, 18:25 #305 #188119

>>188104
Прохладные истории от Хайсига удобнее в этом плане.

Ответы>>188211

22 Фев, 18:26 #306 #188121

>>188115
Дело в том, что 大好き - это не глагол, а прилагательное. Соответственно, в твоём предложении просто нет объекта действия, потому что и действия никакого нет. Если переводить предложение буквально, соблюдая роли, которые слова выполняют в японском предложении, получится:
"Что до меня, ты очень нравящийся."

Ответы>>188124

sage 22 Фев, 18:28 #307 #188124

>>188121
Теперь, вроде, ясно, спасибо.

22 Фев, 18:38 #308 #188134

>>188044
Спасибо. ( ´・ω・)つ旦

Ответы>>188150

22 Фев, 19:12 #309 #188150

>>188134
Алсо, может быть проблема с кандзями в вкудахте, они будут на порядок мутнее каны, как фиксить я не знаю. Сижу там через ИЕ.

22 Фев, 19:45 #310 #188162

>>187917
>а еще и думая, что это со мной разговариваете.
Лол, у тебя эгоцентризм, что ли? Никто о тебе не думал, успокойся.

Ответы>>188194

22 Фев, 20:58 #311 #188194

>>188162
Но ты обо мне думал, когда писал это. Зачем ты врешь на анонимной борде?

Ответы>>188195

22 Фев, 20:59 #312 #188195

>>188194
Ну ок ок, ещё я на тебя дрочил, только успокойся.

Ответы>>188198

22 Фев, 21:01 #313 #188198

>>188195
И ждал еще меня. Еще чуть-чуть и я могу влюбиться в тебя.

Ответы>>188200

22 Фев, 21:03 #314 #188200

>>188198
Ну пиздец, один только раз подрочишь на кого-то, а они уже влюбляются. Батенька, идите лечите свой недоебит.

Ответы>>188201

22 Фев, 21:04 #315 #188201

>>188200
Ладно - ладно, ухожу, ухожу-у-у. У-хо-жу.

22 Фев, 21:49 #316 #188211

>>188119
Что за прохладные?

Ответы>>188216

27 Кб, 570x138

48 Кб, 305x398

22 Фев, 21:54 #317 #188212

>>187917
Япончики, почему шрифты такие всратые? Больно смотреть.
Обмазался гугловским Noto и оргазмирую.

Ответы>>188220

22 Фев, 22:02 #318 #188216

>>188211
Remembering the Kanji. Ну или KanjiDamage из той же степи.

Ответы>>188219

22 Фев, 22:32 #319 #188219

>>188216
Первое унылость для детей без самого процесса трансформации пиктограммы в иероглиф. Второй чувак не осилил радикалы и начал городить отсебятину.
ИМХО, конечно.

Ответы>>188223>>188233

22 Фев, 22:32 #320 #188220

>>188212
Покажи пример из треда как выглядит.

Ответы>>188240

22 Фев, 22:34 #321 #188223

>>188219
> не осилил радикалы
Но ведь осилил. Алсо, в китайском списке радикалов таки есть не все наборы черт, используемые в иероглифах.

Ответы>>188237

22 Фев, 22:37 #322 #188224

>>187983
Оттуда про 国:
> From walls 囗 and riches 玉. Meaning country.
Но ведь 国 - это сокращённая форма 國, т.е. по идее никакого 玉 в этимологии быть не должно.

Ответы>>188237

199 Кб, 280x403

22 Фев, 22:46 #323 #188228

Анон, что-то я захотел понять, что за форма глагола, заканчивающаяся на ～ませ (пик). Перерыл Таэ Кима, пролистал Нечаеву, и ничего не нашёл. Я, конечно, не исключаю варианта, что я немного криворук, но всё же, что это за форма?

Ответы>>188230>>188234

22 Фев, 22:51 #324 #188230

>>188228
Может おかえりなさい　ません。Может н сократили?

Ответы>>188242

22 Фев, 22:53 #325 #188233

>>188219
>без самого процесса трансформации пиктограммы в иероглиф
А зачем он? Для запоминая кандзи это ни к чему.

Ответы>>188238

22 Фев, 22:54 #326 #188234

>>188228
Императив от ます

Ответы>>188242

22 Фев, 23:00 #327 #188237

>>188224
Это составные упрощенной, а происхождение упрощенной ещё не запилили.
Ну, этимология той закорючки внутри 國 есть:
http://chineseetymology.org/CharacterEtymology.aspx?submitButton1=Etymology&characterInput=或

>>188223
Потому что это либо отдельные черты, либо упрощённые части полных радикалов. Пример привести можешь?

Ответы>>188282

22 Фев, 23:01 #328 #188238

>>188233
Я писал:
>>188104
>Мне помогло почти сходу несколько кандзи запомнить, когда понял, как они получились.

Ответы>>188245

22 Фев, 23:03 #329 #188240

>>188220
Двач не пропускает Ното, почему-то. Но зато на Вики отлично поддерживается. Смотри пикрелейтеды.
https://www.google.com/get/noto/

Ответы>>188246>>188250

22 Фев, 23:04 #330 #188242

>>188230
Ниет, анон, ну не может рабынька сказать "Добро не пожаловать домой, хозяин!". Да и вообще отрицание тут звучит глупо.
>>188234
Вот это лукс лайк то, что надо. Осталось это осмыслить, но теперь это легко нагуглить. Спасибо, анон.

Ответы>>188246

22 Фев, 23:06 #331 #188245

>>188238
Ну фиг знает. Не понимаю, где у тебя с простыми компонентами могли проблемы возникнуть, потому что они состоят черт из пяти максимум, а все сложные без проблем разбиваются на простые.

Ответы>>188248

22 Фев, 23:08 #332 #188246

>>188242
А я не имею в виду ありません　я отталкивался от ませんか т.е. если с КА это будет приглашение к действию, ну и как-то так короче ход мыслей шел. Учу лунный 2 недели пока что.

>>188240
Выглядит здорово, спасибо. Жирный шрифт понравился, а то и так зрение не ахти.

Ответы>>188248

22 Фев, 23:15 #333 #188248

>>188245
Зная путь кандзи, его значение запоминаю моментально, а графическую форму я и так знаю.

>>188246
Пожалуйста. :3

90 Кб, 965x267

22 Фев, 23:19 #334 #188250

>>188240
Кстати, двач вообще нихуя не пропускает. Вот я например установил фуригану, на энчикее она работает, а тут нет.

Ответы>>188276

23 Фев, 02:22 #335 #188276

>>188250
Эта фуригана самого сайта

Ответы>>188298

23 Фев, 02:46 #336 #188279

>>184608
Двачую. В половине гуидов "Японский JLPT1 за 2 недели" копипастят фразу про то что для того чтобы учить японский, тебе нужна ПРИЧИНА и без неё ты хуесос и нихуя не выучишь.

23 Фев, 03:05 #337 #188282

>>188237
> Пример привести можешь?
Верхняя правая часть 暖, например.

Ответы>>188290

23 Фев, 06:46 #338 #188290

>>188282
Шапка 爫 — это вариант 爪. А 爪 значит «коготь». Давай ещё пример.

302 Кб, 1121x625

23 Фев, 08:04 #339 #188298

>>188276
На википедии тоже фуригана своего сайта?

Ответы>>188299

23 Фев, 08:10 #340 #188299

>>188298
Да.

23 Фев, 11:50 #341 #188319

Аноны, как делать карточки в анки? У меня только одну карточку делать получается, а я хочу колоду целую. Хотя вру, у меня и одна не получается, какую-то хрень выдает, не как в карточках, которые качал с сайта.

Ответы>>188321>>188352

23 Фев, 12:04 #342 #188321

>>188319
Для себя делать карточки, думаю, бессмысленно. Это серьёзная работа, на создание одной карточки ты потратишь больше времени чем на, собственно, выучивание слова. Единственный вариант - это альтруистическая работа для всех.

Ответы>>188324

23 Фев, 12:13 #343 #188324

>>188321
Я взял список кандзи и слов для JLTP5 записал их с онными и кунными значениями в одну тетрадь для словаря и в другую для прописи. Но мне не удобно их так повторять, а в анки можно же не снимая свитера повторять все.

23 Фев, 13:07 #344 #188352

>>188319
Есть прога которая автоматически создает нужные колоды, как она называется я не помню, попробуй нагуглить её.

Ответы>>188353

23 Фев, 13:12 #345 #188353

>>188352
https://bitbucket.org/himselfv/jp-tools/wiki/AnkiKanjiList это?

23 Фев, 15:43 #346 #188425

>11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
>http://www.kanjidamage.com/

Есть что-то похожее на русском? Там, как ни посмотри, какие-то мутные мемчики используются. Даже если ингриш понимаешь, то мемчики ещё изучать ради изучения японского — это как-то не очень.

Ответы>>188429

23 Фев, 15:58 #347 #188429

>>188425
Там "мемчики" используются лишь в мнемонике, её вполне можно придумывать самостоятельно, а порядок изучения брать с сайта. На русском вроде ничего похожего не знаю.

2 Кб, 312x18

7 Кб, 597x38

23 Фев, 20:40 #348 #188512

всем приивет, изучаю японский самостоятельно по учебному пособию Л.Т Нечаевой
переведите эти два предложения следуя контексту, я запомнил только как первое перевести

Ответы>>188513

23 Фев, 20:43 #349 #188513

>>188512
1.　誰が先生ですか？　ー山田さんが先生です。
2.　先生は誰ですか？　ー先生は中田さんです。

Ответы>>188514

23 Фев, 20:50 #350 #188514

>>188513
га пишется потому, что в указательной форме, как я понял?
за второе огромное спасибо, я даре пропускал по какой-то причине

Ответы>>188515

23 Фев, 20:52 #351 #188515

>>188514
> га пишется потому, что в указательной форме, как я понял?
が пишется потому, что は с вопросительными словами не употребляется (очевидно, нечто неизвестное темой быть не может).
Т.е. предложение「誰は先生ですか？」- это ошибка.

Ответы>>188517>>188672

23 Фев, 20:54 #352 #188517

>>188515
Благодарю за разъяснение.

24 Фев, 06:58 #353 #188672

>>188515
А если 誰 это имя человека?

Ответы>>188675

24 Фев, 07:51 #354 #188675

>>188672
То у его родителей дурацкое чувство юмора.

24 Фев, 13:26 #355 #188704

Уж не варуи ли ваше генки, рипаные отоки и стекиные оджесамы?

Вопрос такой. Что могут подразумевать японцы, говоря, что смотрят на кого-то? Как вариант, что постоянно смотрят на кого-то.

Ответы>>188705>>188708

165 Кб, 560x800

24 Фев, 13:44 #356 #188705

>>188704

24 Фев, 14:15 #357 #188708

>>188704
>Уж не варуи ли ваше генки, рипаные отоки и стекиные оджесамы?
Ты даун?

Ответы>>188713>>188721

24 Фев, 14:42 #358 #188713

>>188708
Я тоже нихуя не понял, лол

Ответы>>188889

24 Фев, 15:53 #359 #188721

>>188708
Вопрос в том, как ему удалось научиться пользоваться интернетом. И кто вообще его подпустил к компьютеру.

24 Фев, 16:03 #360 #188724

電話を発明したのはだれですか。
Правильно ли с точки зрения грамматики? Больше спросить некого.

Ответы>>188730>>188751>>188792

24 Фев, 16:17 #361 #188730

>>188724
電話したのはだれですか。

Ответы>>188737>>188792

24 Фев, 16:19 #362 #188733

Это снова >>187006-кун
けふいとをかしｐｄｆを見つけつ！
Нашел интересную пдфку. Самые-самые основы классической грамматики! Найти уроки которые начинаются с объянения частей речи легко (например, http://www2u.biglobe.ne.jp/~houmei/kobun.htm), но самые азы я первый раз вижу! Поэтому принес японачу (может кому пригодится): http://www.kogaku-pub.com/product/pdf/10005903.pdf

けふ　→　きょう　（今日）
いと　→　非常に
をかし　→　すばらしい
見つけつ　→　みつけた

Ответы>>188741>>188791

220 Кб, 950x447

24 Фев, 16:28 #363 #188737

>>188730
Контекст. Пример 3.

24 Фев, 16:40 #364 #188741

>>188733
>может кому пригодится
Мне пригодится, спасибо что поделился.

24 Фев, 17:30 #365 #188751

>>188724
Норм.

24 Фев, 20:22 #366 #188791

>>188733
おお、それはどうもありがとうですね。
ずっと前から古文に挑戦してみようと思っていたけど、ネットで資料が見つけられなくていつも後回しにしていましたな。おかげでいいきっかけが出来ました。

24 Фев, 20:23 #367 #188792

>>188724 >>188730
Верно.

24 Фев, 20:41 #368 #188796

Друзья, теряю мотивацию. Сначала казалось что все класс - ты охуенный художник, конструкции несложные, язык красивый, ваще душа!
А потом когда количество кандзи перевалило за 100 да, я казуал, а реального применения японского в жизни кроме как раз в месяц читать внку (и то со словарем на каждое второе слово) видимо не предвидится, то сразу задаешь себе вопрос: "А стоит ли продолжать напрягаться ради этого? Может проще в игры играть как раньше?"

Ответы>>188803>>188829>>188873>>189071>>189096

24 Фев, 21:08 #369 #188803

>>188796
Ты всё равно дропнешь рано или поздно. Иди лучше в игори поиграй. Сколько уже учишь кстати?

547 Кб, 657x556

24 Фев, 22:08 #370 #188819

Парни, кто-нибудь знает, что у неё в руке? Часто вижу такую хуйню на пикчах. Это ведь не увеличительное стекло, чтобы лучше видеть о-тинтин своего самурая, да?

Ответы>>188823

24 Фев, 22:24 #371 #188823

>>188819>>188819
Вроде оно 柄杓（ひしゃく）
https://ja.wikipedia.org/wiki/柄杓

Ответы>>188825

24 Фев, 22:30 #372 #188825

>>188823
Просто ковшик для борщичка мисо? Лол, где же ещё рисовать тянку, как не на кухне!

Спасибо за инфу, анон!

Ответы>>188827

24 Фев, 22:34 #373 #188827

>>188825
Это скорее для воды
https://ja.wikipedia.org/wiki/手水舎

24 Фев, 22:43 #374 #188829

>>188796
Очень толсто, я больше ста кандзи знал уже после прочтения Тае Кима.

Ответы>>188861

25 Фев, 00:29 #375 #188861

>>188829
Очень толсто, что ты вообще имеешь ввиду под знал, лишь бы кукарекнуть.

Ответы>>188866

25 Фев, 00:59 #376 #188866

>>188861
Имею в виду, что 100 кандзи можно узнать уже после чтения Тае Кима.

Ответы>>188869

25 Фев, 01:14 #377 #188869

>>188866
А ты забавный. Могу посоветовать тебе сразу словарь прочесть тогда.

Ответы>>188941

25 Фев, 02:38 #378 #188873

>>188796
Конечно не стоит, раз интерес пропал. Я вот понял в свое время, что ради масс-культуры учить язык бесполезно - все сколь-нибудь годное все равно переводится. Ну прочитаю я эту вашу すば日々 на N лет раньше или позже - какая разница, один хер в жизни ВН-комьюнити не участвую и сижу в ридонли. Но японский все равно не забросил - мне сам процесс стал доставлять, а новые кандзи до сих пор приносят кучу удовольствия, хотя пользы от них уже никакой, после третьей тысячи-то

Ответы>>188890>>188932

25 Фев, 06:46 #379 #188889

>>188713
Уж не виноваты ли ваши генки, достойные мужики и прекрасные одзё-самы.

Ответы>>188933

25 Фев, 06:57 #380 #188890

>>188873
>все сколь-нибудь годное все равно переводится
Разве что только среди кино и аниме. Та же манга уже хрен. Про ранобе и вн вообще молчу.

Ответы>>189094

25 Фев, 10:22 #381 #188932

>>188873
>все сколь-нибудь годное все равно переводится

Лирика переводится очень плохо. Некоторые жанры того же аниме, где каждая сценка содержит игру слов, переводятся очень плохо. Да и вообще, если потребляешь много медиаконтента из Японии и не планируешь завязывать, то почему бы не потратить время хотя бы на базовые вещи. Я имею ввиду не кану подучить, а, например, разобрать основные диалоги из любимых вещей.

25 Фев, 10:24 #382 #188933

>>188889
Я хотел написать киген, так больше по смыслу подходило. На вопрос мне в итоге никто не ответил, так что больше так делать не буду, лол.

Ответы>>188940

25 Фев, 11:02 #383 #188940

>>188933
Кажется, я понял, что ты хотел спросить. Иногда встречаю фразу типа 貴方をずっと見て（いる・いた）Ты про это? Ну наверное, буквально то самое и означает. Только у нас так не говорят, потому что это подразумевает что-то не очень хорошее (сталкинг?). У японцев, наоборот "Я смотрю как у тебя дела" в хорошем смысле.

Ответы>>188942

25 Фев, 11:03 #384 #188941

>>188869
Ты долбоеб? При чем здесь словарь?

25 Фев, 11:42 #385 #188942

>>188940
Не, там более сильный смысл, так как они из этого очень часто выводы делают. Типа, у тебя все будет хорошо, у тебя все получится, так как я на тебя смотрю. Очень часто следствие опускается, пишут просто фразу про смотрю и кара.

25 Фев, 20:17 #386 #189071

>>188796
Так и играй в игры. На японском, конечно же. И аниме смотри хотя бы по часу в день с субтитрами.
Играть начни с денди, сначала что попроще - платформеры всякие, потом рпгшки, потом сега и т.д.. Я так английский выучил, поэтому оно работает. Во-первых, в играх одного жанра часто одни и те же слова используются, поэтому, когда ты их два раза в день будешь искать в словарике - выучишь, даже если не хочешь. Во-вторых, желание узнать, за что ты мочишь очередных орков, гораздо сильнее абстрактного желания выучить язык. А из анимы тебе надо набраться словечек, имён персонажей, фразочек, "случайно попавших в кадр" иероглифов етц., чтобы было к чему привязывать новую информацию (если ты смотрел to love ru, то, наверное, с одного раза и надолго запомнил, как по-японски будет "мандарин"). Грамматики же достаточно базовой (вопросы, порядок слов, падежи, вот это всё), а всё остальное, что почему-то зовётся грамматикой ("если, то", "может быть" етц) выучится в процессе, как простые слова/обороты. Кпд от такого изучения будет не самым большим, конечно, зато ты совсем не напрягаешься. Если не торопишься, и времени полно, то почему бы и нет. Всяко лучше, чем просто бросить.

Ответы>>189108

25 Фев, 21:37 #387 #189094

>>188890
В ангельский. На нем нет разве что заплесневелого винрара и совсем уж нишевого контента.

Ответы>>189100>>189104

25 Фев, 21:44 #388 #189096

>>188796
Дык дропай и не парься.

Я вот, дурак дураком, продолжаю 3 года, хотя смысла действительно не предвидится.

25 Фев, 22:05 #389 #189100

>>189094
Да ладно, та же Махоцукай но Йору при всем фапе на Насу до сих пор не переведена, не говоря уж о всяких триалках Мурамасы. Да и ранобе с мангой в основном подхватывают, только если анимцо по ним есть.

Ответы>>189108

25 Фев, 22:34 #390 #189104

>>189094
На английском годноты нет.

25 Фев, 23:15 #391 #189108

>>189071
>Играть начни с денди
What Year Is It?

>>189100
А я-то думал, чего это vndb.org на китайском, в /r/LightNovels сидят полтора анона, а у mangafox.me домен истек? Это же потому что на английском ничего стоящего нет!

>>189100
Пока не убедительно, чтобы потратить 1К часов никчемной, но хотя бы своей жизни.

Ответы>>189111>>189118

25 Фев, 23:31 #392 #189111

>>189108
Ну и не трать, чо.

>What Year Is It?
Графонорожденный дохуя?

26 Фев, 00:00 #393 #189118

>>189108
Из годных внок переведено 0.01%, и то переводы там оставляют желать лучшего.
С ранобэ ситуация еще хуже, здесь и комментировать не чего. А вот переведённой манги очень много, это да.

Ответы>>189157

26 Фев, 00:29 #394 #189127

Только это, вы когда выучите японский по внкам и аниме, не приходите сюда об этом писать сразу, хорошо? У меня подгорает от этого просто.

Ответы>>189149>>189159>>189180>>189183

26 Фев, 04:47 #395 #189149

>>189127
А по каким источникам учишь японский ты? Читаешь 平家物語 (ну ладно, хотя бы こゝろ или 仮面の告白) в оригинале?

26 Фев, 08:02 #396 #189157

>>189118
>А вот переведённой манги очень много, это да.
Много-то много, если ты школьник, которому очередной нарутки и подобной йобы достаточно для счастья. А я открыл сайт с равками, полистал, выбрал что понравилось, а переводов н-е-т-ю.

26 Фев, 08:04 #397 #189159

>>189127
А у меня пригорает от таких долбоёбов. Не приходи сюда больше.

26 Фев, 10:43 #398 #189175

Ребяты, выучил годзюон, хочу перейти к катакана, тяжело ли его выучить и стоит ли вообще или годзюон хватит?

Ответы>>189177

26 Фев, 10:47 #399 #189177

>>189175
Няша, то, что ты выучил, называется хирагана. После этого ты можешь переходить к грамматике по любому учебнику из перечисленных в шапке и параллельно учить катакану.

26 Фев, 11:00 #400 #189180

>>189127
Я выучил японский по аниме. Мой знакомый - по внкам. Где твой бог теперь?

Ответы>>189181

26 Фев, 11:05 #401 #189181

>>189180
本当に習ったのかな

Ответы>>189182

26 Фев, 11:11 #402 #189182

>>189181
本当ですよ～

Ответы>>189191

26 Фев, 11:13 #403 #189183

>>189127
死ねば？

26 Фев, 12:09 #404 #189191

>>189182
何で私の代わりに答えたんだ？

15 Кб, 311x75

26 Фев, 12:18 #405 #189192

Есть разница? У Нечаевой пояснения как всегда.

Ответы>>189195>>189197

26 Фев, 12:38 #406 #189195

>>189192
Соба это лапша такая, а тонари но тоторо это мультик.

26 Фев, 13:00 #407 #189197

>>189192
Когда сомневаешься, смотри в японских словарях. Тебе скорее эти нюансы сейчас не нужны, но если говорить грубо, то у となり есть коннотация того, что вещи стоят в ряд. Например, соседний дом, соседняя парта, сосед в строю. となり вообще часто используют само по себе, когда говорят о соседнем доме.

そば - больше похоже на просто рядом, хотя часто используется для вещей слева/справа, а для спереди/сзади чаще используются まえ/うしろ. Также может обозначать стороны предмета. Типа южная сторона (поверхность) дома.

На, если хочешь поаутировать.

http://dic.search.yahoo.co.jp/search?p=隣&stype=full&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

http://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=側&stype=full&fr=dic

Ответы>>189198>>189199

26 Фев, 13:01 #408 #189198

>>189197
мимо учил по аниме

26 Фев, 13:09 #409 #189199

>>189197
Упс, про поверхность неправильно зачитал, ещё удивился сначала. Это для другого чтения того же иероглифа конечно же.

26 Фев, 15:18 #410 #189258

Это ваше учил по аниме просто каша из топора. Дрочить тыщу слов в анки, выписав из внки, тоже, что дрочить их без. Если ты на каждом слове лезешь в словарь, то ты просто читаешь словарь. Но у тебя нет контроля правильности понимания. Сколько сложных моментов дропнуто, сколько додумано? Я сам очень люблю аниме и очень опечален качеством сабов, но фактически поднять свой скил для просмотра рандомного тайтла без подготовки за много лет так и не получилось. Я, конечно, просто неосилятор, но я-то себя проверяю на понимание и регулярно перевожу. А вы типа просто аниме смотрели и выучили, вот.

Ответы>>189268>>189272>>189273>>189274

26 Фев, 15:55 #411 #189268

>>189258
>учил по аниме
Просто феерический долбоеб.

Ответы>>189272

26 Фев, 16:14 #412 #189272

>>189258
>какая-то хуйня какой-то контроль правильности кококо, чё несёт вообще охуеть
Да, ты просто неосилятор.

>>189268
Свидетель четырёхлетнего протирания штанов в институтике порвался.

206 Кб, 480x270

26 Фев, 16:23 #413 #189273

>>189258
>поднять свой скил для просмотра рандомного тайтла без подготовки за много лет так и не получилось

256 Кб, 600x448

26 Фев, 16:38 #414 #189274

>>189258
>учил по аниме
>очень люблю аниме
>без подготовки за много лет

Ответы>>189336

26 Фев, 17:02 #415 #189278

Как-то вы емко аргументировали мою неправоту.

Ответы>>189279

26 Фев, 17:06 #416 #189279

>>189278
А что тут можно сказать? Учить японский по аниме, это мем который никто в серьез не воспримет.
Low quality bait.jpg

Ответы>>189280>>189281>>189336

28 Кб, 600x600

26 Фев, 17:09 #417 #189280

>>189279
>в серьез
У тебя пикча отвалилась.

26 Фев, 17:12 #418 #189281

>>189279
По внкам тоже мем?

Ответы>>189282>>189290

26 Фев, 17:14 #419 #189282

>>189281
По внкам - не мем. Я гарантирую это. Но это реально надо упёртым быть, я бы так не смог наверное.

мимо учил по аниме

Ответы>>189285

26 Фев, 17:18 #420 #189285

>>189282
Но все, что я написал, было и про внки.

Ответы>>189299

26 Фев, 17:32 #421 #189290

>>189281
Конечно нет.

26 Фев, 17:43 #422 #189299

>>189285
Но ведь ты какую-то хуйню написал и про то и про другое. В реале выучить можно по чему угодно, если совсем хуи не пинать.

Ответы>>189304

26 Фев, 17:52 #423 #189304

>>189299
Но ведь надо хотя бы еще один аргумент добавить кроме того, что я даун, мои слова хуйня.

Ответы>>189305

sage 26 Фев, 17:55 #424 #189305

>>189304
Т.е. ты хочешь говорить бездоказательно, а возражающие тебе должны своё мнение аргументировать?

Ответы>>189306>>189309

26 Фев, 18:00 #425 #189306

>>189305
Щ

Ответы>>189308

26 Фев, 18:01 #426 #189308

>>189306
Апх уочэ

Ответы>>189336

26 Фев, 18:04 #427 #189309

>>189305
Моим аргументом было то, что учащий не вылазит из словарей и гугла, а полученную информацию никак проверить не может и в итоге часть сам придумывает или игнорит.

Ответы>>189310>>189312>>189329

26 Фев, 18:07 #428 #189310

>>189309
Это был не аргумент, а какой-то манямирок. Что значит "не может проверить", лол? Если так рассуждать, то разговор с иностранцами невозможен в принципе, потому что изначально язык друг друга не знали, а потом придумали себе какую-то хуйню, типа перевели, А ПРОВЕРИТЬ-ТО НЕ МОГУТ. Лол, блять, зачем ты дебил?

Ответы>>189314

128 Кб, 600x338

26 Фев, 18:31 #429 #189312

>>189309
Это значит, что все, что я читаю в ja-ja словарях не считается? Или если я загуглю объяснения грамматики от нейтивов то не смогу это проверить?

Ответы>>189318

26 Фев, 18:33 #430 #189314

>>189310
Язык это средство комуникации, передачи информации и мышления. Но нормально проверить знание языка можно только первым.

Ответы>>189325

26 Фев, 18:43 #431 #189318

>>189312
Ну, если у тебя не было проблем с ошибочным пониманием до этого момента, то это говорит о твоей высокой способности к сбору и анализу информации.

26 Фев, 19:05 #432 #189325

>>189314
>комуникация это не то же самое что передача информации
>думает, что люди мыслят словами
Не продолжай, я понял, что ты мудак.

Ответы>>190013

26 Фев, 19:12 #433 #189329

>>189309
>сам придумывает
Рачок из /vn/, ты?
>не читают, а придумывают по картинкам
Тамошний мем.

Ответы>>189336

26 Фев, 19:16 #434 #189332

Ладно, не буду у вас тут больше ничего писать, раз уж я такой даун.

Ответы>>189333

26 Фев, 19:19 #435 #189333

>>189332
И правильно.

26 Фев, 19:24 #436 #189336

Здесь 80% постояльцев из /vn/ что ли? ЛОЛ! Только один анимешники учит японский.
>>189274
>>189279
>>189308
>>189329
^ Вижу в этих падаванах сильное /vn/.

Ответы>>189340

26 Фев, 19:38 #437 #189340

>>189336
Два из этих постов мои, и в вн я не сижу.

Ответы>>189481

27 Фев, 05:13 #438 #189481

>>189340
Зря. В вн моча не банит и можно разговаривать на любые темы.

Ответы>>189487>>189514

27 Фев, 05:44 #439 #189487

>>189481
С каких пор для тематики это хорошо и правильно? Хочешь пиздеть ни о чем -> /b/ там.

27 Фев, 11:32 #440 #189514

>>189481
После наплыва летофагов я перестал туда заходить.

28 Фев, 19:46 #441 #189896

Чё все заткнулись, суки? А ну быром на ичи-ни рассчитайсь.

Ответы>>189899

28 Фев, 19:53 #442 #189899

>>189896
オマエは誰だ？

Ответы>>189903

28 Фев, 19:55 #443 #189903

>>189899
>誰だ？
Чё, правда так говорят?

Ответы>>189916>>189941

28 Фев, 20:22 #444 #189916

>>189903
>Чё, правда так говорят?
勿論！

28 Фев, 21:49 #445 #189941

>>189903
Да, довольно часто слышу.

72 Кб, 604x604

28 Фев, 22:42 #446 #189967

Аноны, помогите перевести фразу "наверное, они в коробке. В коробке, которую ты держала в руках минут 20 назад."

Ответы>>190023

28 Фев, 22:48 #447 #189968

Есть два стула предложения:

1. 私は学生 じゃありません. - так предлагает Нечаева.
2. 私は学生 じゃない. - так написал я, используя гуиды.

Правильно ли я составил свое и почему гугл не может перевести то что предлагает Нечаева, но легко справляется с моим?
мимо-пытаюсь-начать-в-грамматику

Ответы>>189971>>189978>>189983>>190025

42 Кб, 500x523

28 Фев, 22:51 #448 #189971

>>189968
Чому без дес?

Ответы>>189974

28 Фев, 22:55 #449 #189974

>>189971
Можна і з десу, але її так часто прибирають, що я теж вирішив це зробити.

Ответы>>189979

28 Фев, 23:01 #450 #189978

>>189968
じゃありません это НЕПРАВИЛЬНО.
Используй ではありません, ではないです или じゃないです.

Ответы>>189982>>190012>>190035

28 Фев, 23:02 #451 #189979

>>189974
です убирают только в разговорной речи.

Ответы>>190012

28 Фев, 23:09 #452 #189982

>>189978
Ну и как теперь по Нечаевой учиться теперь?
Оставить её ради упражнений и текстов?
Ну и да, как переводятся твои варианты?

Ответы>>189989

28 Фев, 23:10 #453 #189983

>>189968
Что-то у меня бомбит, человек открыл книгу, хочет учить грамматику а тут ему хуяк じゃありません и прочим говном начинают кормить. Зачем вы только запихнули эту нечаеву в шапку, это типа такой тонкий тралинг ньюфагов?

Ответы>>190012

28 Фев, 23:24 #454 #189989

>>189982
Мои варианты это じゃない разных уровней вежливости.

Ответы>>190012

74 Кб, 620x933

29 Фев, 00:19 #455 #190012

>>189983
Оу, а что посоветуешь? Так-то Нечаеву я забросил, почитал начальную грамматику на vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide, которую давали в шапке, но там упражнений чуть меньше чем нету и иерогливами мне в морду тычут. Понравился кандзидэмэдж, скачал деку, учу потихоньку.

>>189989
>>189979
>>189978
Спасибо за ценную инфу, анон(ы).

Ответы>>190027

29 Фев, 00:24 #456 #190013

>>>>189325
Эм, а чем люди мыслят? Я не могу не словами. Если не мыслю словами, то в голове пусто и я просто не осмысливая наблюдаю.

Ответы>>190026

29 Фев, 00:57 #457 #190022

皆さん今晩は。質問がありますから。「ために」と「ように」との間の違いに関する説明をしませんか。

Ответы>>190028

29 Фев, 01:13 #458 #190023

>>189967
> они
Кто "они"? Это важно. Ну и вообще уточни немного контекст.

29 Фев, 01:17 #459 #190025

>>189968
Оба варианта правильны, вариант Нечаевой - более вежливый. Да, действительно, в ситуациях, когда употребляют вежливую форму ありません, редко сокращают では до じゃ, но я думаю, что Нечаева дала его там просто для того, чтобы студенты знали, что существует такое сокращение.
Алсо, никогда не проверяй свой японский по гугл транслейту, я заклинаю тебя.

Ответы>>190029>>190041

29 Фев, 01:18 #460 #190026

>>190013
> а чем люди мыслят?
Образами.

29 Фев, 01:19 #461 #190027

>>190012
Я совмещал Нечаеву и Таэ Кима - брат жив, зависимость есть.

29 Фев, 01:23 #462 #190028

>>190022
「ために」は目的を表し、「ように」はやり方・望んだ結果を表す。

29 Фев, 01:32 #463 #190029

>>190025
>я думаю, что Нечаева дала его там просто для того, чтобы студенты знали, что существует такое сокращение.
С таким же успехом она могла написать там じゃねぇ

Ответы>>190030

29 Фев, 01:34 #464 #190030

>>190029
Нет, потому что это самое начало учебника. Какое там ねぇ, если там ещё даже ない не давали.

Ответы>>190032

29 Фев, 01:45 #465 #190032

>>190030
皮肉ということを分かっているかい？

29 Фев, 02:04 #466 #190035

>>189978
>じゃありません это НЕПРАВИЛЬНО
Вах, дарагой, зачэм ти так?

29 Фев, 04:08 #467 #190041

>>190025
Да, способности гуглотранслейта явно ограничены, пользую его исключительно для перевода отдельных слов (и то не всегда). А есть разве что-то лучше?

Ответы>>190044>>190064

29 Фев, 07:24 #468 #190044

>>190041
Использовать автопереводчики в принципе можно только от безысходности. Но если уж приспичило, о вот получше чем гуглотранслейт.

http://www.excite.co.jp/world/english_japanese/

А для отдельных слов вообще нахуй не использовать. Даже ссаный EDICT/jisho.org лучше.

29 Фев, 09:35 #469 #190064

>>190041
> А есть разве что-то лучше?
Посмотри словари в шапке. Jisho даже умеет разбирать спряжения.

Ответы>>190085

29 Фев, 12:37 #470 #190085

>>190064
>разбирать спряжения
Нахуй нужно. Для совсем даунов наверное.

Ответы>>190090

29 Фев, 13:28 #471 #190090

>>190085
Нет, просто для людей, которые ещё не знают этих спряжений.

Ответы>>190182

29 Фев, 22:06 #472 #190182

>>190090
Нахуй они лезут в словари, не выучив базовую грамматику? Они что, ебанутые?

Ответы>>190183>>190210>>190217

29 Фев, 22:08 #473 #190183

>>190182
Чтобы переводить слова, очевидно.

Ответы>>190226

01 Мар, 02:37 #474 #190210

>>190182
Разные учебники с разными упражениями и внезапно разными иероглифами, значения которых неплохо бы понять, знаешь ли.

Ответы>>190226

6099 Кб, 3175x1745

01 Мар, 06:00 #475 #190212

Что на пике, обложка диска с порнофильмом?

Ответы>>190221>>190276

01 Мар, 09:15 #476 #190217

>>190182
Как собираешься учить грамматику, не зная слов? Ты что, ебанутый?

Ответы>>190226

01 Мар, 10:58 #477 #190220

пожалйста, помогите по этой короткой новости http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160301/k10010427311000.html
первые два суда присудили компенсацию жене перееханного, но верховный решения первых двух судов отменил (мол, семья погибшего сама виновата), но, в то же время, и отверг жалобу JR?
я явно что-то не понял

Ответы>>190222

01 Мар, 11:05 #478 #190221

>>190212
Нет видишь R15 с 15 лет можно смотреть уже может мультфильм какой-то

Ответы>>190245

01 Мар, 11:07 #479 #190222

>>190220
По-моему, там наоборот JR пытались отсудить денег у семьи перееханного, т.к. он якобы виновен в инциденте. Соответственно, верховный суд сказал, что семья не могла контролировать его в тех обстоятельствах, и отказала JR в компенсации.

Ответы>>190224

01 Мар, 11:13 #480 #190224

>>190222
да, ты, судя по всему, прав: я как-то совсем проглядел вот это
>ＪＲ東海は振り替え輸送にかかった費用などの賠償を求める裁判を起こし
спасибо

01 Мар, 11:38 #481 #190226

>>190183
>Чтобы переводить слова, очевидно.
Нахуя им переводить слова, если не зная грамматики они всё равно из россыпи слов ничего путного не составят?

>>190210
>Разные учебники с разными упражениями и внезапно разными иероглифами, значения которых неплохо бы понять, знаешь ли.
Если в учебнике перед упражнениями не дают переводы вокабуляра, хотя бы только на время обучения базовой грамматике - то это говно, а не учебник. Мне срать на его авторов и жаль тех, кто им пользуется. Советую сменить.

>>190217
>Как собираешься учить грамматику, не зная слов? Ты что, ебанутый?
Для того чтобы учить спряжения не надо знать ничего, кроме каны, да и ту на первых порах можно транслитерацией заменить, так даже внятнее получается. Куда ты нахуй лезешь за переводом слов, если ты даже каны не знаешь? Ты что, ебанутый?

Ответы>>190232

01 Мар, 12:36 #482 #190232

>>190226
>Для того чтобы учить спряжения не надо знать ничего, кроме каны
Лол. Как ты собираешься спрягать слова, если не знаешь слов? При чем тут кана, даун? Кану-то любой знает, иначе как ты словарь читать собрался, дебил? Скажи, что толстишь, человек не может быть настолько тупым.

Ответы>>190234

01 Мар, 12:49 #483 #190234

>>190232
>Скажи, что толстишь, человек не может быть настолько тупым.
Конечно не может, ведь тупее тебя стать невозможно. Поясняю для долбоёба.

Кана при том, что все спряжения влияют только на окуригану. Соответственно тебе не надо знать значения никаких слов, перед тем как узнать, как они склоняются.

Для того чтобы читать словарь не надо никакой каны, словари пишутся на родных языках. В словарь её не нужно даже вводить - можно копипастить или вводить транслитерацией, как большинство начинающих обучающихся и делают. Или ты подразумеваешь, что начинающие за каким-то хуем сразу (или не сразу, да нахуй он вообще упал, когда 大辞林 есть онлайн) купят себе бумажный словарь?

Обоссал тебя на всякий случай.

Ответы>>190236

01 Мар, 12:51 #484 #190236

>>190234
>Кана при том, что все спряжения влияют только на окуригану. Соответственно тебе не надо знать значения никаких слов, перед тем как узнать, как они склоняются.
У меня жир из экрана потёк.

Ответы>>190237

01 Мар, 12:52 #485 #190237

>>190236
>Я нишмог ничего возразить, скажу что он трал

Ответы>>190252

01 Мар, 14:26 #486 #190245

>>190221
А написано-то там что?

Ответы>>190246

01 Мар, 14:28 #487 #190246

>>190245
初のオールヌード
ついにリリース
"Первый all-nude наконец выпущен"

01 Мар, 16:11 #488 #190252

>>190237
Это был не я.

01 Мар, 18:22 #489 #190276

>>190212
не думал что буду писать это на fl, но дай соус

Ответы>>190279

01 Мар, 18:28 #490 #190279

>>190276
На обложке же написано 間宮夕貴 - Trip

01 Мар, 21:18 #491 #190323

Анон-сан, пара вопросов:
1) "これはどこのコンピュータですか" переводится как "Где сделан этот компьютер?". Так написано в минне. Будет ли вопрос "このコンピュータはどこですか" переводиться аналогично?

2) "学校はどちらですか" или "学校はどこですか" переводится как "в какой школе ты учишься?". А как тогда спросить "где твоя школа?"

Ответы>>190326>>190328>>190448>>190476

01 Мар, 21:27 #492 #190326

>>190323
> 1) "これはどこのコンピュータですか" переводится как "Где сделан этот компьютер?". Так написано в минне. Будет ли вопрос "このコンピュータはどこですか" переводиться аналогично?
Нет. Чтобы предложение, построенное таким образом, имело такой смысл, нужно его дополнить:
このコンピュータはどこの（コンピューター）ですか - "Этот компьютер откуда?" (слово コンピューター, указанное в скобках, можно опустить, т.к. оно очевидно из контекста).
Предложение このコンピュータはどこですか будет переводиться как "Где находится этот компьютер?".
> 2) "学校はどちらですか" или "学校はどこですか" переводится как "в какой школе ты учишься?". А как тогда спросить "где твоя школа?"
Приведённые тобой фразы могут в зависимости от контекста использоваться и в этом значении. Алсо, 学校はどこにありますか？.

Ответы>>190327

01 Мар, 21:30 #493 #190327

>>190326
Домо аригато, сэнсэ!

01 Мар, 21:34 #494 #190328

>>190323
Говноучебники strike again. Переводы жопой во весь рост. Ты ищешь нюансы там, где их проебали в зародыше. Ну или ты переводя с ангельского сам их проебал. Ещё они проёбываются во благо "литературности", но ты у нас язык учишь, тебе это ни к чему.

>"これはどこのコンピュータですか" переводится как "Где сделан этот компьютер?"
Нет, это переводится как "А вот эта хуёвина - откудашний (из какой страны) компьютер?".

>Будет ли вопрос "このコンピュータはどこですか" переводиться аналогично?
Нет. Впрочем чувак сверху уже всё пояснил.

>"学校はどちらですか" или "学校はどこですか" переводится как "в какой школе ты учишься?".
Нет. Они дословно переводятся "К слову о школе, где/в какой стороне (она)?".

Как несложно заподозрить, "где твоя школа?" это и есть основной смысл этих предложений, а вовсе не "в какой школе ты учишься?". Но из-за размытости этой фразы и волшебных свойств японского, в подходящем контексте её можно проинтерпретировать как "к слову о (твоей) школе, где (она)?", что уже можно перевести жопой в "в какой школе ты учишься?".

Ответы>>190330>>190344

01 Мар, 21:40 #495 #190330

>>190328
*"где (хуй пойми какая) школа?" это и есть основной смысл этих предложений.

быстрофикс

01 Мар, 23:03 #496 #190344

>>190328
>Нет, это переводится как "А вот эта хуёвина - откудашний (из какой страны) компьютер?".
Анон, может быть это будет для тебя откровением, но хороший, годный перевод должен отталкиваться от средств целевого языка (на который переводят), а не исходного.
Видишь ли, фразы
>Это - откудашний компьютер?
>Это из какой страны компьютер?
>К слову о школе, где (она)
>К слову о школе, в какой стороне (она)
на русском языке на самом деле звучат пиздец как коряво. Ну просто совсем никак. Переводить же тематическую частицу は вводной конструкцией "К слову о ..., ..." – это, сумимасэн за мой нихонго, пришивать к пизде рукав. Японцы разговаривают частицей は чуть менее, чем всегда, а вот "к слову" в русском языке употребляется ТОЛЬКО когда собеседник случайно вспоминает о чём-то касающегося темы разговора. Ну или как слово-паразит для поддержания беседы в неформальной речи.

Если тебе задают вопрос, ожидая получить в ответ информацию о том, в какой школе ты учишься, то "学校はどちらですか" и "学校はどこですか" НУЖНО переводить как "в какой школе ты учишься?". То же самое, если речь идёт о стране происхождения изделия (компьютера, например).
Русский скорее скажет "где это сделано?", чем "из какой это страны?". Ибо такой русский язык. И не нужно говорить о том, что в исходном предложении вообще нет глагола "делать". Ты же не переводишь на японский "здравствуйте" как 健康であること, а на английский "be healthy"!

Ответы>>190346>>190348>>190476

01 Мар, 23:41 #497 #190346

>>190344
>> Ещё они проёбываются во благо "литературности", но ты у нас язык учишь, тебе это ни к чему.
>Может быть это будет для тебя откровением
Спасибо, что накатал простыню, конечно, но это не для меня откровение, а ты немножко жопой прочитал моё сообщение.

Ответы>>190348>>190408>>190420

02 Мар, 00:05 #498 #190348

>>190344
Мы здесь вообще-то не о переводе говорим, а об обучении. Так вот, буквальный перевод на этом поприще гораздо более полезен, чем литературный. Хотя >>190346君 тебе уже ответил, я решил немного пояснить и расширить его ответ, дабы упростить понимание.

Ответы>>190352>>190408>>190420

02 Мар, 00:26 #499 #190352

>>190348
Спасибо что вежливо оформил мою мысль. Мне обычно влом это делать для того, что я считаю самоочевидным.

02 Мар, 07:58 #500 #190408

>>190348
>Так вот, буквальный перевод на этом поприще гораздо более полезен, чем литературный.
Чем полезней? Тем что неофит привыкнет коннитива переводить как "этот день"?
В минне сначала объясняется, что такое котоадо котоба, изучается конструкция АはВですが, а потом постулируется, что вопрос
>где твоя шарага?
японцы зададут как おシャラがはどちらですか. Всё. Это полная информация и этого достаточно для понимания. Зачем что-то ещё?

>>190346
>дословно
>дословно
>дословно
Это переводить частицу は как "к слову" ты называешь дословно?

Переведи мне, пожалуйста, фразу ここはどこですが. К слову о здесь – это где?

Ответы>>190423>>190476

02 Мар, 09:26 #501 #190420

>>190348
>>190346
Всегда хотел увидеть, как апологет буквального перевода переведёт фразу どうぞよろしくお願いします. Почешете моё любопытство, аноны?

Ответы>>190426

02 Мар, 09:27 #502 #190422

Как переводится 他の子? "Другой ребенок" или "чужой ребенок"? Вообще в толк не возьму.
Weblio.jp говорит, что второе, но я не уверен.

Ответы>>190443

02 Мар, 09:28 #503 #190423

>>190408
> Чем полезней?
Тем, что неофит научится понимать конструкции языка, а не просто повторять, как попугай. Если тебе нужны аналоги фраз, а не их непосредственный смысл, можешь ограничиться разговорником - учебник тебе не нужен.
Алсо, извини, но я не вижу смысла объяснять человеку такие очевидные вещи - скорее всего ты поднял эту тему просто для того, чтобы поспорить.

Ответы>>190448

02 Мар, 09:36 #504 #190426

>>190420
"Прошу, (относитесь ко мне) хорошо."
Уточнение в скобках контекстуально и может изменяться в зависимости от того, в каком именно случае употребили эту фразу.

Ответы>>190448

02 Мар, 10:34 #505 #190443

>>190422
Weblya.suka.2ch.jp говорит, что нужен контекст, без него не уверен.

Ответы>>190444

02 Мар, 10:35 #506 #190444

>>190443
それなのに、他の子と違って喪服を着ている。

Ответы>>190445>>190446

02 Мар, 10:40 #507 #190445

>>190444
>他の子と違って
"В отличие от других". 子 не обязательно ребенок, может быть девушка в зависимости от контекста, который ты ОПЯТЬ НЕ УКАЗАЛ, ТУПОЙ ЕБЛАН! КАК ЖЕ БЕСИТ! (◕‿‿◕)

Ответы>>190447

02 Мар, 10:40 #508 #190446

>>190444
>それなのに、他の子と違って喪服を着ている。
А, все сам разобрался. В этом случае "в отличии от других детей", получается?

02 Мар, 10:41 #509 #190447

>>190445
Спасибо, выпей чаю, я больше так ебланить не буду. Постараюсь, по крайней мере.

Ответы>>190450

02 Мар, 10:43 #510 #190448

>>190423
Ещё раз, анон: чем плох вариант в минне, где всё предельно ясно и нет никаких возможностей для разных толкований? Чем буквальная дословная нелепая переделка может помочь понять структуру языка?
>>190423
>нужны аналоги фраз, а не их непосредственный смысл
А чем аналог фразы отличается от непосредственного смысла? Если японец говорит "корэ ва доко но компюта дэс ка", и имеет в виду "где сделан этот комп?", то эта фраза и будет смыслом. И аналогом этой фразы в русском языке будет "где сделан этот комп?". В чём проблема?
И мне так и не ответили о таком весёлом, пахнущим Таэ Кимом переводе на русский частицы は.

>>190426
>прошу
>хорошо
А я насчитал там три слова + гонорифический префикс. А у тебя только два. Да и нэгаисимасу тут отыменной глагол, образованный двумя разными частями речи, тоже дословно можно расщепить на два слова.
Почему же у тебя слов в переводе меньше?

>Уточнение в скобках контекстуально и может изменяться в зависимости от того, в каком именно случае употребили эту фразу.
Я не просил контекстуальных уточнений. Мне нужен дословный перевод, который поможет начинающему сходу всосать смысл и уяснить грамматику. Да и контекстуализация – уход от дословности. Почему здесь так делать можно, а в примерах >>190323君 – нельзя?

Ответы>>190451>>190476

02 Мар, 10:47 #511 #190450

>>190447
Ну я смайлик поставил не просто так. А вообще, реально интересно, что вами движет. Постоянно вырезают слово по минимуму из предложений, вырезают крошечный квадратик из манги, вместо того, чтобы просто запостить страницу. Зачем? Неужели настолько стыдно то, что читаете и нужно это скрывать изо всех сил?

02 Мар, 10:51 #512 #190451

>>190448
>слова + гонорифический префикс
>нэгаисимасу
Лол. Так не говорят же. "Онегай" это одно слово, и похуй откуда там историческо-лингвистические корни растут. Ты не тот клоун, случайно, которому слова не нужны, а хватает одних окончаний окуриганой для грамматики? Такую же хуету несёшь.

Ответы>>190454>>190476

02 Мар, 11:19 #513 #190454

>>190451
>Такую же хуету несёшь.
Нет, мой юный друг. Итт есть сторонники дословного перевода с упором на исходную грамматику. Я хочу услышать от них их версию перевода этой фразы. Дословно. Читай всю переписку, прежде чем обвинять в несении хуеты.

>Онегай" это одно слово
К слову, вопрос разбиения предложений на слова в японском не такой тривиальный, как в русском. Так что очень аккуратно надо к нему подходить, да.

Ответы>>190476>>190512

02 Мар, 12:37 #514 #190476

>>190408
>Чем полезней? Тем что неофит привыкнет коннитива переводить как "этот день"?
Тем что неофит не такой долбоёб, каким ты его пытаешься выставить, и сделать последний шаг "олитературивания", когда ему нужно будет именно переводить (для других людей), а не понимать и говорить (для себя), он догадается и сможет без сопливых.

Ты же почему-то думаешь, что сделав шаг олитературивания за обучающегося ты сделал ему одолжение. Хотя ты не только сокрыл от него буквальный перевод (который ты, явно троля тупостью, отказываешься понимать иначе как в крайнем смысле прямой замены каждого слова на русский аналог в словаре), который ему становится необходимо угадывать из извращённого тобой на русский манер предложения. Но ещё и непонятно как по твоей же логике, в которой литературность пиздецки важна, он должен натренироваться делать этот шаг, если всё сделали за него.

>>190448
>чем плох вариант в минне, где всё предельно ясно и нет никаких возможностей для разных толкований?
Охлолушки, настолько возможностей нет, что пришедший неофит сначала проявил неумение различить смысл фраз с компьютером в зависимости от того, где поставить wa, а потом не смог понять, что фраза дословно спрашивающая "где школа?" может быть использована для ВНЕЗАПНО вопроса "где школа?". Зачем ты копротивляешься против очевидного, лол?

>блабла я опять тролю тупостью и буквальный перевод понимаю только как "слово за слово"
Просто ебанись.

>Я не просил контекстуальных уточнений.
Кого ебёт, что ты не просил, лол? Они полезны для обучения нормальных людей, и являются реально полезной альтернативой твоему полному и литературному подставлению контекста.

>Почему здесь так делать можно, а в примерах >>190323君 – нельзя?
Потому что если бы ты не читал жопой, то заметил бы, что в >>190344 я указал "констектуализацию" для этих примеров. Т.е. можно и полезно всегда, и противоречие существует только в твоём воображении.

>>190451
>Ты не тот клоун, случайно, которому слова не нужны, а хватает одних окончаний окуриганой для грамматики?
Нет, это был я. Ты таки нашёл уже, что возразить по существу, или так просто плакаться и продолжишь?

>>190454
> Я хочу услышать от них их версию перевода этой фразы. Дословно.
Ты хочешь услышать какое-то манямирковое представление о буквальном переводе, который ты сам себе вообразил. Перевод тебе уже предоставили. Если тебе непонятно, чем он лучше для обучающихся чем твои литературные извращения, которыми ты тут пришёл выпендриться, хотя на них способен кто-угодно после прохождения литературы в школе, то это твои проблемы.

02 Мар, 13:18 #515 #190491

Есть ли какой-нибудь русскоязычный словарь в котором японским словам расставлены тона?

Ответы>>190492

02 Мар, 13:23 #516 #190492

>>190491
http://e-lib.ua/dic/
У многих слов есть озвучка, там же проставлена и тонизация (в правом верхнем углу).

Ответы>>190530

02 Мар, 14:37 #517 #190507

Бл* посоны я попытался перести фразу "для меня девушка - это та, которую люблю я и которая одновременно любит меня", и у меня взорвался мозг. Предложение идиотское, да, оно возникло у меня в голове перед сном, я часто для того чтобы заснуть перевожу рандомные фразы или строю диалоги.

僕にとって彼女とは、、、
僕のことが好きであると同時に僕に好かれる(という)人だ

Где тут ошибки, и можно ли как-нибудь изящнее, именно используя ски, а не коному?

Ответы>>190520

02 Мар, 14:44 #518 #190508

Ябай, тред-то уже не бампается.

Ответы>>190526

02 Мар, 14:53 #519 #190512

>>190454
>Итт есть сторонники дословного перевода
Нет таких. Перевод нужен для чтения его целевой аудиторией таргет-языка (русскоязычными людьми, которых японский язык не интересует, а интересует сам читаемый текст). ИТТ не эти люди, тут исходный язык учат, поэтому переводы не нужны, а нужен разбор японского текста на русском, по возможности наиболее приближенный, иначе банально падает качество этого разбора, а значит учебный эффект.

02 Мар, 14:54 #520 #190514

Как перевести "ребёнок сам ходит в магазин за хлебом" ?

Ответы>>190521

02 Мар, 15:08 #521 #190520

>>190507
Начнём с того, что ты не можешь использовать 好む в этом смысле вообще, оно не для любви, а для предпочтений, обычно пищевых или модных, лол.

Во-вторых, я не могу понять, что именно ты хочешь сказать. То что ты сказал оно не 僕にとって, а вообще общее определение какое-то, ну да пофиг. Ошибок грамматических не вижу. Если пытаться сказать по-другому, я бы использовал お互い / 愛しあう или что-нить в этом духе, хотя с とは это совместить сложно.

Вобщем, норм. Для заумной филосовской хуйни, коей это и является, перевод сканает.

02 Мар, 15:17 #522 #190521

>>190514
Какой-то 子供は一人でパンを買いに行く.

Зависит от того, что ты хочешь сказать. Может быть с 行ける, или например
一人で買いに行っても大丈夫です. Гадать можно долго и неинтересно.

02 Мар, 15:54 #523 #190526

>>190508
暗示が分かりました
しばらくお待ち下さい

Ответы>>190527

02 Мар, 16:13 #524 #190527

>>190526
ここにリンクを貼るのを忘れないように。前回のスレードを作った奴は忘れちゃったから、私はづっと開いてたページに止まってたｗ

Ответы>>190533

02 Мар, 16:15 #525 #190530

>>190492
Нету вроде.

Ответы>>190531>>190532

02 Мар, 16:20 #526 #190531

>>190530
Я вот тоже не увидел, где он там тона увидел. На 10 слов одно может попадётся, зато ударения у русского расставлены, лол.

411 Кб, 1366x642

02 Мар, 16:26 #527 #190532

>>190530

186 Кб, 1366x444

02 Мар, 16:33 #528 #190533

>>190527
それは何かの間違いでしょう
私はスレを作る時すぐリンクを貼ります

Ответы>>190535

02 Мар, 16:38 #529 #190535

>>190533
やはり、別のスレッドの事だったかな。済みません。

93 Кб, 1280x720

02 Мар, 17:03 #530 #190542

>>184255 (OP)
どうぞこちらへお転がり移り下さい:
Пожалуйста, перекатывайтесь сюда:
https://2ch.hk/fl/res/190541.html (М)
>>190541 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 июня 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion