М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

30 Кб, 800x800

Японский язык. Тред №38 Лина Инверс !LinaUiTibY 29 Мар, 14:45 #198196 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>194897 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься.
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?"
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9

Ответы>>198202>>198333>>200818

19 Кб, 400x345

Лина Инверс !LinaUiTibY 29 Мар, 14:51 #2 #198201

Пасту с учебниками я обязательно дополню, но для этого мне нужны отзывы о таких учебниках, как Генки и "Читаем, пишем, говорим по-японски" Струговой и Шефтелевича.
Ещё раз извиняюсь перед всеми за поздний перекат.

Ответы>>198205>>198702

29 Мар, 14:51 #3 #198202

>>198196 (OP)
Какой-то хуйни в шапку напихал. Зачем в первой же трочке подчеркнуто "абазательна кантекст"? Если нету контекста, сразу идти нахуй? Зачем столько кукареканья про репорты с невнятной формулировкой "спор с очевидным"? Синдром вахтера as is.

Ответы>>198204>>198205>>198207

29 Мар, 14:54 #4 #198204

>>198202
> Зачем в первой же трочке подчеркнуто "абазательна кантекст"?
Эта фраза была там (и была подчёркнута) ещё до того, как я узнал о существовании этого треда и сосача вообще.
> Если нету контекста, сразу идти нахуй?
Ну зачем же сразу нахуй? Просто так и скажи, что контекста нет. Но точность перевода будет соответствующей.

29 Мар, 14:54 #5 #198205

転がって来ました

>>198201
別にいいって

>>198202
>траль сразу же подорвался
Эк тебе припекло. Да, сразу иди нахуй. Прямо сейчас. Тебе здесь не рады.

Ответы>>198206

29 Мар, 14:56 #6 #198206

>>198205
Да я так и понял. Давно на харкач не заходил, не думал, что все настолько плохо. Всем приятной лингвистики, я ухожу нахуй.

Ответы>>198208>>198213>>198219>>198224>>198335

29 Мар, 14:57 #7 #198207

>>198202
>Если нету контекста
Это как? Внезапно осенило японскими словами и пришел спросить перевод? Советую сначала к доктору в таком случае.

30 Кб, 400x307

29 Мар, 14:59 #8 #198208

>>198206

73 Кб, 290x290

29 Мар, 15:21 #9 #198213

>>198206
Кому ты со своим троллеркостером здесь нужен?

29 Мар, 15:58 #10 #198219

>>198206
Хотел ещё тебе хуёв в глотку напихать, но добрый модер всё равно вырежет весь флуд, так что пиздуй налегке, недотралль.

29 Мар, 16:12 #11 #198224

>>198206
もう来ない方が良い。

Ответы>>198227

29 Мар, 16:26 #12 #198227

>>198224
Я один всегда читаю запись 良い как よい и проговариваю про себя голосом пафосного самурая?

Ответы>>198229>>198233>>198236>>198246

29 Мар, 16:29 #13 #198229

>>198227
Нас уже как минимум двое

Ответы>>198232>>198233

29 Мар, 16:38 #14 #198232

>>198229
Make it three.

29 Мар, 16:39 #15 #198233

>>198227
>>198229
Трое. Только не самурай, а кто-то просто старомодный. Правда я тоже люблю ввернуть модные словечки и кандзи.
Кстати, может есть учебник по самурайскому японскому?

Ответы>>198240>>198244>>198272

98 Кб, 600x352

29 Мар, 16:58 #16 #198236

>>198227
Я начал так же говорить из-за пикрелейтед.

29 Мар, 17:20 #17 #198240

>>198233
Зачем тебе отдельный учебник, вместо です вставляй でござる, да и все. Ну и еще десяток словечек-маркеров запомни, вроде 拙者, 左様 и им подобных.

Ответы>>198242>>198272

29 Мар, 17:31 #18 #198242

>>198240
И всё? 誠でござるか？　Хотя мне ж не с историками общаться, обычные японцы с первого でござる понимают, что я веобу.

29 Мар, 17:36 #19 #198244

>>198233
Прочитай мурамасу, после нее будешь просто сыпать самурайскими словечками.

29 Мар, 17:43 #20 #198246

>>198227
Пятый reporting in.

29 Мар, 17:45 #21 #198247

Нашёл на весьма няшном канале уроки по самурайскому японскому.
http://www.youtube.com/watch?v=mZjMGVlRnzI&list=PLINFE8v4DOhvqfmKX8XMSdBB8mUSIkiFZ&index=1

Ответы>>198249>>198254

29 Мар, 18:02 #22 #198249

>>198247
Ты будто велосипед изобрел. В этом ИТТ треде уже обсуждали этот канальчик и вроде как в шапку его запилили, не? Лина проебала, наверное.

Ответы>>198250

29 Мар, 18:09 #23 #198250

>>198249
Просто неожиданно там такое нашёл.

29 Мар, 18:26 #24 #198254

>>198247
>4 минуты объяснял じゃ
>судя по всему ещё и なり с まい столько же объяснять будет
Ну и трата времени. Проще и лучше онеме посмотреть.

Ответы>>198279

655 Кб, 1069x1650

29 Мар, 20:21 #25 #198272

>>198233
Маевский. Пособие по старописьменному японскому языку (бунго).

>>198240
> でござる
Типа как прикрелейтед?

29 Мар, 20:26 #26 #198276

Впервые заглянул в оффициальный™ английский перевод, а не от Джонни, и прихуел малость. Такой-то Boromir smiles повсюду.

毎年この日、村人はこそってなずなを刈り集める。陰干しにして灯火のそばに置けば、いい虫除けになった。
Every year, on this auspicious day, villagers harvested shepherd's purse, a weed of the cruciferous order. Drying the grass in the shade and placing the shepherd's purse next to a lantern distracted moths because the moths would feed on the grass intead of entering the flame. In traditional medicine, the weed was added to formulas to treat blurry vision and spots that floated before the eyes.

昨日まであの星はなかった、と農夫はゆずらなかった。
The farmer said that he knew the night sky as well as shepherds knew their sheep and insisted that the barely visible star had not been there the previous night.

29 Мар, 20:28 #27 #198277

1. Как ты учил японский, анон?
2. Сколько времени ушло на достижение "ранобэ почти не заглядывая в словарь?"

Ответы>>198288

29 Мар, 20:30 #28 #198279

>>198254
Ну и будешь разговаривать как онеме, а не как японцы.

Ответы>>198280

29 Мар, 20:32 #29 #198280

>>198279
Будто что-то плохое.

29 Мар, 20:43 #30 #198288

>>198277
>1. Как ты учил японский, анон?
Прочитал Тае Кима и начал задрачивать кандзи и слова в анки.
>2. Сколько времени ушло на достижение "ранобэ почти не заглядывая в словарь?"
Год и три месяца. Сейчас читаю уже второе ранобэ на японском.

Ответы>>198289

29 Мар, 20:45 #31 #198289

>>198288
> Год и три месяца
> почти не заглядывая в словарь
Ну ничего себе, у тебя хорошая память.

Ответы>>198296>>198300

60 Кб, 494x500

29 Мар, 20:47 #32 #198295

>>198025
Бумп вопросу про отличие 直す от 正す.

29 Мар, 20:49 #33 #198296

>>198289
>Ну ничего себе, у тебя хорошая память.
Ты перечитай его пост: он читает второе ранобэ. Второе, Карл! С такой богатой практикой ни о каком свободном чтении почти без словаря речи быть не может.

Ответы>>198305

29 Мар, 20:53 #34 #198300

>>198289
Просто ранобэ я пока читаю не самые сложные. Если бы я сунулся в литературу по-изощренне я бы из словарей не вылезал.

Ответы>>198306

29 Мар, 21:01 #35 #198305

>>198296
Откуда ты знаешь, может он до этого сотни манги прочитал. Да и ранобэ ранобэ рознь. Моя первая книжка на японском - NHK-ni Youkoso, я ее почти без словаря читал, а сейчас открыл Shimoneta to Iu Gainen ga Sonzai Shinai Taikutsuna Sekai и слегка охуел. Ещё помню, пытался читать Denpa Onna to Seishun Otoko, так там вообще полный пиздец. А Boku wa Tomodachi ga Sukunai прочел восемь томов за один присест, почти не заглядывая в словарь.

Ответы>>198318

29 Мар, 21:01 #36 #198306

>>198300
А какие именно читал?

29 Мар, 21:08 #37 #198311

Я тоже, пожалуй, покидаю вас, ибо в тредах теперь только посоветы неучебников и результаты с первой страницы google, а последние репорты это вообще жесть. Всем удачи.

Ответы>>198314>>198316>>198338>>198424

29 Мар, 21:10 #38 #198314

>>198311
До завтра.

29 Мар, 21:13 #39 #198316

>>198311
Нормально же общались, ты чо.

29 Мар, 21:14 #40 #198318

>>198305
>Откуда ты знаешь
Оттуда, няш, что для того, чтобы научиться читать нужно читать. Много. Анон осилил 2 книжки7 Молодчина, но свободным бессловарным чтением тут не пахнет.

Ответы>>198320

29 Мар, 21:19 #41 #198320

>>198318
Ты ему просто завидуешь.

Ответы>>198323>>198334

29 Мар, 21:21 #42 #198323

>>198320
Ок, как скажешь.

Ответы>>198334

29 Мар, 21:37 #43 #198333

>>198196 (OP)
Зачем японцам два алфавита? Они совсем ебнулись?

Ответы>>198345>>198347>>198350

29 Мар, 21:37 #44 #198334

>>198320
>>198323
Лол не ссорьтесь, я же написал, что относительно свободно пока могу читать только не самые сложные ранобэ, а вот например внки я читать без словаря не могу поэтому я их откладываю на потом.

Ответы>>198346

29 Мар, 21:38 #45 #198335

>>198206
>Всем приятной лингвистики, я ухожу нахуй.
Ух, ебать. Это не Рина-сан, надеюсь, психанул?

Ответы>>198339>>198364

132 Кб, 561x569

29 Мар, 21:40 #46 #198338

>>198311
Да да, мы уже поняли, что с первого раза ты не ушёл, и теперь ты будешь "уходить" три раза в день. Не волнуйся, скоро моду заебёт и он начнёт тебя банить.

29 Мар, 21:44 #47 #198339

>>198335
んなわけないだろう。いつもの荒らしのいたずらに過ぎない。

29 Мар, 21:52 #48 #198345

>>198333
Ты опять выходишь на связь, мудила?

29 Мар, 21:53 #49 #198346

>>198334
ВНки то тоже бывают по-проще, Штаны Гейта например.

29 Мар, 21:53 #50 #198347

>>198333
Алфавит один, просто в две формы записи /тредж.

Ответы>>198350

29 Мар, 21:57 #51 #198350

>>198333
Они возникли параллельно независимо друг от друга и теперь используются оба, потому что это удобно. По факту, как и сказал >>198347君, алфавит один, просто в двух графических формах - это можно сравнить с наличием печатных буков и курсива в европейских языках.

Ответы>>198375

144 Кб, 1280x720

Лина Инверс !LinaUiTibY 29 Мар, 22:05 #52 #198364

>>198335
もちろん、私ではありません。私はあんなつまらない理由でこのスレを見捨てません。出来るだけ長く皆さんと一緒にたとえ嫌われたとしても居たいです。

29 Мар, 22:25 #53 #198375

>>198350
>теперь используются оба, потому что это удобно
Ты хотел сказать, потому что пиздоглазые не смогли в подчёркивание или любой другой способ выделения той же самой формы без необходимости использовать вторую. Ведь проводили же реформу письменности, в результате которой катакану в окуригане заменили на хирагану к хуям. Могли бы и совсем выкинуть, но хули, всё равно ведь тыщи кандзи учить, чо бы не накинуть сверху ещё несколько десятков кан, делов-то, блядь.

Ихвините, не сдержался. Энивей, за этот вопрос пора банить или отсылать в предыдущий тред, где всё уже было пояснено.

Ответы>>198380>>198381

45 Кб, 600x875

29 Мар, 22:32 #54 #198379

А куда они собираются съебывать? Как будто DJT на форчонге лучше.

OK, я прочитал гайд Тае Кима, мой мозг автоматически прошуршал и распарсил ряд вещей, который я помнил, но не мог перевести или не задумывался. Круто!
Словарный запас близок к 0
Что порекомендуете дальше? На учебники аллергия, но если прям надо...

Ответы>>198385

2 Кб, 227x66

29 Мар, 22:33 #55 #198380

>>198375
>выделения той же самой формы без необходимости использовать вторую
Будто это кому-то нужно.

29 Мар, 22:33 #56 #198381

>>198375
В шапку вставляйте ссылку или краткое пояснение.

29 Мар, 22:37 #57 #198385

>>198379
A N K I
N
K
I

Ответы>>198386

29 Мар, 22:38 #58 #198386

>>198385
Хуянки. Говно без задач.

Ответы>>198387

29 Мар, 22:39 #59 #198387

>>198386
А как ты собрался без него запоминать тысячи кандзи и десятки тысяч слов?

Ответы>>198390>>198391

29 Мар, 22:39 #60 #198390

>>198387
Внезапно, читать, а не маяться суходрочем.

мимокрок

Ответы>>198394>>198400

29 Мар, 22:40 #61 #198391

>>198387
Прописывая в тетрадочке, а что?

29 Мар, 22:42 #62 #198394

>>198390
мимоплюсанул

29 Мар, 22:44 #63 #198400

>>198390
Одно другому не мешает.

Ответы>>198403

29 Мар, 22:46 #64 #198403

>>198400
Скорее одно без другого не имеет смысла. А так конечно, почему бы и не вместе.

29 Мар, 22:53 #65 #198406

Как на клавиатуре набирать маленую кану, типа ィ?

Ответы>>198407>>198408>>198410

29 Мар, 22:54 #66 #198407

>>198406
li или xi.

29 Мар, 22:54 #67 #198408

>>198406
Клавиша l+нужная гласная.

29 Мар, 22:55 #68 #198410

>>198406
Добавлю, что обычно это нахуй не нужно, для всех достаточно популярных слогов с мелкими гласными существуют сочетания.

Ответы>>198420

29 Мар, 23:26 #69 #198420

>>198410
А есть такое сочетание для ティ/ディ?

Ответы>>198458

29 Мар, 23:38 #70 #198424

>>198311
> в тредах теперь только результаты с первой страницы google
Только щас заметил? Я уже тредов так 5-6 назад это понял. С тех пор ничего тут и не спрашиваю, потому что всегда знаю ответ лол. Просто подожди, когда контингент поменяется.

Ответы>>198430

29 Мар, 23:55 #71 #198430

>>198424
Ну лично мне здесь несколько раз помогли с вопросами, но это было еще до того как здесь начали шитпостить недотрали.

1108 Кб, 1748x923

30 Мар, 00:45 #72 #198443

Господа-лингвисты. Почему вы не используете замечательную программу Rosetta Stone для изучения японского?

Ответы>>198446>>198451>>198490

30 Мар, 00:52 #73 #198446

>>198443
Потому что мы в своём большинстве старше 13 лет.

Ответы>>198448

30 Мар, 00:54 #74 #198448

>>198446
Ну так на ассоциациях легче выучить язык, нежели сразу с грамматики начинать. Там и в инглиш-треде говорилось так.

30 Мар, 01:00 #75 #198451

>>198443
Няш, это совершенно несерьёзный подход. Японский в силу своих значительных отличий от западных языков требует изучения с нуля, чтобы получить именно понимание языка, как работает та или иная конструкция и почему она выглядит именно так, а не иначе. Ассоциации тебе не дадут этого понимания, потому что тебе не с чем ассоциировать - соответствующей грамматики в известных тебе языках просто нет. Если ты не готов вникать, как это работает в японском, лучше просто не берись за этот язык.

Ответы>>198453>>198510

30 Мар, 01:05 #76 #198453

>>198451
Господин-сама. Я занимаюсь по Нечаевой, 113 страниц pdf первой части. Ради интереса спросил.

30 Мар, 01:33 #77 #198458

>>198420
dhi на Google IME. Не знаю, как на мсовском.

30 Мар, 08:57 #78 #198490

>>198443
Потому что говно без задач.

30 Мар, 10:11 #79 #198510

>>198451
И каким же пониманием языка обладают дети 5-6 лет, которые могут относительно свободно разговаривать на своём языке?

Я мимо шел, просто интересно.

Ответы>>198512

30 Мар, 10:14 #80 #198512

>>198510
Настолько полным, насколько это в их возрасте возможно. Для них это - первый язык, поэтому они усваивают логику именно этого языка как единственно существующую. Не говоря уж о том, что они не используют сколько-нибудь сложных конструкций. Ну и да, поднимать в лингваче тему детей нейтивов - это моветон.

Ответы>>198513

30 Мар, 10:17 #81 #198513

>>198512
>усваивают логику
Усваивают как?

Ответы>>198514

30 Мар, 10:21 #82 #198514

>>198513
Путём анализа тысяч примеров употребления каждый день, которые они слышат со всех сторон. Более того, если они понимают (и, соответственно, употребляют) что-то неправильно, родители их поправляют. У взрослых посетителей лингвача просто нет такой роскоши, как 24 часа в сутки на изучение языка, окружение, полностью состоящее из нейтивов, и два человека, которые будут тебе жопу на поворотах заносить, поправлять и объяснять, поэтому им следует использовать более подходящий для взрослых разумных людей способ изучения языка.

Ответы>>198519

30 Мар, 10:30 #83 #198519

>>198514
"Взрослый" способ - это дрочить однообразные правила по X часов в день, вместо усвоения грамматики и структуры языка пассивно через чтение и слушание, но кроме грамматики ещё и получать словарный запас и выучивать кандзи по мере продвижения? Конечно, у тебя нет двух людей, исправляющих тебя, но книга представляет тебе некий "канон" речи, верно? И когда ты видишь предложение, ты знаешь, что оно правильно в этом контексте. А если ты знаешь, что оно правильно, то ты не используешь другое в таком же контексте. Это сорт оф встроенное исправление ошибок.

Обосри меня если я говорю что-то неправильно, мне просто действительно интересно какой способ эффективнее и можно ли обойтись без грамматики в японском

Ответы>>198522>>198524

30 Мар, 10:37 #84 #198522

>>198519
Нет, не так. Сначала учишь грамматику, потом много читаешь. Возвращаешься к грамматике по мере нужды.
Без предварительного изучения грамматики просто не получится парсить предложения.

Ответы>>198523

30 Мар, 10:40 #85 #198523

>>198522
А, я понял о чём ты. Как ты относишься к методу Франка, тогда?

30 Мар, 10:46 #86 #198524

>>198519
"Взрослый" способ - это вместо каши из материала, половина которого тебе не нужна, а половину ты ещё просто не способен понять, в которой ты должен вылавливать те крупицы, которые действительно полезны тебе на текущем этапе, и анализировать, как же там всё работает, выстраивая какие-то свои теории, которые имеют все шансы оказаться неверными в результате, использовать подобранный специально под твой уровень материал, который уже проанализирован за тебя - тебе остаётся только проглотить то, что за тебя уже даже прожевали. Учиться по специализированным пособиям проще, чем по живому материалу, потому что они специально для этого приспособлены. Когда ты учишься по учебникам (помня позапрошлый тред, уточню, что я подразумеваю любые серьёзные учебные материалы, будь то Нечаева, Головнин, имаби или Таэ Ким), тебе дают сначала правило, затем, чтобы помочь тебе его понять, дают пример, а затем, чтобы ты его ещё и как следует усвоил и запомнил, дают тебе упражнение, в то время как живая литература (или любой другой материал) дают тебе только пример, а всё остальное ты должен сделать сам. Чем больше времени ты тратишь на то, чтобы выудить из этого примера правило (да, пусть даже неосознанно, но человек всегда это делает), тем больше времени фактически потрачено впустую, т.к. учебник сделал бы это за тебя (не говоря уж о том, что в учебнике существует какой-то порядок подачи материала, хотя в некоторых учебниках он спорный).
Несомненно, чтение литературы тоже необходимо, как практика, но только тогда, когда ты уже усвоил хотя бы в общих чертах, как работает язык, и знаешь, куда обратиться, если встретишь незнакомую конструкцию.
> получать словарный запас
> выучивать кандзи
Из примеров в учебниках тоже можно расширять словарный запас и учить кандзи. Более того, так как это адаптированный учебный материал, слова и кандзи будут даваться в определённом порядке, а не как попало, и нет риска, что на начальном уровне обучения тебе придётся запоминать какой-нибудь 表外字, который ты увидишь один раз в жизни.
> Обосри меня если я говорю что-то неправильно
Няш, я не намерен обсирать тебя или кого-то ещё - ничего личного в этом споре нет и не было. Каждый, в конце концов, имеет право на свою точку зрения. Но данный конкретный вопрос важен не только для тебя, но и для многих ньюфагов, заглядывающих в тред, поэтому я считаю нужным для их же блага разбить твою позицию аргументами настолько жёстко, насколько это возможно в рамках дискуссии, чтобы они не пошли по в корне неверному, на мой взгляд, пути.

30 Мар, 10:46 #86 #198524

>>198519
"Взрослый" способ - это вместо каши из материала, половина которого тебе не нужна, а половину ты ещё просто не способен понять, в которой ты должен вылавливать те крупицы, которые действительно полезны тебе на текущем этапе, и анализировать, как же там всё работает, выстраивая какие-то свои теории, которые имеют все шансы оказаться неверными в результате, использовать подобранный специально под твой уровень материал, который уже проанализирован за тебя - тебе остаётся только проглотить то, что за тебя уже даже прожевали. Учиться по специализированным пособиям проще, чем по живому материалу, потому что они специально для этого приспособлены. Когда ты учишься по учебникам (помня позапрошлый тред, уточню, что я подразумеваю любые серьёзные учебные материалы, будь то Нечаева, Головнин, имаби или Таэ Ким), тебе дают сначала правило, затем, чтобы помочь тебе его понять, дают пример, а затем, чтобы ты его ещё и как следует усвоил и запомнил, дают тебе упражнение, в то время как живая литература (или любой другой материал) дают тебе только пример, а всё остальное ты должен сделать сам. Чем больше времени ты тратишь на то, чтобы выудить из этого примера правило (да, пусть даже неосознанно, но человек всегда это делает), тем больше времени фактически потрачено впустую, т.к. учебник сделал бы это за тебя (не говоря уж о том, что в учебнике существует какой-то порядок подачи материала, хотя в некоторых учебниках он спорный).
Несомненно, чтение литературы тоже необходимо, как практика, но только тогда, когда ты уже усвоил хотя бы в общих чертах, как работает язык, и знаешь, куда обратиться, если встретишь незнакомую конструкцию.
> получать словарный запас
> выучивать кандзи
Из примеров в учебниках тоже можно расширять словарный запас и учить кандзи. Более того, так как это адаптированный учебный материал, слова и кандзи будут даваться в определённом порядке, а не как попало, и нет риска, что на начальном уровне обучения тебе придётся запоминать какой-нибудь 表外字, который ты увидишь один раз в жизни.
> Обосри меня если я говорю что-то неправильно
Няш, я не намерен обсирать тебя или кого-то ещё - ничего личного в этом споре нет и не было. Каждый, в конце концов, имеет право на свою точку зрения. Но данный конкретный вопрос важен не только для тебя, но и для многих ньюфагов, заглядывающих в тред, поэтому я считаю нужным для их же блага разбить твою позицию аргументами настолько жёстко, насколько это возможно в рамках дискуссии, чтобы они не пошли по в корне неверному, на мой взгляд, пути.

Показать весь текст
Ответы>>198525>>198527

30 Мар, 11:07 #87 #198525

>>198524
Как тебе такой план:
Тае Ким + колода 2k самых распространенных слов с форчана + колода kanjidamage + слушать и читать японские сказки из шапки.
другой ньюфаг

Ответы>>198553>>198562>>198581>>198583

30 Мар, 11:11 #88 #198527

>>198524
Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия. А удовольствие, которое ты получаешь от изучения языка как такового - это дополнение к художественному произведению.

Дальше - какие это такие вещи, которые ты не можешь понять? Кашица из материала? Если ты будешь использовать материал, "подобранный под твой уровень", то ты будешь сдвигаться с места очень и очень медленно. Обучение происходит эффективно тогда, когда ты справляешься с чем-то, что умеренно, но ощутимо выше твоих способностей.

Опять-таки, так же, как есть различные уровни в грамматических учебниках, есть различная сложность книг. Есть сказки, в конце концов. Сказки написаны для детей. Есть адаптированные тексты. Есть метод Франка. Использовав всё это, ты будешь знать грамматику не по правилам, а по живым примерам. А это значит, что когда тебе нужно будет говорить, ты не будешь пытаться вспомнить какое-то грамматическое правило, ты просто ВОЗЬМЁШЬ И БУДЕШЬ ГОВОРИТЬ. Прямо как написано в книжке.

Нет, я не имею ничего против КОНСУЛЬТАЦИИ с учебником, в этом нет ничего плохого, если ты столкнулся с чем-то сложным. Но читать учебник от начала до конца, зубрить правила - это же пиздос. Просто трата времени. Не столько трата, сколько неэффективное его распределение, потому что опять-таки.

Учебник грамматики:
1. Если зубрить его, ты будешь знать правила.
2. Организует твои знания о языке.
3. Даёт ограниченное количество словарного запаса.
4. Объясняет некоторые нюансы.

Книга:
1. Даёт столько словарного запаса, сколько ты только способен взять. (если выбрана по уровню)
2. Опять-таки, если выбрана по уровню, она даёт тебе пассивное понимание грамматики. Это важнее чем осознанное понимание, потому что именно сейчас я юзаю пассивное понимание, когда пишу этот текст. Но, например, когда мне надо будет написать слово с -тся -ться в нём, я посоветуюсь со всем известным правилом. Нет ничего плохого в том, чтобы помнить подобное, потому что запутаться легко. Но если ты хочешь быть беглым в языке, ты не будешь держать все правила в голове.
3. Даёт тебе кандзи. Опять-таки, гораздо больше чем может дать любой грамматический курс.

30 Мар, 11:11 #88 #198527

>>198524
Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия. А удовольствие, которое ты получаешь от изучения языка как такового - это дополнение к художественному произведению.

Дальше - какие это такие вещи, которые ты не можешь понять? Кашица из материала? Если ты будешь использовать материал, "подобранный под твой уровень", то ты будешь сдвигаться с места очень и очень медленно. Обучение происходит эффективно тогда, когда ты справляешься с чем-то, что умеренно, но ощутимо выше твоих способностей.

Опять-таки, так же, как есть различные уровни в грамматических учебниках, есть различная сложность книг. Есть сказки, в конце концов. Сказки написаны для детей. Есть адаптированные тексты. Есть метод Франка. Использовав всё это, ты будешь знать грамматику не по правилам, а по живым примерам. А это значит, что когда тебе нужно будет говорить, ты не будешь пытаться вспомнить какое-то грамматическое правило, ты просто ВОЗЬМЁШЬ И БУДЕШЬ ГОВОРИТЬ. Прямо как написано в книжке.

Нет, я не имею ничего против КОНСУЛЬТАЦИИ с учебником, в этом нет ничего плохого, если ты столкнулся с чем-то сложным. Но читать учебник от начала до конца, зубрить правила - это же пиздос. Просто трата времени. Не столько трата, сколько неэффективное его распределение, потому что опять-таки.

Учебник грамматики:
1. Если зубрить его, ты будешь знать правила.
2. Организует твои знания о языке.
3. Даёт ограниченное количество словарного запаса.
4. Объясняет некоторые нюансы.

Книга:
1. Даёт столько словарного запаса, сколько ты только способен взять. (если выбрана по уровню)
2. Опять-таки, если выбрана по уровню, она даёт тебе пассивное понимание грамматики. Это важнее чем осознанное понимание, потому что именно сейчас я юзаю пассивное понимание, когда пишу этот текст. Но, например, когда мне надо будет написать слово с -тся -ться в нём, я посоветуюсь со всем известным правилом. Нет ничего плохого в том, чтобы помнить подобное, потому что запутаться легко. Но если ты хочешь быть беглым в языке, ты не будешь держать все правила в голове.
3. Даёт тебе кандзи. Опять-таки, гораздо больше чем может дать любой грамматический курс.

Показать весь текст
Ответы>>198538>>198665

30 Мар, 11:21 #89 #198529

Худлит это просто практика живого языка. Но ещё это выход из "зоны комфорта". В учебнике тебя ведут за руку, всё подписанно, ты не встретишь незнакомый кандзи или грамматическую конструкцию. Всё хорошо и здорово, но попахивает самообманом: ты вроде учишь всё, хорошо понимаешь, кажется, что знаешь язык уже. Только вот в жизни всё не по учебникам.

30 Мар, 11:55 #90 #198538

>>198527
> Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия.
"Нужный" и "ненужный" с точки зрения изучения, а мы сейчас рассматриваем именно изучение языка. С точки зрения изучения, ещё раз, большая часть материала в художественной литературе практически на любом этапе - он либо уже пройден, либо ещё слишком сложен.
> Дальше - какие это такие вещи, которые ты не можешь понять?
Попробуй объясни нуфагу, который вчера выучил кану, как работают субстантиваторы こと/もの. Он просто нихуя не поймёт, так как для того, чтобы это понять (и чтобы понять, зачем это вообще нужно), нужно сперва узнать, как работают вообще части речи в японском языке и зачем нужно преобразовать одну в другую.
> Если ты будешь использовать материал, "подобранный под твой уровень", то ты будешь сдвигаться с места очень и очень медленно.
Распространённое заблуждение. Как раз используя материал, подобранный под свой уровень, ты будешь продвигаться максимально быстро, так как этот материал будет усваиваться быстро и в то же время будет актуален, в противовес вышеупомянутой попытке пояснить субстантиваторы нуфагу.
> Обучение происходит эффективно тогда, когда ты справляешься с чем-то, что умеренно, но ощутимо выше твоих способностей.
Это касается того этапа, когда ты уже усвоил принципы работы языка и тебе осталось только закрепить их на практике. Ты же не пытаешься играть в шахматы, не зная правил игры?
> как есть различные уровни в грамматических учебниках, есть различная сложность книг.
Не отменяет наличия в них избыточного материала и отсутствия правил => оставляет необходимость самому выделять эти правила и вероятность ошибки.
> Если зубрить его (учебник), ты будешь знать правила.
Правила не нужно зубрить, их нужно понимать.
> Пассивное понимание важнее, чем осознанное понимание
Учебник даёт тебе и то, и другое, т.к. примеры и упражнения никто не отменял. Алсо, если тебе не хватает слов или кандзи в учебнике, ты можешь использовать анки.

Художественная литература полезна, как практика после прохождения учебника, но вместо - это потеря времени и гораздо большая вероятность ошибочного понимания. Вспоминаются анимуёбы, которые учат язык по аниме, а потом не могут правильно поставить глагол в потенциальную форму.

30 Мар, 11:55 #90 #198538

>>198527
> Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия.
"Нужный" и "ненужный" с точки зрения изучения, а мы сейчас рассматриваем именно изучение языка. С точки зрения изучения, ещё раз, большая часть материала в художественной литературе практически на любом этапе - он либо уже пройден, либо ещё слишком сложен.
> Дальше - какие это такие вещи, которые ты не можешь понять?
Попробуй объясни нуфагу, который вчера выучил кану, как работают субстантиваторы こと/もの. Он просто нихуя не поймёт, так как для того, чтобы это понять (и чтобы понять, зачем это вообще нужно), нужно сперва узнать, как работают вообще части речи в японском языке и зачем нужно преобразовать одну в другую.
> Если ты будешь использовать материал, "подобранный под твой уровень", то ты будешь сдвигаться с места очень и очень медленно.
Распространённое заблуждение. Как раз используя материал, подобранный под свой уровень, ты будешь продвигаться максимально быстро, так как этот материал будет усваиваться быстро и в то же время будет актуален, в противовес вышеупомянутой попытке пояснить субстантиваторы нуфагу.
> Обучение происходит эффективно тогда, когда ты справляешься с чем-то, что умеренно, но ощутимо выше твоих способностей.
Это касается того этапа, когда ты уже усвоил принципы работы языка и тебе осталось только закрепить их на практике. Ты же не пытаешься играть в шахматы, не зная правил игры?
> как есть различные уровни в грамматических учебниках, есть различная сложность книг.
Не отменяет наличия в них избыточного материала и отсутствия правил => оставляет необходимость самому выделять эти правила и вероятность ошибки.
> Если зубрить его (учебник), ты будешь знать правила.
Правила не нужно зубрить, их нужно понимать.
> Пассивное понимание важнее, чем осознанное понимание
Учебник даёт тебе и то, и другое, т.к. примеры и упражнения никто не отменял. Алсо, если тебе не хватает слов или кандзи в учебнике, ты можешь использовать анки.

Художественная литература полезна, как практика после прохождения учебника, но вместо - это потеря времени и гораздо большая вероятность ошибочного понимания. Вспоминаются анимуёбы, которые учат язык по аниме, а потом не могут правильно поставить глагол в потенциальную форму.

Показать весь текст
Ответы>>198539>>198540>>198542>>199654

30 Мар, 11:57 #91 #198539

>>198538
> С точки зрения изучения, ещё раз, большая часть материала в художественной литературе практически на любом этапе - он либо уже пройден, либо ещё слишком сложен.
*практически бесполезна
быстрофикс

30 Мар, 12:09 #92 #198540

>>198538
> на любом этапе
На начальном этапе.
пофиксил, не благодари

Ответы>>198541

30 Мар, 12:11 #93 #198541

>>198540
На последующих этапах будет уменьшаться количество слишком сложного материала, но увеличиваться количество уже усвоенного, таким образом, общая истинность утверждения будет сохраняться. Тебе же не нужно 100 раз увидеть ます-форму, чтобы понять, как её использовать?

30 Мар, 12:11 #94 #198542

>>198538
> Правила не нужно зубрить, их нужно понимать.
Боже, в кои-то веки в этом треде нормальный человек.

915 Кб, 1022x666

30 Мар, 12:19 #95 #198546

У меня такая проблема. В хроме перестал работать rikaikun
Что делать?

Ответы>>198547

30 Мар, 12:21 #96 #198547

>>198546
Установи браузер.

30 Мар, 12:47 #97 #198553

>>198525
Я не тот анон, но если их ЦА нейтивы, то я думаю вполне можно. Хотя я считаю лучше начинать не со сказок, а с чего-нибудь другого более менее лёгкого.

30 Мар, 12:59 #98 #198562

>>198525
> колода 2k самых распространенных слов с форчана + колода kanjidamage
Желательно, чтобы колода слов была связана с колодой кандзи - так тебе будет гораздо проще их запоминать. Лучше выбери какую-нибудь одну из этих колод и создай вторую на основе выбранной.

4087 Кб, 2593x1581

30 Мар, 14:20 #99 #198581

>>198525
В сказках мало полезной лексики.
лучше раньше начать читать новости ( в шапке есть линк на легкие)

30 Мар, 14:42 #100 #198582

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160329/k10010460661000.html?utm_int=news_contents_news-main_001_relation_001
Почитал новость про пропавшую школьницу и не понял, почему там -масу/-десу, ведь в информационном стиле этого не требуется же, не?

Ответы>>198589>>198596

30 Мар, 14:51 #101 #198583

>>198525
Сказки искусственно упрощены, пользы от них 零.

Ответы>>198596

30 Мар, 15:02 #102 #198589

>>198582
Я не понял, как она два года у него в квартире жила и никто не знал.

30 Мар, 15:37 #103 #198596

>>198583
>零
Не используется как число в повседневной жизни чуть менее чем никогда. Ты бы ещё как анимешник каваии угу~ десу написал, чтобы выпендриться.

>>198582
>в информационном стиле этого не требуется
Щито? С каких пор в новостях этого не требуется?

Ответы>>198598>>198599

30 Мар, 15:40 #104 #198598

>>198596
У нас тут не повседневная жизнь, а имиджборда, так что не вижу причин не использовать божественный 零.
мимо-эстет

Ответы>>198601

30 Мар, 15:51 #105 #198599

>>198596
Ну например:
http://www.azsacra-zarathustra.ru/img/diskurs/japan1.jpg
http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/24944/akita_sakigake_11.12.11_small.jpg

Ответы>>198601

30 Мар, 16:00 #106 #198601

>>198598
>имиджборда
>не повседневная жизнь
Добро пожаловать. Снова.

>>198599
Не знаю с чем это связано, но до сих пор я встречал только новости с масу/десу, а если и было иначе, внимания я не обратил. Наверняка разница не в "информационности", а в таблоидности. Издания, шифрующиеся под серьёзные, особенно рассказывающие о преступлениях и других юридических вещах, экономике, политике - используют масу/десу только в путь. То же самое можно сказать о радиопередачах/подкастах на ту же тему.

Ответы>>198604

30 Мар, 16:17 #107 #198604

>>198601
Не знал, что Nikkei - таблоид. Ты открым мне глаза.

Ответы>>198613

30 Мар, 16:49 #108 #198613

>>198604
Зачем ты тупой? В кучах новостей используется desu/masu. Не нравится моё объяснение - ради бога, придумай своё. А пока тебе придётся мириться с фактом того, что объяснение про "информационный стиль" неверно. Deal with it.

>открым
Ещё и хохол.

Ответы>>198614>>198617

30 Мар, 16:51 #109 #198614

>>198613
И в кучах же новостей десумасу не используется. Ну и кто из нас хохол?

Ответы>>198629

30 Мар, 16:59 #110 #198617

>>198613
У меня не было никакого объяснения, у меня был вопрос, бугуртыш.

Ответы>>198629

3336 Кб, Webm

2467 Кб, Webm

2317 Кб, Webm

3853 Кб, Webm

30 Мар, 17:12 #111 #198620

Наткнулся на одно поно видео где о чем-то беседуют. Вырезал пару кусков - если кто-то может переведите. Интересно что там можно обсуждать прыгая на хуйце.

Ответы>>198622>>198643>>198668>>198687>>199037>>199045

30 Мар, 17:15 #112 #198622

>>198620
перваое видео не влезло сюда из-за размера http://rghost.net/6WCR6R24j

30 Мар, 18:41 #113 #198629

>>198617
>У меня не было никакого объяснения, у меня был вопрос
Ты специально что ли? Речь о мышлении в терминах "информационный стиль". Очевидно, что никакого общего "информационного стиля" не существует.

>>198614
>И в кучах же новостей десумасу не используется
>NHK
>МЕНІ МАЛО
Точно хохол.

Ответы>>198634

30 Мар, 19:16 #114 #198634

>>198629
Ясно. Понятно.

30 Мар, 19:48 #115 #198643

>>198620
Эта тян недавно танкистам трусы свои дарила.

30 Мар, 21:04 #116 #198665

>>198527
>Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия.
Ой вей, таки я вам сейчас всё скажу за удовольствие от чтения. Это примерно как няшиться в пердак. Перед первым разом страшно, а потом много раз больно. Мучительно и больно. И вот только после этого, когда колечко уже разработано и послушно расслабляется при попытке пропихнуть через него очередную консервную банку из-под сгущёнки, она, наконец, входит по самую крышечку, и приятное тепло от осознания собственного анального подвига волной блаженства прокатывается по телу... Вот тогда можно начать получать удовольствие. А когда ты без смазки пытаешься пропихнуть в себя очередную внку, перерисовывая предложение за предложением в гугльтранслейт – это таки не приятный секс, а грубое самоизнасилование. И не воспринимай сию аллегорию чрезмерно абстрактно, получать удовольствие от чтения можно только умея читать. Пока ты этого не умеешь – это будет не чтение, а труд. Кропотливый, нудный и с непонятным результатом. Ведь не зная грамматики, тебе придётся угадывать смысл предложения по отдельным переведённым словам, а это прямой путь на тёмную сторону.

Ответы>>198670>>198675>>199654

30 Мар, 21:15 #117 #198668

>>198620
А она точно японка? Японок без квадратиков на пизде не бывает.

30 Мар, 21:19 #118 #198670

>>198665
Судя по твоим аллегориям, тебе однажды посоветовали посмотреть Боку но Пико а ты не почуяв подвоха взял и посмотрел. А теперь уже втянулся и начал получать удовольствие.

Ответы>>198679

30 Мар, 21:23 #119 #198673

Ответ на платиновый вопрос "как долго мне учить японский?"
http://www.tanos.co.uk/jlpt/aboutjlpt/
На 2 уровне можно читать простые тексты. 600 часов. При ежедневных двухчасовых занятиях уйдет год.

30 Мар, 21:28 #120 #198675

>>198665
Ага. А научиться читать можно только что? Читая. Такой вот парадокс.

Ответы>>198679

30 Мар, 21:40 #121 #198679

>>198670
Нормальные аллегории, мы ж на дваче.
>>198675
Когда молодые японские кодомотати учатся читать – они уже знают язык и понимают грамматику, причём на хорошем уровне. И при этом начинают с "母はフォークで窓枠を清掃しました", а не ебошат внки. Нельзя просто открыть рандомную книгу на левом языке и начать читать, получая удовольствие.

Ответы>>198680>>198692

30 Мар, 21:41 #122 #198680

>>198679
Нет, можно.

Ответы>>198684>>198685

32 Кб, 750x529

30 Мар, 21:47 #123 #198684

>>198680
Доставил тебе немного удовольствия, не благодари.

30 Мар, 21:49 #124 #198685

>>198680
Хочешь сказать, что нюфаг может открыть Dies Irae и получать удовольствие?

30 Мар, 21:58 #125 #198687

>>198620
В основном это монолог, да ещё и голос за кадром, впрочем японский прон само по себе интересно смотреть ради сюжета и диалогов (ну если там что-то еще кроме "хазукасии, ямете кудасай").
На 1-ой у них там генеральная уборка и ей предлагают помыть полы.
На 2-ой всё тот же режиссер (или редактор журнала?) говорит, что жарко, она вспотела должно быть, пойдем в душ.
На 3-й ей что-то ему от неё нужно для журнала, может вытереть пот?
На 4-й говорит, как ей понравилось и подарила журналу свои трусы.

Ответы>>198697

30 Мар, 22:17 #126 #198692

>>198679
Нет, ты мне объясни, как научиться читать, если ты запрещаешь читать, а?

Ответы>>198704

104 Кб, 960x813

30 Мар, 22:35 #127 #198697

>>198687
Ахуеть у них там авангардный сюжетец.

6 Кб, 320x128

30 Мар, 22:53 #128 #198702

>>198201
>"Читаем, пишем, говорим по-японски" Струговой и Шефтелевича.
Сразу оговорюсь, что юзал этот учебник очень недолго и быстро дропнул. И даже не вспомнил бы фамилий авторов, если бы меня спросили. Но раз никто не хочет оставить отзыв об этом, очевидно, непопулярном учебнике, я вброшу своё диванное мнение.

Начну с того, почему я начал его использовать: мне его порекомендовала одна знакомая... Ой, прости двач, один знакомый (и тот был воображаемый), которых учился в языковом вузе по специальности японский язык (или это не специальность, а как оно там называется, но похуй, японский учил, короче). Порекомендовал потому, что к нему были прописи, и, дескать, это очень удобно запоминать. Им так сказала преподша. Ну и ещё какие-то аргументы приводил. я уже не помню, но ясно помню, что речь шла об учебнике, как доп материале.
Прописи меня не впечатлили, я уже юзал гэнко ёси, распечатывая себе листы, а потом и вовсе купил графический планшет и стал рисовать фудэ-лайк кистью в фотошопе.

Читать его начал, уже пройдя некоторое количество Нечаевой и минны. Дропнул из-за того, что учебник показался шаблонным. Там первые главы про азбуку, реально как под копирку с других учебников (хз, кто у кого сдирал, но мне быстро надоело).

Собственно, это всё, что я помню.

Сейчас спецом качнул учебник, освежить память, вспомнил ещё вштырившие меня тогда шрифты (пикрилейтед), наверное, так выглядит японский comic sans. Полистал так, посмотрел. Всё, что идёт дальше – результат беглого просмотра в момент написания поста, никакого глубокого анализа там нет, воспринимать как личное мнение!
Задания есть, вполне норм, блевать не тянет, хотя есть и такие, как "заполните пропуски подходящими по смыслу иероглифами", которые мне кажутся бессмысленными. Но так или иначе, задания для закрепления там есть.
Диалогов и текстов много, особенно в конце учебника.
После изучения азбуки везде дальше используется именно она, а не транслит, что радует.
В некоторых (не во всех) текстах видны выделения, на чём акцентироваться при чтении. Тонизация указана только в словарях, в текстах нет. Аудио приложения тоже, по ходу нет, как и у Головнина.
Беглое прочтение объяснения грамматики в уроках произвело приятное впечатление, всё упаковано в таблички, зачастую приводятся схемки и прочие свистоперделки, улучшающие воспринимаемость.

Резюме. Производит в целом благоприятное впечатление, возможно, этот учебник недооценён, но нужно делать поправку на поверхностное моё с ним знакомство. Прописи оказались бесполезны для меня чуть больше, чем полностью. Но это, возможно, мои индивидуальные особенности. огорчает отсутствие аудиозаписи со звуками живых японцев, у Нечаевой они так забавно говорили "урок девьят, урок дуэнацачь", что поднимало настроение.

P.S. В качестве бонуса - саксэс стори: моя воображаемая знакомая, которая порекомендовала мне этот учебник, закончила с красным дипломом (хотя не помню какой говновуз). И сейчас, будучи специалистом-японистом такого уровня, является ИП и владеет собственном маленьким зоомагазинчиком в своём Мухосранске, въёбывая ненормативный рабочий день и полностью затраханная налоговиками и прочими санэпидемстанциями. Специалисты-японисты у нас в стране очень нужны, пусть это помнят все, кто зачем-то собрался в ВУЗ по такой основной специальности.

6 Кб, 320x128

30 Мар, 22:53 #128 #198702

>>198201
>"Читаем, пишем, говорим по-японски" Струговой и Шефтелевича.
Сразу оговорюсь, что юзал этот учебник очень недолго и быстро дропнул. И даже не вспомнил бы фамилий авторов, если бы меня спросили. Но раз никто не хочет оставить отзыв об этом, очевидно, непопулярном учебнике, я вброшу своё диванное мнение.

Начну с того, почему я начал его использовать: мне его порекомендовала одна знакомая... Ой, прости двач, один знакомый (и тот был воображаемый), которых учился в языковом вузе по специальности японский язык (или это не специальность, а как оно там называется, но похуй, японский учил, короче). Порекомендовал потому, что к нему были прописи, и, дескать, это очень удобно запоминать. Им так сказала преподша. Ну и ещё какие-то аргументы приводил. я уже не помню, но ясно помню, что речь шла об учебнике, как доп материале.
Прописи меня не впечатлили, я уже юзал гэнко ёси, распечатывая себе листы, а потом и вовсе купил графический планшет и стал рисовать фудэ-лайк кистью в фотошопе.

Читать его начал, уже пройдя некоторое количество Нечаевой и минны. Дропнул из-за того, что учебник показался шаблонным. Там первые главы про азбуку, реально как под копирку с других учебников (хз, кто у кого сдирал, но мне быстро надоело).

Собственно, это всё, что я помню.

Сейчас спецом качнул учебник, освежить память, вспомнил ещё вштырившие меня тогда шрифты (пикрилейтед), наверное, так выглядит японский comic sans. Полистал так, посмотрел. Всё, что идёт дальше – результат беглого просмотра в момент написания поста, никакого глубокого анализа там нет, воспринимать как личное мнение!
Задания есть, вполне норм, блевать не тянет, хотя есть и такие, как "заполните пропуски подходящими по смыслу иероглифами", которые мне кажутся бессмысленными. Но так или иначе, задания для закрепления там есть.
Диалогов и текстов много, особенно в конце учебника.
После изучения азбуки везде дальше используется именно она, а не транслит, что радует.
В некоторых (не во всех) текстах видны выделения, на чём акцентироваться при чтении. Тонизация указана только в словарях, в текстах нет. Аудио приложения тоже, по ходу нет, как и у Головнина.
Беглое прочтение объяснения грамматики в уроках произвело приятное впечатление, всё упаковано в таблички, зачастую приводятся схемки и прочие свистоперделки, улучшающие воспринимаемость.

Резюме. Производит в целом благоприятное впечатление, возможно, этот учебник недооценён, но нужно делать поправку на поверхностное моё с ним знакомство. Прописи оказались бесполезны для меня чуть больше, чем полностью. Но это, возможно, мои индивидуальные особенности. огорчает отсутствие аудиозаписи со звуками живых японцев, у Нечаевой они так забавно говорили "урок девьят, урок дуэнацачь", что поднимало настроение.

P.S. В качестве бонуса - саксэс стори: моя воображаемая знакомая, которая порекомендовала мне этот учебник, закончила с красным дипломом (хотя не помню какой говновуз). И сейчас, будучи специалистом-японистом такого уровня, является ИП и владеет собственном маленьким зоомагазинчиком в своём Мухосранске, въёбывая ненормативный рабочий день и полностью затраханная налоговиками и прочими санэпидемстанциями. Специалисты-японисты у нас в стране очень нужны, пусть это помнят все, кто зачем-то собрался в ВУЗ по такой основной специальности.

Показать весь текст
Ответы>>198714

30 Мар, 22:54 #129 #198704

>>198692
О Аматэрасу, да читай ты уже, что влезет, никто тебе ничего не запрещает.

Ответы>>198711

30 Мар, 23:18 #130 #198711

>>198704
Но ведь ты же весь тред ноешь, что нельзя читать, пока не научился читать.

30 Мар, 23:22 #131 #198714

>>198702
>закончила с красным дипломом
>специалист-японист

У нас на инязе в массе учатся плохо, по выпуску языком владеют так себе, а сюда ещё добавляется японский, который по мнению общества - сложнее любого другого.

>Специалисты-японисты у нас в стране очень нужны
С этим можно согласиться. Устроиться можно, но надо быть крутым специалистом и светиться ещё курса со второго-третьего.
Я рад, что вовремя ещё китайский взял, перспективы куда слаще. Есть вакансии, есть дефицит кадров, в два места могу просто по знакомству пойти. С японским таким и не пахнет.

Ответы>>198767

31 Мар, 09:01 #132 #198767

>>198714
> владеет собственном маленьким зоомагазинчиком в своём Мухосранске, въёбывая ненормативный рабочий день и полностью затраханная налоговиками и прочими санэпидемстанциями
А могла бы перекладывать бумажки в офисе и читать в оригинале Акутагаву, пока начальство не смотрит.

13 Кб, 458x352

31 Мар, 12:05 #133 #198801

Я, конечно, всё понимаю, но этого я не понимаю. Как так гайс?

Ответы>>198803>>198806>>198814

31 Мар, 12:09 #134 #198803

>>198801
Что тебе непонятно должны телепаты выяснять?

Ответы>>198804

31 Мар, 12:11 #135 #198804

>>198803
Ну советов от людей, ебущихся в глаза, мне точно не надо, спасибо.

Ответы>>198813

31 Мар, 12:15 #136 #198806

>>198801
Это ты у своего шрифта спроси. Пишется как на картинке, всё правельно.

Ответы>>198807

31 Мар, 12:18 #137 #198807

>>198806
http://moji.tekkai.com/zoom/過/page.html
Вот ссылочка, если не сложно, сделай такой же скриншот, пожалуйста.

Ответы>>198814

25 Кб, 470x346

31 Мар, 12:38 #138 #198813

>>198804
Лол, ты всего-то о своём говношрифте? Обоссал тебя.

Ответы>>198816

22 Кб, 500x571

23 Кб, 759x587

69 Кб, 1138x484

31 Мар, 12:39 #139 #198814

>>198807
Скрина больше не надо, у меня говношрифт. Кто-нибудь может подсказать нормальный и приятный глазу шрифт без таких вот (>>198801) неприятностей? Или у меня просто с настройками что-то?

Ответы>>198815>>198819

31 Мар, 12:47 #140 #198815

>>198814
Перед тем, как обоссать тебя ещё раз, я таки спрошу, зачем тебе "шрифт без неприятностей", и что это такое вообще?

Во-первых, то написание в 骨 - вполне легитимно.
https://en.wiktionary.org/wiki/骨

Во-вторых, ты вообще понимаешь, что при отрисовке шрифтов черты в кандзи неизбежно выпадают вообще, просто для целей антиалиасинга, в зависимости от размера? Если тебе нужен гарантированно каноничный вид, для обучения там, или просто потому что ты аутист - кроме картинок лучше ничего не придумали.

Ответы>>198816

31 Мар, 12:52 #141 #198816

>>198815
То есть в этом посте >>198813 ты обоссал за то, что у меня говношрифт, а вот в этом >>198815 говоришь, что такое явление - нормально, но всё равно ссышь? По моему, любой ответный пост для тебя просто повод для того, чтобы пописать под себя. Лечи энурез.

Ответы>>198817

31 Мар, 12:57 #142 #198817

>>198816
Т.е. по-существу тебе ответить нечего, я так и понял. Он говношрифт, потому что ты говно, задавшее тупой вопрос о несущественной хуйне и огрызающееся на попытку уточнения.

Кроме того Noto - бесплатный говношрифт, пытающийся объять необъятное, и потому мешающий японский с китайским. Нет, если быть точным, то то написание нетрадиционно для японского, но люди и не так на письме извращаются, лишь бы чёрточку сэкономить. Для целей чтения текстиков в браузерочке этот шрифт сойдёт. Обоссал тебя в третий раз.

Ответы>>198835

10 Кб, 622x296

31 Мар, 13:08 #143 #198819

>>198814
Simsun по умолчанию установлен на китайской винде, Mincho - на японской.

Ответы>>198835

31 Мар, 13:34 #144 #198821

Что тут девушка сказала на месте знака вопроса?
https://a.pomf.cat/blolft.mp3

リーシャ！ここは 「？」 達に任せて、

Ответы>>198824

31 Мар, 13:39 #145 #198823

彼女ら

Множественный суффикс ら, а не たち.

Ответы>>198824>>198825

31 Мар, 13:41 #146 #198824

>>198821
→ >>198823

31 Мар, 13:41 #147 #198825

>>198823
Спасибо.

31 Мар, 14:14 #148 #198835

>>198819
Спасибо, няш, попробую Mincho.
>>198817
Ну ладно, вот тебе по существу, да простит меня добрый модератор
А я понял, что тебе обязательно надо самоутвердиться в своих сообщениях, обоссав себе при этом монитор. Т.е. в принципе ты пишешь дельные вещи, но твоя манера разговаривать просто вставь сам сюда свой любимый эпитет. Либо ты всего лишь по детски обиделся на мой комментарий "ты в глаза ебёшься", когда не заметил заковырку в моём скриншоте. В обоих случаях довольно инфантильное поведение, не так ли?
Ты всё понял, я всё понял - теперь можно перестать отвечать друг другу, чтобы не разводить срача ни о чём, дружище

Ответы>>198853

31 Мар, 14:39 #149 #198838

Насколько хорошо востребованы русские программисты со знанием японского языка?

Ответы>>198842

31 Мар, 14:40 #150 #198839

Насколько хорошо востребованы русские программисты со знанием японского языка?

Ответы>>198842

31 Мар, 14:41 #151 #198840

Насколько хорошо востребованы русские программисты со знанием японского языка?

Ответы>>198842>>198843>>198854>>199006

31 Мар, 14:44 #152 #198842

>>198838
>>198839
>>198840
Воу-воу, полегче парень. Все три поста не принадлежат данной тематике, сходи почитай /ja, там постоянно этот вопрос обсуждают.

Ответы>>198844

31 Мар, 14:45 #153 #198843

>>198840
Лол, только не думай работать программистом в Японии. С их культурой труда и ужасному к кодерам отношению. Лучше в США езжай, там зарплаты лучше, и статус выше.
А в России ты и подавно никому не сдался. Лучше подтягивай английский, документацию читать будешь.

Ответы>>198845>>198847

31 Мар, 14:45 #154 #198844

>>198842
У меня плохой интернет :)

31 Мар, 14:46 #155 #198845

>>198843
США - место куда ужаснее. Альтернатив нет?

Ответы>>198846

31 Мар, 14:47 #156 #198846

>>198845
Да тебе в любой европейской стране будут платить больше, чем в Японии, как кодеру. У них это не так востребовано, потому что есть хорошее производство электроники и прочих ништяков.

31 Мар, 14:47 #157 #198847

>>198843
>С их культурой труда
Знаком.
> ужасному к кодерам отношению.
Пруфы?

Ответы>>198848

31 Мар, 14:50 #158 #198848

>>198847
http://careergarden.jp/programmer/salary/
> 平均年収：4,255,900円

Средняя зарплата сравнима с тем, что платят джуниору в той же Англии.

Ответы>>198850

31 Мар, 15:00 #159 #198850

>>198848
4,255,900/12 = 354 658 это где, в Токио или вообще?
Треть на жильё, треть на бытовуху, выходит где-то 110 000 иен в месяц на себя любимого, не так уж и плохо.

Ответы>>198857

31 Мар, 15:01 #160 #198851

Я тут опять со своим текстом про мальчика-аутиста, всё никак не могу первую главу сдать преподавательнице, по времени не совпадаем. И дальше не могу переводить, так не хочу плодить новых ошибок и переделывать. Так же хочется сдать целиком и работать дальше, а не опять кусок. Жду максимальной критики, можно и нужно придираться к любой ошибке, от меня требуется максимально точный грамматически текст. Заранее спасибо за помощь.

Оригинал http://www.aozora.gr.jp/cards/000038/files/1057_15980.html

Шесть-семь лет тому назад мне случилось преподавать английский и математику в одной префектуре. В том городе была так называемая Сирояма, густо заросшая большими деревьями гора. Не особенно высокая, но очень живописная, поэтому я всегда взбирался на неё во время прогулок.
На вершине сохранились развалины замка. Ползучие растения оплетали стену и окрашивали её в алый, это было совершенно неописуемым видом. Место, на котором в прошлом была выстроена главная башня, выровнялось и незаметно заросло разбросанными тут и там сосенками, покрылось густой летней травой и вызывало печаль при воспоминаниях о прошлом.
Я не знаю, сколько раз я подстелив траву лежал и наслаждался видами сельской местности, смотря поверх леса, который сотни лет не знал топора.
Я вспоминаю один воскресный день. Был конец осени и небо стало чистым как вода, в то время как сильный осенний ветер дул так, что лес у Сироямы яростно шумел. Взобравшись на вершину и наблюдая, как постепенно клонящиеся к западу тени далёких деревенек окрашиваются в красный цвет, я читал взятую с собой книгу, когда внезапно услышал голоса и выйдя на край ограды, посмотрел вниз. Три вполне обычные девчушки собирали сухие ветки, которых из-за сильного ветра нападало много. За спинами у девочек были большие вязанки, но они всё ещё собирали лежащие вокруг ветки. дружелюбно болтая и весело напевая. Любой из них было по 12-13 лет, наверное крестьянские дети из любой из окрестных деревень.
Я немного понаблюдал за ними, и снова переведя взгляд на книгу постепенно позабыл о девочках. Вслед за этим я услышал женский вскрик «Кья» и посмотрел вниз. Напуганные чем-то девочки спешно пустились бежать с хворостом за спиной, и их фигуры разом скрылись за стеной. Думая, что это странно, я внимательно осмотрел окрестности и увидел как из темноватой чащи, раздвигая подлесок, по бездорожью ко мне двигался некто. Сначала я не понял, кто это, но когда он вышел и показался у каменной ограды, я понял, что это мальчик лет 11-12. Он носил тёмно-синее кимоно и белый хлопковый пояс, и по его виду можно было понять, что он и не из деревни, и не из города.
Держа в руках обломок толстой палки, он рыскал глазами вокруг и, когда мальчик случайно поднял взгляд на ограду, наши глаза встретились. Ребёнок пристально вглядывался в моё лицо и вскоре ухмыльнулся. Эта улыбка – не была нормальной. По бледноватому лицу и по виду бегающих глазам я понял, что это необычный ребёнок.
«Учитель, что вы делаете?» - окликнул он меня. Я немного удивился из-за этого, но то, что мальчик окликнул меня, не было чем-то необычным. Призамковый городок, в котором я служил учителем, всегда был весьма маленьким, и хоть я в свою очередь почти никого, кроме учеников особо не знал, но по большей части все местные знали молодого учителя из столицы. Поняв это, я сказал мягко сказал «Читаю книгу. Не хочешь залезть сюда?»- и вдруг мальчик, схватившись за ограду, подобно обезьяне, стал взбираться. Так как высота каменной ограды, больше похожей на стену была даже более 9 метров, я удивился, и пока думал остановить его, мальчик быстро добрался до середины, протянул руку за ближайшей лианой, с лёгкостью схватил её и мигом оказался рядом со мной, после чего ухмыльнулся.
«Как тебя зовут?» - спросил я. «Року». «Року? Значит Року-сан», сказал я и, пока мальчик кивал, на его лице появилась та странная улыбка и, немного приоткрыв рот, он почти жутковато вглядывался в моё лицо.
«Сколько тебе лет?» - спросил я, и так он смотрел озадаченно, я спросил ещё раз. После вопроса мальчик странно искривил рот и шевелил губами, и внезапно раскрыв ладони, начал загибать пальцы, считая «один, два три» и перескочил на 10-11. Он поднял лицо и с серьёзным видом сказал «11». То, как он это сказал, было похоже на поведение пятилетнего ребёнка, едва научившегося считать.
Я невольно сказал «Хорошо считаешь». «Мама научила» «Ты ходишь в школу?». «Не хожу». «Почему нет?»
Мальчик склонил голову и стал смотреть в сторону, вероятно думая, а я ждал. Внезапно он завыл как глухонемой и бросился бежать. «Року, Року» - удивлённо пытался остановить его я, но мальчик, крича «Вороны, вороны», и не оглядываясь, выбежал из башни и разом скрылся.

31 Мар, 15:01 #160 #198851

Я тут опять со своим текстом про мальчика-аутиста, всё никак не могу первую главу сдать преподавательнице, по времени не совпадаем. И дальше не могу переводить, так не хочу плодить новых ошибок и переделывать. Так же хочется сдать целиком и работать дальше, а не опять кусок. Жду максимальной критики, можно и нужно придираться к любой ошибке, от меня требуется максимально точный грамматически текст. Заранее спасибо за помощь.

Оригинал http://www.aozora.gr.jp/cards/000038/files/1057_15980.html

Шесть-семь лет тому назад мне случилось преподавать английский и математику в одной префектуре. В том городе была так называемая Сирояма, густо заросшая большими деревьями гора. Не особенно высокая, но очень живописная, поэтому я всегда взбирался на неё во время прогулок.
На вершине сохранились развалины замка. Ползучие растения оплетали стену и окрашивали её в алый, это было совершенно неописуемым видом. Место, на котором в прошлом была выстроена главная башня, выровнялось и незаметно заросло разбросанными тут и там сосенками, покрылось густой летней травой и вызывало печаль при воспоминаниях о прошлом.
Я не знаю, сколько раз я подстелив траву лежал и наслаждался видами сельской местности, смотря поверх леса, который сотни лет не знал топора.
Я вспоминаю один воскресный день. Был конец осени и небо стало чистым как вода, в то время как сильный осенний ветер дул так, что лес у Сироямы яростно шумел. Взобравшись на вершину и наблюдая, как постепенно клонящиеся к западу тени далёких деревенек окрашиваются в красный цвет, я читал взятую с собой книгу, когда внезапно услышал голоса и выйдя на край ограды, посмотрел вниз. Три вполне обычные девчушки собирали сухие ветки, которых из-за сильного ветра нападало много. За спинами у девочек были большие вязанки, но они всё ещё собирали лежащие вокруг ветки. дружелюбно болтая и весело напевая. Любой из них было по 12-13 лет, наверное крестьянские дети из любой из окрестных деревень.
Я немного понаблюдал за ними, и снова переведя взгляд на книгу постепенно позабыл о девочках. Вслед за этим я услышал женский вскрик «Кья» и посмотрел вниз. Напуганные чем-то девочки спешно пустились бежать с хворостом за спиной, и их фигуры разом скрылись за стеной. Думая, что это странно, я внимательно осмотрел окрестности и увидел как из темноватой чащи, раздвигая подлесок, по бездорожью ко мне двигался некто. Сначала я не понял, кто это, но когда он вышел и показался у каменной ограды, я понял, что это мальчик лет 11-12. Он носил тёмно-синее кимоно и белый хлопковый пояс, и по его виду можно было понять, что он и не из деревни, и не из города.
Держа в руках обломок толстой палки, он рыскал глазами вокруг и, когда мальчик случайно поднял взгляд на ограду, наши глаза встретились. Ребёнок пристально вглядывался в моё лицо и вскоре ухмыльнулся. Эта улыбка – не была нормальной. По бледноватому лицу и по виду бегающих глазам я понял, что это необычный ребёнок.
«Учитель, что вы делаете?» - окликнул он меня. Я немного удивился из-за этого, но то, что мальчик окликнул меня, не было чем-то необычным. Призамковый городок, в котором я служил учителем, всегда был весьма маленьким, и хоть я в свою очередь почти никого, кроме учеников особо не знал, но по большей части все местные знали молодого учителя из столицы. Поняв это, я сказал мягко сказал «Читаю книгу. Не хочешь залезть сюда?»- и вдруг мальчик, схватившись за ограду, подобно обезьяне, стал взбираться. Так как высота каменной ограды, больше похожей на стену была даже более 9 метров, я удивился, и пока думал остановить его, мальчик быстро добрался до середины, протянул руку за ближайшей лианой, с лёгкостью схватил её и мигом оказался рядом со мной, после чего ухмыльнулся.
«Как тебя зовут?» - спросил я. «Року». «Року? Значит Року-сан», сказал я и, пока мальчик кивал, на его лице появилась та странная улыбка и, немного приоткрыв рот, он почти жутковато вглядывался в моё лицо.
«Сколько тебе лет?» - спросил я, и так он смотрел озадаченно, я спросил ещё раз. После вопроса мальчик странно искривил рот и шевелил губами, и внезапно раскрыв ладони, начал загибать пальцы, считая «один, два три» и перескочил на 10-11. Он поднял лицо и с серьёзным видом сказал «11». То, как он это сказал, было похоже на поведение пятилетнего ребёнка, едва научившегося считать.
Я невольно сказал «Хорошо считаешь». «Мама научила» «Ты ходишь в школу?». «Не хожу». «Почему нет?»
Мальчик склонил голову и стал смотреть в сторону, вероятно думая, а я ждал. Внезапно он завыл как глухонемой и бросился бежать. «Року, Року» - удивлённо пытался остановить его я, но мальчик, крича «Вороны, вороны», и не оглядываясь, выбежал из башни и разом скрылся.

Показать весь текст
Ответы>>198978

31 Мар, 15:01 #161 #198853

>>198835
>инфантильное поведение
Это когда люди обращаются с наитупейшим вопросом каким надо быть отбитым, чтобы не понять, что если у тебя что-то рисуется не как на картинке - то проблема в шрифте?, заведомо неуважая людей к которым обращаются, так как не могут даже внятно сформулировать сам вопрос, подразумевают, что его обязаны угадывать, огрызаются на просьбу уточнить, а потом что-то кукарекают про "манеру разговаривать". Я не самоутверждаюсь за счёт даунов и не обижаюсь на них, я их просто обоссываю. Обоссал тебя ещё раз.

31 Мар, 15:01 #162 #198854

>>198840
>Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д

31 Мар, 15:05 #163 #198857

>>198850
66000 рублей только :)

Ответы>>198861>>198867

31 Мар, 15:15 #164 #198861

>>198857
Блять, этот обменный курс меня убивает просто нахуй.

31 Мар, 15:36 #165 #198867

>>198857
Чё, мало? У меня в мухосрани зарплата 15к.

Ответы>>198870

31 Мар, 15:48 #166 #198870

>>198867
Не забывай, что там цены, штрафы, налоги намного выше.

190 Кб, 1019x1600

31 Мар, 16:06 #167 #198875

4-ая строчка пикрил.
夢から覚めれば消えてしまう息子のはずなのに。
"Но даже когда просыпаюсь, думаю что у меня есть сын."
Так или не так? Если что не швыряйте камнями, я тот парень с прошлого треда, который みんなの日本語初級 недавно закончил.

Кстати, как вы умудрились NHKにようこそ прочитать без усилий как первое ранобе, если там лексика просто пиздецкая? Я пыжился со словарём и переводчиком целых 6 часов, а прочитал только вступление.

Ответы>>198887>>198899>>198904>>198907>>198909

31 Мар, 16:21 #168 #198887

>>198875
Что за ранобэ, могу поклясться, что уже читал его но не могу вспомнить.
>Кстати, как вы умудрились NHKにようこそ
Ну мне оно показалось очень легким, но я не по минне учил так, что может быть дело а этом?

Ответы>>198893

31 Мар, 16:24 #169 #198893

>>198887
Да с грамматическими структурами там всё понятно, а вот слов незнакомых - дохуя, почти что каждое первое. Ты сколько слов знал, когда читать его начал?
>Что за ранобэ
GitS Innocence - After the Long Goodbye [Novel][JAP]

Ответы>>198903>>198905

31 Мар, 16:27 #170 #198899

>>198875
> 夢から覚めれば消えてしまう息子のはずなのに。
"Хотя это должен был быть сын, который исчезает, когда я просыпаюсь."
Это если буквально. А если литературно, то "Хотя, казалось бы, это сын, который исчезает, когда я просыпаюсь, поэтому я должен был бы любить его меньше, чем собаку и т.д., а любил его так же сильно."

Ответы>>198911

31 Мар, 16:34 #171 #198903

>>198893
>Ты сколько слов знал, когда читать его начал?
Судя по анки где-то 4000, но я все равно в словарь заглядывал.

Ответы>>198906>>198911

31 Мар, 16:38 #172 #198904

>>198875
Так я же до ранобе мангу читал уже где-то год или полтора. После Берсерка с его лексикой НЧК просто детским садом показалось.

31 Мар, 16:39 #173 #198905

>>198893
>в NHK много непонятных слов
>почитаю киберпанк
Ну ты, блин, даешь.

Ответы>>198908>>198913

6 Кб, 200x207

31 Мар, 16:40 #174 #198906

>>198903
Мимо не считал слов анон

PS. Может есть где сайтец с квизом на слова, а тем лучше, чтобы результаты можно было шарить? Померяемся писюнами, поцики?

31 Мар, 16:40 #175 #198907

>>198875
Асло, попробуй Хаганай навернуть, он проще, чем НЧК.

Ответы>>198913

31 Мар, 16:45 #176 #198908

>>198905
Ну на той страничке, например, очень просто всё.

Ответы>>198913

31 Мар, 16:48 #177 #198909

>>198875
Я после минны подготовился ещё и сдал Н3, после сел за книги. Половина Гарри Поттера, две новелки, вторая из которых была очень длинная, и только после я стал спокойно читать. В начале очень больно, тяжело и медленно было.

Ответы>>198913

31 Мар, 16:51 #178 #198911

>>198903
Ну тогда норм, потому что у меня, судя по тому же анки, выучено где-то 2000 слов всего лишь. Ты случаем не по колоде Core 2k8/6k учил?
>>198899
Пиздец. Как же я далёк от нормального перевода, хотя там одна грамматика для начинающих. Ко мне придёт понимание или у меня терминальная стадия долбоебизма? Потому что я читаю вот дальше эту страницу и упускаю пиздецки много смысла, получается. Пока ты в треде, объясни, пожалуйста. Вот смотри, дальше же он говорит, что его сын похож на его собаку, которая есть в ирл, и хотя сын разговаривает и выглядит по детски, но во сне он скрывает "не взрослую" (大人はない）проницательность. А дальше я вообще не понимаю. Почему "не взрослая", почему она напоминает ему 話し方 его пса, что это за 息子のこと.

Ответы>>198918>>198961>>198963

31 Мар, 16:54 #179 #198913

>>198905
Да я не даю, там довольно простая лексика, я посмотрел, всё как >>198908-кун говорит.
>>198907
Спасибс, бро, но хотелось бы сначала с этой новеллой разобратся, а то я и так уже эн эйч кей бросил.
>>198909
Ебааа, Гарри Поттер на японском? Наверное полный пиздец. А спеллы они орали катаканой?

Ответы>>198914>>198916>>198921

31 Мар, 16:54 #180 #198914

>>198913
>разобратся
разобраТЬСЯ офк
быстрофикс

134 Кб, 1155x1843

31 Мар, 16:56 #181 #198916

>>198913
В 太陽の簒奪者, который я тут вспоминал недавно, тоже пролог легкий для понимания, по крайней мере, пока твердота не началась. Ну если тебе интересно, то пробуй читать, конечно.

31 Мар, 16:59 #182 #198918

>>198911
>Ты случаем не по колоде Core 2k8/6k учил?
Да по ней.

Ответы>>198922

31 Мар, 17:01 #183 #198921

>>198913
>Наверное полный пиздец.
Не полный, но так себе на самом деле. Хватает бесполезной малополезной лексики, перечивать не так интересно.
>А спеллы они орали катаканой?
ウィンガデイアム　レヴィオーサ

Ответы>>198923

31 Мар, 17:01 #184 #198922

>>198918
Отлично, тогда отложу NHK до поры, когда закончу эту колоду.

31 Мар, 17:03 #185 #198923

>>198921
ウィンガデイアム　レヴィオーサ
Прочитал вслух, проиграл как ебанутый.

31 Мар, 18:54 #186 #198961

>>198911
Да, ты явно искажённо воспринял дофига вещей. Честно говоря, какой-то фарш из предложений и идей ты написал. Если хочешь пояснений - пиши сюда чередование "предложение - перевод, предложение - перевод", а то непонятно, что ты на самом деле неправильно понял, а что ты просто так лениво сейчас пересказал.

Кстати *大人にはない (не присущая взрослым).
>Что за 息子のこと
Эээ, мда. Иди опять грамматику читай, или уточняй вопрос.
>почему она напоминает ему
Это вопросы к автору уже.

Ответы>>199104

31 Мар, 19:01 #187 #198963

>>198911
> 五、六歳の子供のような見かけで、五、六歳の子供のような話し方をした。
Он выглядел, как пяти-шестилетний ребёнок, и говорил, как пяти-шестилетний ребёнок.
> だが、大人にはない深い洞察力を秘めていた。
Однако в нём была сокрыта проницательность, которой нет у взрослых.
> その意味ではガブに似ていた。
В этом смысле он был похож на пса.
> ガブが口をきければそんな話し方をするにちがいない。
Пёс, если бы он мог говорить, наверняка говорил бы так же.
> что это за 息子のこと
Устоявшееся выражение（だれか）のことが好き - "любить (кого-то)".

Ответы>>198974>>199104

31 Мар, 19:35 #188 #198974

>>198963
>Устоявшееся выражение
Протестую. Оно конечно устоявшееся выражение, но работает потому же, почему и все другие "существительноеのこと", и об этом стоит упомянуть.

281 Кб, 620x413

31 Мар, 19:52 #189 #198978

>>198851
私は例のごとく頂上に登って、やや西に傾いた日影の遠村近郊をあかく染めているのを見ながら、持って来た書物を読んでいますと、突然人の話し声が聞こえましたから石垣の端に出て下を見おろしました。

Взобравшись на вершину и наблюдая, как постепенно клонящиеся к западу тени далёких деревенек окрашиваются в красный цвет, я читал взятую с собой книгу, когда внезапно услышал голоса и выйдя на край ограды, посмотрел вниз.

Мой уровень не настолько крут, но вот с этим я не согласен:
やや西に傾いた日影の遠村近郊をあかく染めている - окрестности скрытых в тени дальних деревень, лежащих поодаль на запад, окрашены красным. Здесь намек на момидзи.
Местами пропущены фрагменты текста: 例のごとく - как обычно (взобравшись).

Выровненный оригинал и перевод: http://pastebin.com/Tw1jb6Cu

Ответы>>198985>>199090

31 Мар, 20:16 #190 #198985

>>198978
Замечание не в тему. Мне кажется лучше писать японское предложение и перевод на отдельных строчках. Нет чересчур длинных линий и проще сопоставлять текст, когда он друг под другом. Да и вырезать японский чтобы оставить один русский потом легче.

31 Мар, 21:28 #191 #199006

>>198840
Смотря на чём прогаешь, от 20 до 100+ к руб/мес. А на каком языке ты читаешь худлит в свободное от кода время – всем похуй. Но каментить код таки лучше на русском или английском, иначе точно отпиздят.

31 Мар, 23:07 #192 #199037

>>198620
Подтянул японский, заодно и пофапал.

31 Мар, 23:25 #193 #199045

>>198620
а можно соус?

Ответы>>199064

01 Апр, 01:02 #194 #199064

>>199045
049_3xplanet_STAR-559_sakura_mana

01 Апр, 01:07 #195 #199067

Я тоже люблю переводить, это так круто! :D

58 Кб, 599x389

01 Апр, 08:44 #196 #199089

Утречка. Строчка из известного мемоса.

恋人といる時の雪は特別な気分に浸れて僕は好きです

Это буквально: "Будучи с любимой под снегопадом, погружаюсь в особое настроение которое очень люблю" ?

Или по русски: "Люблю то особое настроение, что дарит мне прогулка с любимой под снегопадом." ?

Также встречается 雪って, что это такое?

Ответы>>199093>>199120

01 Апр, 08:46 #197 #199090

>>198978
Спасибо. Но как тогда предложение в целое собрать? Наблюдая (смотря) как окрашенны красным?

01 Апр, 09:06 #198 #199093

>>199089
Этот мем стал известен после интервью одной пары 2013
https://pbs.twimg.com/media/Bf7BKJbCUAAH3wA.jpg

Ответы>>199110

01 Апр, 09:27 #199 #199096

Пару вечеров тыкал дибильные картинки в memrise, понимаю что прочту в тексте 25 знаков хираганы. Мне кажется что обучение вообще должно проходить через юсб-кабель.

Ответы>>199107

01 Апр, 10:23 #200 #199104

>>198961
>>198963
Спасибо, ребятки, очень помогли. Сегодня буду насиловать дальше.

01 Апр, 10:48 #201 #199107

>>199096
Просто ты умственно отсталый, смирись с этим.

01 Апр, 11:01 #202 #199110

>>199093
Оригинал кстати смешнее чем мемы по мотивам.

116 Кб, 960x720

01 Апр, 12:06 #203 #199119

Есть ли эксперты в этом итт треде, которые могут объяснить разницу между этими четырьмя словами? Jisho даёт им чуть ли не одинаковые определения, примеры предложений Анки тоже похожи между собой. Может эти слова взаимозаменяемы? Какое лучше использовать в речи?

Ответы>>199121>>199141

01 Апр, 12:08 #204 #199120

>>199089
> Также встречается 雪って, что это такое?
って в данном случае функционирует примерно как は. Если тебе поможет японское определение из словаря, то держи:
[係助］名詞、名詞的な語に付く。
１ ある事柄を話題として取り上げて示す意を表す。…は。…というのは。「あなた―親切な人ね」「彼―だれのこと」
２ 相手の質問・命令・依頼などを受けて、それを話題として示す意を表す。…と言われても。「今さら変更する―、急に困るね」「どうするか―、決まってるだろ」

01 Апр, 12:09 #205 #199121

>>199119
Лол, и тут же в Анки выпадает ещё и 商業. Пример ниже:
この町では商業が盛んだ。
Business is thriving in this city.
Как так?

Ответы>>199123

01 Апр, 12:24 #206 #199123

>>199121
Молча. Как ты мог заметить, они все 業, но первый иероглиф отличается. Добро пожаловать в японский, где бедность звуков и ебанутая система кодирования слов привела к тому, что куча слов, которые в нормальных языках выглядят как прилагательное + существительное, типа железный мост, являются отдельными словами.

Есть конечно и легитимные синонимы, но например 商業 - это бизнес перевозок. Ещё одна причина, почему обоссаное Анки с внеконтекстными словами и хуй пойми как составленными досками - ненужно.

Короче, в таких случаях иди смотреть разницу в японско-японских словарях.

Ответы>>199143

01 Апр, 13:14 #207 #199131

>>199129
О, опять этот траль тупостью нарисовался. Поясню ради всех остальных, в основном, модератора.

Очевидно, что спрашивающий задал не только вопрос о различии значений, но и также почему такое явление как куча с виду одинаково переводящихся слов вообще встречается. Я ответил на второй вопрос "Как так?", и указал способ (японско-японский словарь), которым он может разрешить разницу в нюансах с конкретными словами, которую ему всё равно придётся научиться разрешать в общем случае самостоятельно, если он хочет продолжать учить японский.

Может кому-то в данном случае хочется разрешить первый вопрос за него, но не мне. Тем не менее нечего полезного сказать было здесь только тебе. Зарепортил.

Ответы>>199134>>199143

01 Апр, 13:50 #208 #199134

>>199131
Да конечно это я траль, а твои посты полные не адекватности я уже устал репортить.

118 Кб, 1024x768

01 Апр, 14:29 #209 #199141

>>199119

Ответы>>199145

128 Кб, 720x960

01 Апр, 14:36 #210 #199143

>>199131
Я тот анон, который вопрос про кандзи, и вот что я тебе скажу, друг. Мне кажется, что тралль - это ты. Я учу яп недавно, но даже я, блять, понимаю насколько очевидную хуету ты написал вот >>199123 тут. Я спросил конкретную вещь, а именно различия между теми четырьмя кандзями, при этом указав, что словари мне не помогли. Ты же выдал целый пост полной банальщины, которую любой ньюфаг, недоучивший катакану понимает. Обоссал анки, блять, систему по которой занимается куча анонов, "внеконтекстные слова" какие-то охуительные, хотя в норм колодах всегда даны примеры и озвучка, например. А потом нате вам, сослался на лень чего-то конкретное объяснять. Лень вспомнить значение тех четырёх слов? Нет, ведь ты же их очевидно не знаешь, как и я. Так какого хуя ты лезешь что-то объяснять?

А суть-то в чём - я задал конкретный вопрос "кто может объяснить разницу", а ты вывалил кучу хуеты, на него так и не ответив. Если не можешь ответить на пост по существу - не отвечай. Но нет, тебе надо прицепиться со своей школьной агрессией к каждому посту, наговорить очевидного, что-нибудь обязательно обоссать. Ты ебаный неадекват и гниль этого треда, в котором, слава Богу, ещё не перевелись адекватные добрые аноны, могущие объяснить что-то без даунской слепой агрессии.

Ответы>>199152>>199154>>199164

01 Апр, 14:38 #211 #199145

>>199141
Спасиб, бро, пойду поставлю себе Яркси. 産業 и 工業 получается просто синонимы.

Ответы>>199150

01 Апр, 14:50 #212 #199147

Есть тут востоковеды из ВШЭ?

Ответы>>199149

01 Апр, 14:53 #213 #199149

>>199147
Здесь есть невостоковеды из ВШЭ, задавай свои вопросы.

Ответы>>199158>>199159

01 Апр, 14:58 #214 #199150

>>199145
Нет, разница есть.
Сангё это индустрия, а коогё скорее производство
https://hinative.com/ru/questions/137054

Ответы>>199153

01 Апр, 15:01 #215 #199152

>>199143
А я всегда говорил, что этот мудак скатывает тред в говно.
乃至-кун

Ответы>>199153

01 Апр, 15:07 #216 #199153

>>199150
Понял, спасибо.
>>199152
Ну модер его посты не трёт, не смотря на репорты, значит придётся терпеть.

01 Апр, 15:10 #217 #199154

>>199143
>различия между теми четырьмя кандзями
>кандзями

Какое буйство семёна ИТТ. Даже репортить не буду, и без меня всё понятно.

Ответы>>199155

01 Апр, 15:14 #218 #199155

>>199154
Не ебу о чём ты вообще говоришь, но твоя тупая упрямость просто поражает.

01 Апр, 15:32 #219 #199158

>>199149
Какой факультет? Сложно поступить? Хочу вкатиться либо в востоковедение либо департамент МО

Ответы>>199161

01 Апр, 15:33 #220 #199159

>>199149
Слышал что к вам на МО хуй поступишь, на востоковедение 40 тел на место конкурс.

Ответы>>199161

01 Апр, 15:40 #221 #199161

>>199158
В принципе все так >>199159

Ответы>>199165

01 Апр, 15:55 #222 #199164

>>199143
> Обоссал анки
Но ведь он правильно сделал.

01 Апр, 15:57 #223 #199165

>>199161
:( Расскажи хотя бы про свой фак. Собираюсь дико задротить историю, ибо без неё к вам не поступить

Ответы>>199166

01 Апр, 16:02 #224 #199166

>>199165
Я учился в филиале на кокономиста ради корочки, потому что обучение в Московской ВШЭ охуительно сложный процесс, у нас парочка ребят поехала туда из филиала на полгода, завалила почти все экзамены там. Так что мой опыт тебе явно не пригодится, да и не по тематике это, в этом треде и так полно всяких троллей засиральщиков.

01 Апр, 16:14 #225 #199167

Надо ли учить если нет вообще никаких целей?

Ответы>>199171>>199178>>199184>>199187

01 Апр, 16:15 #226 #199168

Доброго времени суток, японисты, доставьте, пожалуйста みんなの日本語中級I, II.

お願いします。

Ответы>>199170

481 Кб, 800x600

01 Апр, 16:16 #227 #199169

Мемасов с форчонга принес.

01 Апр, 16:19 #228 #199170

>>199168
Тащемта ничего сложного, просто берёшь и открываешь rutracker, вбиваешь в поиск "みんなの日本語". Там будет два торрента, первый из них содержит как 初級, так и 中級

Ответы>>199175

01 Апр, 16:23 #229 #199171

>>199167
Мне доставляет кандзи рисовать и азбуки. Может, даже в японию свалю (нет). Хочу чувствовать себя охуенно-важной персоной, ведь мало кто, по сути, японский изучает.

01 Апр, 16:36 #230 #199175

>>199170
>rutracker
@
Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов государственной власти
@

:с

Ответы>>199176>>199181

01 Апр, 16:38 #231 #199176

>>199175
Скачай Freegate - наслаждайся жизнью.

01 Апр, 16:43 #232 #199178

>>199167
Попробуй. Не понравится - дропнешь, в чём проблема?

01 Апр, 16:51 #233 #199181

>>199175
Даже Медведев смог зайти на rutracker, аноне.

178 Кб, 1012x1600

01 Апр, 16:59 #234 #199183

Привет, ребзя, вот опять продолжаю пытать новелку, такой вопрос по смыслу.
Исходное предложение:
だれかを好きになるのがいけないことであるはずがないじゃないか。

Значит так сорь за корявость
>だれかを好きになるのがいけないことである...
"Кого-то любить нельзя" существует.

"Нельзя любить всех"?
"Нельзя любить кого-то"?
Как это воспринять?

>...はずがないじゃないか
"...возможно ли это?"

То есть в итоге выходит "Возможно ли, что нельзя любить всех?" или "Возможно ли, что нельзя любить кого-то?"
Помогите пожалуйста, только не угорайте сильно.
Контекст на пике, если ком надо.

Ответы>>199190>>199191>>199194

220 Кб, 750x496

01 Апр, 17:00 #235 #199184

>>199167
Думаешь у нас здесь охуеть какие цели? Кто-то хочет новелки читать например я, кто-то аниме без сабов смотреть, кто-то в Японию свалить. Просто попробуй, если понравится и не дропнешь тогда и цели появятся.

01 Апр, 17:12 #236 #199187

>>199167
В факе форчановском написано, что сам факт наличия таких вопросов нет мотивации, нет цели, зачем учить говорит о том, что даже начинать учить не надо.

01 Апр, 17:19 #237 #199190

>>199183
"Полюбить кого-то вроде не должно быть чем-то плохим, не?"
Как-то так.

01 Апр, 17:19 #238 #199191

>>199183
>だれかを好きになるのがいけないことであるはずがないじゃないか。
Ты можешь полюбить кого-нибудь.

Ответы>>199192>>199196

01 Апр, 17:20 #239 #199192

>>199191
што

01 Апр, 17:21 #240 #199194

>>199183
"Разве полюбить кого-то должно быть чем-то плохим?"
Или лутьше так.

Ответы>>199196

01 Апр, 17:34 #241 #199196

>>199194 или >>199191 кому верить?
いけない тут как "нельзя" или "плохо" выступает? И как перевести はずがないじゃないか поточнее? Мне почему-то не объять мыслью всё предложение сразу.

Ответы>>199198

01 Апр, 17:40 #242 #199198

>>199196
はず выражает ожидание.
> だれかを好きになるのがいけないことであるはずがないじゃないか。
Попробуем разбить на фрагменты:
> だれかを好きになるのがいけないことである
"Кого-то полюбить - это нечто запрещённое (плохое)"
> はずがない
"(такого) быть не должно"
> じゃないか
"..., не так ли?"
Теперь попробуем это соединить:
"Полюбить кого-то не должно быть чем-то плохим, разве нет?"
Знаю, что это звучит коряво, но пытался переводить максимально близко к оригиналу, чтобы было понятнее.

Ответы>>199199>>199200

01 Апр, 17:43 #243 #199199

>>199198
Алсо, вот тебе пара статей на случай, если ты не знаком с грамматикой はず:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/should.html
http://www.imabi.net/l158obligation.htm

Ответы>>199200

01 Апр, 17:46 #244 #199200

>>199198
>>199199
Эх, ты прям золото! Спасибо, друже. А с хадзу я был знаком, просто рикаем коряво перевёл. Плюс почему то вбил себе в голову, что де ару это "существует", а не книжный вариант десу. В общем, спасибо.

Ответы>>199201>>199204

107 Кб, 360x360

01 Апр, 17:48 #245 #199201

>>199200
Всегда пожалуйста, няша. Обращайся!

Ответы>>199243

01 Апр, 18:04 #246 #199204

>>199200
> просто рикаем коряво перевёл
Зачем так делать?

01 Апр, 20:59 #247 #199243

>>199201
Это ты играешь в ТоС?

Ответы>>199245

01 Апр, 21:03 #248 #199245

>>199243
> ТоС
А что это?

Ответы>>199268

01 Апр, 21:58 #249 #199263

Меня такой вопрос занимает. Во многих гайдах пишут, что надо учить хирагану, а потом начинать раздуплять всякие детские тексты.
Верно ли я понял, что предлагается просто читать по слогам, попутно запоминая слова? Или я что-то упустил?

Ответы>>199264>>199276>>199280

01 Апр, 22:01 #250 #199264

>>199263
Скорее всего, ты нихуя не поймёшь даже из детских текстов, не зная грамматики вообще, поэтому их чтение будет для тебя разве что практикой чтения каны. Я бы порекомендовал тебе после каны сразу приступать к грамматике.

01 Апр, 22:09 #251 #199268

>>199245
TheOlderCkroll, про каджитов и драконорождённых

01 Апр, 22:43 #252 #199276

>>199263
Ну можешь почитать немного чтоб запомнить кану получше, но вообще начинай дальше учить - грамматику, учебники там какие, ну и хирагану в процессе запомнишь.

01 Апр, 22:55 #253 #199280

>>199263
>читать по слогам
А с японским можно как-то по другому?

Ответы>>199281

01 Апр, 22:58 #254 #199281

>>199280
Можно по морам.

Ответы>>199282

01 Апр, 22:59 #255 #199282

>>199281
Объяснись

Ответы>>199284

01 Апр, 23:06 #256 #199284

>>199282
Ну, при чтении заикаться не на каждом слоге, как анон предлагает, а на каждой море.

Ответы>>199293

01 Апр, 23:45 #257 #199293

>>199284
Ну если уж рассматривать слоги и моры как отдельные понятия, то слогов в японском вообще нет.

Ответы>>199347

02 Апр, 04:16 #258 #199328

Вот никто не знает где можно скачать Kondansha's Kanji Learner's course?
В сети находил только словарик

02 Апр, 09:06 #259 #199339

>Например, распространена точка зрения (Е. Д. Поливанов), согласно которой в японском языке такой единицей является не звук и не слог, а именно мора

Лингвисты ввели дохрена понятий, для которых даже на Вики толком ничего не написано. И потом форсят их на дваче, лал. Отличный мемас, моры.

Ответы>>199347

02 Апр, 10:06 #260 #199347

>>199293
Но слоги и моры - разные вещи, тащемта. И сам термин "отдельные понятия" – продукт твоего дискртеного человеческого мышления, ибо во Вселенной всё взаимосвязано.

>>199339
>для которых даже на Вики толком ничего не написано.
Вики – это такая информационная параша, где есть много нормальной хуйни, много непроверенной хуйни, много политической хуйни и просто много наркоманства. Поэтому нехуя тут ссылаться на вики в таком ключе. Наоборот, если на вики что-то есть, нужно говорить "это так просто, что даже на вики есть!".
>И потом форсят их на дваче, лал. Отличный мемас, моры
Как можно учить японский и не знать про моры? Ты что, вообще ни одного учебника не читал?

Ответы>>199350

02 Апр, 10:23 #261 #199350

>>199347
Про учебники. Прочел практически все на русском. В том числе тот бред, что продается в книжных, я даже купил.

Про Вики. Либо она это аргумент, либо нет. Если первое, тогда давай пруф на то, что пользоваться таким понятием, как мора, это очень удобно и полезно. Если второе, то расскажи чем ты тогда пользуешься, когда анон вбрасывает рандомную категорию из своего сознания.

Ответы>>199363

02 Апр, 11:03 #262 #199363

>>199350
>Либо она это аргумент, либо нет.
Можно прнинять к сведению, но вики – не ультимативный (англицизм, который не очень к месту, зато экспрессивный, да, я знаю) аргумент, понятное дело.
>тогда давай пруф на то, что пользоваться таким понятием, как мора, это очень удобно и полезно.
А почему я тебе должен доказывать то, чего никогда не утверждал? Это в /b сейчас так модно дискуссии вести? Перечитывай давай переписку и переформулируй свои претензии.
>Если второе, то расскажи чем ты тогда пользуешься, когда анон вбрасывает рандомную категорию из своего сознания.
Очевидно, я прибегаю к экзистенцианальным источникам истинного знания в виде нотариально заверенных справочников рандомных категорий из анонского сознания. Ибо я нихуя не понял это требование и считаю его рандомной категорией из твоего сознания.

Ответы>>199367

02 Апр, 11:26 #263 #199367

>>199363
Я думал, что ты решил поспорить с моим тезисом, что, мол, моры не нужны, который я выразил в более менее провокативной форме.

Ответы>>199457

02 Апр, 13:50 #264 #199418

Слишком сложная грамматика. Абсолютный пиздец. Глагол, да и осталльные части речи просто ебутся на все 4 стороны света. Нужно форматировать мозг перед изучением.

Ответы>>199424>>199448

02 Апр, 14:24 #265 #199424

>>199418
> японский
> сложная грамматика
Хуя наркоман.

Ответы>>199433

02 Апр, 14:45 #266 #199433

>>199424
Он просто первое впечатление выразил.

Ответы>>199462

02 Апр, 15:11 #267 #199446

Какими самоучителями-учебниками на русском языке мне обмазываться? я не могу в инглиш

Из ОП поста понял только что "Путь бесхвостой птички" - не стоит читать.

Ответы>>199450>>199466

02 Апр, 15:13 #268 #199448

>>199418
>Словоизменение агглютинациями
>Минимум исключений
>Склонение частицами
>Нет категории рода и числа
>Одинаковое настоящее и будущее время
>Почти произвольный порядок слов
>Нет супплетивации
>Минимум пунктуации
>Простое согласование частей сложноподчинённого предложения (в сравнении с русским)
>Бедная фонетика
>В японский может даже дваче, доказано /fl
И ему, блядь, сложно!

Ответы>>199464>>199509>>199599

02 Апр, 15:16 #269 #199450

>>199446
Да, кстати, куда из шапки делся кусок про учебники? Или почему его не было (давайте напишем)?
>Какими самоучителями-учебниками на русском языке мне обмазываться?
Минна но нихонго, Нечаева, Головнин, Таэ Ким (доп. материал, не учебник)

Ответы>>199466

02 Апр, 15:37 #270 #199457

>>199367
А что тут спорить? Мора - идеальное понятие для описания построения японских слов, хотя бы потому что слоги в написанном каной слове нормально не посчитать, приходится сперва транслитерировать, что говорит о неестественности самого понятия "слог" для японского языка.

Ответы>>199460

02 Апр, 15:42 #271 #199460

>>199457
Ты еще забыл добавить, что алфавит из мор состоит. Мора это идеальное понятие, но оно так активно всплыло тут пару тредов назад, а что и как с ним никто не в курсе и все просто игнорят.

Ответы>>199522

02 Апр, 15:42 #272 #199462

>>199433
Нихон-го:

- Что до меня то я, мой высокоуважаемый господин, охуевшим в 50-м спряжении охуел, на самом деле.

02 Апр, 15:48 #273 #199464

>>199448
> Слишком сложная грамматика
> Бедная фонетика
Ты не слишком-то последователен.

Ответы>>199595

02 Апр, 15:49 #274 #199466

>>199446
>>199450
Няши, ну разуйте же глаза.
> (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb )
Паста, конечно, пока неполная, но всё то, что раньше было в шапке про учебники, там сохранилось.

02 Апр, 16:32 #275 #199509

>>199448
не в этом дело. у меня мозг не сдвигается в инверсированное управление приставками и окончаниями глаголов

Ответы>>199573

02 Апр, 16:42 #276 #199522

>>199460
Ну, не совсем. Всякие っ/きょ/きゃ/きゅпредставляют собой одну мору, но в ироху не входят.

Ответы>>199597

452 Кб, Webm

02 Апр, 17:46 #277 #199565

Поясните за эту речь. Это какой-то местный говор или что? Что за странная тонизация на конце слов?

Ответы>>199578>>199598

02 Апр, 17:59 #278 #199573

>>199509
Технарь, поди?

02 Апр, 18:13 #279 #199578

>>199565
Ты ебучий шакал, ты знаешь об этом?

Ответы>>199611

02 Апр, 18:37 #280 #199595

>>199464
>Я нихуя не утверждал, что грамматика слишком сложная
Ты не слишком-то внимателен.

Ответы>>199635

02 Апр, 18:38 #281 #199597

>>199522
ん в неё тоже не входит.

Ответы>>199740

02 Апр, 18:49 #282 #199598

>>199565
По-моему, это просто な-гоби.

Ответы>>199611

02 Апр, 18:51 #283 #199599

>>199448
>Почти произвольный порядок слов
В разговорной речи, да.
А если в письменной, то грамотно будет соблюдать определенный порядок.

5283 Кб, Webm

02 Апр, 19:18 #284 #199611

>>199578
Изображение не нужно.
>>199598
Но с тонизацией же явно не все в порядке. Да и не используют な-гоби так, вроде бы.

Ответы>>199845

02 Апр, 19:43 #285 #199621

Объясните, в чем разница между　今 и これから?

Ответы>>199624

02 Апр, 19:46 #286 #199622

きのうはおふろから出った後で、テレビドラマを見てねました.Как это переводится?Контекста нет,так как это упражнение из учебника.

Ответы>>199626>>199629

02 Апр, 19:47 #287 #199624

>>199621
今 – это иероглиф, а これから – буквы каны
今 – "сейчас", наречие
これから – "после этого". Здесь これ = "это", указательное местоимение, から - частица, указатель исходного падежа.

Ответы>>199625

02 Апр, 19:49 #288 #199625

>>199624
То есть, в значении "А теперь.." будет употребляться これから?

Ответы>>199627

02 Апр, 19:51 #289 #199626

>>199622
Вчера после ванной посмотрел дорамку по телику и лег спать.

Ответы>>199630

02 Апр, 19:51 #290 #199627

>>199625
Теперь = 今や. これから = "после этого, ...".

Ответы>>199628

02 Апр, 19:51 #291 #199628

>>199627
Спасибо.

02 Апр, 19:52 #292 #199629

>>199622
>Контекста нет,так как это упражнение из учебника.
Мне кажется, некоторые аноны неверно воспринимают слово "контекст". Тут же законченное предложение, какой ещё контекст нужен?
Контекст требуется, когда короткие огрызки фраз, или подлежащее указано непонятными местоимениями (непонятно о чём идёт речь) и т.д.

Ответы>>199631

02 Апр, 19:54 #293 #199630

>>199626
Спасибо.

02 Апр, 19:54 #294 #199631

>>199629
Нет контекста - это сразу репорт и бан

Ответы>>199634

02 Апр, 20:05 #295 #199634

>>199631
Сука, скажи, что ты траллируешь, а то ведь уебу щас.

02 Апр, 20:06 #296 #199635

>>199595
Ты привёл аргумент "бедная фонетика" как опровержение тезису "слишком сложная грамматика", что является нонсенсом.

Ответы>>199637

02 Апр, 20:10 #297 #199637

>>199635
Бедная фонетика - мало звуков - легче их запомнить и воспроизводить - легче поставить произношение.
Кроме того, многие японские звуки есть в русском языке, а таких. которых нет - мало.

Хотя тут действительно есть минус, что язык от этого становится омонимичным. Но он не критичен, и гораздо больше на омонимичность влияет не фонетика, а слоговый строй.

В чём нонсенс?

Ответы>>199638

02 Апр, 20:13 #298 #199638

>>199637
В том, что всё перечисленное тобой никак не относится к грамматике.

Ответы>>199642

02 Апр, 20:18 #299 #199642

>>199638
Бля, точно. Ок, фонетику вычёркиваем, был не прав.

16 Кб, 400x400

02 Апр, 21:09 #300 #199654

>>198538
Для меня всё, что ты перечислил, можно назвать не столько как "грамматические правила", сколько примитивное понимания языка. Иными словами, когда ты читаешь нечто и понимаешь, какая конструкция какой смысл несёт.

Представь себе невероятно сложную машину, с доухищем кнопок и рычажков, многофункциональную и гибкую. Представь себе учеников, которые пытаются научиться справиться с этой машиной. У нас есть два способа их научить ею пользоваться.

Первый. Они сидят в классе и учат, как она работает. Иногда они выходят на неё посмотреть, иногда учитель разбирает и показывает ученикам детали.

Вторая. Мы долго даём ученикам смотреть, как на машине работают другие люди. После чего мы садим их самих, и просим повторить их что-то, что делали те люди. Они пытаются, делают ошибки, но в общем запоминают расположение кнопочек, рычажков и что делают их комбинации.

И вот потом мы уже учим их, что и как делает каждый рычажок, и из чего состоят внутренние механизмы. Чтобы, когда ты произнёс фразу "А вот рычажок А делают вещь Б" вся аудитория произнесла в один голос "ААААА! А мы-то думали, что этот рычажок делает!".

Понимаешь? Теперь отойдём от этой гипотетической ситуации-метафоры немного. Ты действительно прав, что элементарные функции языка невозможно понять, читая ТОЛЬКО в японском. Вот почему читать нужно С ПЕРЕВОДОМ. Уже встроенным, или читать две книги параллельно, поэтому я так много упоминал и упомяну метод Франка, на правах рекламы, могу дать ссылку на все его книги-адаптации для японского, кто имел проблемы с нахождением таковых. Когда ты способен читать книги с переводом, что когда пишут, и уже понимаешь некие закономерности, ты начинаешь читать их без перевода. В итоге у тебя появляется интуитивное базовых конструкций в языке. А вот когда уже что-то действительно сложное, редкое и необычное попадается, или то, что ты раньше не замечал, тогда ты юзаешь учебники и грамматические правила.

И опять-таки повторю. Учить назначение того, с чем ты знаком, легче, чем того, с чем ты незнаком.

>>198665
↑

16 Кб, 400x400

02 Апр, 21:09 #300 #199654

>>198538
Для меня всё, что ты перечислил, можно назвать не столько как "грамматические правила", сколько примитивное понимания языка. Иными словами, когда ты читаешь нечто и понимаешь, какая конструкция какой смысл несёт.

Представь себе невероятно сложную машину, с доухищем кнопок и рычажков, многофункциональную и гибкую. Представь себе учеников, которые пытаются научиться справиться с этой машиной. У нас есть два способа их научить ею пользоваться.

Первый. Они сидят в классе и учат, как она работает. Иногда они выходят на неё посмотреть, иногда учитель разбирает и показывает ученикам детали.

Вторая. Мы долго даём ученикам смотреть, как на машине работают другие люди. После чего мы садим их самих, и просим повторить их что-то, что делали те люди. Они пытаются, делают ошибки, но в общем запоминают расположение кнопочек, рычажков и что делают их комбинации.

И вот потом мы уже учим их, что и как делает каждый рычажок, и из чего состоят внутренние механизмы. Чтобы, когда ты произнёс фразу "А вот рычажок А делают вещь Б" вся аудитория произнесла в один голос "ААААА! А мы-то думали, что этот рычажок делает!".

Понимаешь? Теперь отойдём от этой гипотетической ситуации-метафоры немного. Ты действительно прав, что элементарные функции языка невозможно понять, читая ТОЛЬКО в японском. Вот почему читать нужно С ПЕРЕВОДОМ. Уже встроенным, или читать две книги параллельно, поэтому я так много упоминал и упомяну метод Франка, на правах рекламы, могу дать ссылку на все его книги-адаптации для японского, кто имел проблемы с нахождением таковых. Когда ты способен читать книги с переводом, что когда пишут, и уже понимаешь некие закономерности, ты начинаешь читать их без перевода. В итоге у тебя появляется интуитивное базовых конструкций в языке. А вот когда уже что-то действительно сложное, редкое и необычное попадается, или то, что ты раньше не замечал, тогда ты юзаешь учебники и грамматические правила.

И опять-таки повторю. Учить назначение того, с чем ты знаком, легче, чем того, с чем ты незнаком.

>>198665
↑

Показать весь текст
Ответы>>199664>>199810

02 Апр, 21:47 #301 #199664

>>199654
>Вторая. Мы долго даём ученикам смотреть, как на машине работают другие люди. После чего мы садим их самих, и просим повторить их что-то, что делали те люди. Они пытаются, делают ошибки, но в общем запоминают расположение кнопочек, рычажков и что делают их комбинации.
Несколько замечаний:
Письменный японский язык здорово отличается от разговорного, учебник даст представление о разговорном, худлит, вероятно, нет.
"Пытаться и делать ошибки" можно до бесконечности, но это будет работать только когда есть рядом тот, кто исправит, не давая ошибке закрепиться в памяти. Так работает изучение языка детьми в естественной среде – родители поправляют, родители говорят на этом языке. И вообще, вокруг человека тогда везде язык. В телевизоре, на вывесках, дома, на улице, в воздухе и даже на баллоне с освежителем в сортире. Двачеры-самоучки сего великолепия лишены.
>Учить назначение того, с чем ты знаком, легче, чем того, с чем ты незнаком.
Практиковаться лучше, понимая, что ты делаешь. Чей тезис круче и почему?

Ответы>>199670

02 Апр, 22:09 #302 #199670

>>199664
Я не говорю конкретно о худлите, я говорю о любом пассивном источнике языка. Аниме, худлит, манга, подкасты, радио, живые собеседники, всё что ты захочешь/сможешь взять.

А вопрос здесь не в памяти и не в ошибках. Вопрос в правильном, неправильном и неопределённом. Ты не можешь заняться чем-то, не делая ошибок и не превозмогая. Сначала ты сделал ошибку, думая, что это правильно, или же сомневаясь. Потом ты видишь пример в книге, пример в разговоре, и.т.д. И ты обнаруживаешь, что вот здесь я был неправ. Опять-таки, ты не можешь не делать ошибок, даже я в этом споре во всех предложениях сделал дохуя ошибок. Ошибки нужно делать, ошибок становится меньше с большим пониманием языка, и ошибки исправляются не мамой или родителями, а десятками отдельных носителей языка, которые будут говорить тебе в уши или которых ты будешь читать. Это как канон.

Скажи ещё, что с учебником ты вообще не будешь делать ошибок.

>Чей тезис круче и почему?
Твой тезис охуенней моего. Но понимать, что ты делаешь ты начинаешь, наблюдая за другими людьми. Потом пробуя сам. Потом мастеря это дело. Потом изучая теорию. Но опять-таки теория не повредит посередине процесса, я не ярый грамматико-террорист который будет отрицать полезность хорошего учебника

Ответы>>199674

02 Апр, 22:11 #303 #199674

>>199670
И да, двачеры как раз-таки это великолепие имеют во всей прелести. Поставь японский как стандартный язык своей системы, измени язык своего телефона на японский, побрызгай у себя дома японским освежителем воздуха, включи японское радио, превратись в ультимативного виабу...

40 Кб, 400x400

02 Апр, 22:41 #304 #199696

Парни, часто вижу пикрилейтед. Это что такое? Японский копирайт? Сам иероглиф я, конечно, нагуглил, интересует именно в кружке.

Ответы>>199742

02 Апр, 23:26 #305 #199740

>>199597
Современной ん в ирохе однозначно соответствует む, тут все просто, а вот с 拗音'ами все куда интереснее. Вместо того же きょう в классическом японском могло быть и けふ, и くう, и きやう.

Ответы>>199811

02 Апр, 23:31 #306 #199742

>>199696
Под него в юникоде есть отдельный символ ㊢ - "копия" то бишь, ставится в виде маленькой печати, отсюда и кружок.

03 Апр, 08:37 #307 #199810

>>199654
Да, было бы очень хорошо, если ты дал ссылки на книжки Франка.

Ответы>>199929

03 Апр, 08:40 #308 #199811

>>199740
>Современной ん в ирохе однозначно соответствует む
Как так? А что тогда соответствует современная му?
Нет, я понимаю, что архаичное 常ならむ превратилось в 常ならん, но в современном варианте не соблюдается главное правило ирохи – есть все слоги и каждый повторяется только один раз.
В частности:
Нет слогов ほ, へ, む, け, ふ и ひ (ゑ и ゐ тоже нет, но они и не нужны);
По две буквы あ, お, う, い, え;
Появилась непонятная きょ;
Озвончились と, か, こ, し, す.

Получается, что современным вариантом нельзя пользоваться!

Мне всегда казалось, что используют таки исторический вариант, соблюдая следующие правила:
1) ゑ и ゐ, понятно, игнорируются;
2) Слоги с озвонченным согласным добавляются после аналогичных букв (в оригинале нет букв со знаком дакутэн или хандакутэн): が　после か, だ после た, ぢ после ち и т.д., буквы ряда ぱ добавляются после соответствующих букв ряда ば;
3) Буква ん добавляется в конце, но так как ироха используется в качестве порядка букв в алфавите и применяется, в первую очередь, при составлении списков, она не особо-то и нужна, т.к. слова с этой буквы не начинаются. Хотя нужна, конечно, например, слово おんな будет стоять после おおかみ (слова от балды).

Может быть, я что-то не так понимаю, но говорить, что ん соответствует む – это какая-то ересь. Нужно срочно вызвать капеллана, отпеть и сжечь всех тех, кто так считает.

03 Апр, 11:19 #309 #199845

>>199611
соус?

03 Апр, 12:34 #310 #199863

В чем разница между 速い и 早い?

Где можно посмотреть разницу между подобными словами?

Ответы>>199865>>199868

03 Апр, 12:53 #311 #199865

>>199863
Вот здесь все подробно рассказано
http://chigai-allguide.com/早いと速い/

Ответы>>199866

03 Апр, 12:55 #312 #199866

>>199865
Воу, полегче, я еще новичок. Ну ладно, и на том спасибо.

03 Апр, 13:04 #313 #199868

>>199863
> 速い
Употребляется только в значении "быстрый".
> 早い
Может употребляться как в значении "быстрый", так и "ранний".
> Где можно посмотреть разницу между подобными словами?
Для начала тебе должно хватить этого (если можешь в инглиш, конечно):
http://www.kanjidamage.com/appendix/dupes

Ответы>>199874

03 Апр, 13:05 #314 #199869

что это за da и じゃない? так реально люди и разговаривают или это гоп-стиль?

Ответы>>199870

03 Апр, 13:07 #315 #199870

>>199869
> так реально люди и разговаривают
Это. Со знакомыми и друзьями, естественно.

Ответы>>199871

03 Апр, 13:08 #316 #199871

>>199870
то есть da это форма десу? правильно же?

Ответы>>199872

03 Апр, 13:09 #317 #199872

>>199871
Не совсем так. Они выполняют одну функцию в разных стилях речи, но формами друг друга не являются.

03 Апр, 13:21 #318 #199874

>>199868
Спасибо. В инглиш могу.

03 Апр, 16:54 #319 #199927

Какие пособия для среднего уровня на русском есть, кроме Нечаевой "для продолжающих"? На английском и японском тоже можно.

Ответы>>200070

03 Апр, 17:25 #320 #199929

>>199810
http://www.ex.ua/72482767

Я довольно тщательно поискал, и не нашел нигде именно сборку всех книг, без смс и регистрации. Кроме этой.

Ответы>>199947

03 Апр, 18:29 #321 #199947

>>199929
Няш, а ты не мог бы её выложить на нормальном ресурсе? А то в раше её блокирует роскомнадзор, а через прокси она сама кочевряжится.

Ответы>>199967

03 Апр, 18:51 #322 #199955

один вопрос- что нужно что бы официально сдать экзамен и получить "бумажное" подтверждение этого? в смысле могу ли я после самоподготовки как то попасть на этот экзамен, или для этого нужно какое то подтверждение из языковой школы и подобного?
первый раз в /fl, да и вопрос спонтанно пришел в голову, извиняйте
момозахотевший читать не переведенную мангу

Ответы>>199960>>199963>>199966

03 Апр, 19:10 #323 #199960

>>199955
Нет, придется тебе сначала школу закончить, обычную. 笑

03 Апр, 19:15 #324 #199963

>>199955
>что нужно?
Две штуки и паспорт. И фотки.

Ответы>>199964

03 Апр, 19:16 #325 #199964

>>199963
И заполнить сложный бланк, не забывай.

03 Апр, 19:20 #326 #199966

>>199955
Если ты про норёку сикэн, то нет. Платишь в кассу за участие, а там похуй, где и как ты учился. Это тебе не ГИБДД, где сначала за школу - дай, инструктору - дай, менту-экзаменатору - дай, за сдачу поляну накорой, за накрываение поляны в неположенном месте - дай...

03 Апр, 19:27 #327 #199967

>>199947
http://rghost.ru/7wTsqg2r6

Ответы>>199981

03 Апр, 20:30 #328 #199981

>>199967
Спасибо, анон!

03 Апр, 23:19 #329 #200034

Аноны, как вы начали учить японский ? Какой материал использовали ? Есть ли вариант использовать некое подобие букваря или что-нибудь для дошкольников, но для японского ?

Ответы>>200035>>200039

03 Апр, 23:27 #330 #200035

>>200034
Учишь кану а потом грамматику по материалам из шапки.

03 Апр, 23:45 #331 #200039

>>200034
Зачем тебе пробелы перед знаками вопроса?

Ответы>>200046>>200048

03 Апр, 23:52 #332 #200043

Полгода изучаю японский, однако все больше приунываю.
Жить в Японии не очень классно, для меня-бомжа дорого, плюс культура слишком другая, переоценил себя, не выдержу такого.
Контент тоже перестал доставлять - что-то годное по мне выходит раз в 2-3 месяца.
Что посоветуете делать, о чем подумать?

Ответы>>200049>>200050>>200065

03 Апр, 23:54 #333 #200046

>>200039
Француз небось.

03 Апр, 23:55 #334 #200048

>>200039
フランス人かな、あいつ。

03 Апр, 23:55 #335 #200049

>>200043
Не хочешь — не учи, тебе яйца никто не выкручивает.

Ответы>>200051

03 Апр, 23:56 #336 #200050

>>200043
Выпилиться.

03 Апр, 23:58 #337 #200051

>>200049
Я в универе этот язык выбрал как второй. D:

Ответы>>200052>>200055>>200057

04 Апр, 00:01 #338 #200052

>>200051
Печально.

04 Апр, 00:37 #339 #200055

>>200051
В универах языки на отъебись учат, так что можешь не переживать до приличного уровня ты его все равно не выучишь.

04 Апр, 01:54 #340 #200057

>>200051
:D

04 Апр, 04:53 #341 #200065

>>200043
Ну а сам язык нравится?
Почему сразу надо со знанием японского ехать в Японию? Мне тоже не нравится Япония и японцы, учу только потому что нравится язык, литература и история.
Знание языка лишним не будет, пригодится в дальнейшем.

04 Апр, 04:58 #342 #200068

Я запутался. Контекста нет, просто придумал предложение.

私の友達が好きです - мои друзья любят? или своих друзей люблю? там же が поэтому наверно первый вариант. Как тогда сказать, что Я люблю своих друзей? 私は友達の好きです？

Ответы>>200069>>200073

04 Апр, 05:02 #343 #200069

>>200068
>мои друзья любят?
Это будет примерно - 私のですがすきなのだ。

Ответы>>200071>>200084>>200127

04 Апр, 05:11 #344 #200070

>>199927
если не занимался по минне, то неплохо было бы пробежаться, хорошая серия
できる
Sougou Nihongo лексика хорошая очень
an integrated approach to intermediate japanese больше для повседневного общения (хорошие диалоги, тексты( узнаешь больше о японцах, грамматика неплохо объяснена) после него есть продолжение 生きた素材で学ぶ　新・中級から上級への日本語
Essential Japanese Expressions по грамматике хорошая книга
Dictionary of Intermediate Japanese Grammar не пользовалась, не знаю.
新日本語の中級

04 Апр, 05:11 #345 #200071

>>200069
Серьезно? А зачем です после の? И на кой там な и の в конце? И почему если десу в начале, то da　в конце?

Ответы>>200072

04 Апр, 05:14 #346 #200072

>>200071
Да, это часть речи которая идёт из 古文. Там не な、の、だ a なのだ.

Ответы>>200074>>200084

04 Апр, 05:14 #347 #200073

>>200068
что любят? 私の友達は вещь　が好きです
私は友達が好きです　я люблю друзей, не думаю, что надо уточнять, что они твои.

Ответы>>200074

04 Апр, 05:20 #348 #200074

>>200072
Я нихуя не понял. И причем вообще древняя присьменность тут?

>>200073
А как будет Я тебя люблю? 私はあなたにがすきです？

Ответы>>200075>>200081>>200128

04 Апр, 05:21 #349 #200075

>>200074
Наверное очень сложно представить что современный фразы/части речи могли произойти из классической письменности.

Ответы>>200076

04 Апр, 05:23 #350 #200076

>>200075
Да это-то ладно, но в твоем предложении нет слова 友達。

Ответы>>200077

04 Апр, 05:25 #351 #200077

>>200076
Это понятно из контекста + использования の. Можно ещё и начало убрать и ничего не поменяется.

Ответы>>200078

04 Апр, 05:27 #352 #200078

>>200077
Да не, ничего не понятно.

Ответы>>200079

04 Апр, 05:28 #353 #200079

>>200078
Если тебе даже такие простые вещи не понятны, можешь не учить японский. В нём контекст играет очень большую роль, не нужно постоянно ставить 私はи т.д.

Ответы>>200080>>200084

04 Апр, 05:30 #354 #200080

>>200079
Это да, в какой раз уже убеждаюсь, что это не моё.

Ответы>>200085>>200127

04 Апр, 05:34 #355 #200081

>>200074
Ни зачем поставил?
Да, так можно сказать 私はあなたが好きです。
Я/ мне нравится предмет. S１　は　S２　が　好きです。
Если нравится делать чт0 то 　глагол в словарной форме ことが好きです。
Такая же тема с できる。
И нужно учесть, что аната к посторонним людям не стоит обращаться, невежливо. Только к очень близким.
Вот в учебниках постоянно это аната пихают, а для них это неправильно.

Ответы>>200082>>200087>>200088>>200138

04 Апр, 05:35 #356 #200082

>>200081
Мне кажется в учебнике не должны обмануть, они же всё-таки должны знать.

Ответы>>200083

04 Апр, 05:37 #357 #200083

>>200082
Толсто, но я отвечу.
Мне сказал преподаватель, который работает с японцами постоянно.
После сама поинтересовалась у японца.

Ответы>>200086

04 Апр, 05:37 #358 #200084

>>200069
>>200072
>>200079
>私のですがすきなのだ
>Да, это часть речи которая идёт из 古文
>Если тебе даже такие простые вещи не понятны...

Ух, посмеялся.

04 Апр, 05:38 #359 #200085

>>200080
глупости, язык любой выучить может, нужно просто регулярно заниматься и повторять, практиковать.

Ответы>>200088>>200090

04 Апр, 05:39 #360 #200086

>>200083
А учебники по-твоему кто пишет? Не преподаватели которые с японцами общаются? Ещё небольшой секрет открою, японцы это не однородная масса людей для которых あなた это невежливо. Всё очень сильно отличается от человека к человеку.

Ответы>>200089

04 Апр, 05:40 #361 #200087

>>200081
>Только к очень близким
Да это просто "ты" из русского. Не всем людям можно сразу тыкать.

Ответы>>200139

04 Апр, 05:40 #362 #200088

>>200081
А как обращаться к посторонним, если общаешься через десу?
>>200085
Не любой и не любой. Я каждый день читаю и хули толку.

Ответы>>200092

04 Апр, 05:42 #363 #200089

>>200086
В учебниках нет ошибок?
В Нечаевой их прилично.

Ответы>>200094

04 Апр, 05:43 #364 #200090

>>200085
Не нужно ломать его мирок где "просто это не моё".

Ответы>>200091

04 Апр, 05:43 #365 #200091

>>200090
Вот именно. Не рушьте мне убеждения.

04 Апр, 05:43 #366 #200092

>>200088
Я не тот анон, который любой язык может выучить, но могу точно сказать, что анки пользоваться и диктанты писать может любой анон.

Ответы>>200093

04 Апр, 05:44 #367 #200093

>>200092
Толку? От этого понимание не придет.

04 Апр, 05:44 #368 #200094

>>200089
Я такую хуйню не читаю, так что не могу ничего сказать. Я про людей-преподавателей говорил, а не про Нечаеву.

Ответы>>200095>>200097

04 Апр, 05:45 #369 #200095

>>200094
Людмила Тимофеевна Нечаева (род. 6 сентября 1945 года в Москве) — действительный член Академии педагогических и социальных наук (с 2005 года), кандидат филологических наук, доктор педагогических наук

Ответы>>200096

04 Апр, 05:46 #370 #200096

>>200095
>Людмила Тимофеевна Нечаева
>человек
Не думаю.

Ответы>>200098

04 Апр, 05:48 #371 #200097

>>200094
Ты говорил об учебниках, Нечаева довольноーтаки известный. Я привела пример одного учебника, в котором есть ошибки.
Я рассказала важный момент про аната, можешь не прислушиваться и дальше использовать.
И манера поведения в Японии одна, просто тебя, гайдзина, никто не будет упрекать в таких тонкостях.

Ответы>>200100

04 Апр, 05:48 #372 #200098

>>200096
>Докторская диссертация (2000) посвящена теории учебника по японскому языку.
Л. Т. Нечаева является научным руководителем аспирантов по методике преподавания японского языка. Среди защищённых диссертаций: «Система обучения иероглифической письменности», «Методическая типология трудностей как основа обучения грамматике японского языка на начальном этапе», «Особенности обучения японскому языку студентов — международников», «Использование комиксов (манга) при обучении японскому языку».

лучше нас шарит в японском

Ответы>>200099

04 Апр, 05:49 #373 #200099

>>200098
Хм, в таком случае пойду её учебник почитаю, спасибо.

04 Апр, 05:50 #374 #200100

>>200097
Известный среди тупых людей которые не могут даже английский выучить? Возможно.

Ответы>>200101>>200102

04 Апр, 05:51 #375 #200101

>>200100
ну вот откуда это всё? Такое ощущение что тут доктора наук сидят

Ответы>>200103>>200104

04 Апр, 05:52 #376 #200102

>>200100
Я знаю английский, но ее известность от этого не уменьшается.

04 Апр, 05:52 #377 #200103

>>200101
Что это всё? Не нужно быть "доктором наук" чтобы понимать, что этот учебник говно.

Ответы>>200105

04 Апр, 05:53 #378 #200104

>>200101
Тут обиженки сидят :з

Ответы>>200108

04 Апр, 05:53 #379 #200105

>>200103
Ну да, виноват то учебник. Ведь не ты себя учишь, а - он.

Ответы>>200106

04 Апр, 05:55 #380 #200106

>>200105
Я не пользуюсь учебниками вообще, тем более такими убогими.

Ответы>>200107

04 Апр, 05:56 #381 #200107

>>200106
Значит перестал из за Нечаевой. Что же тебя в нем сломало?

Ответы>>200109

04 Апр, 05:57 #382 #200108

>>200104
И Людмила Тимофеевна. Форсит свой учебник :3

Ответы>>200113

04 Апр, 05:57 #383 #200109

>>200107
Я не открывал его даже, и не собираюсь в ближайшем времени.

Ответы>>200110

04 Апр, 05:59 #384 #200110

>>200109
Так откуда ты знаешь что он хуевый? Тебе сказали?

Ответы>>200111

04 Апр, 06:00 #385 #200111

>>200110
Я видел скриншоты и цитаты из него. Или можно узнавать только открывая сам учебник?

Ответы>>200112

04 Апр, 06:04 #386 #200112

>>200111
Думаю что по скринам ты сделал преждевременное суждение, но это твое дело. А я вот ищу учебники реально для идиотов. Даже где русской транскрипцией(не ну, кану я конечно выучил). Для пятиклассников учебник бы почитал с радостью. Мне кажется для начинающих такие самое то.

Ответы>>200114>>200115

04 Апр, 06:05 #387 #200113

>>200108
Меня обнаружили
Эль Псай Конгру

04 Апр, 06:05 #388 #200114

>>200112
>Думаю что по скринам ты сделал преждевременное суждение
Я его сделал ещё по тому факту что это традиционный учебник.

04 Апр, 06:06 #389 #200115

>>200112
Неверный подход, нужно сразу учить кану и на ней читать.
И учить постепенно кандзи, не затягивать с этим.
Транскрипция ет костыли

Ответы>>200132

04 Апр, 09:48 #390 #200127

>>200080
Няша, по-моему он тебя просто тралит.
>>200069
> 私のですが好きなのだ。
Чего, блядь?

Ответы>>200132

04 Апр, 10:00 #391 #200128

>>200074
> А как будет Я тебя люблю?
Няша, для начала тебе нужно уяснить, что 好き - это не глагол, а прилагательное, и работать с ним нужно соответственно. Т.е. подлежащим у тебя будет то, что ты любишь (あなた в нашем случае), а тот, кто любит (т.е. 私), будет темой:
私はあなたが好きです。

Ответы>>200132>>200133

04 Апр, 11:39 #392 #200132

>>200128
наконец-то.
Спасибо.

>>200127
> 私のですが好きなのだ。
>Чего, блядь?

Я тоже не понял до сих пор.

>>200115
И что на ней читать? То, чего не понимаешь?

Ответы>>200148

04 Апр, 11:41 #393 #200133

>>200128
И еще вопрос. Можешь мне на примерах не из учебника объяснить субстантивацию. Что значит сделать глагол существительным? "Уходить <- уход?"

Ответы>>200134>>200144

04 Апр, 11:52 #394 #200134

>>200133
>"Уходить <- уход?"
帰る -> 帰り, тут костыли в виде こと или の не нужны.

Ответы>>200135

04 Апр, 11:54 #395 #200135

>>200134
Я просто аналогию придумал. Я не знаю как это работает

04 Апр, 12:24 #396 #200138

>>200081
> Вот в учебниках постоянно это аната пихают, а для них это неправильно.
А как правильно?

Ответы>>200143

04 Апр, 12:25 #397 #200139

>>200087
Еще не так давно это было Вы. Та же история с кисамой.

04 Апр, 12:49 #398 #200143

>>200138
>А как правильно?
貴様

Ответы>>200151

04 Апр, 12:56 #399 #200144

>>200133
> Можешь мне на примерах не из учебника объяснить субстантивацию. Что значит сделать глагол существительным?
Давай попробую.
Вот например, ты хочешь сказать "то, что ты говоришь - это ложь". Вот эта самая конструкция "то, что" и передаётся субстантиваторами: あなたが言うことは嘘です.

Ответы>>200145>>200176

04 Апр, 12:59 #400 #200145

>>200144
>Anata ga ikoto wa usodesu
и где там субстантиватор?

Ответы>>200150

04 Апр, 13:11 #401 #200148

>>200132
Странный вопрос, будто читая на транскрипции ты будешь понимать не зная ни лексики ни грамматики.
Если ты выучил кану, то ты сможешь читать. Чем больше будешь практиковаться, тем лучше будешь читать.

04 Апр, 13:15 #402 #200150

>>200145
こと, очевидно же.

Ответы>>200163

04 Апр, 13:22 #403 #200151

>>200143
Товсто.

Ответы>>200159

04 Апр, 13:39 #404 #200159

>>200151
Ну тогда 汝.

04 Апр, 13:52 #405 #200163

>>200150
и что оно субстантивирует? или только глагол? неужели нельзя обойтись и так? ГЛАГОЛ wa ХАРАКТЕРИСТИКА

Ответы>>200164>>200165>>200171>>200172

04 Апр, 13:53 #406 #200164

>>200163
Сам-то понял, что сказал?

04 Апр, 13:54 #407 #200165

>>200163
Да. Что именно субстантивирует koto?

Ответы>>200167

04 Апр, 14:12 #408 #200167

>>200165
Ебать дебил.

Ответы>>200169

04 Апр, 14:18 #409 #200169

>>200167
Ну и что? Я и пришел чтоб мне как дебилу в рот положили по кусочкам

Ответы>>200173

04 Апр, 14:21 #410 #200171

>>200163
> и что оно субстантивирует? или только глагол?
Оно субстантивирует всю фразу あなたが言う.
> неужели нельзя обойтись и так? ГЛАГОЛ wa ХАРАКТЕРИСТИКА
Нет, так делать нельзя. Частицы не могут присоединяться к глаголам (кроме некоторых исключений), их для этого нужно субстантивировать.

Ответы>>200174

04 Апр, 14:22 #411 #200172

>>200163
Нет, блять, нельзя. Это ПРАВИЛО языка. Его надо учить, по другому нельзя. Ты, конечно, можешь забить на правила языка и говорить как ты лол считаешь нужным, но для японского слуха это будет звучать как для тебя - речь таджика, навроде "Я тебе понимать, ты мне понимать, потому что так сказать тоже хорошо"

04 Апр, 14:22 #412 #200173

>>200169
Положил тебе по кусочка каловую колбаску за щёку, проверяй.

04 Апр, 14:27 #413 #200174

>>200171
Спасибо. Единственный кто внятно разъяснил и не обосрал

Ответы>>200176>>200177

04 Апр, 14:28 #414 #200176

>>200174
Обращайся, няша. Мне стоило пояснить это подробнее ещё в >>200144, но я спешил, поэтому не успел.

04 Апр, 14:29 #415 #200177

>>200174
Японыч привлекает ЧСВшных мудаков и инфантильных дебилов, что уж тут поделать десу.

Ответы>>200178

04 Апр, 14:29 #416 #200178

>>200177
Ты из какой категории?

Ответы>>200179

04 Апр, 14:31 #417 #200179

>>200178
Инфантильный дебил

Ответы>>200181

04 Апр, 14:33 #418 #200181

>>200179
Очень приятно, я тоже. Считаю, что ЧСВшных нужно гнать нахуй.

Ответы>>200185>>200188

04 Апр, 14:39 #419 #200185

>>200181
Анус себе прогони, пёс.

04 Апр, 14:42 #420 #200188

>>200181
Здесь модер очень толерантный. То есть если пост хоть чуть-чуть касается японского языка, то он его не трогает. Если бы он сидел в треде и вникал в суть частых перепалок, он бы заметил, что тут сидит по крайней мере два мудака, один пытается толсто троллить, вбрасывая ньюфажный вопрос, превращая его собственными ответами в жуткий срач постов на 100. Другой же сидит тут, выискивая ньюфажеские вопросы, исключительно чтобы кого-нибудь обосрать обоссать, используя саму тематику только как повод высраться огромным постом, в котором он с важным видом высказывает какую-нибудь очевидную хуету энтрилвлва, попутно обссывая направо и налево. Вот этих юы двух я б с удовольствием выкинул из, в принципе, толкового треда. Но я не модер, поэтому терплю.

Ответы>>200190>>200292>>200349

04 Апр, 14:55 #421 #200190

>>200188
Трёх.

Ответы>>200192

04 Апр, 14:56 #422 #200192

>>200190
Нас четверо! Моя шпага к вашим услугам.

565 Кб, 1075x1517

538 Кб, 1075x1517

472 Кб, 1075x1517

406 Кб, 1075x1517

04 Апр, 14:57 #423 #200195

Этоー, сумимасен, анон-сан. Можно перевод?

Ответы>>200197>>200199>>200207>>200212>>200234>>200245>>200247>>200277

04 Апр, 14:59 #424 #200197

>>200195
педобиру-семпай подтянулся

Ответы>>200198

04 Апр, 15:00 #425 #200198

>>200197
Я подрочил и мне стало интересно, о чем все же додзя, так лампово последняя страница выглядит.

Ответы>>200199

04 Апр, 15:01 #426 #200199

>>200195
>>200198
Сейчас переведу, погоди.

Ответы>>200200

04 Апр, 15:02 #427 #200200

>>200199
ты делай сразу локализацию в комиксе прям

Ответы>>200201

04 Апр, 15:03 #428 #200201

>>200200
Извини, няша, мне лень доставать пейнт. Давай я переведу, а ты подставишь в комикс?

Ответы>>200202>>200204

04 Апр, 15:03 #429 #200202

>>200201
Без базара

04 Апр, 15:07 #430 #200204

>>200201
Анон, а может тебе всю доставить, а ты текст переведешь? Можем даже свой паблик в паше открыть, на поток поставить, у меня фотошоп имеется.

Ответы>>200206

04 Апр, 15:10 #431 #200206

>>200204
вашу педогруппу удалят

Ответы>>200210

04 Апр, 15:11 #432 #200207

>>200195
Жалко парня :<

Ответы>>200209>>200210

04 Апр, 15:11 #433 #200209

>>200207
да ты блять переводи а не дрочи

04 Апр, 15:12 #434 #200210

>>200206
Не ну я же не даун, в нужных кругах кручусь, поле деятельности знаю. лоликон не педофилия
>>200207
Какого?

Ответы>>200211

04 Апр, 15:14 #435 #200211

>>200210
> лоликон не педофилия
Дык вроде как уже да

Ответы>>200213

04 Апр, 15:15 #436 #200212

>>200195
Найс додзя, выучил два новых слова: 騎乗位 и 身の上話 ну и пофапал заодно.

Ответы>>200214

04 Апр, 15:16 #437 #200213

>>200211
Нет же. Определения педофилии есть, определение криминального правонарушения есть, ни под одно из них картинки с гипотрофироваными половозрелыми женщинами, по своему желанию вступающими в коитус не подходят.

Ответы>>200215

04 Апр, 15:16 #438 #200214

>>200212
Спасибо конечно, только мне бы тоже.

04 Апр, 15:17 #439 #200215

>>200213
А если манга про износ?

Ответы>>200220

04 Апр, 15:27 #440 #200220

>>200215
Нет состава преступления. Никто не пострадал, не принес заявление.

Ответы>>200224

04 Апр, 15:29 #441 #200224

>>200220
Ну я принесу, скажу что изнасиловал соседку, потому что прочитал вот этот комикс

Ответы>>200225

04 Апр, 15:30 #442 #200225

>>200224
Ну тебя и посадят, ты ж изнасиловал.

Ответы>>200229

04 Апр, 15:32 #443 #200229

>>200225
Из за тебя

Ответы>>200233

04 Апр, 15:38 #444 #200233

>>200229
Ху кейрс.

04 Апр, 15:41 #445 #200234

>>200195
---1 страница---
1 панель:
> もうすぐかな？
> もうすぐ死んじゃう？
Ну что, скоро уже?
Скоро уже умрёшь?
> ねえねえ、女の子に騎乗位で殺されるってどんな気分ー？
Слушай, а каково это - быть убитым девочкой в позе всадницы?
> 死んじゃったらどうなるんだろうねー？
Что будет, когда ты умрёшь?
2 панель:
> 死因はきっと射精のしすぎって事になるんだけど
Наверняка причиной смерти станет чрезмерная эякуляция
> お兄さんにも、お友達とかお父さんお母さんとかいるんでしょー？
У тебя ведь тоже наверняка есть друзья и папа с мамой?
> どう思うかな？
> ね？
Что ты об этом думаешь?
Мм?
> ね、恥ずかしいねっ❤
Ну стыдно ведь, правда?
---2 страница---
1 панель:
> ...っく
непереводимая игра слов :D
2 панель:
> 友達って呼べるような人間はいないし
> 親も、僕の死に方なんか聞きゃしないよ
Нет таких людей, которых я мог бы назвать друзьями.
Да и родители не будут даже спрашивать, как я умер.
> 一人暮らし、始めて、連絡なんか一度も、来たこと、ない…
С тех пор, как я начал жить один, они даже ни разу не пытались со мной связаться...
На фоне всё это время стоны ハー
3 панель:
> 僕は、ひとりだ…
> でも…
> それでもね…
Я один...
однако...
однако, знаешь...
> 僕だけは…
> 僕の事を好きだって言えるようになりたくて…
Я хотел...
Я хотел стать таким, чтобы хотя бы я сам мог сказать, что я люблю себя...
4 панель:
> 何度も
> 何度も
Снова
и снова
5 панель:
> 明日こそはって
> それこそ、死ぬ気で覚悟してきたんだ…
Уж завтра-то точно
Завтра я точно буду готов, говорил я себе...
6 панель:
> だけど
Однако
7 панель:
> 現実も、僕も
> 変わりはしなかったよ…
Ни реальность, ни я
так и не изменились...
7 панель:
> もう...
> 疲れた…
Я уже...
устал...
> 現実と…
> 嫌いな自分と、向き合うのに…
сталкиваться с реальностью... и с ненавистным самим собой...
Сейчас отойду ненадолго, потом переведу оставшиеся 2 страницы

04 Апр, 15:41 #445 #200234

>>200195
---1 страница---
1 панель:
> もうすぐかな？
> もうすぐ死んじゃう？
Ну что, скоро уже?
Скоро уже умрёшь?
> ねえねえ、女の子に騎乗位で殺されるってどんな気分ー？
Слушай, а каково это - быть убитым девочкой в позе всадницы?
> 死んじゃったらどうなるんだろうねー？
Что будет, когда ты умрёшь?
2 панель:
> 死因はきっと射精のしすぎって事になるんだけど
Наверняка причиной смерти станет чрезмерная эякуляция
> お兄さんにも、お友達とかお父さんお母さんとかいるんでしょー？
У тебя ведь тоже наверняка есть друзья и папа с мамой?
> どう思うかな？
> ね？
Что ты об этом думаешь?
Мм?
> ね、恥ずかしいねっ❤
Ну стыдно ведь, правда?
---2 страница---
1 панель:
> ...っく
непереводимая игра слов :D
2 панель:
> 友達って呼べるような人間はいないし
> 親も、僕の死に方なんか聞きゃしないよ
Нет таких людей, которых я мог бы назвать друзьями.
Да и родители не будут даже спрашивать, как я умер.
> 一人暮らし、始めて、連絡なんか一度も、来たこと、ない…
С тех пор, как я начал жить один, они даже ни разу не пытались со мной связаться...
На фоне всё это время стоны ハー
3 панель:
> 僕は、ひとりだ…
> でも…
> それでもね…
Я один...
однако...
однако, знаешь...
> 僕だけは…
> 僕の事を好きだって言えるようになりたくて…
Я хотел...
Я хотел стать таким, чтобы хотя бы я сам мог сказать, что я люблю себя...
4 панель:
> 何度も
> 何度も
Снова
и снова
5 панель:
> 明日こそはって
> それこそ、死ぬ気で覚悟してきたんだ…
Уж завтра-то точно
Завтра я точно буду готов, говорил я себе...
6 панель:
> だけど
Однако
7 панель:
> 現実も、僕も
> 変わりはしなかったよ…
Ни реальность, ни я
так и не изменились...
7 панель:
> もう...
> 疲れた…
Я уже...
устал...
> 現実と…
> 嫌いな自分と、向き合うのに…
сталкиваться с реальностью... и с ненавистным самим собой...
Сейчас отойду ненадолго, потом переведу оставшиеся 2 страницы

Показать весь текст
Ответы>>200236>>200241

04 Апр, 15:42 #446 #200236

>>200234
Бля..............................................................................................................

04 Апр, 16:01 #447 #200241

>>200234
>непереводимая игра слов
Объясни тогда, пожалуйста, явно интересное что-то.

Ответы>>200246

04 Апр, 16:09 #448 #200245

>>200195
---3 страница---
1 панель:
> あらら、泣いちゃった
Ну и ну, разрыдался
2 панель:
> ...あのね
> お兄さんは私の餌だよ
...эмм
Ты, знаешь ли, моя еда.
> おちんちんちゅーちゅーしてじゅぼじゅぼして空っぽにして魂もらってハイおしまい
Я высасываю твой член до тех пор, пока он не опустеет, забираю твою душу и на этом мы расходимся.
> 涙誘う身の上話なんてするだけ無駄だよー
Бессмысленно мне рассказывать охуенные слезодавительные истории про свою жизнь.
3 панель:
> いやっ　違う
> ごめんっ
Нет-нет
извини
> そんなつもりじゃないんだ！
Я ничего такого не имел ввиду!
> 続けてくれっ
Продолжай, пожалуйста
4 панель:
> ...２５年も生きてきて
Из всех 25 лет, что я прожил
5 панель:
> 僕は今が一番幸せだよ…
Я сейчас наиболее счастлив...
6 панель:
> 君みたいな可愛い子とエッチできて
Заняться сексом с такой красивой девочкой, как ты
> その中で死んでしまえるなら
> 本望だ
и умереть в процессе
об этом я мог только мечтать.
---4 страница---
1 панель:
> ありがとう
Спасибо.
2 панель:
> な…なによ
> 本当に
> 死んじゃえ
Ну... ну что ты
В самом деле
Давай умирай уже

04 Апр, 16:09 #448 #200245

>>200195
---3 страница---
1 панель:
> あらら、泣いちゃった
Ну и ну, разрыдался
2 панель:
> ...あのね
> お兄さんは私の餌だよ
...эмм
Ты, знаешь ли, моя еда.
> おちんちんちゅーちゅーしてじゅぼじゅぼして空っぽにして魂もらってハイおしまい
Я высасываю твой член до тех пор, пока он не опустеет, забираю твою душу и на этом мы расходимся.
> 涙誘う身の上話なんてするだけ無駄だよー
Бессмысленно мне рассказывать охуенные слезодавительные истории про свою жизнь.
3 панель:
> いやっ　違う
> ごめんっ
Нет-нет
извини
> そんなつもりじゃないんだ！
Я ничего такого не имел ввиду!
> 続けてくれっ
Продолжай, пожалуйста
4 панель:
> ...２５年も生きてきて
Из всех 25 лет, что я прожил
5 панель:
> 僕は今が一番幸せだよ…
Я сейчас наиболее счастлив...
6 панель:
> 君みたいな可愛い子とエッチできて
Заняться сексом с такой красивой девочкой, как ты
> その中で死んでしまえるなら
> 本望だ
и умереть в процессе
об этом я мог только мечтать.
---4 страница---
1 панель:
> ありがとう
Спасибо.
2 панель:
> な…なによ
> 本当に
> 死んじゃえ
Ну... ну что ты
В самом деле
Давай умирай уже

Показать весь текст

04 Апр, 16:10 #449 #200246

>>200241
Да нет там ничего интересного, я пошутил. Он просто звук какой-то издал.

04 Апр, 16:11 #450 #200247

>>200195
Алсо, дай-ка ссылку на оригинал.
А то я так и не всфапнул, пока переводил.

Ответы>>200248

04 Апр, 16:13 #451 #200248

>>200247
Держи, спасибо большое. Может еще и последние 5 страниц переведешь?
http://nhentai.net/g/150016/20/

Ответы>>200250>>200253

04 Апр, 16:16 #452 #200250

>>200248
Можешь название дать?

Ответы>>200254

04 Апр, 16:17 #453 #200253

>>200248
Полностью переводить не хочу, влом. Но если вкратце, то парень не умер, потому что эта суккуба в него влюбилась и из-за этого превратилась в человека.

04 Апр, 16:18 #454 #200254

>>200250
[MonsieuR (MUK)] Tiny Evil [DL版]

04 Апр, 16:25 #455 #200256

Хочу учить японский, но я деб и не способен в самообучение. В японских центрах должны же быть курсы какие-нибудь?

Ответы>>200257

04 Апр, 16:26 #456 #200257

>>200256
>но я деб и не способен в самообучение
Можешь и не начинать в таком случае.

Ответы>>200258

04 Апр, 16:27 #457 #200258

>>200257
Нет ну с учителем я новый язык за год выучил, в среде правда.

261 Кб, 933x1543

04 Апр, 18:04 #458 #200277

>>200195
Теперь это тред фантазий педобира

Ответы>>200340>>200347

04 Апр, 18:31 #459 #200292

>>200188
Он не шарит в японском на том уровне, чтобы тереть мои посты. Но он трет их, банит меня, а местные дауны насмехаются и гонят. Но в какой-то мере это даже приятно, осознавать, что гугл не дает возможности любому случайному анону нормально выучить язык.

04 Апр, 19:57 #460 #200340

>>200277
Моар! Или хотя бы соус.

Ответы>>200450

04 Апр, 20:15 #461 #200347

>>200277
Перевод, молю. Дома только через час буду, напзу еще качать и по слову в гугл транслейт вставлять, додумывая смысл.

Ответы>>200348>>200359

04 Апр, 20:17 #462 #200348

>>200347
Товарищ майор...

04 Апр, 20:17 #463 #200349

>>200188
>используя саму тематику только как повод высраться огромным постом, в котором он с важным видом высказывает какую-нибудь очевидную хуету энтрилвлва
Можешь дать линк на примеры таких постов?

Ответы>>200374

04 Апр, 20:34 #464 #200359

>>200347
> Я еще раз провела рукой по той части, что мальчиков самая чувствительная. На этот раз нас отделял всего один слой тонкой ткани, поэтому форма и размер четко угадывались. Это было как будто независимое от остального тела существо. Было забавно смотреть, как оно верно реагировало на мои поглаживания, словно маленький питомец.

Ответы>>200376

04 Апр, 20:55 #465 #200370

помогите, никак не могу понять выделенный участок
>この裁判は、５年前の震災で、東松島市の野蒜小学校の体育館に避難したあと津波に巻き込まれて死亡した小学生と住民の３人の遺族が、学校の避難誘導に問題があったとして訴えを起こし、仙台地方裁判所は先月、３人のうち保護者以外の人に引き渡して帰宅して死亡した児童について学校側の過失を認め、市に対し２６００万円余りの賠償を命じました。

Ответы>>200418

04 Апр, 21:00 #466 #200374

>>200349
Открываешь тред (можно предыдущие), жмешь Ctrl-F, вводишь там "обосс", сразу найдешь.

Ответы>>200385

39 Кб, 431x475

04 Апр, 21:00 #467 #200376

>>200359
Кажется пришло время.

04 Апр, 21:17 #468 #200385

>>200374
Ок, спасибо. А то я уж подумал, что речь обо мне, у меня есть склонность к длинным постам, но я принципиально не употребляю это слово. Ты меня успокоил.

Найдено постов с "обосс":
В этом ИТТ треде: 13, из них 5 уникальных, остальные – либо цитаты, либо в контексте не подходят под наш случай.
В предыдущем треде: 1
Предыдущий тред –1: 14, из них 5 уникальных
Предыдущий тред –2: 2
Предыдущий тред –3: 2
Предыдущий тред –4: 0
Предыдущий тред –5: 2
Предыдущий тред –6: Рина-сан забыл линкануть его в шаке предыдущего треда –5.

Итого, в наблюдаемой области пространства получаем всего 2 треда из 7, в которых отгремели холивары, в остальных уровень уринотерапии не превышает допустимой нормы. Если мод-тян не потёр нам всю статистику.

С вами была Статистическая Служба Центра Обосса Общественного Мнения Второго Канала, спасибо за внимание.

Ответы>>200386

04 Апр, 21:19 #469 #200386

>>200385
> Предыдущий тред –6: Рина-сан забыл линкануть его в шаке предыдущего треда –5.
Няш, насколько я помню, тогда формат шапки был другой и ссылка на предыдущий тред указывалась в самом низу шапки. Алсо, вполне вероятно, что он уже утонул и его имеет смысл поискать в архиве тредов (тоже внизу шапки).

04 Апр, 22:29 #470 #200418

>>200370
Контекст есть, но зря сцылку не запостил.

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160404/k10010467491000.html

>３人のうち保護者以外の人に引き渡して帰宅して死亡した児童

Из тех трёх (завертышей), отпущенный не с родственниками домой погибший ребёнок.

Мне лень это литературно встраивать в предложение. Само предложение о том, что по делу о трёх завёртышах ошибку в действиях признали и предписали выплатить компенсацию только в случае дитёнка, которого отпустили не с родителями, что конечно же косяк (хотя останься он в детсаду, пиздарики ему всё равно пришли бы тоже, вместе с остальными двумя).

Пользуясь случаем, обоссываю всех недовольных в треде.

Ответы>>200431>>200438

04 Апр, 23:07 #471 #200431

>>200418
アナタの口におしっこした。

Ответы>>200435

04 Апр, 23:22 #472 #200435

>>200431
>アナタ
なんでお前の旦那にそんな酷いことするの？　変態夫婦なの？　君たちの間はどうだっていいから、あんな変態プレイをするってのは、私に知らせないでいただきたい。

Обоссал тебя ещё раз

Ответы>>200448

04 Апр, 23:30 #473 #200438

>>200418
спасибо
не в жизнь бы сам не допер

04 Апр, 23:48 #474 #200448

>>200435
アナタの頭をしょんべんをたれた。

Ответы>>200449

04 Апр, 23:56 #475 #200449

>>200448
>двойное を
>у непереходного глагола
Пиздец, просто пиздец. Обоссал тебя ещё раз, мамкин оскорблятор с гугл-транслейтом.

04 Апр, 23:58 #476 #200450

>>200340
Ну вообще соус - 新世界より, только это не прон, просто автор иногда выдает такую клубничку.

Ответы>>200487

05 Апр, 05:51 #477 #200475

Начал учить японский около 2 месяцев назад, вроде нормально уже получается для такого времени. Можете подсказать самые очевидные ошибки?
話の猫が話をくけれたよね。「とてむ手が大丈夫」って猫のおもえが喋らないでも、宇宙的にあぱのが欲しいだろう。このやつ之イッセ兵と柔らかい色だよ。確かにすべての日本ですがダーク猫の色をマンだ。一緒に猫たちが珍歩が味を分からないでしょうですね。其れにくらいは日本へ裏のえらんだよ。暗裏の猫の臨戦態勢に始めたですか。こうのだよぜ。世界初始めての始めるから。いえ、始めるからの初めてにじやない。あのぶかいは二条ね。俺・・・ハチが殺したい。とてむに頭や嫌い内かな・・・

Ответы>>200477>>200481>>200488>>200494

05 Апр, 06:14 #478 #200477

>>200475
あなたが存在することは一番恥ずかしい言い間違いdesu11)1

Ответы>>200478

05 Апр, 06:15 #479 #200478

>>200477
分からない・・・

05 Апр, 07:06 #480 #200481

>>200475
Зачем ты пытаешься писать заведомо слишком сложные для тебя тексты? С такой хуйней иди на lang-8, какой резон тебе объяснять про японский синтаксис, что предложения так, как у тебя не строятся, если ты срединную форму от 終止形 не отличаешь и мешаешь в одном абзаце разговорный стиль с нейтрально-вежливым.

05 Апр, 09:12 #481 #200487

>>200450
Нихуя себе, надо продолжить чтение, а то я в самом начале застрял. В аниме такого не было.

Ответы>>200492

05 Апр, 09:15 #482 #200488

>>200475
>>200475
Чё_блядь.webwm

Ответы>>200495

05 Апр, 09:58 #483 #200492

>>200487
>В аниме такого не было
Там много чего переврали. Это момент, где их крысы в клетку посадили. В аниме дальше обнимашек дело не пошло, что уж там говорить про такие смачные подробности.

05 Апр, 10:44 #484 #200494

>>200475
太すぎ

Ответы>>200495

05 Апр, 10:49 #485 #200495

>>200488
Всё настолько плохо? :(
>>200494
之は過ぎるじゃないです、アノンくん・・・

05 Апр, 12:25 #486 #200499

その椅子は変わった形をしている。
That chair has an unusual shape.
Немного не понимаю, почему так переведено предложение. Может кто-нибудь объяснить? И выделить основную грамматическую схему здесь? Почему не сказать その椅子は変な形があります。Сорь, если коряво, я не так давно начал познавать всё это дерьмо.

Ответы>>200502>>200509

05 Апр, 12:41 #487 #200502

>>200499
変わった зачастую используется в том же смысле, что и 変 (что в принципе логично: странный = отличающийся от нормы).
Что же до する, он часто употребляется похожим образом, например 彼は恐ろしい顔をしている "У него страшное лицо".
Ну и в целом совет - не пытайся натягивать сову русского языка на глобус японского. Многие слова употребляются в японском совершенно иначе, и это нужно запоминать. Твой вопрос ошибочен в своей сути: нет смысла спрашивать, почему написали так, а не иначе, нужно просто наматывать на ус, что в японском пишется именно так (при условии, что ты уверен в правильности источника, конечно).

Ответы>>200504

05 Апр, 12:44 #488 #200504

>>200502
Спасибо, дружище. Я в принципе понимаю, что нет смысла озвучивать свои русские мысли на японском, просто интересно было, что за схема лежала в предложении.

05 Апр, 12:53 #489 #200509

>>200499
>その椅子は変な形があります
Добавлю от себя, что так никто не скажет. Это значит совсем не то. Звучит так, как будто у этого кресла есть несколько форм, и одна из них характеризуется как "странная", причём ничего не говорится, в какой форме это кресло сейчас. Если хочется 変な形 и с сохранением смысла, то опять же 変な形をしている。

другой анон

Ответы>>200510

05 Апр, 12:56 #490 #200510

>>200509
И тебе спасибо, няш.

05 Апр, 17:29 #491 #200542

Комментарий

05 Апр, 20:26 #492 #200567

Какие-то посты потёрли?

Ответы>>200570

05 Апр, 20:40 #493 #200570

>>200567
Только твои

Ответы>>200573

05 Апр, 20:47 #494 #200573

>>200570
Нет, мои два поста на месте.

50 Кб, 962x504

06 Апр, 10:11 #495 #200644

На связи ранобе-кун из предыдущих тредов с очередным идиотским вопросов. Наткнулся в ранобе на словосочетание 自室にこもっていた. Jisho выдал два результата, справа я так понимаю упрощённый вариант. Вопрос: стоит ли учить более сложный вариант слева, или меня и так будут понимать?

Ответы>>200645>>200651>>200694

06 Апр, 10:12 #496 #200645

>>200644
>вопросов
вопросом, разумеется, ёбаный стыд
%быстрофикс%

Ответы>>200646

06 Апр, 10:13 #497 #200646

>>200645
Блять.

06 Апр, 10:44 #498 #200651

>>200644
Да справа упрощенная версия, и я оба когда-то добавил себе в колоду анки.

Ответы>>200652

359 Кб, 1013x1600

06 Апр, 10:50 #499 #200652

>>200651
О, тогда ещё вопрос, что это за хуйня? Я пытался перевести так и этак, но всё равно выходит просто какой-то набор слабо связаных по смыслу кандзи. Вот в тексте, если лень переписывать: 世界各地養狗専家推薦

Ответы>>200653>>200667>>200674

06 Апр, 10:51 #500 #200653

>>200652
Это к слову того анона, который говорил что читал ранобе с лёгким прологом, а потом обнаружил, что дальше идёт лексический пиздец.

06 Апр, 13:05 #501 #200667

>>200652
Что хотели сказать, как раз понятно.

世界各地
со всех сторон света
養狗
приручение собак
専家
специалист (専門家)
推薦
рекомендация

То есть, "рекомендованный специалистами по разведению собак со всего света". "рекомендованый ведущими собаководами", короче, лол.

Но с 養狗 они конечно подзагнули, да. Даже японский гугл первый раз видит.

Ответы>>200694

06 Апр, 13:20 #502 #200674

>>200652
Это рекламный слоган, выкидывать частицы, глаголы-связки, する там в порядку вещей: 世界各地 во всех странах мир сиречь всех, 狗養 разведение собак (некий новояз от 狗を養う), 専家 от 専門家, то есть рекомендации всех специалистов-собаководов.

06 Апр, 15:37 #503 #200694

>>200667
>Но с 養狗 они конечно подзагнули, да. Даже японский гугл первый раз видит.
Видишь незнакомое и редкое сочетание кандзи, которое не распознают японские словари, смотришь в китайском, есть вероятность, что позаимствовано оттуда. В данном случае так и есть: http://bkrs.info/slovo.php?ch=養狗
>>200644
Не упрощенная версия こもる встречается намного чаще упрощенной, так что учи ее. А вообще, лучше сразу запомни, что радикал 龍 во многих кандзи взаимозаменяем с упрощенным 竜.

Ответы>>200699>>200706

06 Апр, 16:26 #504 #200699

>>200694
>Видишь незнакомое и редкое сочетание кандзи, которое не распознают японские словари, смотришь в китайском, есть вероятность, что позаимствовано оттуда. В данном случае так и есть.
Ну то, что в китайском это есть, стало понятно сразу после гугления. Но я никогда до этого не видел никаких заимствований из китайского в современном японском, так, чтобы ни одного упоминания этого не находилось в японском гугле. Я скорее склонен считать, что автор придумал это слово от фонаря, по кальке от 養豚 и т.д., чем специально за ним сходил в китайский.

Ответы>>200720

06 Апр, 17:00 #505 #200706

>>200694
养狗 это аналог 犬を飼う - держать собаку, а не разводить.

Ответы>>200734

06 Апр, 17:42 #506 #200720

>>200699
Не спорю, но есть сочетания вроде 養狗場 (собачий питомник, где собак и держат, и разводят), логично предположить, что 養狗専家 умеет и то, и другое.
>>200699
Автор явно любит варианты поизъебистее, мог ведь написать 養犬.

06 Апр, 18:32 #507 #200734

>>200706
>犬を飼う - держать собаку, а не разводить.
飼う может значить и то и другое.

Ответы>>200735

06 Апр, 18:59 #508 #200735

>>200734
Судя по упрощенным формам, он говорил про значение 養狗 в путунхуа. Ну а автор-японец уже употребил это слово в меру своего понимания.

Ответы>>200737

06 Апр, 19:41 #509 #200737

>>200735
Я понял, что он говорил про русский перевод китайского из ссылки. Но он ошибся в том, что 飼う - двузначно переводится на русский. Кроме того, я уверен на 99%, что 養狗 в китайском также двузначное (ср. 養魚, 養鶏) и относится не только к содержанию, но и к разведению тоже, а русский перевод просто неполон. Японец же вообще придумал слово от пизды, а если даже вдруг и позаимствовал, то его понимание было верным.

108 Кб, 354x302

06 Апр, 23:02 #510 #200759

Два года учишь японский, а потом внезапно узнаешь, что 出る непереходный, просто у を с ним "ну тип смысл другой))"

Ответы>>200761>>200772

06 Апр, 23:20 #511 #200761

>>200759
Хреново быть тобой

07 Апр, 00:04 #512 #200772

>>200759
Что ты сделаешь, когда узнаешь, что многие другие ну тип непереходные))) глаголы движения, всякие там 飛ぶ、泳ぐ、歩く、歩む также принимают を? Нихуя сложного нет как и никакого "тип другого смысла)))". Просто с を обозначается среда движения, а с に - цель/направление движения. Они зачастую могут использоваться одновременно даже. Ты ещё наверное также не замечал, что в русском для глаголов движения есть по две формы, идти и ходить, плыть и плавать, лететь и летать и т.д., да? Хотя конкретно в японском лично я бы скорее обоссал классификацию, по которой 出る - непереходный глагол, ну да лингвистам виднее наверное.

Ответы>>200780

07 Апр, 00:31 #513 #200777

Поясните дауну, как в Анки изменить колоду? Т.е. скачиваю я, например, хирагану, как учить только выбранные карты?

Ответы>>200799

07 Апр, 00:47 #514 #200780

>>200772
Я в курсе, что они принимают を. Всю жизнь считал, что они переходные.
>лично я бы скорее обоссал классификацию, по которой 出る - непереходный глагол
В том и суть.

07 Апр, 07:08 #515 #200793

Янихуянепонял:

あれ。あの人たち、寝ています。

Разве перед nete не нужна は? Или это звучит как:

-Смотри! Люди. Спят.

Ответы>>200800

07 Апр, 09:54 #516 #200799

>>200777
Дожили. Учить по анки КАНУ - это какой-то апофеоз деградации, дальше уже некуда.

07 Апр, 09:55 #517 #200800

>>200793
Это разговорная речь, в ней падежи часто летят хуями.

07 Апр, 09:56 #518 #200801

Пилите уже перекот, окамы ёбаные.

Ответы>>200804>>200806

07 Апр, 10:06 #519 #200804

>>200801
もう、転がりを挽きたまえ、やられたオカマども

222 Кб, 1025x588

07 Апр, 10:11 #520 #200806

>>200801
もうすぐ作りますから待って下さいね～

93 Кб, 1280x720

Лина Инверс !LinaUiTibY 07 Апр, 11:21 #521 #200818

>>198196 (OP)
どうぞこちらへお転がり移り下さい:
Пожалуйста, перекатывайтесь сюда:
https://2ch.hk/fl/res/200817.html (М)
>>200817 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 июля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion