М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

24 Кб, 800x800

Японский язык. Тред №39 Лина Инверс !LinaUiTibY 07 Апр, 11:18 #200817 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>198196 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься.
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?"
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9

Ответы>>200825>>201625>>202629

07 Апр, 11:25 #2 #200820

Стоит ли выдрочить радикалы перед тем, как учить кандзи? Т.е. сразу после каны и во время начала Тае Кима

Ответы>>200821>>200861>>200866

07 Апр, 11:29 #3 #200821

>>200820
Я не делал этого в своё время, поэтому не могу отвечать за результат, но мне кажется, это будет неплохим подспорьем. Радикал запомнить проще, чем целый кандзи (т.к. тебе достаточно будет запомнить только изображение и название, номер уже никому не нужен в наше время), и сами кандзи будет гораздо проще учить, если ты сможешь связать их с радикалами, из которых они состоят (если у тебя хорошо обстоят дела с ассоциативной памятью).

103 Кб, 381x196

07 Апр, 11:54 #4 #200823

Анон, что это там за третий символ? なん ?? や
Перевернул оригинал вверх ногами для вашего удобства.

Ответы>>200828>>200829

07 Апр, 11:58 #5 #200825

>>200817 (OP)
За пред-предпоследний абзац в шапке отдельное спасибо.

07 Апр, 12:17 #6 #200828

>>200823
こ？

Ответы>>200838

07 Апр, 12:30 #7 #200829

>>200823
なんでやねん

Ответы>>200838>>200840

07 Апр, 13:29 #8 #200838

>>200828
>>200837
Больше, ещё больше вариантов богу пиздоглазых вариантов. Там очевидное や. >>200829 анон прав.

Ответы>>200839

07 Апр, 13:31 #9 #200839

>>200838
Ах ты ж ёбаный ты нахуй, он спрашивал про третий символ, а не последний. Да, тогда で.

Ответы>>200840

07 Апр, 13:37 #10 #200840

>>200829
>>200837
>>200839

Спасибо!

07 Апр, 13:49 #11 #200842

Я знаю, что японцы пишут слева направо, если построчно, и сверху вниз справа налево, если в колонку. Так вот, они всегда писали такими двумя способами или слева направо они научились у белых людей?

Ответы>>200849>>200862

07 Апр, 15:09 #12 #200849

>>200842
Последнее.

07 Апр, 17:02 #13 #200861

>>200820
Нет.

07 Апр, 17:05 #14 #200862

>>200842
До оккупации они писали всё справа налево - и в столбик, и в строчку. Но строчку можно рассматривать как частный случай стобца длиной в один знак. Алсо, вывески и сейчас можно встретить написанные горизонтально справа налево.

07 Апр, 17:30 #15 #200866

>>200820
Стоит.

Ответы>>200869

07 Апр, 17:49 #16 #200869

>>200866
Мы очень рады за тебя, но совсем не обязательно сообщать сюда о каждом своем стояке.

Ответы>>200871

07 Апр, 18:07 #17 #200871

>>200869
Xdd :DDD Kruto!

07 Апр, 20:30 #18 #200899

А куда деваются все те аноны, которые с периодичностью в два-три месяца вещают о своих первых грандиозных успехах? Забили уже или новые вершины берете в ридонли?

Ответы>>200904>>201753

07 Апр, 20:53 #19 #200904

>>200899
Очевидно, что дропают.

Ответы>>200924

07 Апр, 22:16 #20 #200924

>>200904
>Очевидно, что дропают.
Ну хз. Меня сначала очень вштыривало — кана там, козяблики. Прям распирало, реально. Хотелось об этом поговорить. Да и успехи вначале наглядные: выучил азбуку – этап пройден, чек. Научился говорить "ватаси ва гакусэй дэсу" – этап пройден, чек. Прочёл учебник – этап пройден, чек. А потом как-то приходит привыкание. Нет вау-эффекта, вот и не хочется репортить об успехах. Тем более, что они тоже скромные, да, к тому же, больше нет чётких этапов – нужно больше кандзи для бога кандзи, больше слов для бога слов, больше практики для всего остального. Уже нельзя сказать "я выучил кану, я крут", настал черёд обычной бесконечной рутины. Выучил сто слов – крутотенюшка, вон там ещё 200 ждут. И так далее. Как-то так.

Хотя кто-то, наверно, дропает.

Ответы>>200925>>200927>>200968>>200988>>201753

07 Апр, 22:20 #21 #200925

>>200924
>ватаси
>крутотенюшка
...

Ответы>>200929

07 Апр, 22:30 #22 #200927

>>200924
Кстати да, есть такое. Поддвачну.

07 Апр, 22:32 #23 #200929

>>200925
Если у тебя есть что сказать, говори. Мусорить многоточиями, как тупые пёзды втентаклике нет необходимости.

08 Апр, 04:20 #24 #200968

>>200924
Я так три языка дропнул. Поэтому хочу изменить подход, и сохранить хотя бы японский.

Ответы>>200987>>201018

08 Апр, 08:13 #25 #200987

>>200968
Не понимаю, как можно дропать языки. Если у тебя есть нужда в знании языка, то ты его учишь. Если нету, то и не начинаешь учить.

Ответы>>200988>>201011

08 Апр, 08:17 #26 #200988

>>200987
В том то и дело, что мне не посчастливилось иметь такую нужду, как например нашим гастербайтерам.
Дропал как уже и написал>>200924 когда пыл жар прошел, пошли сложные грамматические конструкции, стало надо учить слова пачками. Да и вообще интереснее начинать чем продолжать. Вот от такой хуиты хочу избавится. Совсем бросить пытался, но не получается.

Алсо:
Правильной же будет фраза?
わ達しは日本語のわからない
Или какой там падеж?

Ответы>>200989>>200993>>201013

08 Апр, 08:17 #27 #200989

>>200988
＞избавится
избавиться

ненужный фикс

08 Апр, 09:06 #28 #200993

>>200988
が

Ответы>>200995

08 Апр, 09:14 #29 #200995

>>200993
Стоп. А где: съеби нубло тупорылое, язык это не твое?

Ответы>>200996>>201002

08 Апр, 09:17 #30 #200996

>>200995
Лень.

08 Апр, 10:07 #31 #201002

>>200995
Я могу за него.

>わ達し
Что это такое, нубло ты тупорылое? Съеби. Язык, это не твоё.

Ответы>>201005

08 Апр, 10:27 #32 #201005

>>201002
> Язык, это не твоё.
Вот уж обосрался так обосрался.

Ответы>>201009>>201012

08 Апр, 10:31 #33 #201009

>>201005
Может он к языку обращался?

08 Апр, 10:43 #34 #201011

>>200987
> Если у тебя есть нужда в знании языка, то ты его учишь. Если нету, то и не начинаешь учить.
Что за глупости? Я, как и многие здесь, учу просто потому, что язык красивый и интересный.

Ответы>>201017

08 Апр, 10:46 #35 #201012

>>201005
>тот, кому отвечали, вообще проебал там все знаки препинания
>ахаха абасралси ахаха

08 Апр, 10:47 #36 #201013

>>200988
> わ達しは日本語のわからない
私は日本語が分からない
Вот так правильно.

Ответы>>201260

08 Апр, 11:04 #37 #201017

>>201011
>язык красивый и интересный
>дропаю чёт(((
Определись уже.

Ответы>>201018

08 Апр, 11:06 #38 #201018

>>201017
Так я не дропаю, я не >>200968君. Просто твой тезис о том, что, мол, языки обязательно учат потому, что в этом есть нужда, показался мне неверным, вот я и высказался против.

Ответы>>201019

08 Апр, 11:12 #39 #201019

>>201018
Извиняюсь, что ввёл в заблуждение, это был не мой тезис, я другой анон. Да, оригинальное утверждение верно только если у тебя мало свободного времени. Впрочем его можно скорректировать так: языки доучивают при наличии нужды или неувядающего интереса. Начать можно и по фану, но закончить можно только если язык действительно интересный, или если у тебя есть потребность его изучить несмотря на неинтресность. Достаточно дальновидные начинающие без нужды могут предвидеть проблему, и просто не начинать. И так и нужно делать. Мне кажется тот анон имел ввиду что-то вроде такого.

Ответы>>201040

08 Апр, 13:15 #40 #201040

>>201019
>языки доучивают при наличии нужды или неувядающего интереса
До конца, я надеюсь, доучивают?

Ответы>>201069>>201074

08 Апр, 14:41 #41 #201069

>>201040
Нет, только в совершенстве

08 Апр, 15:18 #42 #201074

>>201040
>язык выучить до конца нельзя, это на всю жизнь
Ну нинад((. В изучении любого языка всегда можно выделить наиболее интенсивные фазы, после которых количество повседневно встречающегося неизвестного падает до практически незаметных, ну или хотя бы гораздо меньших величин. Также можно выделить персентили вида "знает лучше чем 90% изучающих в данный момент" и т.д.

Не нужно делать вид, что сказанное не имеет смысла лишь потому, что окончание этого процесса нельзя определить совершенно точным образом, а то можно договориться до того, что стакан чая на столе не остывает никогда, потому что в теории это бесконечный экспоненциально затухающий процесс, да и на практике температура воздуха и чая - неопределяемые макропараметры с локальными возмущениями.

Ответы>>201095

08 Апр, 18:30 #43 #201095

>>201074
Можно относительно быстро(пару лет) выучить язык для какого-то локального использования. А вот как построить собственное понимание языка, которое ты можешь использовать повсеместно, за которое тебя не шлют нахуй окружающие, и на котором ты свободно можешь развивать свою мысль? Надо книжки читать, общаться, ассоциировать слова с влажными юношескими переживаниями. Я, например, совершенно беззастенчиво говорю на японском то, от чего на русском меня десять раз бы переклинило. Вывод такой, что полноценных ассоциативных связей нет. Хотя предложение грамматически правильное, смысл передан.

Ответы>>201100

08 Апр, 19:00 #44 #201100

>>201095
> беззастенчиво говорю на японском то, от чего на русском меня десять раз бы переклинило
Например?

Ответы>>201107

08 Апр, 19:37 #45 #201107

>>201100
Лирика, например. Любовь-морковь, пафос, この手、その手。

>>201101
Сам себе, это же очевидно.

09 Апр, 00:44 #46 #201184

Изучаю японский по учебнику Нечаевой. Где можно учить произношение параллельно тому, что изучаю у неё?

Ответы>>201186

09 Апр, 00:47 #47 #201186

>>201184
Зайди на http://www.nihongo.aikidoka.ru/ и прошерсти уроки на предмет аудио/видеоматериалов (их там достаточно много). Не знаю, как ещё можно учить произношение.

Ответы>>201187

09 Апр, 00:52 #48 #201187

>>201186
>Зайди на http://www.nihongo.aikidoka.ru/
>Мику Хацунэ - "A Wonderful Flag-less World" - на японском языке с английскими субтитрами

Ответы>>201190

09 Апр, 00:53 #49 #201190

>>201187
Не пони.

Ответы>>201191

09 Апр, 00:55 #50 #201191

>>201190
Извини, но не пони-фони что? Там нет

Ответы>>201192

09 Апр, 00:57 #51 #201192

>>201191
Я не понял, о чём ты.
> Там нет
Я же сказал,
> прошерсти уроки
Вот, например, диалог и видеосопровождение в первом уроке:
http://www.nihongo.aikidoka.ru/145-lesson1_3.html

Ответы>>201195>>201196

09 Апр, 01:07 #52 #201195

>>201192
Мне бы вбивать свои японские символы, услышать их произношение, может даже записывать на микрофон.

Ответы>>201196>>201197

09 Апр, 01:08 #53 #201196

>>201192
>>201195
Но единственное, что я нашел это
>13) База произношений: http://www.forvo.com/

Ответы>>201197

09 Апр, 01:10 #54 #201197

>>201195
>>201196
А, ну если тебе нужно именно это, то тебе может помочь разве что http://e-lib.ua/dic/ и http://www.forvo.com/

Ответы>>201198

09 Апр, 01:11 #55 #201198

>>201197
Отлично, спасибо

09 Апр, 03:33 #56 #201220

Japão foi criado pelos portuguesês em século XVI.

09 Апр, 13:53 #57 #201260

>>201013
Я набрал японской раскладкой watashi и нажал пробел, символы каны должны были преобразоваться в иероглиф автоматически, но что-то пошло не так, и я после не обратил внимания на то, что иероглиф не тот, да и вообще получилась хуйня. Как так вышло я не знаю.
Алсо, как я понял, вся информация в японском навешивается только окончание глаголов? Просто я на работе нашел книжку про японский глагол, и увидел там такие чудовищные конструкции, что просто впал в отчаяние.

Ответы>>201271>>201273>>201276

4 Кб, 100x100

sage 09 Апр, 14:17 #58 #201262

Здравствуйте друзья мои!Сегодня я выучил кану за 3 часа. Скоро планирую начать видео блог вместе со своей девушкой о жизни в японии. А так же снимать ее реакцию на блюда русской кухни. Ряженка, кефиры, борщи! Потом планирую выпустить свою книгу (тут мне понадобится ваша помощь) о жизни настоящего русского парня в японии! Я очень уверен, что эта книга придется по нраву многим и будет являться прорывом в современной литературе!
До свидания!

Ответы>>201263>>201307>>201368

09 Апр, 14:18 #59 #201263

>>201262
>Сегодня я выучил кану за 3 часа.
Ебать ты тормоз. Или это стёб?

Ответы>>201419

09 Апр, 14:27 #60 #201265

>>201264
Но традиции то я соблюдил?

09 Апр, 15:19 #61 #201271

>>201260
>Я набрал японской раскладкой watashi
>на самом деле набрано watachishi
>что-то пошло не так

Ответы>>201342

09 Апр, 15:20 #62 #201273

>>201260
>вся информация в японском навешивается только окончание глаголов
Ты случайно предлог, да и с предлогом нихуя не понятно, что ты хотел спросить.

09 Апр, 15:32 #63 #201276

>>201260
> Я набрал японской раскладкой watashi и нажал пробел, символы каны должны были преобразоваться в иероглиф автоматически, но что-то пошло не так, и я после не обратил внимания на то, что иероглиф не тот, да и вообще получилась хуйня. Как так вышло я не знаю.
Да это понятно. Грамматическая ошибка в твоём предложении заключалась в употреблении неправильной частицы (нужно было употребить が вместо の).
> Алсо, как я понял, вся информация в японском навешивается только окончание глаголов?
Не вся, конечно, но при помощи вспомогательных глаголов и разнообразных глагольных форм действительно передаётся довольно много информации.

Ответы>>201277>>201279

09 Апр, 15:38 #64 #201277

>>201276
И как это учить?

ДжанакаттаКакоетонаклонениевполстрокиСлужебнаячастицаГлаголКакаятоформавполстрокиЧастицаГлаголХуеватучаокуриганы ПИЗДЕЦ

Ответы>>201278>>201321>>201322

09 Апр, 15:41 #65 #201278

>>201277
> И как это учить?
Ну не знаю, у меня правда не возникало никаких сложностей. Может быть немного непонятно разве что с разговорными сокращениями, но это только с непривычки.

09 Апр, 15:44 #66 #201279

>>201276
A を можно?

Ответы>>201281

09 Апр, 15:47 #67 #201281

>>201279
Нет. 分かる - это непереходной глагол, и, как таковой, не может употребляться с частицей を. Если переводить буквально, то он значить не "понимать", а "быть понятым, быть понятным".
Т.е. предложение 私は日本語が分からない переводится как "Что до меня, то (мне) японский язык непонятен", при этом темой является 私 а подлежащим - 日本語.

Ответы>>201285>>201360

09 Апр, 16:15 #68 #201285

>>201281
>Нет
Пидора ответ. A Dictionary of Advanced Japanese Grammar тебе в помощь, штудируй.

Ответы>>201292

09 Апр, 17:10 #69 #201292

>>201285>>201290
Но... ведь... японский... простая грамматика...

09 Апр, 18:39 #70 #201299

Посоны посоны, а чего 入る некоторые нехорошие люди расшифровывают как いる？ Это же ересь, или я не прав?

Ответы>>201305

09 Апр, 19:15 #71 #201304

>>201302
nani

09 Апр, 19:16 #72 #201305

>>201299
Чего блядь? Какие люди? какое именно 入る? Ты выражаться яснее можешь? 入る читается как いる во многих составных глаголах, всякие 立ち入る, 恐れ入る, 痛み入る, 聞き入る, 取り入る, 泣き入る, кучи их. А не в составных, так 気に入る выражение слышал? Сказать-то ты что хотел?

Ответы>>201306

09 Апр, 19:20 #73 #201306

>>201305
Самостоятельно не используется, как ты сам и написал.

Ответы>>201308

09 Апр, 19:25 #74 #201307

>>201262
Я так понял, это стеб над Шамовым? Но парень надрочил N1 за 1,5 года

09 Апр, 19:29 #75 #201308

>>201306
>люди чё-то расшифровывают
>это оказывается про самостоятельное использование
Так бы сразу и спросил. Ну да, типа отмирает/умерло, если ты под старину не хочешь спизднуть чо-нить. Впрочем 入れる как いれる до сих пор сохраняется, только это у тебя нищитово поди.

09 Апр, 20:41 #76 #201321

>>201277
Просто ты тупой.

09 Апр, 20:41 #77 #201322

>>201277
Не учи, ёпт, никто не заставляет.

09 Апр, 21:42 #78 #201342

>>201271
Вывод: надо не выёбываться и писать ti и si вместо chi и shi.

Ответы>>201344

09 Апр, 21:46 #79 #201344

>>201342
Вывод уровня "сегодня я посрал густо, значит на улице дождь". Правильный вывод: смотри чо пишешь, долбоёб.

Ответы>>201345

09 Апр, 21:48 #80 #201345

>>201344
Пруф, что твой вывод правильнее моего.

Ответы>>201348

09 Апр, 22:03 #81 #201348

>>201345
Cпасибо.

Ответы>>201349

09 Апр, 22:03 #82 #201349

>>201348
Нахуй иди.

09 Апр, 23:30 #83 #201360

>>201281
Уточню, что:
私に日本語が分からない　→　私には日本語が分からない　→　私は日本語が分からない
に пропало засчёт того, что は иногда "поглащает" частицы подобным образом.

10 Апр, 00:38 #84 #201368

>>201262
Вован и сюда насрал?

10 Апр, 14:03 #85 #201419

>>201263
Только начал учить, под каной подразумевается ведь хирагана + катакана, ты это тоже так стебешься или серьезно думаешь, что с нуля даже день на то чтобы хорошо полностью запомнить это много?

Ответы>>201421>>201423

10 Апр, 14:14 #86 #201421

>>201419
фасепальм.жпег

10 Апр, 14:43 #87 #201423

>>201419 Да. Особенно учитывая что запоминание каны это самая лёгкая часть в изучении японского.

10 Апр, 15:09 #88 #201428

Спорю даже, что тут найдется анон, который скажет, что выучил кану по аниме за 15 минут. При этом он скорее всего не очень может на ту же катакану до сих пор.

Ответы>>201431>>201471

10 Апр, 15:18 #89 #201431

>>201428
Азбука и ероглифы учатся в самый последний уже момент, сначала учишься нормально базарить и понимать на слух.

10 Апр, 16:22 #90 #201471

>>201428
>скорее всего не очень может на ту же катакану до сих пор.
Во, у меня такая хуйня. Узнаю буквы слёту, однако как самому писать надо, иногда подзависаю на пару секунд, раздумывая. Хз даже, как лечить. Запилить что-ли в анки колоду, чтобы на слух диктовала мне катаканопись...

Ответы>>201485

10 Апр, 16:40 #91 #201485

>>201471
Прозвучит дико, но ты можешь взять словарь заимствованных слов и начать прописывать их одно за другим, пока не почувствуешь уверенность в себе.

Ответы>>201494

10 Апр, 17:11 #92 #201494

>>201485
Я чтение всех новых канго записывала катаканой, например.

Ответы>>201596

10 Апр, 22:08 #93 #201596

>>201494
> записывал
самофикс

10 Апр, 23:07 #94 #201625

>>200817 (OP)
Есть ли какой-то смысл тратить своё время на попытку освоить письмо, если учесть, что это мне никогда не понадобится? Есть ли какие-то профиты, которые нельзя достичь другими способами?

Ответы>>201636>>201645>>201648>>201650>>201672

10 Апр, 23:19 #95 #201636

>>201625
Нахуй тебе вообще язык без письма?

Ответы>>201793

10 Апр, 23:31 #96 #201645

>>201625
Ты не сможешь на сколько-нибудь адекватном уровне освоить японский язык без письма. Начнём с того, что ты даже словарями толком пользоваться не сможешь.

Ответы>>201793

10 Апр, 23:40 #97 #201648

>>201625
Смысл учить японский, если на внки потом будет не подрочить?

Ответы>>201793

10 Апр, 23:42 #98 #201650

>>201625 Задался этим вопросом в начале изучения каны и подумал что мне не оно нахуй не нужно. Спустя неделю, пытаясь запомнить кандзи и устно проговаривая "так, вот эти две пары квадратиков отличаются наличием черты под углом в 45 градусов в правой части первой кандзи и..." понял какой я идиот и вернулся на изучение записи каны. Не повторяй моих ошибок.

Ответы>>201654>>201793

10 Апр, 23:57 #99 #201654

>>201650
>кана не нужна, а кандзи выучу
Ну ты и оригинал был.

Ответы>>201659

11 Апр, 00:07 #100 #201659

>>201654 Ну так почти все существительные, глаголы, прилагательные и наречия записаны в них же. Хотя на самом деле здесь есть небольшое недопонимание, я думал что он спрашивает о записи каны на бумаге, а не о связывании в уме определённого символа с его интерпретацией на романдзи и звучанием, поэтому мой ответ имел смысл "да, учится правильно писать кану на бумаге тоже нужно, потому как тебе все равно придётся записывать кандзи для того чтобы их нормально запомнить".

Ответы>>201660

11 Апр, 00:08 #101 #201660

>>201659
>романдзи
Пиздец.

Ответы>>201677

11 Апр, 00:21 #102 #201672

>>201625
Если ты имеешь ввиду именно письмо от руки, то это как минимум поможет тебе запоминать иероглифы.

Ответы>>201793

9 Кб, 225x225

11 Апр, 00:24 #103 #201677

>>201660 Ватащива ватащи но нихонгоно таме мощивакеаримасен.

5 Кб, 376x55

4 Кб, 293x90

11 Апр, 00:40 #104 #201689

Объясните, как так получается. Вот на первой - почему там high price restaurants? Я бы перевёл как "цены в дорогих ресторанах не очень нравятся".
По второй аж два вопроса. Во-первых, почему в 1 "ты пришёл"? jisho говорит, что это должно быть "почему опять". Во-вторых, дальше про 2 написано, что это другой "кара", который означает "потому что", но сколько раз я в аниме его слышал, оно всегда было "дакара".

Ответы>>201691>>201698>>201700

11 Апр, 00:45 #105 #201691

>>201689
Тьфу, блядь. Забудьте про "во-вторых" 1. То ли не проснулся, то ли хуй знает что.

11 Апр, 00:57 #106 #201698

>>201689
> Вот на первой - почему там high price restaurants? Я бы перевёл как "цены в дорогих ресторанах не очень нравятся".
Здесь оборот 値段が高い характеризует существительное レストラン (т.е. 値段が高いレストラン - "Те рестораны, в которых высокие цены"). Так всегда происходит, когда глагол (или целый оборот, заканчивающийся глаголом) стоит перед существительным - значит, он его характеризует.
> Во-первых, почему в 1 "ты пришёл"? jisho говорит, что это должно быть "почему опять".
Не понял, что тебе говорит джишо, но у меня он неправильно разбил это предложение на слова. 何で【なんで】"почему", きた - прошедшее время от 来る【くる】"приходить".
> Во-вторых, дальше про 2 написано, что это другой "кара", который означает "потому что", но сколько раз я в аниме его слышал, оно всегда было "дакара".
だから - это связка だ + частица から. Т.е. например предложение 彼はバカだから何もわからない "Он дурак, поэтому ничего не понимает" можно разбить на две части: 彼はバカだ "Он дурак" и 何もわからない "Ничего не понимает", которые объединяются частицей から "поэтому; так, так".

11 Апр, 01:00 #107 #201700

>>201689
>почему там high price restaurants?
Потому что 値段が高い — это определение к слову レストラン. Ресторан, в котором цены высокие.
>jisho говорит, что это должно быть "почему опять"
Уж не знаю, какой жопой ты там переводил, но это 何で почему + 来た пришел.
>оно всегда было "дакара"
Потому что から в этом случае должно лепиться на глаголы в словарной форме и всякие глаголоподобные штуки. Копулы, い-прилагательные, вот это все. Поэтому периодически получается だから.

Ответы>>201702>>201797

11 Апр, 01:42 #108 #201702

>>201700
>глаголоподобные штуки.
>Копулы, い-прилагательные
Это по какому такому грамматическому анализу копулы с い-прилагательными - глаголоподобные штуки? Ну кроме того, что к ним から без だ нужно цеплять.

Ответы>>201703>>201704

11 Апр, 01:58 #109 #201703

>>201702
> Это по какому такому грамматическому анализу
Они все могут быть предикатами, очевидно.

Ответы>>201706

11 Апр, 02:05 #110 #201704

>>201702
По моему похуистическому. По времени спрягаются, から в роли "потому что" и が в роли "но" налепляются — мне норм. А вообще видел учебники, в которых い-прилагательные называют descriptive verbs, Боуринг тот же самый.

Ответы>>201706

11 Апр, 02:25 #111 #201706

>>201703
>предикат = глагол
>копула сама по себе = предикат
Ясно. В следующий раз за других не отвечай.

>>201704
Ну, наверное, ты прав, в общем. Копула с い-прилагательными произошли от ある, отсюда и склонения, так что глаголоподобными их можно назвать, как-то я спросонья не сообразил.

Ответы>>201726

11 Апр, 06:32 #112 #201722

Хуями не кидаться. Где можно найти оригинальные серии покемонов(1 сезон), те которые не адаптированы для европы?

Ответы>>201723

11 Апр, 06:35 #113 #201723

>>201722
Отменяется. Уже нашел

11 Апр, 08:24 #114 #201726

>>201706
> предикат = глагол
Ты пьян?
https://ja.wikipedia.org/wiki/述語
> 日本語において述語に使われるのは、動詞、形容詞、形容動詞、名詞 + コピュラである。

Ответы>>201748

11 Апр, 11:39 #115 #201748

>>201726
Ты в зюзю что ли? Никто не сказал, что глагол это не предикат, но это не означает равенство понятий. То что может использоваться в качестве предиката, это не "глаголоподобные штуки", это предикатоподобные штуки. А про отдельную копулу, которая у тебя смогла быть предикатом, ты специально сделал вид, что не заметил, да? В общем, все поняли, что ты хотел сказать, но больше не пытайся читать чужие мысли.

Ответы>>201797

11 Апр, 11:47 #116 #201753

>>200899
Согласен с >>200924

Я когда начинал, сидел тут ежедневно.
Сейчас дошел до стадии пользователя языка и все не стало скучно, но говорить тут не о чем.

Ну посмотрел еще сериал в оригинале, ну еще 50 новых кандзи за месяц добавил в колоду, ФуджиТВ регулярно смотрю.

Говорить не о чем.

11 Апр, 14:15 #117 #201782

Мне кажется это самый эффективный способ выучить азбуки.

http://www.japlang.ru/soft/index.html

Ответы>>201784>>201787>>201791>>201942>>201959

11 Апр, 14:17 #118 #201784

>>201782
Чёт проиграл. Сегодня протестирую.

Ответы>>201785

11 Апр, 14:20 #119 #201785

>>201784
Зря ты смеешься. Ты только вдумайся в этот способ. Я жалею что уже выучил до того как нашел программу. Я учил по мемрайз(что тоже не плохо), но все таки хотелось бы протестировать(на тебе)

Ответы>>201786

11 Апр, 14:21 #120 #201786

>>201785
Бака, это же кана. Хуле её учить. Но способ занятный, проверю на себе, помогает или нет.

Ответы>>201788

11 Апр, 14:23 #121 #201787

>>201782
Оподливился. Не знаю, правда, не начнёт ли человек от этой хуйни читать え как йе, и т.д. Всё-тки по-моему лучше не изъёбываться, а читать японские тексты.

Ответы>>201790

11 Апр, 14:23 #122 #201788

>>201786
Тебе придется забыть азбуки получается

11 Апр, 14:24 #123 #201790

>>201787
> человек
Ебанутый тормоз

fix

11 Апр, 14:27 #124 #201791

>>201782
Я потихоньку учу с помощью этой хуйни, вполне норм, жаль, обратного нет.
http://gaku.ru/lessons/kana/hiragana/hiragana_full.html

11 Апр, 14:34 #125 #201793

>>201636
>>201648
>>201645
КРИТИЧЕСКАЯ ОШИБКА. Я имел в виду письмо в смысле "выписывание ебанутейших иероглифов с 25 строками на тетрадке", а не то письмо, где нужно их разбирать. Если бы я имел в виду второе, то написал бы "чтение".

>>201672
>>201650
Так в том-то и дело, что я могу и так запоминать иероглифы. И вопрос был в том, есть ли какие-то профиты, которых нету в других типах учения: т.е, нахуя выписывать иероглифы если я и так могу их запомнить? Даёт ли это какие-то профиты кроме запоминания иероглифов?

Ответы>>201795

11 Апр, 14:46 #126 #201795

>>201793
Если ты без проблем запоминаешь иероглифы и не забываешь их, и собственно само письмо от руки тебе не нужно (и неинтересно), то, пожалуй, других причин этим заниматься я не вижу.

11 Апр, 14:47 #127 #201797

>>201748
Ты просто придираешься к мелочам. Почему-то все нормальные люди сразу поняли, что хотел сказать >>201700君, проблемы с пониманием возникли только у тебя.

Ответы>>201810

11 Апр, 14:50 #128 #201798

Я правильно понял, что алгоритм такой:
кана -> радикалы -> кандзи + соответствующие слова
?
Можно ли обойтись парой сотен кандзи или обязательно дрочить две тысячи для аниме и манги?

Ответы>>201799

11 Апр, 14:54 #129 #201799

>>201798
> кана -> радикалы -> кандзи + соответствующие слова
Да, это так. Многие радикалы - сами по себе кандзи, что несколько упрощает процесс.
> Можно ли обойтись парой сотен кандзи или обязательно дрочить две тысячи для аниме и манги?
Вероятнее всего, две тысячи тебе не хватит. Точнее, выучи какой-то базовый минимум и начинай читать мангу, по ходу дела смотря в словаре встреченные незнакомые слова и заучивая их вместе с кандзи, которыми они пишутся, и в какой-то момент ты и сам не заметишь, как перевалишь за 2к.

Ответы>>201800

11 Апр, 14:57 #130 #201800

>>201799
Исключим на секунду мангу из моих требований. Разговорный язык в аниме я начну быстрее понимать, чем будет двигаться мой прогресс с кандзями?

Ответы>>201801>>201806

11 Апр, 14:59 #131 #201801

>>201800
Главная проблема (во всяком случае, на мой взгляд) - не кандзи, а слова. Иероглифический запас наращивается ощутимо быстрее (в процентном соотношении), чем словарный, просто потому, что слов гораздо больше, чем иероглифов.

11 Апр, 15:21 #132 #201804

Ha

11 Апр, 15:31 #133 #201806

>>201800
Лично я уже знаю под 2,5к кандзи, но так и не могу в разговорный язык, потому что как-то туго соображаю, не могу на лету схватывать, все звучит одинаково. Прочитать, тем более иероглифами, куда понятней.

Ответы>>201824

11 Апр, 16:01 #134 #201810

>>201797
>все
Кто все? Ты один на эту тему копротивляешься.

>нормальные люди
И сразу нахуй.

>сразу поняли
Это ты ещё одну сессию чтения мыслей провёл и понял что там все поняли, да? Может быть поняли, может быть нет, может быть им было наплевать, а может никого просто и не было в промежутке между моим вопросом и его ответом. Ну вот ты якобы понял, и что? Оказалось, что понял ты неправильно, и глаголоподобные штуки для того анона, это "то что спрягается по времени", а вовсе не предикаты.

>Ты просто придираешься к мелочам.
Я не "придираюсь к мелочам", я уточняю нечёткое определение. И когда я уточняю нечёткое определение, мне не нужны догадки от левого анона с другими нечёткими определениями в качестве объяснения. Догадок у меня у самого сколько хочешь есть.

11 Апр, 18:25 #135 #201824

>>201806
Ты не можешь в разговорный, потому что ассоциативного ряда не построено нормального у тебя в голове для нужной темы. Это от умения читать иероглифы не зависит.

12 Апр, 01:04 #136 #201942

>>201782
Писал когда-то юзерскрипт такой. Так ни разу и не пользовался.

Ответы>>201947

12 Апр, 02:26 #137 #201947

>>201942
Выучил кану, пока писал?

Ответы>>202036

12 Апр, 08:11 #138 #201959

>>201782
Пиздец. Какие костыли только не придумают, лишь бы оправдать свою лень и банальное безразличие к обучению. Не хочешь учить язык - не учи. А хочешь учить - то учишь, берешь блять и учишь, читаешь и повторяешь пока мозг не поймет, что эта хуйня важна и надо ей место выделить. Ебланы сука.

12 Апр, 08:46 #139 #201965

Лень-то конечно да, но с другой стороны мне интересно наебать свой мозг и чувствовать, что якобы повысил эффективность и понизил энергозатратность обучения. Необходимостей в изучении у меня нет, но без обучения уже скучно. Лучше уж так, чем весь день сидеть и смотреть сериалы без остановки.

12 Апр, 10:17 #140 #201984

не могу понять почему так:
私の友達のはやしさん

Зачем перед Хаяши-сан の?

Ответы>>201985

12 Апр, 10:25 #141 #201985

>>201984
Указывает принадлежность хаяши к моим друзьям

Ответы>>201986

12 Апр, 10:29 #142 #201986

>>201985

А если:

私の友達ははやしさん?

Ответы>>201988>>201990

12 Апр, 10:35 #143 #201988

>>201986
В этом предложении есть тема

Ответы>>201989

12 Апр, 10:37 #144 #201989

>>201988
分かりませんでした

12 Апр, 10:44 #145 #201990

>>201986
> 私の友達のはやしさん
"Хаяси-сан, который является моим другом"
> 私の友達ははやしさん
"Мой друг - Хаяси-сан"

Ответы>>201991

12 Апр, 10:52 #146 #201991

>>201990
А если расширить:

Хаяши, который являлся мне другом, им больше не является:

私の友達のはやしだったはもともだちじゃない

Я хуету написал?

Ответы>>201993

12 Апр, 10:59 #147 #201992

Как шрифт поменять? Меня это убожество заебало.

12 Апр, 11:00 #148 #201993

>>201991
В прошедшее время нужно ставить не Хаяси-сана, а факт его принадлежности к твоим друзьям. Так как の мы не можем спрягать в прошедшее время, его придётся заменить связкой だ:
私の友達だったはやしさんはもう友達じゃない。
> 私の友達だったはやしさんは...
"Хаяси-сан, который был моим другом,..."
> ...もう友達じゃない。
"...больше другом не является."

12 Апр, 13:12 #149 #202036

>>201947
До этого. Хотел потренироваться в чтении каны, а негде было. Не пользовался, потому что сайты с таким "русско-японским" выглядели как говно, а доводить до ума было как всегда лень.

12 Апр, 17:33 #150 #202100

Эй-йоу! Долбоёб в треде, всем схватиться за ссаные тряпки! Тупой вопрос.
風邪のため今日は欠席します
I'll be absent today because of a cold.
В Тае и в минне ため обозначает "в целях" или "ради чего-то". Почему здесь оно означает причину?

Ответы>>202102>>202116>>202216

12 Апр, 17:43 #151 #202102

>>202100
Так здесь оно тоже "ради чего-то" обозначает.

Ответы>>202105>>202119

12 Апр, 17:48 #152 #202105

>>202102
Ради простуды? То есть это оборот такой?

12 Апр, 18:57 #153 #202116

>>202100
Оно также может означать причину (собственно, пример у тебя уже есть).

Ответы>>202119

12 Апр, 19:35 #154 #202119

>>202116
>>202102
Ясненько, спасибо, братухи.

13 Апр, 01:07 #155 #202216

>>202100
>Почему здесь оно означает причину?
Дополню, что остальные не досказали. Оно всегда обозначает что объект к которому оно прицеплено является причиной чего-то. Например

>風邪のため、今日は欠席します。
>Из-за простуды сегодня я проебался с занятий.
>健康のために機体を鍛えます。
>Ради здоровья я закаляюсь голой жопой сажусь на гвоздь и вращаюсь.

Разницы на самом деле нет, но во втором случае, в причинно следственной связи посредником была твоя воля, поэтому переводится лучше через "ради", которое в русском указывает на цель, т.е. как бы ожидаемое следствие. Тем не менее, с точки зрения японца, настояще-будущее существование у тебя здоровья было причиной твоего закаления. И именно это и записано в приложении.

Можно даже так и переводить:
>По причине простуды, я проебался.
>По причине здоровья, я закаляюсь. ("ради" ты додумываешь из контекста).

Как можно заметить, теоретически второе предложение можно понять так, что из-за здоровья ты вынужден закаляться (сдохнешь если не позанимаешься неделю), а не то, что у тебя нормальное здоровье, но ты решил закаляться чтобы совсем было заебок. И действительно, такое возможно. Хотя на самом деле оригинальное японское предложение так перевести нельзя по некоторым причинам, но таки можно составить предложения, которые будут значить на русском и то, и другое, в зависимости от контекста, хотя одна из интерпретаций будет более очевидной и вероятной.

Последним расскажу про интересный паттерн с частицей に. Ты мог заметить, что в своём примере я использовал ために во втором предложении. На самом деле, есть に или нет - в 99% случаев неважно, и смысл не изменяется (но иногда меняется выразительность). Но に чаще встречается именно в тех случаях, когда лучше перевести как "ради", и отсутствует, когда лучше перевести как "из-за". И существуют предложения, смысл которых благодаря этому меняется, и различается только по этому признаку.

Ответы>>202218>>202311

13 Апр, 01:08 #156 #202218

>>202216
>機体
Тьху, обдрочился. *体
быстрофикс

13 Апр, 02:00 #157 #202224

У меня тут желание взяться за ЯЯ появилось, но вот такой вопрос. Если плотно по 3-4 часа в день заниматься, то примерно чего/какого уровня можно достичь за полгода?
Добавляя как бонус сверху еще просмотр аниме для слуха

Ответы>>202232>>202260

13 Апр, 02:44 #158 #202232

>>202224
Учти, что просмотр аниме не является занятием языком.
Если бы ты просматривал серию с японскими субтитрами, перематывал, повторял, отрабатывал, лексику заносил в тетрадь, анки итд, то считалось бы.

Не знаю правдива ли статья насчет часов http://petitepolyglot.com/сколько-времени-нужно-чтобы-выучить-я/
На восточные языки нужно очень много времени.

Ответы>>202238>>202294

13 Апр, 05:58 #159 #202238

>>202232
>просмотр аниме не является занятием языком

Тут банят за такое, аккуратнее. Споришь же с очевидным.

Ответы>>202273

13 Апр, 09:12 #160 #202260

>>202224
Я за полгода выучил пару сотен иероглифов и научился понимать какие-то простые предложения из учебника. Как-то использовать язык на практике смог только после пары лет.

Ответы>>202294

13 Апр, 10:44 #161 #202273

>>202238
>прошёл месяц, а у траля дощечки-куна всё ещё пригорало
Лол, ты опять пытаешься разжечь, мудила?

>Споришь же с очевидным.
А он и не спорит, он соглашается, что при определённых условиях аниме может пойти на пользу. Собственно даже без всего, что он сказал, аниме является практикой listening comprehension, если конечно не читерить и не подглядывать в субтитры. Если что и очевидно, так это то, что ты проигнорировал эту часть его сообщения, чтобы разжечь "тип иронией))". Ну а теперь давай, начинай по пятому кругу спорить с очевидным, заслуженные репорты ждут тебя.

Ответы>>202294>>202399

13 Апр, 11:54 #162 #202294

>>202232
Цифры явно занижены. Я давно писал этой крале вконтаче, чтобы исправила. Почему это Госдеп тратит на подготовку дипломатов в Японию 2К часов, а по её данным там выходит никак не больше 1К?

>>202260
пару сотен учится максимум за месяц, по 7 новых в день + 10-20 на повторение. Проигрываю с достиженцов, кот. за год доходят до Н5. Видно, их так долго мудохали в школе, что любая попытка напрячь серое вещество рассматривается либо как подвиг, либо же избавление от дальнейшего физического насилия над своей тушей.

>>202273
>listening comprehension
聴解
Изъяснятся на языке оккупантов - моветон.

Ответы>>202295>>202296>>202333>>202386

13 Апр, 11:57 #163 #202295

>>202294
>Изъясняться

13 Апр, 11:58 #164 #202296

>>202294
>Изъяснятся на языке оккупантов - моветон.
>тся
Тебя русские оккупировали, что ли?

13 Апр, 12:46 #165 #202311

>>202216
Вот это ответище, спасибо, анон.

Ответы>>202323

190 Кб, 431x600

13 Апр, 13:32 #166 #202323

>>202311
На здоровье. Ещё для полноты ответа отмечу очевидное, и скажу что зачастую вероятный перевод очевиден из контекста по одному только времени.

Например
>風邪を移したため
скорее будет являться частью предложения "Потому что мудак с соседней парты заразил (прошедшее время) меня своей простудой, я не пошёл в школу". В то время как
>風邪を移すため
скорее будет встречено в предложении вида "Ради того, чтобы заразить (настояще-будущее время) мудака с соседней парты, я всю перемену кашлял в его сторону".

В общем, затруднений обычно не возникает никогда.

13 Апр, 14:10 #167 #202333

>>202294
Да меня тоже цифры в таблице сильно смутили.

13 Апр, 17:34 #168 #202386

>>202294
>Госдеп тратит на подготовку дипломатов в Японию 2К часов
Пруф?

Ответы>>202433

13 Апр, 18:18 #169 #202399

>>202273
Лол, да репорть, я даже для этого тебе напишу ответ. Вот, держи.

Ответы>>202411

13 Апр, 19:08 #170 #202411

>>202399
Неплохой щитпост-ответ, с закосом под несправедливо обиженного. Хотя для того чтобы избежать репорта, на который ты якобы провоцируешь, тебе пришлось таки не спорить с очевидным. Прогресс налицо. Ну да я уверен, что на этом ты не остановишься, и эта ветка ещё вырастет твоими усилиями в нечто, что модератору будет не лень удалять.

13 Апр, 20:35 #171 #202433

>>202386
http://www.effectivelanguagelearning.com/language-guide/language-difficulty

13 Апр, 21:58 #172 #202466

Анон-сан, слово れっきとした употребимо? Или говно мамонта и надо закопать обратно?

Ответы>>202471>>202484>>202486>>203097

13 Апр, 22:06 #173 #202471

>>202466
У тебя гугл заблокировали?

Ответы>>202482

15 Кб, 668x407

13 Апр, 22:35 #174 #202482

>>202471

Ответы>>202485>>202494

13 Апр, 22:53 #175 #202484

>>202466 Английский гайд по изучению:

>Using Google for Japanese:

set your search to google.co.jp for (much) better results

>I can’t figure out what this means

Google 「X」, 「X」とは, or 「X」という言葉(の使い方) where X is your inquiry. 「ｘ」ってどういう意味, の意味 etc. also yields results.

>What is the difference between x and y?

Searching google for 「ｘとｙの違い」or 「"x" "y" "違い"」 will usually find you the answer you’re looking for. If you can’t understand the answer you find, you aren’t on a level where you should worry about the difference of x and y yet.

Я даже загуглил за тебя - http://wisdom-box.com/origin/ra/rekkitoshita/
> Я пока ещё недостаточно хорошо знаю японский чтобы понять что тут написано!

If you can’t understand the answer you find, you aren’t on a level where you should worry about this.

Ответы>>202490>>202520

6 Кб, 277x150

13 Апр, 22:55 #176 #202485

>>202482
Пиздец ты тупой конечно.

Ответы>>202487

13 Апр, 23:05 #177 #202486

>>202466
В аниме и манке регулярно употребляется.

Ответы>>202488>>202509

13 Апр, 23:06 #178 #202487

>>202485
Понимаешь, анон, корреляция между количеством результатов в поисковой выдаче и употребимостью, конечно, есть, но с поправками на ветер. Полмиллиона – это, конечно, круто, но это не пара миллионов, которые однозначно означают высокую употребимость.

Ответы>>202489>>202502

13 Апр, 23:06 #179 #202488

>>202486
Спасибо, это то, что я хотел услышать.

Ответы>>202502

13 Апр, 23:07 #180 #202489

>>202487
Выяснить это уже твоя работа. Я дал тебе направление раз ты такой тупой и не понимаешь простых вещей.

Ответы>>202496

13 Апр, 23:07 #181 #202490

>>202484
Слил в сеть секрет изучения японского, бака.

13 Апр, 23:18 #182 #202494

>>202482
Проиграл с этого гуглмастера.

13 Апр, 23:27 #183 #202496

>>202489
>Выяснить это уже твоя работа
Я как раз выяснением и занимаюсь, всё норм.

13 Апр, 23:58 #184 #202502

>>202487
>гонит на результаты живого японского из гугла, потому что "ко-ко-корреляция! миливон ни показатиль!"
>>202488
>пара десятков употреблений со слов какого-то анона, из дюжины манг и аниме, где в литературных целях специально употребляется всякая дичь - это норм и ваще показатель.
Проиграл с этого выяснятора.

14 Апр, 00:27 #185 #202509

>>202486
Тайтолы в студию.
Сколько я манки с анимой навернул, а такого не помню. Я бы запомнил. Редкие слова запоминаются гораздо лучше.

Ответы>>202519

14 Апр, 02:50 #186 #202519

>>202509
>Сколько я манки с анимой навернул
Лол, и сколько, двухтайтловый? Результатов гугла не хватило тебе, аниме с пруфами подавай, как будто кто-то запоминает, где какие фразы встретились? Ну ок. Минута в гугле, на 3:40 c копейками. Дальше сам ищи, ленивое чмо.

http://www.dailymotion.com/video/x2wk3a2

мимокрокодил

14 Апр, 04:37 #187 #202520

>>202484
>If you can’t understand the answer you find, you aren’t on a level where you should worry about the difference of x and y yet.
Это очень спорное утверждение. Я бы даже сказал, неверное.

Ответы>>202521

14 Апр, 04:51 #188 #202521

>>202520
Начинай спорить, мы послушаем.

Ответы>>202597

14 Апр, 10:44 #189 #202547

Чуваки, кто-нибудь может пояснить, почему 日本 иногда читается как Ниппон? Всё что я нарыл, так это "Ниппон используется, когда идёт отсылка к Японии военного времени" Однако сегодня в Анки увидел такой пример: 東京は日本の首都です。Тут же очевидно, что не про военную Японию говорится, а про Японию в целом. В общем, объясните кто может, не хочется потом обосраться, вдруг японцы это воспримут, как некоторые русские, раздражённо поправляющие "Не Россия, а СССР"

Ответы>>202548>>202570>>202576>>202595

14 Апр, 10:45 #190 #202548

>>202547
>東京は日本の首都です
日本 там читалось как Ниппон, офк.

14 Апр, 12:22 #191 #202570

>>202547
Составитель колоды в Анки решил повыделываться. По умолчанию в том предложении чтение будет にほん, а にっぽん - это либо архаичный, либо высокий стиль. Разумеется, про незавсимую великую державу, какой когда-то была Япония, высокопарно говорить куда уместнее, чем про нынешнюю cucked nation на подсосе у пендосов.

Ответы>>202576

14 Апр, 12:45 #192 #202576

>>202547
Вместо того, чтобы читать высеры диванных знатоков типа >>202570 лучше почитать мнения самих японцев:

もともと「日本」の読みは「にっぽん」だったのですが、
大昔の仮名表記には濁点、半濁点や促音表現がなく、「日本」にを仮名を振ると「にほん」になったのです.
本来は「にほん」と書いて「にっぽん」と読むべきところを、そのまま「にほん」と読んだというのが事の次第だそうです.

ですから、違いと言っても字面以上のものはなく、
「日本」を一律に「にっぽん」と読んでも構わないと思います.
ただ、「にっぽん」の前に言葉が付いて複合語をなす様な場合、
自然と清音・無促音化してしまう事があります.
例えば「新日本」がそうですが、これも「しんにっぽん」でも構わないのでしょうが、
「しんにほん」の方が流れ的には滑らかで、こちらの方がスマートな発音と言えそうです.

Ответы>>202585

14 Апр, 13:30 #193 #202585

>>202576
Кек, ты с таким видом запостил этот ответ, будто он в чем-то противоречит сказанному мной.

Ответы>>202587>>202595

14 Апр, 13:38 #194 #202587

>>202585
Но ты даже не понял, что там написано.

Ответы>>202594>>202595>>202600

14 Апр, 13:57 #195 #202594

>>202587
Конечно не понял, ведь только ты один такой уникальный, что способен прочитать элементарный пост на япе. Только зачем ты его суешь новичку, который заносит в анки предложение уровня 東京は日本の首都です? Он-то точно не прочитает.

Ответы>>202600

14 Апр, 13:58 #196 #202595

>>202585
>cucked nation
>кек
У вас - форчанка.

>>202547
>"Ниппон используется, когда идёт отсылка к Японии военного времени"
Военного времени? Какого из? Нет, просто старинное произношение, вызывающее ассоциации с временем, когда Япония ещё не насосалась хуёв. Так что оно более вероятно используется националистами-милитаристами и просто старыми людьми. Большинство же сегодня говорят Нихон и не выёбываются, если только например оно не является составной частью названия какой-нить компании, где произношение официально установлено самой компанией. Делай так и ты.

>>202587
>Но ты даже не понял, что там написано.
Типа попытался затралить лалку? Малаца. Ну вот я понял, и мне скорее смешно как ты попытался опровергнуть аккумулированное диванное знание, основанное в том числе и на мнениях японцев, и на наблюдениях со стороны, мнением одного японца, перепостившего один и тот же оффициозный набор слов из гугла да еще и без перевода, типа как будто если бы спрашивающий мог это прочитать, он бы тут спрашивал вообще. Этот японец не единственный на свете, и не все они любят говорить на тонкие темы, не входящие в словари.

Например, вот тебе мнение ещё одного японца.
>「にっぽん」の方が強調された表現で、国家主義的な場面とかで使われてる気がする

Ответы>>202601

14 Апр, 14:06 #197 #202597

>>202521
Если бы я хотел спорить, я бы сказал, что ты принёс хуйню и всё не так. Это очень субъективное утверждение, которое ни доказать ни оспорить невозможно, скорее всего. Однако, понимать написанное в словаре на языке, который ты учишь, ты можешь начиная с определённого высокого уровня, а интересоваться разницей в словах (банальное шел-пришёл или писать-писать) начинаешь сразу же, как выходишь за пределы учебника. Ты, конечно, можешь сказать про нинужно, но запомненные по такому поводу слова, как минимум, запоминаются проще и на более долгое время.
В общем, каждый для себя решает, нужно ли, но нести это сюда под видом догмы, пожалуйста, не надо.

Ответы>>202603

14 Апр, 14:12 #198 #202600

>>202594
Чини детектор, я вообще мимо проходил.
>>202587-хуй

Ответы>>202602

14 Апр, 14:14 #199 #202601

>>202595
Еще один с поломанным детектором.

Ответы>>202602

14 Апр, 14:20 #200 #202602

>>202600>>202601
>дитектар
Если ты сразу не написал, что ты другой анон - ты сам виноват. А вообще судя по отсутствию в посте содержания, кроме провокации, ты пришёл просто говнеца набросить. Зарепортил.

14 Апр, 14:21 #201 #202603

>>202597
>Если бы я хотел спорить, я бы сказал, что ты принёс хуйню и всё не так
Нет, это если бы ты хотел развязать срач. Если бы ты хотел спорить, ты бы привёл аргументы в пользу своей точки зрения.

>понимать написанное в словаре на языке, который ты учишь, ты можешь начиная с определённого высокого уровня, а интересоваться разницей в словах (банальное шел-пришёл или писать-писать) начинаешь сразу же, как выходишь за пределы учебника
Действительно. Но тут надо опять же помнить, что учебником релевантные знания на твоём родном языке не кончаются. Если вопрос популярен, а уж тем более если без ответа на него действительно нельзя дожить до момента, пока ты начнёшь понимать японский, то он будет где-нибудь в гугле на твоём родном языке.

>каждый для себя решает, нужно ли, но нести это сюда под видом догмы, пожалуйста, не надо.
Это другой анон сказал, я просто с ним согласен. Извиняюсь, что ввел в заблуждение.

Но это не догма, пока её не попытались оспорить и вместо аргументов тебя не послали нахуй. И ты пока не привёл никаких аргументов в свою пользу. Может быть конечно оно субъективно, но если бы ты хотя бы смог привести пример, без чего ты не смог прожить и был вынужден спрашивать перевод у анона, пока сам не научился в японский, твоя позиция имела бы хоть какой-то вес.

По моему опыту, вместо того чтобы учить основы, т.е. "в ширину", новички часто забуриваются именно в ненужные детали, тратят время людей ненужными вопросами, а потом бросают, так ничего толком не выучив, потому что отдачи от этой глубины для повседневного использования - ноль. Так что эта "догма" полезна для всех, включая самих новичков.

Ответы>>203256>>203457

14 Апр, 17:25 #202 #202629

>>200817 (OP)
Подскажите какой-то "грязный" контент на японском для слушания пожалуйста. Что-то относительно лёгкое, чтобы можно было просто поставить на фон пока я что-то делаю.

Ответы>>202644

14 Апр, 17:59 #203 #202644

>>202629
Shimoneta to Iu Gainen ga Sonzai Shinai Taikutsuna Sekai, например, или Prison School.

Ответы>>202652

14 Апр, 18:41 #204 #202651

Здрасьте. Когда-то тут постили ссылку на японский аналог Кейга с свежими японскими сабами на аниму, но я ее пролюбил.

14 Апр, 18:48 #205 #202652

>>202644
>Prison School
Такая параша, никому не советую.

Ответы>>202676>>202678

14 Апр, 19:47 #206 #202676

>>202652
Ты бы и пса не посоветовал.

14 Апр, 19:48 #207 #202678

>>202652
Такой-то вин, всем советую.

14 Апр, 22:51 #208 #202748

ИТТ запрещено слово проиграл?

Ответы>>202794

14 Апр, 23:21 #209 #202757

Анон, есть какие-нибудь годные приложения на яблофон, чтобы именно слова учить? Вроде как могу в кандзи, но иероглифы в слова не складываются, беда.

Ответы>>202759

14 Апр, 23:24 #210 #202759

>>202757
Анки тебе чем не подходит?

15 Апр, 00:10 #211 #202794

>>202748
Пиши 負けた, мод и не догадается

15 Апр, 01:17 #212 #202810

Проиграл

466 Кб, 2560x1443

15 Апр, 09:30 #213 #202825

Наткнулся с утра на просторах интернета на фотку, не могу понять что написано. Кто может расшифровать?
よみうり海外トツアー?
Это какое-то заграничное отделение газеты?

Ответы>>202827>>202891

15 Апр, 09:34 #214 #202827

>>202825
Это туристическое агенство какое-то, наверное. 海外ツアー - "поездка за границу", а よみうり - название фирмы.

Ответы>>202828>>202837>>202842

15 Апр, 09:38 #215 #202828

>>202827
>ツアー
А, это я в глаза ебусь. Прочитал как トツアー

15 Апр, 10:06 #216 #202837

>>202827
Название хираганой? Ну что за хуйня, аноны?

Ответы>>202843

758 Кб, 1350x645

15 Апр, 10:13 #217 #202842

>>202827
Вот что гугл нашёл по запросу 読売.

15 Апр, 10:16 #218 #202843

>>202837
>Применение хираганы для записи гайрайго иногда встречается в коммерческой рекламе. Такое написание выразительно уже в силу эффекта неожиданности. Но это ещё и напоминание об эпохе Мэйдзи, когда иностранные слова писали иероглифами и хираганой, а катакана еще не стада символом иноязычного заимствования. Катакана вместо хираганы - тоже средство подчеркивания.

15 Апр, 11:52 #219 #202891

>>202825
>Наткнулся с утра на просторах интернета на фотку
Развели тут комитет по дешифрации. Гуглопоиск картинок отвечает на вопрос телезрителей.

https://bs.benefit-one.co.jp/bs/pages/bs/srch/menuPrticSrchRslt.faces?menuNo=523000

Там есть ссылка на оригинальный сайт.
http://www.yomiuri-ryokou.co.jp/

Ответы>>203007

15 Апр, 15:22 #220 #203007

>>202891
Тама все на японском

Ответы>>203019

15 Апр, 15:40 #221 #203019

>>203007
И хули тебе не нравится?

Ответы>>203030

15 Апр, 15:54 #222 #203030

>>203019
не нравится что я нихуя не понимаю. мне вот интересно - канджи были упрощены как в случае с мандарином или ебитесь конем как в гонконге?

Ответы>>203059

194 Кб, 516x600

15 Апр, 15:56 #223 #203032

Истинный ДАУН врывается в тренд.
Каковы отличия 中々 и 大いに?

Ответы>>203042>>203092

15 Апр, 16:25 #224 #203042

>>203032
Кандзи используются разные.
разжигатель срачей из прошлых тредов

15 Апр, 17:09 #225 #203059

>>203030
Были, но не все и не так, как в мандарине.

15 Апр, 17:44 #226 #203072

Если мне уже 29 лет, стоит начинать учить японский? Мне все равно, сколько на это может уйти времени - когда учил английский, занимался целыми днями. Просто потенциально есть возможность уехать в Японию, я гражданин Америки, а это значит - визы в Японию мне не надо. Еще очень хочется познакомиться с японками для последующего вылиза жёп.

Ответы>>203095>>203102>>203171>>203336

15 Апр, 18:08 #227 #203092

>>203032
Ты два дня назад в утонувшем спрашивал. >>202278 До сих пор не выяснил? Тебе не стыдно? Покажи хотя бы, что ты в словарь заглянул, ну.

15 Апр, 18:13 #228 #203095

>>203072
Анон, запомни - твой возраст не умеет значения (до тех пор, пока ты находишься в здравом уме, естественно). То, что якобы взрослым сложно учить языки - не более чем отмазка. Если ты действительно хочешь выучить - ты выучишь.

15 Апр, 18:14 #229 #203097

>>202466
>れっきとした
Анон, а это какая часть речи? Переводится прилагательным по словарю, но у меня такое чувство, что это что-то составное.

Ответы>>203100>>203101>>203110>>203116>>203137>>203147

15 Апр, 18:18 #230 #203100

>>203097
мне тоже. меня смущает окончание

Ответы>>203137

15 Апр, 18:19 #231 #203101

>>203097
とした - это, очевидно, частица と и глагол する, а вот れっき【歴】- это, наверное, существительное(?).

Ответы>>203137

15 Апр, 18:19 #232 #203102

>>203072 Хочешь учить японский - учи. Не хочешь - не учи. Возраст не имеет никакого значения. Алсо, если ты учишь японский лишь в надежде закадрить тяночку то я буду сильно удивлён если ты продвинешься дальше запоминания хираганы с катаканой. Протип: если от тебя шарахаются девушки в Америке, в Японии все будет так же.

Ответы>>203158

15 Апр, 18:29 #233 #203110

>>203097
Только не говори что ты просто дернул откуда-то фразу и принес сюда в чистом виде

15 Апр, 18:36 #234 #203116

>>203097
Это отглагольное прилагательное.

Ответы>>203117>>203137

15 Апр, 18:37 #235 #203117

>>203116
Можно японский термин?

Ответы>>203136

869 Кб, 1410x1822

15 Апр, 19:06 #236 #203136

>>203117
Какой тебе еще термин нужен? Звезда российской японистики Людмила Тимофеевна смотрит на тебя с неодобрением.

Ответы>>203139

15 Апр, 19:07 #237 #203137

>>203100
>>203101
>>203097
>>203116
Неужели трудно в словаре посмотреть? Там ясно написано れっきとした - expression.

Ответы>>203138>>203144

15 Апр, 19:08 #238 #203138

>>203137
Извини, но это не ответ на вопрос. Нас интересует, из чего состоит этот expression. Или ты тралишь так?

Ответы>>203141>>203147

15 Апр, 19:08 #239 #203139

>>203136
А ты неплох, я немножко проиграл.

15 Апр, 19:10 #240 #203141

>>203138
Это тот самый тралл, Grand Deliriumator of Japonach. Я уже зарепортил.

15 Апр, 19:18 #241 #203144

>>203137
> expression.
Вопрос был о японском термине, гений. Нахуй ты сюда со своим английским впёрся?

Ответы>>203147

15 Апр, 19:23 #242 #203147

>>203097
Какая тебе нахуй часть речи? Как уже написали, это устойчивое выражение из нескольких слов, кончающееся глаголом, которое можно использовать как любую другую фразу с глаголом для модификации существительного

https://en.wikipedia.org/wiki/Attributive_verb#Japanese

как частный случай "relative clause" - универсального термина в грамматике, который японцы переводят как 関係詞. Вообще это использование глагола относится к 連体形, хотя прошедшая форма глагола технически не является 連体形, но используется как таковая.

>>203138
>Нас интересует, из чего состоит этот expression.
Сверху уже ответили, из чего. И "какая это часть речи" это другой вопрос, определённый только для отдельных слов. Так что если на него вообще можно ответить, expression - нормальный ответ.

>>203144
>гений
>спрашивай какая часть речи у выражений
>@
>обзывайся, когда тебе указывают на неправильную постановку вопроса

мимо другой анон

15 Апр, 20:33 #243 #203158

>>203102
я, кстати, листва

Ответы>>203161

15 Апр, 20:38 #244 #203161

>>203158
А я и не удивлен.

Ответы>>203162

15 Апр, 20:41 #245 #203162

>>203161
почему же?

15 Апр, 20:55 #246 #203171

>>203072
>Мне все равно, сколько на это может уйти времени
>я гражданин Америки

Как я тебе завидую :(

15 Апр, 23:26 #247 #203230

Анончики, я совсем запутался, читаю учебник, а там врач то Ися, то Иси... Как понять этих двоих хитрых евреев?

Ответы>>203239>>203251>>203252

15 Апр, 23:44 #248 #203239

>>203230
>а там врач то Ися, то Иси
наверно там имелось ввиду пися и писи?

16 Апр, 00:31 #249 #203251

>>203230
Разница уровня зубной и стоматолог.

16 Апр, 00:32 #250 #203252

>>203230
医者 и 医師 - это синонимы.

16 Апр, 03:11 #251 #203256

>>202603
Вот золотые слова. Часто замечаю, что учат не самое необходимое, первостепенно важное, а какие-то детали для носителей языка, которые сейчас им никакой пользы не принесут.

Ответы>>203337>>203456

16 Апр, 13:48 #252 #203336

>>203072
С японками можешь познакомиться на hellotalk

16 Апр, 14:01 #253 #203337

>>203256
Не хотел я больше отвечать, но ничего не поделаешь. С чего ты взял, что эти детали не важны и не принесут пользы? Раз уж я начал гуглить разницу между х и у, то мне нужно знать разницу между х и у, иначе я бы не стал напрягаться. Опять же, как я уже написал, знания поддерживают друг друга. Прочитав про различия между чем-то, что тебе не важно на данном этапе, и чем-то что важно, ты можешь гораздо легче запомнить то самое, что было важно. Да и позже - когда дорастёшь - на одну вещь изучать будет меньше.

Ответы>>203456

16 Апр, 17:31 #254 #203456

>>203337

>>203256-кун на связи. Непонятно, почему ты задал вопрос не мне, а кому-то кто со мной согласился, ну да ладно.

>С чего ты взял, что эти детали не важны и не принесут пользы?
В общем случае? Ни с чего, конечно, надо рассматривать конкретных людей и конкретные детали. Просто, как я уже сказал, мой опыт вопросов про детали от новичков подсказывает мне, что детали зачастую не важны, и пользы не принесут, потому что язык будет заброшен всё равно. Но личным опытом, конечно, доказать ничего нельзя. Тем не менее, им можно пользоваться, так что игнорировать вопросы, кажущиеся мне глупыми, или даже указывать на их глупость, вместе с советом сконцентрироваться на чём-нибудь другом - в моём праве.

>Раз уж я начал гуглить разницу между х и у
Значит, либо ты её нашёл, либо это что-то очень специфическое. Мы говорим не про гугление, а про задавание вопросов итт. Собственно уже попытавшись погуглить, ты сделал больше 80% спрашивающих, так что некоторый кредит доверия от анонов ты заимел.

>то мне нужно знать разницу между х и у, иначе я бы не стал напрягаться.
>нужно
Или не нужно. Какое вообще может быть "нужно" у человека, не знающего японский и не занимающегося профессиональным переводом, который "вот прямо сейчас надо доделать"? Тут надо вспомнить конекст, а именно - совет к поведению на языковом форуме. Вопрос не лично в тебе, а в балансе между "нуждой" среднестатистического новичка и нуждой отвечающих сэкономить своё время, не читая и не отвечая на вопросы уровня "нужды новичка". Конечно же всё имеет шанс пойти на пользу, но наблюдаемая действительность ясно высказывается про этот шанс самим только фактом появления этой "догмы" в гайдлайне языковой доски. Почему ты думаешь, что ты - особенный, не такой как кучи других ещё неперегоревших энтузиастов-глубококопателей, и именно твои детали действительно тебе нужны, и что время потраченное анонами на тебя не будет впустую?

>Прочитав про различия между чем-то, что тебе не важно на данном этапе, и чем-то что важно, ты можешь гораздо легче запомнить то самое, что было важно.
Примеры в студию. Пока что это звучит как "запоминать больше - легче".

>Да и позже - когда дорастёшь - на одну вещь изучать будет меньше.
Ты хотел сказать "если дорастёшь". Каждая вещь на которую ты потратил время до того момента, как ты стал понимать японский - это лишний шанс сдаться, не дотянув до самоподдерживающегося уровня знаний. Опять же лично ты может быть не такой как все, и т.д. и т.п, ну да я уверен, что большинство новеньких считают себя особенными, если вообще задумываются на тему порядка изучения.

Ответы>>203457>>203465

16 Апр, 17:32 #255 #203457

>>203456
Тьфу, блин. Я >>202603-кун.
быстрофикс

16 Апр, 18:24 #256 #203461

я джап ответы

16 Апр, 18:43 #257 #203465

>>203456
Я - не он, но немного откомментирую твой пост.
Считаю, что ты затратил ненамного меньше времени и усилий на написание этого поста, чем ты затратил бы на поиск ответа.
Что же касается последнего абзаца - лично мне было интереснее заниматься японским вначале изучения, чем сейчас по прошествии 2 лет (хотя я и сейчас его не бросаю, и делаю это не через силу, но тогда это был восхитительный новый мир, каждая крупица которого была интересной и радостной), и тот факт, что человек на начальном этапе изучения задаёт вопросы, которые не являются обязательными для практического приложения своих знаний, заставляет меня предположить, что он разделяет мои взгляды и мой подход к обучению.

И добавлю ещё лично от себя, обращаясь ко всем ньюфагам: если у вас возник какой-нибудь вопрос, ответ на который вы не смогли нагуглить самостоятельно - не стесняйтесь обратиться сюда, я уверяю вас, в этом нет ничего постыдного или неправильного. Я же, со своей стороны, если это будет в моих силах, обязательно попытаюсь вам помочь.

Ответы>>203497

16 Апр, 20:21 #258 #203497

>>203465
>Считаю, что ты затратил ненамного меньше времени и усилий на написание этого поста, чем ты затратил бы на поиск ответа.
Какого ответа? Мы обсуждаем общий случай, а в общем случае ответов как и вопросов - не один. Я за несколько постов по этой теме написал меньше, чем ответов за пару последних тредов, не говоря уже о всей жизни. Собственно, начинал эту тему не я, а на изначальный вопрос про れっきとした я тоже отвечал, ты к чему это сказал-то вообще?

И вообще, нет, друг мой, время и усилия - это не показатель того, что мне должно делать. Люди делают не то, что просто, а то, что им нужно или интересно. Отвечать на нубские вопросы может и просто, но после нескольких лет такого отвечания и вообще наблюдения за обучением людей, логично что я выработаю своё мнение на эту тему, и захочу это обсудить, и мне это будет интересней, чем ответы нюфагам, несмотря на о боже пиздец какие усилия по написанию поста.

Тебе, я вижу, пока ещё хочется играть в иисуса от педагогии и отвечать всем на любые вопросы, но проходит жизнь, и некоторые люди замечают, что она коротка, и тратить её на бессмысленные "спасибы" от людей, которые ввиду своей лени или неумения фокусироваться на нужном скорее всего ничего не достигнут, не очень хочется. В чём смысл спасибы, если на самом деле ты ничем не помог?

>по прошествии 2 лет
А, ну понятно. Приходи ещё лет через пять, обсудим эту тему.

>тот факт, что человек на начальном этапе изучения задаёт вопросы, которые не являются обязательными для практического приложения своих знаний, заставляет меня предположить, что он разделяет мои взгляды и мой подход к обучению.
Какой подход? Восторженный нюфаг, которому всё в диковинку, но который потом вместо японского побежит за следующей блестящей вещью? Это не подход, это его отсутствие. Не каждый такой долетит до середины реки. Впрочем им не очень то и хотелось на самом деле, так что логично, что кому-то не очень хочется что-то объяснять таким людям, которые зачастую не хотят даже в гугл.

Вообще суть всего этого разговора в том, что стесняться конечно же не надо, но собственные усилия тоже надо прилагать, и в глубины не забуриваться, и тогда внезапно окажется, что и язык лучше учится, и анонов не заёбываешь. Так будет лучше для всех.

Ответы>>203567

16 Апр, 20:58 #259 #203511

Прерву вашу серьёзную дискуссию нубским вопросом. Где можно скачать простые подкасты/аудиоранобе/любой материал который можно послушать по дороге куда-либо? Хочется попрактиковать не только письмо с чтением.

Ответы>>203515>>203517>>203566

16 Апр, 21:14 #260 #203515

>>203511
youtube -> ゆめほ
Или там же Drama CD

Ответы>>203516>>203523

16 Апр, 21:15 #261 #203516

>>203515
>ゆめほ
Ты бы ещё ему Yandere CD посоветовал.

Ответы>>203526

16 Апр, 21:15 #262 #203517

>>203511
Заходишь на nyaa.se пишешь в поиске Drama CD и наслаждаешься.

408 Кб, 720x1280

16 Апр, 21:42 #263 #203523

>>203515 Шепчущие японки и яой, я впечатлен. А если у меня нету <200 тайтлов за спиной из которых можно выбрать и хочется послушать о японской культуре, истории, музыке и природе?

Ответы>>203526

16 Апр, 21:57 #264 #203526

>>203523
Ищи не яой, а Drama CD по известным тайтлам анимы. Например по Steins:Gate на ютубе есть целый плейлист.

>>203516
Он спросил - я ответил.

Ответы>>203527

16 Апр, 22:00 #265 #203527

>>203526 Окей, переформулирую вопрос. Что можно послушать на японском в дороге исключая вещи связанные с аниме и мангой?

Ответы>>203528>>203529>>203530

16 Апр, 22:01 #266 #203528

>>203527
Японские аудиокниги, японское радио. Чего ты как маленький прямо?

16 Апр, 22:02 #267 #203529

>>203527
Загугли на ютубе канал WALLOP. Там есть разные рубрики, уж что-нибудь должно тебе понравиться.

Ответы>>203530

16 Апр, 22:04 #268 #203530

>>203527
>>203529
Хотя ладно, сам дам ссылку, а то кроме яоя опять ничего не найдешь.
https://www.youtube.com/channel/UCX-VRH1UE0DA-r4kKQFD75w

16 Апр, 22:08 #269 #203531

Поскольку /ja мёртв чуть менее, чем полностью, спрошу тут.

Магазин сладостей в маленькой японской деревне в горах - это какой-то мемас? А то в аниме постоянно обыгрывается эта тема, и как по мне это должно выглядеть "ебать какой поворот в сюжете".

Ответы>>203532

16 Апр, 22:13 #270 #203532

>>203531
>постоянно обыгрывается эта тема
Тайтолы в студию. Кроме очевидной дашиной каши.

Ответы>>203536

16 Апр, 22:32 #271 #203536

>>203532
Non Non Biyori и Shiki вроде. Плюс ещё всякий проходняк, название которого даже не запоминал.

17 Апр, 03:56 #272 #203566

>>203511
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3585518
радуйся жизни.

17 Апр, 04:07 #273 #203567

>>203497
Ну этим спасибы он чувствует себя значимым поди.
Ну я считаю, что ты абсолютно прав, так как в любом языке есть множество нюансов, а это очень странно лезть в глубокие дебри, когда ты основ не знаешь. И не понимаю лично о каком таком они говорят опыте, что им это лишнее на их уровне помогает.
Ну и пример. Есть ведь у этой темы чатик, изучающих японский. Из всех знают его хоть как-то 2 анона, а остальные по ощущению не знают и минимума, но какие они вопросы иногда любят задавать.

Ответы>>203592

17 Апр, 11:08 #274 #203580

Как будет "ерничать" по-японски?

Ответы>>203594

17 Апр, 12:02 #275 #203588

Суп, лингвач.
Нюфаня-пытающийся-в-грамматику страйкс эгейн.

На сей раз жжение в моём анусе вызвано глаголами, а именно ОСНОВАМИ.

Из того что я понял:
1. Есть у-глаголы (многоосновыне)
2. Есть ру-глаголы
3. Исключения (но на них я ложу хуй пока не встречусь с ними непосредственно).

Итак, 5 основ:
1. а - отрицательная
2. и - самая обычная (соединительная)
3. у - основная (инфинитив?)
4. е - условная/повелительная
5. о - вероятно-пригласительная хуем-по-губам-проводительная

С инфинитивом всё понятно, с 2 основой на примере глагола идти (iku) получится iki(masu) и будет означать иду идём идет. В 1 основе будет ikanai, но её нельзя употреблять самостоятельно (Нечаева), как тогда сказать "НЕ ПОЙДУ, БЛЖАД"? 4 основа уже нипанятна, в у-глаголах работает как повелительная форма, плюс суффикс БА, половина гуидов умалчивает инфу, получается "IKEBA" будет переводиться как "ПШОЛ БЫСТРА БЛЯДЬ"? А в ру-глаголах получается как условная и kikaereba будет иместь смысл "если (ты) переоделся".

Окей, где-то я был прав, где-то я обосрался, но ГДЕ БЛЖАД ХОТЬ НЕМНОГО ИНФЫ О 5 ОСНОВЕ??? КАК ЮЗАТЬ В КАКИХ СИТУАЦИЯХ?? НИПАНЯТНА

У меня всьо...

Ответы>>203600>>203608

17 Апр, 12:16 #276 #203592

>>203567
> Ну и пример. Есть ведь у этой темы чатик, изучающих японский. Из всех знают его хоть как-то 2 анона, а остальные по ощущению не знают и минимума, но какие они вопросы иногда любят задавать.
А ты к первым или ко вторым себя относишь?

17 Апр, 12:31 #277 #203594

>>203580
いたずらをする、からかう、 嘲る、あざ笑う \, это если ограничиться 和語.

Ответы>>203665

17 Апр, 13:31 #278 #203600

>>203588
> Из того что я понял:
> 1. Есть у-глаголы (многоосновыне)
> 2. Есть ру-глаголы
> 3. Исключения (но на них я ложу хуй пока не встречусь с ними непосредственно).
Во-первых, оба типа глаголов многоосновные. Во-вторых, исключений всего два: する "делать" и 来る【くる】"приходить", для них нужно просто запомнить все основы.
В японской лингвистической терминологии у-глаголы называют 五段, а ру-глаголы - 一段.

Что до основ, то тут есть некоторое расхождение: дело в том, что Нечаева подаёт их немного не так, как японская лингвистика. Ниже я приведу оба варианта и попытаюсь провести параллели между ними.

Система Нечаевой:
- 1 основа
Для у-глаголов она заканчивается на -а (行く->行か), для ру-глаголов убирается последний слог (食べる->食べ).
- 2 основа
Для у-глаголов она заканчивается на -и (行く->行き), для ру-глаголов убирается последний слог (食べる->食べ). Таким образом, для ру-глаголов 1 и 2 основа совпадают.
- 3 основа
Словарная форма глагола (она форма настояще-будущего времени).
- 4 основа
Заканчивается на -э (行く->行け, 食べる->食べれ).
- 5 основа
Для у-глаголов она заканчивается на -о: (行く->行こう), для ру-глаголов - на ё: (食べる->食べよう).

Основные спряжения:
1 основа + ない => отрицательная форма
行く->行か+ない=>行かない "не идти";
食べる->食べ+ない=>食べない "не есть".
2 основа + ます => вежливая форма
行く->行き+ます=>行きます "идти (вежливо)";
食べる->食べ+ます=>食べます "есть (вежливо)".
4 основа + ば => условная форма
行く->行け+ば=>行けば "если пойти";
食べる->食べれ+ば=>食べれば "если съесть".
5 основа = волитив (выражает предложение или намерение)
行く->行こう "давайте пойдём/давайте (я) пойду"
食べる->食べよう "давайте съедим/давайте (я) съем"

Японская лингвистика:
- 未然形 (имперфектная основа)
То же, что и 1 основа у Нечаевой.
- 連用形 (соединительная основа)
То же, что и 2 основа у Нечаевой.
- 終止形 (предикативная основа)
Форма настояще-будущего времени, она же словарная форма. То же, что и 3 основа у Нечаевой.
- 連体形 (атрибутивная основа)
Форма, в которой глаголы характеризуют существительные. В современном японском совпадает с 終止形 (предикативной основой).
- 已然形 (перфектная основа)
То же, что и 4 основа у Нечаевой.
- 意志形 (волитив)
То же, что и 5 основа у Нечаевой.
- 命令形 (императив)
Для у-глаголов она заканчивается на -э (行く->行け) (таким образом, для у-глаголов она совпадает с 已然形), для ру-глаголов существует два варианта образования 命令形: окончание ро (食べる->食べろ) и окончание ё (食べる->食べよ). Эта форма имеет значение приказа и не употребляется в вежливой речи.

Ответы>>203601>>203607>>203630

17 Апр, 13:37 #279 #203601

>>203600
Алсо, вот спряжение для глаголов-исключений:
する
1 основа - し
2 основа - し
3 основа - する
4 основа - すれ
5 основа - しよう
命令形 - しろ/せよ

来る【くる】
1 основа - こ
2 основа - き
3 основа - くる
4 основа - くれ
5 основа - こよう
命令形 - こい

Ответы>>203607

17 Апр, 14:05 #280 #203606

в аниме услышал ikoto(или ikoko - ибо в уши ебусь) переведенное как "пошли". В учебниках такого не встречал. Что это за хуйня?

Ответы>>203609>>203610>>203619

17 Апр, 14:10 #281 #203607

>>203601
>>203600

Т.е. в у-глаголах условную форму от императива надо отличать исходя из контекста?

И с несамостоятельностью 1-й основы что делать?

Есть же еще 31 глагол, который выглядит как ру- , но по основам спрягается как у-

В остальном вроде разобрался, спасибо.

17 Апр, 14:11 #282 #203608

>>203588
Ну у тебя и поток сознания, перемежаемый ошибками и капсом. Ты себя контролировать можешь вообще? Даже отвечать не хочется, чесслово.

>нипанятна
>всьо
То ли падонак, то ли какел, ты определись уже.

>В 1 основе будет ikanai, но её нельзя употреблять самостоятельно (Нечаева), как тогда сказать "НЕ ПОЙДУ, БЛЖАД"?

Ты путаешь основы с навешиваемым на них говном. Так и сказать - ikanai.

Основы для, например iku, это
ika
iki
iku
ike
iko

Никогда нельзя сказать ika и iko отдельно. Только вместе с навешанными на них вспомогательными глаголами. Вообще обучение через основы + вспомогательные глаголы - это японский стиль обучения японскому. Но из-за того, что некоторые основы неупотребимы отдельно, а при соединении со вспомогательными глаголами на стыке возникают фонетические изменения, многие гайды вообще ничего не говорят про основы, а просто рассматривают словарную форму глагола и типа его спряжения: negative, volitional и т.д.

Рассмотрим это говно поближе (жирным - вспомогательные глаголы):
ikanai - не пойду (negative)
ikimasu - вежливое идти (polite)
ike - грубый приказ (imperative)
ikeba - если пойти (provisional)
ittara - если пойти (conditional) iku - нерегулярный глагол. Не верь людям, которые вспоминают только про suru/kuru. Нормальный ku глагол кончался бы на -itara, т.е. соединительная форма + tara
itta - пошёл (past tense) Опять же из-за нерегулярности. Нормальный ku глагол кончался бы на -ita. Собственно conditional образовано от прошедшего времени + вспомогательный ra, но тебе об этом незачем знать на самом деле.
ikou - давай пойдём (volitional)

Собственно тут мы уже пронаблюдали крах основ как полезной абстракции. Ну ладно, iku - нерегулярный, но например 書く в и-основе будет как kaki, а в той же самой и-основе + ta прошедшего времени kaita (а не kakita). Говно короче, хотя звукоизменения запомнить можно, да и в целом придётся в любом случае, но для новичка наверное будет более полезным думать в терминах спряжений.

Ты кстати мог заметить, что на первый взгляд conditional и provisional условные формы ничем не отличаются. Когда-нибудь ты познаешь тонкую разницу, ну а пока я перевёл как "если".

>получается "IKEBA" будет переводиться как "ПШОЛ БЫСТРА БЛЯДЬ"
Нет, не получается. Это не приказное спряжение. Вспомогательный глагол ba модифицирует смысл в условный.

Другое дело, что в разговорном -eba форма (и у ru-, и у u-глаголов) используется как толстый намёк, что несколько похоже на приказ. Типа "行けば？" = "Если ты сходишь (то что случится)?" = "А как насчёт сходить?".

>kikaereba
*kigaereba. Provisional спряжение ru-глагола. Точно так же может использоваться как условное или толсто намекающее, и никогда как приказ. Ничем в этом не отличается от u-глаголов в provisional форме.

Ответы>>203615>>203618

17 Апр, 14:12 #283 #203609

>>203606
Раз уж ты спросил.
В аниме услышал ваганава вместо ваташива, чо делать?

Ответы>>203610>>203611>>203643

17 Апр, 14:15 #284 #203610

>>203606
Неси видео с таймингом. Чего тебе там прислышалось никто гадать не будет.

>>203609
>ваганава вместо ваташива
>вместо
Ещё одному прислышалось. 我が名は не является заменой 私は. Первое значит "моё имя - ...", с использованием архаичного "вага" для "моё".

Ответы>>203614

17 Апр, 14:15 #285 #203611

>>203609
не ну я серьезно спрашиваю. зачем стебаться же?

17 Апр, 14:17 #286 #203614

>>203610
да собственно я хотел знать есть ли варианты глагола iku как: ikoto и ikoko

Ответы>>203616

17 Апр, 14:19 #287 #203615

>>203608
>Так и сказать - ikanai.
>Никогда нельзя сказать ika и iko отдельно.

Вот как прикажешь это понимать?
У меня уже мозг расплавился от отсутствия хоть какой-то структуры и последовательности в гуидах jlpt n1 за 2 недели.

Всё остальное оче годно обьяснил, спасибо.

Ответы>>203621

17 Апр, 14:19 #288 #203616

>>203614
Нету. Есть твоё кривое ухо, обрезавшее фразу посередине. Возможно это было ikou to suru ka, или или ikou ka, или что-нибудь в этом духе.

17 Апр, 14:20 #289 #203618

>>203608
Ну и поясни уже разницу между conditional и provisional

Ответы>>203620>>203621

17 Апр, 14:20 #290 #203619

>>203606
行こうか？ небось.

Ответы>>203620

17 Апр, 14:21 #291 #203620

>>203618
>>203619
Все. вы ответили на мой вопрос. Я забыл про оу совсем

17 Апр, 14:28 #292 #203621

>>203615
>Вот как прикажешь это понимать?
Так и прикажу. Основы - это просто способ покрошить слова на изменяемые и навешиваемые части, показавшийся японцам удобным. Отчасти, этот способ объясняется историей языка. Но никто не обещал, что основа может использоваться отдельно. Точно так же как тебя зря напрягло, что ike и ikeba имеют совершенно разный смысл, хотя основа одна, тебя зря напрягает, что некоторые основы не могут использоваться по отдельности.

Просто думай в терминах законченных спряжений слов. Основы - это просто (тупой) способ их систематизировать.

>>203618
Не могу. Это как wa и ga. Есть кучи объяснений разницы, которые многие любят с уверенным видом повторять, но все они неполны и неправильны. Если тебе хочется таких объяснений - открой несколько разных гайдов и почитай. Но даже всё прочитав, эту разницу можно понять и научиться пользоваться только со временем и опытом.

Ответы>>203633

17 Апр, 14:48 #293 #203630

>>203600
Тогда из какой основы образуется прошедшее время?

Ответы>>203634>>203635>>203637>>203640

17 Апр, 14:55 #294 #203631

В одном из прошлых тредов мелькала паста с объяснением ている. Кто-нибудь схоронил?

Ответы>>203642

17 Апр, 15:00 #295 #203633

>>203621
>ike и ikeba имеют совершенно разный смысл, хотя основа одна
Если точнее, основа выглядит как одна и та же. На самом деле там ike это meireikei форма, а ikeba это kateikei форма + ba. Ну ты понел. На тебе пару неплохих таблиц спряжений, которые объясняют вещи без основ.

http://www.geom.uiuc.edu/~burchard/nihongo/endings.html

http://nihongo.as.ua.edu/verb_table_roomaji.htm

17 Апр, 15:06 #296 #203634

Блядь, cпaм лиcт чё-тo нaшёл в мoём пocту. Какого хуя сука блядь, тупая макака. Буду постить по частям.

>>203630
>Тoгдa из кaкoй ocнoвы oбрaзуeтcя прoшeдшee врeмя?
Мимo oтвeчу зa нeгo. "Тoгдa" этo пocлe чeгo?

Тexничecки, кaк я oбъяcнил в другиx пocтax, прoшeдшee врeмя, этo и-ocнoвa (連用形=ren'youkei) + вcпoмoгaтeльный глaгoл ta.

Ответы>>203638>>203647

17 Апр, 15:07 #297 #203635

>>203630
Прaктичecки жe, при этoм coeдинeнии чacтo вoзникaют звукoизмeнeния, и вмecтo kakita пoлучaeтcя kaita.

17 Апр, 15:13 #298 #203637

Блядь, хоть по-падонкафски говори.

>>203630
Паэтаму жаппы вeртюд жопоми и щетaют и かき и かい за renyoukei фoрмы глaгoлa かく, xатя иx мoжна упатриблядь тoлька в cаатвeцтвиныx cлучияx и нильзя cмeшывадь.

Ответы>>203639

17 Апр, 15:14 #299 #203638

>>203634
Что-то уж много этих звукоизменений. Взять хотя бы ～む　-> ～んだ. Основой 連用形 и не пахнет.

Ответы>>203641

17 Апр, 15:14 #300 #203639

>>203637
Сука, и впрямь помогло. Уринировал тупую проблядскую азеромакаку.

17 Апр, 15:18 #301 #203640

>>203630
Номинально прошедшее время образуется из 連用形, но т.к. японцы очень ленивы во всём, что касается языка, сама основа искажается при образовании формы прошедшего времени.
Для 一段 глаголов (ру-глаголов) достаточно добавить た к 連用形:
食べる->食べた.
Для 五段 (у-глаголов) прошедшее время образуется следующим образом (алгоритм общий для глаголов с одинаковым окончанием):
買う->買った (вместо かひた)
書く->書いた (вместо かきた)
泳ぐ->泳いだ (вместо およぎた)
話す->話した (тут никаких изменений)
立つ->立った (вместо たちた)
死ぬ->死んだ (вместо しにた)
読む->読んだ (вместо よみた)
走る->走った (вместо はしりた)
Глагол 行く является исключением, хотя формально относится к 五段, и склоняется в прошедшее время как 行った.
Остальные глаголы-исключения склоняются следующим образом:
する->した
くる->きた

17 Апр, 15:19 #302 #203641

>>203638
И тем не менее, это считается она.

Смотри み・ん в соответствующем столбике.

https://ja.wikipedia.org/wiki/五段活用

17 Апр, 15:22 #303 #203642

>>203631
https://2ch.hk/ja/res/15782.html#16516 (М)
Ты случаем не про эту пасту?

Ответы>>203656

17 Апр, 15:45 #304 #203643

>>203609
Котгиас чтоли смотришб?

Ответы>>203655

17 Апр, 15:59 #305 #203647

>>203634
> вcпoмoгaтeльный глaгoл ta
Что за хуйню я читаю?

Ответы>>203651

17 Апр, 16:12 #306 #203651

>>203647
Лол. Ты в первый раз открыл для себя волшебный мир вспомогательных глаголов в японском? Ты думал спряжения это прост тип спряжения и всё? Хочешь заглянуть в волшебный мир ta ra ri ba и других понях?

https://ja.wikipedia.org/wiki/助動詞_(言語学)

Ну на самом деле японцы конечно ебанутые, и никакие это не вспомогательные глаголы. Ну да и хуй с ними.

Ответы>>203652

17 Апр, 16:16 #307 #203652

>>203651
Упс. Проебался ссылкой. Та ссылка это как раз про настоящие вспомогательные глаголы. А для японцев есть отдельный загон.

https://ja.wikipedia.org/wiki/助動詞_(国文法)

17 Апр, 16:21 #308 #203655

>>203643
Почему сразу котгиас? Эта херня используется в аниме повсеместно. Например недавно он мог услышать её в коносубе. "我が名はめぐみん！", ну и дальше по тексту.

Ответы>>203658

17 Апр, 16:23 #309 #203656

>>203642
Не, не она. Хотя похожая.

17 Апр, 16:26 #310 #203657

Анон, помоги уловить разницу между「なさい」 и 「ください」, пожалуйста. Насколько я понял, оба это способы почтительного выражения просьбы. Но в чем отличие между, например 食べてください и 食べなさい ?
Заранее спасибо за ответ на мой нубский вопрос.

Ответы>>203660>>203661

17 Апр, 16:28 #311 #203658

>>203655
Прост я впервые его услышал в котгиасе, наверно.

17 Апр, 16:36 #312 #203660

>>203657
Кудасай больше просьба, а насай больше приказ.

Ответы>>203669

17 Апр, 16:36 #313 #203661

>>203657
>способы почтительного выражения просьбы
Нет. なさい выражает приказ. ください выражает просьбу сделать тебе одолжение путём указанного действия. Первое ты можешь использовать только с детьми и приравненными к ним нижестоящими, оно вежливо, но всё равно унизительно. Второе, это выбор здорового человека. Хотя если ты обращаешься совсем к вышестоящим, типа боссов или покупателей/посетителей (которые всегда правы), ты вообще скажешь 召し上がれ или даже 召し上がってください(ませ).

Ответы>>203662>>203669>>203710>>203717

17 Апр, 16:37 #314 #203662

>>203661
А как же おやすみなさい？

Ответы>>203663

17 Апр, 16:39 #315 #203663

>>203662
Устойчивое выражение, вероятно пошедшее от обращения к детям и вышедшее на регулярное использование. За пределами таковых なさい лучше не использовать.

17 Апр, 16:49 #316 #203665

>>203594
Спасибо.

17 Апр, 17:11 #317 #203669

>>203661
>>203660
Спасибо ещё раз.

5721 Кб, Webm

17 Апр, 21:37 #318 #203710

>>203661
А если насаимасу?
Вот кусок мультика, там баба в конце обращается к девкам (с 0:35):
>お客さま、和食と洋食どちらになさいますか
Она приказала или попросила?
Или я не так на слух написал?

Ответы>>203714>>203716>>203717

17 Апр, 21:55 #319 #203714

>>203710
Насару - это вежливый эквивалент суру, ващет.

Ответы>>203715>>203717

17 Апр, 22:02 #320 #203715

>>203714
Ага... Всё несколько сложнее, чем я предполагал. Спасибо, анон, теперь я понял.

17 Апр, 22:04 #321 #203716

>>203710
Так здесь императивом и не пахнет.

Ответы>>203717

17 Апр, 22:06 #322 #203717

>>203714
>>203716
Анон, а это одно и то же насаи, просто в разных вормах? Ну, в смысле, и в кинце >>203710, и в посте >>203661 все насаи – производные от 為*?

Ответы>>203719

17 Апр, 22:12 #323 #203719

>>203717
Да, насай - это императив, а насаймасу - вежливая форма.

Ответы>>203720>>203731>>203755

17 Апр, 22:13 #324 #203720

>>203719
От глагола 為さる

Ответы>>203731

17 Апр, 23:01 #325 #203731

>>203719
>>203720
Спасибо, я понял.

18 Апр, 01:09 #326 #203755

>>203719
Ващет, насай - это сокращение от насаймасе

Ответы>>203757

18 Апр, 01:35 #327 #203757

>>203755
А насаймасэ - это императив.

Ответы>>203780

18 Апр, 09:19 #328 #203780

>>203757
Это вежливый императив, как и любая форма на ーませ.

Ответы>>203782>>203799

18 Апр, 09:45 #329 #203782

>>203780
>вежливый
>сокращение
>императив
Выбери два. Ты за что вообще копротивляешься-то? Что тебе не понравилось в обяснениях? Ты же не будешь утверждать, что разница в использовании なさい и ーてください не такова, как было сказано, или тем более, что её вообще нет? Давай уже конкретизируй свою точку зрения, сразу с пруфами, а то ты какими-то бессмысленными доёбками занимаешься.

другой анон

18 Апр, 10:39 #330 #203784

Есть легкое чтиво на японском и с иероглифами? Что-нибудь простенькое, чтобы иероглифы не очень сложные были.

Ответы>>203794

18 Апр, 10:54 #331 #203794

>>203784
В прошлых тредах кидали 2 книжки по методу Франка, там всё просто.

Ответы>>203968

18 Апр, 11:14 #332 #203799

>>203780
Что, однако, не меняет того факта, что это императив. Что ты вообще сказать-то хотел?

117 Кб, 696x152

18 Апр, 14:01 #333 #203817

Вот поясните дебилу как искать иероглифыю Допустим мне нужно найти вот эти два. В первом ключ, я так понимаю, вода. Но я в упор его не вижу в этой таблице http://www.nihongo.aikidoka.ru/kanji_key.html

Я понимаю, что он сокрашенный и может я люблюсь в глаза, но поясните мне по пунктам как и где найти, пожалуйста.

Ответы>>203819>>203838>>203893

18 Апр, 14:03 #334 #203819

>>203817
Нарисуй его в Google Translate, он довольно неплохо работает даже если ты не в правильном порядке рисуешь.

Ответы>>203821>>203831

43 Кб, 770x661

18 Апр, 14:06 #335 #203821

>>203819
Не работает

Ответы>>203823

18 Апр, 14:08 #336 #203823

>>203821
На твоём скрине его рукописный вариант, самый первый вариант гугла правильный, он так отображается в большинстве шрифтов.

Ответы>>203826

18 Апр, 14:09 #337 #203826

>>203823
То есть это 冷?

Ответы>>203827>>203829

18 Апр, 14:09 #338 #203827

>>203826
АХ ЕБАНЫЙ ЖЕ Я ДЕБИЛ. И правда шрифты. Сюда запостил сразу понял

18 Апр, 14:10 #339 #203829

>>203826
Да.

Ответы>>203832

18 Апр, 14:12 #340 #203831

>>203819
А по радикалам поясни.

Ответы>>203833>>203835

18 Апр, 14:13 #341 #203832

>>203829
Ну ок. В аниме 冷血 переводят как хладокровное убийство, а гугл такого не дает. Это идиома чтоли?

Ответы>>203833>>203834>>203836>>203839>>203895

2 Кб, 305x45

18 Апр, 14:19 #342 #203833

>>203831
Не знаю, сам не пользуюсь обычно поиском по радикалам так как смысла особого нет, если пользуюсь, то с jisho.
>>203832
Зависит от контекста наверное, само слово значит хладнокровность.

137 Кб, 768x1280

18 Апр, 14:20 #343 #203834

>>203832

18 Апр, 14:21 #344 #203835

>>203831
Вопрос остаётся в силе. Реквестирую разбор этого кандзи по радикалам.

Ответы>>203893

18 Апр, 14:21 #345 #203836

>>203832
> гугл такого не дает
> гугл
Блять, откуда вы такие беретесь?

Ответы>>203837

18 Апр, 14:22 #346 #203837

>>203836
ну и че? вон анон выше запостил ссылку с джишо. Та ж самая хуйня

Ответы>>203846

18 Апр, 14:22 #347 #203838

>>203817
Там лед, а не вода.

18 Апр, 14:24 #348 #203839

>>203832
>В аниме 冷血 переводят как хладокровное убийство
{{Citation needed}}

Ответы>>203860

18 Апр, 14:52 #349 #203846

>>203837
>Та ж самая хуйня
Как твоя мамаша - шлюха? Даже джишо на пять порядков лучше, чем гугл, нахуй иди.

Ответы>>203848

18 Апр, 14:56 #350 #203848

>>203846
Что значит "даже джишо"? Это топовый сервис на сегодня. Лучше только настоящие японские словари, которые нюфаням совершенно точно не подходят.

Ответы>>203852

18 Апр, 15:28 #351 #203852

>>203848
Ну я как-то про нюфань не подумал, а так-то да, словарей для нюфань получше в голову не приходит.

18 Апр, 16:46 #352 #203860

>>203839
Не поможет

18 Апр, 16:48 #353 #203861

>Даже джишо на пять порядков лучше
>на аглийском

Мне уже надо начинать учить второй язык параллельно?

Ответы>>203864>>203881>>203895

18 Апр, 16:54 #354 #203864

>>203861
Тебе уже поздно, братиш.

18 Апр, 17:26 #355 #203881

>>203861
А ты хотел иметь доступ ко всей полезной информации зная лишь русский? Типичный залетный учащий японский ради аняме без сабов.

Ответы>>203887>>203934

18 Апр, 17:32 #356 #203887

>>203881
Все было наоборот. Я сначала начал учить, а потом стал смотреть аниме, хотя зарекался что никогда больше такого не повторится

18 Апр, 17:38 #357 #203893

>>203817
>>203835
В ключе "вода" три черты, а у 冷 - две. Это 冫, радикал №15 (лёд).

18 Апр, 17:41 #358 #203895

>>203861
>>203832
Никогда, слышишь, НИКОГДА, я заклинаю тебя, не пытайся переводить гуглом напрямую с японского на русский. Вероятность того, что ты получишь не то что правильный, а хоть как-то связанный с исходным текстом перевод, крайне мала, потому что гугл переводит сначала с японского на английский (проёбывая половину смысла), а потом с английского на русский (проёбывая остаток смысла, подбирая не те значения для многозначных слов и т.д.).
В шапке есть нормальный русскоязычный словарь http://e-lib.ua/dic/ , вот им и пользуйся, если не можешь в английский.

Ответы>>203896

18 Апр, 17:45 #359 #203896

>>203895
>Никогда, слышишь, НИКОГДА, я заклинаю тебя, не пытайся переводить гуглом
Пофиксил тебя. Остальной текст ненужен..

18 Апр, 20:00 #360 #203934

>>203881
>А ты хотел иметь доступ ко всей полезной информации зная лишь русский?
У меня есть знакомый в hello talk, который выучил японский до уровня нейтив, не зная даже русский.

Ответы>>203936

18 Апр, 20:04 #361 #203936

>>203934
А какой его родной язык?
инб4 日本語

Ответы>>203945

18 Апр, 21:30 #362 #203945

>>203936
Армянский

267 Кб, 1280x720

322 Кб, 1280x720

340 Кб, 1280x720

256 Кб, 1280x720

18 Апр, 22:19 #363 #203953

Нашёл прекрасную вещь на просторах интернета. Стоит ли получить японский по пикам если я намылился в Японию этим летом?

Ответы>>203954>>203959

365 Кб, 1280x720

18 Апр, 22:24 #364 #203954

>>203953 А хотя зачем я спрашиваю? Грех не заучить это безумие.

Ответы>>203959>>203961

18 Апр, 22:36 #365 #203959

>>203953
>>203954
Странно, почему там то женская речь, то мужская?

18 Апр, 22:47 #366 #203961

>>203954
Ох, как же я угорнул. Спали годноту, а?

Ответы>>203967

49 Кб, 303x499

18 Апр, 22:56 #367 #203967

>>203961 https://m.vk.com/wall-11382430_1372 Есть ещё и пикрелейтед, где " Pssh, pssh eto yoba, kak dela?", рассказы про дедов, наркоманов, совков и придуманный лично автором мат.

18 Апр, 23:16 #368 #203968

>>203794
Мне не метод франка, а рассказы какие или ранобэ.

Ответы>>203971

18 Апр, 23:26 #369 #203971

>>203968
NHK ni youkoso, Boku wa Tomodachi ga Sukunai достаточно простые. Kampfer ещё.

Ответы>>204012

19 Апр, 00:09 #370 #203986

Чем обмазаться после Минны для начинающих? みんなの日本語　中級　пойдёт?

19 Апр, 07:48 #371 #204012

>>203971
Спасибо, сегодня посмотрю тогда.

19 Апр, 08:26 #372 #204020

Анон, как правильно прочесть год?
Например, 2016年 нужно читать как
>にせん じゅう ろく ねん
или можно просто
>にじゅう じゅうろくねん(как в английском, две двузначные цифры)
?
Можно ли сокращать до
>じゅう ろくねん
?

Ответы>>204026>>204063>>204085

19 Апр, 09:40 #373 #204026

>>204020
にまるいちろく

19 Апр, 12:52 #374 #204063

>>204020
にゼロいっろくとし

Ответы>>204064

19 Апр, 12:58 #375 #204064

>>204063
Сам придумал?

Ответы>>204066

19 Апр, 13:06 #376 #204066

>>204064
Нет.

19 Апр, 14:16 #377 #204085

>>204020
へいせいじゅうにはちねん

Ответы>>204087

19 Апр, 14:27 #378 #204087

>>204085
>にじゅうはち
slowfix

19 Апр, 20:27 #379 #204196

Что-то скучно, тогда вопрос. Почему 来日 можно употреблять, находясь в Японии, а вернувшись из нее нельзя всякие там 来日の時?

Ответы>>204211

19 Апр, 20:45 #380 #204211

>>204196
>Что-то скучно, тогда вопрос. Почему 来日 можно употреблять, находясь в Японии, а вернувшись из нее нельзя всякие там 来日の時?
Видимо, потому что 来 здесь употребляется с подтекстом движения чего-то к тому месту, где находится говорящий (кандзи в канго сл смыслом глагола 来る). Находясь в Японии, ты говоришь, что приехал в Японию (откуда-то туда, где ты сейчас), находясь вне её, ты говоришь, что прибыл в то место, где ты сейчас, но это место – не то, о котором ты говоришь. Парадокс.

日 здесь – сокращение от 日本 (кандзи 日 употребляется в значении "Япония", так бывает в сочетаниях).

Ответы>>204212>>204215

19 Апр, 20:47 #381 #204212

>>204211
>кандзи в канго со смыслом глагола 来る
Конечно, отглагольного существительного, 来 здесь "прибытие, посещение".

19 Апр, 20:48 #382 #204215

>>204211
正解！

27 Кб, 764x472

19 Апр, 20:57 #383 #204223

Ну что, ананасы, кто пройдёт простенький тест? Всего-то 5 уровней.
http://www.gamedesign.jp/flash/yomi/yomi.html

Ответы>>204233

19 Апр, 21:23 #384 #204233

>>204223
Превосходно, анон, я не смог первый же мондай раз пять. Это вызов.

19 Апр, 21:50 #385 #204240

Анон, я тут почти закончил Тае Кима и один вопрос не даёт мне покоя.

>この仕事は誰よりも早くできます。
>Can do this job more quickly than anyone else.

Насколько я понял, も вообще никакой роли не играет. Это так?
Ну и сам вопрос, собственно. Как сказать, что "да кто угодно может сделать эту работу быстрее"
この仕事は誰でもが早くよりできます。
Я мыслю в правильном направлении?
Спасибо, няши.

Ответы>>204256>>204258

19 Апр, 22:36 #386 #204256

>>204240
>早くより
より早く

も играет, как в けれども

Ответы>>204264

19 Апр, 22:40 #387 #204258

>>204240
>も вообще никакой роли не играет. Это так?
Играет. Он добавляет эмфатичности выражению. Это как разница между
>Он может сделать это быстрее всех.
и
>Он может сделать это быстрее кого бы то ни было.
Вроде сказал одно и то же, но второе - пафосней.
Можешь вообще считать 誰よりも стандартом, потому как на одно использование 誰より без も встречается 30 использований с (реально собранная мной статистика).

>この仕事は誰でもが早くよりできます。
>誰でもが
Такое сказать нельзя вообще, за исключением редких извращений. Не путай с вопросительными словами+も、навроде 誰も, которые так могут использоваться.

>よりできます
Это тоже неведомая зверушка. Используй より+прилагательное. より早く.

Короче
>誰でもより早くできます

Ответы>>204259>>204264

19 Апр, 22:51 #388 #204259

>>204258
>реально собранная мной статистика
Уточню, статистика по литературе. В жизни соотношение пафоса к непафосу более вменяемое.

19 Апр, 23:03 #389 #204264

>>204258
>>204256

Ага, понял. Перечитал раз пять, что написал, и аж стыдно стало за косяки. Спасибо!

20 Апр, 03:31 #390 #204317

Судя по аниме, и видосам на ютубе, разговорный японский это совершенно другой язык. Как быть? Есть пособия, чтобы прочувствовать его, или нужно сначала задрочить литературный, а потом уже ловить тему? Просто у меня в приоритетах как раз базарить, а не читать и писать.

Ответы>>204318

20 Апр, 04:28 #391 #204318

>>204317
>разговорный японский это совершенно другой язык
Что навело тебя на эту мысль? Я бы на твоём месте не волновался. После книжек ты наберёшь нужную грамматику и понимание японского на уровне, которого ты не достигнешь и после 10 лет кухонных попизделок. После этого нахвататься разговорных сокращений и сленговых словечек - как два пальца обоссать.

Ответы>>204319

20 Апр, 05:51 #392 #204319

>>204318
Я просто думаю, что таким образом для японского уха я буду звучать как в телевизоре. А это смешно.

20 Апр, 07:18 #393 #204320

А на сколько японский проще китайского в изучении? Мне одна женщина, живущая в Японии, сказала, чтобы я не учил Японский, потому что это самый сложный язык. И еще сказала, что я мог бы выучить 5 европейских "до конца" за время 1 японского, который ты никогда уже не выучишь до конца.

Ответы>>204321>>204326>>204329>>204330

20 Апр, 07:36 #394 #204321

>>204320
Ну зачем ты так...

20 Апр, 09:02 #395 #204326

>>204320
Напрасно нагнетает. Мне одна японка говорила, что японский очень сложный, потому что там 3 разных азбуки. Ну и что? У кого-то из присутствующих это разве вызывает проблемы?

Ответы>>204329

20 Апр, 09:37 #396 #204329

>>204320
>>204326
Я вроде читал, что почти все японцы считают свой язык самым сложным. Тип национальная гордость.

20 Апр, 09:47 #397 #204330

>>204320
> А на сколько японский проще китайского в изучении?
Зависит от твоих способностей. В китайском грамматика проще (так что если у тебя плохо развито абстрактное мышление, китайский покажется тебе легче), но там значительно сложнее фонетика (поэтому если тебе медведь на ухо наступил, лучше даже не начинай учить китайский) и немного большее количество общеупотребляемых иероглифов.
Ну а женщина твоя скорее всего просто пиздит. Поинтересуйся у неё, сколько европейских языков она знает и за какое время она их выучила?

Ответы>>204338

20 Апр, 10:55 #398 #204338

>>204330
>сколько европейских языков она знает и за какое время она их выучила
Вангую, как и все японцы - немного смешного английского в школе и всё. Хотя всякое бывает, может она преподаватель-лингвист.

Ответы>>204339

20 Апр, 10:57 #399 #204339

>>204338
> преподаватель-лингвист
> сказала, что я мог бы выучить 5 европейских "до конца" за время 1 японского, который ты никогда уже не выучишь до конца
そんな訳ないよね　ｗｗ

20 Апр, 11:03 #400 #204340

по поводу китайского
я специально никогда не пробовал, но иногда вижу что-то по-китайски написанное - отчасти понимаю (но больше догадками), японский письменный понимаю более-менее (от тематики зависит)

имеет смысл пробовать со временем въехать в китайскую грамматику? или там с полпинка никак не получится? планов учить китайский полноценно нет

Ответы>>204341

20 Апр, 11:06 #401 #204341

>>204340
> или там с полпинка никак не получится?
Я, конечно, тоже не знаток, но, насколько мне известно, там вполне получится с полпинка.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion