М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

74 Кб, 660x650

За/б/луждений тред №2 15 Апр, 13:07 #202944 В конец треда | Веб

В этом треде продолжаются анонимные дискуссии о различных заблуждениях из области лингвистики, методики изучения языков, языковой культуры вообще, которые были начаты в предыдущем За/б/луждений треде https://2ch.hk/fl/res/192261.html (М) Приветствуются ламповые анонимные кулстори о своих личных лингвистических заблуждениях, а также сведения о лингвистических заблуждениях почерпнутые в этих ваших интернетах, в высокохудожественных произведениях научной и иной литературы, или просто от кого-то услышанные. Лингвистические заблуждения окружают нас как в этих ваших интернетах, так и IRL, а самые свежие и горячие заблуждения бесперебойно доставляются также и в/на доску /fl/. Заблуждения с Лингвача хорошо бы здесь собрать, разобрать, систематизировать, лампово обсудить и расстаться с ними смеясь. Анон анону помоги! Помоги избавиться от заблуждений и перейти к успешному изучению языков.

Тред не предназначен для личных раз/б/орок со своими личными обидчиками. Лично разо/б/раться с личными обидчиками можно пройдя по ссылкам: http://vk.com или http://ok.ru (требуется регистрация), а также IRL (требуется наличие опции выхода оффлайн).

15 Апр, 13:09 #2 #202946

Ура! Одна, одна, ОДНА картинка.

Но, к сожалению, шесть восклицательных знаков.

42 Кб, 629x530

26 Кб, 308x439

27 Кб, 350x499

1097 Кб, 1785x1219

15 Апр, 13:15 #3 #202954

Некоторые заблуждающиеся почему-то обязательно берут в поездку по чужой стране-языка разговорник, считая, что эта книжка им в чём-то поможет и будет отличным подспорьем в разговоре с туземцами. Более того, некоторые начинают изучать язык именно по разговорнику.

Ответы>>202960

15 Апр, 13:21 #4 #202959

1. Заблуждение о том, будто бы английский язык хоть как-то пригоден для стихотворной речи и поэтического письма.

2. Заблуждение о том, будто бы русский язык не является исключительно музыкальным и естественно приспособленным для поэтической речи и стихотворного письма.

Богатый, звучный, живой, отличающийся гибкостью ударений и бесконечно разнообразный в звукоподражании, способный к передаче тончайших оттенков, наделенный, подобно греческому, почти безграничной творческой мыслью, русский язык кажется нам созданным для поэзии.
— Проспер Мериме

Как материал словесности, язык славяно-русский имеет неоспоримое превосходство перед всеми европейскими.
— Александр Пушкин

Многие русские слова сами по себе излучают поэзию, подобно тому, как драгоценные камни излучают таинственный блеск.
— Константин Паустовский

Ответы>>202963>>202966>>202969>>202991>>202996>>203029>>203257

15 Апр, 13:21 #5 #202960

>>202954
>Более того, некоторые начинают изучать язык именно по разговорнику.
Признаюсь, это я. Разговорники редко бывают хорошими. Нужно гуглануть матерьял на эту тему, было про феерические разговорники, но какое-то представление о языке они дают. В доинтернетную эпоху очень нужны были, правда, не по прямому назначению, как именно разговорник, а как корпус параллельного текста. С появлением интернетов и Википедии эта нужда отпала.
Чаще всего в разговорниках ахинея, но встречал я и хорошие разговорники, с учётом маршрутов городского транспорта от общежития для наших людей, то главного корпуса иностранного университета. Бывало и такое.

15 Апр, 13:24 #6 #202963

>>202959
>2. Заблуждение о том, будто бы русский язык не является исключительно музыкальным и естественно приспособленным для поэтической речи и стихотворного письма.
Литовский ещё. Да и в испанском и в итальянском ударения разные бывают.

Ответы>>202965

15 Апр, 13:25 #7 #202965

>>202963
Да ударений где только не бывает. Не в самом факте наличия ударений дело.

15 Апр, 13:26 #8 #202966

>>202959
> естественно приспособленным для
силлабо-тонической поэзии. Что не помешало русским поэтам осваивать дольник и верлибр в силу гибкости и выразительности последних.

Ответы>>202968

15 Апр, 13:29 #9 #202968

>>202966
>в силу гибкости и выразительности русского языка.

Все-таки так твое предложение будет звучать логичнее, согласись.

Алсо, почему такой акцент именно на силлабо-тонике? В английском как бы тоже она доминировала, да всё без толку.

15 Апр, 13:31 #10 #202969

>>202959
Разделяю. Разделяю это заблуждение. Полагаю, что стихи на русском языке не хуже стихов на нашем, и не лучше. Иное дело, что поэтов не на всяком языке есть и стихов не наделали хороших. Русский язык много чем хорош и даже исключителен, но насчёт именно поэзии он ничем особо не выделяется.

15 Апр, 14:04 #11 #202980

>>202979
Вы заблудились доской.

15 Апр, 14:38 #12 #202991

>>202959
И именно поэтому на английском языке настрочили хуеву гору отличной поэзии. Уймись уже, уёба.

Ответы>>203005

15 Апр, 14:38 #13 #202992

>>202983
> а ты здесь надрачиваешь на родной.
Маня, ты заблудилась. Кто же тут задрачивает на родной язык? Тут вся доска дрочит на иностранные языки. +1 заблуждение.

Ответы>>202993

15 Апр, 14:43 #14 #202993

>>202992
>Кто же тут задрачивает на родной язык?
Ты и задрачиваешь, петух. На чужой доске. Под шконарь съеби и там на свой швитой рузке онанируй.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

15 Апр, 14:51 #15 #202996

>>202959
Всё-таки нельзя ли как-то объяснить тезис за поэтического превосходства русского языка над английским? Я вот слыхал и русских стихов и английских и не вижу разницы в поэтическом смысле. И в русском есть рифма и в английском есть рифма. Это разные языки, но для стихов годится и тот и другое. На тюркских языках стихи красивые тоже выходят у иранцев всяких тоже, но, думаю, что дело тут не в языках, собственно, а в поэтической традиции. У кого-то развились газели там всякие, у кого Озёрная школа, а у кого и Маяковский - это вопрос литературы больше, а не собственно языка.

Ответы>>203006>>203011

15 Апр, 15:21 #16 #203005

>>202991
> именно поэтому на английском языке настрочили хуеву гору отличной поэзии
Смотрите, вот еще одно заблуждение в копилку заблуждений!

> на английском языке настрочили хуеву гору отличной поэзии
А вот еще одно.

Ответы>>203009>>203010

15 Апр, 15:22 #17 #203006

>>202996
А японские стихи с точки зрения русского вовсе на стихи мало похожи. Думаю, нет никакого априорного превосходства, главное - как сами носители воспринимают стихи на своём языке.

15 Апр, 15:27 #18 #203009

>>203005
Это не заблуждение, это факт.

Ответы>>203012

15 Апр, 15:29 #19 #203010

>>203005
Нельзя ли как-то обосновать вашу хулу на английскую поэзию?
Или у вас просто что-то личное. Похоже, что именно вы вводите анона в заблуждение хейтерством англоязычной поэзии.

Ответы>>203012

15 Апр, 15:30 #20 #203011

>>202996
> ...и не вижу разницы в поэтическом смысле. И в русском есть рифма и в английском есть рифма...

Ну, тут надо отделять зерна от плевел. Смысл - смыслом; от языка он, спериуроф его за ногу, не зависит. Суть поэзии, разумеется, заключается в, мм, образности - назовем это так - но мы сейчас не о ней. Мы о более приземленных, более технических вещах - да притом еще и в контексте европейских (европейских! Не японских и не иранских!) языков, и в частности - английского.

И при таком узко очерченном контексте объяснение становится очевидным - оно даже было уже, в сущности, приведено в предыдущем треде. Правила чтения английского стиха отличаются от правил чтения обычного английского текста - все эти беглые гласные и аномалии ритма в русском стихе воспринимались бы как признак посредственной техники. В русском языке таких различий нет, поэтому он и является более поэтически приспособленным, о чем и говорят нам Пушкин, Паустовский и г-н Мериме. Более того, в обыденной речи простых русских людей зачастую можно встретить совершенно неосознанные и вышедшие из них, простых русских людей, случайно поэтические отрывки - я сам тому невольный был свидетель, уж мне поверьте, - и не раз!

Ответы>>203013>>203017>>203022>>203026>>203049>>203056>>203084

15 Апр, 15:32 #21 #203012

>>203009
Субъективная оценка не может быть фактом. Фактом может быть только факт субъективной оценки. Ду ю фоллоу ми хиар?

>>203010
Обосновал тебе за постом выше, прошу.

Ответы>>203013>>203024

15 Апр, 15:36 #22 #203013

>>203011
>>203012
Ну а в древнегреческом, из которого позаимствованы названия размеров, эти самые размеры вообще никак не зависели от ударения, и что? "Аномалии ритма, и беглые гласные" это во-первых тоже твоя субъективная оценка, а во-вторых и в русском есть.

Ответы>>203016

15 Апр, 15:37 #23 #203016

>>203013
Советую прочитать для начала хотя бы википедийные статьи про типы стихосложения.

Ответы>>203021

15 Апр, 15:37 #24 #203017

>>203011
>Правила чтения английского стиха отличаются от правил чтения обычного английского текста
Правила чтения русского стиха не в меньшей степени отличаются от правил чтения обычного русского текста.

Ответы>>203025

15 Апр, 15:40 #25 #203021

>>203016
Ещё и советы какие-то раздаёт, посмотрите на него.

Ответы>>203025

15 Апр, 15:41 #26 #203022

>>203011
>Более того, в обыденной речи простых русских людей зачастую можно встретить совершенно неосознанные и вышедшие из них, простых русских людей, случайно поэтические отрывки - я сам тому невольный был свидетель, уж мне поверьте, - и не раз!
А вы наблюдали простых английских людей? Ну, для полноты картины? По моим наблюдениям более поэтичны наши таджикские и узбекские люди. А наши русские и не совсем наши английские люди не совсем так поэтичны.

Ответы>>203025

15 Апр, 15:42 #27 #203024

>>203012
Факт написания на английском языке большого количества поэзии опровергает твои вскукареки вообще независимо от её качества.

Ответы>>203025

15 Апр, 15:45 #28 #203025

>>203017
Приведи список правил чтения русского стиха, если не трудно.

>>203021
Ну я же не виноват, что ты совершенно мимо кассы сказанул.

>>203022
Наблюдал. Узбекских и таджикских не наблюдал.

>>203024
Когда найдешь в этом треде пост, в котором утверждается, что на английском нельзя написать "большое количество поэзии", - сообщи мне обязательно, не забудь.

Ответы>>203029>>203050

15 Апр, 15:47 #29 #203026

>>203011
Очень стесняюсь спросить форсера нашей русской поэзии куна, но вынужден. Уважаемые наша-русская-поэзия-кун, в равной ли мере вы владеете такиеми иностранными языками, как русский и английский? Владеете ли вы иными иностранными языками кроме русского? Какие произведения англоязычной поэзии вы читали? Какие поэтические произведения на иностранных языках вы читали? Не хочу деанона, но если можно - просветите.

Ответы>>203038

15 Апр, 15:48 #30 #203027

А на латыни стихи уметь читает кто-нибудь?

15 Апр, 15:50 #31 #203029

>>202959
>. Заблуждение о том, будто бы английский язык хоть как-то пригоден для стихотворной речи и поэтического письма.
>>203025
>Когда найдешь в этом треде пост, в котором утверждается, что на английском нельзя написать "большое количество поэзии", - сообщи мне обязательно, не забудь.
Вот же он: >>202959
>Заблуждение о том, будто бы английский язык хоть как-то пригоден для стихотворной речи и поэтического письма.
Просто самый факт, что на английском языке есть поэзия как бы говорит нам о том, что английский язык хоть как-то пригоден для стихотворной речи и поэтического письма.

Ответы>>203038>>203105

15 Апр, 16:10 #32 #203038

>>203026
Тебе, кажется, в /soc. Здесь мы языки обсуждаем, а не чьи-то личности. Здесь не принято обсуждать чьи-то личности, особенно когда это не имеет прямого отношения к обсуждаемому вопросу, потому что это анонимный форум. Ты здесь недавно?

А если у тебя есть что по сути спросить - с радостью отвечу.

>>203029
А микроскопом можно гвозди забивать, да. Большое количество гвоздей.

Ответы>>203043>>203046>>203050>>203105

15 Апр, 16:27 #33 #203043

>>203038
>Тебе, кажется, в /soc. Здесь мы языки обсуждаем, а не чьи-то личности.
Настаивать не буду, просто интересно узнать за уровень владения информацией о английском языке и английской поэзии, на основании которого сделаны суждения об английской поэзии.
> Здесь не принято обсуждать чьи-то личности, особенно когда это не имеет прямого отношения к обсуждаемому вопросу, потому что это анонимный форум.
Ещё одно локальное заблуждение. Увы.
> Ты здесь недавно?
Это имеет прямого отношения к обсуждаемому вопросу?

По сути дела хочу спросить на основании какой базы фактов сделаны категорические утверждения о (якобы) превосходства нашего русского языка для поэзии? Также не доставите ли вы нашей русской табелью о рангах поэтической пригодности для различных языков? Может быть вы углублялись в этот вопрос?

Ответы>>203045

15 Апр, 16:33 #34 #203045

>>203043
Основания были в прошлом треде приведены - дружище, ну почитайте вы, ну что ж вы так! Не копипастить же их по новой. Остальные посетители этого треда уже прочитали - почитайте и вы.

> Также не доставите ли вы нашей русской табелью о рангах поэтической пригодности для различных языков?
Легко! Смотрите:

1. Русский язык и другие славянские языки.
2. Все остальные европейские языки.

Ответы>>203048

15 Апр, 16:34 #35 #203046

>>203038
>А микроскопом можно гвозди забивать, да. Большое количество гвоздей.
А вот и пример нашей русской поэтической метафоры! Английский язык метафорически уподоблен микроскопу (бездушной стекляшке), а наша русская поэзия уподоблена забиванию гвоздей! Процессу, для которого больше годится молоток, а микроскоп. Браво! Прекрасная поэтическая метафора!

Ответы>>203047

15 Апр, 16:35 #36 #203047

>>203046
Посмеялся.

15 Апр, 16:39 #37 #203048

>>203045
> Также не доставите ли вы нашей русской табелью о рангах поэтической пригодности для различных языков?
>Легко! Смотрите:

>1. Русский язык и другие славянские языки.
>2. Все остальные европейские языки.

Ох, лiл!
А азиатские языки где же? А африканские?

Ответы>>203049

15 Апр, 16:44 #38 #203049

>>203048
->
>>203011

15 Апр, 16:47 #39 #203050

>>203025
>Приведи список правил чтения русского стиха, если не трудно.
Приведи список правил чтения английского стиха, если не трудно.
>>203038
Ты категорично утверждаешь — "То, что английский язык хоть как-то приспособлен для поэзии — это заблуждение". Это утверждение ложно.

Ответы>>203053>>203054

15 Апр, 16:56 #40 #203053

>>203050
"Нет ты!11" и утверждения без аргументов. Все ясно, можешь не продолжать.

Ответы>>203056

15 Апр, 16:57 #41 #203054

>>203050
>Ты категорично утверждаешь — "То, что английский язык хоть как-то приспособлен для поэзии — это заблуждение". Это утверждение ложно.
Копетан Очевидность говорит, что истинно. Кому же верить? Копетану Очевидность или анончику сравнившему английский язык с микроскопом, а наш русский язык - с молотком? Я больше верю Копетану.

Ответы>>203056

15 Апр, 17:03 #42 #203056

>>203053
Кто начал ссылаться, на какие-то правила чтения английских стихов? Вот, >>203011-псто:
>Правила чтения английского стиха отличаются от правил чтения обычного английского текста
Хотелось бы увидеть хоть какое-то обоснование этого заявления.

>>203054
Ты запутался. Внимательно перечитай процитированное тобой. Можно два раза. Или ты тоже утверждаешь, что английский язык не приспособлен для поэзии?

Ответы>>203057>>203060

15 Апр, 17:06 #43 #203057

>>203056
Тебя тоже забанили в прошлом треде? Или ты ссылку на него потерял? На, держи: https://2ch.hk/fl/res/192261.html (М) - анон доставляет!

Ответы>>203063

15 Апр, 17:13 #44 #203060

>>203056
Да, я запутался с рекурсией отрицания отрицания. Истина: Английский язык годится для поэзии так же как и русский.

Ответы>>203062

15 Апр, 17:16 #45 #203062

>>203060
Смотрите, вас уже двое таких, истинно верующих. Может вам религию оформить, господа фанатики?

Ответы>>203064>>203065

15 Апр, 17:18 #46 #203063

>>203057
При чём здесь предыдущий тред? Ты здесь, прямо в этом треде сообщил нам что
>Правила чтения английского стиха отличаются от правил чтения обычного английского текста
Хотелось бы увидеть хоть какое-то обоснование этого заявления непосредственно в этом треде. Ну или если ты уже обосновал это своё заявление в прошлом треде, то дай ссылку на конкретное сообщение из прошлого треда. Можешь проконсультироваться с >>202928-куном, если сам ты этих правил не знаешь, но веришь ему на слово, что они есть.

Ответы>>203069

15 Апр, 17:21 #47 #203064

>>203062
На нашей стороне логика и факты.

Ответы>>203069

15 Апр, 17:22 #48 #203065

>>203062
Религиозная доска не здесь. Пруфы на поэтическое превосходство нашего русского языка над узбекским будут? А над английским?

Ответы>>203069

15 Апр, 17:40 #49 #203069

>>203063
-> >>202905 и далее.

>>203064
> Истина: Бог всесилен.
> Истина: Английский язык годится для поэзии так же как и русский.
С точки зрения логики ваши схоластические суждения действительно безупречны - впрочем, безупречны тривиально, поскольку вы ее возможности даже не используете, а просто сразу постулируете истинность конечного утверждения.

>>203065
Над узбекским - нет. Над английским - да.

Ответы>>203071

15 Апр, 17:44 #50 #203071

>>203069
Так я перечитывал >>202905 и далее. Там тоже не содержится никакого обоснования, только само бездоказательное утверждение. Не мог бы ты доставить списком этих самых правил чтения английского стиха, если не сложно? Можешь проконсультироваться с >>202928-куном, если сам ты этих правил не знаешь, но веришь ему на слово, что они есть.

Ответы>>203078>>203223

15 Апр, 17:51 #51 #203078

>>203071
>Там тоже не содержится никакого обоснования
Чем тебе не мил пример с Пушкинским четверостишием? По пунктам, пожалуйста.

> доставить списком этих самых правил чтения английского стиха
Я? Я ничего такого доставлять не собирался. Я, напротив, просил некоего другого анонима доставить такие правила в ответ на его пост. Ты опять все перепутал.

Ответы>>203084>>203091>>203315

15 Апр, 17:58 #52 #203084

>>203078
Обосновать тебе за пиздабола?
>>203011 твой пост? В рамках этого треда это первый пост в котором упомянуты "правила чтения английского стиха" и утверждалось, что они "отличаются от правил чтения обычного английского текста". Я жду от автора этого поста обоснования этого утверждения.

Ответы>>203089

15 Апр, 18:04 #53 #203089

>>203084
>Обосновать тебе за пиздабола?
Что? Я не понимаю твоего идиолекта.

> Правила чтения английского стиха отличаются от правил чтения обычного английского текста - все эти беглые гласные и аномалии ритма
Ты сам прочитать не можешь? Или ты не можешь выстроить семантическую связь между этим предложением и обсуждением четверостишия? Извини, но уровень аутизма в этом треде просто зашкаливает. Я к треду интерес.

Ответы>>203096

15 Апр, 18:07 #54 #203091

>>203078
>Чем тебе не мил пример с Пушкинским четверостишием? По пунктам, пожалуйста.
А чем мне должен быть мил этот пример?
Из того, что Пушкина перевели на английский язык не следует ни того, что английский язык не приспособлен для поэзии, ни того, что "правила чтения английского стиха отличаются от правил чтения обычного английского текста".

Ответы>>203093

15 Апр, 18:10 #55 #203093

>>203091
Перевод Пушкина на английский является стихом? Является. У нас есть английский стих. Первая строчка которого, взятая вне контекста этого стиха, читается иначе, чем та же строчка в контексте стиха. Иными словами, существует английский стих, правила чтения которого отличаются от правил чтения английского текста. То есть утверждение "правила чтения английских стихов и обычных текстов одинаковы" неверно.

Мне стыдно оттого, что такие вещи неочевидны для некоторых посетителей этой доски.

Ответы>>203099>>203104

15 Апр, 18:14 #56 #203096

>>203089
-> 202936
Более того, на тот (не мой) был вообще какой-то несусветный ответ (твой?):
>Вне стихотворного контекста строка "Deep in the desert's misery" читалась бы с коротким "и" в deep и с ударением на in?
Позволю себе ответить на этот вопрос, хоть он был адресован и не мне. Нет. Более того, она и в "стихотворном контексте" читается с долгим [i:] без ударения на in.

Ответы>>203178>>203223

15 Апр, 18:17 #57 #203099

>>203093
Ты берёшь из тонкого воздуха неверные посылки, и на их основании приходишь к неверным умозаключениям.

Ответы>>203103>>203105

15 Апр, 18:22 #58 #203103

>>203099
>из тонкого
из тóлстого
(Фикс)

15 Апр, 18:23 #59 #203104

>>203093
> У нас есть английский стих
Это само по себе уже опровергает утверждение, что, мол, английский язык не приспособлен для поэзии.

Ответы>>203105>>203126

15 Апр, 18:25 #60 #203105

>>203099
Ты забыл добавить слово "ИСТИНА:" в начале.

>>203104
->
>>203029
>>203038

Ответы>>203134

15 Апр, 18:48 #61 #203126

>>203104
+1

15 Апр, 19:01 #62 #203134

>>203105
Нет, ну на каком основании ты утверждаешь, что
>строчка <...> взятая вне контекста этого стиха, читается иначе, чем та же строчка в контексте стиха.
Ты это сам себе придумал.

Ты погрусти, когда умрет поэт,
Покуда звон ближайшей из церквей
Не возвестит, что этот низкий свет
Я променял на низший мир червей.
И если перечтешь ты мой сонет,
Ты о руке остывшей не жалей.
Я не хочу туманить нежный цвет
Очей любимых памятью своей.
Я не хочу, чтоб эхо этих строк
Меня напоминало вновь и вновь.
Пускай замрут в один и тот же срок
Мое дыханье и твоя любовь!..
Я не хочу, чтобы своей тоской
Ты предала себя молве людской.

Предлагаю тебе определить стихотворный размер этого сонета, расставить в нём ударения, и пойти сетовать на низкую приспособленность русского языка к стихосложению.

Ответы>>203164>>203169

15 Апр, 20:44 #63 #203164

>>203134
>Нет, ну на каком основании ты утверждаешь
Я это уже десятки раз подробно объяснял в этом и прошлых тредах. Если до тебя до сих пор не дошло - я опускаю руки.

Твой пример с сонетом является отличной иллюстрацией твоего непонимания, потому как в нем как раз таки нет ни одной аномалии, подобной той, что присутствуют в обсуждаемом английском стишке.

Ну, на самом деле одна все-таки есть. Ладно, думаю и вправду пора заканчивать с этим толстенным вбросом.

Ответы>>203178

15 Апр, 20:51 #64 #203169

>>203134
>Ты погрусти, когда умрет поэт,
>Покуда звон ближайшей из церквей
Хули вы пристали к этому Кроллаланце, обычный же поэт. Петрарку читайте.

Ответы>>203178>>203179

15 Апр, 21:19 #65 #203178

>>203164
Какая аномалия-то? Там нет ничего аномального. Ты же про ту хуету, на которую я отвечал в >>203096 ?
>десятки раз
Пиздаболам в рот нассым?

>>203169
Это Маршак вообще-то.

Ответы>>203186>>203192>>203210

15 Апр, 21:23 #66 #203179

>>203169
Кек, такой-то обосрамс жабоманьки с альтернативной историей головного мозга. Заскринил.

Ответы>>203210

15 Апр, 22:06 #67 #203186

>>203178
>Это Маршак вообще-то
Тебе многое о нем неизвестно.

Ответы>>203188

15 Апр, 22:17 #68 #203188

>>203186
Не буду спорить. Не углублялся в биографию Якова Самуиловича.

Ответы>>203193

15 Апр, 22:24 #69 #203192

>>203178
> Какая аномалия-то?
Ну ударение в "чтобы" же.

>десятки раз
Один десяток - тоже десятки. И 10 раз я точно объяснял. Вброс получился успешней, чем я думал, да.

Ответы>>203196>>203211

15 Апр, 22:27 #70 #203193

>>203188
Не Яков Самуилович, а Джейкоб Мерчер, британский поэт. Это увидел ясновидящая так увидела. Из Ливерпуля.

15 Апр, 22:36 #71 #203196

>>203192
> Вброс получился успешней, чем я думал, да.
Не вброс, а унылое семёнство по мотивам известного ещё со школьной скамьи бояна о самом боґатом языке в мире. Получилось что-то типа «Самый боґатый язык в мире II» (poetic edition) - если вам самому приходится семёнить каждый второй пост, то это не особо какой боґатый троллинг.

Ответы>>203197

15 Апр, 22:39 #72 #203197

>>203196
На такие посты, кажется, отвечают обычно "чини детектор". Так что чини детектор, дружище.

И сути ты даже и теперь не уловил - я просто поражаюсь твоей неспособности к коммуникации! И это на такой-то доске! Вброс был в первую очередь не про русский язык, а про английский.

Ответы>>203210>>203222

15 Апр, 22:56 #73 #203210

>>203197
Так и тот вброс в основном про английский.

>>203179
Обосрался-то не он, а ты, поверив мне на слово.
>>203178-кун

15 Апр, 22:57 #74 #203211

>>203192
В английском переводе Пушкина какая аномалия, псина?

Ответы>>203213

15 Апр, 22:58 #75 #203213

>>203211
К своей матери так обращайся и тред перечитай.

Ответы>>203219>>203223

15 Апр, 23:13 #76 #203219

>>203213
Какой ты грубый. Фу таким быть.
Ладно бы так:
>К своей матери так обращайся и тред перечитай.

15 Апр, 23:19 #77 #203222

>>203197
>Вброс был в первую очередь не про русский язык, а про английский.
Вы пытались вбросить, у вас не получилось.
Получилось «Самый боґатый язык в мире II» (poetic edition) - натужная какая-то пародия. Фигня какая-то, а не вброс. Вот про 400 миллионов английских языков получилось смешно. И тот вброс удался, а тут театр одного Семёна какой-то.

Ответы>>203229

15 Апр, 23:20 #78 #203223

>>203213
Наш разговор ходит по кругу.
-> >>203071
>>203096
Даже сюда процитирую:
>она и в "стихотворном контексте" читается с долгим [i:] без ударения на in.

Ответы>>203229

15 Апр, 23:26 #79 #203229

>>203222
> Вы пытались вбросить, у вас не получилось.
Да ладно, весь день эту тему мусолим. Не получилось - ну пусть будет не получилось.

Насчет семенского театра я не уверен. Если все посты, кроме моих, писал ты, то это и вправду тот еще театр. Мне показалось, что кроме меня еще минимум 2 анона тут было. Если это не так и это все ты один насеменил, то мои "бравó" твоему театру.

>>203223
>Наш разговор ходит по кругу.
Уже постов эдак 100, с пробуждением.

>она и в "стихотворном контексте" читается с долгим [i:] без ударения на in.
Доставь запись прочтения этого стишка профессиональным актером, чтобы хоть чем-то подкрепить свое мнение.

Ответы>>203232

15 Апр, 23:33 #80 #203232

>>203229
Но это ты (на пару с >>202928-куном) утверждаешь, что есть некие правила чтения английских стихов, согласно которым произвольно меняется произношение английских слов, однако в тред ими доставить не можешь. Может, всё-таки, ты поищешь запись прочтения этого стишка профессиональным актером, чтобы хоть чем-то подкрепить свое мнение?

Ответы>>203233

15 Апр, 23:35 #81 #203233

>>203232
Эм, размер, ага?

Ответы>>203234

15 Апр, 23:38 #82 #203234

>>203233
Эм, пиррихии и ритмические вариации, не?

Ответы>>203236

15 Апр, 23:39 #83 #203236

>>203234
Отличай вариации от неуместной лажи.

Ответы>>203237

15 Апр, 23:41 #84 #203237

>>203236
-> >>202936

Ответы>>203238

15 Апр, 23:43 #85 #203238

>>203237
Вместо "прочитал - да вродь заебись!" лучше бы ты попробовал проанализировать, что именно делал автор (он переводил) и как именно он это делал.

Ответы>>203240>>203247

15 Апр, 23:50 #86 #203240

>>203238
Но размер соблюдается безо всяких переносов ударения и воображаемых правил.

Ответы>>203246

16 Апр, 00:19 #87 #203246

>>203240
Господи, да возьми и прочитай ты уже хотя бы первые две строфы. В первых двух строчках первой строфы есть отклонение (в первых двух, Карл!), в первых двух строчках второй - нет. Я уж не говорю про мизерИ - на французский, видимо, манер. Перевод посредственный и сделан, на минутку, фотографом - фотографом, а не поэтом! Если ты не видишь проблем в этом переводе, то это проблемы твоего вкуса, а не анонов этого треда. Короче, лично я на этом выбываю из дискуссии.

Ответы>>203263

16 Апр, 00:25 #88 #203247

>>203238
Как ты ловко соскочил с темы. Стоять, куда пошёл, мы тут с тобой разбирали общее утверждение о непригодности английского языка для поэзии, а не конкретно этот перевод Пушкина.

16 Апр, 03:35 #89 #203257

>>202959
>1. Заблуждение о том, будто бы английский язык хоть как-то пригоден для стихотворной речи и поэтического письма.

Анус ставишь?
>>202959

16 Апр, 09:22 #90 #203263

>>203246
Ну давай снова разберём по частям тобой написанное. То есть, ты на основании одной строфы из перевода, сделанного (по твоему же утверждению) дилетантом, любителем, делаешь далеко идущие выводы о непригодности для поэзии всего языка, и существовании каких-то "особых правил чтения английских стихов", а когда тебе указывают на, мягко говоря, некорректность твоих выводов, ты приписываешь оппоненту легок опровержимый тезис, который он никогда не защищал, который вообще перпендикулярен обсуждаемой теме и с гордым видом уходишь во мрак?

Ответы>>203264>>203317

16 Апр, 09:25 #91 #203264

>>203263
>легок
легко. Slffx

16 Апр, 10:06 #92 #203271

А что красивее: Итальянский или Русский?

Ответы>>203272>>203274

108 Кб, 1534x863

16 Апр, 10:17 #93 #203272

>>203271
Пик отклеился
(быстрофикс)

Ответы>>203273

16 Апр, 10:18 #94 #203273

>>203272
Очень смешно, Евгений Ваганович, но я об языках.

16 Апр, 10:20 #95 #203274

>>203271
Хороший, годный наброс.
Красота — в глазах смотрящего, это субъективное понятие.

Ответы>>203275>>203280

16 Апр, 10:25 #96 #203275

>>203274
А что лучше: Итальянский или Русский?

Ответы>>203276>>203277>>203283

16 Апр, 10:28 #97 #203276

>>203275
Лучше для чего? Читать Петрарку в оригинале, или пояснять за шмот на улицах Челябинска?

Ответы>>203278

16 Апр, 10:29 #98 #203277

>>203275
Смотря для какого субъекта. Смотря для каких целей. В известной мне локации - русский.

16 Апр, 10:29 #99 #203278

>>203276
1)В поэзии
2)В красоте
3)В простоте
4)В возможности стать мировым языком

Ответы>>203280>>203283

16 Апр, 10:57 #100 #203280

>>203278
1) Лично я даже итальянскую поэзию предпочитаю в переводе на русский. Но какой нибудь Пепе из Милана наверное наоборот.
2) >>203274
3) Простота освоения тоже субъективна. Ну и практически любой язык — это бесконечно сложная система.
4) Русский уже является одним из мировых языков второго эшелона. Динамика правда отрицательная, ну да и хрен с ним.

16 Апр, 11:13 #101 #203283

>>203275
>>203278
Вообще сама постановка вопроса некорректна.

16 Апр, 12:38 #102 #203315

>>203078
> приводить перевод русского стиха как пример английского стиха
Ну это просто пушка. Кто-то всерьёз отвечает этому толстяку?

Ответы>>203317

16 Апр, 12:56 #103 #203317

>>203263
>То есть, ты на основании одной строфы из перевода, сделанного (по твоему же утверждению) дилетантом, любителем, делаешь далеко идущие выводы о непригодности для поэзии всего языка
Ага.

> и с гордым видом уходишь во мрак
Именно.

>>203315
Сам в шоке.

Ответы>>203406

16 Апр, 16:27 #104 #203406

>>203317
>Обосрался
>Сделай вид, что троллил
Ясно.

Ответы>>203437

16 Апр, 17:00 #105 #203437

>>203406
Как скажешь.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion