М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 сентября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

27 Кб, 800x800

Японский язык. Тред №42 Лина Инверс !LinaUiTibY 03 Май, 21:44 #210433 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>206233 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься.
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?"
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9

Ответы>>210443>>211234>>211630>>211977>>212218>>212885

03 Май, 22:28 #2 #210443

>>210433 (OP)
Есть какие-то подкасты на японском, чтобы онли японский? Или нечто любое для слушания японской речи. Мне всё равно что, главное - чтобы много японского.

Ответы>>210444

03 Май, 22:30 #3 #210444

>>210443
бери любую dorama cd из аниме и слушай

Ответы>>210451

03 Май, 23:01 #4 #210451

>>210444
Я уже нашел сайт с дохуищем радио на японском. Аж глаза разбегаются.

04 Май, 03:45 #5 #210485

>>210483
Лол, я как раз второй сайт и нашел.

04 Май, 08:31 #6 #210501

Сап японач, хочу выучить ниппонский на уровне чтения ранобэ/манги, с чего лучше начать и много ли времени нужно?

Ответы>>210502>>210507

04 Май, 08:33 #7 #210502

>>210501
Примерно 2 часа

Ответы>>210503

04 Май, 08:41 #8 #210503

>>210502
А если серьёзно? за 2 часа только цифры выучил

04 Май, 10:20 #9 #210507

>>210501
Начни с шапки.

Алсо, ранобэ и манка - это совершенно разный уровень, манка гораздо легче.

Через годик можно браться за мангу со словарем.

04 Май, 15:04 #10 #210544

Хочу поблагодарить автора за новый клип. Поправьте, пожалуйста, япончики.

Wow, thank you for this amazing PV. I like it very much!
まあ、この素晴らしいPVにどうもありがとう。とても好きです！

Ответы>>210552

04 Май, 15:38 #11 #210548

電話をかける или 電話で?
Вроде как должно быть で, так как я звоню по средствам телефона, а с を получается. что я звоню телефоном. Но в словаре и в учебнике дается именно 電話を. Я нипонять.

Ответы>>210551>>210557

04 Май, 16:32 #12 #210551

>>210548
>по средствам
Хохол?

>я звоню посредством телефона
Но это не то, что ты говоришь на японском. かける не значит "звонить". Буквально ты говоришь, "я набрасываю телефонный^Wэлектрический разговор", лол. Есть ещё распространённая фраза 話をかける, которая значит просто "набрасывать разговор" (обращаться к кому-то, завязывать разговор). Я думаю ты уже видишь, откуда тут を.

Ответы>>210553

04 Май, 16:34 #13 #210552

>>210544
>に
は. Ну или в зависимости от того, за что конкретно, можно типа PVを作ってくれてどうもありがとう.

Ответы>>210558

04 Май, 16:37 #14 #210553

>>210551
Спасибо. А вот, например, чтобы сконструировать фразу: Я накидываю(накидаю, накину) кому-л. хуёв за щёку, глагол かける тоже подойдёт?

Ответы>>210554

04 Май, 16:42 #15 #210554

>>210553
Нет, не очень. "Накидать хуёв" - слишком идиоматичное использование, и напрямую не переводится, да и само かける - скорее покрывающе-накрывающе-намазывающее набрасывание. Но я думаю, ты будешь рад узнать/вспомнить, что буккаке происходит от глагола ぶっかける, которое в свою очередь состоит из буцу 打つ (ударять) и かける (набрасывать). Короче ударно набрасывать. Ну ты понял.

469 Кб, 1280x768

04 Май, 16:46 #16 #210556

Заметил, что с постепенным изучением японского, смотреть аниме все интереснее и интереснее. Обратите внимание на 10:41

Ответы>>210562

04 Май, 16:46 #17 #210557

>>210548
Спасибо.

04 Май, 16:46 #18 #210558

>>210552
О, спасибо большое. Исправил, теперь могу запостить.

04 Май, 16:56 #19 #210562

>>210556
Где-то я это видел. Что за аниме?

Ответы>>210564

04 Май, 16:58 #20 #210564

>>210562
Nisekoi, 2 сезон 3 серия

04 Май, 16:59 #21 #210565

油田 - само месторождение нефти? То есть то, что находится под землей? Или территория, на которой ведется добыча нефти. То есть, то, что сверху (вышки там, трубопроводы и проч.)

Ответы>>210567>>210568

04 Май, 17:05 #22 #210567

>>210565
Само месторождение.

Ответы>>210569

04 Май, 17:06 #23 #210568

>>210565
Это слово буквально состоит из "масло" + "поле". На английский его переводят как "oil field". Согласно японскому словарю это

地下から石油が産出する地域。また，油層が存在する区域。「―開発」「海底―」

То бишь, место, где нефть бьёт наружу, или область, где есть подземные пласты нефти.

Ответы>>210569

04 Май, 17:07 #24 #210569

>>210567
>>210568
Ну вот, 2 поста, 2 разных мнения.

Ответы>>210570>>210572

04 Май, 17:09 #25 #210570

>>210569
https://www.google.ru/search?q=油田&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiYqcSXzMDMAhUiQpoKHeAxD3kQsAQIQQ&biw=1600&bih=755

Ответы>>210571>>210572

04 Май, 17:10 #26 #210571

>>210570
Ну вот и я говорю, что сверху. Спасибо, аноны.

04 Май, 17:10 #27 #210572

>>210569
Тупостью троллишь? Сказано одно и то же разными словами. Вместе с этим тупым высером ни о чём >>210570
мнений будет два, но второе - неправильное.

11 Кб, 166x36

04 Май, 21:44 #28 #210656

Продублирую. Привет, анон, поясни за латиницу. Эти два слова равнозначны или нет? Типа дифтонг (эй),согласно теории, читается как долгое (э), но как тогда на хирагане записать (eigaka) - как えいがか　или как ええがか?
Спасибо!

Ответы>>210657>>210696

04 Май, 21:48 #29 #210657

>>210656
Равнозначны. Как えいがか.

Ответы>>210658>>210787

04 Май, 21:52 #30 #210658

>>210657
Но читать как э:гака,верно?

Ответы>>210660>>210696

04 Май, 22:00 #31 #210660

>>210658
Вот так читай: http://forvo.com/search/映画化/

Ответы>>210696>>210787

86 Кб, 843x574

46 Кб, Webm

64 Кб, Webm

04 Май, 23:39 #32 #210696

>>210656
>Привет, анон, поясни за латиницу. Эти два слова равнозначны или нет?
Поясняю за латиницу. Латиница здесь – это система транслитерации. Транслитерация – это передача знаков одной письменности (японской каны) знаками другой письменности (буквами английского, скорее всего, алфавита). Поэтому здесь не два слова, а одно слово, которое транслитерировано латиницей двумя разными способами.

>Типа дифтонг (эй),согласно теории, читается как долгое (э)
Ничего подобного. Согласно теории, дифтонг "эй" читается как "эй". А долгое э дифтонгом не является по определению.

>но как тогда на хирагане записать (eigaka) - как えいがか　или как ええがか?
えいがか. Вообще вопрос не корректен, ибо запись на хирагане первична, латиницей – вторична. Не наоборот. Не нужно брать слово латиницей и гадать. как его записать хираганой, используй сразу хирагану.
Далее. Слова, содержащие конструкцию "слог на э + え" встречаются очень редко. Это, в первую очередь, междометия (ええ、 へえ) и различная ономатопоэтика (えええ・・・). Существует несколько слов, имеющих традиционно написание через え (お姉さん＝おねえさん). Также такая конструкция может встречаться в канго, где она образуется из-за соответствующего сочетания онов иероглифов (会厭＝ええん). По правилам японского языка в настоящее время при записи хираганой удлинение слога на э записывается только с помощью буквы い. В неформальной записи возможно использование знака тёон (ー).

>>210658
>Но читать как э:гака,верно?
Различие в чтении здесь – диалектное. Классическим японским языком называют токийский (восточный) диалект. Считается, что в нём дифтонга эй нет. По ссылке, приведённой >>210660君, можно услышать это слово в исполнении ja-форво-активистки strawberrybrown, которая постеснялась указать свой диалект, но, видимо, она откуда-то с востока. И она произносит сдвоенный э. Это можно услышать в замедленной записи (первая аудиозапись, прикреплённая к посту, я её немного замедлил). Звук э в слове меняется по тону. Это так называемое музыкальное ударение. Пикрилейтед, словарь дайдзирин, говорит нам, что тип музыкального ударения – [0], это значит, что первая мора слова произносится пониженным тоном, затем тон повышается до конца слова. Многие музыкально альтернативно одарённые путают такое произнесение с дифтонгом, хотя это явно неверно. В данном случае первая э – низкая, вторая – высокая. Мы это слышим на аудиозаписи, которая согласуется с описанной выше теорией.
Однако встречаются люди, которые таки употребляют дифтонг эй. Вторая аудиозапись взята с сайта http://e-lib.ua/dic/, который содержит электронную версию достаточно известного словаря вародай, информация о котором есть в шапке. В аудио, прикреплённом к карточке слова 映画化, мужчина отчётливо произносит эй (вторая аудиозапись, прикреплённая к посту, также замедленная).

Как именно хочешь говорить лично ты – решай сам, но я бы рекомендовал придерживаться канона "классического японского".

P.S. обезьянке не нравятся mp3 файлы, преобразовал их в webm. Текст менять лень, там где я говорю про аудиозапись – читать вебмка.

86 Кб, 843x574

46 Кб, Webm

64 Кб, Webm

04 Май, 23:39 #32 #210696

>>210656
>Привет, анон, поясни за латиницу. Эти два слова равнозначны или нет?
Поясняю за латиницу. Латиница здесь – это система транслитерации. Транслитерация – это передача знаков одной письменности (японской каны) знаками другой письменности (буквами английского, скорее всего, алфавита). Поэтому здесь не два слова, а одно слово, которое транслитерировано латиницей двумя разными способами.

>Типа дифтонг (эй),согласно теории, читается как долгое (э)
Ничего подобного. Согласно теории, дифтонг "эй" читается как "эй". А долгое э дифтонгом не является по определению.

>но как тогда на хирагане записать (eigaka) - как えいがか　или как ええがか?
えいがか. Вообще вопрос не корректен, ибо запись на хирагане первична, латиницей – вторична. Не наоборот. Не нужно брать слово латиницей и гадать. как его записать хираганой, используй сразу хирагану.
Далее. Слова, содержащие конструкцию "слог на э + え" встречаются очень редко. Это, в первую очередь, междометия (ええ、 へえ) и различная ономатопоэтика (えええ・・・). Существует несколько слов, имеющих традиционно написание через え (お姉さん＝おねえさん). Также такая конструкция может встречаться в канго, где она образуется из-за соответствующего сочетания онов иероглифов (会厭＝ええん). По правилам японского языка в настоящее время при записи хираганой удлинение слога на э записывается только с помощью буквы い. В неформальной записи возможно использование знака тёон (ー).

>>210658
>Но читать как э:гака,верно?
Различие в чтении здесь – диалектное. Классическим японским языком называют токийский (восточный) диалект. Считается, что в нём дифтонга эй нет. По ссылке, приведённой >>210660君, можно услышать это слово в исполнении ja-форво-активистки strawberrybrown, которая постеснялась указать свой диалект, но, видимо, она откуда-то с востока. И она произносит сдвоенный э. Это можно услышать в замедленной записи (первая аудиозапись, прикреплённая к посту, я её немного замедлил). Звук э в слове меняется по тону. Это так называемое музыкальное ударение. Пикрилейтед, словарь дайдзирин, говорит нам, что тип музыкального ударения – [0], это значит, что первая мора слова произносится пониженным тоном, затем тон повышается до конца слова. Многие музыкально альтернативно одарённые путают такое произнесение с дифтонгом, хотя это явно неверно. В данном случае первая э – низкая, вторая – высокая. Мы это слышим на аудиозаписи, которая согласуется с описанной выше теорией.
Однако встречаются люди, которые таки употребляют дифтонг эй. Вторая аудиозапись взята с сайта http://e-lib.ua/dic/, который содержит электронную версию достаточно известного словаря вародай, информация о котором есть в шапке. В аудио, прикреплённом к карточке слова 映画化, мужчина отчётливо произносит эй (вторая аудиозапись, прикреплённая к посту, также замедленная).

Как именно хочешь говорить лично ты – решай сам, но я бы рекомендовал придерживаться канона "классического японского".

P.S. обезьянке не нравятся mp3 файлы, преобразовал их в webm. Текст менять лень, там где я говорю про аудиозапись – читать вебмка.

Показать весь текст
Ответы>>210787

41 Кб, 270x29

04 Май, 23:46 #33 #210698

Японач, помоги опознать кандзи

Ответы>>210703

04 Май, 23:55 #34 #210703

>>210698
Хз, что-то типа 喫高応楽必活心悪も. Последний знак – не иероглиф, а буква хираганы мо. Если я правильно всё понял. Что написано – не пойму. либо какое-то сокращение, либо какая-то хуйня.

Ответы>>210704>>210707

04 Май, 23:56 #35 #210704

>>210703
Опередил меня, сцук. :3

05 Май, 00:12 #36 #210707

>>210703
спасибо

20 Кб, 596x364

05 Май, 09:25 #37 #210778

Антоша, у меня вроде стоят японские шрифты, почему тогда такая шляпа? Причём заметь, часть шрифтов что в зелёной рамке отображается нормально, а всё что в красной - белиберда.

Ответы>>210779

05 Май, 09:32 #38 #210779

>>210778
Локаль японскую поставь.

Ответы>>210781

05 Май, 09:39 #39 #210781

>>210779
Это когда комп становится полностью на японском? Бля, а можно как-нибудь локально решить проблему, не знаешь?

Ответы>>210782>>210783

9 Кб, 427x169

05 Май, 09:43 #40 #210782

>>210781
Нет, это не язык интерфейса. В языки и региональные стандартны зайди и поменяй вот это.

Ответы>>210784

05 Май, 09:44 #41 #210783

>>210781
Он не на японском становится, только локаль меняется. Или запускай японские программы через AppLocale, но некоторые через нее не работают.

Ответы>>210784

58 Кб, 770x543

05 Май, 09:53 #42 #210784

>>210782
>>210783
Называйте меня дураком, смейтесь надо мной, но у меня чёт не очень получается.

Ответы>>210786

47 Кб, 583x348

05 Май, 09:59 #43 #210786

>>210784
Всё, братья, разобрался. Удалил ВНку, начал переустанавливать - всё отображается правильно.

Ответы>>210890

05 Май, 11:18 #44 #210787

>>210657
>>210660
>>210696
Добра вам, аноны

05 Май, 15:38 #45 #210810

これは、僕が富士山で撮った写真です。
Почему так? Вроде как после 撮った должна быть を, а тут вообще нихуя нет.

Ответы>>210811>>210812>>210815>>210816

05 Май, 15:46 #46 #210811

>>210810
>Вроде как после 撮った должна быть を
Откуда ты взял эту неверную идею? Там всё правильно. Это пикча, которую он сделал на Фудзияме.

05 Май, 15:47 #47 #210812

>>210810
Зачем там を? Тут же 撮った в роли причастия прошедшего времени выступает. 撮った写真 - фотография, которая была сделана.

Ответы>>210815

05 Май, 15:53 #48 #210815

>>210810
Если ты хочешь сказать просто "Я сделал эту фотографию на Фудзияме", тогда
この写真を僕が富士山で撮った。
А твое переводится как "Это - фотография, сделанная мной на Фудзияме".
>>210812 анон

Ответы>>210818

05 Май, 15:55 #49 #210816

>>210810
И сразу вопрос: есть ли какие-то правила, регулирующие запятые? Не говорю, что здесь она неправильна, но ведь можно и без неё. Как быть?

Ответы>>210826

05 Май, 15:57 #50 #210818

>>210815
И как тогда отличать причастие от прошедшего времени?

Ответы>>210821>>210825

05 Май, 16:01 #51 #210821

>>210818
Причастие стоит перед существительным без частиц между ними, а глагол просто в конце предложения.
Приведу цитату из Таэ Кима:

"Вы заметили, многие формы глаголов и деклараций равенства спрягаются подобно и-прилагательным? В каком-то смысле, в японском языке они действительно являются прилагательными. Возьмем для примера предложение "Непоевший человек пошел в банк". Здесь "непоевший" служит определением для "человек". В японском языке аналогичную функцию выполняет глагол, помещенный, подобно прилагательному, перед существительным. Так что, поместив глагол "не ел" перед существительным "человек", мы превратим его в определение "непоевший". Этот простой принцип позволит нам превращать любые глагольные конструкции в определения для существительных!"

05 Май, 16:16 #52 #210825

>>210818
В японском нет никаких причастий, он пиздит.

Ответы>>210827

05 Май, 16:18 #53 #210826

>>210816
Можно и без нее. Пунктуацию вообще бакагайдзины придумали, и она нинужна. А так вроде был какой-то гайдлайн уровня "если между темой и сказуемым больше трех слов, то после темы хорошо б запятую поставить".

Ответы>>210828

05 Май, 16:20 #54 #210827

>>210825
Определение. А русском причастие = определение. Просто при переводе, сделанная фотография, сделанная будет причастием. Я сказал ему это, для лучшего понимания, раз он только начал.

05 Май, 16:22 #55 #210828

>>210826
Запятая может заменять は перед 昨日; 今日;明日? Просто часто встречал.

Ответы>>210831>>210832

05 Май, 16:35 #56 #210831

>>210828
Может. В неформальной речи вообще относительно часто дропают は.

Ответы>>210833>>210846

05 Май, 16:36 #57 #210832

>>210828
Ну только это не замена, а просто は опускается, а запятая остается.

Ответы>>210833

05 Май, 16:40 #58 #210833

>>210831
>>210832
Спасибо

05 Май, 17:47 #59 #210846

>>210831
В нефромальной речи и остальные "падежи" часто дропают.

05 Май, 18:43 #60 #210853

Японофилы, вопрос немного не в тему, но все же. Есть ли у японцев ругательные слова?

Ответы>>210854>>210855>>210856

05 Май, 18:45 #61 #210854

>>210853
Baka - идиот, дурак
Kisama - ублюдок
Oppai - сиськи

Ответы>>210861>>210892

05 Май, 18:46 #62 #210855

>>210853
Нет.

Ответы>>210858

05 Май, 18:46 #63 #210856

>>210853
Симатта - Блин, облом
Ти - Черт
Кусо/ксо - Дерьмо.
Тикусё/тиксё - Сука.
Ати ни икэё - Канай отсюда.
Дзаккэнаё! - Пошел на....
Удзаттэ! - Пошел в...
Синдзимаэ! - Убирайся к черту"
Тимпункампун - Ни хрена об этом не знаю!
Киккакэ - "позер", человек, пытающийся казаться круче, чем есть.
Тикусёмо - Сукин сын.
Ама - Сучка.
Бака - дурак.
Бакаяро - Более оскорбительная и "крутая" форма предыдущего. Используется мужчинами и по отношению к мужчинам.
Ахо - Придурок, недоумок.
Тэмаэ/Тэмээ - Оскорбительный мужской вариант местоимения "ты". Обычно по отношению к врагу.
.Онорэ - То же самое, но более грубо.
Коно-яро - Сволочь.
Кусотарэ - Идиот, дебил. Буквально - "голова из дер*ма".
Рэйдзи - Псих.
Одзёсама - Принцесса, испорченная девчонка из богатой семьи.
Хаппо бидзин - Двуличный, ко всем подлизывающийся человек.
Яриман - Шлюха.
Косё бэндзё - "общественная уборная", девушка, которая никому не отказывает.

Ответы>>210857>>210861>>210894>>210965

05 Май, 18:51 #64 #210857

>>210856
Бляяядь, из какого вкалтактика ты принёс это говно? В уёбищной транскрипции, с отсутствием долгих гласных как класса, и с ошибками как в написании, так и переводе. Я чуть ебло ладонью не разбил.

Ответы>>210858>>210859

05 Май, 18:53 #65 #210858

>>210857
Да я тоже. Так скопировал сразу. Но масштабы понять можно, чтобы вот таких постов не было >>210855

Для залетного из соседнего треда - сойдет

05 Май, 18:54 #66 #210859

>>210857
>уебищной транскрипции
Опять Поливаносрач? Ему каной написать надо было, чтобы никто, кроме местных не прочитал?

Ответы>>210860

05 Май, 18:55 #67 #210860

>>210859
Оутист, не разжигай.

Ответы>>210862

05 Май, 18:56 #68 #210861

>>210854
>>210856
感謝мимовыебнулсятранслэйтгуглом

05 Май, 18:58 #69 #210862

>>210860
Так это не я, он первый начал. Просто правда задолбали. Никак понять не могут, что ни Поливанов, ни Хэпберн, ни с, ни ш - не истина. истина щ, но всем все равно

Ответы>>210894

05 Май, 19:07 #70 #210864

地震で家が壊れないようにしておくことはとても大切です。１９９５年の阪神・淡路大震災では、家が壊れて多くの人が亡くなりました。特に、１９８１年より前に建てた家は建物の強さが十分ではないかもしれません。家を建てるときのルールが今より厳しくなかったためです。

Плохо понимаю с "1981" -- что тут означает より？ Или даже конструкция ＊＊＊＊より前に、тут ведь про то, что особенно здания до 1981 были сделаны из дерьма, а с тех пор правила стали куда строже?

Ответы>>210865

05 Май, 19:26 #71 #210865

>>210864
>что тут означает より？ Или даже конструкция ＊＊＊＊より前に

XよりY - более Y-овый чем Х. В данном случае "более ранний чем 1981", причём как существительное, "более ранность, чем 1981 года". Ну ты понел.

に это уже просто указатель падежа. Если бы より前 не было, ты бы просто сказал １９８１年に建てた家 = Дома построенные в 1981ом. Ну а тут постройка в указанное сложное время.

>про то, что особенно здания до 1981 были сделаны из дерьма, а с тех пор правила стали куда строже?
Ну вообще, что они прям обязательно сделаны из дерьма - не утверждается. В тексте просто говорится, что здания до 1981 года неизвестно какие. Их лишь можно подозревать в недостаточной прочности, из-за того, что когда их строили, стандарты были другие.

Ответы>>210867

05 Май, 19:41 #72 #210867

>>210865
Ну я образно, что из дерьма. Типа "прочность зданий могла быть неудовлетворительной".
Я просто より куда-то не туда относил, а не к 前. Теперь ясно, спасибо.

И на всякий случай -- ため в конце это такое более письменное から здесь, верно?

Ответы>>210868

05 Май, 19:48 #73 #210868

>>210867
>И на всякий случай -- ため в конце это такое более письменное から здесь, верно?
Здесь - ну можно сказать и так. В общем случае - нет, и они невзаимозаменяемы.

05 Май, 22:28 #74 #210890

>>210786
Парни, а есть какие-нибудь ВНки по уровню лексики типа Ёцубато, только ВНки, а не комиксы?

Ответы>>210945

05 Май, 22:35 #75 #210892

>>210854
>Kisama - ублюдок
Видел один фильм, ещё когда они не полностью дублировались, а был слышен оригинальный текст, поверх которого накладывали голоса дублёров. Подробно уже не помню. но там какой-то ниггер переворачивается в горящей тачке и кричит "ass hole", а его не моргнув глазом дублируют как "ёлки-палки". Это я к чему: переводить кисама как ублюдок, наверно, можно в художественных целях в художественной литературе, но...

>Есть ли у японцев ругательные слова?
>Oppai - сиськи
ну, это как бэ и не ругательство, ящитаю, не?

Олсо, ещё часто слышал くそ (дерьмо).

05 Май, 22:39 #76 #210894

>>210862
> Никак понять не могут, что ни Поливанов, ни Хэпберн, ни с, ни ш - не истина.
Просто ты никак не можешь понять, что транслитерация в посте >>210856 уёбищна настолько, что подойдёт только для тентаклика. Потому что по Поливанову хоть можно восстановить оригинальные слова, а здесь нужно играть в угадайку, если захочешь прочесать список по словарю.

Ответы>>210896

05 Май, 22:44 #77 #210896

>>210894
Нет, просто он - местный тролль. Очевидно, что, кроме него самого, про Поливанова никто ничего не говорил.

06 Май, 05:18 #78 #210945

>>210890
То что ты скачал не очень сложное вроде.

Ответы>>210952

06 Май, 09:08 #79 #210952

>>210945
Это не я спрашивал, лол, я уже поставил Axanael по советам анонов из вн. Правда у меня комп крэшнулся, когда я хукером начал из внки текст извлекать. А тому анону, кто спрашивал что почитать: если могёшь в англ вот тебе охуительный список.
https://docs.google.com/document/d/1KnyyDt7jimEz-dgeMSKymRaT2r3QKBPm9AzqZ6oUWAs/pub

Ответы>>210963>>210990>>211005>>211014

06 Май, 10:14 #80 #210963

>>210952
Много спасибов, анон, зис из вот ай вонтэд!
Щито-то там нигде в тегах не видно ecchi :3

06 Май, 11:07 #81 #210965

>>210856
>Одзёсама - Принцесса, испорченная девчонка из богатой семьи.
>испорченная девчонка
ой всё

Ответы>>210966>>210992

06 Май, 11:14 #82 #210966

>>210965
Нихуя ты терпеливый. Нормальный человек не читал бы дальше
>Тикусё/тиксё - Сука.
А чуть более упорный остановился бы сразу на
>Дзаккэнаё! - Пошел на....

06 Май, 13:48 #83 #210989

Перешёл с хп на семёрку и теперь в анки какое-то квадратное говно вместо шрифтов. Подскажите, как исправить?

Ответы>>210991>>210994>>210999

06 Май, 13:51 #84 #210990

>>210952
Сильно сложная?

Ответы>>210993

06 Май, 14:01 #85 #210991

>>210989
Скрин давай, а то получится диалог:
– Доктор, доктор, у меня горло болит!
– Назначаю вам ампутацию ноги. Следующий!

06 Май, 14:01 #86 #210992

>>210965
Попробуй локаль сменить. нахуя менять одну старую ось на другую старую ось?

Ответы>>210994

06 Май, 14:02 #87 #210993

>>210990
Говорю ж, компу пизда настала слегка. Сегодня вот опять поставил,почитаю и отпишусь если хочешь.

Ответы>>210997

06 Май, 14:02 #88 #210994

>>210992
>>210989

06 Май, 14:24 #89 #210997

>>210993
Да я уже качаю. Хотел уточнить не зря ли

06 Май, 14:27 #90 #210999

>>210989
>Подскажите, как исправить?
Windows 10. Исправляет любую непонятную хуйню. Попробуй - еще захочешь.

Ответы>>211001

06 Май, 14:41 #91 #211001

>>210999
>реквестирую шиндосрач, шиндосрач тред го
Ну анон, ну может быть не надо?

Ответы>>211002

06 Май, 14:43 #92 #211002

>>211001
Никакого срача, йобана, ты чо. Просто подсказал самое быстрое и эффективное решение.

06 Май, 14:47 #93 #211003

С чего лучше начать ¿

Ответы>>211004>>211068

06 Май, 14:59 #94 #211004

>>211003
Начни с себя

06 Май, 15:29 #95 #211005

>>210952
Аноуны, а... где можно качать? На ня.се нет сидов, на рутрекерах только eng или eng/ru версии.

Ответы>>211013>>211020>>211024

06 Май, 15:59 #96 #211013

>>211005
Азанаэль-то? Где ты его переведенным нашел вообще?

Ответы>>211014

06 Май, 16:01 #97 #211014

>>211013
Нет, другие внки по ссылке из поста >>210952

06 Май, 16:30 #98 #211020

>>211005
На рутрекере есть почти все jp внки.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3358741

06 Май, 16:44 #99 #211024

>>211005
Я его только вчера с запрещенного в России рутракера скачал, на японском.

06 Май, 19:56 #100 #211068

>>211003
Азбука.

Ответы>>211071

06 Май, 20:18 #101 #211071

>>211068
НЕправильно. Надо начинать с того, ЧТО ты можешь сказать на своем языке и что из этого ты хотел бы сказать(уметь говорить, хотеть прочесть, просмотреть, пощупать) на японском.

Ответы>>211073

06 Май, 20:21 #102 #211073

>>211071
Я могу и хочу сказать на своем языке, чтобы ты шел на хуй.

Ответы>>211091

06 Май, 21:04 #103 #211089

Посоветуйте по собственному опыту, сколько кандзи лучше учить в день/неделю, что бы они действительно запомнились, а не просто для галочки. Только, пожалуйста, не надо заводить песню о том, что у всех разные возможности и все в этом духе, меня интересует именно ваш личный опыт.

Ответы>>211092

06 Май, 21:06 #104 #211091

>>211073
Тогда тебе нужно выучить всего лишь «ちんこまで行って下さい»

06 Май, 21:09 #105 #211092

>>211089
>Посоветуйте по собственному опыту, сколько кандзи лучше учить в день/неделю, что бы они действительно запомнились, а не просто для галочки.
Юзай дефолтные настройки в анки и ебошь колоду каждый день, всё, сколько даёт. Следи, чтобы в пуле всегда были неизученные карточки.

Ответы>>211093

06 Май, 21:10 #106 #211093

>>211092
Не, этот способ не для меня - я запоминаю только прописывая. Анки сгодится исключительно для повторения.

Ответы>>211096

66 Кб, 892x916

06 Май, 21:24 #107 #211096

>>211093
>Не, этот способ не для меня
Ну что ты как маленький-то!

Ответы>>211157>>211232

07 Май, 04:15 #108 #211157

>>211096
Что за программа?

Ответы>>211164

07 Май, 06:47 #109 #211164

>>211157
>Что за программа?
Троллируешь? Это anki.

Ответы>>211173

07 Май, 09:51 #110 #211173

>>211164
а у меня там не так. и картинок нет

Ответы>>211283

20 Кб, 417x403

07 Май, 11:27 #111 #211178

Самое страшное - начинать. Вроде бы, прочитал все ваши гайды, учел все возможные ошибки, да и собственный небольшой опыт изучения языков в том числе китайского есть, но все равно немного страшно. Кажется, что проебусь с методом обучения, сосну хуйца и никогда не заговорю на японском.

Ответы>>211183>>211186>>211312

07 Май, 12:50 #112 #211183

>>211178
Метод обучения можно поменять.

Ответы>>211214

07 Май, 13:04 #113 #211186

>>211178
Какой бы метод ты не выбрал, в начале все равно соснешь хуйца.

Ответы>>211214

07 Май, 13:04 #114 #211187

Японы, сидите ли вы на 2channel и Futaba Channel? Что можете сказать об этих досках?

Ответы>>211194

07 Май, 13:29 #115 #211194

>>211187
Гайдзинов там не любят.

07 Май, 14:18 #116 #211214

>>211183
Только вот время потерянное не вернешь.

>>211186
Конкретнее?

Ответы>>211229

07 Май, 15:01 #117 #211229

>>211214
Зачем тебе нужен этот язык?

Ответы>>211256

07 Май, 15:17 #118 #211232

>>211096
ГДЕ ДОСТАТЬ ИМЕННО ТАКУЮ ВЕРСИЮ?

Ответы>>211283

07 Май, 15:36 #119 #211234

>>210433 (OP)
Аноны, отныне, с этого дня, буду изучать Японский каждый день по 2-3 часа.

Начинать с изучения хираганы с катаканой, а потом?
Вообще, мне нужно сдать тест Нихонго норёку сикэн на N1, чтобы поступить в магистратуру в Осака.

Вики говорит, что изучить его до такого уровня без общения с носителями и погружения в языковую среду - нереально.
Для начала есть свободный год, за такой срок я начну понимать мангу, аниме и прочий яп. контент?

Ответы>>211235>>211239

07 Май, 15:43 #120 #211235

>>211234
>каждый день по 2-3 часа.
Не, ну перегибать то не надо, прям так уж. Зачем так себя изматывать? Толку-то не будет.
>понимать мангу, аниме
Вот мне интересно, есть ли такая книжка типа "Как на самом деле говорят в Японии.", чтобы понимать такой контент?

Ответы>>211237

07 Май, 15:48 #121 #211237

>>211235
Ну, хех, думаю, что такая книжка вовсе и не нужна.
А мне за 6 лет надо будет изучить около 2к иероглифов, чтобы сдать на N1, а следующий год наиболее свободный у меня, как и это лето, собственно.

Сначала думаю изучить катакану и хираганой, попрописывать их дней 5 и запомнить, а потом вернуться сюда и спросить, что сделать дальше.
Стоит так делать?

Ответы>>211238>>211246

07 Май, 15:56 #122 #211238

>>211237
>Ну, хех, думаю, что такая книжка вовсе и не нужна.
Нужна.
>дней 5
Ты почти неделю будешь запоминать 40 значков?

А вообще именно с этого и надо начать, японские тексты и учебниках, не казались уже набором хуйзнаетчего

Ответы>>211241>>211242

07 Май, 15:57 #123 #211239

>>211234
> чтобы поступить в магистратуру в Осака.
> за такой срок я начну понимать мангу, аниме и прочий яп. контент?
Это на какой факультет ты поступать собрался?

Ответы>>211240

07 Май, 16:01 #124 #211240

>>211239
computer science
Или же пойду по своего профилю прикладная информатика

07 Май, 16:04 #125 #211241

>>211238
Нужна? А одних учебников, манги и аниме с их конструкциями не хватит?
Ну, значит, как смогу их более-менее нормально отличать и прописывать - так вернусь

07 Май, 16:10 #126 #211242

>>211238
>А одних учебников, манги и аниме с их конструкциями не хватит?

Да вот я сомневаюсь. Субтитры к аниме с японского то в Рашке наверное не переводят, и это очень отражается конечном результате.

Ответы>>211243

07 Май, 16:11 #127 #211243

>>211242
Есть японские субтитры.

Ответы>>211244

07 Май, 16:12 #128 #211244

>>211243
Ни разу не видел.

Ответы>>211254

07 Май, 16:18 #129 #211246

>>211237
>6 лет надо будет изучить около 2к иероглифов
Я столько за год выучил.

Ответы>>211247

1889 Кб, 2560x1772

07 Май, 16:21 #130 #211247

>>211246
И можешь сдать на N1?
Знаешь вот все это?

Ответы>>211248>>211250>>211255

07 Май, 16:28 #131 #211248

>>211247
Конечно же я все еще не знаю, в моей колоде сейчас 2900 кандзи, на них у меня ушло чуть больше года.

07 Май, 16:33 #132 #211250

>>211247
Да и вообще все эти кандзи из н1 не показатель, ты можешь выучить их все и все равно в любом тексте встречать десятки не знакомых тебе. Например 嘘 (ложь), его нет в списках но ты будешь его встречать регулярно.

07 Май, 16:34 #133 #211251

Аноны, а почему везде написание хираганы и катаканы немного разное?

Ответы>>211252

07 Май, 16:34 #134 #211252

>>211251
Шрифты разные.

07 Май, 16:47 #135 #211254

>>211244
Это что-то меняет?

07 Май, 16:49 #136 #211255

>>211247
За год спокойно можно, мне около сотни осталось, учу 5 месяцев.

Ответы>>211258

07 Май, 16:52 #137 #211256

>>211229
Для учебы и жизни в Японии. Учеба будет на английском.

Ответы>>211257

07 Май, 17:16 #138 #211257

>>211256
Пиздец. Я бы на твоем месте замуровался в стену и не выходил бы оттуда пока не выучил.

Ответы>>211282

07 Май, 17:19 #139 #211258

>>211255
Офигеть вы монстры, я наверное неделю хирагану + катакану учить буду, пока 10 символов оттуда и оттуда.
Вы даете мне надежду, уже и мангу спокойно читаете? А то у меня вчера бугурт был, когда я открыл хентай мангу и большая часть из нее была на японском и только часть на английском
Решил изучать их параллельно.

Ответы>>211259>>211260

07 Май, 17:20 #140 #211259

>>211258
Лучше учи хирагану полностью перед катаканой.

Ответы>>211263>>211264

07 Май, 17:21 #141 #211260

>>211258
>когда я открыл хентай мангу
Это зачем это ты, сынок, ее открыл?

Ответы>>211261

07 Май, 17:22 #142 #211261

>>211260
Надо было, надо..

Ответы>>211262

07 Май, 17:28 #143 #211262

>>211261
Любишь учить язык по книжкам с иллюстрациями, наверное.

07 Май, 17:30 #144 #211263

>>211259
А катакану обязательно?

Ответы>>211269

07 Май, 17:37 #145 #211264

>>211259
У меня мозг не выдержит все 2 раза подряд изучать, лучше сразу, параллельно, я все равно, пока полностью не понимаю, как и где оно будет использоваться.
Постойте, это еще будет 3-й алфавит - кандзи?

Ответы>>211265>>211269

07 Май, 17:38 #146 #211265

>>211264
4й. Ты ромадзи забыл.

Ответы>>211267

07 Май, 17:40 #147 #211267

>>211265
Не ромадзи, а романджы

Ответы>>211268

07 Май, 17:41 #148 #211268

>>211267
Жи Ши пиши через И. Так что РОМАНДЖИ. Грамотей, блин

07 Май, 17:48 #149 #211269

>>211263
да
>>211264
Открой вики и прочти что зачем, что сложного

07 Май, 17:51 #150 #211270

Азбуки используются совместно с кандзи для деления текста на блоки, что повышает скорость восприятия текста.

07 Май, 17:52 #151 #211271

Вы забыли про 5-ый алфавит: греческий. ＋α и т.д.

07 Май, 18:13 #152 #211274

Хм, вообще, наверное кандзи + катакану можно выучить за 2-3 дня, чтобы запомнить, можно даже за 1
Но это хардкор, потом, восприятие этих иероглифов не будет таким тяжелым же, да?

Ответы>>211275

07 Май, 18:14 #153 #211275

>>211274
Ты под галоперидолом щас?

Ответы>>211276

07 Май, 18:26 #154 #211276

>>211275
Нет, я выучил по 10 символов оттуда и оттуда и мозг уже закипает

Ответы>>211277

07 Май, 18:32 #155 #211277

>>211276
откуда? Ты понимаешь что такое кандзи? Это китайские ханьцзы - единственный способ письма у них. Поэтому их ОЧЕНЬ много. Учить без контекста не имеет смысла.

Ответы>>211278

07 Май, 18:37 #156 #211278

>>211277
катакана+хирагана

Ответы>>211280

sage 07 Май, 18:39 #157 #211279

Опять тред засрали. Ну как так можно?!

Ответы>>211281

07 Май, 18:41 #158 #211280

>>211278
Я вот кстати их в пассив загрузил. Я не думаю, что мне когда то придется писать ручкой по-японски, хотя наверное смогу. Не проверял еще конкретно на азбуках. А сами кандзи уже прогружаю в актив- и так действительно лучше запоминается.

07 Май, 18:42 #159 #211281

>>211279
У нас ламповый кружок японистов-онанистов. Что тебе не нравится?

07 Май, 19:03 #160 #211282

>>211257
Если бы все было так просто. У меня, помимо изучения японского, еще учеба в универе и научная работа, которые много времени и сил отбирают. В общем, ближайший год придется умирать рад мечты.

996 Кб, 1024x790

07 Май, 19:05 #161 #211283

>>211173
>а у меня там не так. и картинок нет
>>211232
>ГДЕ ДОСТАТЬ ИМЕННО ТАКУЮ ВЕРСИЮ?
Парни, вы шутите штоле? Просто немного кастомизации и CSS. Вы правда не читали ридми на их сайте?

Если юзать чистый HTML+CSS, то совместимость с гей-ось версией 100%. Если хотите, могу запалить код. И даже помочь с кастомизацией под личные предпочтения. Только тогда предлагаю перекатиться в наш говночатик хотя реально система в нём форумная дэсу, чтобы не засирать трендж.

Ответы>>211286

07 Май, 19:07 #162 #211285

Аноны, а вы ведь правы, это не какая не монструозность, за год, если изучать около 10 иероглифов в день
То учитывая все накладки и лень выйдет около 2000.
Интересная перспектива.

Ответы>>211287

07 Май, 19:08 #163 #211286

>>211283
Ну судя по тому, что я ни слова не понял из твоего поста, мне нужно довольствоваться старой версией и не выебываться.

07 Май, 19:09 #164 #211287

>>211285
Да ни иероглифы надо изучать, а ЯЗЫК. письменный и устный. В письменный и входят кандзи плюс азбуки. Хули толку с того что ты будешь просто картинки запоминать?

Ответы>>211288

07 Май, 19:13 #165 #211288

>>211287
Я знаю, это просто мои маняфантазии, я знаю про то, что надо изучать от языковой конструкции и прочие фишки.
Это просто отвлеченные фантазии о будущем, извините, что пишу это сюда.

Ответы>>211289

07 Май, 19:16 #166 #211289

>>211288
Да нормально, я вон хотел по дому развесить кандзи. Проименовать все предметы. Но потом почему то подумал, что это по еблански.

Ответы>>211292

07 Май, 19:20 #167 #211292

>>211289
А что, вообще, мне потом предстоит учить после хираганы и катаканы?
Какую книгу лучше открыть, чтобы понять грамматику, например?

Ответы>>211293>>211355

07 Май, 19:23 #168 #211293

>>211292
>после хираганы и катаканы?
Определенное положение этих знаков относительно друг друга.

>>211292
>Какую книгу
Вот не знаю. Я наверное скачал все книги, которые только есть. Мне ни одна не помогает.

88 Кб, 768x464

07 Май, 19:24 #169 #211294

На пике ВИ и ВЭ напечатаны серым, почти во всех пособиях их вообще не печатают в таблице хираганы. Что не так с этими слогами?

Ответы>>211296

07 Май, 19:25 #170 #211296

>>211294
Покоятся с миром. Храни их, Будда.

Ответы>>211298

07 Май, 19:26 #171 #211297

>Определенное положение этих знаков относительно друг друга.
Спасибо, не понял, что это значит?
>Вот не знаю. Я наверное скачал все книги, которые только есть. Мне ни одна не помогает.
Но есть же какой-то свод правил грамматики японского языка? Конечно, разговорный будет отличаться от всего, но тут то должно быть что-то или нет?

Ответы>>211300

07 Май, 19:26 #172 #211298

>>211296
То ест, в современном японском вообще не используются, но в старых изданиях их встретить можно?

Ответы>>211299

07 Май, 19:30 #173 #211299

>>211298
Дело в том, что в старину существовал ещё один последний ряд в годзюоне (годзюон - "50 звуков" - это как раз табличка, в которой принято писать современную катакану и хирагану). Это был ряд, начинающийся на согласную w-. Но постепенно звуки этого ряда превратились в другие звуки, и буквы стали не нужны. Это были буквы:
ワ　わ　wa - так и осталось произножение wa
ヰ　ゐ　wi > i
ヱ　ゑ　we > e
ヲ　を　wo > o
Как видите, ряд был немного ущербный, как и ряд согласной y-.
Что дальше стало с этими знаками? Лишние знаки отменили и выбросили, во время реформы орфографии в 1946 году (раньше была "старая" или "довоенная", или "историческая орфография"). Но знак を совсем выбрасывать пожалели.

Дело в том, что три знака для грамматических показателей тоже изменили чтение, но если их отменять совсем - то письменный текст будет труднее читать, из-за омонимии и вообще непривычности. Это грамматические показатели
wa　は　(сам знак каны нормально читается ha)
e　へ　(сам знак каны нормально читается he)
o　を　(сам знак каны нормально читался в прошлом wo, сегодня o)
Поэтому, эти три грамматических показателя оставили в старом написании. При этом, сохранили и знак を, который кроме этого показателя больше ни для чего не нужен. Ну а знак катаканы ヲ используется ещё меньше, потому что грамматические показатели пишутся хираганой.

Ответы>>211301

07 Май, 19:33 #174 #211300

>>211297
>Но есть же какой-то свод правил грамматики японского языка?
Да оно всё есть-то, конечно, но я ж не знаю какой секс ты любишь.

Ответы>>211302

07 Май, 19:34 #175 #211301

>>211299
Спасибо.

07 Май, 19:36 #176 #211302

>>211300
Тот, который смогу применить на Нихонго норёку сикэн. Для начала - главное сдать его и TOEFL по английскому на 61 балл.
А еще подготовиться ко всем вступительным экзаменам для магистратуры и заплатить 1 миллион рублей.
Какой же ад

Ответы>>211305

07 Май, 19:37 #177 #211303

Кстати, аноны, а когда прекратили произносить yukimasu и почему?

07 Май, 19:42 #178 #211305

>>211302
Если ты владеешь английским для чтения, тогда можешь заниматься по англоязычным учебникам. В итоге у тебя расплавится мозг. Хотя может и не расплавится.

Ответы>>211306

07 Май, 19:43 #179 #211306

>>211305
С английским все тоже интересно, начну изучать его на 2-й год изучения японского, думаю, там мозги уже будут немного расплавленными и смогут легче адаптироваться к другому языку.

Походу русский придется забыть

Ответы>>211307>>211308

07 Май, 19:47 #180 #211307

>>211306
>русский придется забыть
Да и нахуй он нужен.

некоторые похожие между собой катаканы и кандзи:
カ 力 "сила"
ア　了　"окончание"
エ　工　"работа"
オ　才　возраст, "гений"
タ　夕　"вечер"
チ　千　1000
ニ　二　2
ハ　八　8
ロ　口　"рот"

07 Май, 19:47 #181 #211308

>>211306
>начну изучать его на 2-й год изучения японского
Так бы и написал, что всю жизнь хуи пинал и ничего не учил а тут спохватился.

Ответы>>211309

07 Май, 19:54 #182 #211309

>>211308
Кто же такое пишет? Но русским то я овладел, лол.

Ответы>>211440

07 Май, 20:17 #183 #211312

>>211178
Берёшь гайд Тае Кима; забиваешь на своё незнание каны и кандзи, просто читаешь от начала и до конца базовой грамматики. Просто читаешь, попутно прочитывая кану с табличкой (там есть семи-фуригана). На это у тебя уйдут сутки.
Дочитал? いい子。Теперь открываешь таблицу радикалов, Дзисё и начинаешь учить все радикалы, начиная с первого, включая правильное начертание (очень важно). Учишь только значения, всё равно часть их не читается.
Выучил? すごい。Теперь открываешь список кандзи для первого класса и учишь их: начертания, онное чтение, кунное чтение, значение и пару примеров дзюкуго.
Когда закончишь, будешь богом японского в своем дворе.

Ответы>>211315>>211323>>211329>>211440>>211478>>211715

07 Май, 20:19 #184 #211315

>>211312
>начинаешь учить все радикалы
НАхуя?

Ответы>>211316

07 Май, 20:23 #185 #211316

>>211315
Так проще потом запоминать иероглифы. Не «хрень какая-то на 13 чёрт» а «четыре радикала: когти, укрытие, сердце и зима».

Ответы>>211317

07 Май, 20:27 #186 #211317

>>211316
Так а как их учить, если начертание в каждом кандзи разное.

Ответы>>211318

07 Май, 20:34 #187 #211318

>>211317
Начертание чего разное? Большинство радикалов имеют ровно одно начертание.

Ответы>>211319

07 Май, 20:37 #188 #211319

>>211318
Ну есть сокращенное. Плюс начертание меняется в зависимости от того где с какой стороны стоит радикал

Ответы>>211320>>211330

07 Май, 20:37 #189 #211320

>>211319
И все эти радикалы обязательно знать?

Ответы>>211321

07 Май, 20:38 #190 #211321

>>211320
нет

Ответы>>211322

07 Май, 20:39 #191 #211322

>>211321
А можно вообще без них?

Ответы>>211324

07 Май, 20:39 #192 #211323

>>211312
Да, Тае Кима я как раз завтра планировал начать читать. А вот радикалы, по опыту изучения китайского, я не вижу особо смысла заучивать разом. Я делал так: находил новый иероглиф, разбивал его на составляющие сайт yellowbridge сам за тебе почти все сделает. Интересно, есть ли подобный сайт для японского языка? и, если среди них попадались новые, учил их.

Ответы>>211367

07 Май, 20:42 #193 #211324

>>211322
Тут нужен тот на ком можно проэкспериментировать в этом плане

Ответы>>211325

07 Май, 20:44 #194 #211325

>>211324
>подобный сайт для японского языка
>японского языка
>китайские иероглифы

Ответы>>211326

07 Май, 20:48 #195 #211326

>>211325
С каких пор в японском используется пиньин? Можно, конечно, запариться с рукописным вводом, но нахер это нужно. К тому же, одни и те же радикалы в китайском и японском могут иметь разное значение я уже не говорю про иероглифы.

Ответы>>211331

120 Кб, 620x532

23 Кб, 771x227

07 Май, 20:50 #196 #211329

>>211312
>На это у тебя уйдут сутки.
Шепард, Джефф Моро переправляет цифры в отчётах о выполненной миссии.

07 Май, 20:52 #197 #211330

>>211319
>Ну есть сокращенное.
Скоропись штоле? Действительно вариативных радикалов – полторы штуки на весь список.
>Плюс начертание меняется в зависимости от того где с какой стороны стоит радикал
Что за ересь? Пример приведи.

Ответы>>211333

238 Кб, 1600x1200

07 Май, 20:53 #198 #211331

>>211326
>радикалы в китайском и японском могут иметь разное значение
ХВАТИТ БЛЯДЬ! ПРИСТРЕЛИТЕ ЕГО! Нет у радикалов никаких значений, есть только названия, а некоторые могут быть фонетиками. Значения есть у иероглифов.

Ответы>>211334

07 Май, 20:56 #199 #211333

>>211330
>примеры
人

Ответы>>211344

07 Май, 20:57 #200 #211334

>>211331
Ладно, пусть так. Но чтения/названия у них тоже разные в китайском и японском бывают.

07 Май, 21:06 #201 #211344

>>211333
Один из тех полутора радикалов, у которых несколько форм, блеать.
亻(にんべん) – левый детерминатив
Во всех остальных случаях его допустимо писать одинаково, хотя есть неназванное вариативное начертание, когда ножки расходятся не от вершины угла, а правый от середины левого (как в кандзи 傘).
И, тащемта, никакой такой зависимости от того где с какой стороны стоит радикал нет. Разве что 亻 может быть только слева.

Ответы>>211346

07 Май, 21:09 #202 #211346

>>211344
Я аргументирую щас почему нет смысла учить радикалы

Ответы>>211350

07 Май, 21:14 #203 #211349

В наркологическом диспансере день открытых дверей?

Ответы>>211363

07 Май, 21:18 #204 #211350

>>211346
Ты аргументирую щас почему нет смысла учить радикалы тем, что кому-то сложно запомнить несколько форм радикала "человек"?
Почему радикалы нужны:
1) Сложный элемент, состоящий из более простых запоминается легче, если все простые элементы известны.
2) Знание радикалов расширяет возможности для мнемонических правил запоминания.
3) Визуально похожие иероглифа с одинаковыми детерминативами (например, с детерминативом 阝 слева), гораздо проще узнавать, если понимать тематическую группу, к кторой относится кандзи (радикалы справа могут дать эту информацию).
4) некоторые радикалы могут выступать в роли фонетиков, что облегчит запоминание онных чтений сложных кандзи. Это весьма актуально. т.к. онные чтения многих кандзи очень похожи или даже одинаковы, из-за чего легко запутаться. Например, посчитай количество иероглифов с онъёми シ.

Хотя совсем не обязательно задрачивать радикалы первым делом. Я согласен с тем, что их можно запоминать постепенно. вместе с новыми порциями кандзи.

Ответы>>211367

07 Май, 21:24 #205 #211355

>>211292
> Какую книгу лучше открыть, чтобы понять грамматику, например?
Глянь в шапку, там много учебников есть.

07 Май, 21:32 #206 #211363

>>211349
В каком?

07 Май, 21:34 #207 #211367

>>211323
Посмотри сайт jisho.org.
Да, можно не все разом, но фишка в том, что некоторые радикалы состоят из других радикалов. Так что я советую хотя бы самые простые выучить.

>>211350
Два саке тебе. Проще выучить 200 последовательностей черт, чем 2500.

Ответы>>211371

07 Май, 21:45 #208 #211371

>>211367
Спасибо, гляну сайт.
Да я согласен, радикалы учить нужно особенно, если комплексно учить язык, а я именно так и планирую - это очень упрощает заучивание иероглифов и помогает в понимании логики языка и его формирования.

08 Май, 04:23 #209 #211438

Я заснул, поэтому не успел аргументировать:

Учить радикалы не плохо, но не обязательно. Ведь при прописывании, ты все равно запоминаешь, что вот здесь вот например квадратик в середине, а по бокам две загогулины(похожие на ворота), и все эти загогулины повторяются так или иначе. Вот только что тебе даст знание того, что квадратик называется рот, а загогулины это ворота, когда сам иероглиф значить "спрашивать"? Разве что создать мнемотический образ. Поэтому я не думаю, что знание 200 последовательностей как-то облегчит вам жизнь.

73 Кб, 1051x399

08 Май, 04:57 #210 #211439

Я так понимаю вот эту хуйню надо просто запоминать. Никакой логики проясняющей почему ставится を, а почему - нет, не существует?

Ответы>>211465

08 Май, 05:38 #211 #211440

>>211309
>русским то я овладел
>русским то
Ну, как тебе сказать…
>>211312
>На это у тебя уйдут сутки.
Скорее всего, меньше. Вопрос только в том, что ты после этого сможешь вспомнить. Мне вот кажется, что даже стандартных 25% не будет.

Ответы>>211477

08 Май, 08:50 #212 #211450

Аноны, я сейчас с ума сойду
Доучил хирагану + катакану, теперь знаю все эти иероглифы и их прочтение.

Кучу времени потратил тупо на то, чтобы их запомнить, потому что при выписывании их в алфавитном порядке ты запоминаешь их по порядку, а не отдельно

Ответы>>211452>>211453>>211454

08 Май, 09:04 #213 #211452

>>211450
Что дальше теперь изучать то?

Ответы>>211466

08 Май, 09:13 #214 #211453

>>211450
>теперь знаю все эти иероглифы и их прочтение.
Да ты почти выучил язык дэсу.

Ответы>>211458

08 Май, 09:14 #215 #211454

>>211450
>хирагану + катакану
>иероглифы

Ответы>>211455

08 Май, 09:15 #216 #211455

>>211454
Это разве не иероглифы?
Ну ладно, буквы.

Ответы>>211459>>211545

08 Май, 09:23 #217 #211458

>>211453
Я же выучил только азбуку, я и английскую азбуку знаю, только это не обозначает, что язык выучил.

Что дальше открывать то? По грамматике, например?

Ответы>>211459>>211478

08 Май, 09:25 #218 #211459

>>211455>>211458
>хирагану + катакану
>буквы
>азбука
Буквы с азбукой - в алфавитах, манюнь. А кана - слоговое письмо. Это назвается силлабограмма/слогограмма/слог, ну или просто символ/знак/кана.

Ответы>>211462>>211523>>211535>>211540>>211545

08 Май, 09:29 #219 #211460

Ай ладно, опять до определений доебываются, что самое бесполезное занятие, ибо ты задаешь вопрос, а тебе на него не отвечают.
Пойду Нечаеву читать

42 Кб, 674x464

08 Май, 10:00 #220 #211462

>>211459
>Буквы с азбукой - в алфавитах, манюнь. А кана - слоговое письмо. Это назвается силлабограмма/слогограмма/слог, ну или просто символ/знак/кана.
А чем годзюон или ироха – не алфавит?
Почему ты пишешь про азбуку и алфавит так, как будто это не синонимы, а какие-то разные термины?
Как, из того, что кана – слоговое письмо, вытекает то, что его графемы не яляются буквами?
Почему ты используешь историографический термин "силабограмма", не учитывая, что он практически не применяется в современной лингвистике?
Почему ты решил, что определяющим понятием при записи японских слов является именно слог, когда гораздо более важную роль играет понятие моры?
Нахуя ты вообще полез выёбываться?

Ответы>>211473

08 Май, 10:14 #221 #211463

Аноны, стоит ли учить слова, состоящие только из хираганы, например?

Ответы>>211468

08 Май, 10:32 #222 #211465

>>211439
Неправильно понимаешь. Приведённые примеры не являются каким-то исключением: を можно ставить, а можно и не ставить, в любом из этих случаев, и запоминать тут по сути нечего.

08 Май, 10:34 #223 #211466

>>211452
В шапке есть несколько учебников. Выбирай любой, какой тебе больше нравится (можешь попробовать немного позаниматься по каждому и решить, какой лучше для тебя) и занимайся по нему.

08 Май, 10:35 #224 #211468

>>211463
Если ты имеешь ввиду привычку Нечаевой записывать слова каной, хотя для этих слов имеются иероглифы - смотри в каком-нибудь словаре иероглифическую запись тех слов, которые она даёт каной, и запоминай.

Ответы>>211471

08 Май, 10:37 #225 #211471

>>211468
Да лучше ее дропнуть и грамматику найти в каком-нибудь другом месте.
Останется только разобрать чтения, я до сих пор не понимаю, когда использовать онное, а когда кунное

Ответы>>211472

08 Май, 10:51 #226 #211472

>>211471
> Да лучше ее дропнуть и грамматику найти в каком-нибудь другом месте.
Не пошла? Ну бывает.
> Останется только разобрать чтения, я до сих пор не понимаю, когда использовать онное, а когда кунное
Держи пасту:
Конечно, самый надёжный способ - это знать слово, которое этим иероглифом записано - тогда точно не ошибёшься.
Есть, однако, правило и для тех случаев, когда слово тебе незнакомо (хотя работает оно, конечно, не всегда). Если слово состоит из одного иероглифа (иногда сопровождающегося каной) или нескольких иероглифов с каной между ними - оно обычно читается по куну (если у иероглифа таковой имеется). Например:
人 hito "человек", 読む yomu "читать", 思い出 omoide "воспоминания".
Если же слово состоит из нескольких иероглифов без каны, это обычно канго, и соответственно читается оно по онам, например:
人生 jinsei "(человеческая) жизнь", 読後感 dokugokan "впечатления от прочитанного", 出発 shuppatsu "отправление, выход, вылет".

08 Май, 10:51 #227 #211473

>>211462
Хуя тебе припекло. Отвечаю выёбывающемуся обоссанцу.

>А чем годзюон или ироха – не алфавит?
Определением.
>An alphabet is a standard set of letters (basic written symbols or graphemes) which is used to write one or more languages based on the general principle that the letters represent phonemes (basic significant sounds) of the spoken language. This is in contrast to other types of writing systems, such as syllabaries (in which each character represents a syllable) and logographies (in which each character represents a word, morpheme, or semantic unit).

Я конечно понимаю, что в "русской лингвистике" кана может называться "слоговым алфавитом", но мировая наука, к счастью, считает иначе.

>Почему ты пишешь про азбуку и алфавит так, как будто это не синонимы, а какие-то разные термины?
Потому что сначала я написал про буквы, а потом обоссанец дописал второй пост про азбуку, и я просто добавил её в список. Впрочем, правило о неупотреблении разных слов, у которых есть одинаковые значения, хотя в общем случае они различны, придумал сейчас ты сам, так что просто нахуй иди.

>Почему ты используешь историографический термин "силабограмма", не учитывая, что он практически не применяется в современной лингвистике
Это был один из 6 обзорных вариантов, каждый из которых правильней, чем "буква", чтобы он выбрал себе любой по душе. Тебе так сильно хотелось найти что-то, к чему доебаться? Понимаю, но не одобряю.

>Почему ты решил, что определяющим понятием при записи японских слов является именно слог, когда гораздо более важную роль играет понятие моры?
Потому что это решил не я. Я понимаю, что из-за всяких сокуонов кому-то хочется назвать кану неведомой ёбаной хуйнёй вместо слогового письма, но тем не менее в "современной лингвистике" оно называется слоговым письмом, так что просто нахуй иди с такими предъявами.

>Нахуя ты вообще полез выёбываться?
Это мой вопрос. Нахуй иди.

Ответы>>211489>>211501

08 Май, 11:45 #228 #211477

>>211440
Я прочитал, увидел общую картину. Теперь если мне нужна какая-то определённая конструция, я знаю, где её искать. И постепенно выучиваю базу.

08 Май, 11:47 #229 #211478

>>211458
Паста выше для кого вброшена? → >>211312

Ответы>>211481>>211486>>211487

08 Май, 12:05 #230 #211481

>>211478
Но анон ниже говорил, что радикалы учить бесполезно.

Ответы>>211487

08 Май, 12:22 #231 #211486

>>211478
Ой да ладно, можно подумать он тут на самом деле что-то учит. Стандартный "хочу выучить за месяц, насоветуйте мне, как, да посритесь между собой, что лучше" троллинг, а вот это >>211478 инфантильное "что последнее противоречащее сказали, то и правда, давай доказывай опять" рассуждение, это классика из него. Перед кем вы распинаетесь вообще?

Ответы>>212383

08 Май, 12:24 #232 #211487

>а вот это >>211478 инфантильное
Имелось ввиду >>211481

slffx

08 Май, 12:29 #233 #211489

>>211473
>Потому что сначала я написал про буквы, а потом обоссанец дописал второй пост про азбуку
Т.е. ты ошибся и написал неправильно? Мне это понятно, ок. Придираться больше не буду к той записи.

>правило о неупотреблении разных слов, у которых есть одинаковые значения, хотя в общем случае они различны
В чём отличие азбуки от алфавита?

>каждый из которых правильней, чем "буква"
Чем неправильный вариант называть графемы катаканы и хираганы буквами?
Как ты определял "степень правильности", на основании чего производил сравнение?

>Тебе так сильно хотелось найти что-то, к чему доебаться? Понимаю, но не одобряю.
Проигнорировал бы просто мимо пост, но ты целенаправленно захотел выебнуться, при чём не по делу. Таким надо объяснять, почему они не правы.

>из-за всяких сокуонов кому-то хочется назвать кану неведомой ёбаной хуйнёй вместо слогового письма
Не хочется, кана – слоговое письмо. Без вариантов.

>Хуя тебе припекло.
>выёбывающемуся обоссанцу
>обоссанец
>так что просто нахуй иди
>Тебе так сильно хотелось найти что-то, к чему доебаться?
>неведомой ёбаной хуйнёй
>просто нахуй иди
>Нахуй иди.
Мсье точно понимает, что такое научная дискуссия?

>но мировая наука, к счастью, считает иначе.
>но тем не менее в "современной лингвистике" оно называется слоговым письмом, так что просто нахуй иди с такими предъявами.
Слово "алфавит" – это слово из современного русского языка давай, скажи мне, что оно греческое!, которое имеет собственное определение и собственное содержание в русском языке. Т.к. мы говорим на русском языке и ты написал слово "алфавит" кириллицей в тексте на русском языке в русскоязычном сегменте интренета для русскоговорящих читателей, категорически нельзя определять русское слово алфавит из английского толкового словаря записью для слова alphabet. Потому что это то же самое, что говорить, что important – человек, страдающий половой дисфункцией.

К слову, проблема нашего спора, как обычно, в определениях. И, скорее всего, проблема в определениях на википедии и сопутствующих ресурсах, из которых ты черпаешь информацию. Попробую объяснить.
На самом деле, противоречий между "отечественной" лингвистикой и "правильной прогрессивной западной" в этом вопросе нет. Проблема в переводе всего этого на русский язык (или с русского языка, как тебе нравится).
Ты оперируешь понятием алфавит – как типом письменности языка, хотя реально в этом значении в русском языке это слово используется опосредованно (неофициально, не является лингвистическим термином). Несмотря на смущающую запись в википедии и прочих особо достоверных ресурсах.
В современной лингвистике (в англоязычной литературе в том числе) выделяют несколько типов письма: пиктографическое, идеографическое и фонетическое. Различие между ними качественное: пиктографическое письмо состоит из рисунков, которые читающий должен как-то интерпретировать, не имея чётких правил чтения и письма. Т.е., для того, чтобы написать слово "птица", нужно нарисовать птицу. Как ты её нарисуешь – зависит от того, какой ты художник и как видишь (это типа шутка, если что, но смысл примерно такой). Пиктографический знак привязан к изображаемому объекту. С появлением этих правил (стандартизации пиктограмм), а также расширением возможности системы записи воспроизводить абстрактные понятия (эмоции, предлоги, глаголы и т.д.), письмо становится идеографическим, хотя грань между этими двумя системами размытая. Иероглифы – стандартизованные графемы, обозначающие комплексные понятия, иероглифы привязаны к своим понятиям и стандартизованы. ты уже не можешь нарисовать любую птицу, нужно рисовать правильную птицу. Фонетическое письмо привязано к звукам, а не объектам или понятиям понятия. На самом деле, граница между иероглифами и фонетическими знаками также размыта – иероглифы таки имеют собственные чтения (иногда в некоторых языках). например, китайская система письма иногда называется не идеографической, а фоноидеографической, чтобы подчеркнуть возможность фонетической записи китайскими знаками.
Для имеющихся систем письменности было сделано разграничение, основанное более на принудительном назначении принадлежности той или иной системе (по доминирующему комплексу характеристик), нежели чёткому следованию правилам. С этой точки зрения кандзи являются иероглифами, и кана – фонетическим письмом.
Вопрос, возникший в нашем споре относится как раз к фонетическим формам письма. Современная лингвистика (как ущербная российская, так и правильная западная, без разницы) выделяет несколько типов фонетического письма:

1) Слоговое письмо. В нём каждая графема обозначает определённую фонетико-фонологическую единицу (т.н. слог, – тоже достаточно абстрактную вещь, на мой взгляд, учитывая его определение).
2) Запись только согласными буквами (консонантный тип записи). Гласные определяются диакритикой или угадываются.
3) Условно полная фонетическая запись (консонантно-вокалическое письмо).

Вообще считается, что слог слоговой записи состоит из нескольких фонем, а знак консонантно-вокалического письма – из одной. Но в чистом виде это не всегда так. Несколько примеров:

Русский язык: считается консонантно-вокалическоим письмом, однако есть графемы, содержащие фонетико-фонологические единицы (хотя не для каждого слова, в котором они употребляются): я, ю, ё – [йа], [йу], [йо].
Английский язык: традиционная система написания со сложной системой чтения. Считается консонантно-вокалическоим письмом, однако соответствия графема = звук наблюдается не всегда, большую роль играет в каком слове и на каком месте стиот графема. Также есть графемы, сильно похожие на слоги – a = [эй], тоже не в любом слове, конечно.
Японский язык: есть графемы, содеращие только одну фонему: あ, お, い, う, え. Кроме того, есть слоги, которые не описываются одной графемой: слоги с согласным, перед которым есть знак сокуон и удлинённые слоги – это в тему того, что строй языка таки моровый, а не слоговый, хотя тут всё относительно.

Из этого можно сделать вывод: ысе три формы письменности – условные, на практике встречаются смешанные типы письменности и их больше всего. Фонетическая японская, русская и английская формы письменности (если не иметь в виду кандзи) имеют признаки 1 и 3 типов. Кстати, статья про это есть на вики, https://ru.wikipedia.org/wiki/Письменность#.D0.A1.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.B8.D1.81.D1.8C.D0.BC.D0.BE
Она целиком и полностью передрана из лингвистического энциклопедического словаря, который является куда как более достоверным источником терминологии чем википедия. И, кстати, никого там не смущает, что эта статья противоречит тому, что написано в другой статье: https://ru.wikipedia.org/wiki/Алфавит

А теперь внимание: что такое алфавит? Алфавиты – это всего лишь фонетические письменности, имеющие стандартный, так называемый, алфавитный порядок знаков. Знаки алфавитов называются буквами. Годзюон или ироха – более чем стандартные порядки знаков – букв. Всё чётко по определению.

В чём основная проблема наших противоречий: в том, что ты называешь консонантно-вокалическое письмо алфавитом. Не надо так делать, так никто не делает. Ни на бытовом уровне, ни при обсуждении проблем лингвистики.
И, кстати, приведённый тобой отрывок
>An alphabet is a standard set of letters (basic written symbols or graphemes) which is used to write one or more languages based on the general principle that the letters represent phonemes (basic significant sounds) of the spoken language. This is in contrast to other types of writing systems, such as syllabaries (in which each character represents a syllable) and logographies (in which each character represents a word, morpheme, or semantic unit).
– это из классификации по Дэниелу. Она даже на "западе" не является единственной существующей. Вообще, в таких вещах зачастую существует несколько систем классификации одного и того же, которые употребляются параллельно до тех пор, пока одна не вытеснит другую. на мой взгляд, нонейм система, которую обычно заглавят functional classification, в данный момент превалирует над другими. Кстати. там тоже даётся своё определение:
>An alphabet is a small set of letters (basic written symbols), each of which roughly represents or represented historically a phoneme of a spoken language.

Краткое резюме: нельзя определять слово одного языка из толкового словаря другого, не нужно путать терминологию, не нужно доёбываться да анона на ровном месте, нужно учить матчасть.

08 Май, 12:29 #233 #211489

>>211473
>Потому что сначала я написал про буквы, а потом обоссанец дописал второй пост про азбуку
Т.е. ты ошибся и написал неправильно? Мне это понятно, ок. Придираться больше не буду к той записи.

>правило о неупотреблении разных слов, у которых есть одинаковые значения, хотя в общем случае они различны
В чём отличие азбуки от алфавита?

>каждый из которых правильней, чем "буква"
Чем неправильный вариант называть графемы катаканы и хираганы буквами?
Как ты определял "степень правильности", на основании чего производил сравнение?

>Тебе так сильно хотелось найти что-то, к чему доебаться? Понимаю, но не одобряю.
Проигнорировал бы просто мимо пост, но ты целенаправленно захотел выебнуться, при чём не по делу. Таким надо объяснять, почему они не правы.

>из-за всяких сокуонов кому-то хочется назвать кану неведомой ёбаной хуйнёй вместо слогового письма
Не хочется, кана – слоговое письмо. Без вариантов.

>Хуя тебе припекло.
>выёбывающемуся обоссанцу
>обоссанец
>так что просто нахуй иди
>Тебе так сильно хотелось найти что-то, к чему доебаться?
>неведомой ёбаной хуйнёй
>просто нахуй иди
>Нахуй иди.
Мсье точно понимает, что такое научная дискуссия?

>но мировая наука, к счастью, считает иначе.
>но тем не менее в "современной лингвистике" оно называется слоговым письмом, так что просто нахуй иди с такими предъявами.
Слово "алфавит" – это слово из современного русского языка давай, скажи мне, что оно греческое!, которое имеет собственное определение и собственное содержание в русском языке. Т.к. мы говорим на русском языке и ты написал слово "алфавит" кириллицей в тексте на русском языке в русскоязычном сегменте интренета для русскоговорящих читателей, категорически нельзя определять русское слово алфавит из английского толкового словаря записью для слова alphabet. Потому что это то же самое, что говорить, что important – человек, страдающий половой дисфункцией.

К слову, проблема нашего спора, как обычно, в определениях. И, скорее всего, проблема в определениях на википедии и сопутствующих ресурсах, из которых ты черпаешь информацию. Попробую объяснить.
На самом деле, противоречий между "отечественной" лингвистикой и "правильной прогрессивной западной" в этом вопросе нет. Проблема в переводе всего этого на русский язык (или с русского языка, как тебе нравится).
Ты оперируешь понятием алфавит – как типом письменности языка, хотя реально в этом значении в русском языке это слово используется опосредованно (неофициально, не является лингвистическим термином). Несмотря на смущающую запись в википедии и прочих особо достоверных ресурсах.
В современной лингвистике (в англоязычной литературе в том числе) выделяют несколько типов письма: пиктографическое, идеографическое и фонетическое. Различие между ними качественное: пиктографическое письмо состоит из рисунков, которые читающий должен как-то интерпретировать, не имея чётких правил чтения и письма. Т.е., для того, чтобы написать слово "птица", нужно нарисовать птицу. Как ты её нарисуешь – зависит от того, какой ты художник и как видишь (это типа шутка, если что, но смысл примерно такой). Пиктографический знак привязан к изображаемому объекту. С появлением этих правил (стандартизации пиктограмм), а также расширением возможности системы записи воспроизводить абстрактные понятия (эмоции, предлоги, глаголы и т.д.), письмо становится идеографическим, хотя грань между этими двумя системами размытая. Иероглифы – стандартизованные графемы, обозначающие комплексные понятия, иероглифы привязаны к своим понятиям и стандартизованы. ты уже не можешь нарисовать любую птицу, нужно рисовать правильную птицу. Фонетическое письмо привязано к звукам, а не объектам или понятиям понятия. На самом деле, граница между иероглифами и фонетическими знаками также размыта – иероглифы таки имеют собственные чтения (иногда в некоторых языках). например, китайская система письма иногда называется не идеографической, а фоноидеографической, чтобы подчеркнуть возможность фонетической записи китайскими знаками.
Для имеющихся систем письменности было сделано разграничение, основанное более на принудительном назначении принадлежности той или иной системе (по доминирующему комплексу характеристик), нежели чёткому следованию правилам. С этой точки зрения кандзи являются иероглифами, и кана – фонетическим письмом.
Вопрос, возникший в нашем споре относится как раз к фонетическим формам письма. Современная лингвистика (как ущербная российская, так и правильная западная, без разницы) выделяет несколько типов фонетического письма:

1) Слоговое письмо. В нём каждая графема обозначает определённую фонетико-фонологическую единицу (т.н. слог, – тоже достаточно абстрактную вещь, на мой взгляд, учитывая его определение).
2) Запись только согласными буквами (консонантный тип записи). Гласные определяются диакритикой или угадываются.
3) Условно полная фонетическая запись (консонантно-вокалическое письмо).

Вообще считается, что слог слоговой записи состоит из нескольких фонем, а знак консонантно-вокалического письма – из одной. Но в чистом виде это не всегда так. Несколько примеров:

Русский язык: считается консонантно-вокалическоим письмом, однако есть графемы, содержащие фонетико-фонологические единицы (хотя не для каждого слова, в котором они употребляются): я, ю, ё – [йа], [йу], [йо].
Английский язык: традиционная система написания со сложной системой чтения. Считается консонантно-вокалическоим письмом, однако соответствия графема = звук наблюдается не всегда, большую роль играет в каком слове и на каком месте стиот графема. Также есть графемы, сильно похожие на слоги – a = [эй], тоже не в любом слове, конечно.
Японский язык: есть графемы, содеращие только одну фонему: あ, お, い, う, え. Кроме того, есть слоги, которые не описываются одной графемой: слоги с согласным, перед которым есть знак сокуон и удлинённые слоги – это в тему того, что строй языка таки моровый, а не слоговый, хотя тут всё относительно.

Из этого можно сделать вывод: ысе три формы письменности – условные, на практике встречаются смешанные типы письменности и их больше всего. Фонетическая японская, русская и английская формы письменности (если не иметь в виду кандзи) имеют признаки 1 и 3 типов. Кстати, статья про это есть на вики, https://ru.wikipedia.org/wiki/Письменность#.D0.A1.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.B8.D1.81.D1.8C.D0.BC.D0.BE
Она целиком и полностью передрана из лингвистического энциклопедического словаря, который является куда как более достоверным источником терминологии чем википедия. И, кстати, никого там не смущает, что эта статья противоречит тому, что написано в другой статье: https://ru.wikipedia.org/wiki/Алфавит

А теперь внимание: что такое алфавит? Алфавиты – это всего лишь фонетические письменности, имеющие стандартный, так называемый, алфавитный порядок знаков. Знаки алфавитов называются буквами. Годзюон или ироха – более чем стандартные порядки знаков – букв. Всё чётко по определению.

В чём основная проблема наших противоречий: в том, что ты называешь консонантно-вокалическое письмо алфавитом. Не надо так делать, так никто не делает. Ни на бытовом уровне, ни при обсуждении проблем лингвистики.
И, кстати, приведённый тобой отрывок
>An alphabet is a standard set of letters (basic written symbols or graphemes) which is used to write one or more languages based on the general principle that the letters represent phonemes (basic significant sounds) of the spoken language. This is in contrast to other types of writing systems, such as syllabaries (in which each character represents a syllable) and logographies (in which each character represents a word, morpheme, or semantic unit).
– это из классификации по Дэниелу. Она даже на "западе" не является единственной существующей. Вообще, в таких вещах зачастую существует несколько систем классификации одного и того же, которые употребляются параллельно до тех пор, пока одна не вытеснит другую. на мой взгляд, нонейм система, которую обычно заглавят functional classification, в данный момент превалирует над другими. Кстати. там тоже даётся своё определение:
>An alphabet is a small set of letters (basic written symbols), each of which roughly represents or represented historically a phoneme of a spoken language.

Краткое резюме: нельзя определять слово одного языка из толкового словаря другого, не нужно путать терминологию, не нужно доёбываться да анона на ровном месте, нужно учить матчасть.

Показать весь текст
Ответы>>211490>>211495>>211510

08 Май, 12:31 #234 #211490

>>211489
Лол, вот это жирнота.

Ответы>>211491>>211492

08 Май, 12:34 #235 #211491

>>211490
ты докуда дочитал? я дропнул когда после "выебнуться" увидел "Мсье точно понимает, что такое научная дискуссия?"

Ответы>>211492>>211494>>211502>>211519

08 Май, 12:35 #236 #211492

>>211490
>>211491
Не стесняйся, Сём, спрашивай, я отвечу.

Ответы>>211494

08 Май, 12:40 #237 #211494

>>211492
Лол, оно ещё и огрызается.

>>211491
Я дочитал, до "important – человек, страдающий половой дисфункцией", проиграл и забил. Дальше там какая-то скучная копипаста из википедии похоже. Будем теперь ждать ответа на этот высер.

Ответы>>211501>>211520

08 Май, 12:41 #238 #211495

>>211489
Лол, ты надеешься, что кто-то будет читать такую простыню о твоей манялингвистике?

Ответы>>211501

23 Кб, 480x269

08 Май, 12:41 #239 #211496

Я предлагаю внести в шапку положняк о том, что знаки каны можно невозбранно называть буквами и репортить за любую попытку продвигать левую терминология, как разжигание срача и доёбывание до анона.

Ответы>>211497>>211499>>211507>>211512>>211529>>211587

08 Май, 12:42 #240 #211497

>>211496
Ты не Лина, иди на хуй.

08 Май, 12:43 #241 #211499

>>211496
>левую терминология
Не позорь посты Лины.

08 Май, 12:44 #242 #211501

>>211494
>Дальше там какая-то скучная копипаста из википедии похоже.
Мотивирую немного: если кто-то покажет, откуда я передрал тескст, закину на его кошелёк 10 к рублей. не забудьте указать номер кошелька.

>>211495
>ты надеешься, что кто-то будет читать такую простыню о твоей манялингвистике
Пофигу. Если >>211473ちんこ перестанет дальше выёбываться и смущать неокрепшие умы ньюфагов, меня это устроит. Потому что сейчас ему самое время завалить ебало.

Ответы>>211504

08 Май, 12:47 #243 #211502

>>211491
По-моему нормально написал. Хотя, конечно, хули там стараться ради силлабического долбоёба.

Ответы>>211512

08 Май, 12:48 #244 #211504

>>211501
>Постит толстую простыню текста, семёнит Линой, предлагает искать реферат под слово анона о вознаграждении 10к деревянными.
>самое время завалить ебало.
Вот так ирония.

Ответы>>211505

08 Май, 12:51 #245 #211505

>>211504
>Вот так ирония.
Без всякой иронии. Могу даже выставить предложение о вознаграждении на какую-нибудь веб-трейдинг площадку. Сроком, скажем, на месяц. И ты заебал уже семёнить, порвашка.

Ответы>>211512

08 Май, 12:51 #246 #211507

>>211496
Нахуй иди со своими запретами.

Ответы>>211508

08 Май, 12:52 #247 #211508

>>211507
Или что будет?

08 Май, 12:55 #248 #211510

Я ебал, как силабического кретина порвало! Эта толстая паста того стоила! Грац, >>211489君, японотред становится интересным. Не заебался писать?

Ответы>>211512

5 Кб, 251x233

08 Май, 12:57 #249 #211512

>>211505
> семёнить

>>211496
>>211502
>>211510

Ответы>>211515>>211516

08 Май, 13:01 #250 #211515

>>211512
Не, ты ошибся, нас тут как минимум двое.

08 Май, 13:04 #251 #211516

>>211512
Пиздец, перевозбудился в языкотреде на лингвистику, а потом удивляется, почему на него смут. Яебу.

Ответы>>211517

08 Май, 13:05 #252 #211517

>>211516
*ссут, самобыстрофикс

08 Май, 13:11 #253 #211519

>>211491
Ты можешь объяснить, что плохого или неправильного в развёрнутом ответе?

08 Май, 13:11 #254 #211520

Хуя тут тред разнесло, пока я не видел, лол.

>>211494
>Будем теперь ждать ответа на этот высер.
Не, делать мне нехуй, тролля кормить. То, что он был троллем было понятно сразу, конечно, с его охуительной логикой вида "назвал слоговое письмо слоговым письмом - значит заявил, что мора не играет важную роль", но предъява за "научную дискуссию" после "выёбываться" вообще не оставляет места для сомнений, конечно. Зря я ему вообще ответил.

инб4 слил азаза. Просто репортьте это всё, пацаны. Про слоговое письмо оригинальный анон уже прочитал, дольше висеть всей этой толстоте тут незачем.

Ответы>>211523

08 Май, 13:16 #255 #211523

>>211520
>значит заявил, что мора не играет важную роль
Можешь линкануть, где я это написал?

>"научную дискуссию" после "выёбываться" вообще не оставляет места для сомнений
Анош, у тебя есть претензии по сути, или тебе просто нечего возразить? Слово "выебнуться" здесь – просто употребление его по назначению, никак иначе пост >>211459 назвать НЕЛЬЗЯ. И уж тем более нельзя сравнивать твою манеру дискуссии с моей, ты тут пролетаешь по всем параметрам с твоими "обоссывательными" оборотами.

>Про слоговое письмо оригинальный анон уже прочитал
Ещё раз: я не отрицаю слоговость японского письма, я отрицаю твой запрет называть буквы буквами, а азбуку азбукой (алфавитом).

>Просто репортьте это всё, пацаны.
Ойвсё, я ушёл. репортьте. Рили?

Ответы>>211535

08 Май, 13:22 #256 #211529

>>211496
Твою же мать, а ведь я просто ошибся в написании, а может и не ошибся, в любом случае.
Символ, со звуком для меня - это буква.

За то, что дали базовую грамматику - спасибо, сегодня доучу хирагану и катакану и приступлю к ней.

Ответы>>211530

08 Май, 13:24 #257 #211530

>>211529
>Символ, со звуком для меня - это буква.
Для всех это буква. В японской азбуке – буквы, не обращай внимание на бред псевдоинтеллектуалов, которые говорят иначе.

08 Май, 13:36 #258 #211535

>>211523
>Можешь линкануть, где я это написал?
Лол, трололо начало троллить памятью золотой рыбки, как всегда.
>Почему ты решил, что определяющим понятием при записи японских слов является именно слог, когда гораздо более важную роль играет понятие моры?
Теперь давай ты линкуй, где я это сказал.

>никак иначе пост >>211459 назвать НЕЛЬЗЯ
Ох лол, синонимичный тролль не смог найти приличных синонимов, спешите видеть. Ты болдом забыл НЕЛЬЗЯ выделить, мудила, а то неубедительно выглядит. Мой пост был логическим продолжением коррекции заявления оригинального анона, что "кана это иероглифы". В любой другой момент времени я конечно же прошёл бы мимо называния аноном каны алфавитом, но раз уж мы взялись поправлять, что такое кана - логично было уточнить до конца.

Именно твой пост с охуенными выводами вида "упомянул силлабограмму = заявил что она часто употребляется" и "упомянул слоговое письмо = заявил что моры не важны", с узкоспециализированным срачом на тему, дозволительно ли мимокрокодилу в русском называть кану алфавитом, и "выёбываешься" - эта была самая натуральная доёбка, что, впрочем, и так очевидно, что даже непонятно, кому я это объясняю.

>твою манеру дискуссии
>выёбываешься
Покакал тебе в рот ещё разок, покормил уёбка напоследок.

Ответы>>211538

08 Май, 13:45 #259 #211537

Чуваки, вики говорит, что это все-таки азбука
>графических форм японской слоговой азбуки — каны.
Хоть и слоговая, но азбука.

Ответы>>211540

08 Май, 13:45 #260 #211538

>>211535
>Теперь давай ты линкуй, где я это сказал.
Логика тут была такая: ты отказал буквам каны в праве называться буквами, потому, что они слоги (хотя слоги – очень интересное провокационное расплывчатое понятие). Суть моего вопроса в том посте, почему слоги, а не моры во главе стола?

>Ох лол, синонимичный тролль не смог найти приличных синонимов
Да я в рот тебя ебал, приличные тебе синонимы подбирать.

>я конечно же прошёл бы мимо называния аноном каны алфавитом
И сейчас проходишь, потому что кана – алфавит. По определению.
Или давай определение своё, мы его разберём и я объясню тебе, почему ты не прав.

>Покакал тебе в рот ещё разок, покормил уёбка напоследок.
А ты забавное животное.

>выёбываешься" - эта была самая натуральная доёбка
>пост с охуенными выводами
>Мой пост был логическим продолжением коррекции
Давай разбирать конкретные термины и понятия, а не твоё к ним отношения, ок? По сути, я написал, почему ты спизданул ересь, по сути ты мне ничего не возразил.

Ещё раз, кана – это алфавит, знаки каны – буквы. В русском языке по определению. Точка.

Ответы>>211549

08 Май, 13:46 #261 #211540

>>211537
Да ладно, какой сюрприз. Нихуя ж себе. Я прям удивлён. Этому хую >>211459 есть что возразть? Нету. Давно уже нечего возразить.

Ответы>>211542

08 Май, 13:48 #262 #211542

>>211540
Да я мимоходом забежал, из-за чего тут срач такой вообще?

Ответы>>211545

08 Май, 13:53 #263 #211545

>>211542
Если коротко, пришёл человек, только что выучивший кану, назвал знаки каны иероглифами, его попавили, сказали, что это буквы: >>211455

Потом влез какой-то наркоман, и сказал, что это не буквы, что буквами называть нельзя, что кана - не азбука, что нужно говорить силлибическое письмо и силлабограммы >>211459. Короче. явный выебон, да ещё и смущающий ум юного пионера. А потом начался срач.

Ответы>>211564

08 Май, 13:55 #264 #211547

Какой же японский язык - упоротый.
Бери и учи целый алфавит для того, чтобы писать суффиксы и частицы и форм глаголов

А еще, если никто не знает, как читается кандзи, то над ним пишут то, как его читать? И это называется фуригана.

Причем звуки из хираганы еще могут изменяться, если к одним звукам добавлять другие и добавлять черточку к некоторым рядам.
Ох мой мозг, я сейчас сгорю.

Ответы>>211550>>211552>>211603

08 Май, 13:56 #265 #211549

>>211538
>Логика тут была такая
То есть ты обосрался с приведением моих слов, и теперь начал вилять жопой, понимаю.

>слоги – очень интересное провокационное расплывчатое понятие
В манямирке троллей.

>Обвиняет в ненаучности дискуссии
>Да я в рот тебя ебал
Лол. Ты перепутал, ты как обычно выебал своего папку в рот.

>И сейчас проходишь, потому что кана – алфавит.
Лол. Повтори это ещё разок.

>Ещё раз, кана – это алфавит, знаки каны – буквы.
Хуя ты послушный зверёк. Угадываешь мои желания ещё до их появления.

>Точка.
Да, я отложил ещё одну жирную тебе в рот как раз.

Ответы>>211556>>211566

08 Май, 13:56 #266 #211550

>>211547
А Ромадзи можно не учить, ибо все равно все аббревиатуры записывают английскими символами?

Ответы>>211588

08 Май, 13:57 #267 #211552

>>211547
>Причем звуки из хираганы еще могут изменяться, если к одним звукам добавлять другие и добавлять черточку к некоторым рядам.
Тебе бы хотелось новые символы учить для этих звуков?

Ответы>>211558

08 Май, 13:58 #268 #211556

>>211549
>В манямирке троллей.
Такс-такс-такс, мисье, вытекаете
>и теперь начал вилять жопой, понимаю.
>ты как обычно выебал своего папку в рот.
>Хуя ты послушный зверёк
>Да, я отложил ещё одну жирную тебе в рот как раз.

Ответы>>211559

08 Май, 13:59 #269 #211558

>>211552
Нет, но запомнить все это очень тяжело, я только выучил это хирагану с катаканой, а теперь еще придется запоминать их полное произношение и где черточки добавлять.

08 Май, 14:00 #270 #211559

>>211556
Но ведь всё - чистейшая правда.

Ответы>>211560

08 Май, 14:01 #271 #211560

>>211559
Ты либо сам жирный, либо упорно пытаешься накормить говном.

Ответы>>211561

08 Май, 14:02 #272 #211561

>>211560
Я уже накормил его говном. Ну хорошо, больше не буду.

08 Май, 14:04 #273 #211564

>>211545
Интересно, он это вообще как себе представляет?
>аноны, аноны, я выучил силабограммы, что учить дальше?
>учи фоноидеограммы и структурные единицы языка.
>а лексеммы, лексеммы еогда учить?
>сразу после ебанем и вагинических пиздограмм.

08 Май, 14:06 #274 #211566

>>211549
>То есть ты обосрался с приведением моих слов, и теперь начал вилять жопой, понимаю.
То есть я задал тебе вопрос, на который ты не ответил. Предложение было вопросительным, а не утвердительным.

Ответы>>211568

08 Май, 14:10 #275 #211568

>>211566
>Предложение было вопросительным, а не утвердительным.
Почему ты сосал хуй своего папани с проглотом, хотя мог просто облизать? Разрешаю не отвечать.

Ответы>>211570

08 Май, 14:21 #276 #211570

>>211568
Почему ты пишешь такие слова, а траллером называешь меня?

Ответы>>211571>>211573

08 Май, 14:23 #277 #211571

>>211570
Потому что ты траллишь, а я лишь поясняю твою неправоту, используя обсценную лексику для наглядности.

Ответы>>211574

08 Май, 14:25 #278 #211573

>>211570
Потому что ты ньюфаг
Видишь ли, в виде сетевого разговора есть несколько тактик
И одна из них - это тупое закидывание говном, работает, абсолютно на всех.
А ты пытаешься нести конструктив против потока говна.

08 Май, 14:26 #279 #211574

>>211571
Так ты согласен с тем, что кана – это азбука, а её знаки – буквы? Или пока осознание этого до тебя не дошло?

83 Кб, 1024x768

Лина Инверс !LinaUiTibY 08 Май, 15:11 #280 #211587

Как вы, господа, совершенно верно догадались, этот негодник >>211496君 - не я. А ещё я искренне рад тому, что вы можете отличить меня от самозванцев. Правда.

08 Май, 15:16 #281 #211588

>>211550
Ромадзи - это и есть латиница.

08 Май, 16:25 #282 #211603

>>211547
То есть, ты согласен с тем, что японский нужно перевести на кириллицу? В таком случае, присоединяйся ко мне.

Ответы>>211618>>211620

08 Май, 17:19 #283 #211618

>>211603
Нет, ты наркоман, что-ли?
Зачем его переводить? Если Японцам понадобится - все, что угодно со своим языком сделают, моя задача - просто его выучить.

08 Май, 17:41 #284 #211620

>>211603
>То есть, ты согласен с тем, что японский нужно перевести на кириллицу?

Я считаю, что гораздо эффективнее было бы перевеси его не на кириллицу, а на хуилицу. Подумай над этим сам. Это в сто раз практичнее, если не обрастать шаблонами а-ля "что есть, то - есть". Кириллица уже давно устарела и неэффективна, а я скоро протрезвею и больше не буду писать таких постов.

08 Май, 18:05 #285 #211630

>>210433 (OP)
Минна, нужна ваша помощь. Решил со своим знакомым заняться совместным изучением японского, с нуля. Кроме анимы ничего не знаем. Посмотрел список полезных ссылок, но нет никаких конкретных ссылок на учебники. Можете предоставить список литературы, для изучения японского с нуля и где её скачать? Хотели Japanese from Zero, но он платный. И да, без Поливанщины, большая просьба.

Ответы>>211633>>211646

08 Май, 18:10 #286 #211633

>>211630
http://www.nihongo.aikidoka.ru/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=105869500&journalid=2245389&go=next&categ=0
http://e-lib.ua/dic/

Ответы>>211634

08 Май, 18:12 #287 #211634

>>211633
Спасибо.

08 Май, 18:15 #288 #211635

Аноны, а есть ли
Tae Kim
На русском? Изучать английский ради того, чтобы изучать японский - нот фор ме

Ответы>>211636>>211979

08 Май, 18:16 #289 #211636

>>211635
ДА ЕБ ЖЕ ТВОЮ МАТЬ ПИДОР СЛЕПОШАРЫЙ
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/

Ответы>>211637

08 Май, 18:16 #290 #211637

>>211636
ТЫ ЧЕ ОХУЕЛ, МРАЗЬ? БАШ НА БАШ, СУКА ПИДОР

Ответы>>211638

08 Май, 18:17 #291 #211638

>>211637
ТЫ ЧЕ СУКА ИДИ СЮДА НА

08 Май, 18:19 #292 #211642

Какой же это тяжелый язык, начал со вчерашнего дня - изучил пока по 15 букв из хираганы и катаканы.
А ведь там еще столько неизученного материала, после той книги я смогу хотя-бы мангу понимать?

Сейчас увидел знакомые символы катаканы и чуть не обоссался от счастья.

Ответы>>211643>>211644

08 Май, 18:21 #293 #211643

>>211642
>после той книги я смогу хотя-бы мангу понимать?
Нет. И ты просто не представляешь ЧТО тебя ждет дальше. Ты просто даже не представляешь. Я могу тебя размотивировать сразу посоветовав одну книжицу страшную, но не буду. Я хочу, чтоб ты учил.

Ответы>>211645

08 Май, 18:21 #294 #211644

>>211642
Чтобы понимать мангу - нужно читать мангу, а не учебники. Прочитал основы грамматики, выучил кану, пару сотен кандзи и начинай читать тексты на японском.

08 Май, 18:23 #295 #211645

>>211643
А что будет после того учебника с грамматикой?
Изучение тысяч кандзи?

Ответы>>211647

08 Май, 18:24 #296 #211646

>>211630
> Посмотрел список полезных ссылок, но нет никаких конкретных ссылок на учебники.
> Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
> A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься.
Няш, нужно было внимательно смотреть.

Ответы>>211653

08 Май, 18:24 #297 #211647

>>211645
Пойми одно - кандзи это самая малая проблема японского. Кандзи изучать весело и приятно. Так что это даже и не проблема.

Ответы>>211648

08 Май, 18:25 #298 #211648

>>211647
А в чем проблема?
Меня одни только чтения этих кандзи вгоняют в ступор.

Ответы>>211649

08 Май, 18:26 #299 #211649

>>211648
Ну хорошо, мой друг. Я покажу тебе это. Ожидай.

Ответы>>211651

08 Май, 18:29 #300 #211651

>>211649
Охохо, я готовлюсь плакать, серьезно, показывай, давай, чего там ужасного?

Ответы>>211661

08 Май, 18:31 #301 #211653

>>211646
Не ну, а как насчёт учебников по хирагане и катакане? Мы же их не знаем даже.

Ответы>>211655>>211657>>211658

08 Май, 18:32 #302 #211655

>>211653
Открывай вот это вот
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/hiragana.html
+ Википедия, там тоже хорошо объяснено

08 Май, 18:33 #303 #211657

>>211653
Для этого учебники не нужны, просто берешь и учишь.

08 Май, 18:34 #304 #211658

>>211653
> Не ну, а как насчёт учебников по хирагане и катакане?
Учебники для этого не нужны. Открываешь соответствующую статью в педивикии и просто задрачиваешь табличку. Впрочем, большинство приведённых в пасте по ссылке учебников направлены на людей, которые не знают о японском вообще ничего, так что кана там тоже есть.

08 Май, 18:35 #305 #211660

Няша, где мои ужастики?

Ответы>>211661

189 Кб, 1600x900

08 Май, 18:39 #306 #211661

>>211660
>>211651
https://yadi.sk/d/wUmc-tYONDpPS

Прочитай эту книгу, и когда осознаешь, что ты не можешь это все проигнорировать, ты будешь плакать, но это надо принять и смириться.

Ответы>>211662>>211664>>211665>>211718

08 Май, 18:41 #307 #211662

>>211661
о-каси-о каттэ агэру

Ответы>>211663

08 Май, 18:42 #308 #211663

>>211662
ありがとうございます

08 Май, 18:42 #309 #211664

>>211661
ЁПТ ТВОЮ МАТЬ, НАХУЙ, 11К ГЛАГОЛОВ, ДА Я СТОЛЬКО СЛОВ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ НЕ ЗНАЮ

08 Май, 18:45 #310 #211665

>>211661
Рили то, что в этой книге нельзя игнорировать?
Я же свихнусь, фиг с ним, со словарем, но все остальное - это жопа.
А я за 2 года хотел сдать на n1, лел, в Японии за 2 года, похоже, я бы не смог разговаривать

Ответы>>211666>>211667>>211701

08 Май, 18:48 #311 #211666

>>211665
Да нет там ничего такого катастрофически сложного. Да, непривычный для русскоязычного человека концепт, но если ты будешь часто слышать это в употреблении, придрочишься.

Ответы>>211668

08 Май, 18:48 #312 #211667

>>211665
Ну вот смотри - ты носитель русского языка, ты знаешь много глаголов, но используешь 10-15 дома и 15-18 на работе(смотря еще какой конечно). Бывает и так, что тебе хватает и 3-х глаголов, чтобы пересказать свой вчерашний день, однако, если ты откроешь вдруг Достоевского, то может только 2-3 слова тебе будут там непонятны.

08 Май, 18:50 #313 #211668

>>211666
>Да нет там ничего такого катастрофически сложного.
Да есть и полно. Кроме таких лингвистов-от-бога как ты, есть еще и мы, у которых несчастные 10 падежей месяц в голове укладывались

Ответы>>211669>>211683

08 Май, 18:54 #314 #211669

>>211668
Ну няш, от того, что ты будешь жаловаться на сложность, ничего не изменится. Да, возможно, это кажется тебе сложным, но тебе ведь всё равно придётся так или иначе освоить это. От обсуждения того, сложно это или нет, тебе не станет проще, разве что мотивация упадёт. Так что давай, садись и читай, обдумывай, применяй, ошибайся, исправляйся - в общем, учи. А я, в свою очередь, буду в тебя верить, и когда-нибудь ты обязательно всё поймёшь и заговоришь по-японски, а то, как сложно тебе это давалось, только прибавит тебе чести.

Ответы>>211671

08 Май, 18:59 #315 #211671

>>211669
Мне нужно разработать эффективный персональный метод самообучения, благодаря которому я буду порхать по волнам

Ответы>>211677

08 Май, 19:24 #316 #211677

>>211671
Самое эффективное - пустить себе пулю в лоб
Тогда не надо тратить времени на жизнь + вечный отдых и никаких расходов.

Ответы>>211678

08 Май, 19:28 #317 #211678

>>211677
Ты прав, однако, у меня нет оружия. Что делать?

Ответы>>211679

08 Май, 19:32 #318 #211679

>>211678
Найди дом с количеством этажей большим 10

Ответы>>211680

08 Май, 19:33 #319 #211680

>>211679
Нет таких тута, ебаный мой рот.

Ответы>>211885

08 Май, 19:35 #320 #211683

>>211668
Пиздец.

Ответы>>211684

08 Май, 19:36 #321 #211684

>>211683
Да хуй соси, окей? Просто иди соси хуй. Иди и соси. Иди к ебаным хуям и соси там хуй. Иди нахуй. Иди к хую, к хуями. Иди в очко, иди ебись конем. Соси.

Ответы>>211694

08 Май, 19:56 #322 #211694

>>211684
Да ты же олигофрен. Клинический.

Ответы>>211695

08 Май, 20:01 #323 #211695

>>211694
Хуй соси

08 Май, 20:12 #324 #211700

Блядь, я на дваче, в разделе
Все разделы одинаковые, везде есть местные шизики.

Ответы>>211702>>211704

08 Май, 20:15 #325 #211701

>>211665
>за 2 года хотел сдать на n1
Ну это довольно таки оптимистичный вариант. Скорее всего за два года ты только осилишь что-то читать со словарем не разрывая жопу на каждом предложении. Алсо не стоит пока вскрывать все темы сразу. Просто начинай учить. Потом, через год скажем, ты подумаешь БЛЯ ПОЛНЫЙ ПИЗДОС НАХУЯ Я ВООБЩЕ ВЗЯЛСЯ ЗА ЭТО ГОВНО, но год-то уже потратил, бросать не хорошо. И поэтому ты будешь продолжать. После этого ты еще не раз будешь думать НУ ПИЗДЕЦ КОГДА ТАМ КОНЕЦ УЖЕ ЧТО ЭТО ЗА ХУЙНЯ ЕЩЕ. Конец будет еще довольно не скоро, но столько времени уже потратил, не бросать же. Так и выучишь. Может.

sage 08 Май, 20:16 #326 #211702

>>211700
Весна же, не обращай внимания. Почти в каждом треде объявляется какой-то бомбанувший.

Ответы>>211704

08 Май, 20:18 #327 #211704

>>211702
Соси
>>211700
Соси

08 Май, 21:07 #328 #211715

>>211312
какой ужасный метод

Ответы>>211716

08 Май, 21:12 #329 #211716

>>211715
Ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо наконец-то я ТЕБЯ дождался!!!!!! Ты именно тот кто мне сейчас нужен. Расскажи про метод, я уже сам не свой.

Ответы>>211721>>211725>>211730

08 Май, 21:17 #330 #211718

>>211661
Есть такая же книга на инглише? А то киридзи для хуесосов.

Ответы>>211723

08 Май, 21:22 #331 #211721

>>211716
В шапке все нужное для новичка есть.
Тае Ким все написано кратко, сумбурно, многого нет, я больше воспринимаю как чужой конспект. Неплохо туда заглядывать, если ты это учил, но вдруг забыл перевод конструкции.
Да и выше человечек написал, что стоит выбрать учебник по вкусу и заниматься ( но стоит брать с текстами, диалогами, аудио). Для новичка стоит заниматься по одному, а потом уже и брать несколько. Ну и не забывать повторять пройденное.

08 Май, 21:24 #332 #211723

>>211718
Книги не для хуесосов я принципиально не читаю.

08 Май, 21:25 #333 #211725

>>211716
https://titanpad.com/GRGYWHkG1z

Ответы>>211729

08 Май, 21:37 #334 #211729

>>211725
Прочитал, но по-сути то там ничего не написано.

08 Май, 21:37 #335 #211730

>>211716
Значит так, за полдня учишь хирагану, на катакану еще пару часов накинь. Потом учишь язык по аниме, через пару недель сможешь свободно смотреть слайсы. В течение месяца добиваешь остальные кандзи и читаешь Генджи Моногатари с оригинальных сканов. Ну эт только если ты не даун полный, конечно))

Ответы>>211733>>211734

08 Май, 21:39 #336 #211733

>>211730
Лел, как толсто.
Мимо зубрю катакану с хираганой по 20 букв в день

08 Май, 21:40 #337 #211734

>>211730
>Повесть о Гэ́ндзи, также «Повесть о блистательном принце Гэндзи» — роман, одно из величайших произведений японской классической литературы, написанный в эпоху Хэйан.

>Первая публикация: 1008 г.

Ты уверен в том что пишешь? Оно ж наверное на веньяне еще

Ответы>>211738

08 Май, 21:51 #338 #211738

>>211734
>на вэньяне
>написан женщиной
Да ты шутник.

Ответы>>211741

08 Май, 21:52 #339 #211741

>>211738
Ну тогда скачаю, чо. Там лексики эн1 хватит же?

Ответы>>211743

443 Кб, 1096x1632

08 Май, 21:55 #340 #211743

>>211741
Ток не забывай, что со сканов читать нужно.

Ответы>>211747>>211752>>211794>>211882

08 Май, 22:02 #341 #211747

>>211743
Это что за поебень???

Ответы>>211750

08 Май, 22:04 #342 #211750

>>211747
Китайский.

08 Май, 22:10 #343 #211752

>>211743
Ну что за позорище? Как можно было вообще так позорить свою же культуру? Мол мне лень выводить ваши кандзи, я буду ебашить мазню, мне до лампочки. Расшифровывайте потом, сука.

08 Май, 23:04 #344 #211794

>>211743
Да всё понятно же. Кто не прочёл, тот не может даже в N5.

Ответы>>211795

08 Май, 23:08 #345 #211795

>>211794
Ты прочел? Че там пишут-то?

Ответы>>211796

08 Май, 23:09 #346 #211796

>>211795
Я пока N6

Ответы>>211797

08 Май, 23:10 #347 #211797

>>211796
Так тебе ж там все понятно вроде?

Ответы>>211801

08 Май, 23:18 #348 #211801

>>211797
Чё-то ты какие-то неудобные вопросы задаёшь. Траллер, наверное.

Ответы>>211802

08 Май, 23:20 #349 #211802

>>211801
раскусил...

09 Май, 01:32 #350 #211882

>>211743
Это арабский?

09 Май, 01:43 #351 #211885

>>211680
Тогда найди омоновца и дай ему пинка под зад.

Ответы>>211887

09 Май, 01:44 #352 #211887

>>211885
Меня посадят в тюрьму! Это не вариант.

Ответы>>211888

09 Май, 01:48 #353 #211888

>>211887
В тюрьме тебя ничего не будет отвлекать от изучения японского. Откинешься и сразу на N1 сдашь.

Ответы>>211889

09 Май, 01:50 #354 #211889

>>211888
Я боюсь, что меня петухом в тюрьме сделают. А так скорее всего и будет.

Ответы>>211892

09 Май, 02:00 #355 #211892

>>211889
Ты же по понятиям жить не собираешься. Обслужил всех пацанов - и за учебники.

Ответы>>211895

09 Май, 02:19 #356 #211895

>>211892
А почему ты решил, что я хочу сосать хуй?
Алсо чтобы не оффтоп: как будет по японски "сосать(су) хуй"?

Ответы>>211914

09 Май, 07:50 #357 #211914

>>211895
ちんこを吸う

09 Май, 16:02 #358 #211977

>>210433 (OP)
Аноны, я изучил пока по 15 символов из катаканы и хираганы
И как меня стало радовать, когда я стал узнавать знакомые символы на всяких японских надписях.

Ответы>>211981>>211984

09 Май, 16:03 #359 #211979

Как читать текст и переводить? Я не очень много осилил (даже гайд Тае Кима ещё не наполовину прочитал (но близко)), но уже стал замечать, что есть (относительно) огромное количество фраз (на картинках, например, или в страницах манги), в которых я знаю все слова, знаю грамматику - что на что указывает, что чем делается и всё такое, но они не складываются в осмысленные предложения. Есть, может быть, где-нибудь книжка, которая ломает мозг на японский манер? Примерно, как дословный перевод у Кима, только чуть более систематизированно.
>>211635
Он, как бы есть, но лучше сделай вид, что его нет. Вот я являюсь русским человеком, у которого родной язык русский, у которого "лингвистический" английский жутко хуёв, но я лучше понимаю именно английскую версию, потому что в переводе там какой-то невообразимый пиздец. Ну, и список слов в начале главы не даётся - так сложнее их запоминать.

Ответы>>211991

09 Май, 16:05 #360 #211981

>>211977
Хотя к словарю все еще приходится бегать, чтобы узнать, точно ли я знаю этот символ

09 Май, 16:32 #361 #211984

>>211977
Ты большую часть времени письку дрочишь что ли? 15 зарючек выучил за три дня? Ебать, зайди на мемрайз, потрать 10 часов на просмотр картинок, станешь помнить пассивно, потом полдня попрописываешь и обретешь свободу.

Ответы>>211985

09 Май, 16:34 #362 #211985

>>211984
30 закорючек, по 10 штук в день.

Ответы>>211986>>211987

09 Май, 16:36 #363 #211986

>>211985
НУ 10 СИМВОЛОВ В ДЕНЬ это пиздец

09 Май, 16:36 #364 #211987

>>211985
Сейчас еще выучу 10, просто яп.язык - это не единственное, у меня еще и сессия.

Ответы>>211988

09 Май, 16:38 #365 #211988

>>211987
Неправильный подход к делу. Нестарательный.

Ответы>>211989

09 Май, 16:41 #366 #211989

>>211988
Ну не могу я больше 10 штук за раз запомнить, да и эти 10 штук приходится выдрачивать долго
А подход у меня системный, так как впереди - горы работы, то я делаю ее медленно, но структурировано, из-за чего не напрягаясь, получу результат

Ответы>>211990

09 Май, 16:43 #367 #211990

>>211989
>из-за чего не напрягаясь, получу результат
＞日本語
>не напрягаясь, получу
>не напрягаясь
>＞日本語

В стране розовых пони

Ответы>>211993

09 Май, 16:46 #368 #211991

>>211979
>Есть, может быть, где-нибудь книжка, которая ломает мозг на японский манер?
Не знаю насчет книги, но у меня тоже была такая проблема. Просто читал мангу, для которой есть английский перевод и сравнивал непонятные предложения, пытаясь понять, почему это переводится именно так. Если подумать, то там вроде все логично, но сам бы я до такого не додумался. Ну и со временем как-то сам научился это все понимать.

09 Май, 16:54 #369 #211993

>>211990
Ну, плюс моего подхода в том, что я не забью, потому что что-то делаю каждый день

09 Май, 16:57 #370 #211994

Есть такое предложение:
俺を襲った恐怖、それを言葉で言う尽くすことなど到底不可能だった。
В общем смысл фразы мне понятен, кроме 尽くす, не могу понять к чему оно здесь, все его значения как-то не очень по смысл подходят.

Ответы>>212073

09 Май, 18:27 #371 #212046

А знаете, аноны?
Упражнения из Нечаевой очень даже хороши, да и начало я понял, зря я говорил, что она бесполезна.

Ответы>>212049>>212050

09 Май, 18:29 #372 #212049

>>212046
А проверять себя сразу можно по гугл транслейту.

09 Май, 18:34 #373 #212050

>>212046
Всё равно Нечаева - зашквар, стремящиеся аноны изучают по Минна но Нихонго.

Ответы>>212051>>212067

09 Май, 18:35 #374 #212051

>>212050
Оно на русском или энглиш?

Ответы>>212053

09 Май, 18:45 #375 #212053

>>212051
Каждая часть состоит из двух книг: рабочая тетрадь на японском и пояснения на английском.

Ответы>>212164

09 Май, 19:06 #376 #212060

Пиздец Нечаева мозги выдрачивает, раньше я мог забыть то, что выучил, а сейчас на автомате везде ставлю все.

09 Май, 19:25 #377 #212065

Внезапно, транслитерация от гугла не знает разницу между си и ти

09 Май, 19:28 #378 #212066

Ньюфаги идите на хуй, вам здесь не бложик, чтобы личные впечатления от Нечаевой сюда выливать.

09 Май, 19:29 #379 #212067

>>212050
Вот тут категорически не согласен. Лично мне Минна показалась хуже и Нечаевой, и Таэ Кима.

Ответы>>212070>>212087>>212165

09 Май, 19:38 #380 #212070

>>212067
А из Нечаевой и Таэ Кима кто лучше?

Ответы>>212071>>212072>>212081

09 Май, 19:39 #381 #212071

>>212070
Нечаева, она русская.

09 Май, 19:39 #382 #212072

>>212070
У Нечаевой лучше про Хирагану и катакану прояснено + больше упражнений
Но у Таэ Кима с грамматикой похоже лучше объяснено, так что совмещай их.
Другой анон

Ответы>>212097

09 Май, 19:43 #383 #212073

>>211994
>言う尽くす
Перепечатывал и опечатался, да? Ищи 言い尽くす в словаре. А вообще это стандартное использование 尽くす как вспомогательного глагола. Значение тоже есть в словаре.

09 Май, 19:44 #384 #212074

Как написать хираганой Асйта?

Ответы>>212076>>212077>>212078>>212079>>212080

09 Май, 19:45 #385 #212076

>>212074
Asiiyata

09 Май, 19:45 #386 #212077

>>212074
あｓйた

09 Май, 19:46 #387 #212078

>>212074
あした (ashita)

09 Май, 19:46 #388 #212079

>>212074
Как то так, аноны?
あせいた

09 Май, 19:47 #389 #212080

>>212074
あエスイクラツカヤた

09 Май, 19:47 #390 #212081

>>212070
Сильно зависит от того, какой тип учебников ты предпочитаешь. На мой взгляд, они взаимодополняемы, потому что Нечаева даёт необходимую терминологию и структурирует знания, а в Таэ Киме получше порядок подачи и сами пояснения.

Ответы>>212083

09 Май, 19:50 #391 #212083

>>212081
Впрочем, как мне кажется, в плане порядка подачи Таэ Ким тоже не идеален. Не встречал ещё такого учебника, который учил бы языку не с точки зрения его использования, но с точки зрения его структуры. Мне бы такой подошёл лучше всего, но, увы, его просто не существует.

Ответы>>212084

09 Май, 19:53 #392 #212084

>>212083
Он просто новый, а в новых учебниках с порядком и структурой стало намного лучше, чем в старых.
Ибо они по сути и являются улучшенной версией старых, но с некоторыми изменениями

09 Май, 20:03 #393 #212087

>>212067
В минне зато есть аудио.

09 Май, 21:38 #394 #212097

>>212072
> больше упражнений
Только ответов нет.

Ответы>>212100

09 Май, 21:44 #395 #212100

>>212097
Гугла хватает, если сильно сомневаешься.
А вообще, если тебе нужны ответы для упражнений из Нечаевой - ты, по крайней мере странный.

Ответы>>212103

495 Кб, 598x1062

09 Май, 21:44 #396 #212101

Это маленькое в конце つ обозначает "восклицание"? Почему вместе с "!!", а потом вообще катаканой? Имитация акцента или что-то типа того?

Ответы>>212104

09 Май, 21:46 #397 #212103

>>212100
Ну а если я как-то извернуться хочу, но не знаю правильно ли это?

Ответы>>212107

09 Май, 21:46 #398 #212104

>>212101
>восклицание
Нет, это показывает обрыв фразы.
Катаканой потому что автору так захотелось.

Ответы>>212106

09 Май, 21:49 #399 #212106

>>212104
Спасибо.
Так и подумал, но по картинке его же никто не "обрывает".

Ответы>>212110

09 Май, 21:54 #400 #212107

>>212103
То спроси тут же.

09 Май, 22:19 #401 #212110

>>212106
Расширю ответ анона. В японском оно символизирует гортанную смычку.

>In Japanese, glottal stops occur at the end of interjections of surprise or anger, and are represented by the character ⟨っ⟩.

Т.е. в общем случае это необязательно не законченная фраза, достаточно желать выразить резкий обрывающийся звук.

10 Май, 08:48 #402 #212164

>>212053
есть и на русском же.

10 Май, 08:50 #403 #212165

>>212067
+ Нечаевой в том, что там задания на перевод, а это очень важная часть в изучении любого языка.

Ответы>>212166

10 Май, 08:57 #404 #212166

>>212165
Осталось найти того, кто будет твой перевод проверять, а то всё что можно вынести из этих занятий - ложную уверенность в своих силах.

Ответы>>212174>>212321

10 Май, 10:22 #405 #212174

>>212166
Ну я не знаю альтернативных книг, где есть с заданиями на перевод верный перевод предложений для проверки ( даже по инглишу подобного не помню)

Ответы>>212177>>212180

10 Май, 10:40 #406 #212177

>>212174
Проблема с верным переводом в том, что верный перевод может быть не единственным верным.

10 Май, 11:17 #407 #212180

>>212174
>Ну я не знаю альтернативных книг
Я думаю, это как-то связано с тем фактом, что задания на перевод бесполезны без проверяющего и не вписываются в формат стандартного урока. Обычно стены текса на перевод учителя находят сами, когда считают нужным. А вообще они, вместе со всякими текстами на аудирование, бывают в пособиях для учителей, т.е. отдельных от учебника книжках. Я не знаю, есть ли такие для японского, но опять же, так как ты не учитель - они для тебя будут бесполезны.

10 Май, 13:37 #408 #212194

Какое чтение кандзи встречается чаще: он-ёми или кун-ёми?

Ответы>>212215

10 Май, 14:42 #409 #212214

>>212209
Существительные используются заметно чаще.
мимо

Ответы>>212217

10 Май, 14:46 #410 #212215

>>212194
Одинаково часто. Можешь даже не надеяться на то, что на какое-то чтение можно забить.

10 Май, 14:58 #411 #212217

>>212214
Так что, в изучении глаголов необходимости нет?

10 Май, 15:00 #412 #212218

>>210433 (OP)
Учу хирагану, катакану, пока полный ноль. Встретил блюдо на японском - お好み焼き (Окономияки). Вот первый слог - お, это О из хираганы, окей. Но откуда слог 好? Я его не нашёл ни в хирагане, ни в катакане. По идее, слогом ко должен быть コ или こ .
Поясните за это.

Ответы>>212219>>212223

10 Май, 15:03 #413 #212219

>>212218
Эт кандзи, братиш.

Ответы>>212220

10 Май, 15:08 #414 #212220

>>212219
А зачем в японском одно слово пишут слогами из кандзи и каны одновременно? Я думал одни слова пишутся каной, другие кандзи.

Ответы>>212221

10 Май, 15:20 #415 #212221

>>212220
Потому что корни слов в основном пишутся кандзи, а флексии каной.

Ответы>>212222>>212320

10 Май, 15:25 #416 #212222

>>212221
Ясно. Благодарю за пояснение!

10 Май, 15:49 #417 #212223

>>212218
Так тонко, что даже толсто.

Ответы>>212249

10 Май, 18:10 #418 #212249

>>212223
Почему двачеры всегда пытаются найти подвох даже там, где его нет?

Ответы>>212273

593 Кб, 1600x1914

10 Май, 19:01 #419 #212273

>>212249
Потому что молодые еще, наивные. Не верят, что бывают люди, которые всерьез могут задать подобный вопрос.

10 Май, 22:30 #420 #212320

>>212221
>флексии
Агглютинации тащемта. Хотя всем похуй.

Ответы>>212322

10 Май, 22:36 #421 #212321

>>212166
>Осталось найти того, кто будет твой перевод проверять
В тред пусть постит, в чём проблема?

Ответы>>212322

10 Май, 22:41 #422 #212322

>>212320
Мне не похуй, поясняй разницу.

>>212321
В том, что в тред можно постить переводы того, что интересно и хочется переводить, а не унылия из учебников. А так конечно, пусть постит.

Ответы>>212323>>212338

10 Май, 22:43 #423 #212323

>>212322
> В том, что в тред можно постить переводы того, что интересно и хочется переводить, а не унылия из учебников.
А где это написано? Лично я не против проверять упражнения из учебника, и, более того, практикую это, когда они здесь появляются.

Ответы>>212326>>212327

10 Май, 22:49 #424 #212326

>>212323
>Лично я не против проверять упражнения из учебника
Двачую, на нечаеву моих скромных познаний хватает, зато после детального объяснения ньюфагам апается самооценка и увеличивается длина члена. Ну и говорят, что материал лучше понимается, если его кому-то объяснять. И могут всплывать вопросы. о которых сам не задумывался. + тред оживает, тепло и лампово становится. Так что всем полезно.

10 Май, 22:50 #425 #212327

>>212323
При чём тут то, против чего ты против или не против? Имеется ввиду, что для того чтобы переводить не обязательно брать тексты в учебниках, и поэтому оценивать учебники по критерию "есть тексты для перевода" - бессмысленно.

Ответы>>212328

10 Май, 22:52 #426 #212328

>>212327
Во-первых, речь об упражнениях, а не о текстах (в особенности об упражнениях по переводу на японский). Во-вторых, учебные тексты адаптированы под текущий уровень изучающего, что делает их оптимальным вариантом для обработки, если изучающий ещё не готов к реальным текстам.

Ответы>>212330

10 Май, 23:05 #427 #212330

>>212328
>речь об упражнениях, а не о текстах
А упражнения, это уже не текст? Ты случайно не аутист?

>учебные тексты адаптированы под текущий уровень изучающего, что делает их оптимальным вариантом для обработки
Пруфс? То что легче делать - не обязательно и не для всех оптимально с точки зрения обучения.

>изучающий ещё не готов к реальным текстам.
Опять эта мифическая "готовность к реальным текстам". Реальные тексты есть любой сложности, и если изучающий хотя бы после изучения основных склонений попробует сразу текст посложнее - хуже не будет, это тебе не банку сгущёнки без тренировки запихивать. Всего лишь много вопросов появится, так на них тут сразу пачкой и ответят так же.

Вообще любой порядок изучения после таблицы склонений является надуманным. Смыслы всяких -ようとする и тому подобной навешиваемой грамматики может изучаться в любом порядке по мере встречи в реальной жизни.

10 Май, 23:35 #428 #212338

>>212322
>Мне не похуй, поясняй разницу.
Смотри, ты сам попросил. Обычно, если разговаривать такими словами, набигает толпа адептов "лингвистика нинужна, термины для жертв образования, нид ноу рокет сайнс, читай/слушай/запоминай и будет счастье".

Агглютинации – это такие форманты (аффиксы, добавления к основам, корням слов и т.д.), которые:
1) однозначны
2) всегда используется в данном виде для обозначения одной и той же категории
3) имеет чёткие границы.

Флексия – формант, который неоднозначен, имеет много значений. Условия, противоположные 2 и 3, в принципе тоже соблюдаются – флексии, выполняющие одну и ту же роль в разных словах могут быть различны, также флексии могут поглощаться корнями, другими флексиями и т.д., но это не совсем обязательное условие, многозначности, в принципе достаточно.

Языки, словоизменение в которых осуществляется посредством флексий называют флективными, посредством агглютинаций – агглютативными.

Теперь поясню весь вышенаписанный бред конкретными понятными примерами. К счастью, далеко ходить не надо, ссылаясь на всякие африканские суахили и прочую экзотику. У нас есть понятный нам пример языка флективного строя – русский, и агглютативного – японский.

1) Рассмотрим требование однозначности. К примеру, возьмём слово "хороший". Здесь формант (флексия) -ий, окончание слова, имеет множество значений: указывает на именительный падеж, из неё понятно, что слово в единственном числе, и даже известно, что оно мужского рода. Агглютинации в такую многозадачность не умеют.

2) Требование означает, что для словоизменения в нужном направлении разных слов одной грамматической категории всегда используется одна и та же агглютинация. Пример: в слове "добрый" окончание -ый содержит все те же значения, что и окончание -ий в слове "хороший", при этом это совершенно другое окончание.
Если мы возьмём какой-нибудь аффикс агглютативного языка, то он всегда будет одинаковым (в теории). например, суффикс множественного числа 達（たち）. Хороший пример. позволяющий проиллюстрировать, что он всё же может изменяться, но это как бы "не считается". Всё, что может произойти с этим суффиксом – это озвончение гласной たち ---> だち. Но это изменение не связано со словообразованием, оно связано с фонетическим рядом японского языка. Т.е. сложно сомневаться, что だち – это тот же самый суффикс.
Окуригана (при записи основа-кандзи+окончание) также является агглютинациями по определению.

3) Агглютинации не должны сливаться с корнем или другими агглютинациями. Что-то у меня туго с примерами, ничего в голову не лезет поэтому приведу такое: в русском языке слова "бык" и "пчела" – однокоренные. В агглютативных языках такое хардкорное изменение основы слова за счёт слияния с аффиксами невозможно (опять же в теории).

Следует отметить, что разделение на агглютативный строй и флективный – это некая идеализация, как это часто бывает. И как это часто бывает, случаются некоторые исключения из правил. Могут быть примеры, показывающие невыполнение какого-либо пункта определения. Например, японские числительные со счётными суффиксами: 一匹（いちひき　---> いっぴき）, нарушение п.3. Но в общем и целом, японский язык имеет агглютативный строй и его форманты должны называться агглютинациями. А общий строй русского языка флективный, и его форманты – флексии.

Как-то так, анон. Если сумбурно описал, то это потому что уже поздно и я немного вырубаюсь.

10 Май, 23:35 #428 #212338

>>212322
>Мне не похуй, поясняй разницу.
Смотри, ты сам попросил. Обычно, если разговаривать такими словами, набигает толпа адептов "лингвистика нинужна, термины для жертв образования, нид ноу рокет сайнс, читай/слушай/запоминай и будет счастье".

Агглютинации – это такие форманты (аффиксы, добавления к основам, корням слов и т.д.), которые:
1) однозначны
2) всегда используется в данном виде для обозначения одной и той же категории
3) имеет чёткие границы.

Флексия – формант, который неоднозначен, имеет много значений. Условия, противоположные 2 и 3, в принципе тоже соблюдаются – флексии, выполняющие одну и ту же роль в разных словах могут быть различны, также флексии могут поглощаться корнями, другими флексиями и т.д., но это не совсем обязательное условие, многозначности, в принципе достаточно.

Языки, словоизменение в которых осуществляется посредством флексий называют флективными, посредством агглютинаций – агглютативными.

Теперь поясню весь вышенаписанный бред конкретными понятными примерами. К счастью, далеко ходить не надо, ссылаясь на всякие африканские суахили и прочую экзотику. У нас есть понятный нам пример языка флективного строя – русский, и агглютативного – японский.

1) Рассмотрим требование однозначности. К примеру, возьмём слово "хороший". Здесь формант (флексия) -ий, окончание слова, имеет множество значений: указывает на именительный падеж, из неё понятно, что слово в единственном числе, и даже известно, что оно мужского рода. Агглютинации в такую многозадачность не умеют.

2) Требование означает, что для словоизменения в нужном направлении разных слов одной грамматической категории всегда используется одна и та же агглютинация. Пример: в слове "добрый" окончание -ый содержит все те же значения, что и окончание -ий в слове "хороший", при этом это совершенно другое окончание.
Если мы возьмём какой-нибудь аффикс агглютативного языка, то он всегда будет одинаковым (в теории). например, суффикс множественного числа 達（たち）. Хороший пример. позволяющий проиллюстрировать, что он всё же может изменяться, но это как бы "не считается". Всё, что может произойти с этим суффиксом – это озвончение гласной たち ---> だち. Но это изменение не связано со словообразованием, оно связано с фонетическим рядом японского языка. Т.е. сложно сомневаться, что だち – это тот же самый суффикс.
Окуригана (при записи основа-кандзи+окончание) также является агглютинациями по определению.

3) Агглютинации не должны сливаться с корнем или другими агглютинациями. Что-то у меня туго с примерами, ничего в голову не лезет поэтому приведу такое: в русском языке слова "бык" и "пчела" – однокоренные. В агглютативных языках такое хардкорное изменение основы слова за счёт слияния с аффиксами невозможно (опять же в теории).

Следует отметить, что разделение на агглютативный строй и флективный – это некая идеализация, как это часто бывает. И как это часто бывает, случаются некоторые исключения из правил. Могут быть примеры, показывающие невыполнение какого-либо пункта определения. Например, японские числительные со счётными суффиксами: 一匹（いちひき　---> いっぴき）, нарушение п.3. Но в общем и целом, японский язык имеет агглютативный строй и его форманты должны называться агглютинациями. А общий строй русского языка флективный, и его форманты – флексии.

Как-то так, анон. Если сумбурно описал, то это потому что уже поздно и я немного вырубаюсь.

Показать весь текст
Ответы>>212340>>212348>>212378

10 Май, 23:44 #429 #212340

>>212338
А теперь все это на японском напиши или нахуй иди.

Ответы>>212341>>212342

10 Май, 23:45 #430 #212341

>>212340
Я выбираю: иди на хуй.

10 Май, 23:49 #431 #212342

>>212340
Схуяли? Русскоязычная борда, писать на русском языке здесь допустимо. А ежели и нет, то ты первый должен пройти в отсосочную, ибо твой пост также далеко не на нихонго.

11 Май, 00:03 #432 #212345

Как думаете, сколько здесь анонов уже выпилилось, так и не сумев осилить японский, за период существования японотреда?

11 Май, 00:11 #433 #212348

>>212338
Я тот, кто спрашивал. Всё понял, спасибо. Почему-то я думал, что языки бывают только изолятивными, аналитическими или агглютинативными. А тут оказыватся ещё и флективные есть.

11 Май, 05:44 #434 #212378

>>212338
>в русском языке слова "бык" и "пчела" – однокоренные
И тут мне что-то поплохело. Я, конечно, уже замечал, что в русском языке какой-то пиздец творится, похуже японского, но не настолько же.

Ответы>>212380

11 Май, 06:16 #435 #212380

>>212378
Да это хуита. Там озвончение вроде(или наоборот оглушение)

бъчела - пъчела - пчела.

11 Май, 08:06 #436 #212383

>>211486
>Ой да ладно, можно подумать он тут на самом деле что-то учит.

Вообще-то я кандзи так и учу. Никаких ёбаных радикалов. Просто методом "один кандзи - одно значение"(в контексте). Читаешь учебник, прописываешь встретившиеся кандзи(похуй сколько там черт) - попутно запоминаешь как рисуются радикалы и выебон о том, что кандзи при таком при таком методе это невъебенный набор черточек это полная шляпа. Себе я доказал, что учить 214 радикалов, чтобы облегчить себе жизнь - это ебола. Так что иди нахуй, умник.
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы>>212404>>212405

11 Май, 11:42 #437 #212404

>>212383
Как ты его бротиш))0 Затралел лалку))) Каво ищё пайдём тролить сегодня?) Слыш, а довай в тред китайскаво пайдём, вот им бамбанет)))

Ответы>>212409

11 Май, 11:50 #438 #212405

>>212383
>Себе я доказал
А мог бы вместо этого японский учить.

Ответы>>212409

11 Май, 12:07 #439 #212409

>>212404
Дибил? Он меня сам и троллить начал.
>>212405
Я этим и занимаюсь, вафля.

11 Май, 16:42 #440 #212450

Аноны, а скиньте, пожалуйста, MNN chukyu I основной + грамматика на англ. А то все торренты, сцуки, поудаляли, не скачать.(

Ответы>>212451

11 Май, 16:49 #441 #212451

>>212450
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5170199

Ответы>>212456>>212469

11 Май, 17:11 #442 #212456

>>212451
Запрещено в России судом.

Ответы>>212460

199 Кб, 800x640

11 Май, 17:19 #443 #212460

>>212456
Идиот не могущий в элементарные прокси-плагины должен страдать.

Ответы>>212461

11 Май, 17:21 #444 #212461

>>212460
Хомура - дура.

221 Кб, Webm

11 Май, 17:25 #445 #212464

Аноны, что это за слово?

Ответы>>212465>>212503

11 Май, 17:33 #446 #212465

>>212464
にぱー

11 Май, 18:03 #447 #212469

>>212451
tor, dotvpn, zenmate

Ответы>>212473

11 Май, 18:26 #448 #212473

>>212469
friGate

Ответы>>212474

11 Май, 18:29 #449 #212474

>>212473
Yandex-turbo

Ответы>>212478

11 Май, 18:42 #450 #212478

>>212474
Google Translate.

Ответы>>212480

11 Май, 18:45 #451 #212480

>>212478
Boku no Pico.

11 Май, 20:10 #452 #212503

>>212464
что-то с китаем связано, наверное
(Автор этого поста был предупрежден.)

11 Май, 21:47 #453 #212533

>>212502
>в английской транслитерации долготу гласных опускать не принято
Это просто транслитерация латиницей, твоя претензия не по делу. Здесь нигде не указано, что транслитерация происходит по английской традиции, по системе Хэпбёрна и т.д. Просто анон записал буквами алфавита на основе латиницы японское слово, как ему захотелось. Почему-то аноны считают нормальным забивать на правила транслитерации японских слов в русском языке (по системе достопамятного Поливанова без вариантов, ибо правило строго сформулировано), а вот в английском языке... Анон, а кем принято в английском язык всё то, что ты сказал? Не пиздишь ли ты часом?

Ответы>>212594

11 Май, 22:41 #454 #212569

Нихондзины, в слове 訓ずる, дзуру – это прошедший через горнило рэндаку глагол 為る(する)?

Ответы>>212592>>212596

11 Май, 23:22 #455 #212583

Не могу найти пдфку, по которой когда-то учился написанию хираганы, там были охуенные большие иероглифы(где-то по 4 штуки на каждую страницу) и в клеточках показано, как их последовательно рисуют. Кто-то может скинуть, если понял, о чем я говорю?

Ответы>>212603>>212653

11 Май, 23:56 #456 #212592

>>212569
Скорее всего имел место обратный процесс. ずる на вид выглядит древнее

Ответы>>212593

12 Май, 00:00 #457 #212593

>>212592
Меня-то это интересует с прикладной точки зрения: как сказать "прочти по кунам":
>訓じて下さい
или
>訓して下さい
?

Ответы>>212596

12 Май, 00:00 #458 #212594

>>212533
Как тогда отличить ちゅきゅ от ちゅうきゅう, если никем ничего не принято и каждый пишет как ему вздумается, кладя хуй на любые правила? Тут, конечно, можно догадаться, да и нагуглить, если что; но в другой ситуации это могло бы привести к непониманию.
другой анон

Ответы>>212619

12 Май, 00:14 #459 #212596

>>212569
Типа того. Как и じる во всяких 感じる.

>>212593
>訓じて下さい

281 Кб, 2000x1208

227 Кб, 2000x1208

12 Май, 00:33 #460 #212603

>>212583
Чем тебя всё на одной картинке не устраивает?

Ответы>>212627

12 Май, 08:30 #461 #212619

>>212594
>Как тогда отличить
Писать кандзи/каной. Транслит какбэ вообще не предполагает, что на нём кто-то серьёзно будет что-то читать и переводить. Это как вспомогательный инструмент для изучающих на первых этапах, но тогда правильного транслита в учебниках достаточно, всё равно переводить высеры анонов в такм случае человек скорее всего не сможет.
Второе применение транслита – запись названий, имён и прочего такого для тех, кто в козяблики не умеет. Например, качает человек аниму с трекера, ему всё равно, длинные там гласные, или короткие. Услышал человек по телевизору имя Мидзуки, ему похеру, она – Красивая Луна или Водяной Дух.
>но в другой ситуации это могло бы привести к непониманию
Поэтому никакого непонимания боятся не нужно, т.к. понимание не требуется.

12 Май, 10:49 #462 #212627

>>212603
Так там же были бланки для прописывания, насколько я понимаю, а ты ему просто пикчи предлагаешь.

12 Май, 13:51 #463 #212653

>>212583
>хираганы
>иероглифы
Ещё один безграмотный.

Ответы>>212660

12 Май, 14:32 #464 #212660

>>212653
От твоего поста нет толка. Объясни ты ему, что хирагана и иероглифы т.е. кандзи - разные вещи, он бы узнал кое-что новое, а сил бы ты потратил не больше, чем на написание своего обличительного высера.

Ответы>>212666>>212670

12 Май, 15:43 #465 #212666

>>212660
>хирагана и иероглифы т.е. кандзи - разные вещи
Ну я бы не стал прям вот так вот. Все таки одно произошло на основе другого(угадайте что первее)

Ответы>>212670>>212687

12 Май, 16:14 #466 #212670

>>212660
>Объясни ты ему, что хирагана и иероглифы
Это и было проделано. Если он такой же тупой как ты, и не понял, то время тратить бессмысленно. Алсо твой пост можно написать в ответ к тебе, не меняя ни единой буквы, и чсх тогда он станет верен.

>>212666
>Все таки одно произошло на основе другого
Так ты договоришься до того, что русская буква А - иероглиф, потому что произошла от египетского иероглифа с головой быка. Алсо, строго говоря, кандзи - тоже не иероглифы, а логограммы.

Ответы>>212680

12 Май, 16:56 #467 #212680

>кандзи - тоже не иероглифы, а логограммы
В эфире телепередача "Время охуительных историй" и у нас в гостях >>212670君, ведущий эксперт-лингвист из шестого «б».
>>212670君, в одном из ваших интервью вы упомянули об отличии иероглифов от логограмм, расскажите нашим телезрителям, в чём же всё-таки заключается это отличие?

Ответы>>212688

12 Май, 17:46 #468 #212687

>>212666
Произошло на основе != является.

Ответы>>212702

12 Май, 17:47 #469 #212688

>>212680
Отвечаю на вопрос ебанутых телезрителей. Логографическая письменность - письменность, где символы выражают морфемы. Иероглифы - конкретно египетская письменность, а также похожие на неё письменности других народов, где символы гораздо более похожи на пиктограммы, чем кандзи. Иероглифы и логограммы мешают в кучу только в "русской лингвистике". Впрочем, если верить русской википедии, то в "русской лингвистике" в ту же кучу вмешивают ещё и понятие идеограммы. Ну после этого уже даже говорить ничего не надо, и так всё понятно.

Ответы>>212723

12 Май, 18:27 #470 #212697

японач, помоги
полная заметка http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160512/k10010518441000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_016

интересующий фрагмент
>ごみとして回収され奈良市が売却する予定だった自転車５１台と、空き缶およそ８６０キロ分、合わせておよそ１１万円相当をトラックで運び出して盗んだ疑いがもたれています。
что там с этими велосипедами? это какие-то брошенные велосипеды, которые планировалось перепродать на нужды города, а они их, вместе с другим ломом, вывезли?

Ответы>>212698

12 Май, 18:39 #471 #212698

>>212697
Совершенно верно. Сотрудника перерабатывающего завода и его семью подозревают в том, что они спиздили (вывезли на грузовике) сданные в утиль велосипеды в кол-ве 51 штука, которые город собирался распродать, вместе с 860 килограмм пустых банок, и всё это на сумму около 110 тыс. йен.

Ответы>>212700

12 Май, 18:42 #472 #212700

>>212698
спасибо

12 Май, 18:55 #473 #212702

>>212687
Ну я же не знал

12 Май, 19:39 #474 #212723

>>212688
А, так ты тот интеллектуал, который говорил, что кана – не буквы? Ясно, ясно. У меня для тебя плохие новости:
>Слово "иероглиф" – это слово из современного русского языка, которое имеет собственное определение и собственное содержание в русском языке. Т.к. мы говорим на русском языке и ты написал слово "иероглиф" кириллицей в тексте на русском языке в русскоязычном сегменте интренета для русскоговорящих читателей, категорически нельзя определять русское слово "иероглиф" из английского толкового словаря записью для слова hieroglyph. Потому что это то же самое, что говорить, что important – человек, страдающий половой дисфункцией.

>Иероглифы и логограммы мешают в кучу только в "русской лингвистике"
Да будет тебе известно, что в так нелюбимой тобой "русской лингвистике", которая ничем не отличается от "нерусской", термина "иероглиф" как бы и нет (хотя, наверно, так говорят). Слово иероглиф – это просто слово русского языка, включающее в себя в том числе и значение "китайские знаки". И сука пруф ми вронг.

>Логографическая письменность - письменность, где символы выражают морфемы
А ещё слова, т.к. логограммы могут содержать понятия, состоящие из нескольких морфем. Ты не очень-то тщательно подходишь к определениям, мне кажется, в этом твоя проблема.

>Впрочем, если верить русской википедии, то в "русской лингвистике" в ту же кучу вмешивают ещё и понятие идеограммы. Ну после этого уже даже говорить ничего не надо, и так всё понятно.
Хватит уже воевать с непонятной кошмарной субстанцией из твоего маня-мирка, которую ты зачем-то называешь "русской лингвистикой"! Разберём тобой сказанное:
Слово "иероглиф" в русском языке полностью содержит в себе понятие "китайский (японский) знак", но не является лингвистическим термином.
Китайские знаки не являются логограммой в строгом смысле этого слова (хотя считаются ими): 1) они содержат фонемы в добавок к морфемам 2) китайские знаки могут содержать много разных морфем или слов 3) многие понятия записываются несколькими китайскими знаками, позиция в которых определяет используемую морфему или слово. И вообще, строгих логографических систем письменности как бы и нет.

Поэтому нет никаких оснований исправлять человека, говорящего "иероглиф", утверждая, что это "логограмма". Это то же самое, что услышав от человека слово "собака", заявить ему, что надо говорить "canis lupa". А вообще, ты уже подзаебал умничать не по делу.

12 Май, 19:39 #474 #212723

>>212688
А, так ты тот интеллектуал, который говорил, что кана – не буквы? Ясно, ясно. У меня для тебя плохие новости:
>Слово "иероглиф" – это слово из современного русского языка, которое имеет собственное определение и собственное содержание в русском языке. Т.к. мы говорим на русском языке и ты написал слово "иероглиф" кириллицей в тексте на русском языке в русскоязычном сегменте интренета для русскоговорящих читателей, категорически нельзя определять русское слово "иероглиф" из английского толкового словаря записью для слова hieroglyph. Потому что это то же самое, что говорить, что important – человек, страдающий половой дисфункцией.

>Иероглифы и логограммы мешают в кучу только в "русской лингвистике"
Да будет тебе известно, что в так нелюбимой тобой "русской лингвистике", которая ничем не отличается от "нерусской", термина "иероглиф" как бы и нет (хотя, наверно, так говорят). Слово иероглиф – это просто слово русского языка, включающее в себя в том числе и значение "китайские знаки". И сука пруф ми вронг.

>Логографическая письменность - письменность, где символы выражают морфемы
А ещё слова, т.к. логограммы могут содержать понятия, состоящие из нескольких морфем. Ты не очень-то тщательно подходишь к определениям, мне кажется, в этом твоя проблема.

>Впрочем, если верить русской википедии, то в "русской лингвистике" в ту же кучу вмешивают ещё и понятие идеограммы. Ну после этого уже даже говорить ничего не надо, и так всё понятно.
Хватит уже воевать с непонятной кошмарной субстанцией из твоего маня-мирка, которую ты зачем-то называешь "русской лингвистикой"! Разберём тобой сказанное:
Слово "иероглиф" в русском языке полностью содержит в себе понятие "китайский (японский) знак", но не является лингвистическим термином.
Китайские знаки не являются логограммой в строгом смысле этого слова (хотя считаются ими): 1) они содержат фонемы в добавок к морфемам 2) китайские знаки могут содержать много разных морфем или слов 3) многие понятия записываются несколькими китайскими знаками, позиция в которых определяет используемую морфему или слово. И вообще, строгих логографических систем письменности как бы и нет.

Поэтому нет никаких оснований исправлять человека, говорящего "иероглиф", утверждая, что это "логограмма". Это то же самое, что услышав от человека слово "собака", заявить ему, что надо говорить "canis lupa". А вообще, ты уже подзаебал умничать не по делу.

Показать весь текст
Ответы>>212741

12 Май, 20:23 #475 #212741

>>212723
>опять куча воды мимо кассы, дурацкая копипаста с прошлого идиотского поста, и "НУ А В РУСКАМ ВОТ ТАК ВОТ"
Ну если бы это было так, то значит в русском было бы неправильно, и я имел бы право это утверждать и влиять на это, как носитель языка, чем я и занимаюсь, так что можешь опять идти нахуй. В "нерусской" же лингвистике это слово есть и оно имеет конкретное значение, которое я обозначил. Тупая отмазка "ну сейчас в русском - так" может сканать только если ты идиот и не видишь пользы в унификации терминов. Подобные ситуации с засиранием чётких терминов и "местечковыми особенностями", как например, когда в русской математике путают компактный и вполне-непрерывный оператор, у меня вызывают фейспалм. Любой, кто считает что отрыв от мировой науки - это норм, достоин только быть посланным нахуй.

>Ты не очень-то тщательно подходишь к определениям, мне кажется, в этом твоя проблема.
Ну я же знаю, что придёшь ты, и принесёшь кучу ненужной воды с умным видом, как будто она противоречит тому, что я сказал, зачем же мне напрягаться. Забавно что про нечёткость понятий я выслушиваю от человека, который аргументирует за нечеткость понятия "иероглифов" и весь его аргумент заключается в "ты не докажешь мне обратного", лол.

>блабла хуёмаё, оказывается чисто логографических как и чисто идеографических, и т.д. записей практически не существует в реальном мире, ну надо же блядь, открыл америку
А сказать-то что хотел? От того, что письменность не является чисто логографической, логографической её называть не перестают. Иероглифы - это иероглифы, а кандзи в основном логографичны, такова печальная правда жизни, с которой придётся мириться людям, которые хотят утверждать, что они что-то знают про письменность.

>какая-то наркоманская логика про собаку и латынь
У тебя видимо контузия мозжечка ещё с прошлого раза, но я никого тут не поправлял, а просто уточнил, что "СТРОГО ГОВОРЯ кандзи - не иероглифы, а логограммы". Зачем ты влез в разговор двух анонов со своей никому не нужной защитой, придурок?

Подзаебал тебя в рот чуток.

12 Май, 20:23 #475 #212741

>>212723
>опять куча воды мимо кассы, дурацкая копипаста с прошлого идиотского поста, и "НУ А В РУСКАМ ВОТ ТАК ВОТ"
Ну если бы это было так, то значит в русском было бы неправильно, и я имел бы право это утверждать и влиять на это, как носитель языка, чем я и занимаюсь, так что можешь опять идти нахуй. В "нерусской" же лингвистике это слово есть и оно имеет конкретное значение, которое я обозначил. Тупая отмазка "ну сейчас в русском - так" может сканать только если ты идиот и не видишь пользы в унификации терминов. Подобные ситуации с засиранием чётких терминов и "местечковыми особенностями", как например, когда в русской математике путают компактный и вполне-непрерывный оператор, у меня вызывают фейспалм. Любой, кто считает что отрыв от мировой науки - это норм, достоин только быть посланным нахуй.

>Ты не очень-то тщательно подходишь к определениям, мне кажется, в этом твоя проблема.
Ну я же знаю, что придёшь ты, и принесёшь кучу ненужной воды с умным видом, как будто она противоречит тому, что я сказал, зачем же мне напрягаться. Забавно что про нечёткость понятий я выслушиваю от человека, который аргументирует за нечеткость понятия "иероглифов" и весь его аргумент заключается в "ты не докажешь мне обратного", лол.

>блабла хуёмаё, оказывается чисто логографических как и чисто идеографических, и т.д. записей практически не существует в реальном мире, ну надо же блядь, открыл америку
А сказать-то что хотел? От того, что письменность не является чисто логографической, логографической её называть не перестают. Иероглифы - это иероглифы, а кандзи в основном логографичны, такова печальная правда жизни, с которой придётся мириться людям, которые хотят утверждать, что они что-то знают про письменность.

>какая-то наркоманская логика про собаку и латынь
У тебя видимо контузия мозжечка ещё с прошлого раза, но я никого тут не поправлял, а просто уточнил, что "СТРОГО ГОВОРЯ кандзи - не иероглифы, а логограммы". Зачем ты влез в разговор двух анонов со своей никому не нужной защитой, придурок?

Подзаебал тебя в рот чуток.

Показать весь текст
Ответы>>212755>>212758

12 Май, 21:06 #476 #212755

>>212741
>Ну если бы это было так, то значит в русском было бы неправильно
Неправильно? Устоявшееся значение слова в языке может быть неправильным? "Верьте мне, я лингвист", лол.

>как будто она противоречит тому, что я сказал
Противоречит, потому что ты несёшь хуйню.

>какая-то наркоманская логика про собаку и латынь
Логика простая, следи за ходом мысли: человек назвал кандзи иероглифом, ты поправляешь его, говоря, что правильно говорить логограмма. Ты замещаешь нормальное регулярно употребляемое слово русского языка специфичным термином, и по сути это – то же самое, что заставлять человека говорить "канис лупа" вместо "собака" – глупо и не нужно.

Давай так: ты пруфаешь вот это:
>отрыв от мировой науки - это норм
указываешь где кто и в чём отрывется с приведением соответствующих ссылок на нормальные источники со сравнением их с иностранными аналогами на английском языке, или идёшь нахуй. Я уже устал тебе объяснять, что "русская лингвистика и её особенности" – плод твоего больного воображения.

Ответы>>212768

12 Май, 21:11 #477 #212758

>>212741
Блядь, штоэто? Хохол и его боротьба с российскою мовою? Каны у него не буквы, кандзи – не иероглифы. Събал с треда быраблядь!

12 Май, 21:26 #478 #212762

Анан, я в замешательстве: почему, когда человек уходит, то говорит 行って来る (обычно переводят "я пошёл, увидимся!")? Ведь 来る – это прибывать в то место, где находится говорящий, а он сваливать?

Ответы>>212763>>212766

12 Май, 21:27 #479 #212763

>>212762
>行って来る
Ну, в смысле говорят 行って来ます, вежливо.

12 Май, 21:33 #480 #212766

>>212762
Он уходит, рассчитывая потом вернуться.

12 Май, 21:37 #481 #212768

>>212755
>Устоявшееся значение слова в языке может быть неправильным?
Бедненький, тебе сложно осознать такое, да? Трудно поверить, что когда специализированные термины заимствуются с искажениями, но при этом недостаточно отходя от оригинального смысла и произношения, чтобы их можно было считать разными словами - это плохо? Ну бывает.

>Противоречит, потому что кококококо.
Что, простите?

>Логика простая
Да, это простая наркоманская логика, верю. Ну а теперь ты проследи за ходом мысли. Я сказал "СТРОГО ГОВОРЯ кандзи - не иероглифы, а логограммы". Ты только что сказал, что термина "иероглифы" в русской лингвистике нет. Я не буду спорить с этим идиотизмом, достаточно того, что ты в него веришь. Таким образом я заместил термин, которого нет в русской лингвистике, на тот, который есть и соответствует действительности. Всё это я проделал под эгидой "строго говоря", обозначая тем, что сказанное является специализированной информацией, подаваемой в контексте уже начавшейся лингвистической дискуссии. Зачем ты залез в эту дискуссию со своими взвизгами про "ГАВАРЯТ - ЗНАЧИТ ПРАВИЛЬНА, НИПАПРАВЛЯЙ ЯСКОЗАЛ" - пускай разбираются наркологи.

>указываешь где кто и в чём отрывется с приведением соответствующих ссылок на нормальные источники
>нормальные источники
Лол, вот так пространство для маневра ты себе оставил. Если я что-то принесу, то это сразу будет НИНАРМАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК. Нет, спасибо. Давай лучше так: я просто пошлю тебя нахуй, и ты будешь уставать доёбываться до людей в другом месте.

Ответы>>212770>>212771

12 Май, 21:52 #482 #212770

>>212768
>Если я что-то принесу, то это сразу будет НИНАРМАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК.
С чего ты взял, что существует какая-то особая "русская лингвистика" и что она противоречит какой-то другой "нерусской"?

12 Май, 21:52 #483 #212771

>>212768
>тебе сложно осознать такое, да?
Ага, эту хуйню ты сам придумал, у людей так не бывает.

109 Кб, 900x602

13 Май, 02:34 #484 #212809

Анон, у меня завтра самолет в Токио, на две недели туристом. В оппосте куча ссылок для тех, кто хочет учить, но мне нужно другое: за час примитивно научиться произносить японский текст написанный латинскими буквами, чтобы понял японец. Например, Tochigi это Тохиги, Точиги или Тошиги? А может Тохиджи? Или как произносить о с палкой сверху?

Чтобы не совсем как идиот, задавая вопрос, не суметь произнести что тебе нужно. Тупо чтобы прохожий смог тыкнуть пальцев на станцию метро, которую я ищу.

Дай ссылку на самый годный креш-курс чтения японского латинскими буквами.

Ответы>>212813>>212815>>212850

13 Май, 02:51 #485 #212813

>>212809
Почитай википедию и послушай, как слоги произносятся.
https://www.youtube.com/watch?v=O09HyUYPuYU
А лучше просто на форво нужные названия поищи.
http://forvo.com/word/栃木_(とちぎ)

Ответы>>212849

13 Май, 03:59 #486 #212815

>>212809
обращайся по-русски, тебя поймут. За 2 недели ты не научишься ничему и ничего не запомнишь.

Ответы>>212849

13 Май, 04:08 #487 #212816

Чтоб сказать по-японски что-то наподобие "и рыбку съесть и на хуй сесть", нужно использовать -tari форму?

Ответы>>212830

13 Май, 07:31 #488 #212830

>>212816
Скорее нет, чем да. Это будет как "рыбку едал, на хуях посиживал, вот за такой хуйнёй я провёл это лето". Тут скорее какое-нибудь し/も/ながらも/にもかかわらず. Типа

魚を食いたいし、ちんこにも座りたい。
魚を食ってながらもちんこにも座りたい。

13 Май, 10:09 #489 #212838

Есть предложение контекста нет:私には全く分かりません
И перевод: I don't understand at all.
Чем тогда будет отличаться вот это предложение: 私は全く分かりません
Может кто-нибудь объяснить значение に в этом случае?

Ответы>>212842

13 Май, 10:35 #490 #212842

>>212838
По сути, во втором предложении (私は全く分かりません) это に тоже было (т.к. грамматическая роль 私 в обоих предложениях одна и та же), просто его опустили за ненадобностью. В данном случае опускать или не опускать частицы - вольность говорящего. Я бы сказал, что разницы в смысле между этими двумя предложениями нет.

Ответы>>212845

13 Май, 10:50 #491 #212845

>>212842
Окей, а что に здесь обозначает-то?

Ответы>>212846

13 Май, 10:56 #492 #212846

>>212845
Для начала, что обозначает глагол わかる？Смотрим в словарь:
> わかる【分かる･解かる･判る】(вакару)
> 1) быть понятным;
> 2) быть известным кому-л.; знать, узнавать что-л.;
> 3) узнавать кого-л.;
> 4) иметь смысл (толк);
Т.е. если перевести это предложение (私には全く分かりません) буквально, получится "Мне (это) совершенно непонятно". С глаголом わかる частицей が обозначается объект действия "понимание" (информация, которая является понимаемой), хотя с грамматической точки зрения он является подлежащим, а субъект этого действия (т.е. действующее лицо, тот, кто понимает) обозначается частицей に.

Ответы>>212847

13 Май, 11:18 #493 #212847

>>212846
Ого. Спасибо, дружище, вот этого я и не понимал.

13 Май, 11:33 #494 #212848

おはよう　ございます！

13 Май, 11:48 #495 #212849

>>212813
Спасибо няша, то что нужно!

>>212815
У меня нет цели что-то выучить.

13 Май, 12:16 #496 #212850

>>212809
>Tochigi это Тохиги, Точиги или Тошиги?
Что-то среднее между Точиги и Тотиги.
> А может Тохиджи?
Ни в коем случае. Это не ангельский, здесь как слышыцо, так и пишыцо.
>Или как произносить о с палкой сверху?
В два раза длиннее, чем без палки.

13 Май, 16:21 #497 #212874

212848
>おはよう　ございます！
ザチェム・テベ・プロベル？

Ответы>>212877

13 Май, 16:44 #498 #212877

>>212874
>ザチェム・テベ・プロベル
気持悪い。

Ответы>>212881

13 Май, 17:29 #499 #212881

>>212877
>фу, противный
Да лан тебе!

93 Кб, 1280x720

Лина Инверс !LinaUiTibY 13 Май, 17:52 #500 #212885

>>210433 (OP)
どうぞこちらへお転がり移り下さい:
Пожалуйста, перекатывайтесь сюда:
https://2ch.hk/fl/res/212884.html (М)
>>212884 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 сентября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion