М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 июня 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

95 Кб, 620x278

Общих вопросов тред. Общих вопросов тред. 29 Май 2016, 17:32 #216094 В конец треда | Веб

Задаем интересующие вас вопросы.

Сообщения и пожелания по работе раздела также оставляем здесь. Будем разбираться.
Предыдущий тред >>169236 (OP)

Ответы216209226109244103244707249472249713

# OP 29 Май 2016, 17:32 #2 #216095

И где же можер, почему не фиксит ссылки в прикрепленном треде?

30 Май 2016, 15:04 #3 #216207

Не знаю, достаточно ли общий это вопрос для этого треда, но спрошу пока-что тут.

Существуют ли в каких-нибудь языках предлоги, регулярно употребляемые перед субъектом глагола? Если да, то что это за предлоги и языки и где можно узнать про них подробнее?

Вообще, обычно ни перед субъектом, ни перед объектом предлог не ставится. Но, например, в иврите, перед объектом ставится предлог «את», так как падежей там нет, в том числе и винительного (то есть, вместо «собака поймала кошку» будет конструкция «собака поймала את кошка»). А меня интересует, есть ли языки, где эта (или другая похожая) конструкция выглядела бы «[предлог] собака поймала кошку» или «[предлог] собака поймала [предлог] кошка». Ну и непереходные глаголы тоже интересуют («[предлог] собака спит»), и есть ли разница с переходными (вдруг это эргативный язык).

Ну или в крайнем случае хоть что-нибудь, что маркирует субъект (кроме именительного и эргативного падежей, про них я и так знаю). Может кто-то из вас встречал в каком-нибудь языке.

Спасибо.

Ответы216258216270219132

30 Май 2016, 15:47 #4 #216209

>>216094 (OP)
Почему Hello красным, а все остальные черным?

Ответы216214216219

30 Май 2016, 16:12 #5 #216214

>>216209
Прост))

30 Май 2016, 16:58 #6 #216219

>>216209
Англодрочер упоротый рисовал. Типа он весь такой красный, нарядный, а остальные нигеры.

30 Май 2016, 21:24 #7 #216258

>>216207
Токи пона же!

Ответы216344

42 Кб, 552x283

30 Май 2016, 22:54 #8 #216270

>>216207
Посмотри туканг-беси, вроде как оно.

Donohue, Mark. A Grammar of Tukang Besi. Berlin: Mouton De Gruyter, 1999.

Ответы216344

31 Май 2016, 02:08 #9 #216298

Как минимизировать акцент?

59 Кб, 300x300

31 Май 2016, 03:01 #10 #216304

Куда пропала атмосфера старого флача? Такого, каким он был всего два месяца назад.

Ответы216342

31 Май 2016, 11:08 #11 #216342

>>216304
Лето, птицы улетают на юг. Или на север.

31 Май 2016, 11:28 #12 #216344

>>216258
Где это там такое? Там субъект обычно стоит в начале предложения и никаких предлогов перед ним нет, а маркируются только глагол (li) и объект (e).

>>216270
Спасибо. То, что надо.

Кстати, интересно, есть ли связь с порядком слов, в котором глагол на первом месте? Было бы логично, мне кажется.

В общем, если кто-то еще что-то знает, то буду благодарен за информацию. Чем больше удасться найти примеров подобного в разных языках, тем лучше.

Ответы219132

31 Май 2016, 17:19 #13 #216386

Доставьте стишок про 400 миллионов английских языков, тут в каком-то треде был. ностальгия-по-флачу-двухмесячной-давности-мод

Ответы216394216416

31 Май 2016, 18:32 #14 #216394

>>216386
А откуда вообще пошло это "400 миллионов английских языков"?

недавно-увлекшийся-изучением-иностранных-языков-кун

Ответы216417

31 Май 2016, 20:24 #15 #216415

В каких языках есть слоги с ударными несонорными согласными?

Ответы216517224662

31 Май 2016, 20:24 #16 #216416

>>216386
Это, кажется, было, в первом баблос-полтос-треде. ныне его нет на доске.

Ответы216452

31 Май 2016, 20:26 #17 #216417

>>216394

400 английских языков - это диалекты и креольские языки на основе инглиша. Через лет 100 диалекты ангельского станут самостоятельными языками

Ответы216419216445

31 Май 2016, 20:31 #18 #216419

>>216417
Это типа питкэрнского языка? Так он и есть язык. Но я думаю, что сейчас тенденция наоборот к исчезновению диалектов.

Ответы216420

31 Май 2016, 20:33 #19 #216420

>>216419

Ну да, глобализация, интернет... Через 10 веков ожидается появление новоиндоевропейского (новоарийского) языка

Ответы216423

31 Май 2016, 20:42 #20 #216423

>>216420
Уже есть же современный индоевропейский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Современный_индоевропейский

Ответы216424216425

31 Май 2016, 20:44 #21 #216424

>>216423

Но это уже искусственный язык, а не сложившийся стихийным образом креольский язык

31 Май 2016, 20:52 #22 #216425

>>216423
>Долгосрочной целью проекта является обучение всех граждан Европейского Союза современному индоевропейскому как второму языку и принятие его в качестве главного официального языка ЕС.
При этом из всех текущих официальных языков ЕС статьи в вики есть только на испанском и словацком. Пацаны к успеху идут.

31 Май 2016, 23:07 #23 #216445

>>216417
Щито? Идиолект - значение знаешь?

31 Май 2016, 23:42 #24 #216452

>>216416
http://arhivach.org/thread/146604/

Прослезился. Кокос, объебос. Виза в ЕС. Шантрапа и шаромыги. Обратимся к этимологии. Кодифицированы ли нормы цыганского языка? Я носитель, я лучше знаю. Дайте мне кирпич и батон. Приветствуйте гимназиста. Русского гимназиста. Четыре дискуссионных треда на нулевой. Колянба, Толянба. А этот ваш Фердинанд де Соссюр - лох. Gypsy is not for casuals. О каком уровне абстракции мы говорим? Лингвистические осциллографы. Доставьте определением. https://paste.fedoraproject.org/319305/75787514/raw/

Читаю и плачу, просто читаю и плачу. Как же мне будет вас не хватать.

Ответы216455

31 Май 2016, 23:44 #25 #216454

Лесенка да лесенка - получилась песенка. Кто ее напевает, тот слезы проливает.

Эх.

01 Июн 2016, 00:14 #26 #216455

>>216452
Осенью повторимъ. Я тутъ слышалъ, что на каѳедрѣ лингвистики Національнаго университета ресурсовъ и біокористованія Украины клепаютъ грамматику коростемьского.

Ответы216457

01 Июн 2016, 01:04 #27 #216457

>>216455
>клепаютъ грамматику коростемьского
Скорее бы, джва года уже жду!

01 Июн 2016, 13:08 #28 #216517

>>216415
В калмыцком.

Ответы216530

01 Июн 2016, 14:01 #29 #216530

>>216517

Так там ударными согласными могут быть только сонорные. А анон спрашивал про ударные НЕсонорные согласные

Ответы216568

01 Июн 2016, 15:27 #30 #216568

>>216530
Мне так в самой Калмыкии объясняли, что у них есть ударение на такие согласные как "г", "ш", "д", например в слове билдг. Поэтому я и написал так. Теперь я прочитал в википедии, что на самом деле там редуцированные гласные, которые не обозначаются на письме. Так что своё заблуждение признаю, но оно не в том, что я не знаю понятия сонорных согласных.

Ответы224727

01 Июн 2016, 19:14 #31 #216628

Какое влияние на развитие языков окажет и оказывает интернет?

Ответы219294

13 Июн 2016, 00:19 #32 #219130

Как бы выглядел русский язык, если бы у него был активно-стативный строй?

Ответы219267

13 Июн 2016, 00:43 #33 #219132

>>216207
>>216344
Извини, с предлогами не знаю, но вот под твоё последнее уточнение
> хоть что-нибудь, что маркирует субъект (кроме именительного и эргативного падежей, про них я и так знаю)
в принципе подходит японский: там субъект маркируется частицей が ga (а объект - частицей を (w)o), например 犬が猫を捕まえた Inu ga neko wo tsukamaeta "Собака поймала кошку".

Ответы220609

13 Июн 2016, 20:25 #34 #219267

>>219130
Бамп.

13 Июн 2016, 21:59 #35 #219294

>>216628

Стирает границы между ними, как во свое время телевидение и радио стерло границы между диалектами значительно. А ведь еще в Древней Руси, например, было много разных диалектов древнерусского, причем некоторые из них могли считать отдельными языками (напр, новгородский диалект).

13 Июн 2016, 21:59 #36 #219295

Существует ли язык без гласных или всего с одной гласной?

Ответы229767

13 Июн 2016, 22:02 #37 #219296

Почему в австронезийских языках, как правило, очень мало фонем? Почему в кавказских мало гласных, но дофига согласных? И почему в койсанских языках дофига как гласных, так и согласных (включая щелчковые)?

Ответы220685

13 Июн 2016, 22:26 #38 #219302

Существует ли Бог?

Ответы219304

13 Июн 2016, 22:30 #39 #219304

>>219302
Существуешь ли ты?

Ответы219333

14 Июн 2016, 01:41 #40 #219333

>>219304
А кто спрашивает?

Ответы219361

14 Июн 2016, 07:30 #41 #219361

>>219333
Неважно, кто спрашивает. Важно, что ты ответишь.

sage 14 Июн 2016, 10:21 #42 #219374

Нахуя два общих треда?

18 Июн 2016, 22:51 #43 #220609

>>219132
Спасибо, тоже интересно. Это, насколько я помню, называется "послелог", то есть он полностью аналогичен предлогу, но только находится с другой стороны от слова.

Хотя, сейчас погуглил, и только запутался. Это вместе с тем и маркер ремы, и даже чем-то напоминает артикль (определенный, наверно), и вообще не причисляется к послелогам (а я не очень понимаю, в чем разница между ними и "падежными окончаниями", но я не сильно разбираюсь в японском). В любом случае спасибо, всё это мне интересно.

Ответы220640

19 Июн 2016, 01:01 #44 #220640

>>220609
> Это вместе с тем и маркер ремы
が не является маркером ремы как таковым, просто в случае, если подлежащее является темой, が заменяется на は wa (тематическая частица), т.е. если в предложении, которое не является подлежащим, существительное сопровождается частицей が, логично предположить, что оно является ремой (т.к. иначе оно бы сопровождалось тематической частицей は).

19 Июн 2016, 14:43 #45 #220685

>>219296
На разные вопросы разные ответы. Про языки, где мало гласных и много согласных могу сказать то, что в какой-то момент по некоторым причинам (разным для разных языков) развилась общеязыковая тенденция переноса смыслоразличительной роли с гласных на согласные. Например, "схлопывание" вокализма произошло в разное время в большинстве индоевропейских языков, дальше всего процесс зашёл, наверное, в русском языке. Хотя ранний праиндоевропейский вокализм например вообще сводим всего трём "чистым" гласным - o, e, ə при огромном количестве "позиционно гласных" вроде i, u, сонантов и ларингалов.

Ответы224124

05 Июл, 22:39 #46 #224124

>>220685

Как раз таки в пра-ИЕ языке был более развит консонантизм, как в северокавказских и семитских языках (разделение согласных по озвончению и придыханию, ларингальные/гортанные согласные и т.д.). Вокализм начал развиваться после падения огубленности, придыхания согласных, а также исчезновения гортанных согласных (так, "чистая" гласная u может быть следствием утраты огубленности согласных, а i - следствием утраты палатализации согласных). Кстати, в в древних ИЕ-языках был продуктивен абляут (чередование гласных в корне) в качестве словообразовательного средства (абляут остался в виде таких рудиментов, как чередующиеся корни в русском, "неправильные" глаголы в германских языках и т.д.). "Чистый" абляут же в настоящее время характерен для семитских языков, в которых также мало гласных фонем: 3-5 штук.

Ответы224157

06 Июл, 08:03 #47 #224157

>>224124
> Как раз таки в пра-ИЕ языке был более развит консонантизм, как в северокавказских и семитских языках
Ну да, но это очень ранняя стадия ПИЕ языка; После падения ларингалов (в поздний, но ещё ПИЕ период) вокализм стал более обширным за счёт появления долготы гласных и звука *a. Хотя например в индоиранских он быстро "схлопнулся" заново.

Ответы224174

06 Июл, 08:34 #48 #224158

Аноны,стоит ли учить английский язык с помощью видео курсов?К примеру курсы Ирины Колосовой?Или лучше обучаться по FAQ?

06 Июл, 11:58 #49 #224174

>>224157

Хотя в некоторых ИЕ-языках они остались. например, в геманском - это [h]

Ответы224175224398

06 Июл, 11:59 #50 #224175

>>224174
*в германских

Абу, не позволяй тратить драгоценное время на капщу - у меня так комп на Вин 10 вырубился, а я не успел дописать пост

07 Июл, 01:39 #51 #224398

>>224174
В германских h из k/k' (hundred - centum - сто). ПИЕ ларингалы из письменных языков вроде только в хеттском оставались в качестве согласных.

Ответы224654

07 Июл, 18:03 #52 #224514

Тупой вопрос: где скачивать сериалы/фильмы в оригинале и с оригинальными субтитрами (интересует прежде всего английски)?

Ответы224515

07 Июл, 18:08 #53 #224515

>>224514
Попробуй в интернете скачать.

Ответы224519

07 Июл, 18:58 #54 #224519

>>224515
Это где?

Ответы224523

07 Июл, 19:05 #55 #224523

>>224519
Интернет, на рабочем столе такая буковка "е" синяя с желтой соплей вокруг нее.

Ответы224524

07 Июл, 19:09 #56 #224524

>>224523
Ну, а дальше что?

Ответы224525

07 Июл, 19:12 #57 #224525

>>224524
Кликни по этой буковке два раза левой кнопкой мыши.

Ответы224526

07 Июл, 19:24 #58 #224526

>>224525
Кликнул два раза, не отзывается.

Ответы224528

07 Июл, 19:37 #59 #224528

>>224526
Вызови компьютерного специалиста. Или маму попроси скачать тебе твои фильмы.

Ответы224529

07 Июл, 19:43 #60 #224529

>>224528
Она запрещает смотреть такое:(
Отключит комплюхтер, если увидит

Ответы224530

07 Июл, 19:44 #61 #224530

>>224529
Сочувствую.

08 Июл, 17:21 #62 #224654

>>224398
>k'

В ПИЕ языке же, судя по реконструкциям, не было абруптивных согласных (характерных для северокавказских языков)... А вот [k] в [h] могло перейти по следующей цепочке лениций: [k] -> [x] -> [h]

Ответы224660

08 Июл, 18:14 #63 #224660

>>224654
Это не абруптив, а палатовелярный. Но по глоттальной теории абруптивы таки были, потом в большинстве языков перешли в звонкие.

08 Июл, 18:18 #64 #224662

>>216415
Nuxalk или как там его. Короче, в салишских такая хуйня встречается.

08 Июл, 23:58 #65 #224727

>>216568
Как мне кажется, у них ударение не на сами согласные, а на шва, который появляется при ударении на них.

Ответы224732

09 Июл, 00:36 #66 #224732

>>224727
Не буду спорить, скорей всего так и есть. Просто калмыки, которые мне это объясняли, не знали, что такое шва.

09 Июл, 16:01 #67 #224801

А встречается ли сейчас в каких-нибудь языках посессивный строй, т.е. когда сказуемое выражается именем? Как, например: не "Вася взломал сервер", а "Взлом сервера Васей". Возможен ли такой строй предложения в принципе? Хотя в аналитических языках, вроде английского (где глагол в настоящем времени, повелительном наклонении и инфинитиве не маркируется аффиксом), сказуемое морфологически не отличается от подлежащего...

09 Июл, 16:01 #68 #224802

В пользу гипотезы об изолированном строе первоначальных языков человечества говорит то, что в пиджинах (контактных языках народов, говорящих на разных языках) нет морфем, и роль в языке играет только порядок слов и контекст. Да и в креольских языках смысл высказывания больше передает синтаксис, нежели морфология. А поскольку слова/морфы, возможно, были короткие (1-2 слога) (что видно на примере языков индейцев, быт которых до сих пор находится на уровне европейского неолита, а у некоторых племен - даже мезолита), а в изолированных языках большую роль играет контекст и порядок слов, то первые языки были еще инкорпорирующими (когда один поток слов-морфем, обладающий в целом ограниченным числом значений, является целой назывной или предикативной фразой).

Кстати, при движении современных романских языков в сторону аналитизма/изолированности наблюдается инкорпорация в некоторых фразах. Возможно ли в будущем такое явление, когда изолированные языки перейдут в полисинтетические?

И где четкая грань между полисинтетическим языком и изолирующим (кроме того, что в полисинтетических лексические и грамматические единицы речевого потока короче)?

11 Июл, 17:58 #69 #225274

Есть ли языки без ударения?

Ответы225276

11 Июл, 18:03 #70 #225276

>>225274
Nope.

Ответы225278

11 Июл, 18:08 #71 #225278

>>225276

Срепди всех языков мира или только среди евразиатских нет?

Ответы225309

11 Июл, 18:15 #72 #225280

Есть ли какие-то слоари и грамматические справочники по коростемскому языку?

Ответы225281225282

11 Июл, 18:15 #73 #225281

>>225280
*словари

11 Июл, 18:40 #74 #225282

>>225280

Попова Казакова Ковальчук Гусь

11 Июл, 22:08 #75 #225309

>>225278
Это враньё. В венгерском ударениев нет. Да и вообще за примерами ходить не нужно далеко.

Ответы225322

11 Июл, 22:57 #76 #225322

>>225309

Вообще-то есть, силовое (по громкости звука). Просто для русскоязычный привык ударение определять по долготе гласной. Хотя долгота гласной не во всех языках определяет ударение. такая же ситуация с ударением и долготой, как в венгерском, есть в чешском языке

Ответы225323225366

11 Июл, 22:58 #77 #225323

>>225322
*просто русскоязычный

12 Июл, 00:30 #78 #225366

>>225322
>Просто для русскоязычный привык ударение определять по долготе гласной. Хотя
Нет.

13 Июл, 00:21 #79 #225580

Куда пропал с нулевой франкотред?

Ответы225615

13 Июл, 07:34 #80 #225615

>>225580
Он утонул.

14 Июл, 01:58 #81 #225835

Зачем учить иностранные языки, если все равно никогда не заговоришь как нейтив?

Ответы225981225982

14 Июл, 20:06 #82 #225981

>>225835
Зачем учить химию, если всё равно никогда не изобретёшь периодическую таблицу?

Ответы225992

14 Июл, 20:10 #83 #225982

>>225835
Прост))0)

14 Июл, 21:16 #84 #225992

>>225981
Некорректная аналогия.

Ответы226024

15 Июл, 00:53 #85 #226024

>>225992
Почему?

Ответы226027

15 Июл, 02:11 #86 #226027

>>226024
Потому что изобретение таблицы не коррелируется с освоением языка на уровне нейтива.

Ответы226037226104

15 Июл, 10:22 #87 #226037

>>226027
Не коррелируется, лол. Ясно.

15 Июл, 13:45 #88 #226047

Пацаны, у нас там спор в Б разгорелся.
Фраза "У мигрантов во франции есть права человека, но до сих пор нет прав на управление грузовиками".
Как ее перевести?

En France des migrants ont droits de l'homme, mais
de migrants jusqu'à présent n'ont pas de droit de camions conduire.
Как проспрягать правильно? Особенно в конце?

Ответы226048

15 Июл, 14:07 #89 #226048

>>226047
>des migrants
> jusqu'à présent n'ont pas de droit de camions conduire
Проиграл с гугл транслейта

Ответы226052

15 Июл, 14:37 #90 #226052

>>226048
droit de camions conduire.
Что не так? Здесь разве нужно склонять по лицу и добавлять ons?

Ответы226055

15 Июл, 14:42 #91 #226055

>>226052
Странный порядок слов. Йода, ты?

Ответы226057

15 Июл, 14:53 #92 #226057

>>226055
>Йода, ты?
Нет, я вообще французский не знаю! Учил лет пять назад, знаю какой-то базовый уровень.
Интуитивно кажется, что порядок слов уместный, но как все же склонять там?

15 Июл, 14:55 #93 #226058

Отвечай, пидор.

Ответы226061

15 Июл, 15:03 #94 #226061

>>226058
>>226058
Да я сам не знаю, так, крокодил.
Я бы написал:
En France les migrants ont les droits de l'homme, mais n'ont pas encore les droits de conduire des camions.

Вообще, в каком смысле права? Учти, что права как документ -- это "permis".

Ответы226062

15 Июл, 15:06 #95 #226062

>>226061
У тебя, пожалуй, посмешнее звучит даже.
Migrantes, кстати, а не Migrants.
Спасибки.

15 Июл, 19:56 #96 #226104

>>226027
> коррелирует
> ся
Вот ты вроде и нейтив, а всё равно долбоёб.

15 Июл, 20:58 #97 #226109

>>216094 (OP)
Каких результатов можно достичь с помощью lingualeo ?Аноны,кто пробывал?Подумываю задрачивать эту хуетень купив премиум

Ответы226111

15 Июл, 21:15 #98 #226111

>>226109
Я пробыва у меня от етой хуйни брат умр пизддец

Ответы226113

15 Июл, 21:22 #99 #226113

>>226111
хих,смщно,батя мимо проходил,прочитл и здх от смеха(9(999

Ответы226118

15 Июл, 22:16 #100 #226118

>>226113
У меня тоже. Тред руссского языка находится чуть дальше.

19 Июл, 14:51 #101 #226756

В России в каких-нибудь заведениях среднего образования готовят переводчиков\преподают языки?

Ответы226840

19 Июл, 23:10 #102 #226840

>>226756
Как ты себе представляешь среднее образование переводчика? Способность перевести хау ду ю ду? Способность понимать 50% текста? Ну и нахуй такой переводчик. Ты ещё скажи средний хирург или средний танцор, или средний актёр. Или средний следователь, адвокат, банкир. Что за бред, если человек не способен к поступлению в вуз, то пускай валит на ебучий макдональдс вытирать столы, ебал я чтобы вокруг меня осуществляли квалифицированные действия такие средние специалисты после путяг.

Ответы226842

19 Июл, 23:13 #103 #226842

>>226840
> Не знаю
Ну так зачем отвечаешь, раз не знаешь?

Танцоров и актеров готовят в училищах, кстати, - не в вузах.

19 Июл, 23:39 #104 #226854

Самый общий и жизненный вопрос в этом итт треде:
Какой же язык, помимо английского и родного, стоит учить, чтобы в работе пригодился (ну при условии, если в языки хочешь податься)? Какой самый второй короче?

Ответы226857226863226865226960

19 Июл, 23:46 #105 #226857

>>226854
Очевидный испанский.

Ответы226860

19 Июл, 23:52 #106 #226860

>>226857
А как же дойч?

Ответы226861

20 Июл, 00:03 #107 #226861

>>226860
Зачем? Ты ещё польский предложи. Такой же язык для одной очень-очень локальной европейской территории, причём территории восточноевропейской, очевидно не имеющей перспектив, а после Второй мировой войны и намёка на политическое влияние. Если не нравится испанский, то думай о французском или итальянском, немецкий уже в четвёртую очередь.

Ответы226864

20 Июл, 00:05 #108 #226863

>>226854
Очевидный французский. Или китайский, если хочешь в Азию Китай.

Ответы226864

20 Июл, 00:23 #109 #226864

>>226861
Не, мне испанский и нравится как раз.
>>226863
Французский тоже ничего такой, красивый.

20 Июл, 00:25 #110 #226865

>>226854
Никакой, потрать время на улучшение английского языка и зарабатывание денег. Заебись когда ты сумеешь овладеть ещё испанским или французским, хуже не будет, но воь польза какая от столь времяёмкого и умственноресурсоемкого увлечения?

Ответы226866226869226870

20 Июл, 00:29 #111 #226866

>>226865
Батя будет уважать.

20 Июл, 00:35 #112 #226869

>>226865
Ну у меня прост способности только к языкам и творческой еботне типа рисованиепениедиджиталхуиджиталдисигн, ещё к матану слегка, но без репетитора потенциал так и не раскрылся бы, так что не в счёт.

20 Июл, 00:35 #113 #226870

>>226865
Можно будет жить в медиапространстве, достойном белого человека, в культурном амбиенте, а не в коммунистическо-дядьсэмовском полуколониальном мякише-пустышке на дрожжах. Французская, итальянская, немецкая и испанская — очень старые нации.

Ответы226875

20 Июл, 00:42 #114 #226873

А в чем прикол так форсить китайский язык, когда там главных диалектов несколько (если крупные брать), и они нихуево отличаются? Все учить, лол?

Ответы226913227019

20 Июл, 00:49 #115 #226875

>>226870
>Французская, итальянская, немецкая и испанская — очень старые нации.
Не с целью задеть спрашиваю, но это к чему?

Ответы226911

20 Июл, 10:19 #116 #226911

>>226875
Это к тому, что там есть значительный культурный слой, что делает жизнь внутри этих языков веселой и удивительной, даже если ты живешь во Французской Полинезии. В отличие от американской/русской культуры, которые стали складываться триста лет назад.

Ответы226914

20 Июл, 10:33 #117 #226913

>>226873
Язык бизнеса и документооборота естественно нужно учить а не диалекты крестьян.

20 Июл, 10:34 #118 #226914

>>226911
А ещё можно смотреть на французско-российские взаимоотношения в творчестве вудмана и всё понимать.

20 Июл, 15:42 #119 #226960

>>226854
Французский, немецкий, латынь, испанский, итальянский, греческий, китайский, японский.

Ответы226988

20 Июл, 16:11 #120 #226988

>>226960
Это твой ТОП от самого престижного до самого днищного

20 Июл, 19:12 #121 #227019

>>226873
Письменный язык одинаковый, а устный нахуй не нужен. С деревенским быдлом будешь общаться, что ли?

Ответы227020

20 Июл, 19:24 #122 #227020

>>227019
>деревенским быдлом
Давайте не так быстро. Начнём хотя бы с Дельты Жёлтой Реки, говорящей на кантонском.

Ответы227021

20 Июл, 19:25 #123 #227021

>>227020
>Дельты Жёлтой Реки
*Жемчужной

42 Кб, 460x345

21 Июл, 13:57 #124 #227122

Какова природа окончания -дло - в словах БЫДЛО, ПОВИДЛО, ПАДЛО, СЕДЛО
и в чешских - ЛЕТАДЛО, ВОЗИДЛО, МИДЛО

Ответы227126

21 Июл, 14:41 #125 #227126

>>227122
Это суффикс, обозначающий предмет, выполняющий действие, описанное корнем. Летадло - то, что летает, мыдло - то,что моет. Именно такой вид суффикс имеет в западнославянских языках. В восточнославянских - "ло": мыло, шило, зубило и т.п. Все слова с "дло" в русском языке - заимствования из польского (реже чешского).

Ответы227155

21 Июл, 19:11 #126 #227155

>>227126
спасидло

Ответы227160

60 Кб, 640x445

21 Июл, 19:14 #127 #227156

Господа, еще такой интересный воопрос. Поучему язык не может в те или иные конструкции? Вот например как будет прилагательное от слово бабочка - бабочковый или бабочкиный? Или как просклонять слово КОЧЕРГА в множественном числе по падежам? в родительном падеже будет КОЧЕРГОВ или КОЧЕРЕГ? Хуй знает кароч

Ответы227164

21 Июл, 19:24 #128 #227160

>>227155
Повидло.

21 Июл, 19:49 #129 #227164

>>227156
Язык иногда позволяет несколько способов словообразования или морфологии, которые порой конкурируют между собой. Например, образовать глагол несовершенного вида от глагола "утопить" можно двумя образами - "утоплять" и "утапливать", причем первый чуть более архаичный, и второй постепенно вытесняет первый. Некоторые формы грамматически возможны, но не ощущаются носителями языка как правильные, например, "победить" - "я побежду". От слова "бабочка" можно образовать прилагательное по аналогии со словом "почка" - "бабочечный" или по аналогии с "косточка" - "бабочковый", но поскольку само употребление такого прилагательного очень редко, то оно тоже не ощущается правильным. Возможно, если в нашей реальности появится такое свойство предмета как бабочковость, то и само слово пообтешется и станет более привычным. Слово "бабочкин" - это уже образование с помощью притяжательного суффикса, тоже вполне грамматически возможно. Множественное число слова "кочерга" образуется по единственно возможной схеме для слов женского рода - с нулевым окончанием и появлением беглой гласной: "кочерёг", но опять же, из-за редкости употребления, слово звучит непривычно. Наблюдая за детьми, я заметил, что многие старые морфологические законы в русском языке перестают ощущаться на интуитивном уровне, в частности - палатализация (чередование) в глагольных окончаниях 1 л. ед. ч. типа, например: вместо "хочу" - "хотю", вместо "плачу" - "плакаю". Отсюда вариант "победить" - "победю". Отсюда же проблема с новообразованным глаголом "пылесосить" (в языке он появился меньше 100 лет назад, что для слова - крайне малый срок): вместо официально принятого "пылесошу" (с палатализацией) часто произносится "пылесосю". Такая же проблема возникает и с правилом появления беглой гласной - я уже слышал варианты вроде "сёстры" - "нет сёстр", а так может и появиться "кочерги" - "нет кочерг". Но это дела дальнего будущего.

Ответы227244227300

21 Июл, 20:57 #130 #227175

Мне "нет сœстр" кадется вполне правильным, а "нет кочерг" и вовсе лучше, чем "нет кочерœг".

Да, и два чаю за интересный пост тебе.

Ответы227189227194

21 Июл, 22:02 #131 #227189

>>227175
œутист, ты всё ещё здесь?

Ответы227190

21 Июл, 22:33 #132 #227190

>>227189
Прошу прощения?

21 Июл, 23:00 #133 #227194

>>227175
> два чаю
Значение знаешь?

Ответы227195227198

21 Июл, 23:10 #134 #227195

>>227194
Мне что-то подсказывает, что это тот же дебил, что и в треде итальянского постил.

Ответы227198

21 Июл, 23:16 #135 #227198

>>227194
>>227195
Вы какие-то наркоманы, отвечаю. Не был ни разу в треде итальянского. Чем вам то общеупотребимое выражение не понравилось, наркоманы?

Ответы227219

21 Июл, 23:28 #136 #227203

То итальянский, то китайский - вы вообще о чем, поехавшие?

Разговор шел о словообразовании и морфологии, а вы занимаетесь щитпостингом. Если хотите обсуждать "анонов", идите в /soc и там их обсуждайте. Если хотите спекулировать (безуспешно) по поводу тредов, в которых ваши "аноны" бывают, можете делать это там же.

А здесь - доска про иностранные языки. Про словообразование и морфологию. Зарепортил за щитпостинг.

21 Июл, 23:50 #137 #227210

Как одновременно поддерживать два иностранных языка на примерно одном уровне?

Столкнулся с проблемой, что один, который использую чаще, вытесняет второй. Но это только в активном плане. Аудирование, чтение примерно остаются, но именно сама речь и письмо отпадает напрочь.

Что делать?

5075 Кб, Webm

22 Июл, 00:05 #138 #227212

Хули эти пидоры в фильме путают l и r, а на вбэмке нормально говорят?

Ответы227248

22 Июл, 01:15 #139 #227219

>>227198
Ты его не совсем верно употребил. "Два чаю" означает "согласен с тобой", а не "благодарю".
/fl/ образовательный

Ответы227221

22 Июл, 01:17 #140 #227221

>>227219
Нет, это устаревшее представление. Во-первых, само "двачую" уже давно употребляется не только для выражения согласия, но и для выражения одобрения. Во-вторых, форма "два чаю" и вовсе почти исключительно употребляется в значении "спасибо" или "одобряю".

/fl/ образовательный и актуальный

Ответы227224227249

22 Июл, 01:49 #141 #227223

У меня есть несколько странный вопрос к русским нейтивам: вы когда-нибудь слышали/употребляли слово "образованщина"?

Просто на днях у меня был разговор с другом про это слово. По-моему, оно не присуствует в словарном фонде среднестатистического носителя СРЛЯ, так как я не сталкивался с ним нигде, кроме как у Солженицына (который его и придумал).

Ответы227240

22 Июл, 01:54 #142 #227224

>>227221
>актуальный
Ну-ну

22 Июл, 07:50 #143 #227240

>>227223
Это окказионализм. Русский язык позволяет довольно много экспрессивных и метких слов составить, но чаще всего дальше, чем рот придумавшего это слово, оно не идёт.

22 Июл, 09:00 #144 #227244

>>227164
откуда текст?
инб4 из головы

Ответы227255

22 Июл, 09:10 #145 #227248

>>227212
Потому что "л" и "р" путают (а точнее, не различают) японцы, а у тебя на шебмке корейцы.

22 Июл, 09:12 #146 #227249

>>227221
> форма "два чаю" и вовсе почти исключительно употребляется в значении "спасибо" или "одобряю"
Во-первых, форма "два чаю" употребляется точно так же, как и исходная форма "двачую", во-вторых, в значении "спасибо" она употребляется гораздо реже, чем в значении "одобряю" или для выражения согласия.

Ответы227260

22 Июл, 10:16 #147 #227255

>>227244
Ты не поверишь, именно из неё. Задавай вопросы.

Ответы227307

22 Июл, 11:04 #148 #227260

>>227249
> гораздо реже
Откуда данные? Ссылку дашь?

Ты зайди в какой-нибудь, не знаю, вебм-тред в /б - там каждые сто постов диалог римерно такого вида:
- СОУС МОЛЮ!!11
- <соус/>
- два чаю

Короче, давайте не будем заниматьсч спекуляциями и болтологией, а вместо этого просто признаем, что все перечисленные значения имеют место быть и используются - и это главное.

22 Июл, 15:09 #149 #227300

>>227164
> Множественное число слова "кочерга" образуется по единственно возможной схеме для слов женского рода - с нулевым окончанием и появлением беглой гласной: "кочерёг"
На самом деле вариантов даже два: и "кочерёг", и "кочерог". В русском языке устранились все следы, которые могли указывать на этимологически верный способ.

Ответы227304

22 Июл, 15:24 #150 #227304

>>227300
>кочерог
архаично слишком

95 Кб, 406x604

22 Июл, 15:29 #151 #227307

>>227255
окау. Погнали. Расскажи про падежную систему русского языкеа - вот в общеизвеснтой классификации из 6, в уринском языке - 7. А некоторые лингвисты выделяют ажно 12. Почему так происходит и почему мы не паримся из-за такого количества падежей? и вот эти необычные падежи - по сути частные случаи употребления существительных с предлогами или что-то большее?

Ответы227311

162 Кб, 856x738

22 Июл, 15:44 #152 #227311

>>227307
Предлоги как раз и убивают падежи.
Например, в житии Аввакума родительный падеж ещё употребляется в значении аблатива без предлога. "Бегали попов"- то есть "бегали от попов".
мимошёл

Ответы227342227353227355

22 Июл, 18:07 #153 #227342

>>227311
Откуда скриншот? Книжка про прото-индо-европейский какая-то?

Ответы227344

22 Июл, 18:25 #154 #227344

>>227342
Тронский "Историческая грамматика латинского языка". Аналогичные есть и об русском языке.

Ответы227350

20 Кб, 480x360

22 Июл, 18:46 #155 #227349

Почему при сталинской кириллизации северокавказским языкам достались ди-, три-, тетраграфы, а остальным предоставили диакритики и даже отдельные буквы выделили?

Ответы227352227430

22 Июл, 18:58 #156 #227350

>>227344
Круто, спасибоу!

А есть какие-то общепринятые книжки по сравнительному языкознанию для всех индо-европейских языков? Ну, или для каких-то семей языков? Где, скажем, описывалась и сравнивалась бы падежная система.

Ответы227359

22 Июл, 19:02 #157 #227352

>>227349
В абхазском таки доп. буквы и диакритика.

22 Июл, 19:07 #158 #227353

>>227311
Форма звательного падежа еще встречаются же, довольно часто

Ответы227430

22 Июл, 19:08 #159 #227355

>>227311
приведите примеры отложительного падежа

Ответы227359

22 Июл, 19:29 #160 #227359

>>227350
Мейе "Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков".
>>227355
Он в славянском ещё до появления письменности слился со родительным. Но до восемнадцатого века употреблялся без предлога как genetivus separationis. Например, как сейчас у нас употребляется творительный времени без предлога "зимой, летом, вечером" etc.

Ответы227366227387

22 Июл, 19:52 #161 #227366

>>227359
Спасибо за книжку! Нашел издание от 1938 года - немного протухшее, но, думаю, сойдет.

А еще вопрос: нет ли какой-то книжки, в которой вводились бы все грамматические явления (вот, этот вот genetivus separationis и чем он отличается от, там, genetivus objectivus)? Может справочник какой-то? Или оно специфично для каждого языка и должно изучаться вместе с этим языком?

Ответы227382

22 Июл, 20:54 #162 #227382

>>227366
В каждом языке свой набор падежных функций, без знания языка, вне контекста это всё в воздухе виснет. Знание одного языка может помочь понять другой, например, зная древнегреческий легко представить винительный с инфинитивом в латыни, но вот дательного цели в греческом просто нет. Конечно, только вместе с изучением самого языка можно въехать в историческую грамматику. Допустим, в архаической латыни существительные второго склонения имели окончания oi в дательном и od в отделительном, но толку тебе от этого, если ты саму парадигму склонения не знаешь?

22 Июл, 21:14 #163 #227387

>>227359
А "домой" это какой падеж?

Ответы227390227430

22 Июл, 21:23 #164 #227390

>>227387
Это древнее слово, в значении обстоятельства места имеет особые формы.
В латыни так же. domi- в дома, domum- домой, domos- по домам, domo- из дому, хотя само по себе это слово IV склонения.

Ответы227391

22 Июл, 21:24 #165 #227391

>>227390
> из дому
фикс

Ответы227393

22 Июл, 21:25 #166 #227393

>>227391
Ударений не видно, ну, я думаю, вы поняли.

22 Июл, 23:35 #167 #227430

>>227349
А в тамошних языках бывают целые ряды согласных, например, придыхательные или абруптивные, которые базовой кириллицей нормально не выразить, а букв вводить больно дохуя. В остальных регионах СССР неславянские языки были в основном тюркские, где такой хуйни нет.
>>227353
Старозвательный падеж в русском совершенно непродуктивный.
>>227387
Старая форма - *domovь. Поищи таблицы склонения праславянских или ИЕ существительных на -u-.

40 Кб, 346x546

02 Авг, 07:05 #168 #229476

Что за язык?

Ответы229477

02 Авг, 07:08 #169 #229477

>>229476
Голландский.

Ответы229478

02 Авг, 07:12 #170 #229478

>>229477
Спасибо.

03 Авг, 22:31 #171 #229767

>>219295
В абхазском вроде как две гласных фонемы. Они правда реализуются очень по-всякому, в зависимости от предшествующей согласной. Одной по-моему нигде нет.

04 Авг, 18:12 #172 #229947

Почему в голландском языке фонема /r/ когда-то стала свободно варьируемой аж в четырех вариантах произношения: [r~ʀ~ʁ~ɹ]? Какие вообще процессы способствуют расширению числа аллофонов в языке? Почему в русском языке не произошло такого же процесса, а все иные варианты (даже те, которые не являются аллофонами прочих фонем русского языка) произношения "р", кроме как [r~ɾ] (хотя еще существует понятие "одноударный ротацизм" в русской логопедии, лол), трактуется как "дефект речи" или "картавость"? Ладно еще произношение /r/ как, например, [l] или [ʐ] меняет смысл слова, а звук [ɹ] не дрожащий (и его можно спутать с /l/ или /j/, если не знаешь особенности произношения человека), но почему до сих пор не считается нормативным (даже в разговорной речи или диалектах) произносить звук /r/ таким же дрожащим, но не кончиком языка об альвеолы, а спинкой языка об мягкое небо (как парижское [ʀ])?

У меня просто вызвали интерес такие явления в языке, как фонемизация (когда два аллофона становятся словоразличительными единицами языка и равноправными в слоге), аллофонизация (когда у фонемы расширяется число возможных позиционных и свободных вариантов ее реализации)

inb4: маняоправдания картавово кококо у тя че с раждения дефект что ли кококококо те лень штоли научится выгаваривать нармальное руское р кококококо

Ответы229964

04 Авг, 19:35 #173 #229964

>>229947
Я вообще не представляю, что должно произойти, чтобы русский стал сам по себе вдруг произносить парижское рхххг. Абсолютно разные звуки, положенре непривычное, когда учишься, горло первую неделю болит. А ты спрашиваешь, почему они аллофонами не стали. Схуяли бы им становиться-то?

Ответы229977230002

04 Авг, 21:01 #174 #229977

>>229964
>Абсолютно разные звуки

Разные, но имеют одинаковый характер (они оба вибранты). Если кто-то картавит на парижский манер, то в большинстве случаев распознают звук "р" в его речи (то есть, например, если картавый произносит [ʀot], то большинство распознает это слово именно как "рот", а не "гот", "хот" или что-то иное), но все равно большинством считается, что он произносит /r/ "неправильно". Этот случай в языке какой-то странный: вроде нестандартный вариант произношения определенной фонемы распознается как данная фонема, а не иная, но тем не менее считается "дефектом" речи абсолютным большинством носителей языка

>положенре непривычное, когда учишься

Это все субъективно. Большинству американцев и китайцев, например, тоже непривычно альвеолярное [r], и тоже на первых порах болит, но не горло, а язык

>горло первую неделю болит

Почему-то у немцев, голландцев и французов из Парижа горло не болит, почему-то привыкли к этому звуку

>Схуяли бы им становиться-то?

А сфигали было звукам [r] и [ʀ] становиться свободными аллофонами в нидерландском и немецком языках, например? Ведь давным-давно у носителей этих языков тоже, видимо, "горло болело" и для них было "положение непривычное". Но те звуки к настоящему моменту в тех языках почему-то стали аллофонами, а практически во всех славянских языках - нет... Вот мне хотелось бы узнать, с чем это связано? Я пытался когда-то найти хоть какое-то рациональное объяснение с чисто лингвистической точки зрения (типа [>>229964
>Абсолютно разные звуки

Разные, но имеют одинаковый характер (они оба вибранты). Если кто-то картавит на парижский манер, то в большинстве случаев распознают звук "р" в его речи (то есть, например, если картавый произносит [ʀot], то большинство распознает это слово именно как "рот", а не "гот", "хот" или что-то иное), но все равно большинством считается, что он произносит /r/ "неправильно". Этот случай в языке какой-то странный: вроде нестандартный вариант произношения определенной фонемы распознается как данная фонема, а не иная, но тем не менее считается "дефектом" речи абсолютным большинством носителей языка

>положенре непривычное, когда учишься

Это все субъективно. Большинству американцев и китайцев, например, тоже непривычно альвеолярное [r], и тоже на первых порах болит, но не горло, а язык

>горло первую неделю болит

Почему-то у немцев, голландцев и французов из Парижа горло не болит, почему-то привыкли к этому звуку

>Схуяли бы им становиться-то?

А сфигали было звукам [r] и [ʀ] становиться свободными аллофонами в нидерландском и немецком языках, например? Ведь давным-давно у носителей этих языков тоже, видимо, "горло болело" и для них было "положение непривычное". Но те звуки к настоящему моменту в тех языках стали аллофонами, а практически во всех славянских языках - нет... Вот именно я и хотел бы узнать, с чем это связано. Я пытался раньше найти рациональные объяснения с чисто лингвистической точки зрения: типа в голландском, например, отсуствуют велярные или увулярные фрикативы/аппроксиманты в качестве фонем, поэтому [ʀ] там прижилось; а в поствелярной позиции фрикативы/аппроксиманты и дрожащие согласные слабее различаются, чем в корональной. Но я вскоре убедился в том, что это не так (так, голландский имеет увулярный глухой фрикатив, и это не мешает различать /r/ и /χ/ голландцам).

Так каковы же причины с точки зрения лингвистики и психологии тому, что во многих германских языках увулярный дрожащий согласный стал одним из нормативных вариантов произношения /r/, а почти во всех славянских языках - до сих пор считается "дефектом" речи (несмотря на то, что большинство некартавых людей воспринимают увулярный вибрант именно как "р", а не иначе)?

04 Авг, 21:01 #174 #229977

>>229964
>Абсолютно разные звуки

Разные, но имеют одинаковый характер (они оба вибранты). Если кто-то картавит на парижский манер, то в большинстве случаев распознают звук "р" в его речи (то есть, например, если картавый произносит [ʀot], то большинство распознает это слово именно как "рот", а не "гот", "хот" или что-то иное), но все равно большинством считается, что он произносит /r/ "неправильно". Этот случай в языке какой-то странный: вроде нестандартный вариант произношения определенной фонемы распознается как данная фонема, а не иная, но тем не менее считается "дефектом" речи абсолютным большинством носителей языка

>положенре непривычное, когда учишься

Это все субъективно. Большинству американцев и китайцев, например, тоже непривычно альвеолярное [r], и тоже на первых порах болит, но не горло, а язык

>горло первую неделю болит

Почему-то у немцев, голландцев и французов из Парижа горло не болит, почему-то привыкли к этому звуку

>Схуяли бы им становиться-то?

А сфигали было звукам [r] и [ʀ] становиться свободными аллофонами в нидерландском и немецком языках, например? Ведь давным-давно у носителей этих языков тоже, видимо, "горло болело" и для них было "положение непривычное". Но те звуки к настоящему моменту в тех языках почему-то стали аллофонами, а практически во всех славянских языках - нет... Вот мне хотелось бы узнать, с чем это связано? Я пытался когда-то найти хоть какое-то рациональное объяснение с чисто лингвистической точки зрения (типа [>>229964
>Абсолютно разные звуки

Разные, но имеют одинаковый характер (они оба вибранты). Если кто-то картавит на парижский манер, то в большинстве случаев распознают звук "р" в его речи (то есть, например, если картавый произносит [ʀot], то большинство распознает это слово именно как "рот", а не "гот", "хот" или что-то иное), но все равно большинством считается, что он произносит /r/ "неправильно". Этот случай в языке какой-то странный: вроде нестандартный вариант произношения определенной фонемы распознается как данная фонема, а не иная, но тем не менее считается "дефектом" речи абсолютным большинством носителей языка

>положенре непривычное, когда учишься

Это все субъективно. Большинству американцев и китайцев, например, тоже непривычно альвеолярное [r], и тоже на первых порах болит, но не горло, а язык

>горло первую неделю болит

Почему-то у немцев, голландцев и французов из Парижа горло не болит, почему-то привыкли к этому звуку

>Схуяли бы им становиться-то?

А сфигали было звукам [r] и [ʀ] становиться свободными аллофонами в нидерландском и немецком языках, например? Ведь давным-давно у носителей этих языков тоже, видимо, "горло болело" и для них было "положение непривычное". Но те звуки к настоящему моменту в тех языках стали аллофонами, а практически во всех славянских языках - нет... Вот именно я и хотел бы узнать, с чем это связано. Я пытался раньше найти рациональные объяснения с чисто лингвистической точки зрения: типа в голландском, например, отсуствуют велярные или увулярные фрикативы/аппроксиманты в качестве фонем, поэтому [ʀ] там прижилось; а в поствелярной позиции фрикативы/аппроксиманты и дрожащие согласные слабее различаются, чем в корональной. Но я вскоре убедился в том, что это не так (так, голландский имеет увулярный глухой фрикатив, и это не мешает различать /r/ и /χ/ голландцам).

Так каковы же причины с точки зрения лингвистики и психологии тому, что во многих германских языках увулярный дрожащий согласный стал одним из нормативных вариантов произношения /r/, а почти во всех славянских языках - до сих пор считается "дефектом" речи (несмотря на то, что большинство некартавых людей воспринимают увулярный вибрант именно как "р", а не иначе)?

Показать весь текст
Ответы229995

04 Авг, 22:08 #175 #229995

>>229977
Боже, слишком много буков, я не осилил. Потом, может быть. Бросилось только в глаза про то, что я тебе говорю, что первую неделю горло болит, а ты отвечаешь, чтоо у парижан не болит. Ну ебаный в рот.

04 Авг, 22:16 #176 #229998

А ведь правда, что раньше и в русском языке были все те формы, которые при изучении иностранных языков вызывают лютый страх у неофитов (по типу кучи времен в инглише, различных причастных форм в латыни)? Почему они исчезли из русского, но остались в инглише, если учесть, что именно инглиш подвергся тотальному упрощению в своей истории, а русский оставался СЛАЖНЫМ.

Ответы230004

04 Авг, 22:31 #177 #230002

>>229964
На самом деле в русском как минимум три картавости: увулярный фрикативный/дрожащий, увулярный аппроксимант, альвеолярный аппроксимант. Почему их не выделяют в качестве нормы - ну вот такая у нас норма жесткая, а в инглише или немецком дохуя вариантов произношения и все считаются нормативными.

Ответы230007230049

04 Авг, 22:33 #178 #230004

>>229998
Славянская система видов пиздец сложная для неславян. Еще хуй знает что было проще: аористы-имперфекты или виды.

Ответы230006

04 Авг, 22:37 #179 #230006

>>230004
Сейчас от этой системы осталось только добавление приставки "с" в совершенном виде, что, я думаю, просто явлчется аналогом английского перфекта. И перфект посложнее будет, он и образуется сложнее, и нюансов там поболее. Или раньше совершенный вид образовывался более громоздко?

Ответы230010

04 Авг, 22:41 #180 #230007

>>230002
В русском языке вообще все очень строго с произношением, вот я скажем тараторю быстро и не всегда отчетливо (слабая дыхалка не дает выдерживать размеренный темп речи+я закомплексованный хикка), и это у всех вызывает такое недоумение, будто я блять с ними разговариваю на тарабарском, при этом меня зачастую не понимают и переспрашивают, шо бесит.
В английском же говорить так, будто ты с хуем во рту - это норма, тарабарщиков все понимают и даже ведущие на каналах так говорят. Рай для омегана с непоставленной речью: можно говорить в пол и еле шевеля губами - и это будет "тру инглиш акцентом", а не поводом получить по еблу

Ответы230008230009230015

04 Авг, 22:48 #181 #230008

>>230007
Согласен, англоязычные пиздец невнятно говорят, и в песнях тоже. В испанских песнях например каждое слово понятно, а в английских часто вообще хуй разберешь, хотя я английский гораздо лучше знаю.

04 Авг, 22:49 #182 #230009

>>230007
Русский язык по отзывам иностранцев тоже невнятный и без четкого словоделения, видимо это из-за редукции гласных.

Ответы230011

04 Авг, 22:53 #183 #230010

>>230006
да ну нихуя себе, почитай любую грамматику русского для англоязычных. Начать с того, что несовершенный от совершенного образуется десятком способов, и совершенный далеко не одной приставкой. Причем четкой логики в образованиях вообще нет, это тебе легко потому что ты натив русского.

04 Авг, 22:55 #184 #230011

>>230009
В инглише редуцируются и гласные, и согласные, и небо, и аллах - все превращается в монотонную кашу
В русском языке хотя бы согласные нужно отчетливо произносить

Ответы230015

04 Авг, 23:11 #185 #230015

>>230007
>>230011
Пидорашка не слышала датского и кукарекает хуйню, топ кек.

Ответы230017230019

04 Авг, 23:36 #186 #230017

>>230015
О да лдаотсркй языдк — чссы лышятй гкрстанссикй, раеальный дух "кратокшки во лрту". Ка волбеоакое можело разбирвл на слаух?

04 Авг, 23:43 #187 #230019

>>230015
Ну так не мудрено, что для викингов английский как родной уже, с такими-то убогими национальными языками

05 Авг, 06:22 #188 #230049

>>230002

. Ещё вопрос: считается ли картавостью произношение коронального [r] с щечным призвуком (т.е. альвеолярного бокового вибранта) в русском картавостью? А ведь на слух только немногие люди способны отличить центральный корональный трилл от боковой корональный. Так что, чсх, моя маман слышит моё альвеолярное "р" как серию быстрых боковых ударов типа "длдлдлдл", а потому считает, что я "картавлю". Хотя я сам не отличаю боковой и центральный вибранты (да и мои знакомые слышат мою "р" как обычную русскую), зато увулярный трилл для меня ещё как отличаеься от альвеолярного. Хотя единственную особенность в моём произношении "р" я нашёл: оно более раскатистое, чем среднестатическое русское [r] (почти как испанское rr), а кончик языка вибрирует реже (так что идиолектный "р" скорее можно транскрибировать как [ɾ:], чем как [r]). Вообще, возможен ли корональный боковой дрожащий согласный в речи среднестатистического взрослого?

А вот фрикативы и аппроксиманты в поствелярной позиции акустически не различаются. А трилл от плавного согласного и по звучанию, и по артикуляции различаются в поствелярном ряде только в увулярной позиции.

Ответы230703

07 Авг, 09:53 #189 #230703

>>230049
Картавый, ты во всех тредах будешь искать оправдания своему физиологическому дефекту? Пока сотни тысяч русских, не имеющих никаких дефектов, не будут произносить какое-то другое определённое картавое "р", это нельзя будет назвать вариантом нормы.

Ответы234064

23 Авг, 14:14 #190 #233742

>>233705
Это называется "обстоятельство".

23 Авг, 15:12 #191 #233748

>>233747
Так принято.

23 Авг, 18:07 #192 #233777

Из-за денег - обстоятельство.

23 Авг, 18:31 #193 #233781

>>233778
Дополнение - адресат действия
Обстоятельство - обстоятельство действия

Хороший человек становится хорошим человеком из-за хороших поступков.

573 Кб, Webm

23 Авг, 21:45 #194 #233812

>>233791
"Дополнение" и "объект" - это синонимы. Также, как и синонимы "субъект" и "подлежащее".

Скажи честно, ты троллишь?

24 Авг, 14:43 #195 #233914

>>233821
> знакомы мне только по русскому языку
> Дополнение
Так значит о других языках кроме русского ты совсем понятия не имеешь, выходит?

24 Авг, 16:49 #196 #233941

>>233921
Тебе нужны учебники по аналитической грамматике, если в самые дебри хочешь залезть, с частями речи и т.д.

25 Авг, 14:54 #197 #234064

>>230703

Так что считать патологией: само произношение другого звука вместо [r] или НЕСПОСОБНОСТЬ научиться выговаривать [r]?

И тащемта я не картавлю даже сочетания "жр", "шр" и "чр" научился выговаривать, я могу взять с полки пиРРРожок?. Но знаю, что не все картавят, потому что имеют проблемы с органами речи и не способны научиться выговаривать [r]. У меня знакомый картавит, потому что косит под еврея, например (я сначала думал, что он всю жизнь так картавил, но он несколько раз спалился с альвеолярным "р")

да и глумится над теми, кто НЕ СПОСОБЕН из-за физических дефектов, тем более тупо и беспощадно

Ответы234071

25 Авг, 15:22 #198 #234071

>>234064
Именно неспособность. Потому что если ты можешь выговаривать "р", так выговаривай. Кстати, многие евреи не картавят, даже в восточном диалекте идиша "р" альвеолярная, и ещё в классическом произношении иврита тоже "р" альвеолярная, в Израиле некоторые поп-исполнители и актёры так произносят, это считается наиболее утончённым произношением.

30 Сен, 19:08 #199 #239692

Подниму по такому случаю тред.

https://2ch.hk/abu/res/52038.html (М)
https://2ch.hk/d/res/399135.html (М)

Ну что, куда съёбываем?

Ответы239697

30 Сен, 19:46 #200 #239697

>>239692
Доброчан. Администрация дала добро на перекаты тредов в /u. Готовы даже помочь с реорганизацией, ну и может и доску отдельную запилят, если постинг будет более-менее. Там тащем-то уже есть относительно живой тред английского, например, ну и японского, разумеется.

Ответы239705

30 Сен, 20:33 #201 #239705

>>239697
>Доброчан.
Лицемерная анально мочерируемая параша? Нет, спасибо.

Ответы239736

30 Сен, 23:44 #202 #239736

>>239705
Бразиляч, мы уже съебали.

01 Окт, 00:10 #203 #239739

А помните, в прошлом треде (https://2ch.hk/fl/res/205254.html) (М) какой-то анон после ввода капчи в тематике хотел съебать на мелкоборду a-chan? Даже запрос делали https://a-chan.org/d/res/2458.html
Так вот, у меня одного эта борда не открывается? Она что, сдохла? ping вроде проходит, а сам сайт не открывается.

01 Окт, 12:31 #204 #239756

Двач, подскажи, как лучше перевести "Клуб поехавших" на латынь.

Ответы239758

01 Окт, 12:45 #205 #239758

>>239756
Sodalicium cerritorum.

7 Кб, 608x56

33 Кб, 384x98

01 Окт, 18:03 #206 #239785

>>239780
Переехали же, бля.
Вот, только сейчас сделал скрины для сравнения. Путём нехитрых вычислений получаем, что четверть анонов помахала обезьяне ручкой.

01 Окт, 18:11 #207 #239789

>>239787
Это чисто русский раздел, вроде /б/ для русских, бразильцы отдельно сидят. Ещё есть русская тематика, но там пока довольно мёртво.

Ответы239812

01 Окт, 21:39 #208 #239810

Подскажите лучший учебник по древнегреческому.

Ответы239813239815

01 Окт, 22:14 #209 #239812

>>239789
зашел там в /fl/, а там разбалачка в каждом треде

Ответы239818

41 Кб, 359x480

01 Окт, 22:17 #210 #239813

>>239810
Славятинская. Умеешь в древнегреческий?
>>239810
Так охуенный же стимул выражаться на изучаемом языке, что тебя не устраивает?

Ответы239818239819239820

52 Кб, 400x562

01 Окт, 22:27 #211 #239815

>>239810

01 Окт, 23:02 #212 #239818

>>239812
>>239813
Вот сюда вот писал. Кстати, ещё и пообщаться можно с местными, я им на латыни пишу, а они мне на португальском и вроде понимаем друг друга.

02 Окт, 00:50 #213 #239819

>>239813
Нет, есть немного корневого понимания, вот хочу подучить, чтобы логически разбирать слова было легче, а может потом уже станет интуитивно понятен. Ну и параллельно латынь.

Ответы239833

02 Окт, 00:53 #214 #239820

>>239813
А вот соболевский норм? Пока что по нему пытаюсь. http://www.philol.msu.ru/~classic/libri/Sobolevskij-greek.pdf

Ответы239833242350

02 Окт, 13:02 #215 #239833

>>239820
>>239819
Соболевский- это грамматика, а не учебник. Материалы из воздуха, которые никак не подкрепляются заданиями, очень плохо усваиваются мозгом. На филфаке учишься?

Ответы239890239906242350

02 Окт, 23:05 #216 #239890

>>239833
Нет, это просто для себя. Самообразование.

03 Окт, 09:18 #217 #239906

>>239833
Вообще-то в Соболевском страниц на 100 упражнений. Другое дело, что там нету разбивки на уроки. Принцип такой: прочитали все грамматику, сделали упражнения попутно прочитав грамматику еще раз, читаем тексты из хрестоматии, пользуясь словарем в конце книги.

28 Кб, 520x420

07 Окт, 06:20 #218 #240536

Может, мне создать днявок тред? В котором анон будет описывать, что он сделал в последний месяц, год, день, рассказывать про свой прогресс, постить сканы из учебников, выкладывать на-гора сегодняшнюю программку по лексике, хвастаться прочитанными двадцатью страницами из испанского Дон-Кихота?

Так посетители /fl/ будут чувствовать себя ближе друг к другу. Мотивация, все такое. Будет кто писать если я создам?

Ответы240539240545240563

07 Окт, 07:15 #219 #240539

>>240536
Мне такой тред не нужен.
Есть другие треды, в которых анон семёнит о том, что он учит язык. Они не пользуются популярностью.
А так, чому, попробуй.

07 Окт, 11:31 #220 #240545

>>240536
Что за язык на пике?

Ответы240572

07 Окт, 17:06 #221 #240563

>>240536
>Будет кто писать если я создам?
Может быть.

07 Окт, 19:19 #222 #240572

>>240545
shioeno, чилийский

Ответы240592

07 Окт, 23:17 #223 #240592

>>240572
Я думал там испанский.

08 Окт, 18:12 #224 #240669

> су-ӄа-а - 'взял он его'.

Кто-нибудь на доске изучает алеутский язык?

Ответы240821

315 Кб, 2048x1536

09 Окт, 18:06 #225 #240820

Проиграно.

09 Окт, 18:07 #226 #240821

>>240669
Нет. Тут только по ительменскому.

Ответы240972

10 Окт, 01:06 #227 #240909

Доброй ночи,многознающие.Такая нужда возникла: не знаете ли вы русских каналов на youtube где были бы русские субтитры?Тематика канала не важна.

Ответы240910

10 Окт, 01:15 #228 #240910

>>240909
Вот тут обещают:
https://sites.google.com/site/russubtitry/home/poleznye-ssylki
Вроде на "стармедиа" нашлись русские субтитры с третьей попытки клика по случайному видео.

Ответы240911

10 Окт, 01:28 #229 #240911

>>240910
Да ты просто святой.Спасибо тебе большое.

10 Окт, 17:39 #230 #240972

>>240821
Сукаа.

11 Окт, 20:19 #231 #241148

Что за язык: "Монапа исукта. Лисануума туниселли. Ликтура лусемп. Турпана лосев. Хуванта лусимпа"

Ответы241150

11 Окт, 20:55 #232 #241150

>>241148
Какие-то фантазии на тему финского.

390 Кб, 3000x2000

19 Окт, 00:35 #233 #242350

>>239820
>>239833
Соболевский охуенный, базарю. Прикладываю фотку записи в тетради, как в универе по нему работали, переводя упражнения, хехе.

19 Окт, 21:34 #234 #242503

Почему нет языков без гласных и языков без согласных?

Ответы242507

19 Окт, 22:41 #235 #242507

>>242503
Потому что так произносить неудобно, лол.
Звучность - штука относительная; если в потоке речи недостаточно "нормальных" гласных, будут появляться слоговые согласные или вставной шва; при избытке гласных случится либо их стяжение, либо часть станет неслоговыми.

19 Окт, 22:56 #236 #242508

Как называется прием такого словообразования: из слов "учеба" и "дрочить" образуется "дрочеба", "вилка" и "хуй" - "хуилка", "lolita" и "bro(ther)" - "brolita", "гадкий" и "горький" - "гаркий" и т.д.? Туда же: "шашлык-машлык", "компьютеры-шмаютеры" и т.д. Такой прием регулярно замечаю в разговорной речи славянских и германских языков, хотя для индоевропейских языков не типично словообразование путем вставки морфемы внутрь корня, удаления части корня и комбинированного из двух предыдущих способа

Ответы242509242511242514

19 Окт, 23:03 #237 #242509

>>242508

Почти все вышеописанные примеры можно списать на экспрессивную редупликацию, но слова "brolita" и "гаркий" не образованы оной, ибо не имеют экспрессивной окраски по сравнению со словомами от которых они образованы

Ответы242510

19 Окт, 23:04 #238 #242510

>>242509
*словами

19 Окт, 23:20 #239 #242511

>>242508
Portmanteau, словослияние.

19 Окт, 23:51 #240 #242514

>>242508
Может контаминация? Но ты свалил в кучу столько разных способов, что не понять, какой ты имел в виду.

19 Окт, 23:58 #241 #242515

Тут как-то был мальчик, заявляющий, что он учил мальтийский в качестве подготовки для арабского. Но как он это сделал? Я вообще не богу найти материалов, кроме канала Кристины.

20 Окт, 01:06 #242 #242522

Недавно возникла мысль о том, что ранний протоязык человечества был таким: все слова были слогами типа CV; в качестве средств фразообразования широко применялась редупликация (позже этот метод эволюционировал в словослияние, который затем дал регулярный аблаут и аффиксацию); согласные по месту образования сначала раскололись на губные и корональные/дорсальные (т.е. согласные одного типа в корональной и дорсальной позиции были аллофонами друг друга). Гласные варьировались по тональности, долготе, назализованности и др. сонорным характеристикам (которые дали потом сонорные согласные), посему сначала выделились 3 типа согласных: щелчки (которые с разными исходами потом вылились в согласные пополнившие инвертарь оных), взрывные и фрикативы

Предположение основано на речи очень маленьких детей, слова которых односложные; гласные различаются тоном, долготой и голосом; распространена редупликация и словослияние "слов"; распространены звукоподражения; невозможность в раннем возрасте выговорить чистые сонорные, в частности [l] и [r]

Коба Тупи-Гуаранский 20 Окт, 02:40 #243 #242528

А вы могли бы написать роман про лингвачера-попаданца? Скажем, юный Семен Гусев после сорокачасового марафона анки-карточек теряет сознание и, очнувшись, попадает в 1451 год, в тропический лес в районе плато Баркли, в Австралию. Сможет ли он найти общий язык с племенем карангпурру? Сможет ли он выучить сто двадцать языков карангпурру до конца? Как быстро он будет усваивать язык без помощи дуолинго и методики Залупняка? Сможет ли он в одиночку установить структуру арнемлендской языковой семьи? Разработает ли он ЛУЧШУЮ ЛАТИНИЦУ для языков аборигенов Австралии? Сколько языков он выделит из карангпурру, если захочет?

142 Кб, 1036x733

20 Окт, 10:28 #244 #242556

Чому никто не учит вьетнамский? Новая-старая азиатская фабрика с бесплатными работниками же. 50 лет назад население 30 млн было, сейчас уже 90. Пора учить, ребята!

20 Окт, 11:54 #245 #242559

Почему получается так, что для обозначения некоторого количества чего-либо используетсч родительный падеж или аналогичная конструкция? Например, в русском: "бананов не найдется?"; во французском: "avez-vous des bananes?", а для обозначения сходных с родительным падежом отношений (я не знаю, как это правильно назвать) используется de, почти то же слово. Как так получилось, что в двух разных языках с разными грамматическими конструкциями для выражения этого смысла используются похожие (именно по смыслу) способы?

Ответы242563242565

20 Окт, 12:16 #246 #242563

>>242559
Потому что это не родительный, а партитив. В финском тоже есть.

20 Окт, 12:24 #247 #242565

>>242559

Либо случайное совпадение, к которым привели процессы в этих двух языках, либо калькирование падежей в русский из французского (или наоборот) произодшее в 18-19 веке в результате прорубания "окна в Европу" (т.н. язык Пушкина же)

Ответы242571

20 Окт, 12:46 #248 #242571

>>242565
Вот анон выше говорит, что в финском тоже есть. Тогда теория с Пушкиным не работает. Или тот анон имел в виду, что там просто партитив есть, но не в таком значении?

В немецком есть аналогичная конструкция?

26 Окт, 03:52 #249 #243513

https://vk.com/wall-22751485_1266010
Мы на паблосе, гусаны.

28 Окт, 22:19 #250 #243917

Почему в некоторых германских и некоторых романских языках прижилось гуттуральное [R], а в славянских - нет?

28 Окт, 22:55 #251 #243923

Походу -t- и -d- в американском диалекте английского может привести к таким процессам: либо альвеолярный аппроксимант/трилл (в некоторых диалектах /r/ до сих пор произносится как трилл) и альвеолярный тап станут разными фонемами, либо альвеолярный аппроксимант и альвеолярный тап/трилл станут разными фонемами

28 Окт, 22:59 #252 #243925

Почему во всех языках, где одним из вариантов фонемы /r/ является альвеолярный трилл, но альвеолярный трилл и флап не являются отдельными фонемами, альвеолярный тап является свободным вариантом фонемы /r/? Есть ли языки, где единственно нормативным вариантом фонемы /r/ является альвеолярный трилл (а все прочие варианты, даже альвеолярный тап, считаются "картавостью")?

Ответы243946

29 Окт, 00:57 #253 #243946

>>243925
>Есть ли языки, где единственно нормативным вариантом фонемы /r/ является альвеолярный трилл (а все прочие варианты, даже альвеолярный тап, считаются "картавостью")?
в беглой речи часто бывает, что флэп вместо трилла, кажется, так что вряд ли

29 Окт, 06:41 #254 #243957

https://youtu.be/Tuhs2GWrnXc
Как это работает и почему так нельзя будучи взрослым?

Ответы243980243981244108

29 Окт, 13:31 #255 #243980

>>243957

На самом деле, все языки, даже из самых отдаленных семей, имеют между собой какие-никакие но сходства в фонетике, морфологии и синтаксисе. Чувство ритма и мелодии а также ассоциативное и логическое мышление позволяют любой язык выучить

29 Окт, 13:38 #256 #243981

>>243957

Потому что у детей еще нет закостенелой языковой парадигмы какого-либо языка, поэтому изучать языки с более раннего возраста легче

Ответы244108

30 Окт, 01:34 #257 #244103

>>216094 (OP)
Ты с лингвофорума?

Ответы244105

sage 30 Окт, 01:36 #258 #244105

>>244103
Нет, никогда не захожу туда.

30 Окт, 01:43 #259 #244108

>>243981
Я работал на стройке, так там таджики с возрастом 22-30 лет с 3-мя классами образования через три месяца начинали говорить по-русски. Попав в языковую среду ты сможешь выучить любой язык даже если тебе за 20.
>>243957
Явно подстроено, fluent - это когда ты можешь свободно разговаривать с нейтивом на любую тему, а не просто "hello my name is Ivan Stogov"

Ответы244325

31 Окт, 06:57 #260 #244325

>>244108
>fluent - это когда ты можешь свободно разговаривать с нейтивом на любую тему
Ты и в русском тогда не флюент. Не дохрена ли требуешь?

Ответы244350

31 Окт, 11:58 #261 #244350

>>244325
А я флюент. Задавайте ответы.

Ответы244436

31 Окт, 21:05 #262 #244436

>>244350
Хуйцы сосешь?

Ответы244440

31 Окт, 21:31 #263 #244440

>>244436
И твою мамашу делаю.

532 Кб, 1920x1200

02 Ноя, 20:51 #264 #244676

Анончики, помогите разумно перевести фразу в кавычках:
«... although perhaps it is a pun on “all-has-read” for a book-loving little boy. »

Ответы244679

02 Ноя, 21:34 #265 #244679

>>244676
«... Странные знаки, скопированные здесь, я обнаружил нанесенными краской под черным шрифтом арабского текста на листе пергамента книги Аль-Хазреда. »

Ответы244682

02 Ноя, 21:41 #266 #244682

>>244679
Молодец, Тайсона читал, а перевести?)

Ответы244686

02 Ноя, 22:10 #267 #244686

>>244682
Это только за деньги.

Ответы244692

02 Ноя, 22:55 #268 #244692

>>244686
Языкач не бугурть, я же прошу не просто так, а за нихуя

Аноним 03 Ноя, 01:04 #269 #244707

>>216094 (OP)
Как переводится слово Valen (вероятно, норвежского происхождения)?
Пилю перевод песни Valen (группа Burzum), переводчики не знают. Возможно, это какая-то хуйня связанная с властелином колец или территориальная единица Норвегии.

Ответы244759

03 Ноя, 01:09 #270 #244710

Реально ли выучить чешский за год(хотя бы на уровне разговорного)?

Ответы244713

03 Ноя, 01:51 #271 #244713

>>244710
Да.

Ответы244847

03 Ноя, 14:18 #272 #244759

>>244707
Это из сериала "Вавилон-5".

Ответы244860

03 Ноя, 22:58 #273 #244845

Оэкаки в лингваче, когда?

03 Ноя, 23:41 #274 #244847

>>244713
А по каким учебникам можно его выучить?

Аноним 04 Ноя, 01:39 #275 #244860

>>244759
аа, ну заебись, я собственно так и думал сначала, охуенно

06 Ноя, 19:01 #276 #245250

Дорогой лингвач, помоги. В быту у меня никакие колокольчики не звенят, но в от в изучении языков я с ума схожу уже. Понимаете, у меня развилась своего рода ПАРАНОЙЯ, я попросту боюсь, что меня везде обманывают, что в учебниках даны неправильные переводы к словам, автор что-то возможно перепутал и я вот-вот выучу неправильную версию слова. Боюсь, что в параллельных текстах переводчки допустил какую-то ошибку, был невнимателен к исходному тексту (как часто бывает на самом деле). От этого скорость изучения сильно падает, я скоро от иностранных языков уже прятаться буду, чтобы не иметь дела с ошибками. Есть рекомендации? Есть страдающие той же болезнью?

Ответы245261245400

06 Ноя, 20:27 #277 #245261

>>245250
Есть. Обратись к психиатру-частнику.
Я абсолютно серьёзно сейчас.

07 Ноя, 17:55 #278 #245400

>>245250
Тоже есть такое, правда паранойей я бы это не назвал, лол. Ну и обычно опасения бывают оправданными, и переводы действительно не совсем точные. По-моему это нормально - ты же все равно переводами только самое первое время будешь пользоваться, ткхак что ничего страшного. Читать несколько переводов одного текста - полезно.

07 Ноя, 22:45 #279 #245450

У языковедов есть конфа в телеграме?

07 Ноя, 22:51 #280 #245452

Правда ли, что с каждым изученым языком другие учить становится легче? Почему так?

Ответы245453245626

07 Ноя, 22:57 #281 #245453

>>245452
Потому что большинство языков похожи. После французского вряд ли станет особо легче учить японский, а вот итальянский или испанский ты уже будешь наполовину знать.

Ответы245626

09 Ноя, 07:31 #282 #245626

>>245452
Правда.
>>245453
Станет, хотя бы потому, что ты сможешь проводить аналогии не с одного языка в другой, а с одного в два.

Ответы245637

09 Ноя, 12:29 #283 #245637

>>245626
Ну так отличия между русским и французским не такие большие, если сравнивать с японским. То есть какое-то влияние может и будет, но совсем незначительное, согласись.

09 Ноя, 21:43 #284 #245677

В жаббере один бот, может лучше в телеграм?

09 Ноя, 22:53 #285 #245678

test

16 Ноя, 23:04 #286 #247022

Почему в японском звук который обозначают как "альвеолярный боковой тап" звучит как русское "р"? Для чего этот звук обозначили для японского отдельным термином?

157 Кб, 436x278

17 Ноя, 12:32 #287 #247088

Объясните, люди добрые, по какому принципу те же чехи и словенцы размещают свои падежи?
1. Nominativ
2. Genitiv
3. Dativ
4. Akuzativ
5. Vokativ
6. Lokál
7. Instrumentál
И чехи, собственно, так и говорят - první pád, ctvrtý pád и так далее, вместо названий.
Почему сначала идёт номинатив, понятно. Но почему после него генитив, а не акузатив, например? В чём логика-то? Я не понимат.

Ответы247103247107

17 Ноя, 13:53 #288 #247094

У меня вопрос:
Соответствует ли буква “Ә” арабской букве “ع”?

Ответы247578

17 Ноя, 14:45 #289 #247103

>>247088
Всё это было скопировано в европейские языки с латинских грамматик, кроме которых других в своё время просто не было.

Ответы247108

17 Ноя, 15:12 #290 #247107

>>247088
https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_declension#Nom.E2.80.93Gen.E2.80.93Dat.E2.80.93Acc.E2.80.93.28Voc.29-Abl.E2.80.93.28Loc.29
>This alternate sequence arose from Byzantine grammarians who were originally writing about Greek.

Ответы247108

17 Ноя, 15:23 #291 #247108

>>247103
>>247107
Добра вам, теперь понял.

19 Ноя, 12:18 #292 #247368

Суп, двощ, после окончания техникума, куда меня отправили мои родаки, мне сказали, что можешь теперь пиздовать куда угодно. Какие-нибудь 15к на заводе ты уже по любому сможешь зарабатывать. Только вот идти на вышку по нелюбимой специальности я точно не хочу, поскольку знаю, что не выдержу ещё 4 года того, что мне совсем не интересно. И я собсно понял, что самое "интересное" для меня это было изучение английского. Сначала учил дома сам, потом сдал PET на кое-каких курсах пару лет назад, после этого просто читал всякие там реддиты, краутчаны и рандомные статьи. Сейчас я совершенно внезапно оказался негоден в армию, а новый учёбный год ещё не скоро. Собсно в каком направлении можно двигаться? Есть ли смысл учиться просто на переводчика английского или эта профессия несколько теряет актуальность? Или есть смысл начать учить другой язык, если ЕГЭ по английскому мне кажется несложным?

Ответы247423

19 Ноя, 17:07 #293 #247423

>>247368
Да, начни учить второй язык и изучать лингвистику. Научись в логику, дискретную математику и программирование. Почитай про нейроанатомию и нейролингвистику, захвати немного неврологии. Посмотри Вуди Аллена, Ван Сента, Олтмана, Гринуэя и всех остальных, прочитай основные произведения из их школьной программы. Бегай по утрам или по вечерам, делай растяжку, научись готовить и следить за тем, что ты ешь. Поработай пару месяцев на какой-нибудь физически тяжелой работе. Подбери себе хотя бы три разных лука на каждый сезон. Съезди на Горный Алтай. Мой пол каждый день. Выбери себе цель и делай все, чтобы ее достичь. Будь осторожен. Удачи.

20 Ноя, 19:35 #294 #247578

>>247094
В азербайджанском — да, вообще — нет.

22 Ноя, 20:35 #295 #247957

Модератор, зачем ты удалил тред про перевод истории с залетевшей девушкой на другие языки? Только-только дух старого лингвача начал там проявляться - как ты сразу все удалил. Обидно же.

Ответы247958

22 Ноя, 20:37 #296 #247958

>>247957
А ты и впрямь лингвист!

Ответы247960

97 Кб, 370x322

22 Ноя, 20:45 #297 #247960

>>247958
А то!

23 Ноя, 17:32 #298 #248160

Анон, ты пробовал изучать одновременно два языка? Знаю английский на уровне достаточном для чтения романов и просмотра сериалов (Сейчас читаю "1984" на английском, в словарь поглядываю раз в несколько страниц; сериалы смотрю иногда без сабов даже, лол). Учу персидский, хочу начать испанский.
Будет толк от такого изучения, или лучше один язык подучить достаточно хорошо (например, до того уровня, на котором у меня английский), и только затем браться за следующий?

Ответы248161248167

23 Ноя, 17:35 #299 #248161

>>248160
Нет, изучать сразу зва языка совсем нельзя. Поедет голова и окажешься в дурке. Единое мнение психиатров от Новосибирска до Екатеринбурга против часовой стрелки.

23 Ноя, 17:46 #300 #248167

>>248160
Лучше подучить, но не до того уровня, на котором у тебя английский, а до а2-б1 примерно, чтобы базовые грамматические структуры, лексика и фонетика отложились в голове. Все равно после этого ты фактически только расширяешь словарный запас - и вот тогда уже можно начинать другой язык учить.

Ну, это мнение с дивана правда.

Ответы248175

23 Ноя, 18:28 #301 #248175

>>248167
>Лучше подучить, но не до того уровня, на котором у тебя английский, а до а2-б1 примерно, чтобы базовые грамматические структуры, лексика и фонетика отложились в голове. Все равно после этого ты фактически только расширяешь словарный запас - и вот тогда уже можно начинать другой язык учить.
Удваиваю этого. Я тоже так считаю.

24 Ноя, 14:57 #302 #248338

Хочу вкатиться в лингвистику(английский,немецкий) на платное ,но уровень знания языка английским владею так себе,немецкий вообще не знаю дает о себе знать .Такой вопрос как там преподают языки ? С нуля ? И вообще расскажите о данном направление

Ответы248684248685248896

26 Ноя, 18:43 #303 #248675

Я обязан учить (ну, доучивать английский) и начинать с нуля арабский и французский. Тут я понял что я хочу учить польский (для себя). Если я начну еще и польский изучать, я не ебанусь?

Ответы248677248681

26 Ноя, 19:03 #304 #248677

>>248675
это где ты так учишься?

26 Ноя, 19:30 #305 #248681

>>248675
Нет. Скорее всего, просто не хватит времени на всё.

26 Ноя, 19:55 #306 #248684

>>248338
Ну там в зависимости от языка который ты учил в школе (по которому сдавал экзамены) ты попадаешь на ту или иную подспециальность, или как это назвать. Второй язык и третий и если еще есть начинаешь учить позже с нуля

26 Ноя, 19:57 #307 #248685

>>248338
>И вообще расскажите о данном направление
А, когда я учился было соотношение людей на потоке 20 тян к 1 куну, а зависимости от направлености ты либо учитель, либо переводчик. Ну и учиться заебешься во второй же месяц.

Ответы248912

27 Ноя, 20:13 #308 #248896

>>248338
>о данном направление
Надежда российской ленгвистеки)))))))

Ответы248899

27 Ноя, 20:16 #309 #248899

>>248896
> на платное
же.

Зато пунктуацию на французский манер ставит - далеко пойдет, сразу видно!

27 Ноя, 20:59 #310 #248912

>>248685
По-моему гуманитариев вообще домашками больше ебут.

27 Ноя, 21:46 #311 #248916

В диалектном континууме русского языка через столетие может развиться вокализм: в первую очередь это противопоставление долгих и кратких гласных. И для этого уже есть предпосылки:

+ Лениция [j] в нуль звука в сочетаниях /Vj(V)/, где V - гласная. Т.е. соаетания вроде "ой", "ый", "ий" и т.д. уже в некоторых говорах произносятся как долгие гласные вместо дифтонгоида;
+ Падение палатализованных губных, лениция палатализованного /t/ в /ts/, /d/ - в /dz/, выцветание контраста между твердым и мягким "р" (который чаще всего одноударный, а в некоторых говорах всегда таковым является, при чем в речи людей у которых одноударное произношение "р" является доминирующим, перед переднязычными взрывными может произноситься и вовсе как переднеязычный аппроксимант)

Ответы248918

27 Ноя, 22:11 #312 #248918

>>248916
>/t/ в /ts/, /d/ - в /dz/
>эти скобочки
Значение знаешь?

Ответы249141

29 Ноя, 12:53 #313 #249141

>>248918

То что орфография изменится если только написание слов станет пиздец как не совпадать с реальным произношением слов (и то не факт: французам и китайцам, например, норм) - это не значит, что фонемы не изменятся (хотя, например, в английской транскрипции альвеолярный аппроксимант, который является наиболее распространенным вариантом произношения звука "r", до сих пор в фонематической транскрипции обозначается как альвеолярный трилл). Хотя именно переход /tj/ в /ts/ и /dj/ в /dz/ возможен если только палатализованный вариант фонем будет аллофоном непалатализованного варианта (и то не факт). А пока, да, это переход именно [tj] в [ts] и [dj] в [dz]

29 Ноя, 13:30 #314 #249152

По происходящим процессам в диалектном континууме русского языка через >100 лет могут ожидать следующие фонетические изменения в русском языке:

- Развитие вокализма в следствие стяжения сочетаний "гласный+j(+гласный)" в один долгий гласный звук, похеривания большей части палатализованных согласных и становление ударения статическим (его передвижение ближе к первому слогу корня, что заметно и сейчас: например, перемещение ударение в глаголах на "-ить" с флексии "-(и)ть" на корневую гласную). Этот вокализм даст в первую очередь противопоставление долгих и кратких гласных (в отдельных регионах диалектного континумма долгие и краткие станут различаться также по качеству в следствие влияния татарского и др. языков). Модель стяжения [Vj(V)] -> [V:] может распространиться также на слоговые "е", "ё", "ю", "я" (но по типу [jV] -> [V:]);

- Падение большей части палатализованных согласных. Палатализованные губные и /rj/ (который в некоторых говорах может перейти в [l]) полностью утратят статус фонем, фонемы /tj/ и /dj/ станут же произноситься как [ts] и [dz] соответственно. Сохранившиеся палатализованные же перейдут в чистые палатальные согласные кроме /sj/, /zj/, /nj/ и /lj/, хотя [zj] может перейти в палатализованный звук "жж" как в слове "дрожжи", в таком случае возможна полная утрата палатализованных, кроме носового "нь", бокового "ль" (хотя вышеописанная модель стяжения гласных может вызвать переход палатального "ль" в "й") и велярных взрывных/фрикативов (которые могут перейти в чистые палатальные).

- Утрата дрожащей артикуляции звука "р". Сейчас его доминирующее произношение именно как "тРРила" характерно только разве что для глухих бабушек с дедушками воспитанных по советской программе (логопеды старой школы старались вытянуть именно трилл во всех позициях, не учитывая что в реальной речи зачастую "р" произносится как одноударный). Чаще всего "р" произносится как одноударный (его палатализованный вариант вообще почти всегда как одноударный) (как дрожащий произносится в основном только перед согласным). А в некоторых говорах он всегда произносится как одноударный (причем иногда перед "т"/"д" и в окружении звуков "ж"/"ш" может произносится и вовсе как альвеолярный аппроксимант, чему способствует утрата палатализованного /rj/). Также утрата /rj/ может привести либо к потере контраста между [r] и [rj], либо к переходу звука [rj] в [l] (что достижимо за счет метонимии звуков "л" и "р" в словах содержащих несколько таких звуков)

29 Ноя, 13:30 #314 #249152

По происходящим процессам в диалектном континууме русского языка через >100 лет могут ожидать следующие фонетические изменения в русском языке:

- Развитие вокализма в следствие стяжения сочетаний "гласный+j(+гласный)" в один долгий гласный звук, похеривания большей части палатализованных согласных и становление ударения статическим (его передвижение ближе к первому слогу корня, что заметно и сейчас: например, перемещение ударение в глаголах на "-ить" с флексии "-(и)ть" на корневую гласную). Этот вокализм даст в первую очередь противопоставление долгих и кратких гласных (в отдельных регионах диалектного континумма долгие и краткие станут различаться также по качеству в следствие влияния татарского и др. языков). Модель стяжения [Vj(V)] -> [V:] может распространиться также на слоговые "е", "ё", "ю", "я" (но по типу [jV] -> [V:]);

- Падение большей части палатализованных согласных. Палатализованные губные и /rj/ (который в некоторых говорах может перейти в [l]) полностью утратят статус фонем, фонемы /tj/ и /dj/ станут же произноситься как [ts] и [dz] соответственно. Сохранившиеся палатализованные же перейдут в чистые палатальные согласные кроме /sj/, /zj/, /nj/ и /lj/, хотя [zj] может перейти в палатализованный звук "жж" как в слове "дрожжи", в таком случае возможна полная утрата палатализованных, кроме носового "нь", бокового "ль" (хотя вышеописанная модель стяжения гласных может вызвать переход палатального "ль" в "й") и велярных взрывных/фрикативов (которые могут перейти в чистые палатальные).

- Утрата дрожащей артикуляции звука "р". Сейчас его доминирующее произношение именно как "тРРила" характерно только разве что для глухих бабушек с дедушками воспитанных по советской программе (логопеды старой школы старались вытянуть именно трилл во всех позициях, не учитывая что в реальной речи зачастую "р" произносится как одноударный). Чаще всего "р" произносится как одноударный (его палатализованный вариант вообще почти всегда как одноударный) (как дрожащий произносится в основном только перед согласным). А в некоторых говорах он всегда произносится как одноударный (причем иногда перед "т"/"д" и в окружении звуков "ж"/"ш" может произносится и вовсе как альвеолярный аппроксимант, чему способствует утрата палатализованного /rj/). Также утрата /rj/ может привести либо к потере контраста между [r] и [rj], либо к переходу звука [rj] в [l] (что достижимо за счет метонимии звуков "л" и "р" в словах содержащих несколько таких звуков)

Показать весь текст
Ответы249174249180

29 Ноя, 17:20 #315 #249174

>>249152
Што за хуйню я прочитал?

> похеривания большей части палатализованных согласных
Это с какого перепугу?

> становление ударения статическим (его передвижение ближе к первому слогу корня, что заметно и сейчас: например, перемещение ударение в глаголах на "-ить" с флексии "-(и)ть" на корневую гласную)
Ничё что в большинстве других случаев ударение перемещается ближе к концу слова? танцОвщица -> танцовщИца, пЕрченый -> перчёный?

> влияния татарского и др. языков
Примеры влияния татарского и др. языков на русский за последние 100 лет в студию.

> слоговые "е", "ё", "ю", "я"
А бывают неслоговые?

Ответы249177249306

29 Ноя, 17:29 #316 #249177

>>249174
>Примеры влияния татарского и др. языков на русский за последние 100 лет в студию.
Послушай, как говорят на русском в Татарстане и Башкортостане, особенно подальше от столиц.

Ответы249178

29 Ноя, 17:42 #317 #249178

>>249177
Епт, они таки никогда и не были носителями литературной нормы. У них просто свой диалект, в зависимости от того, откуда переселились их предки. Где пруфы, что особенности их произношения являются следствием татарского или башкирского влияния?

Жду ответа на остальные замечания.

Ответы249180

29 Ноя, 18:10 #318 #249180

>>249178
То есть ты хочешь сказать, будто окружающие языки не оказывают совсем никакого влияния?
И да, я не >>249152-кун

Ответы249182

29 Ноя, 18:20 #319 #249182

>>249180
В современной России - да. Диалекты вымирают, нацменские языки вымирают - о каком тут влиянии говорить, если всё пространство заполоняет язык, близкий к московско-питерскому?

Ответы249196

29 Ноя, 20:21 #320 #249196

>>249182
>Диалекты вымирают
Ещё один, верящий в вымирание диалектов. Ясно.

>нацменские языки вымирают
Татарский даже не думает вымирать.

Ответы249201

29 Ноя, 20:51 #321 #249201

>>249196
> Ещё один, верящий в вымирание диалектов. Ясно.
Тащемта даже диалектологи это признают. Чтоб искать диалекты, приходится ездить в самые дальные жопы, где живут бабки, которые из родного села никогда не выезжали. Даже в областных городах и райцентрах чтоб услышать диалекты, надо постараться. Молодёжь считает диалекты зашкваром. Ещё несколько таких поколений и уже не останется твоих диалектов.

> Татарский даже не думает вымирать.
Держится пока, но в Казани хуй услышишь татарскую речь на улицах.

Ответы249309

30 Ноя, 18:23 #322 #249306

>>249174
>Это с какого перепугу?

Похеривание палатализованных губных, "рь" (в т.с. либо выцветет контраст между "р" и "рь", либо оный звук метонимирует с "ль", либо и то и другое), переход "ть" и "дь" в "тс" и "дз" соответственно. При таком раскладе останутся палатализованными разве что "нь", "ль" и велярные взрывные/фрикативы, но при малом количестве палатализованных согласных оные могут перейти в чистые палатальные (кроме "сь" и "зь", однако "зь" может перейти в звонкий "щ", ибо звонкий "щ" в русском - это не фонема, а вариант произношения долгого "ж" или "ж" перед палатализованными согласными - в таком случае уже может выцвести контраст между "сь" и "щ"). Хотя если стяжение вида [Vj(V)] -> [V:] распространится на все слоги со звуком [j] во всех позициях, то палатальный "ль" может произносится и как "й"

>А бывают неслоговые?
Слоговые буквы "е", "ё", "ю" и "я" обозначают слог /jV/, а неслоговые - просто палатализуют стоящую перед ней согласную. Речь шла не о слоговых звуках, а о слоговых буквах (т.е. тех которые на письме обозначают слог (в определенной позиции))

Про невозможность образования диалектного континуума походу говорили когда-то и в Римской Империи однако латынь распалась на множество романских языков. Это вопрос больше социально-политический нежели лингвистический так-то из истории известно как культурная монополия/цензура способствовала культурной изоляции отдельных групп от масс, некоторые из которых росли

А то что сегодня молодежь старается более грамотно писать это не значит что нет изменений в произношении кстати, не смотря на общее стремление молодежи грамотно писать, сейчас английская пунктуация получает распространение что видно в похеривании запятых перед подчинительными союзами. Все чаще можно услышать, как "й" в сочетаниях "гласный+й(+гласный)" не произносят, а вместо него немного тянут гласную. Четкий контраст между "р" и "рь" сейчас можно услышать разве что когда оные звуки стоят перед гласным (а перед паузой "р" и "рь" часто вообще не различаются), а длинных словах со звуками "р" и "л" часто в разговорной речи происходит метонимия. Произношение "р" кроме как в позиции перед согласным, вообще редко сейчас услышишь - он в основном произносится как одноударный. Так что фонетические изменения, несмотря на хипстерскую моду избегать "олбанскаго изыка" на письме, происходят в русском...

30 Ноя, 18:23 #322 #249306

>>249174
>Это с какого перепугу?

Похеривание палатализованных губных, "рь" (в т.с. либо выцветет контраст между "р" и "рь", либо оный звук метонимирует с "ль", либо и то и другое), переход "ть" и "дь" в "тс" и "дз" соответственно. При таком раскладе останутся палатализованными разве что "нь", "ль" и велярные взрывные/фрикативы, но при малом количестве палатализованных согласных оные могут перейти в чистые палатальные (кроме "сь" и "зь", однако "зь" может перейти в звонкий "щ", ибо звонкий "щ" в русском - это не фонема, а вариант произношения долгого "ж" или "ж" перед палатализованными согласными - в таком случае уже может выцвести контраст между "сь" и "щ"). Хотя если стяжение вида [Vj(V)] -> [V:] распространится на все слоги со звуком [j] во всех позициях, то палатальный "ль" может произносится и как "й"

>А бывают неслоговые?
Слоговые буквы "е", "ё", "ю" и "я" обозначают слог /jV/, а неслоговые - просто палатализуют стоящую перед ней согласную. Речь шла не о слоговых звуках, а о слоговых буквах (т.е. тех которые на письме обозначают слог (в определенной позиции))

Про невозможность образования диалектного континуума походу говорили когда-то и в Римской Империи однако латынь распалась на множество романских языков. Это вопрос больше социально-политический нежели лингвистический так-то из истории известно как культурная монополия/цензура способствовала культурной изоляции отдельных групп от масс, некоторые из которых росли

А то что сегодня молодежь старается более грамотно писать это не значит что нет изменений в произношении кстати, не смотря на общее стремление молодежи грамотно писать, сейчас английская пунктуация получает распространение что видно в похеривании запятых перед подчинительными союзами. Все чаще можно услышать, как "й" в сочетаниях "гласный+й(+гласный)" не произносят, а вместо него немного тянут гласную. Четкий контраст между "р" и "рь" сейчас можно услышать разве что когда оные звуки стоят перед гласным (а перед паузой "р" и "рь" часто вообще не различаются), а длинных словах со звуками "р" и "л" часто в разговорной речи происходит метонимия. Произношение "р" кроме как в позиции перед согласным, вообще редко сейчас услышишь - он в основном произносится как одноударный. Так что фонетические изменения, несмотря на хипстерскую моду избегать "олбанскаго изыка" на письме, происходят в русском...

Показать весь текст
Ответы249308249310249465

30 Ноя, 18:26 #323 #249308

>>249306
>Произношение "р"
именно как дрожащего согласного

30 Ноя, 18:27 #324 #249309

>>249201
>в Казани хуй услышишь татарскую речь на улицах

Так-то в Казани татарский все равно "чище" чем в обрусевших татарских деревнях

128 Кб, 604x457

30 Ноя, 18:35 #325 #249310

>>249306
> слоговых буквах (т.е. тех которые на письме обозначают слог (в определенной позиции))

1701 Кб, 540x603

30 Ноя, 19:04 #326 #249319

Где вообще в ВУЗах Украины ну и России серьёзно изучают сравнительно-историческое языкознание?

Ответы249513

01 Дек, 16:48 #327 #249465

>>249306

Оправдания картавого уебана слышу я. Уносите

01 Дек, 17:50 #328 #249470

Лингваны, как думаете, почему в русском не возник постпозитивный определённый артикль, хотя ещё в 17-м веке к этому были все предпосылки?

Ответы249471

01 Дек, 17:52 #329 #249471

>>249470
> хотя ещё в 17-м веке к этому были все предпосылки
Какие?

Ответы249476

01 Дек, 18:09 #330 #249472

>>216094 (OP)
Аноны, подскажите пожалуйста как американцы называют на сайтах штуку которая предлагают пользователю товары исходя из его интересов? Думал про какую нибудь suggestion system, но это совсем другое оказывается.

Ответы249473249504

01 Дек, 18:13 #331 #249473

>>249472
Ну или хотя бы не как американцы, а как бы вы эту штуку назвали чтобы было кратко и понятно что это именно она?

01 Дек, 19:09 #332 #249476

>>249471
Частое употребление местоимения то в значении артикля. Но ещё не грамматикализованное.

01 Дек, 22:40 #333 #249504

>>249472
Recommendation chtototam.

01 Дек, 23:30 #334 #249513

>>249319
Бамп вопросу.

02 Дек, 00:42 #335 #249517

"Я бы ползал через милю сломанного стекла лишь бы отсосать пук из твоего ануса"

Правильно ли я перевел с английского?

Ответы249585249706

02 Дек, 21:37 #336 #249585

>>249517
Нет, лучше так:
"Я бы прополз (совершенный вид глагола) через милю разбитого стекла лишь бы отсосать пук из твоего ануса"

Ответы249639

03 Дек, 05:30 #337 #249639

>>249585
Спасибо большое, дружок. Теперь я умею соблазнить русских девушек.

Ответы249703

04 Дек, 01:20 #338 #249703

>>249639
*соблазнять

04 Дек, 01:27 #339 #249706

>>249517
>Правильно ли я перевел с английского?
И где этот самый оригинал на английском?

Ответы249708

04 Дек, 01:35 #340 #249708

>>249706
I would crawl through a mile of broken glass just to suck a fart from your anus

04 Дек, 03:44 #341 #249713

>>216094 (OP)
Сап, решил начать изучение инглыша с чтения всяких текстов, т.к. по видосиком плохо пошло, да и в первую очередь нуждаюсь в навыке чтения. Теперь вопрос о подводных. У меня же скорей всего сформируется неправильное произношения большинства слов? Как этого избежать и сложно ли будет исправить?

Ответы249728

04 Дек, 11:11 #342 #249728

>>249713
Как избежать? Учить фонетику с репетитором/разбирающимся нейтивом или еще кем. Мне так не повезло.
Как избавиться? Учишься говорить звук правильно и когда говоришь не правильно осознаешь это, либо сразу себя исправляешь
У меня было я f и v говорил неправильно, они типо как у бобров зубы стоят должны произноситься. Подспевываю песне где этих же звуков f дохуя.

Ответы249730249759

04 Дек, 11:19 #343 #249730

>>249728
>я f и v говорил неправильно
Это невозможно, а ты даун с эффектом плацебо.

Ответы249749

04 Дек, 13:35 #344 #249749

>>249730
Попизди мне тут. Они не эквевалентны русским, сечешь?

Ответы249755

04 Дек, 14:38 #345 #249755

>>249749
Эквивалетны.
https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_labiodental_fricative
https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_labiodental_fricative

Ответы249760

04 Дек, 15:16 #346 #249759

>>249728
Да дело не в фонетике даже, а в том, что буду у себя в голове "неправильно" озвучивать и так запоминать.
Взять например "manager", встреться оно первый раз в тексте, так бы и запомнил "манагер".

Ответы249761

04 Дек, 15:21 #347 #249760

>>249755
Ну так прочти там где строчка с Russian и не пудри мозги.

Ответы249765249770

04 Дек, 15:23 #348 #249761

>>249759
Если читаешь электронные книги, пользуясь каким-то андроидом или другими технологиями будущего ихаха то луркай что такое tts и как его использовать

04 Дек, 15:27 #349 #249765

>>249760
Еще добавлю, что давно уже всем известен факт, про отсутствие в английском языке звуков эквивалентных русским. Есть сомнения насчет среднего звука в таких словах как cut и blood, но это хз уже

Ответы249770

04 Дек, 15:57 #350 #249770

>>249760
>Contrasts with palatalized form. See Russian phonology
Прочёл. Что я должен был там увидеть, даун?
>>249765
Охуительные истории. В мире не существует ни одного языка, где не было бы звуков, эквивалентных русских или каким-либо ещё: у любой пары языков есть общие звуки, причём чаще всего их куча.

Ответы249812

04 Дек, 18:59 #351 #249812

>>249770
Что не такой русский звук, даун. Если такие обьяснения тебе не подходят, то погугли на ютубчике произношение этих звуков от нейтивов учителей. Та же Ронни вроде записывала.

Ответы249814

04 Дек, 19:04 #352 #249814

>>249812
>Что не такой русский звук, даун.
Пиздец ты дебил. Там сказано, что в русском языке [f] противопоставлен палатализированному «фь». Это никак не отменяет того, что англ. f и твёрдый русский ф не имеют ни единого, ни малейшего отличия. Это один и тот же звук.
>погугли на ютубчике произношение этих звуков от нейтивов учителей
Зачем мне смотреть на ютубчике произношение звуков, которые я сам ежедневно произношу огромное количество раз?

Ответы249820

04 Дек, 20:05 #353 #249820

>>249814
Вот просто иди нахуй. Я всё уже доказал. Можешь не понимать дальше

Ответы249822249853

04 Дек, 20:29 #354 #249822

>>249820
Найс припекло обосранке.

Ответы249884

04 Дек, 22:33 #355 #249853

>>249820
Лол, кое-то обосрался.

05 Дек, 00:15 #356 #249884

>>249822
Я мимопроходилец, но вот такую хуйню недавно увидел
http://www.correctenglish.ru/theory/pronunciation/sounds/
Пишет что f в английском энергичнее

Ответы249893249903

05 Дек, 00:31 #357 #249893

>>249884
Ты же понимаешь, что к сайтам в домене .ru в области произношения доверять ни в коем случае нельзя?
Во-первых, фонетического параметра «энергичность» в природе не существует. Во-вторых, [f] такой же, абсолютно. [v] действительно заметно более шумный, потому что контрастирует с [w]. Однако никаких отличий в месте артикуляции, которые выдумал обосранец выше, у русского «в» и английского v нет.

Ответы249905

05 Дек, 01:25 #358 #249903

>>249884
А у меня ф энергичнее, чем у твоей мамаши, например. Но это все равно тот же самый звук, есть же четкие критерии, по которым один звук отделяют от другого. Вообще, удивляюсь, что с аноном выше так энергично спорят, он же абсолютно корректные и известные вещи говорит.

05 Дек, 01:31 #359 #249905

>>249893
>Однако никаких отличий в месте артикуляции, которые выдумал обосранец выше, у русского «в» и английского v нет.
Вот этот конкретно пиздит, 100 раз обсасывали в нормальном секторе лингвача (то есть вне англотреда).

Там разные звуки. Аппроксимант и полностью сомкнутый. Щас запишу примеры.

Ответы249907

05 Дек, 01:34 #360 #249907

>>249905
>месте артикуляции
>>249905
>Аппроксимант и полностью сомкнутый
Тебя в детстве головой не роняли?
Я уж не говорю о том, что называть русское «в» аппроксимантом — это небольшое преувеличение. Фрикативы бывают более и менее шумными, это норма.

Ответы249911

05 Дек, 01:43 #361 #249911

>>249907
Послушай умные книжки. Называется "Аудиоманускрипты Прокопия Вятского", тебе нужен 35 псалм.

Для имеющих слух предлагаю следующее аудио:
http://vocaroo.com/i/s12UMIOmYy7w
Первый пример неправильный, поэтому я его сразу же исправил.

Ответы249915

05 Дек, 01:48 #362 #249915

>>249911
Г-ди, ну и дебил.
>месте артикуляции
>месте
Апроксимант и фрикатив — это по-твоему места артикуляции, аутист?
А ещё ты не умеешь произносить губно-зубной аппроксимант.

Ответы249918

05 Дек, 01:54 #363 #249918

>>249915
Я вообще левый кун, мне похуй что у вам там про место артикуляции. Я показал, что связываемые в русском и английском языке по сути разные.

Произносить да, не умею, так как этот звук, [v] вообще не часть русского языка, его в нём нет. Встроить его в речь - это всё равно что говорить "[θ]еория", "мо[ɕ]и-мо[ɕ]и" - с ходу непривычно.

Ответы249920

05 Дек, 02:04 #364 #249920

>>249918
>Я вообще левый кун
Это не освобождает тебя от необходимости читать сообщения, на которые ты отвечаешь, чтобы не пороть хуету на ровном месте. Я русским языком написал:
>(английский) [v] действительно заметно более шумный
Но тебе так хотелось выебнуться своим «тайным знанием», что подобные мелочи тебя не остановили, верно?
>Я показал, что связываемые в русском и английском языке по сути разные.
Звук это один и тот же, различаются детали произношения. Никакого отношения к месту артикуляции (о котором и шла речь) эти детали не имеют.
>Произносить да, не умею, так как этот звук, [v] вообще не часть русского языка
Ошибаешься, дружок: произносить ты не умеешь [ʋ]. Впрочем, причина определена верно: в фонологической системе русского языка этого звука не существует.
Прежде чем кукарекнуть ещё что нибудь, долбоёб, найди хотя бы одно описание фонетики русского языка, где реализация «в» была бы проанализирована как [ʋ], и принеси его сюда. А если такого не обнаружится — съеби под шконарь и осознай, что фрикативы бывают шумными, а бывают не очень, но аппроксимантам последние всё равно не эквивалентны.

Ответы249921249924249926

05 Дек, 02:06 #365 #249921

>>249920
>Прежде чем кукарекнуть ещё что нибудь, долбоёб, найди хотя бы одно описание фонетики русского языка, где реализация «в» была бы проанализирована как [ʋ], и принеси его сюда.
Я знаю это описание. Ща бует те, хамло двачерское.

05 Дек, 02:18 #366 #249924

>>249920
>Это не освобождает тебя от необходимости читать сообщения.
Чтение этого треда не является обязательным ни для кого. Никто не обязывал никого посещать общих вопросов тред. А уж тем более читать именно твой пост. /fl/ большой, тредов много, посещать этот тред вовсе не обязательно.

Специальный Звук/Um som esquisito 05 Дек, 02:49 #367 #249926

>>249920
Не могу найти. Русская фонологичная книжка была. Помню, была серьёзная американская книжка не менее серьёзного лингвиста, уровня Романа Якобсона или что-то типа того, но изданная жутко, шрифтомѣ печатной машинки. Про русскую фонологию всё. Я ничего не разобрал, до того плохим качеством все было отпечатано, ни словца не понять. Все необходимые ключи я далѣ - ищи. Раз тебе нужно, то ты и ищи. Отрицаешь существование "губнозубного аппроксиманта"? Найди книжку, сделай доброе дело для Лингвачерского Анона, и узри Тайный Свет Истины, и в твоей голове станет на одно Тайное Знание больше. Никто не обязывает искать некоторые книги, но ты возьми и найди - отличайся от Лингвача во всём! В качестве суррогата могу только предложить соответствующий славянский аудиоманускриптѣ 453 неизвестного авторства из собрания Ровинскаго. Ровинскийѣ собирал. Настойчиво рекомендую прослушивание аудиоманускриптов, они открывают Свет Истины. Так же в аудиоманускриптах прекрасно слышно сабжевый звук, то есть [ʋ], это добавляет профитов, обретаемых при прослушивании аудиоманускриптов. Слушайте аудиоманускрипты, а особенно звук [ʋ] ежедневно, учите Роусский Язык, вероятно, на сто тысячном разе прослушивания [ʋ] вы па-любэ будете иметь Специальное Знание, которое остальные дети уже имеют в свои два года (если сей ребёнок имел опекуна (опекуншу), который успешно учил бы его русскому языку, об исключениях из сего случая см. далее по треду). Соответствующий файл с произношением [ʋ] есть в Википедии, а так же на любезно предоставленном мною фрагменте.
>>249920
>Звук это один и тот же, различаются детали произношения. Никакого отношения к месту артикуляции (о котором и шла речь) эти детали не имеют.
Эдак вы, батенькѣ (о котором шла речь), договоритесь до того, что у нас все звуки одинаковые, различаются только мелкими деталями. А чо? Место артикуляции одинаковое, ведь все мы звуки произносим через голосовой аппарат. Ведь одним местом произносим все звуки-то. Не руками, прошу заметить. А именно голосовыми связками произносим. Вероятно, дружок полагает, что все звуки МФА можно обозначить одним символом. Я слышал, на станции метро "Тульская" занимались такими вопросами. Автобус 826, кажется, в сторону области, там уже разберетесь что кѣ чему. На Лингваче водится умный анон и я не потерял в нём надежду. Может, в звуках он не разберётся, а с остановками нормалёк будет!

Специальный Звук/Um som esquisito 05 Дек, 02:49 #367 #249926

>>249920
Не могу найти. Русская фонологичная книжка была. Помню, была серьёзная американская книжка не менее серьёзного лингвиста, уровня Романа Якобсона или что-то типа того, но изданная жутко, шрифтомѣ печатной машинки. Про русскую фонологию всё. Я ничего не разобрал, до того плохим качеством все было отпечатано, ни словца не понять. Все необходимые ключи я далѣ - ищи. Раз тебе нужно, то ты и ищи. Отрицаешь существование "губнозубного аппроксиманта"? Найди книжку, сделай доброе дело для Лингвачерского Анона, и узри Тайный Свет Истины, и в твоей голове станет на одно Тайное Знание больше. Никто не обязывает искать некоторые книги, но ты возьми и найди - отличайся от Лингвача во всём! В качестве суррогата могу только предложить соответствующий славянский аудиоманускриптѣ 453 неизвестного авторства из собрания Ровинскаго. Ровинскийѣ собирал. Настойчиво рекомендую прослушивание аудиоманускриптов, они открывают Свет Истины. Так же в аудиоманускриптах прекрасно слышно сабжевый звук, то есть [ʋ], это добавляет профитов, обретаемых при прослушивании аудиоманускриптов. Слушайте аудиоманускрипты, а особенно звук [ʋ] ежедневно, учите Роусский Язык, вероятно, на сто тысячном разе прослушивания [ʋ] вы па-любэ будете иметь Специальное Знание, которое остальные дети уже имеют в свои два года (если сей ребёнок имел опекуна (опекуншу), который успешно учил бы его русскому языку, об исключениях из сего случая см. далее по треду). Соответствующий файл с произношением [ʋ] есть в Википедии, а так же на любезно предоставленном мною фрагменте.
>>249920
>Звук это один и тот же, различаются детали произношения. Никакого отношения к месту артикуляции (о котором и шла речь) эти детали не имеют.
Эдак вы, батенькѣ (о котором шла речь), договоритесь до того, что у нас все звуки одинаковые, различаются только мелкими деталями. А чо? Место артикуляции одинаковое, ведь все мы звуки произносим через голосовой аппарат. Ведь одним местом произносим все звуки-то. Не руками, прошу заметить. А именно голосовыми связками произносим. Вероятно, дружок полагает, что все звуки МФА можно обозначить одним символом. Я слышал, на станции метро "Тульская" занимались такими вопросами. Автобус 826, кажется, в сторону области, там уже разберетесь что кѣ чему. На Лингваче водится умный анон и я не потерял в нём надежду. Может, в звуках он не разберётся, а с остановками нормалёк будет!

Показать весь текст
Ответы249927

05 Дек, 03:38 #368 #249927

>>249926
>Не могу найти.
Неудивительно.
>Все необходимые ключи я далѣ - ищи. Раз тебе нужно, то ты и ищи.
Но ведь это ты решил обогатить русскую фонологию своим инновационным открытием, мань. Все существующие её описания говорят о том, что «в» произносится как губно-зубной фрикатив. Подтвердить обратное у тебя почему-то не получилось.
А по поводу «да послушай сам, бля буду оно! ты чо глухой ёпт все же слышно!» повсеместно используемого в /fl/ в качестве обоснования любого бредового заявления (типа существования фонематической долготы гласных и повсеместного распространения картавости в русском языке) я повторю уже не в первый раз: любительские наблюдения и не имеют научной ценности и не могут использоваться в качестве доказательства чего бы то ни было.

Ответы250164

06 Дек, 21:25 #369 #250164

>>249927

"в" в русском языке реально произносится без шума, а значит это аппроксимант (сравни английский и тем более нидералндский языки, в которых "v" произносится просто как звонкий "f"). Вообще во всех славянских языках фонематически не противопоставляются [ʋ~v~β~w], но по уровню сонорности "в" находится на одном уровне с "л" и "й"

>типа существования фонематической долготы гласных

А никто и не утверждал что она, мать его, есть в русском. Просто анон говорил о предпосылках возникновения такого явления в диалектном континууме русского, которые есть сейчас (лениция "й" после гласной в нуль звука которая удлиняет гласный звук)

>повсеместного распространения картавости в русском языке

А вот это уже что-то из области фантастики пока что поскольку нет даже предпосылок к этому. Да и дебуккализация (переход переднеязычных согласных в заднеязычные или гортанные) согласных - явление для славянских крайне нетипичное (хотя какие-то предпосылки у некоторых германских, французского и португальского к подобной дебуккализации были почему-то, но принято считать что они связаны с влиянием идиша). Даже переход трилла/тапа в аппроксимант более вероятен чем переход переднеязычного дрожащего/одноударного в задние ряды согласных

И разница между фонемой и звуком еще какая есть. В английском, например, звук /r/ наиболее часто произносится как аппроксимант хотя оный звук и обозначается в фонематической транскрипции как дрожащей (из-за удобства набора на клавиатуре прежде всего). Также и с русским "в": чаще всего он произносится как сонорный (а не как звонкий шипящий), хоть и обозначается фонематически как /v/. Да и твердое русское "р" часто произносится именно таки как одноударный (дрожащий только в позиции перед согласным), хоть и обозначается как /r/

Ответы250246

60 Кб, 500x500

07 Дек, 05:17 #370 #250212

Со мной произошла какая-то неведомая хуйня, щас объясню... Итак

У нас есть предполагаемая возможность к чему-то у того что ещё не в этом состоянии. Но этого в русском языке нету?!
Хотел написать слово самоупорядучемое, но... Оно... Не гуглится, не яндексится. Вообще ничего. Хотя есть слово страхуемое, но оно вроде бы и не об этом

То есть, дроблюемое, наклеиваемуе, закручеувомое, закрывуемое вроде бы катит закрываемое, но всё таки нихуя. Нихуяемое, двачуиваимое, говорюемое...

Может я просто ебанулся? В каком языке такое есть?

Ответы250213250214250217253085

10 Кб, 480x360

07 Дек, 05:26 #371 #250213

>>250212
>говорюемое

Ответы250217

07 Дек, 05:55 #372 #250214

>>250212
Способность к действию т.е, возможность совершить действие, чёто среднее между прилагательным и глаголом, по идее оно отвечало бы на вопрос "Что делаемое" но, видимо, все соснули

07 Дек, 06:08 #373 #250215

Потенциальные деепричастия тоже не ищутся....

07 Дек, 07:15 #374 #250217

>>250213
Лол.

>>250212
В банальном английском, не? А еще в джаве.

Ответы250416

07 Дек, 13:23 #375 #250246

>>250164
>реально произносится без шума
>по уровню сонорности "в" находится на одном уровне с "л" и "й"
Твои любительские «реально» мне не интересны. Неси исследование или соси хуй вместе со своими манянаблюдениями.
>А никто и не утверждал что она, мать его, есть в русском.
Утверждал и не один раз.
>дебуккализация (переход переднеязычных согласных в заднеязычные или гортанные)
Пиздец, ну надо ж быть таким дауном, чтобы выёбываться умными словами, не понимая их значения.
>Дебуккализация — фонетический процесс, закон или явление, при котором согласный звук теряет своё первоначальное место образования и переходит в глухой глоттальный щелевой [h] или в гортанную смычку [ʔ].
>И разница между фонемой и звуком еще какая есть.
Да ты чо, правда что ли?

Ответы250252

07 Дек, 13:32 #376 #250252

>>250246
Пиздец ты душный, ара. Умерь пыл. Это у тебя там была демагогия про "насратистов", да? Таких мразотных типов на лингваче единицы. Где дискуссион, а?

Ответы250256250267

07 Дек, 13:47 #377 #250256

>>250252
>демагогия
Нечего ответить — кукарекни про демагогию.
>Где дискуссион, а?
Дискуссион будет тогда, когда я увижу ссылки на исследования, а не любительские школонаблюдения «ну я же так слышу епт».

Ответы250266

07 Дек, 15:23 #378 #250266

>>250256

Может, они и есть эти научные исследования, но в тырнете среди поп-хлама их фиг отыщешь. Даже если учеными не был зафиксирован русский звук "в" как аппроксимант (в некоторых говорах оная фонема может произноситься как билабиальный звук, а то и вовсе как [w]), это не значит что он не звучит как сонорный: сравни русский "в" с тем же английским или голландским "v" - последний заметно шумит из-за большей сомкнутости губ (что позволяет этот звук контрастировать с лабио-велярным или губно-зубным аппроксимантом) (а вот русский "ф" и английский/нидерландский "f" действительно не различаются на слух). Кстати, в описаниях многих славянских языков "в"/"v" (даже в наиболее родственных русскому украинском и белорусском языках) описывается как "сонорный", значит это не тот шумный фрикатив какой есть в английском/нидерландском

Да и граница между слабо шумным фрикативом и аппроксимантом на слух не ощутима. Просто в русском /v/ лингвисты приняли обозначать основной аллофон этой фонемы как фрикатив ибо он ассимилирует по глухости (хотя сонорный "в" в украинском и белорусском языках тоже ассимилирует по глухости хотя и обозначается как "сонорный"), в то время как русские сонорные не ассимилируют по глухости (хотя с этим утверждением можно поспорить - в некоторых говорах "р", как наименее сонорный из русских неносовых сонорных, перед глухими согласными и на конце словами звучит приглушенно)

Ответы250273250275

07 Дек, 15:28 #379 #250267

>>250252

Наверное, это тот самый "ара" который "тралел" одного долбоеба из /fl/ кукарекая про "картавиков".

Ответы250268

07 Дек, 15:37 #380 #250268

>>250267

ты каво далбаебом назвал чмошник обоссаный? вон иди потрахайся с этим зеленым далбаебом

Ответы250272

07 Дек, 16:00 #381 #250272

>>250268

Зарепортил довна.

07 Дек, 16:07 #382 #250273

>>250266
Есть научные исследования, я говорю, своими глазами видел, не мог же я сам это слово "аппроксимант" узнать при моем самом пассивном увлечении фонологией. Ищчите!

Ответы250275250375

07 Дек, 16:25 #383 #250275

>>250266
>Может, они и есть эти научные исследования, но в тырнете среди поп-хлама их фиг отыщешь.
Ерунда. Описаний русской фонетики существует немалое количество, гуглятся они замечательно, а реализация [v] в них обозначена как губно-зубной фрикатив.
>сравни русский "в" с тем же английским или голландским "v" - последний заметно шумит из-за большей сомкнутости губ (что позволяет этот звук контрастировать с лабио-велярным или губно-зубным аппроксимантом)
Об этом я сказал почти сразу. Тем не менее, это не означает, что русское [v] совсем не имеет шума.
> Кстати, в описаниях многих славянских языков "в"/"v" (даже в наиболее родственных русскому украинском и белорусском языках) описывается как "сонорный"
И это делается не просто так. Больше того, праславянское тоже v реконструируется как аппроксимант и продолжает пра и.-е. w. Однако в русском языке он прошёл фортицию.
>Да и граница между слабо шумным фрикативом и аппроксимантом на слух не ощутима.
Во-первых, ощутима, во-вторых — это не важно, потому что существуют спектрограммы.
Фрикативная природа русского [v] особенно очевидной становится перед согласными (оглушение при этом не обязательно): мавру, совладав, вдалеке, овдоветь и т.д.
>>250273
Слово «аппроксимант» узнать не трудно, потому что они многочисленны и невероятно распространены. [j], [w], [l] — всё это аппроксиманты.

Ответы250276250289

07 Дек, 16:28 #384 #250276

>>250275
О, пошел дискуссион. Терь посты меньше похожи на передых от лингвофорума. С этим можно разговаривать.

07 Дек, 17:39 #385 #250289

>>250275
>Фрикативная природа русского [v] особенно очевидной становится перед согласными (оглушение при этом не обязательно): мавру, совладав, вдалеке, овдоветь и т.д.

В русском /v/ перед согласным действительно произносится более шумно чем в остальных позициях (да и русский сонорный в начале слога не следует перед фрикативом и тем более взрывным согласным, кроме редких заимствований). Тогда русский /v/ - это [ʋ~v] (в прихохляцких говорах - [ʋ~v~β~w])

Ответы250574

08 Дек, 08:46 #386 #250375

>>250273
Ну вот потому в этом треде всплывают охуительные гипотезы, произносимые с видом "я знаю, я сам слышу", хотя знающий и слышащий увлекается фонологией лишь пассивно и даже не знает элементарных терминов.

Ответы250376

08 Дек, 08:50 #387 #250376

>>250375
Тебе говорят, что вещь не от себя, а кое-где прочитана, а ты уперся в обличение манятеорий.

Ответы250383

08 Дек, 09:29 #388 #250383

>>250376
Дык в том и проблема, что манятеории в том числе и печатаются, и иногда под довольно серьёзными названиями. У этого даже есть ёмкое название - лингвофричество. Где-нибудь там ты это, вероятно, и прочитал. Ну или второй вариант, публикация была серьёзной, но по своему дилетантизму ты неправильно понял, о чём шла речь.

Ответы250388

08 Дек, 09:59 #389 #250388

>>250383
Пиздец ты душный.

08 Дек, 12:57 #390 #250416

>>250217
Всего лишь англ? И как там в нём это вот всё выглядит?

Ответы250424

08 Дек, 13:29 #391 #250424

>>250416
-able

Ответы250429

08 Дек, 13:35 #392 #250429

>>250424
Круть, спасибо, вот она сила подсознанки, когда знаешь на одном языке, не осознаёшь, оно автоматом транслируется в другой, и это всё воспринимается как "новое" знание. Видимо когда читал один книжец это как-то усвоилось и захотелось такого же "в нейтиве" а грамматику, как всегда - нахуй.

09 Дек, 13:31 #393 #250574

>>250289

Так что звонкий губно-зубной фрикатив - это один из аллофонов русского /v/ перед согласным

11 Дек, 17:31 #394 #250856

С чего вообще начать создание искусственного языка? Какие нюансы нужно учесть чтобы он был как можно больше похож на естественный язык?

Ответы250858251111252484

11 Дек, 17:39 #395 #250858

>>250856
>С чего вообще начать создание искусственного языка? Какие нюансы нужно учесть чтобы он был как можно больше похож на естественный язык?

Для его создания меня привлекают следующие языки:

- Русский (потому что родной);
- Английский (потому что хорошо его знаю);
- Исландский (Исландия - одна из самых миролюбивых стран, да и скандинавские языки доставляют);
- Чешский (Чехия - ламповая славянская страна);
- Японский (потому что звучит кавайно, да и Япония - одна из самых миролюбивых стран)
- Финский (тоже ламповостью веет, хоть язык не германский и не славянский);

12 Дек, 20:54 #396 #251081

Аноны, подкиньте годных сервисов для нахождения друзей по переписке со всего мира. Пока знаком только с Globalpenfriends без доната в премиум-аккаунт - кастрированная хуета и Penpals. Есть ли что-то лучше и не требующее вложения денег? Практикую с помощью подобных сервисов свой английский, да и узнать много нового можно.

Ответы251088252484

12 Дек, 21:07 #397 #251088

>>251081
4chan

12 Дек, 22:29 #398 #251111

>>250856
Просто читай много книжек по лингвистике. Интересуйся более "экзотическими" языками - вне индоевропейского семейства имеются многие интересные фишки, которые тебе могут понравиться/пригодититься. Начинай по порядку, т.е. определись с фонетикой, фонологией, фонотактикой, прежде чем приступать к лексикону и грамматике, иначе обычно получается месиво и возникает необходимость в постоянное перепиливание языка. Неикогда не делай язык полностью регулярным - такое в реальных языках не бывает, даже в тюркских и кечуа. Некоторое знание культурной антропологии тоже не помешает, если ты собираешься придумывать контекст, в котором твой язык может существовать. И т. д. Вообще, делай что хочешь, но с умом, чтобы сам быть довольным результатом.

Ответы251122251572

12 Дек, 23:12 #399 #251122

>>251111
>вне индоевропейского семейства имеются многие интересные фишки, которые тебе могут понравиться/пригодититься

Зато непривычно. Если конланг будет наиболее далек от индоевропейского (или хотя бы от уральских языков) то к нему сложно привыкнуть

>с фонетикой, фонологией, фонотактикой

Т.е. запилить набор фонем, а также придумать правила аллофонизации, следования фонем друг за другом и т.д.?

Ответы251572

13 Дек, 21:57 #400 #251356

Вопрос тем, кто латышский знает - по какой логике вообще гарумзиме в словах? Или они по рандому, как в чешском долгота гласных?

Ответы251357

13 Дек, 22:00 #401 #251357

>>251356
Есть же латышский тред
https://2ch.hk/fl/res/235236.html (М)

14 Дек, 23:13 #402 #251572

>>251122
>>251111
Да уж, грустноватая хуйня, языки пилят чисто отталкиваясь от внешней формы, а не содержания.

15 Дек, 13:26 #403 #251635

Я так понял, если человек знает португальский, то он с горем пополам будет понимать испанский текст?
Ну и наоборот.

Ответы251641251703251754

1089 Кб, 1853x1642

15 Дек, 14:39 #404 #251641

>>251635
Именно так, сэр.

15 Дек, 20:03 #405 #251703

>>251635
Да. Этим я и занимаюсь, кстати.

15 Дек, 22:58 #406 #251754

>>251635
В обратную сторону гораздо хуже работает, в португальском орфография отражает произношение примерно настолько же, как в русском.

Ответы251775

16 Дек, 00:27 #407 #251775

>>251754
>примерно настолько же, как в русском
Т.е. почти полностью?

Ответы251779

16 Дек, 00:33 #408 #251779

>>251775
В русском достаточно регулярные правила произношения, но издевательская четырёхэтажная система редукции гласных, которая делает устную речь несколько непонятной для чехов и поляков. То же самое в португальском.

Ответы251801

16 Дек, 09:13 #409 #251801

>>251779
Единственное облегчение - ударение в португальском фиксированное либо указано дополнительными знаками, а в русском правила произношения имеют смысл только если знаешь ударение.

572 Кб, 900x900

16 Дек, 18:57 #410 #251874

Что почитать, чтобы разбираться в терминах? А то читаю все эти аблауты, флексия, аллофон REEEEEEE. Будьте добры, посоветуйте хорошую книгу, где всё это расписано доступным языком.

Ответы252386252481252482

27 Кб, 236x365

19 Дек, 21:08 #411 #252386

>>251874
> доступным языком
У Плунгяна есть отлично подходящая для ньюфагов книжка про языки

Ответы252404252498

9 Кб, 183x275

19 Дек, 22:11 #412 #252404

>>252386
>У Плунгяна есть отлично подходящая для ньюфагов книжка

Ошибся картинкой?

Ответы252476

20 Дек, 08:56 #413 #252476

>>252404
Ну, я-то скидывал вариант в расчёте на совсем нулевые знания, в той книге всё буквально на пальцах, научпоп же.

20 Дек, 11:58 #414 #252481

>>251874
Маслов, "введение в языкознание" (советский), Шайкевич "введение в лингвистику" попроще. Ну и плюс куча занимательных книжек вплоть до энциклопедии Аванты плюс.

Ответы252498

20 Дек, 12:03 #415 #252482

>>251874
Есть ещё один вариант. Поступаешь в универ где есть лингвистическое отделение(или устраиваешься туда на полчасика в день лаборантом), ходишь на лекции для первокуров по введению в лингвистику.

Ответы252498

20 Дек, 13:11 #416 #252484

>>251081
Interpals
HelloTalk (приложение онли)

>>250856
Не забудь это прочесть http://www.zompist.com/kit.html

20 Дек, 17:05 #417 #252498

>>252386
>>252481
>>252482
Благодарю всех за ответы

2505 Кб, 3840x2160

2517 Кб, 3840x2160

23 Дек, 14:29 #418 #252848

Что за язык? Кто может прочитать?

Ответы252858252865

23 Дек, 15:59 #419 #252858

>>252848
Английский же.

Ответы252863

23 Дек, 16:51 #420 #252863

>>252858
Рили? И что там написано?

Ответы252864

23 Дек, 16:51 #421 #252864

>>252863
Я в смысле не про надпись BLOOMING а то что под ней.

Ответы252866

23 Дек, 16:55 #422 #252865

>>252848
Затралил лингвач, молодец.

23 Дек, 17:27 #423 #252866

>>252864
Нихуя не видно.

430 Кб, 550x1941

24 Дек, 16:45 #424 #253009

Есть у кого такая же картинка для русского?

Ответы253031253037253069253070253098253201

sage 24 Дек, 20:17 #425 #253031

>>253009
>hardest languages to learn
Нахуй с лингвача.

Ответы253039

24 Дек, 21:20 #426 #253037

>>253009
>ставить язык с картинками в один ряд с языком с абджадой

24 Дек, 21:27 #427 #253039

>>253031
Да почему? Полезная же информация?

Ответы253043

24 Дек, 22:10 #428 #253043

>>253039
Она неверная.

Ответы253046253072

24 Дек, 22:12 #429 #253046

>>253043
А где найти верную для русского?

24 Дек, 23:05 #430 #253069

>>253009
Нахуя тебе это?

520 Кб, 1280x1807

sage 24 Дек, 23:06 #431 #253070

>>253009

Ответы253073253074253169

24 Дек, 23:15 #432 #253072

>>253043
Это официальный ренкинг американского Foreign Service Institute.
Но, конечно, манятеоретикам с лингвача (которые даже английский выучить не могут) лучше знать.

Ответы253075

24 Дек, 23:22 #433 #253073

>>253070
Проиграл.

24 Дек, 23:23 #434 #253074

>>253070
Я ждал эту картинку.

24 Дек, 23:25 #435 #253075

>>253072
Это службы, а не лингвисты, дурень. Увидел слово "foreign" и рад, откуда вы лезете-то? Если тебе Академия ФСБ скажет, что материя состоит из пневмонов — ты тоже поверишь?

Ответы253145

25 Дек, 01:59 #436 #253085

>>250212
самоупорядочивающиеся
самоорганизующееся

Ответы253086253091

25 Дек, 02:00 #437 #253086

>>253085
>самоупорядочивающиеся
ееся
ие это для множественного

25 Дек, 05:05 #438 #253091

>>253085
Ответилиж уже. Суфикс - абель. В русском редко применяется, лишь в заимствованиях, а не как таковой суффикс. Т.е фичи такой нету у нас.

Ответы253092

25 Дек, 05:26 #439 #253092

>>253091
>>253091
смотрительный, читабельный

Ответы253093

25 Дек, 05:27 #440 #253093

>>253092
>смотрительный
обозреваемый

25 Дек, 12:00 #441 #253098

>>253009
Бамп. Дайте хоть какую-нибудь правдоподобную статистику.

25 Дек, 16:08 #442 #253141

Интересует такое: есть ли смысл тратить время на изучение древнерусского, чтобы потом заниматься любительскими переводами старых текстов, пылящихся в архивах и библиотеках? Содержится ли в этих текстах хоть что-то ценное, или в публичном доступе одна макулатура?

Ответы253144

25 Дек, 16:27 #443 #253144

>>253141
Текстов на древнерусском не сказать чтобы дохуя, и всё, что там было достойно перевода, уже перевели.

Ответы253147

25 Дек, 16:43 #444 #253145

>>253075
Из вас двоих дурень таки ты. У них как раз таки работают лингвисты и профессиональные преподаватели, и рейтинг они составляли на основе эмпирических данных, собранных за десятки лет работы учреждения. Если ты не догадался, что речь идет о хардест ленгуаджес ту деарн фор нейтив инглиш спикерс, то это твои проблемы.

Ответы253164

25 Дек, 16:56 #445 #253147

>>253144 В Публичке в ДС2 этих текстов жопой жуй, ко многим вообще не подступались.

25 Дек, 19:16 #446 #253164

>>253145
Для русского такое знаешь?

Ответы253241

25 Дек, 19:51 #447 #253169

>>253070
>русский
>флаг Сербии
>фотка Риги
>китайский
>флаг Вьетнама
>немецкий
>флаг Бельгии
>английский
>флаг Либерии
В голосину.

Ответы255823255824255850

25 Дек, 23:40 #448 #253201

>>253009
Так же на картинке мы можем видеть заблуждение под названием "страна языка", увековеченное некогда Гусём. Весьма многие аноны полагают, что ест некоторый швейцарский язык, на котором разговаривают в Швейцарии, а, стало быть, на ительменском языке говорят в Ительмении. Да, именно так эти аноны и думают. Возможно принять некоторые меры на этой доске, чтобы любой постер, пришедший на эту доску, стало быть, на Двач, не могу запосить пост, пока не ликвидирует у себя некоторые постыдные заблуждения, среди которых значится и "страна языка".

Ответы253232

26 Дек, 14:23 #449 #253232

>>253201
Там языки, имеющие статус государственных. Вот и подумай, в какой стране больше всего нетив спикеров русского. В Беларуси, наверное, ага.
Для крупных языков, имеющих государственный статус, понятие »страна языка« не лишено смысла.

Ответы253245

26 Дек, 14:59 #450 #253241

>>253164
Не, не видел, увы. Но как бы понятно же, что самыми легкими будут самые родственные, а в остальном - то же самое, только зеркально отразить.

26 Дек, 15:19 #451 #253245

>>253232
Вот и подумай, в какой стране больше всего нетив спикеров испанского. В Испании, наверное, ага.

Ответы253247

26 Дек, 15:36 #452 #253247

>>253245
Ето называется маркетинг.

27 Дек, 15:38 #453 #253420

Как во французском начали произносить вместо альвеолярного дрожащего/тапа увулярный дрожащий/фрикатив? Наиболее распространенная версия гласит о том, что такое дефектное произношение распространилось сначала среди высших слоев общества, а потом уже среди широких масс (посему во Франции сейчас альвеолярная артикуляция дрожащего/тапа считается признаком деревенщины, как в русском гхэканье). Но это опять не дает ответа на вопрос о том, как вообще альвеолярный дрожащий/тап мог перейти в увулярный дрожащий, ведь невозможно представить никаких промежуточных вариантов произношения между [r] и [ʀ] (а вот между [r] и [ɹ] можно такую цепочку проделать: [r] -> [ɾ] -> [ɾɹ] -> [ɹ] или [r] -> [r] -> [ɹ]). А в распространение дефекта речи среди влиятельных слоев общества тоже вряд ли можно представить: за всю историю России, например, были и картавые политики, и картавые актеры и т.д., но почему-то увулярное произношение /r/ не получило распространение среди верхушки. Хотя переход [r] в [ʀ~ʁ] мог возникнуть из-за того что /r/ перед заднеязычными согласными произносилось как увулярный трилл сначала только перед заднеязычными согласными (такая же аллофония наблюдается у /n/ во многих германских языках), а потом удобства ради заменили увулярным триллом/аппроксимантом звук [r] во всех позициях

И все таки увулярное произношение /r/ возникло первее во французском языке чем в германских, ибо почти во всех германских языках, где распространена увулярная артикуляция /r/, в отличие от французского, увулярный трилл/аппроксимант считается лишь одним из независимых вариантов произношения /r/ (в отличие от французского где [ʀ~ʁ] считается стандартным произношением звука обозначаемого буквой "r")

Ответы253421253579

27 Дек, 15:39 #454 #253421

>>253420
> или [r] -> [r] -> [ɹ]

на втором месте должен стоят альвеолярный дрожащий фрикатив, но абушный фильтр похерил диакритику

27 Дек, 20:25 #455 #253467

Есть ли языки с переднеязычным дрожащим, в которых нет фонематического противопоставления одноударного и дрожащего, но в которых одноударная артикуляция дрожащего считается дефектом речи? Я слышал, что финны пипец как раскатисто "r" произносят во всех позициях

Ответы253590

27 Дек, 22:13 #456 #253488

Бамп

sage 28 Дек, 14:22 #457 #253579

>>253420
>Наиболее распространенная версия гласит о том, что такое дефектное произношение распространилось сначала среди высших слоев общества, а потом уже среди широких масс
Такой версии нет.
А тебе я ссу на голову, мамкин фонетист.

Ответы253587

28 Дек, 15:37 #458 #253587

>>253579

Школотенок пытается навести стрелки, как мило. Смотри, не переусердствуй, пока ссышь мне на голову...

А вот "отсутствующую" версию (заметь, всего лишь ВЕРСИЮ, а не подтвержденный факт) процитирую:

"In upper-class and noble speech, the <ʁ> replaced the <r> around circa 1700. Le Bourgeois Gentilhomme, written by Molière just before 1670 contains the last attested trace of the <r> in the educated speech. We can assume that sometime after that date, the <r> was replaced by <ʁ>.
However, the <r> remained widely used amongst lower class and countryside people until circa 1950. "
(https://www.quora.com/When-did-the-trilled-r-fall-out-of-use-in-French-and-become-replaced-with-a-uvular-fricative )

Также существует распространенная байка про то что король Людовик XVI картавил, и после него увулярное произношение трилла якобы распростнанилось среди высших слоев общества. Да и версий может существовать сколько угодно - сколько людей, интересующихся фонетикой, столько и версий

28 Дек, 15:42 #459 #253590

>>253467
Бамп вопросу. Или реально все языки, в которых есть дрожащий переднеязычный /r/, /r/ может произносится как переднеязычный одноударный?

Ответы253592

28 Дек, 15:48 #460 #253592

>>253590
точнее, все языки, которые к тому же не выделяют [r] и [ɾ] в отдельные фонемы

28 Дек, 19:42 #461 #253645

А что, не может быть такого, что это произношение изначально таким и было у каких-то из пдемен, ну и они там всех нагнули и вот?

10 Янв, 02:38 #462 #255614

эээээ, раздел умер нахуй? Всё равно спрошу.
Парни, нашёл я сервис Duolingo, казалось бы охуенная задумка, вообще пиздец, но реализована - ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ

Так вот, есть ли сайты подобные этому, но обучалово чтоб не возвращало к своему дефолтному языку, а учило тому языку на самом же том самом языке который потребуется?

Ответы255616255619255707255719

10 Янв, 02:40 #463 #255616

>>255614
Никто не мёртв, воспринимаю это как личный наезд, пиздуй отсюда.

Ответы255617

10 Янв, 02:42 #464 #255617

>>255616
И тебе доброй ночи (нет)

10 Янв, 03:39 #465 #255619

>>255614
Не, таких систем нет, одно говно на лопате, без обид, анон. Я считаю единственно как следует учить язык - учить его на нём самом. Создав определённую базу для этого. Системы создания такой базы - не видно.
Проёбывать вникуда по 10 лет ради того чтоб "быть как нейтив" - нихуя не круто в 2017 блядь году, ИИ пилят, а человека как ИИ не рассматривают, уебаны блядь

10 Янв, 17:37 #466 #255707

>>255614
Учить язык на нём самом, без посредства нативного языка — это хуйня полная, тупиковый путь. Шоб ты знал. Ты же блять, не ребёнок трёхлетний. Это только на детях работает.

Ответы255919

10 Янв, 18:24 #467 #255719

>>255614
Лингвист.ио

Ответы255919

11 Янв, 01:37 #468 #255823

>>253169
>немецкий
>флаг Бельгии
Всё так и есть.

11 Янв, 01:38 #469 #255824

>>253169
>русский
>флаг Сербии
Всё так и есть.

11 Янв, 05:23 #470 #255850

>>253169
> В голосину.
Всё так и есть.

11 Янв, 19:41 #471 #255919

>>255707
>это хуйня полная, тупиковый путь. Шоб ты знал
Пруфов чёто так и не увидел.
А даже если ты их мне и соберёшься найти -
Если кто-то хуёво реализовал и то что вышло - хуйня - это проблема реализации,
и когда делается вывод
"Учить язык на нём самом, без посредства нативного языка — это хуйня полная"
, даже если допустить что он сделан на основе чего-то реального, а не маняфантазий - опять можно сделать вывод что хуйня не подход, а сама реализация.

>>255719
Неплохо, вроде, но чёто всё равно не понравилось. Я не могу взять и скипнуть всё нахуй до того уровня что надо лично мне, например. Если есть такие косяки - значит нихуя ничего не проработали, а значит с этим не стоит иметь дела.

Ответы256002

12 Янв, 04:33 #472 #255970

Хочу поковырять аккадский или шумерский на досуге.
Что лучше?
инб4 не маяться хуйней/коптский/оба

Ответы255981

12 Янв, 10:17 #473 #255981

>>255970
Аккадский изучен в большей степени. И учебников по нему гораздо больше.

Ответы255987

12 Янв, 10:53 #474 #255987

>>255981
А текстов на каком больше? Или нет принципиальной разницы?

12 Янв, 12:52 #475 #256002

>>255919
Вообще-то он тебе там тест предлагает пройти, и по его результатам ставит нужный уровень.

Ответы256092

12 Янв, 18:09 #476 #256092

>>256002
А как лвл определяют - это вообще отдельная песня. Я спокойно читаю часть книг на англе, форумы, но, к примеру, duolingo мне поставил 0й лвл. И скипнуть - никак. Мне наверное самому виднее какой у меня лвл? Почему за меня решает машина?

Ответы256180

12 Янв, 18:29 #477 #256094

Почему в английском не делают транскрипцию имён или топонимов, с языков, где используется латиница с диакритикой?
Зачем оставляют все эти â, ê, ç и другие буквы, которых и нет в английском алфавите?
Например, название французского города Orléans (Орлеан) в английском так и пишут через "é"

sage 13 Янв, 03:38 #478 #256180

>>256092
> обсуждаем лингвист.ио
> жалуется на дуолингу

Ответы256188

13 Янв, 05:28 #479 #256188

>>256180
Тыб хоть чуть чуть вникнул, а не сразу кукарекал с разбегу

Ответы256207

sage 13 Янв, 12:03 #480 #256207

>>256188
С какого разбегу? Ты с самого начала диалога со мной разговариваешь как бы.

1804 Кб, 1920x1080

13 Янв, 12:23 #481 #256212

Есть один плеер, называющий себя Potplayer. Если в нем навести курсор на слово из субтитров, оно подсвечивается. Если нажать, то он блядь открывает интернет эксплорер и показывает сайт лингво-онлайн. Можно ли сделать так чтобы он переводил слова при наведении (из локальных словарей например)? Если нет, то посоветуйте пожалуйста плеер в котором это возможно.

17 Янв, 14:51 #482 #256987

Ребят, что посоветуете по старославянскому?

Ответы257090

17 Янв, 20:48 #483 #257090

>>256987
Сам же отвечу на свой вопрос.
http://www.promacedonia.org/cejtlin/cejtlin_staroslavjanskij_slovar.pdf

19 Янв, 21:29 #484 #257620

Тред подаёт признаки жизни? Есть ли тут аноны, разбирающиеся в МФА? Каким символом обозначается в МФА звук, соответствующий в русском языке букве "р"? Знаю, там есть обозначение [r], но оно обозначает звук "р", как ,например, в английском. А русский звук "р" как обозначается?

Ответы258358

23 Янв, 03:32 #485 #258358

>>257620
> Каким символом обозначается в МФА звук, соответствующий в русском языке букве "р"? Знаю, там есть обозначение [r], но оно обозначает звук "р", как ,например, в английском.
Чего ты городишь? В русском Р - трилл, реже тап, и в МФА записывается как [r], тап как [ɾ].
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алфавит

Ответы259307

23 Янв, 05:11 #486 #258361

Стоит ли вообще что-то начинать учить "по-Пимслеру"? Если да, то какие подводные и в чём это лучше других методов (если лучше).

25 Янв, 18:37 #487 #259022

Хочу попробовать поучить Gàidhlig na h-Alba. Есть ли по нему хоть какие-то материалы на русском? Ну, уж совсем на крайняк, то какие самые годные материалы на энглише?

27 Янв, 01:40 #488 #259307

>>258358
>В русском Р - трилл, реже тап

Все с точностью, да наоборот. Трилл произносится в основном в начале слова и перед согласными (хотя в некоторых говорах тап произносится во всех позициях), а также в быстрой или экспрессивной речи. Мягкий "рь" вообще редко произносится как трилл (даже в начале слова и перед согласными) хотя сейчас происходит нейтрализация контраста между твердым и мягким /r/, что порождает нейтральный, чисто альвеолярный /r/

Ответы259431

sage 27 Янв, 15:54 #489 #259431

>>259307
>яжслышу
А вот и школофонетист тут как тут . Прет)))

Ответы260318

29 Янв, 09:16 #490 #259752

Хуй знает, может не совсем в ту доску, но на дваче лингвисты сидят только тут. Что можно почитать по теме информационной ценности текста? Не про семантику в общем смысле, а именно про оценку семантической полноты. Типа как взаимодействие "процедура" в классификации Берна. Пока нарыл только "формальные грамматики" Левелта, но у него конкретно про информацию написано очень сжато в одной лишь главе.

Заранее спасибо

01 Фев, 02:06 #491 #260318

>>259431

Что-то я не слышал, что некартавые русские при произношении "р" постоянно рыкают (в отличие, скажем, от финнов, которые всегда тянут "r" из-за того, что альвеолярный тап в финском языке является аллофоном /d/, а не /r/). Если же принимать корональный тап за корональный однопериодный дрожащий, то ок (хотя акустически различимой разницы между ними нет). Хотя даже в Википедии корональный тап обозначен как свободный аллофон /r/ в русском (а палатализованный "р" почти всегда произносится как одноударный)

01 Фев, 02:19 #492 #260320

Каковы предпосылки звуовых изменений в языке вообще? С изменением произношения фонемы с одного звука на другой все еще понятно, но как разные фонемы могут потерять контраст и стать одной фонемой (что произошло в английском с неогубленным и огубленным альвеолярным триллом, в старорусском похерился контраст между "и" и "ь", между "у" и "ъ" и т.д.)?

01 Фев, 02:25 #493 #260322

Как во французском произшел переход от альвеолярного трилла к увулярному триллу/фрикативу? По одной из версии переход произошел в силу акустической похожести альвеолярного и увулярного дрожащих (хотя русский, испанский и пр. языки бы поспорили), а потом уже произошла лениция увулярного дрожащего в глайд (как в английском альвеолярный дрожащий/одноударный полностью ленировал в альвеолярный аппроксимант во многих говорах). Или каким-то макаром "дефективное" произношение "r" оказалось престижным? Но как, если нормой произношения "r" в старофранцузском был альвеолярный вибрант?

sage 01 Фев, 09:23 #494 #260347

Школофонетист разошёлся на славу. Гоните его, насмехайтесь над ним.

Ответы260371260373

01 Фев, 12:46 #495 #260371

>>260347

Ватонацоцентрист порвался. Найс

01 Фев, 12:47 #496 #260373

>>260347

Нет пруфов - переходи на личности.

02 Фев, 18:30 #497 #260808

Почему в языках Homo Sapiens Sapiens не встречается богатый вокализм при бедном консонантизме, а обратное встречается (в основном в северокавказских и семитских языках)? Человеческих слух так устроен, что он различает больше согласных, чем гласных?

Ответы261068

03 Фев, 14:19 #498 #261068

>>260808
>Почему в языках Homo Sapiens Sapiens не встречается богатый вокализм при бедном консонантизме
Встречается.

Ответы261226

04 Фев, 09:56 #499 #261226

>>261068
Где?

Ответы261238

04 Фев, 11:55 #500 #261234

АТТЕНШН!!
Меня попросили преподавать русский язык одному школьнику 13-14 лет из Прибалтики. Его родной язык я знаю, поэтому меня и попросили. Но бля я никогда не преподавал язык. Что вообще с ним делать? Он учится в русской школе, уровень его я пока не знаю. Да и как понять то вообще? Просто тетрадь по русскому языку из школы спросить? Короче нужны советы от опытных анонов

Ответы261266262787

04 Фев, 12:35 #501 #261238

>>261226
Много где. Вот, например: http://phoible.org/inventories/view/1964

Ответы261264

04 Фев, 15:39 #502 #261264

>>261238
Интересный пример, надо что-нибудь почитать о нём. Ещё что-нибудь из той же оперы есть?

Ответы261277

04 Фев, 15:58 #503 #261266

>>261234
Валгина-Светлышева спасет отца русской эстонской демократии!

Ответы261502

04 Фев, 17:25 #504 #261277

>>261264
Сколько угодно. Вот тут гласных больше даже если носовые не считать:
http://phoible.org/inventories/view/1962

Ответы261320

04 Фев, 21:26 #505 #261320

>>261277
И всё это в Амазонии? Очень интересно, хотя конечно сложно проверить, действительно ли там такой многоступенчатый вокализм или просто что-то создаёт такую видимость.

Ответы261379

05 Фев, 00:30 #506 #261379

>>261320

Действительно. Еще гавайский язык имеет 8 согласных (включая гортанную смычку, которая отличается от нуль-онсета в начале слога) и 25 гласных (включая дифтонги), а также язык Iau имеет 6 согласных и 21 гласную. Однако максимальное количество гласных меньше максимального количества согласных из-за того, что гласные произносятся голосом без преграды воздушному потоку что дает меньше вариативности гласным, чем согласным. Ну и из-за большей вариативности согласных, а также участии согласных в слогоделении в большинстве языков мира количество согласных больше чем гласных

05 Фев, 08:10 #507 #261438

Уебки из Duolingo закрыли раздел погружение/immersion, я у них сидел только ради этого.
Подскажите, пожалуйста, аналогичные проекты. Интересует вот именно такой метод совместного перевода текстов, даже если на уровне статей википедии.

05 Фев, 13:01 #508 #261502

>>261266
спасибо, посмотрю

а как вообще вести занятие? на что тратить больше времени, а на что меньше?

Ответы261542

05 Фев, 16:48 #509 #261542

>>261502
Понятия не имею, я не препод. Я бы попросил его написать сочинение для начала, ну и спросил бы прямо у него, с чем ему тяжелее всего.

05 Фев, 17:01 #510 #261546

Что сегодня произошло, почему так много удалённых постов в разных тредах? Что там примерно было такого написано?

Ответы261612

05 Фев, 20:29 #511 #261612

>>261546
В каком например? Я вроде ничего криминального нигде не вижу.

Ответы261630

05 Фев, 21:16 #512 #261630

>>261612
>В каком например?
В польском, румынском, венгерском, МФА-треде, треде перевёрнутого русского языка, персидском, турецком, латинском, словенском, немецком, нидерландском, китайском тредах есть ответы на посты, удалённые сегодня.
Также посты возможно были в армянском, испанском, треде иврита, арабском тредах, так как они были бампнуты, но постов нет (например, последний пост в армянском треде от 03/02/17 Птн 04:00:30, а в треде иврита от 24/01/17 Втр 00:17:13, при этом он находится выше).
Аноны в немецком треде задетектили какого-то дурачка, который и написал удалённые посты (>>261466>>261511>>261523).
Ещё какой-то анон в треде эсперанто написал о 150 удалённых постах (>>261540), но я не представляю, о чём он вообще.
>Я вроде ничего криминального нигде не вижу.
Никакого криминала, ничего важного удалено не было. Просто интересно, что за очередной дурачок и что такого он там понаписал.

Ответы261649

05 Фев, 22:53 #513 #261649

>>261630
скандалы, интриги, расследования

Ладно, я все прослоупочил - да и хуй с ним.

12 Фев, 15:41 #514 #262787

>>261234
БАМП

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 июня 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion