М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

28 Кб, 545x291

Кто из романских языков является преемником латыни? 19 Июл, 23:01 #226837 В конец треда | Веб

Не самым архаичным, а тем, во что могла выродиться латынь, не развались бы римская империя. Чистый наследник.

Как мне кажется, это может быть, во-первых, романский язык, который в наибольшей мере совпадает с другими романскими языками по лексике, фонетике и грамматике. Есть ли исследования на эту тему?

Во-вторых, это может быть диалект романеско итальянского языка, который распространён в Риме.

А что думаете вы?

Ответы>>226900>>227719

19 Июл, 23:45 #2 #226856

Вопрос поставлен неверно. Все романские языки ближе друг к другу, нежели чем к латыни. И все он, ясное дело, от неё происходят. Поэтому, я имею вольность проинтерпретировать вопрос так, чтобы на него можно было ответить "все романские языки", при чём не вижу ни одного лучшего способа понять интересующегося.

А чистый наследник Римской Империи политически — это Священная Римская Империя Германской Нации и Византия. Может, вам немецкий надо? Или греческий? Это просто:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_язык

Ответы>>226876>>226881>>226882>>226898

20 Июл, 00:31 #3 #226868

Ukrainskiy
/thread

Ответы>>227969

384 Кб, 1920x1080

20 Июл, 00:49 #4 #226876

>>226856
Восточная Римская Империя, очевидно же.

Ответы>>226908

20 Июл, 01:03 #5 #226881

>>226856
>Все романские языки ближе друг к другу, нежели чем к латыни. И все он, ясное дело, от неё происходят.

Я полагаю, что не вопрос поставлен не верно, а ты не понимаешь, в чём его суть.

Представим, что римская империя не распалась. У неё существует свой литературный язык. Вопрос: какой из романских языков ближе всего к этому литературному языку? То есть, какой именно романский язык менее всего "отклонился от линии партии"?

Ответы>>226898>>226900>>226907

20 Июл, 01:05 #6 #226882

>>226856
И да, уважительное местоимение второго лица единственного числа пишется с большой буквы.

Ответы>>226884>>226903>>226905

20 Июл, 01:14 #7 #226884

>>226882
В первый раз о такой хуйне слышу, так разве только в письмах со спамом пишут.

Ответы>>226944

sage 20 Июл, 05:14 #8 #226898

>>226856
>при_чём
>>226881
не_верно

И эти люди всерьёз обсуждают лингвистику. Свой язык выучите хотя бы на уровне начальной школы, обезьяны, а потом уже умничайте.

Ответы>>226904

20 Июл, 07:31 #9 #226900

>>226837 (OP)
>>226881
ИМХО, в империи с непрерывной историей не прервался бы живой латинский язык. Он великолепен, лучше любого современного варварского наречия.
Если интересуешься романистикой, кури вот это:
Название: Введение в романское языкознание.
Автор: Сергиевский М.В.
Издательство: Издательство литературы на иностранных языках
Год: 1952
Формат: djvu
Страниц: 278
Размер: 7.87 Mb

Описание: Один из вводных курсов в специальное языкознание.
М. В. Сергиевский рассматривает важнейшую проблему романистики - проблему происхождения романских языков. На большом сравнительном материале автор наглядно раскрывает генетическую преемственность, существующую между латинским и романскими языками.

А вопрос - "какой сорт говна ближе по вкусу к сену" ИМХО не представляет интереса

20 Июл, 08:55 #10 #226903

>>226882
Менеджер, съебите.

20 Июл, 09:37 #11 #226904

>>226898
А хочешь, я буду писать так, что ты вообще ничего не поймёшь? Мои тексты не для орфографических фашистов, которые слабо понимают структуру родного языка. Неправильно я написал только "причём"; так тяжёл ли мой грех, падре?

Ответы>>226920

20 Июл, 09:38 #12 #226905

>>226882
Мой Хуй пишется с большой буквы, когда я им ебу твою мать.

328 Кб, 2048x1536

20 Июл, 10:07 #13 #226907

>>226881
Все отклонились, я же тебе говорю. ВСЕ. Удивительным образом палатализация "ке" в -> "це" не произошла в сардинском (и в далматинском ещё), там сохранилось слово "ipse", и много разной лексики, которой нет в других романских языках, но это НИЧУТЬ НЕ ПОВОД считать сардинский каким-то там особым наследником латыни. Что вообще значит у тебя "наследник"? Наследуют латыни все.

Наверное, ты хочешь узнать, у какого романского языка самое большое общих с латынью грамматических черт/лексики. Этот вопрос уже имеет смысл, но весьма ограниченный. Позволь пояснить. Латынь прошла через стадию "вульгарной латыни" из которой вышли все романские языки. Так вот, эта вульгарная латынь только называется так "латынью", а фактически по всем классификациям это был типично романский язык и был был он единодушно к ним отнесён, если бы не был языком гипотетическим, внятных письменных свидетельств о котором, в общем-то и нет. В такой ситуации (см. схему, масштабы не соблюдены) все романские языки несравненно ближе друг к другу и к вульгарной латыни, нежели чем к латыни классической. Поэтому если сравнительный анализ даёт больший процент (ненамного больший, о каком-то значительном превосходстве в этом плане говорить не приходится [!]) соответствий с латинским языком для корсиканского — это не свидетельствует не столько о консервативности/чистоте/как выразился ОП "наследовании", а скорее о случайном языковом процессе, ведь корсиканский так же как и остальные, повторюсь, прошёл через стадию вульгарной латыни УЖЕ от латыни достаточно далёкой.

Ответы>>226947

20 Июл, 10:10 #14 #226908

>>226876
Да. А наследник России — это не Российская Федерация, а Российская Советская Республика.

Ответы>>226918

287 Кб, 800x800

20 Июл, 12:07 #15 #226918

>>226908
Это не корректное сравнение.
И в плане культуры, и в плане политического устройства Римская империя времён Гая Аврелия Валерия Диоклетиана и времён Флавия Маврикия Тиберия Августа- это одно и то же государство. Никому и в голову не пришло бы тогда говорил, мол Рим пал, а эти римляне не настоящие. Рим, кстати, спустя век после Одоакра отвоевали и он ещё двести лет был в составе Империи. Со времён Ираклия- да, уже начинает оформляться собственно византизм.

Ответы>>226919

20 Июл, 12:16 #16 #226919

>>226918
Собственно, я это и пытаюсь сказать. NOTA BENE ILLE NVNTIVS IRONIA PLENVS EST

Ответы>>226926

20 Июл, 12:24 #17 #226920

>>226904
Тяжёл, тяжёл.
>которые слабо понимают структуру родного языка
Ты перепутал союз (причём) и предлог с местоимением (при чём). Это ты не имеешь понятия о структуре родного языка и не понимаешь, что пишешь.

Ответы>>226923

20 Июл, 12:28 #18 #226923

>>226920
Я секу тему, котик, даже если иногда допускаю ошибки. А вот с умным видом "срезать" очевидно неправильным написанием может только выхьшрр туодк атбянахуц

20 Июл, 12:34 #19 #226926

>>226919
> IRONIA PLENVS EST
Quid?

Ответы>>226927

20 Июл, 12:37 #20 #226927

>>226926
ironiā plēnus
Iam intellexisti?

Ответы>>226943

20 Июл, 15:10 #21 #226943

>>226927
Etiam intellexeram.
Хуй знает, насколько это грамматически верно.

20 Июл, 15:13 #22 #226944

>>226884
Но тут он прав.

Ответы>>226945

20 Июл, 15:17 #23 #226945

>>226944
Пруф в студию. Готов поспорить, что век назад такого не было, разве только при обращении к государю.

Ответы>>226949

20 Июл, 15:26 #24 #226947

>>226907
>Все отклонились, я же тебе говорю. ВСЕ.

Давай поясню. Во многих романских языках краткие i и u перешли в e и o, во многих романских языках произошла палатализация. Мы можем видеть здесь чёткую "линию партии", то есть, прочную определённую "модернизацию" латыни. И я предлагаю узнать, какой именно из этих языков наиболее схож в изменениях по сравнению с другими, причём схож так, чтобы о нём можно было говорить, как о наследнике латыни.

Ответы>>226952>>226955

20 Июл, 15:28 #25 #226949

>>226945
На http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=51

Ответы>>226954

20 Июл, 15:34 #26 #226952

>>226947
Развитие языка в течении тысячелетия с точки зрения человека есть процесс случайный. Нет никаких точных формул, можно только бесконечно спорить, мол если бы да кабы.

Ответы>>226953

20 Июл, 15:35 #27 #226953

>>226952
Но определённые процессы прослеживаются, не так ли?

Ответы>>226957

20 Июл, 15:36 #28 #226954

>>226949
Самый старый источник, на который ссылается сия статья датируется 2003 годом. Я не считаю для себя обязательными выдумки кабинетных лингвистов.

Ответы>>226956

20 Июл, 15:37 #29 #226955

>>226947
Ах, ты имеешь в виду прошедший самые типичные изменения? Тогда я не понимаю слова "наследование". Вот в словацком нет черт, которые делали бы его особо отличным от всех остальных славянских. Он прошел самые типичные изменения. Что, словаки теперь больше остальных наследуют славянскому обществу? Почему язык единого славянского общества не мог бы с таким же успехом выродиться в что-ьо подобное болгарскому?

На мой взгляд самыми типичными являются испанский и каталанский, т. к. те формировались в пятнадцатом-шестнадцатом веках под ОГРОМНЫМ влиянием латыни.

Ответы>>226959>>226962

20 Июл, 15:37 #30 #226956

>>226954
А что, обновление вышло, патч? Новая версия? Странный ты.

Ответы>>226961

20 Июл, 15:38 #31 #226957

>>226953
Постфактум- да. На будущее прогнозов дальше, чем лет на пятьдесят никто не делает.

20 Июл, 15:42 #32 #226959

>>226955
>На мой взгляд самыми типичными являются испанский и каталанский, т. к. те формировались в пятнадцатом-шестнадцатом веках под ОГРОМНЫМ влиянием латыни.

И в этих чертах им точно нет конкурентов?

20 Июл, 15:42 #33 #226961

>>226956
То есть пятнадцать лет назад сборище лингвистов благословило рекомендовать писать личные местоимения второго лица с большой буквы и это типа категорический императив теперь? Потом благословят "тракторá", "директорá" писать и ты будешь снова доказывать что так правильно?

Ответы>>226965

20 Июл, 15:42 #34 #226962

>>226955
UPD: и поэтому все вспомогательные конланги на романской основе приходят в конце концов к ломаному каталанскому.

https://ia.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagina_principal
https://ie.wikipedia.org/wiki/Principal_págine
https://linguneutral.wordpress.com

Ответы>>226968

20 Июл, 15:48 #35 #226965

>>226961
> В «Словаре русского речевого этикета» А. Г. Балакая (М., 2001) читаем: «Употребление вы по отношению к одному лицу высокого положения (господину, князю) встречается уже в памятниках русской письменности XI–XVI веков, что связано, вероятно, с влиянием византийской речевой традиции. Однако распространение в качестве почтительного, вежливого, обращения вы (Вы) получило в Петровскую и особенно – в послепетровскую эпоху под влиянием западноевропейского, в частности немецкого и французского, речевого этикета.

Ответы>>226966>>226977>>226985

20 Июл, 15:52 #36 #226966

>>226965
Я таракан погноище, вчера Машка собачку нашла, говорит « а Пётр вас хуём прогнил изыди кот ». Может и было краской. Расцвет.

Ответы>>226967

20 Июл, 15:53 #37 #226967

>>226966
Ну не юродствуй, не к месту.

Ответы>>226977

20 Июл, 15:53 #38 #226968

>>226962
Теперь давай смотреть, у кого из них наиболее архаичная литературная норма? У Испанского она появилась в XVI веке, а у Каталанского?

Ответы>>226979>>226980

20 Июл, 15:59 #39 #226977

>>226967
Моё сообщение так же относится к теме дискуссии, как и >>226965

Ответы>>226986

20 Июл, 16:00 #40 #226979

>>226968
В девятнадцатом. Нет, а что.

Ответы>>226981

20 Июл, 16:01 #41 #226980

>>226968
Кстати, языки с маленькой. Не показывайте только это местному фашисту.

20 Июл, 16:02 #42 #226981

>>226979
Следовательно, Испанский может приблизительно являться наследником латинского языка.

Ответы>>227444

20 Июл, 16:10 #43 #226985

>>226965
Мы говорили не об употреблении, а об написании с большой буквы.

20 Июл, 16:11 #44 #226986

>>226977
> пятнадцать лет назад сборище лингвистов благословило рекомендовать
Не пятнадцать. Не юродствуй.

Ответы>>226991

20 Июл, 16:20 #45 #226991

>>226986
Так пруфани, что ты? Я цифры взял из страницы, которую ты сам же и скинул. Древнее 2003 года там источников не было.

Ответы>>226994

20 Июл, 16:32 #46 #226994

>>226991
А ничего, что эти источники - переиздания?

23 Июл, 02:15 #47 #227444

>>226981
Que dices, hombre? Hay una gran diferencia entre la lingua latina y los idiomas que ahora existen.

Ответы>>227458>>227726

23 Июл, 09:42 #48 #227458

>>227444
А причём здесь разница? Между древнеанглийским и английским тоже огромная разница, и тем ни менее, английский признаётся потомком древнеанглийского.

Ответы>>227470

23 Июл, 12:51 #49 #227470

>>227458
Она нихуя не огромная.

24 Июл, 16:40 #50 #227719

>>226837 (OP)
Преемник латыни - испанский, который суть есть вульгаризированная латынь

24 Июл, 16:58 #51 #227726

>>227444
>Quid dicis, homo? Differentia grandis est inter linguam latinam et linguas quae hac hora existunt.

25 Июл, 19:07 #52 #227935

Французский же. Так как наиболее далеко от неё ушёл. Латынь 2.0, единственный язык достойный быть общечеловеческим.

https://www.youtube.com/watch?v=HcWkqILsYw0

https://www.youtube.com/watch?v=obWwtTMuqQg

Ответы>>227937

25 Июл, 19:13 #53 #227937

>>227935
Что-то от второго лица повоняло. Правда. Ну, я синестетик — такие ощущения. Может, твой французский тут даже ни при чём.

Ответы>>227952

25 Июл, 19:48 #54 #227952

>>227937
Он прожил очень достойную жизнь, не каждый человек смог бы стать певцом имея болезнь лёгких. Он умер в 2007 году, но его песни до сих пор живут

https://www.youtube.com/watch?v=dbGspzXfrgE

Ответы>>227955

25 Июл, 19:58 #55 #227955

>>227952
Это оправдание для абхазского ребёнка.

Ответы>>227958

25 Июл, 20:06 #56 #227958

>>227955
абхазский кстати красивый

https://www.youtube.com/watch?v=2dbL9Y_I7no

25 Июл, 20:11 #57 #227959

А что будет, если абхазский записать нормальной къIавкъазускъой орфографией с палочками и твердыми знаками? Кто-нибудь тут мог бы это сделать?

Ответы>>227961

25 Июл, 20:22 #58 #227961

>>227959
у абхазского нет палочек вроде, но там своя фишка.

Вот как будет выглядеть чеченский на латинице:

https://www.youtube.com/watch?v=phfs5_lhWns

Vay vovşex gena devla lelaẋ,
Thema vala kiiça vu alaẋ bezamo,
Ẋo söx a yälla cigaẋ elaẋ,
Suna la i xala du, dag theẋ bisna mu.

Ma dagaẋ lätta suna ẋo,
Ẋan amat daima du san siica,
Zamano iza dja ca ẋo,

Ẋo söca yu ẋay xazallica.

Say bolçu baxamax valaẋ,
Taxana reza vu bezam şel ca laẋ,
Söga i ca öşu aẋa ma ala,
Valar suna merza du, vayşiə qi ca garel.

Ответы>>227965

25 Июл, 21:06 #59 #227965

>>227961
>>227961
Да блин я знаю что там нет палочек, неужели это так сложьно догадаться об этом из моего поста? Я и говорю о ГИПОТЕТИЧЕСКОМ АБХАЗСКОМ с палочками.

4 Кб, 674x129

25 Июл, 21:41 #60 #227969

>>226868
лол

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion