М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

27 Кб, 800x800

Японский язык. Тред №46 Лина Инверс !LinaUiTibY 24 Июл, 00:16 #227622 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>222887 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься.
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9

Ответы>>227964>>228654>>230028

24 Июл, 11:57 #2 #227684

как запомнить когда использовать くれる　あげる　もらう? имеется ввиду лицо, ну то есть к кому, от кого и т.д.

Ответы>>227685>>227689

24 Июл, 11:59 #3 #227685

>>227684
Просто берешь и запоминаешь без задней мысли.

103 Кб, 768x1280

24 Июл, 12:46 #4 #227689

>>227684
Неужели так трудно заглянуть в Тае Кима?

24 Июл, 22:56 #5 #227785

こんにちは！
Начал только учить японский. Выучить кану и грамматику + слова, кажется, не так уж и сложно. Почти как в любом другом языке, когда учишь новый алфавит, грамматику и слова. Получается, что главная сложность японского только в бесконечных kanji?

Ответы>>227787>>227801

24 Июл, 22:58 #6 #227787

>>227785
Язык как язык. Если бы он был сложным, он бы не дожил до нашего времени. Меньше анимешных паст читай.

Ответы>>227789

24 Июл, 22:59 #7 #227789

>>227787
Читал только то, что в шапке и пришёл к такому выводу.

Ответы>>227793

24 Июл, 23:02 #8 #227793

>>227789
>имплаинг, что шапка-не анимешная паста

Ответы>>227797

24 Июл, 23:06 #9 #227797

>>227793
Но ведь это маст-рид

Ответы>>227798

24 Июл, 23:08 #10 #227798

>>227797
Слишком толсто.

Ответы>>227800

24 Июл, 23:15 #11 #227800

>>227798
Понятия не имею о чём ты.

24 Июл, 23:17 #12 #227801

>>227785
> Получается, что главная сложность японского только в бесконечных kanji?
Сложность - это субъективная категория. Вполне возможно, что тебе японский покажется очень простым. Просто изучай и получай удовольствие от изучения, не задумываясь о сложности.

Ответы>>227802

24 Июл, 23:18 #13 #227802

>>227801
Ты прав, пока что наслаждаюсь, надеюсь, и дальше буду.

109 Кб, 750x607

25 Июл, 15:17 #14 #227901

Как понять, когда что пишется? Или используется вообще только один из трех вариантов для обоих слов, а остальное устарело/только в именах?

Ответы>>227903>>227904>>227980

25 Июл, 15:24 #15 #227903

>>227901
С квадратами сверху-традиционно, с 3 точками-упрощенно, как в Японии сейчас пишут. Остальное-упрощенное по-китайски. Они все взаимозаменяемы.
Чаще всего, если радикал упрощен, он упрощается в составе канджей точно так же, но, иногда, в некоторых остается старая/нестандартная форма.

Ответы>>227960>>227963

25 Июл, 15:28 #16 #227904

>>227901
Алсо, откуда скрин?

Ответы>>227960

25 Июл, 20:17 #17 #227960

>>227903
Спасибо большое :3

>>227904
Приложение scribeorigins на гейфон.

25 Июл, 20:36 #18 #227963

>>227903
> Они все взаимозаменяемы
Стоит заметить, что реально в современном японском не используются ни традиционные (эти встретишь разве что в качестве авторского выебона, например в гатарях), ни тем более китайские упрощённые.
Просто уточняю на всякий случай.

25 Июл, 20:39 #19 #227964

>>227622 (OP)
>10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
Гайз, поделитесь годной готовой колодой, я боюсь, что я сам не осилю эту технологию.

Ответы>>228064

25 Июл, 23:41 #20 #227980

Стоит ли учить списки HSK? Они входят в джойо канджи или это уже дополнительные? Алсо, в случаях как на пике тут>>227901 лучше учить все варианты или только самый распространенный?

Ответы>>227982>>228006

26 Июл, 00:11 #21 #227982

>>227980
Особого смысла все варианты учить нет, всё равно поймёшь слово если увидишь слегка другой вариант кандзи.

Ответы>>228006

26 Июл, 08:49 #22 #228006

>>227980
Стоит выучить классическое написание и современное японское. Упрощения в каждой деревне свои, все не выучишь.

>>227982
>всё равно поймёшь слово если увидишь слегка другой вариант кандзи
Не поймет. Радикалы рандомно могут быть заменены совершенно другими, просто потому что черт меньше, или быть написанным до неузнаваемости нестандартно.

26 Июл, 16:30 #23 #228045

Анон,посоветуй интересное ранобе с фуриганой онегай

Ответы>>228054

26 Июл, 17:57 #24 #228054

>>228045
Denpa Onna to Seishun Otoko. Охуеешь от фуриганы.

Ответы>>228062

26 Июл, 18:30 #25 #228062

>>228054
Спасибо,добра тебе.

26 Июл, 18:36 #26 #228064

Бамп >>227964

26 Июл, 20:23 #27 #228079

>переработка аниме в колоды анки

Совковые японисты были известны тем, что в повседневной речи звучат как смесь из учебника по сопромату и учебнику по теории коммунизма (спасибо всяким БЯРСами, наверное)

Российские японисты будут известны тем, что у них всех 中二病

Ответы>>228080>>228084

26 Июл, 20:25 #28 #228080

>>228079
Ну и норм. Чунибьё-элита смотрит свысока на нормалфагов.

26 Июл, 20:35 #29 #228084

>>228079
Как будто что-то плохое.

26 Июл, 20:38 #30 #228086

>>218058 (OP)
Подскажите, возможно ли откопать в интернете учебники японского, по которым учатся японские дети. Если возможно, то попрошу ссылку.

Ответы>>228088>>228090>>228111

26 Июл, 20:40 #31 #228087

Интересно почему решили использовать 涙 вместо интуитивно понятного 泪?

Ответы>>228090

26 Июл, 20:42 #32 #228088

>>228086
Зачем? Ты японский ребёнок?

Ответы>>228089

26 Июл, 20:44 #33 #228089

>>228088
Нет, я не японский ребёнок, но я хочу учить японский по учебникам, предназначенным для обучения японских детей,

26 Июл, 20:44 #34 #228090

>>228087
Потому что могут. Еще бы спросил, почему не 网 используют, а 網.

>>228086
Можно, но тебе он вряд ли поможет, ведь они не с нуля учатся. Они уже могут в японский, когда начинают пользоваться учебниками.

Ответы>>228091

90 Кб, 800x533

26 Июл, 20:47 #35 #228091

>>228090
Мне кажется что я знаю японский на достаточном уровне, чтобы учиться по учебникам для 1-воклашек.

И если можно, то я всё ещё прошу доставить ссылочку.

Ответы>>228092

26 Июл, 20:49 #36 #228092

>>228091
>я знаю японский на достаточном уровне, чтобы учиться по учебникам для 1-воклашек
Тогда загугли его. Первоклассные японцы способны написать "учебник для первоклашек" в гугер.

Ответы>>228093

26 Июл, 20:51 #37 #228093

>>228092
Если бы я смог нагуглить, то не просил бы здесь ссылку.

260 Кб, 960x1040

26 Июл, 22:03 #38 #228104

Непонятно, помоги.

Ответы>>228183>>229379>>229806

26 Июл, 22:23 #39 #228108

Привет, японач. Помоги советом. Пинал хуи около года и вдруг понял, что хочу сдавать JLPT. За спиной пройденная Стругова (Шефтлевич). Начинал с Танаки. Вопрос - насколько реально подтянуть с недо-N4 до N3 за 4 месяца? Думаю пойти к репетитору. Сдать очень хочу, пахать готов

Ответы>>228109>>228111>>228124

26 Июл, 22:25 #40 #228109

>>228108
Каких ты ответов на свой пост ожидаешь, аутист?

Ответы>>228110

26 Июл, 22:29 #41 #228110

>>228109
Скорее всего что-то вроде: Очень даже возможно. или Нет, за 4 месяца это нереально.

мимопрохдил

26 Июл, 22:30 #42 #228111

>>228086
>>228108
Вот такие дауны для этого треда норма?

Ответы>>228112>>228114

26 Июл, 22:32 #43 #228112

>>228111
Да. Мы тут сидим и траллируем друг друга платиновой толстотой, но так, чтобы не дать моче повода банить. Филиал бэ в лингваче.

26 Июл, 22:36 #44 #228114

>>228111
>задал вопрос в треде
>ты даун
найс

Ответы>>228116

26 Июл, 22:48 #45 #228116

>>228114
А как хирагану писать? Я не даун

Ответы>>228117>>228119>>228126

26 Июл, 22:50 #46 #228117

>>228116
Тащемта ничего сложного в этом нету-просто берешь и пишешь без задней мысли. Как катакану, только плавнее

26 Июл, 22:53 #47 #228119

>>228116
Там не такие тупые вопросы.

Ответы>>228120

26 Июл, 23:01 #48 #228120

>>228119
Возможно, если ты даун.

26 Июл, 23:16 #49 #228124

>>228108
Зачем сдавать на что-то кроме N1? Или даже так: зачем вообще сдавать JLPT? Для учебы чтоль какой-то.

Ответы>>228125

26 Июл, 23:18 #50 #228125

>>228124
>зачем вообще сдавать JLPT?
Для себя.
мимо

Ответы>>228127

26 Июл, 23:18 #51 #228126

>>228116
>А как хирагану писать?
Юзай фудэ и суми. Делаешь сумицуги и какимасишь бусюшками по ками. Репит антил киокурёку.

Ответы>>228130

26 Июл, 23:19 #52 #228127

>>228125
Скачай из интернета, заполни пропуски и дай мамке проверить.

Ответы>>228129

26 Июл, 23:20 #53 #228129

>>228127
Нет, надо чтобы всё было официально. Иначе не интересно.

26 Июл, 23:21 #54 #228130

>>228126
>2016
Прост гугл име устанавливаешь и там клацаешь чтоб あ такая в трее появилась.

Ответы>>228131

26 Июл, 23:26 #55 #228131

>>228130
Он писать просил, а не печатать, вапуро-довн.

27 Июл, 00:09 #56 #228137

А как учить японский?

Ответы>>228138

27 Июл, 00:11 #57 #228138

>>228137
Смотреть аниме.

Ответы>>228145

27 Июл, 01:08 #58 #228145

>>228138
А как смотреть аниме?

Ответы>>228148

27 Июл, 01:14 #59 #228148

>>228145
На японском, очевидно же.

27 Июл, 11:27 #60 #228183

>>228104
>もしかしたら、少女の姿に圧倒されてしまったのかもしれない。
"Возможно, он был подавлен/потрясён её видом."

>そう強く断言することが出来るほど確信めいた思いがあった。
была/промелькнула(があった) у меня мысль(思い), настолько(ほど) похожая(めいた) на уверенность(確信), что я мог(ことが出来る) бы твёрдо(強く) это (そう) утверждать(断言する).

Навряд ли тебе непонятно ことができるほど, наверное тебя смутило типичное めく в типичном прошедшем времени.

Ответы>>228187

27 Июл, 13:05 #61 #228187

>>228183
Ну я предпологал что めく там переводится как "иметь признаки чего-то", но все это в одно осмысленное предложение собрать не мог. Спасибо, теперь все понятно.

Ответы>>228190

256 Кб, 1024x1415

27 Июл, 13:30 #62 #228190

>>228187
Да, "иметь признаки/напоминать/походить/выглядеть как". Есть ещё много глаголов кончающихся на めく, типа 揺らめく, うごめく, きらめく и т.д, которые семантически близки.

На здоровье.

27 Июл, 13:30 #63 #228191

Антоши, посоветуйте какой-нибудь литературы, дабы подготовиться к Нарёку сикен на 3 уровень?

Ответы>>228227

27 Июл, 17:04 #64 #228227

>>228191
>Нарёку
Изучи для начала хотя бы цвет учебника и фамилию преподавателя.

Ответы>>228228>>228232

27 Июл, 17:06 #65 #228228

>>228227
>Изучи для начала хотя бы цвет учебника и фамилию преподавателя.
Марьванна, ты?

Ответы>>228231

27 Июл, 17:13 #66 #228231

>>228228
Для тебя マリヴァンナ様, мой маленький глупенький gaicockujin.

27 Июл, 17:13 #67 #228232

>>228227
Я же один занимаюсь, а это просто привычное сокращение на русском.
Так есть какая-нибудь литература? У меня пока есть всего-лишь список иероглифов.

Ответы>>228234>>228235

27 Июл, 17:15 #68 #228234

>>228232
>нарёку
>привычное сокращение на русском
Со дэс ка?

27 Июл, 17:18 #69 #228235

>>228232
>привычное сокращение
Сокращение от чего? Точно не 能力.

Ответы>>228236

27 Июл, 17:20 #70 #228236

>>228235
Транслитерации на русский язык, "Нихонго Норёку Сикэн" в небрежном стиле и с ошибками.
Вот долбоебы, вместо того, чтобы приебаться к тому, как я это пишу - лучше дайте книгу.

Ответы>>228241>>228242

27 Июл, 17:42 #71 #228241

>>228236
Мы тут ненужное говно не раздаём.

56 Кб, 450x507

27 Июл, 17:45 #72 #228242

>>228236
>"нарёку это сокращение от норёку"
>так и не смог правильно написать но:рёку

Ответы>>228244>>228246

27 Июл, 17:53 #73 #228244

>>228242
>доебался к ошибке анона
>сам запостил пикчу с ошибками в словах

Ответы>>228248

27 Июл, 17:57 #74 #228246

>>228242
Да мне насрать, как оно правильно пишется, лол, теперь буду специально писать норёку.

27 Июл, 18:10 #75 #228248

>>228244
Да, всё так и задумано. Просто там дальше не показали, как он переёбывает мелкой неграмотной сучке с ноги.

27 Июл, 19:10 #76 #228258

Аноны, в あんまり н произносится как м?

Ответы>>228260>>228270

27 Июл, 19:11 #77 #228260

>>228258
Да.

Ответы>>228267

27 Июл, 19:17 #78 #228267

>>228260
Получается, гугл не умеет в это? Я не могу различить, говорит ли он "м" или "н"

Ответы>>228269

27 Июл, 19:19 #79 #228269

>>228267
Ты ещё у кота спроси. Тоже мне, Гугл.

27 Июл, 19:24 #80 #228270

>>228258
Нет.

Ответы>>228271

27 Июл, 19:25 #81 #228271

>>228270
Пидора ответ
Ловко я тебе подъебал, да?

Ответы>>228273

27 Июл, 19:25 #82 #228273

>>228271
Мет.

27 Июл, 19:27 #83 #228274

Как выучить ассимиляцию звуков? Не могу понять, читается как бред

Ответы>>228275

27 Июл, 19:34 #84 #228275

>>228274
Антоши, ну пожалуйста? Там пиздец, в ваго одна буква заменяется на другую, в регрессивной цу заменяется, есть где примеры или упражнения, чтобы запомнить? Последняя тема на сегодня.

Ответы>>228282

27 Июл, 19:44 #85 #228282

>>228275
Поменьше упражнения всякие делай, может поможет.

Ответы>>228284

27 Июл, 19:45 #86 #228284

>>228282
В этом треде одни тралли сидят?
Как без практики запомнить теорию, совсем ебанулся?

Ответы>>228285

27 Июл, 19:46 #87 #228285

>>228284
Никак, только упражнения задрачивать сутками, других вариантов нет. Языки только так и учить.

Ответы>>228286

27 Июл, 19:47 #88 #228286

>>228285
Разговорная практика и тв шоу, тексты в таком случае тоже упражнения и да, язык по другому не учится.

Ответы>>228288

27 Июл, 19:49 #89 #228288

>>228286
Я лично только упражнения делаю во всяких учебниках. Смысла в том, что ты перечислил не вижу.

Ответы>>228297

27 Июл, 20:34 #90 #228297

>>228288
Ты слишком упитан. Я не слыхал об "ассимиляции звуков", но при этом эта параша интуитивно понятна, и я ни минуты не учил ее. Ты зазубриваешь мудреные слова Залупняка, а мы тут после просмотра одного тайтола понимаем эти процессы.

Ответы>>228300>>228301>>228303

27 Июл, 20:44 #91 #228300

>>228297
Мне ничего не понятно, зато когда упражнений 10 сделаю всё встаёт на свои места.

27 Июл, 20:46 #92 #228301

>>228297
Да это из Нечаевой же, можно нахуй пропустить?
А то у нее дано упражнение, сказано Прочитайте вслух, обратите внимание на ассимиляцию, я правильно его читаю, посмотрел на форво, там точно также, как я и думаю.

Ответы>>228302>>228303

27 Июл, 20:49 #93 #228302

>>228301
Не знаю, я говно не читаю.

27 Июл, 20:50 #94 #228303

>>228301
>>228297
А как вообще произношение годнее всего качнуть?
До тайтлов я еще месяца 2 не дорасту минимум.
Кстати, что это за местный дурачок тут в юмор пытается?

Ответы>>228304>>228305

27 Июл, 20:52 #95 #228304

>>228303
>До тайтлов я еще месяца 2 не дорасту минимум.
Смотри с пидорахосабами, аутист. Ты будешь понимать отдельные фразы, которые знаешь, и учить на слух самые частоупотребимые. Потом когда в своем учебнике на них натолкнешься-поймешь, что к чему.

Ответы>>228306>>228389

27 Июл, 20:52 #96 #228305

>>228303
Самое нормальное это через упражнения, просто их дрочишь и произношение само качнётся.

Ответы>>228306

27 Июл, 20:53 #97 #228306

>>228305
Ты начинаешь доставлять.
>>228304
И сильно это помогает? А то что-то на уровне "Посмотрел Наруту - стал японцем"

Ответы>>228307>>228308

27 Июл, 20:55 #98 #228307

>>228306
Не, говорю же упражнения делай. В аниме в любом случае не японский используется.

Ответы>>228313

27 Июл, 20:55 #99 #228308

>>228306
>И сильно это помогает? А то что-то на уровне "Посмотрел Наруту - стал японцем"
Маняврирование уровня этого треда. Я не говорю тебе учить язык по аниме, я говорю тебе использовать его, как одну из составляющих своего обучения, где ты можешь услышать произношение специально обученных людей и распространенные фразы.

Ответы>>228312>>228313

27 Июл, 21:13 #100 #228312

>>228308
Так я на форво произношение могу услышать.
Манявров нету, мне просто интересно, я же не говорю, что это не помогает, напротив.
Можно, например, и с японскими и с русскими сабами одновременно? Хотя да, блядь, сам знаю, что есть, в хентае видел

27 Июл, 21:13 #101 #228313

>>228308
>>228307
Это же насколько должно быть неинтересное аниме, чтобы язык начать учить?

174 Кб, 561x426

27 Июл, 23:47 #102 #228339

Это лечится?

Ответы>>228348

563 Кб, 806x625

27 Июл, 23:58 #103 #228343

Меня тоже вылечите, прошу!

Ответы>>228348

28 Июл, 00:10 #104 #228348

>>228339
>>228343
Локаль на японскую поменяйте, аутисты.

Ответы>>228361

1011 Кб, 1781x625

28 Июл, 01:00 #105 #228361

>>228348
Поставил, не помогло.

Ответы>>228367

28 Июл, 01:04 #106 #228362

Уходи в /vn/

Ответы>>228363

28 Июл, 01:06 #107 #228363

>>228362
Хороший совет, пожалуй так и сделаю.

28 Июл, 01:12 #108 #228367

>>228361
Ты язык поменял а нужно поменять ЛОКАЛЬ.

Ответы>>228368

28 Июл, 01:26 #109 #228368

>>228367
Как я понимаю "ЛОКАЛЬ" это-"язык программ не поддерживающих Юникод"?

Ответы>>228369>>228370

28 Июл, 01:29 #110 #228369

>>228368
Короче вот:
http://forums.fuwanovel.net/topic/1704-how-do-i-change-my-computer-to-japanese-system-locale/

28 Июл, 01:41 #111 #228370

>>228368
да

28 Июл, 10:03 #112 #228389

>>228304
>Смотри с пидорахосабами
Если смотреть ради изучения языка с сабами, то только с сабами на этом языке. Иначе всю дорогу будешь читать сабы на родном языке, а этому все нормальные люди учатся в первых трёх классах начальной школы.

Ответы>>228391

28 Июл, 10:21 #113 #228391

>>228389
Ты из тех, кто перематывает видео 5 раз, чтобы успеть прочитать субтитры? Я читаю две строчки, пока персонажи говорят одно слово, перевожу все услышанное, читаю сабы еще раз и проигрываю с надмозг-перевода с английского языка. Алсо лично мне сабы японские, даже с фуриганой, пока сложны, на слух воспринимается легче. А иероглифы можно и в учебнике Залупня-куна почитать.

28 Июл, 10:50 #114 #228394

>сабы японские, даже с фуриганой, пока сложны
>перевожу все услышанное, читаю сабы еще раз и проигрываю с надмозг-перевода с английского
Что ты там переводишь даун, если для тебя чтение это что-то сложное? Охуеваю с местных онэмэ-имбицилов.

Ответы>>228397

29 Кб, 803x688

28 Июл, 11:42 #115 #228397

>>228394
>японский читать легче чем понимать на слух

Ответы>>228609>>229025

28 Июл, 11:46 #116 #228400

Какие же безнадёжные уёбки сидят в этом треде.

Ответы>>228401

28 Июл, 11:48 #117 #228401

>>228400
Как что-то плохое.

28 Июл, 12:10 #118 #228402

В чём разница между 東洋 и 東方?

Ответы>>228417>>228565

28 Июл, 14:59 #119 #228417

>>228402
Первое выглядит бредово "восток-запад". Самоуничтожение, в итоге смысла ноль.

Ответы>>228427

68 Кб, 640x480

28 Июл, 15:45 #120 #228427

>>228417

28 Июл, 22:50 #121 #228536

Парни, не могу понять, на jisho.org как-то странно эта статья написана. 普通 обычно кандзями пишется или каной? В гуглах дохуищщи и того и другого по результатам запроса.

Ответы>>228544>>228560

28 Июл, 23:13 #122 #228544

>>228536
А ты не допускаешь мысли, что правильны оба варианта?

Ответы>>228610

29 Июл, 00:03 #123 #228560

>>228536
Да вроде кандзями. Но разумеется будут дохуищи и так, и так, да и для почти всех слов с обычными кандзи (не редкими). Особенно наречия и местоимения всякие часто каной пишутся.

Ответы>>228610

29 Июл, 00:08 #124 #228565

>>228402
Первое -- Восток как для западного мира. Азия, короче.
Второе -- то же самое, но в первую очередь
просто "восточное направление" в обыкновенном географическом смысле.

Ответы>>228616

29 Июл, 08:25 #125 #228609

>>228397
К слову, как и в с любым другим языком легче всего то, к чему привык. Если ты продрочил доступные учебники, накатил ранобцев, закинул пару вночек, но из практики восприятия на слух у тебя только форво и аудиоприложения к нечаевой, очевидно, что читать будет проще.

Ответы>>228644

29 Июл, 08:26 #126 #228610

>>228544
>>228560
Я понял, спасибо, аноны!

39 Кб, 400x395

29 Июл, 09:36 #127 #228616

>>228565
>>228405

29 Июл, 11:59 #128 #228644

>>228609
>если
Да, но это не меняет того факта, что в японском вкатиться в восприятие на слух - много легче, чем в чтение. В идеале обе практики должны поддерживать друг друга, конечно. Но правда в том, что японцам лучше было бы просто забыть уёбищные китайские мазявки и перейти на киридзи.

Ответы>>228648

229 Кб, Webm

29 Июл, 12:04 #129 #228648

>>228644
Имхо, с иероглифами веселее, из них же можно складывать сложные слова, и при этом читать их в пару слогов.

Ответы>>228652

29 Июл, 12:10 #130 #228652

>>228648
Я не спорю, что это весёлый язык для аутирования и написания ранобцов с "говорящими именами". Кто-то и клингон учит, и им норм. Но вот для жизни он приспособлен только в меру безысходности. Эта "пара слогов" на практике выливается в кучу омофонов и тридцать ударов куриной лапой по бумаге, чтобы эту пару слогов записать. Ладно, замнём тему.

256 Кб, 750x750

29 Июл, 12:18 #131 #228654

>>227622 (OP)
Привет, анон. Подскажите годные приложения для Эпплоподелия, того которое телефон. Заранее благодарю. Пикрандом

Ответы>>228655>>228659>>228672

29 Июл, 12:19 #132 #228655

>>228654
https://2ch.hk/mobi/ (М)
Спасибо, Абу.

29 Июл, 12:58 #133 #228659

>>228654
Реквест, конечно, с наркоманской формулировкой, но я понял, что тебя интересую приложения для японического.
Приведу, что есть у меня.

Яркси, та, что за ₽999. Добро пожаловать в мир эппл. Словарь иероглифов и некоторого количества слов.

EJLookup – составной словарь из нескольких проектов, содержащий больше количество слов. Часть из них на англическом.

All国語辞書 – составной словарь, собранный из некоторого количества ja-ja словарей. На тот случай, если слова нет в EJLookup. Но он, вроде, не хранит словари на телефоне, так что нужен интернет.

Anki. Тут и так всё понятно. Синхрон через облако с пекарней, что очень удобно и чего нет у ведроидогоспод.

Forvo. Приложение одноимённого сервиса. Не особо нужное, но присылает паш-уведомления, когда джапы произносят твой реквест.

JLPT. Их много вариаций, можно иногда от нехуй делать погонять на досуге.

Google переводчик. Крайне годный алгоритм распознавания рукописного ввода (когда пальцем на экране рисуешь). Хоть хуем черти в состоянии под наркозом, он скорее всего тебя поймёт. В отличие от яркси. Можно юзать для распознавания встреченных незнакомых кандзи. Нормально распознаёт на слух, хотя ошибается часто. И умеет с камеры текст читать, причём даже с рукописным, если не совсем пиздец, справляется.

日本姓氏 – кривая база данных с фамилиями (написание/чтение). Хз, зойчем она мне, пользовался полтора раза.

Ещё есть intelli, юзал до покупки анки. Тоже карточки.

Ну и какой-нибудь iBooks или любой аналог, чтоб закинуть туда учебники. Впрочем, это очевидно.

Ответы>>228787

29 Июл, 15:07 #134 #228672

>>228654
Покемон Го.

5 Кб, 311x298

29 Июл, 22:20 #135 #228787

>>228659
> EJLookup
Он под андроид.

Ответы>>228792

29 Июл, 22:40 #136 #228789

Есть полный список годан глаголов с ру окончанием? http://www.nihongo.aikidoka.ru/505-verb.html здесь нет очевидного 頑張る и я хз чего еще может не быть

Ответы>>228793>>228794>>228796>>228821

873 Кб, 640x1136

47 Кб, 640x1136

75 Кб, 640x1136

29 Июл, 23:16 #137 #228792

>>228787
Да, куда-то делся из апстор. И в списке покупок нет. Наверно, авторы не проплатили этим огрызочным евреям лицензию на очередной год. ЕМНИП, приложение было халявным.

29 Июл, 23:24 #138 #228793

>>228789
Это годан. Или в чём вопрос?

Ответы>>228796

29 Июл, 23:30 #139 #228794

>>228789
Запомни, друг мой - ичидан может оканчиваться только на -иру (上一段) и -эру (下一段). Если слово заканчивается на -ару, как приведённый тобой 頑張る, это уже очевидный годан.

Ответы>>228796>>228801

29 Июл, 23:35 #140 #228796

Один не смог даже прочитать вопрос >>228793

Второй, который скорее всего тот же человек, что и первый, стал с видом знатока нести всем известные вещи >>228794

>>228789
Тебе зачем? Их две с половиной тысячи. Можешь EDICT скачать и искать тегированные как v5r, конечно. Но напуркуа?

Ответы>>228798>>228802

199 Кб, 1000x884

29 Июл, 23:41 #141 #228798

>>228796
> Второй, который скорее всего тот же человек
У тебя сэймфагофобия.
> стал с видом знатока нести всем известные вещи
Если человек усомнился в принадлежности 頑張る к годан, эта вещь ему, очевидно, неизвестна.

Ответы>>228799

sage 29 Июл, 23:43 #142 #228799

>>228798
>усомнился
Ну ёб твою матушку, Лина. Перечитай ещё раз его сообщение. Он ни в чём не усомнялся.

Ответы>>228800>>228801

29 Июл, 23:44 #143 #228800

>>228799
Сажа приклеилась.

29 Июл, 23:50 #144 #228801

>>228799
Какой смысл искать список годан-глаголов, оканчивающихся на -ру, в котором должен быть 頑張る, если по его окончанию и так не должно возникать сомнений в том, что он принадлежит к годан? Сложности в дифференциации могут возникнуть только с теми глаголами, которые оканчиваются на -иру/-эру (т.е. гипотетически могут быть как годан, так и ичидан глаголами), и искать список глаголов, оканчивающихся на -иру/-эру и являющихся годан, было бы логично. Искать список всех глаголов, заканчивающихся на -ру и при этом являющихся годан, просто бессмысленно, если значительную часть его можно просто выбросить, ничего при этом не потеряв.
Я предполагаю, что зашедший сюда способен прийти к тому же выводу, что и я, и попросить именно минимально необходимый для дифференциации глаголов список, а если он этого не сделал - вероятно, он просто не знает о том, что я сообщил ему вот здесь: >>228794

Ответы>>228804

29 Июл, 23:59 #145 #228802

>>228796
>Один не смог даже прочитать вопрос
Не так. Просто автор реквестировал настолько бесполезную и ненужную вещь (список), что я усомнился в том, что он действительно имел в виду то, что написал. У людей такое бывает и иногда проще сходу задать пару наводящих/проясняющих вопросов, вместо того чтобы генерировать стену текста, отвечая на совсем не тот вопрос, который был в голове задающего.

Ответы>>228804

30 Июл, 00:04 #146 #228804

>>228801
Звучит как попытка ретроактивно объяснить свой ответ, который очевидно объясняется тем, что ты понял его неправильно. Напоминаю, он ни в чём не усомнялся. Как бы там ни было, хотя ты наверняка прав, ты забегаешь вперед. Рассказать всё это можно было и после того, как он ответит, зачем ему годан.

>>228802
Да, но "Или в чём вопрос?" - это не наводящий вопрос. Это приглашение повторить тот же самый вопрос другими словами. Наводящим, например, был бы вопрос "Ты уверен, что тебе нужен список, а то может ты просто хочешь знать как отличать годан от ичидан по внешнему виду?". Даже "Зачем тебе список?" это более наводящий вопрос, чем "В чём вопрос?"

Ответы>>228805>>228806>>228824

30 Июл, 00:06 #147 #228805

>>228804
>это не наводящий вопрос.
Это проясняющий вопрос. А вообще, просто иди на хуй.

30 Июл, 00:07 #148 #228806

>>228804
> Звучит как попытка ретроактивно объяснить свой ответ
Нет, именно такой логикой я руководствовался, когда давал свой ответ.
> который очевидно объясняется тем, что ты понял его неправильно
Там нечего неправильно понимать. Человек попросил бессмысленную вещь, я пояснил ему, что эта вещь бессмысленна.

Ответы>>228807

30 Июл, 00:10 #149 #228807

>>228806
Если это была твоя логика, откуда взялось про "усомнился", когда он ни в чём не усомнялся?

Алсо, ты пояснил ему, как отличать годан. Про бессмысленность ты пояснил лишь после того, как я надавил.

Ответы>>228809

30 Июл, 00:15 #150 #228809

>>228807
> Если это была твоя логика, откуда взялось про "усомнился", когда он ни в чём не усомнялся?
Под "усомнился в принадлежности 頑張る к годан" я подразумевал "не посчитал очевидным, что 頑張る не принадлежит к годан уже просто потому, что заканчивается на -ару" (мне было попросту лень расписывать свою мысль, я думал, что и так понятно, что я имею ввиду).
> Алсо, ты пояснил ему, как отличать годан. Про бессмысленность ты пояснил лишь после того, как я надавил.
Ну так я же сказал:
> Я предполагаю, что зашедший сюда способен прийти к тому же выводу, что и я
Я дал ему информацию, необходимую, чтобы прийти к выводу о том, что этот список не имеет смысла.

Ответы>>228810>>228812

30 Июл, 00:17 #151 #228810

>>228809
Лина, правильный ответ этому дебилу – "пошёл на хуй".

Ответы>>228813

30 Июл, 00:22 #152 #228812

>>228809
Ты продолжаешь непонимать его пост. Он посчитал очевидным, что 頑張る относится к годан. Он так и сказал "здесь нет (даже) очевидного 頑張る", где "здесь" - это в недосписочке годан глаголов, ссылку на который он принёс. Нет никаких поводов полагать, что он испытывал какие-то сомнения по поводу 頑張る. Он лишь сказал, что найденный им список явно неполон.

Ответы>>228813

30 Июл, 00:49 #153 #228813

>>228810
Я не собираюсь посылать человека нахуй за то, что он меня поправляет, так как я не идеален и тоже могу совершать ошибки. То, что в данном случае я не ошибся, ещё не значит, что я должен посылать человека за то, что он в этом сомневается.
Да я вообще не припоминаю, чтобы я в этом треде кого-то нахуй посылал, кроме разве что перса-полуёбка да эффективного менеджера, которые, вероятно, были одним лицом.
>>228812
Мне кажется, ты теперь не читаешь мой пост.
> Под "усомнился в принадлежности 頑張る к годан" я подразумевал "не посчитал очевидным, что 頑張る не принадлежит к годан уже просто потому, что заканчивается на -ару" (мне было попросту лень расписывать свою мысль, я думал, что и так понятно, что я имею ввиду).
Повторяю - я не имел ввиду, что он буквально сомневается в принадлежности 頑張る к годан. Я имел ввиду, что он причисляет 頑張る к группе глаголов, находящихся под сомнением в их принадлежности к годан (т.е. той самой группе, список которой он хотел получить), в то время как на самом деле 頑張る к этой группе не принадлежит.

Ответы>>228843

30 Июл, 00:51 #154 #228814

Гайдзинач, хочу взяться за японский, но при этом, внезапно, я не анимефаг. В общем, где лучше всего скачивать бесплатно, без регистраций и СМС эту вашу аниму на языке оригинала с англосабами, чтобы причаститься в вашу секту?

+ реквестирую хороший учебник для ньюфагов на английском, чтобы с иллюстрациями я так лучше усваиваю и чтобы был в интернетах.

Ответы>>228816>>228827

30 Июл, 00:53 #155 #228816

>>228814
> реквестирую хороший учебник для ньюфагов на английском, чтобы с иллюстрациями
Попробуй Genki.
> где лучше всего скачивать бесплатно, без регистраций и СМС эту вашу аниму на языке оригинала с англосабами, чтобы причаститься в вашу секту?
Это, к сожалению, не ко мне - кто-нибудь другой тебе ответит, наверное. Могу только предупредить тебя, что англосабы тоже не безгрешны и там бывают ошибки - учитывай это.

Ответы>>228865

30 Июл, 01:25 #156 #228821

>>228789
Ну и да, раз уж на то пошло, дополню свой ответ более полным, чем приведённый тобой, списком годан-глаголов, которые можно принять за ичидан, который был найден не далее чем на википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_consonant_and_vowel_verbs
(таблицы "List of consonant-stem verbs ending in -iru" и "List of consonant-stem verbs ending in -eru") и найденным там же хинтом:
> A rule of thumb: If the vowel i/e of the ending -iru/-eru is part of a kanji (as in 契る chigi-ru "to pledge" and 嘲る azake-ru "to ridicule"), chances are high that the verb has a consonant stem. However, this rule is not valid for two-syllable verbs (⾒る mi-ru, for example, has a vowel stem) and verbs written only in hiragana (for example, びびる bibiru "to be surprised" and のめる nomeru "to fall forward" have consonant stems). Some consonant-stem verbs also have the syllable with the ending vowel written in hiragana, e.g. 混じる ma-jiru "to mingle" and the mentioned-above verb 抓める tsu-meru.
Перевод:
Если гласный звук i/e, относящийся к окончанию -iru/-eru, является частью иероглифа (как, например, в 契る chigi-ru "клясться" и 嘲る azake-ru "насмехаться"), вероятно, этот глагол является годан-глаголом. Однако, это правило не действует с двуслоговыми глаголами (見る, например, является ичидан) и глаголами, которые пишут хираганой по очевидным причинам (например, слова びびる bibiru "нервничать, бояться, удивляться" и のめる nomeru "падать лицом вперёд, наклоняться" являются ичидан). Бывает и такое, что гласный звук не является частью иероглифа, но слово, тем не менее, является годан, например 混じる ma-jiru "быть смешанным, замешиваться" и 抓める tsu-meru "щипать".

Ответы>>228824

30 Июл, 01:40 #157 #228824

>>228804
>Ты уверен, что тебе нужен список, а то может ты просто хочешь знать как отличать годан от ичидан по внешнему виду?
Это

>>228821
Спасибо

30 Июл, 01:44 #158 #228827

>>228814
Аниме говно, читай вн.

30 Июл, 03:34 #159 #228843

>>228813
Мда, мне кажется ты либо не можешь в русский язык, либо специально стараешься запутать.

Например, что это за двойное отрицание?
>"не посчитал очевидным, что 頑張る не принадлежит к годан уже просто потому, что заканчивается на -ару"
"頑張る не принадлежит к годан"? Ват? Ты сам то читаешь, что пишешь (уже во второй раз), перед тем как требовать этого у меня?

>Я имел ввиду, что он причисляет 頑張る к группе глаголов, находящихся под сомнением в их принадлежности к годан (т.е. той самой группе, список которой он хотел получить), в то время как на самом деле 頑張る к этой группе не принадлежит.
Ну это вообще пушка. Лингвист замается перечислять всё, что ты тут сломал в русском языке. Ты упоминаешь две группы но при этом используешь "эта группа" и "т.е." таким образом, что понять, что к чему вообще относится - решительно невозможно. Если следующий твой пост будет таким же запутанным, я решу, что ты троллируешь, чтобы я отъебался.

"причисляет 頑張る к группе глаголов, находящихся под сомнением в их принадлежности к годан" = "頑張る находится под сомнением в принадлежности к годан" = "он сомневается, что 頑張る принадлежит к годан". Чем "буквально сомневается в принадлежности 頑張る к годан" отличается от просто "он сомневается, что 頑張る принадлежит к годан"?

Ответы>>228901

30 Июл, 15:37 #160 #228865

>>228816
>Попробуй Genki.
Спасибо, попробую поискать.

>англосабы тоже не безгрешны
Ну это понятно, переводчик-кун частенько любит своё петросянство подмешивать.

>Это, к сожалению, не ко мне - кто-нибудь другой тебе ответит, наверное.
Печальненько, будем искать.

30 Июл, 18:58 #161 #228901

>>228843
> мне кажется
Ключевой момент в твоём посте. Извини, но я не вижу смысла продолжать этот диалог, потому что ты раздул проблему на пустом месте. Если тебе хочется думать, что я ошибся - пожалуйста, думай, я не вижу смысла тебя переубеждать, тем более что ты просто не желаешь меня понимать.

Ответы>>228926

30 Июл, 19:06 #162 #228903

Взялся разбирать по радикалам 僕, закончил в чартах Уникода.
С левой частью всё понятно, там 人. В правой, казалось бы, тоже — 菐. Но вот этот кандзи хуй разберёшь. Я нашёл следующие варианты:
业 + 䒑 + 夫
丵 (业 + ) + 廾
业 + 羌 (羊 + 儿)
Я бы взял первый, так как он проще всех, но проблема в том, что в японском нет 业. И что с ним делать? Записать как 䒑 + 2?

Ответы>>228911>>229129

30 Июл, 22:20 #163 #228907

Аноны, как слова изучать?
По карточкам я должен переводить с русского на хирагану, а с хираганы на кандзи?

Ответы>>228914

0 Кб, 100x100

30 Июл, 22:36 #164 #228911

>>228903
Пикрелейтед со второй схемы не отображается.

30 Июл, 22:41 #165 #228914

>>228907
Как тебе удобно, так и изучай.

Ответы>>228916

30 Июл, 22:46 #166 #228916

>>228914
Да хуй знает, как мне удобно, 20 слов гонял полтора часа и не запомнил значение завтра, яркий и послезавтра до сих пор.
И это я знаю, как это по японски хираганой пишется и читается, а надо еще соединить хирагану с кандзи.

Ответы>>228917>>228918>>228920

30 Июл, 22:51 #167 #228917

>>228916
Не знаю, как теперь ассоциировать кандзи с хираганой, только по окончаниям некоторых и-прилагательных.

Ответы>>228920

30 Июл, 23:00 #168 #228918

>>228916
明日, 明後日, 明るい — так понимаю, ты учишь кандзи 明? Его легко запомнить, тут ведь всего два ключа, ещё и таких «родных»: солнце 日 и луна 月. А они ведь светят, ярко! — потому и имя прилагательное записывается как 明るい. Когда и солнце, и луна появятся на небесах — наступит завтра, поэтому завтра — это 明日. А послезавтра — это позднее (後) чем завтра, поэтому 明後日. Ещё благодаря 明 все эти слова начинаются на あ, а что читаются по разному — та это 日 отчасти виноват, у него куча непостоянных чтений.

Ответы>>228919>>228920

30 Июл, 23:01 #169 #228919

>>228918
Учить радикалы?
Их же тоже дофига.
Кстати, получается, что уча слова я учу и кандзи одновременно?

Ответы>>228920

30 Июл, 23:07 #170 #228920

>>228916
>>228917
>>228919
>>228918
Радикалов меньше 200, кандзи больше 2000. Что же проще выучить? Хм-м...
Слова и кандзи — неотрывны. Это не индо-европейский язык, где ты можешь на слух заучить слова, а потом их сразу записать. Если не начнёшь учить кандзи, то рано или поздно будешь погреблён под кучей непонятных карлючек, которые надо запоминать.

30 Июл, 23:20 #171 #228922

Так, слов для N5 - 800, а кандзи надо знать - 105. Хотя там куча слов вообще не имеют своего кандзи.
Вообще, идеально бы было все слова объединить по категориям, а то там учат всем дням недели, например, а то там есть от понедельника до воскресенья, но они раскиданы по всему тексту.
Лол, Бога в N5 уровне точно нету

Ответы>>228923

30 Июл, 23:23 #172 #228923

>>228922
Не смог разобрать, что ты пытался донести, набор слов какой-то.

Ответы>>228925

30 Июл, 23:25 #173 #228925

>>228923
Ну короче, для экзамена на 5 уровень надо знать 800 слов, а кандзи на 5 уровень - всего 105.
И слова все эти не сгруппированы по ассоциациям, дни недели раскиданы по тексту, например.
Хорошо было бы их собрать, кстати, N5 уровень - это 2-й класс школы?

Ответы>>228927

30 Июл, 23:33 #174 #228926

>>228901
>тем более что ты просто не желаешь меня понимать
То есть когда я дипломатично сказал "мне кажется", это был "ключевой момент в моём посте", а когда ты сейчас безапеляционно спизднул эту полную хуйню о моих мотивах, это норм, ведь так удобно думать. Особой проблемы действительно нет, но мне ничего не хотелось, кроме как разобраться в твоей неграмотной писанине, которую я популярно разобрал так, что проблему в ней мог понять даже ребёнок. Но ты просто ошибся и не захотел это признать, теперь это очевидно.

30 Июл, 23:33 #175 #228927

>>228925
https://en.wikipedia.org/wiki/Kyōiku_kanji
Ну, вот тебе список кандзи, которые японцы учат в школе, тут 1006 знаков. Даже по теме немного сгрупированны. В первом классе учат 80, во втором ещё 160.
И да, по какому ещё тексту? Как ты вообще решаешь, что учить?

Ответы>>228931

30 Июл, 23:40 #176 #228931

Не большой ли разрыв?
N5 уровень - 800 слов, N4 - 650, N3 - 1600.
Их японцы то сами знают? Мне кажется, что N3 - это вполне уровень взрослого человека.
>>228927
>И да, по какому ещё тексту? Как ты вообще решаешь, что учить?
Для JLPT, олсоу, эта та же самая тысяча кандзи, что и в JLPT?
А я выучу сначала базовые понятия, освою счет, названия сезонов, членов семьи, дни недели, потом, название внешних черт лица нос, рот и прочее, название завтрака, обеда, ужина, базовых продуктов, столовых приборов.
Это уже под сотню слов будет, все из N5, может даже гайдик для новичков запилю, чтобы они не тупили, как я.

Ответы>>228932>>229117

30 Июл, 23:45 #177 #228932

>>228931
1600 слов — уровень взрослого человека? Это уровень младшеклассника в лучшем случае.
>Для JLPT, олсоу, эта та же самая тысяча кандзи, что и в JLPT?
Что?
Выучи для начала радикалы, семпай, из них все остальные кандзи состоят.

Ответы>>228934>>228935

30 Июл, 23:50 #178 #228934

>>228932
И с радикалами кандзи будут фигней?
Хорошо, тогда буду учить все радикалы.

Ответы>>228940

30 Июл, 23:51 #179 #228935

>>228932
>семпай
Ты хоть знаешь что это такое?

Ответы>>228936>>228938

30 Июл, 23:51 #180 #228936

>>228935
он знает радикалы

30 Июл, 23:51 #181 #228937

Короче, мне кажется, что ты страдаешь хуитой. Считаешь слова для пятого уровня, кандзи отдельно учишь (да ещё и без ключей, а это как пытаться запомнить ряд случайных чисел). Мне кажется, ты даже учебник не открыл, так как заметил бы, что в том же «Минна но Нихонго» все слова аккуратно раскиданы по темам.

Ответы>>228941

30 Июл, 23:53 #182 #228938

>>228935
Да. Я скачала думал сказать «гайдопилитель», потом передумал. Сыронизировал неудачно.

30 Июл, 23:56 #183 #228940

>>228934
>И с радикалами кандзи будут фигней?
Чтобы выучить кандзи, я расписываю его по ключам и перевожу их, а потом пишу пару слов с ним. После такого значение хорошо запоминается.

30 Июл, 23:56 #184 #228941

>>228937
Да, без радикалов учить наверное фейл
Я по Тае Киму занимаюсь грамматикой, больше учебников не трогал, после того, как выкинул Нечаеву.

Ответы>>228944

30 Июл, 23:58 #185 #228944

>>228941
Тоже по Тае Киму, до этого по «Минна но Нихонго». Можешь посмотреть там слова по темам. Дни, продукты, профессии — как искал.

Ответы>>228956

31 Июл, 00:44 #186 #228956

>>228944
Глупый вопрос, но можно ли с помощью радикалов разобрать произношение иероглифа? Или только смысл?

Ответы>>228959>>228965

31 Июл, 00:48 #187 #228959

>>228956
Можно, произношение удаётся разобрать намного чаще чем смысл.

Ответы>>228965>>228966

31 Июл, 01:00 #188 #228965

>>228956
>>228959
А вот этого я не знал. Знаю, что в китайском были фонетическая и семантическая часть, но сейчас из-за упрощения это не работает. А в японском так же? Есть что-то почитать об этом?

Ответы>>228973

31 Июл, 01:04 #189 #228966

>>228959
Выходит что все кандзи - это ограниченная вариация всех радикалов?
Просто интересно, как Японцы учатся произносить всякие именные иероглифы.
У них же ебанутые имена.

Ответы>>228973

31 Июл, 01:11 #190 #228973

>>228965
В японском насколько я знаю сейчас чёткого разделения нет на фонетическую и семантическую часть иероглифа. Определённые радикалы имеют свойство давать произношение кандзи, но это не всегда работает.
>>228966
Они скорее всего не учат разные чтения для каждого именного иероглифа, так же заебёшься. Просто у них опыт большой с именами.

Ответы>>228978

31 Июл, 01:33 #191 #228978

>>228973
Разве? Я в какой-то аниме, слышал, что они при знакомстве говорили, как их имена записываются лол.
А если бы радикалы давали понятие о том, как произносится иероглиф - тогда все очевидно.
Правда мне пока не попадались такие уж непонятные имена, смотрел по словарям - иероглифы совпадают с 3-1 уровнями JLPT

Ответы>>228979>>228993

31 Июл, 01:38 #192 #228979

>>228978
Чтобы сказать в каком слове ещё используется такой же иероглиф как в твоём имени не нужно все его чтения знать.

Ответы>>228993

31 Июл, 08:54 #193 #228993

>>228978
>>228979
За исключением базовых онов и кунов, множественные чтения это не чтения, а обратный продукт каталогизации их звучания в словах.
Как работает чтение: символ→чтение→слово(множество чтений)
Как работает каталогизация: слово(множество чтений)→символ→чтение

Словарь это каталог данных, его цель хранить как можно больше данных о символе, поэтому они все тупо хранятся, т.к. формально являются чтениями по определению этого слова. Но реальное происхождение и способ использования человеком этих данных различается, как показано выше.
1. Стандартные чтения производят слова.
2. Слова производят нестандартные чтения.
Следовательно, в первом случает нужно учить чтения, а во втором случае нужно учить слова.

Ответы>>228994

31 Июл, 09:10 #194 #228994

>>228993
Добавлю, что такое расслоение происходит из за того, что иероглифы это не фонетические кирпичики (символ→чтение) как буквы, а образы со своим собственным смыслом. В результате, слова строятся не по фонетическому звучанию символов, а по смыслу символов. Т.к. смысл слов и составляющих их символов не связаны с их звучанием, происходит размножение фонетиков, эти множественные нестандартные чтения.

31 Июл, 09:30 #195 #228995

Аноны, есть ли сервис, который будет разбирать иероглифы по радикалам?
А то вот есть иероглиф встречаться
会 , в нем KanjiDB знает один иероглиф "человек", а как я смысл понять должен?

Ответы>>228996>>229012>>229020>>229063

31 Июл, 09:31 #196 #228996

>>228995
>один иероглиф
один радикал

31 Июл, 12:02 #197 #229012

>>228995
>понимать смысл иероглифа из радикалов
Манямечты, забудь. Максимум - произношение. Иероглиф является минимальной смысловой единицей. В лучшем случае радикал даёт намёк на смысловую группу, типа 月(который на самом деле не 月, а 肉) в 胸 臓 и т.д.

Ответы>>229014

31 Июл, 12:16 #198 #229014

>>229012
Черт, с произношением тоже все туговато.
В аналогии радикалы - это буквы, а иероглиф - слово?
Запоминать кандзи после того, как запомнил звучание оказалось очень просто, могу все зарисовать.

Ответы>>229015

31 Июл, 12:20 #199 #229015

>>229014
>В аналогии радикалы - это буквы, а иероглиф - слово?
По-моему плохая аналогия.
мимо667626

Ответы>>229016

31 Июл, 12:28 #200 #229016

>>229015
Но ведь одно состоит из другого, как слова из букв.

Ответы>>229018

31 Июл, 12:42 #201 #229018

>>229016
А почему "как слова из букв", а не "как буквы из черт" или "как хуй из клеток"?

Этот дегенерат троллит тупостью, расходимся.

Ответы>>229029

31 Июл, 13:13 #202 #229020

>>228995
Никак. Учи как все нормальные люди.

31 Июл, 13:27 #203 #229025

>>228397
Мне легче читать, т.к. на письме могу увидетть что за это существительное из двух иероглифов, которое имеет дохуя омофонов в речи.
Читая, хоть и медленно, смысл написанного станет ясен. Тогда как в устной речи непонятно ровным счетом нихуя кроме здрасье-досвидания-спасибо-я дома.

31 Июл, 13:35 #204 #229029

>>229018
Что за боязнь троллинга в разделах появилось? Мне не первый раз это пишут.
На самом деле я лишь подобрал аналогию, она не обязана быть досконально точной, просто такая, какова она есть.

Ответы>>229032

31 Июл, 13:40 #205 #229032

>>229029
>она есть
Если только в твоих фантазиях...

Ответы>>229033

31 Июл, 13:42 #206 #229033

>>229032
Ну да, а где еще быть аналогии? Только в моей фантазии.
Мое представление о том, как строятся иероглифы из радикалов и о том, как строятся слова из букв, принцип похож, как мне это представляется.

Ответы>>229036>>229039

31 Июл, 13:49 #207 #229036

>>229033
Атлычна!
Теперь начинай иллюстрировать аналогию между чтением слов из букв и чтением иероглифов из радикалов.

Ответы>>229037

31 Июл, 13:55 #208 #229037

>>229036
Да ты не понял, я про графическое изображение, а не чтение.

Ответы>>229040

31 Июл, 14:07 #209 #229039

>>229033
Просто компонентная структура.

111 Кб, 683x1024

31 Июл, 14:21 #210 #229040

>>229037
>графическое изображение
Так значит. Что тут у нас?
Охохо, да это же лошадиные гениталии!
Улавливаете? Состоят они из левого яичка, правого яичка и елдака. Прямо как слово из букв.
Нормальная такая аналогия чо.

Ответы>>229041>>229043>>229044

31 Июл, 14:23 #211 #229041

>>229040
Ну да, нормальная, правда ебанутая.

31 Июл, 14:33 #212 #229043

>>229040
Какой красивый. Много спермы выходит интересно?

Ответы>>229044

31 Июл, 14:39 #213 #229044

>>229040
>>229043
Ну мы же японский изучаем, надо осьминогов постить.

Ответы>>229045

31 Июл, 14:40 #214 #229045

>>229044
Разве у них такие большие половые органы?

Ответы>>229047

31 Июл, 14:57 #215 #229047

>>229045
Нет, это фотошоп.

347 Кб, 768x1280

31 Июл, 15:28 #216 #229052

Что такое ヘタクン？

Ответы>>229053>>229054

31 Июл, 15:29 #217 #229053

>>229052
>читать порнокомиксы
>не мочь отличить ン　от ソ

Ответы>>229058

31 Июл, 15:30 #218 #229054

>>229052
>не различать ン и ソ

Ответы>>229058

31 Июл, 15:34 #219 #229058

>>229053
>>229054
Да, да затупил, признаю.

31 Июл, 16:37 #220 #229063

>>228995
http://www.yellowbridge.com/
https://www.mdbg.net/chindict/chindict.php
Лови, разбивает знаки на составляющие, как заказывали.

Ответы>>229069

31 Июл, 16:52 #221 #229069

>>229063
Они же китайские.

Ответы>>229071>>229087

31 Июл, 16:59 #222 #229071

>>229069
А иероглифы японские тип.

Ответы>>229072

31 Июл, 17:02 #223 #229072

>>229071
А ЧЬИ ЖЕ ЕЩЕ? НЕУЖЕЛИ КИТАЙСКИЕ?
Вот сука, все в Китае делают.
Кстати, как вы радикалы учите? Значение и произношение или просто внешний вид?

Ответы>>229074>>229081>>229087

31 Июл, 17:04 #224 #229074

>>229072
Я на члене вырезаю их и при дрочке сами запоминаются.

Ответы>>229079

31 Июл, 17:12 #225 #229079

>>229074
А если член тоже сделан в Китае? Много не поместится же.

Ответы>>229080

31 Июл, 17:19 #226 #229080

>>229079
У меня собственного производства и достаточно кандзи влезает для одного занятия.

25 Кб, 398x398

31 Июл, 17:21 #227 #229081

>>229072
>вы радикалы учите?

31 Июл, 17:34 #228 #229086

Есть ли какие-нибудь тексты, которые содержат в себе только иероглифы для N5 уровня?

Ответы>>229095

31 Июл, 17:43 #229 #229087

>>229069
Как сказали уже тебе, без разницы, знаки-то китайские. Только с упрощёнными может быть проблема, ну да их и вручную разобрать возможно.

>>229072
Значение и начертание, чтобы знать, как их называть, когда разбираю кандзи. Чтение есть смысл учить, только если радикал существует как отдельный кандзи.

31 Июл, 18:23 #230 #229095

>>229086
http://life.ou.edu/stories/

31 Июл, 19:20 #231 #229102

Пиздец, N5 для детей реально.
Там, короче, кандзи даже знать не надо, сдаешь все хираганой и парочкой кандзи.
Как-то неправильно, ведь надо знать и то и другое.

Ответы>>229105>>229106

31 Июл, 19:26 #232 #229105

>>229102
>кандзи даже знать не надо
Для N5 надо знать 700 слов и 103 кандзи.
Или для тебя это настолько мало, что даже не считается?

Ответы>>229107

31 Июл, 19:27 #233 #229106

>>229102
Кому надо, тот знает, а бумажки ниже N2 нужны только для того, чтобы перед пацанами было чем понтануться.

Ответы>>229107>>229108>>229120

31 Июл, 19:29 #234 #229107

>>229105
В задании на чтение 95% текста написаны хираганой.
>>229106
Знать на уровне N3 - это уже почти максимум для гайдзина, наверное.

Ответы>>229115>>229116

31 Июл, 19:29 #235 #229108

>>229106
На некоторых работах просят N1.

Ответы>>229109>>229111

31 Июл, 19:33 #236 #229109

>>229108
И в университете, в магистратуре тоже требуют N1.
Пиздос, 10к слов, я на русском то столько не знаю, наверное.
А если и знаю, то пользуюсь не больше 3к.

Ответы>>229119

31 Июл, 19:34 #237 #229111

>>229108
Ну а на некоторых N2. А вот N3 уже только подтереться.

31 Июл, 20:12 #238 #229113

Такая вещь как 掰 вообще используется в современном японском?

Ответы>>229114>>229123

31 Июл, 20:16 #239 #229114

>>229113
Я не уверен даже, что она в старом японском использовалась. Ты в гугл не можешь?

Ответы>>229121

164 Кб, Webm

31 Июл, 20:17 #240 #229115

>>229107
> Знать на уровне N3 - это уже почти максимум для гайдзина

31 Июл, 20:18 #241 #229116

>>229107
А в чём по-твоему заключается сложность знать больше, чем на N3? И чем японцы такие особенные, что им это удаётся, а для других невозможно? Мне просто любопытно.

Ответы>>229118

31 Июл, 20:25 #242 #229117

>>228931
> Мне кажется, что N3 - это вполне уровень взрослого человека.
Хорошая шутка.
Между тем, если мы посмотрим в педивикию:
https://ja.wikipedia.org/wiki/語彙#.E8.AA.9E.E5.BD.99.E3.81.AE.E9.87.8F
> 満年齢で6歳になる子供の場合、理解語彙の総量は、およそ5000～6000語ほど。13歳では3万語前後。20歳ではおよそ4万5000～5万語ほどという調査結果が出ている

31 Июл, 20:36 #243 #229118

>>229116
Японцы это сверх раса.

31 Июл, 20:42 #244 #229119

>>229109
Тогда ты отсталый какой-то. Минимальный словарный запас взрослого человека — порядка десяти тысяч слов. Чтобы читать Пушкина, например, надо знать двадцать тысяч.

50 Кб, 476x640

31 Июл, 20:47 #245 #229120

>>229106
Два кожекрыла этому просвященному!

31 Июл, 21:02 #246 #229121

>>229114
Ну такой канджи есть, но про его использование ничего найти не могу а до японских сайтов мне еще далеко, тут быстрее будет чем ебаться с переводчиком

Ответы>>229122

31 Июл, 21:06 #247 #229122

>>229121
>про его использование ничего найти не могу
>jisho.org
>www.wiktionary.org

31 Июл, 21:11 #248 #229123

>>229113
Это очевидный исключительно китайский иероглиф. В японском он не используется.

31 Июл, 21:20 #249 #229128

>>229124
Так он и спрашивал об использовании в японском. Отсутствие этого кандзи в Дзисё указывает на то, что он не используется.

Ответы>>229132

31 Июл, 21:21 #250 #229129

>>228903
Мне прога, разбирающая на радикалы, пишет, что там 业(пишет, что это тоже значит профессия, мб упрощенное), а внизу 木半 вот эти совмещенные.

Ответы>>229130

31 Июл, 21:24 #251 #229130

>>229129
Что за прога?

Ответы>>229133

31 Июл, 21:30 #252 #229132

>>229128
Прост вот тут вроде японский пост, а в нем есть... Соррян за аутистскую ссылку
https://e221873.wordpress.com/2013/09/28/日本行day4：沖繩掰掰，大阪我來了－nice-to-meet-you-japanese-metro-system/

Ответы>>229134>>229135

31 Июл, 21:30 #253 #229133

>>229130
ScribeOrigins на ифон

31 Июл, 21:31 #254 #229134

>>229132
все, я даун, забей

31 Июл, 21:31 #255 #229135

>>229132
Там полторы японских буквы на весь пост.

31 Июл, 21:36 #256 #229136

Охуеть, моси-моси - есть в списке слов для N5

Ответы>>229139

31 Июл, 21:39 #257 #229139

>>229136
Я не вижу, чему можно удивляться в том, что привет/пока/алё/где тут туалет включают в самый первый уровень языка.

Ответы>>229146

31 Июл, 22:25 #258 #229146

>>229139
Я думал, что это аниме.
Кстати, уменьшил количество слов для изучения в день на 5 штук.
И метод с построением ассоциаций работает, легко выучил все от понедельника до воскресенья, от позавчера до послезавтра.
Только с зазубриванием кандзи еще сложновато, даже зная из чего они состоят, по сути приходится учить 30 слов.

Ответы>>229148>>229152

31 Июл, 22:28 #259 #229148

>>229146
Кстати, если до N3 доползу, то японскую мангу смогу осиливать?

Ответы>>229159

31 Июл, 22:32 #260 #229152

>>229146
5 штук в день? Уже которых раз такое вижу, вы совсем аутисты что ли? Это же несколько минут максимум, тебе в день больше времени тратить неохота или ты правда не можешь больше?.. (тогда до н3 ты не доползешь в принципе, лол)

Ответы>>229155

31 Июл, 22:37 #261 #229155

>>229152
Уменьшил на 5 штук в день
Всего 15, сначала думал по 20, но не осилил.

Ответы>>229156>>229157

31 Июл, 22:46 #262 #229156

>>229155
Просто кандзи тяжело пиздец запоминать, чтение и правда по 5 минут, а как тоже самое записать и запомнить в виде кандзи - это уже пол часа поебаться надо.

31 Июл, 22:47 #263 #229157

>>229155
А ну тогда норм, криво прочитал, сорян

31 Июл, 23:32 #264 #229159

>>229148
Манга ориентируется не на уровни JLPT, а на целевую группу (в зависисимости от журнала в котором печатается), т.е. для какого-нибудь наруты полный рекомендованный набор из ~2000 иероглифов + фуригана.

Ответы>>229195

31 Июл, 23:55 #265 #229162

Кто-нибудь пробовал переводить тексты с русского/английского на японский за деньги?

01 Авг, 01:54 #266 #229171

Как сказать (напишите пжлст без канджи только) "я понимаю только отдельные японские слова и фразы"?

Ответы>>229172>>229174

01 Авг, 02:00 #267 #229172

>>229171
わたしはばかだからむずかしいかんじとことばがぜんぜんわからない。

Ответы>>229173

01 Авг, 02:02 #268 #229173

>>229172
Эй ну бля(((

01 Авг, 02:03 #269 #229174

>>229171
日本語は多少の言葉や文句しか分かりません。
にほんご　は　たしょう　の　ことば　や　もんく　しか　わかりません。

Ответы>>229175

01 Авг, 02:05 #270 #229175

>>229174
Спасиб надеюсь тут нет наебки пхах

01 Авг, 08:30 #271 #229195

>>229159
>+ фуригана
Какой смысл вообще это упоминать?

Ответы>>229212

01 Авг, 12:20 #272 #229206

японач, не догоняю этот кусок

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160801/k10010617021000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_005
>西棟の２階では、刃物を持った植松容疑者が施設の職員の１人を追いかけたものの、入所者の部屋に逃げ込まれたため施設から立ち去っていたことが捜査関係者への取材で分かりました。
>植松容疑者は、警察に通報されるのをおそれて立ち去ったとみられ、職員と部屋にいた入所者にけがはなく、職員はその場で警察に通報したということです。

один сотрудник сумел скрыться от преступника в палате для больных и что дальше? покинул вообще здание (施設から立ち去っていた)? тогда дальше не понятно
преступник испугался, что полиция будет оповещена, в комнату со сбежавшим сотрудником и больными ломиться не стал, а сотрудник именно из этой комнаты оповестил полицию?

Ответы>>229408

01 Авг, 12:59 #273 #229211

Анон, как запоминать слова без кандзи?
По произношению? Не возникает у меня хирагана в голове, хоть убей, кандзи запомнил, а вот за слова без кандзи страшно, могу ведь забыть.

Ответы>>229214

01 Авг, 13:04 #274 #229212

>>229195
Так как далеко не вся манга с фуриганой.

01 Авг, 13:14 #275 #229214

>>229211
Я запоминаю создавая ассоциации по звучанию. Например слово くに(страна), запомнилось очень легко: одна страна делает куни другой. Ну или слово ひくい(низкий) запоминал следующим образом: если ты низкий, то хиккуй. В общем принцип должен быть понятен.
Правда некоторые слова просто приходилось зазубрить, так как ассоциаций придумать не получалось.

Ответы>>229216

01 Авг, 13:30 #276 #229216

>>229214
Хм, интересный способ.
Кстати, с радикалами оказалось интересно, некоторый слова, например "позавчера" или "вчера" можно выучить по их значению.
Но все-равно, приходится тратить лишнее время на них и на то, чтобы создавать карточки и запоминать их, из-за этого не хватает времени на грамматику.

Ответы>>229218

01 Авг, 14:20 #277 #229218

>>229216
>учу радикалы
>учу карточки
>из-за этого не хватает времени на грамматику.
Такого быть не должно. Либо ты слишком много времени тратишь на радикалы и карточки, либо у тебя в принципе слишком мало свободного времени.

У меня например хватает время на кандзи, на слова, на грамматику, и даже несколько раз в день.

Ответы>>229219

01 Авг, 14:25 #278 #229219

>>229218
Да, японский в день только по 4 часа могу.
На радикалы, и карточки с хираганой + карточки с кандзи уходит по 2-3 часа стабильно + все это надо делать несколько раз в день, а то не запоминаю.

Ответы>>229220

01 Авг, 14:28 #279 #229220

>>229219
Зато уже 50 слов знаю, хех.

Ответы>>229221

01 Авг, 14:34 #280 #229221

>>229220
>учу 3 часа в день
>знаю 50 слов
А сколько ты уже учишь? Один день?

И кстати, на грамматику надо тратить даже чуть больше времени чем на слова/кандзи. А потом, быстренько получив базовые знания грамматики, идти читать тексты для детей, и набирать словарный запас.

Ответы>>229222

01 Авг, 14:36 #281 #229222

>>229221
3 дня, сначала 20, потом по 15.
Много времени уходит на подготовку ассоциативного ряда слов, на запоминание, пропись, разбор кандзи по радикалам, пропись кандзи.
И потом еще 2 раза запоминать и прописывать, иначе забываю.
>И кстати, на грамматику надо тратить даже чуть больше времени чем на слова/кандзи.
Пока не получается, надеюсь раздрочить память, чтобы запоминать лучше.

Ответы>>229223>>229228

01 Авг, 14:39 #282 #229223

>>229222
>Пока не получается, надеюсь раздрочить память, чтобы запоминать лучше.
Ты не понял. Я имею в виду, учить не по 15 слов, а по например 8. Но при этом тратить больше времени на грамматику.

Ответы>>229224

01 Авг, 14:42 #283 #229224

>>229223
Ну, я посмотрю, что за месяц изменится, а потом задрочу грамматику.
Как по мне, так будет легче, ненавижу во время чтения на словари отвлекаться, тогда вообще забываю все, что читал.

Ответы>>229226

01 Авг, 14:45 #284 #229226

>>229224
>ненавижу во время чтения на словари отвлекаться
Но к сожалению это самый действенный способ изучения языка/набора словарного запаса.

>Ну, я посмотрю, что за месяц изменится, а потом задрочу грамматику.
Ну удачи.

Ответы>>229227

01 Авг, 14:48 #285 #229227

>>229226
>Но к сожалению это самый действенный способ изучения языка/набора словарного запаса.
Он действенен когда ты знаешь хоть какой-нибудь базис слов, в Японском - это минимум 800 слов, после такого изучать конечно станет легче.
А может 800 - это тоже не минимум и придется дрочить до N4.

Ответы>>229230

01 Авг, 14:50 #286 #229228

>>229222
Найди приложения, которые автоматически тебе по радикалам разберут и значения объяснят с примерами слов, был сайт какой-то, выше мб кидали, не помню, и про скрайбориджинс на айфон писали (там даже ассоциации какие-то бывают придуманы), тоже норм тема для начинающих. Порядок написания только не учи, нинужно.

Ответы>>229233

01 Авг, 14:51 #287 #229230

>>229227
Чтобы начать читать сказки, набирая таким образом словарный запас, достаточно основ грамматики, словаря, и ну наверное слов +-150. имхо

01 Авг, 14:52 #288 #229231

Может кто проглядеться по-быстрому вот по этому списку и сказать, годный он или нет для Н5? https://nihongoichiban.com/2011/04/30/complete-list-of-vocabulary-for-the-jlpt-n5/

Ответы>>229234

01 Авг, 14:52 #289 #229233

>>229228
>Порядок написания только не учи, нинужно.
Спорный вопрос. Если он в будующем собирается писать, то это необходимо. Да и чтобы учить более сложные кандзи, их необходимо прописывать, в чём порядок написания тоже пригодится. имхо

Ответы>>229240

01 Авг, 14:54 #290 #229234

>>229231
Вполне годный. Вообще все списки n5 одиноковые, так что особенно не заморачивайся.

01 Авг, 14:59 #291 #229240

>>229233
>Да и чтобы учить более сложные кандзи, их необходимо прописывать
Доооо, то есть те, кто не прописывали, их не знают?

Ответы>>229242>>229263

01 Авг, 15:03 #292 #229242

>>229240
Может быть и знают, но запомнить их им удаётся с большим трудом, чем людям которые прописывают.
Можно копать и руками, но зачем это делать, когда можно использовать лопату?

Ответы>>229254

01 Авг, 15:23 #293 #229254

>>229242
Тут удваиваю, столкнулся с проблемой того, что иероглиф я по памяти помню, но записать не могу.
А если прописать его раз 5-10 - тогда запоминается и по черточкам и значкам ты уже можешь все сказать.

Ответы>>229259>>229489>>229676>>229718

01 Авг, 15:27 #294 #229259

>>229254
А вообще для N5 вариаций слов не так много.
И с одним и тем же радикалом куча однокоренных или связанных по смыслу слов.
Вот этим японский очень удобен.

Ответы>>229269

2190 Кб, 1936x2592

01 Авг, 15:32 #295 #229263

>>229240
У мня лично это неизбежно.
В процессе чтения выявляется куча слов которые когда-то выписал/выучил, но забыл. Приходится повторять.
Прикрываю слова - определения вспоминаю/проговариваю про себя.
Прикрываю определения - слова прописываю.

Ответы>>229265>>229266

01 Авг, 15:34 #296 #229265

>>229263
На пичке твоя тетрадь? Если да, то что за учебник под ней лежит?

Ответы>>229281

01 Авг, 15:36 #297 #229266

>>229263
> В процессе чтения выявляется куча слов которые когда-то выписал/выучил, но забыл. Приходится повторять.
Нормальные люди для этого анки используют.

Ответы>>229270

01 Авг, 15:40 #298 #229269

>>229259
Это кстати мини-лайфхак для тех, кто тут в N5 хочет.
Японский на самом деле не так уж и разнообразен.
Например, учите иероглиф 今 и считайте, что вы уже почти знаете 9 слов.
Или вот с 日 связано 29 слов.
Так что сначала учите только одиночные кандзи, а потом уже их вариации во всех словах.
Я к сожалению понял это только сейчас и уже выучил кучу смешанных слов

01 Авг, 15:41 #299 #229270

>>229266
При прописывания, для запоминания кроме зон мозга отвечающих за зрение, используются зоны отвечающие за моторику. В итоге, то что прописывашь лучше запоминаешь.
И для лучшего эффекта в принципе лучше и прописывать, и анки использовать.

01 Авг, 15:42 #300 #229271

Кстати, зачем японцы в название завтрака, обеда и ужина впихнули это кандзи 御?

Ответы>>229274>>229275>>229308

01 Авг, 15:45 #301 #229274

>>229271
Потому что могли.

Ответы>>229276

01 Авг, 15:48 #302 #229275

>>229271
Ой все, такие вопросы можешь в говно пабликах поспрашивать.

Ответы>>229280

01 Авг, 15:49 #303 #229276

>>229274
Пиздатое объяснение, круче не придумаешь.
Почему Гитлер проиграл?
Потому что мог
Почему звезды не падают?
Потому что могут

Ответы>>229278

01 Авг, 15:50 #304 #229278

>>229276
Почему я тебя репортнул? Потому что могу.

01 Авг, 15:54 #305 #229280

>>229275
Ну ладно, просто на минуту обрадовался, что иероглифы везде одинаковые.
Фактически надо сразу учить значение кандзи.

Ответы>>229285

1149 Кб, 1936x2592

01 Авг, 15:54 #306 #229281

>>229265
Не учебник.
Сборник воспоминаний японцев живших в городе 野田 на Сахалине (樺太) до второй мировой.

Ответы>>229283

01 Авг, 15:56 #307 #229283

>>229281
Благодарю.

01 Авг, 16:01 #308 #229285

>>229280
Правда хитрожопые японцы считерили и в слова засунули кандзи, которые не засунули в N5.
Например, иероглифа 頭 нету.

Ответы>>229288

01 Авг, 16:30 #309 #229288

>>229285
Нахрен он там нужен. Впрочем как и сами эти Nы кроме N2 и N1, если их нигде не спрашивают.

Ответы>>229289

01 Авг, 16:49 #310 #229289

>>229288
Они нужны, чтобы облегчить подготовку к N2 и N1, да и сам тест будет легче сдавать, если сдавать тесты.

Ответы>>229290

01 Авг, 16:49 #311 #229290

>>229289
А вот иероглиф sakana, например, или станция - нахрен они нужны? Такие же бесполезные, как и голова.

Ответы>>229293

01 Авг, 17:31 #312 #229293

>>229290
>Такие же бесполезные, как и голова.
Ну так отпили её с плеч и выкинь нахуй.

Ответы>>229295

01 Авг, 17:46 #313 #229295

>>229293
Мне же дышать нечем будет.

01 Авг, 19:17 #314 #229299

そこには夏の眩い太陽に照らされながら、大きな白い帽子で頭をすっぱりと包み込んだ少女が二人の様子を見守るようにして立っていた。

это из поста №228104 страничка

перевел так

освещенная ярким летним солнцем, с большой белой шляпой на голове девушка на двух человек стояла и смотрела.

правильно ли я понял это 二人の様子?
зачем тут это ようにして?

Ответы>>229304>>229379

01 Авг, 19:31 #315 #229303

Прошу прощения за тупой реквест. Посоветуйте колоды анки для подготовки к н5 и н4. Колоду используемых слов нашел, а вот кандзи что-то не получается.

Ответы>>229305>>229309>>229311

424 Кб, 802x606

01 Авг, 19:35 #316 #229304

>>229299
>девушка на двух человек

01 Авг, 19:37 #317 #229305

>>229303
>Посоветуйте колоды
Вы ебанулись все?
Нахуя вообще учите язык?
Чтобы читать/слушать интересующий контент?
Или чтобы блджад колоды наизусть знать?

Ответы>>229309

01 Авг, 19:38 #318 #229308

>>229271
Этим кандзи записывается уважительный префикс. К тому же по факту в слове ご飯, производными от которого являются упомянутые тобой 朝ご飯, 昼ご飯 и 晩ご飯, этот префикс обычно записывается каной.

01 Авг, 19:41 #319 #229309

>>229305
Язык для того чтобы читать/слушать, а колоды для того чтобы базу слов/кандзи получить.

>>229303
Вот, колода Стругова-Шефтелевич. http://fracton.rgho.st/7CFMhtJmJ

Ответы>>229353

01 Авг, 19:48 #320 #229310

Когда я перевожу в гугол транслейте текст с английского на %любой другой язык%, я могу выделить определенные слова в тексте и они будут переведены по отдельности более подробно. Почему, блджад, японские слова, даже многие отдельные канджи по отдельности не выделяются?

Ответы>>229312

01 Авг, 19:49 #321 #229311

>>229303
Сам подготовь, колоды учить бесполезно, для н5 - хуйня дело.
Лучше значение кандзи для начала выучи.

Ответы>>229313

01 Авг, 19:50 #322 #229312

>>229310
Потому что японский язык отличается от русского/английского/немецкого.

01 Авг, 19:50 #323 #229313

>>229311
>колоды учить бесполезно
колоды учить полезно

Ответы>>229316>>229318

01 Авг, 19:57 #324 #229316

>>229313
колоды учить бесполезно

Ответы>>229320

01 Авг, 20:00 #325 #229318

>>229313
А не шулерок ли ты часом?

Ответы>>229319

01 Авг, 20:01 #326 #229319

>>229318
да я колодами обучаюсь серить в треды ещё одного выдавил из себя

01 Авг, 20:02 #327 #229320

>>229316
Когда я учу колоды, я запоминаю новые слова, что в свою очередь, помогает мне читать тексты на японском. => колоды учить полезно

Ответы>>229321>>229323

01 Авг, 20:03 #328 #229321

>>229320
а нахуя? я только упражнения делаю

Ответы>>229322

01 Авг, 20:04 #329 #229322

>>229321
Я тоже упражения делаю, это тоже полезно. А если делать упражнения+учить колоды, то получается польза+польза=2-йная польза

Ответы>>229325

01 Авг, 20:05 #330 #229323

>>229320
Бесполезно и неэффективно.
Учи кандзи для начала.

Ответы>>229324

01 Авг, 20:07 #331 #229324

>>229323
Учить колоды=учить кандзи, это во первых.

А во вторых, я привёл в пользу того что учить колоды полезно, больше аргументов, чем вы.

Ответы>>229328

01 Авг, 20:07 #332 #229325

>>229322
я только упражнения дрочу это тоже полезно делать упражнения + учебники + ещё упражнения = 3-йная польза

Ответы>>229326

01 Авг, 20:10 #333 #229326

>>229325
А я делаю тоже самое, только +учу колоды=4-ная польза.

Ответы>>229327

01 Авг, 20:11 #334 #229327

>>229326
ещё упражнений накидываешь и 5-йная польза ну и учебников ещё побольше и найс

Ответы>>229330

01 Авг, 20:11 #335 #229328

>>229324
Так колоды учить и будешь, а не язык.
А у Кандзи звучания учить бесполезно.

Ответы>>229329>>229333

01 Авг, 20:16 #336 #229329

>>229328
>у Кандзи звучания учить бесполезно.
Если я собираюсь писать что-либо на клавиатуре, то мне знать звучание необходимо, иначе как я написал бы иероглиф 人 не зная что он звучик как (ひと)?

>>229328
Под изучением колоды, подразумевается изученик кандзи и слов, по средством этих самых карточек.

Ответы>>229331>>229332

01 Авг, 20:17 #337 #229330

>>229327
Вы правильно мыслите.

01 Авг, 20:17 #338 #229331

>>229329
*звучит

01 Авг, 20:18 #339 #229332

>>229329
*изучение

01 Авг, 20:22 #340 #229333

>>229328
Именно так, японский слова к японскому никакого отношения не имеют

01 Авг, 20:32 #341 #229337

>>229334
Нет,　人 я учил без помощи колод, и привёл его как пример. Но если например я учу иероглиф 恋, то почему я не могу воспользоваться колодами? Ведь колоды по сути это просто способ интервального повторения, я могу этот иероглиф нарисовать на руке, на бумажке, ну или же просто забить в Anki, что в разы легче.
Пока что, те кто так яростно хейтят колоды, не привели ни одного аргумента против.

Ответы>>229352

01 Авг, 20:55 #342 #229342

Я один не понимаю, что за хуйню эти наркоманы несут?

Ответы>>229343>>229348

01 Авг, 20:55 #343 #229343

>>229342
Пока мемесы не выучишь, в ридонли сиди.

01 Авг, 21:13 #344 #229348

>>229342
Ебать, я себя звездой почувствовал.

01 Авг, 21:18 #345 #229352

>>229337
Да это аутизм.
А мы и не приведем ничего против, в любом случае это изучение, хоть и не очень эффективное.

Ответы>>229357

01 Авг, 21:19 #346 #229353

>>229309
пиздец она хуевая, слова учишь хираганой, а колода кандзи вообще максимум бесполезная

Ответы>>229356

01 Авг, 21:29 #347 #229356

>>229353
>слова учишь хираганой
А как их надо учить?

>колода кандзи вообще максимум бесполезная
По каким критериям ты оцениваешь полезность колоды?

Ответы>>229376

01 Авг, 21:30 #348 #229357

>>229352
>способ интервального повторения
>это аутизм
охуенно

Ответы>>229359

01 Авг, 21:33 #349 #229359

>>229357
Ассоциации и систематизация наше все.

Ответы>>229361

01 Авг, 21:33 #350 #229360

дристанул в качественный тред

01 Авг, 21:35 #351 #229361

>>229359
А разве интревальное повторение нельза сочитать с методом ассоциаций и систематизацией?

Ответы>>229362

01 Авг, 21:37 #352 #229362

>>229361
А карточки тут при чем?

Ответы>>229363

01 Авг, 21:39 #353 #229363

>>229362
Под карточками понимается метод интервального повторения.

Ответы>>229364

01 Авг, 21:40 #354 #229364

>>229363
А нахуй карточки нужны?
Ну интервальное повторение, а карточки зачем?

Ответы>>229365>>229366

01 Авг, 21:43 #355 #229365

>>229364
дристанул тебе на лицо

01 Авг, 21:44 #356 #229366

>>229364
Разве в программе анки не используется метод интервального повторения?

Ответы>>229367

01 Авг, 21:51 #357 #229367

>>229366
Ты понимаешь значение выражения "интервальное повторение"?
Любое обучение по сути включает в себя интервальное повторение, а не только анки.

Ответы>>229368

01 Авг, 21:54 #358 #229368

>>229367
Так какие проблемы с интервальным повторением карточек? Ну или если тебе прям так не нравятся карточки, можно нарисовать иероглифы на ноге, и интервально их повторять. Но анки, или же реальные карточки удобнее.

Ответы>>229370>>229372

01 Авг, 21:58 #359 #229370

>>229368
Ты какой-то аутист.
Я нигде не писал о том, что именно карточки плохи.
Я написал о том, что перегнать слова с n5 в колоды - это бесполезно.

Ответы>>229372>>229375>>229681

01 Авг, 22:01 #360 #229372

>>229368
>>229370
А тут кроме меня и еще некоторых адекватных чуваков есть дауненок с синдромом вахтера, который думает, что умеет шутить и траллить кого-то, а на самом деле лишь убогий дебил.

Ответы>>229377

01 Авг, 22:05 #361 #229375

>>229370
>Я написал о том, что перегнать слова с n5 в колоды - это бесполезно.
Как я понял ты не имеешь ничего против изучения чего-либо с помощью карточек, но вот именно слова с N5 учить таким способом бесполезно, почему?
Или ты знаешь способ изучения слов из N5 получше?

Ответы>>229378

01 Авг, 22:05 #362 #229376

>>229356
в кандзи сразу, кроме тех что обычно пишутся хираганой конечно

Ответы>>229381

01 Авг, 22:06 #363 #229377

>>229372
>дауненок с синдромом вахтера
Я?!

Ответы>>229382

01 Авг, 22:08 #364 #229378

>>229375
Все дело в составлении колоды.
Ты должен понимать, что можешь сильно сократить количество символов для обучения вообще, должен разработать подход, какие слова тебе учить первыми.

Ответы>>229383>>229489

01 Авг, 22:08 #365 #229379

>>229299
>это из поста №228104 страничка
Мог просто написать >>228104, это было бы короче и мне удобнее.

Ну перевёл вобщем близко к правде, но есть НЮАНСЫ, которые сложно перевести на русский, откуда возникают вопросы вида "зачем тут это".

>правильно ли я понял это 二人の様子?
Откуда мне знать, как ты его понял, ведь ты написал лишь перевод предложения. 様子 - "состояние" в широком смысле слова. Кто такие, как выглядят, как себя ведут, что делают, как успешно, и т.д, всё это вместе или что-то конкретное, в зависимости от контекста. Вот это самое у двух человек и пристально рассматривала (а не просто рассматривала) девушка. Понятно, что на русский это перевести в общем случае сложно, так что твой перевод - норм.

>зачем тут это ようにして?
Ну よう это вообще отдельная непереводимая хуйня (кстати, это よう - то же самое よう, что и в 様子). Но в данном случае разница между предложением с ним и без него - в намеренности действия.

Xにする - выбрать X (из какого-то подразумеваемого пространства возможностей).
よう - манера/образ/внешний вид (действия)

Т.е. нюанс в том, что она как бы не просто стоит и смотрит, а является сделавшей (скорее всего сознательный) выбор заниматься пристальным смотрением на двух людей, в контрасте к остальным возможным действиям, которые она могла в этот момент проделывать. Если ты понял, о чём я - поздравляю.

Ответы>>229407>>229419

01 Авг, 22:09 #366 #229381

>>229376
Согласен, ты прав.

01 Авг, 22:11 #367 #229382

>>229377
Да ты, заебал.
Этот тред для изучающих японский, а не то место, где ты можешь иронизировать и бесконечно срать.
Да новички, да, задают глупые вопросы и это естественно, пока японский язык есть оно всегда будет, ты лишь раздражаешь и тратишь свое и чужое время, пользы от этого совсем 0.

Ответы>>229385

01 Авг, 22:11 #368 #229383

>>229378
>должен разработать подход, какие слова тебе учить первыми
Такой подход уже разработали за меня, называется-"Нихонго Норёку Сикэн".

Ответы>>229384

01 Авг, 22:13 #369 #229384

>>229383
Да, тут ты прав.
Но там дается порядок слов по алфавиту и никак по другому.
Учить так - это аутизм.

Ответы>>229388

01 Авг, 22:14 #370 #229385

>>229382
По-моему ты кому-то не тому адресовал свой пост. Я не трогал новичков, я просто спокойно срался про карточки и интервальный метод.

Ответы>>229389

01 Авг, 22:16 #371 #229388

>>229384
>Но там дается порядок слов по алфавиту и никак по другому.
Где, в Нихонго Норёку Сикэн? Не знал.

Ответы>>229390

01 Авг, 22:17 #372 #229389

>>229385
Я написал тому, кто ответил на мой пост.
Даже если это не ты, то похуй.
Надеюсь все аутисты подобного рода поймут, что нахуй никому не нужны и занимаются бесполезным дерьмом.

01 Авг, 22:17 #373 #229390

>>229388
Список слов для n5 в алфавитном порядке.
Или ты откуда-нибудь еще хочешь брать слова для n5?

Ответы>>229395

01 Авг, 22:23 #374 #229395

>>229390
Я тут посмотрел, и да, ты прав, в алфавитном порядке.
Но ведь можно перемешать, и уже не будет в алфавитном порядке.

Ответы>>229397

01 Авг, 22:25 #375 #229397

>>229395
Надо делать не так.
Ты знаешь, что такое ассоциативные ряды, например?
Нахуй тебе учить названия от понедельника до воскресенья отдельно? Или названия цветов? Или позавчера, сегодня, завтра? А может порядок при счете? Названия сезонов года? Или заимствованные слова, вроде сигарет, произношение которых ты уже знаешь?
Я уже выше писал, что иероглифов в n5 не так уж и много и по сути многие сложные слова в n5 - это сочетания простых слов.

Ответы>>229399>>229400

01 Авг, 22:27 #376 #229398

Аноны, а если заимствованное слово пишется катаканой и там есть буква イ после слога на エ, то должно читаться по правилам японского языка "ээ", или всё же "эй"?
Ведь пролонгация катаканы пишется тёон. а не буквами. да и возможны случаи, типа ホーム・ステイ, когда в оригинале чёткое "эй": home stay.
Как читать?

Ответы>>229401

01 Авг, 22:28 #377 #229399

>>229397
Я кстати не понимаю, почему ряд иероглифов из слов не вынесли в кандзи.
Вот 傘 используется на чаще, чем 魚.
Но 魚 есть в списках кандзи, а 傘 нету.

01 Авг, 22:29 #378 #229400

>>229397
Да, всё таки ассоциативные ряды будут более полезны чем отдельные слова из N5.

Ответы>>229402

01 Авг, 22:30 #379 #229401

>>229398
в катакане же с помощью ー продлевается, скорее всего эй, но хуй знает

01 Авг, 22:31 #380 #229402

>>229400
И еще кандзи.
Запоминать по отдельности - вообще не варик, выдели самые общие, и тогда запоминай все как их комбинацию + тупо задрочи произношение.

01 Авг, 22:38 #381 #229404

У вас есть такое, что вроде запомнили, как кандзи выглядит, а записать не можете? Больше их прописывать надо?

Ответы>>229409>>229410>>229417>>229551

01 Авг, 22:46 #382 #229407

>>229379
Спасибо, анон. Вроде понял

Ответы>>229411>>229412

01 Авг, 22:50 #383 #229408

>>229206
>преступник испугался, что полиция будет оповещена, в комнату со сбежавшим сотрудником и больными ломиться не стал, а сотрудник именно из этой комнаты оповестил полицию?
Да, вот это.

>施設
>покинул вообще здание
Ну точнее, преступник покинул не здание, а заведение вообще. Зданий там два, если ты дальше читал.

Ответы>>229496

01 Авг, 22:50 #384 #229409

>>229404
Да, надо больше прописывать.

01 Авг, 22:52 #385 #229410

>>229404
Я помню сотни кандзи которых не могу записать. Когда нибудь я начну их прописывать, но сейчас все мое свободное время я посвящаю чтению.

Ответы>>229682

194 Кб, 430x579

01 Авг, 22:52 #386 #229411

>>229407
На здоровье.

01 Авг, 22:53 #387 #229412

>>229407
>анон

Ответы>>229416

01 Авг, 23:03 #388 #229416

>>229412
что не так?

Ответы>>229465

01 Авг, 23:07 #389 #229417

>>229404
>Больше их прописывать надо?
Ни в коем случае.
Мимо вапуробака

01 Авг, 23:08 #390 #229419

>>229379
Я тут вообще из другого треда и мимо крокодилил, но насколько же охуенны вышеописанные конструкции в японском.

Ответы>>229420

01 Авг, 23:10 #391 #229420

>>229419
А то. За это мы его и любим.

Ответы>>229466

01 Авг, 23:29 #392 #229432

Какой уровень нужен, чтобы понимать, что говорят в аниме? n3-n4?

Ответы>>229434>>229435>>229436

01 Авг, 23:34 #393 #229434

>>229432
N1 нахуй

01 Авг, 23:34 #394 #229435

>>229432
Чтобы понимать аниме - смотри аниме.

01 Авг, 23:36 #395 #229436

>>229432
Смотря какое аниме.

02 Авг, 01:10 #396 #229465

>>229416
>аватаркоблядь
>анон
Да нет, всё так.

Ответы>>229467

02 Авг, 01:49 #397 #229466

>>229420
Я люблю его только за эроге. Выпускались бы они на другом языке - учил бы его.

02 Авг, 02:17 #398 #229467

>>229465
Но аватар никоим образом не раскрыл его личность ー> все таки анон, а еще это традиционное обращение на имиджбордах

Ответы>>229468

02 Авг, 02:18 #399 #229468

>>229467
Достаточно иметь имя чтобы не считаться аноном.

Ответы>>229481

02 Авг, 08:17 #400 #229481

>>229468
Сматрите на него, тру анон, лол, сам нихуя не делает и только срет в тред, а аватаркавыблядка, который помог другому анону надо поругать, ведь он не тру.

Ответы>>229482

02 Авг, 08:19 #401 #229482

>>229481
Думал, спервадобейси уже вымерли.

Ответы>>229483

02 Авг, 08:22 #402 #229483

>>229482
Думал труанончики уже вымерли.

02 Авг, 08:24 #403 #229484

Кстати, у Толкина в описании северян часто видел слово "китта", неужто и с японского было спизжено?

Ответы>>229486

02 Авг, 08:28 #404 #229486

>>229484
кита*

02 Авг, 09:21 #405 #229489

>>229254
>по памяти помню, но записать не могу
Потому что ты его не помнишь, ты его узнаёшь. Будет два иероглифа, которые отличаются одной маленькой еле заметной чёрточкой, и ты узнаешь неправильно.
>>229378
А можешь просто задрочить все эти пятьсот слов за то же время.

Ответы>>229490>>229557

02 Авг, 09:25 #406 #229490

>>229489
За день? Максимум 20 слов, да и то, их еще повторять надо будет.

02 Авг, 10:02 #407 #229496

>>229408
ясно, спасибо

Ответы>>229512

467 Кб, 1024x522

02 Авг, 12:28 #408 #229512

>>229496
Не за что. Наверное тебя смутил suffering passive в 入所者の部屋に逃げ込まれた.

02 Авг, 17:57 #409 #229551

>>229404
Так японцы сами писать не умеют.
https://www.youtube.com/watch?v=sJNxPRBvRQg

Ответы>>229554>>229557>>229582

02 Авг, 18:15 #410 #229554

>>229551
У нас тоже есть подобные шоу, где вылавливают людей на улице, а из самых аутичных нарезают видосик. При чем тут >японцы?

983 Кб, 1280x768

997 Кб, 1280x768

02 Авг, 18:28 #411 #229557

>>229551
Именно об этом я и писал. Но у некоторых свой маня мирок >>229489

Ответы>>229660

02 Авг, 20:45 #412 #229582

>>229551
Так чё ты нам вапуро-бак показываешь, давай нормальных японцев, с высшим образованием и интеллигентным лицом.

Ответы>>229605>>229624

02 Авг, 22:42 #413 #229605

>>229582
Ты по их пиздоглазым еблам понял, что они неинтеллигентны и без высшего образования? Мне так видится, что ты нам пиздишь и пытаешься в no true scotsman сманеврировать.

03 Авг, 00:55 #414 #229624

>>229582
А как в 2016 можно быть не вапуро-бакой? Вот я смогу написать от руки крайне мало иероглифов. Конечно можно задрочить их, прописывая и переписывая японские тексты, но, очевидно же, что без постоянной практики это все начнет забываться уже через месяц. А я вот ну не готов в течение всей своей жизни каждый день этим заниматься ради самого процесса, не имея на то причины и, хоть какой потенциальной возможности для практического применения этого скилла. Да я на русском забыл когда рукой писал. А если таки придется, то такие пиздецовые закорючки рисую. И это при том, что их у нас 33 штуки и в своей жизни я переписал их несметное количество. Поэтому идею писать иероглифы от руки забросил уже давно.

Ответы>>229627>>229647

03 Авг, 02:14 #415 #229627

Кто знает может, как на японском реализована скоростная печать, учитывая необходимость выбирать каждый раз необходимые кандзи?

>>229624
Писать от руки это как на велосипеде ездить.

03 Авг, 03:01 #416 #229632

Взываю о помощи людей которые знают Японский. Дело вот в чём: один японец мне прислал такое сообщение- "Rikai shi te i roshiago masu。" Пытался перевести- безуспешно. Да и в предложении где-то ошибка. Так вот, я не могу понять сам смысл предложения и что оно значит. Надеюсь что здесь есть такие, кто мне сможет помочь:)

Ответы>>229637>>229639>>229642

03 Авг, 03:53 #417 #229637

>>229632
:) :D

03 Авг, 04:08 #418 #229639

>>229632
Он написал что не хочет говорить с русскими.

03 Авг, 04:54 #419 #229642

>>229632
Эта фраза сломана без возможности восстановления. Единственное, что можно составить из этих слов - roshiago rikai shite imasu (понимать русский), но roshiago так далеко улетело от своей правильной позиции, что либо это не японец, либо он попытался писать в ромадзи и настолько не смог, что сломал собственную фразу об хуй, пытаясь разобраться в гайдзинских буквах, либо ты хуйню несёшь, пидармот, нахуй иди отсюда, тебе здесь не рады.

03 Авг, 08:13 #420 #229647

>>229624
>А я вот ну не готов в течение всей своей жизни каждый день этим заниматься ради самого процесса
Тащемта, мне хватает анки. Дрочил прописи (и тетрадки с последовательным прописыванием одного и того же козяблика на всю строку) только на стадии изучения каны и потом ещё чуть-чуть. Как только принципы иероглифики стали интуитивно понятны – смысл в этом теряется.
Забиваешь в анки кандзи (или качаешь готовую колоду) и добавляешь карточку "напишите кандзи такое-то". Как выпадает – пишешь. Один раз. То же самое со словами.

03 Авг, 08:15 #421 #229648

>>229643
>русский язык настолько сложен
А как же их самурайский дроч вприсядку на сложность нихонго и "гайдзинам нипанять"?

Ответы>>229649

03 Авг, 08:47 #422 #229649

>>229648
>"гайдзинам нипанять"
Это про разницу культур, а язык это отражение культуры, поэтому через него происходит непонимание культуры, а не непонимание самого языка. Сам язык как протокол передачи данных довольно примитивный, куда проще русского или английского.

03 Авг, 09:29 #423 #229652

Вапробаки, а можно ли как-то установить Google IME на винХРсп3?

03 Авг, 10:23 #424 #229660

>>229557
Хочешь эксперимент? Купи журнал, прочти его один раз целиком и отложи на одну-две недели. Когда пройдёт время, открывай его снова и начинай читать. На каждой странице у тебя будет ощущение "о, я это помню", "да-да, я помню эту рекламу вот на этом месте" и так далее. А теперь попробуй вспомнить, что будет на следующей странице. Готов спорить - хуй ты что вспомнишь. Зато, когда перелистнёшь страницу, у тебя опять будет "ну да, я же это помню" и "блин, как же я мог забыть". Потому что ты не помнишь, ты узнаёшь. Человек очень хорошо узнаёт уже виденное, и большинство людей путают "узнал" и "запомнил". Так вот - почему ты думаешь, что с иероглифами у тебя другая история? Не можешь написать - не помнишь. Это не плохо, до тех пор, пока ты не ошибаешься в узнавании, и пока тебе не нужно писать от руки, поэтому просто прими как данность. И вообще, признание проблемы - первый шаг в её решении.

Ответы>>229665>>229673

03 Авг, 10:37 #425 #229664

Я отлично знаю различия, например между 待持時詩寺痔 или 徹撤轍 или 及吸級汲笈芨. Я их знаю и ничего "узнавать" мне не нужно.
>Не можешь написать - не помнишь. Это не плохо, до тех пор, пока ты не ошибаешься в узнавании, и пока тебе не нужно писать от руки, поэтому просто прими как данность.
Охуительные истории от ньюфага.

Ответы>>229665>>229673>>229676

03 Авг, 10:39 #426 #229665

>>229664
>>229660

Ответы>>229673

03 Авг, 12:21 #427 #229673

>>229665

>>229660
>Это не плохо, до тех пор, (1) пока ты не ошибаешься в узнавании, и (2) пока тебе не нужно писать от руки
1. Он не ошибается, показал это на примере >>229664
2. От руки писать вообще не нужно в принципе.
Таким образом, остается:
>Это не плохо
↓
>И вообще, признание проблемы -
Какой проблемы, шизик? Где проблема и в чём она состоит?

Ответы>>229676>>229680>>229718

03 Авг, 13:04 #428 #229676

>>229664
Зачем ты это делаешь? Ты пришёл с проблемой, я тебе объяснил, почему так. Из объяснения довольно легко вывести, что нужно делать и что нужно не делать, чтобы проблемы не стало. Так зачем ты теперь тут устраиваешь вот это?
>>229673
>Какой проблемы, шизик
>>229254
>Тут удваиваю, столкнулся с проблемой
>с проблемой
>ПРОБЛЕМОЙ
Ну, хуй знает, где. Показалось, наверное.

Ответы>>229718

03 Авг, 14:14 #429 #229680

>>229673
> От руки писать вообще не нужно в принципе.
С точки зрения дебила - несомненно.

03 Авг, 14:16 #430 #229681

>>229370
>перегнать слова с n5 в колоды - это бесполезно.
Поэтому все нормальные люди составляют свои колоды, а не по спискам jlpt.

03 Авг, 14:18 #431 #229682

>>229410
>Когда нибудь я начну их прописывать
マニャ・ミロクねー

03 Авг, 16:18 #432 #229687

У нас здесь появился новый аутист! Ты можешь лицо своей мамки нарисовать? Нет, значит ты ее лица не знаешь, ты его УЗНАЕШЬ! Ты можешь ее узнавать пока не ошибешься, и не попросишь приготовить пожрать у тёти Евлампии из соседнего подъезда. Пора это просто признать!

Ответы>>229689>>229696>>229709

03 Авг, 16:33 #433 #229689

>>229687
Но так ведь и есть.

03 Авг, 16:38 #434 #229692

Анки умерла или у меня только так?

Ответы>>229698

03 Авг, 16:50 #435 #229696

>>229687
Ты можешь из памяти написать монолог Гамлета? Нет, значит ты его не знаешь, ты его УЗНАЁШЬ! Ты можешь его узнавать пока не ошибешься, и не получишь двойку по литературе, за то, что не выучил его наизусть.
Спокойно, парень, ты уже сделал открытие, что человек распознаёт лица; если ты не остановишься, то может оказаться, что лица запоминаются не целиком, а по отличительным признакам. Двух открытий в один день современная наука не выдержит.

03 Авг, 16:57 #436 #229698

>>229692
Просто ты вместо анки включил что-то другое, так как анки ты НЕ УЗНАЛ. Начинай рисовать ярлык анки, чтобы знать его а не узнавать.

Ответы>>229699

03 Авг, 16:59 #437 #229699

>>229698
Я твой пост уже не узнаю, щас буду его зарисовывать.

38 Кб, 789x649

03 Авг, 17:38 #438 #229703

Как исправить?

Ответы>>229705

03 Авг, 17:53 #439 #229705

>>229703
Удалить это говно, взять тетрадь и ручку.

Ответы>>229706

03 Авг, 17:55 #440 #229706

>>229705
Но ведь он может ошибиться и не узнать тетрадь с ручкой.

03 Авг, 17:59 #441 #229707

Сосачер вышел на тропу войны. У него нет аргументов, но ему КАЖЕТСЯ, что кто-то сказал глупость. Опровергнуть он не может, но ВСЕМ ЖЕ ОЧЕВИДНО какую хуйню сказал его оппонент, поэтому теперь он несколько дней будет заёбывать всех в этом треде своим искромётным доведением до абсурда.

03 Авг, 18:03 #442 #229709

>>229687
>Нет, значит ты ее лица не знаешь, ты его УЗНАЕШЬ!
Так и есть. Такова психология человека. У нас не хранится в мозгу шакалий жипег со всеми встреченными лицами. Узнавание лица происходит по механизму т.с. "реперных точек". Пропорции гла, носа, уровень бровей, общая форма лица, расстояние между глаз, углы наклона и т.д.
Именно из-за такого способа узнавания возможны шаржи – на бумагу переносятся основные черты, но сам рисунок крайне далёк от оригинала, хотя наше сознание видит несомненное сходство. Узнаёт.
К слову, есть ещё один интересный эффект-следствие из этого механизма. Разные люди акцентируют внимание на разных частях лица и "запоминают" одно и то же лицо по-разному. Поэтому иногда один человек может увидеть сходство в двух чужих лицах, если близки акцентируемые им черты, а вот его сосед, Ваня Ерохин, обращает внимание на другие детали и ему эти лица будут казаться слишком разными для того, чтобы говорить о сходстве.

И, к слову, именно поэтому лица для нас узнаваемы даже после многих дет разлуки, когда человек сильно постарел и изменился, или когда лицо подвергается травмам или модификациям, если они не слишком радикальны. Так что узнавание, никак не запоминание. Многие люди могут сходу даже цвет глаз не назвать по памяти, не то, что нарисовать или форму губ описать. А если бы это хранилось в памяти, то задача была бы тривиальной.

Кроме того, твой пример некорректен из-за того, что писать умеют практически все, а рисовать – не столь многие. Даже видя лицо перед собой, без специального навыка его сложно воспроизвести. Поэтому нарисовать лицо и написать кандзи – это задачи разного порядка.

Ответы>>229720

52 Кб, 350x325

03 Авг, 18:30 #443 #229714

Может кто перевести? Произносит это комментатор лошадиных скачек. Может и перевел бы сам, но эта мешанина с английскими терминами мозги ебет. Вроде понял только про первый круг и длинну трека...

Ответы>>229721

03 Авг, 19:05 #444 #229718

>>229676
Я не уверен, конечно, но думаю, что >>229254君 и >>229673君 - разные люди.

03 Авг, 19:16 #445 #229720

>>229709
>нарисовать лицо и написать кандзи – это задачи разного порядка
Хуйня. Научиться рисовать лица куда проще, чем научиться писать все иероглифы. Так что пример с мамашей даже лучше подходит к этой дебильной логике, чем написание иероглифов.

Ответы>>229725

03 Авг, 19:21 #446 #229721

>>229714
Запости целую страницу.

Ответы>>229723

232 Кб, 960x1365

255 Кб, 960x1365

03 Авг, 19:33 #447 #229723

>>229721
Две тогда уж. Сцена только из этих двух и состоит.

Ответы>>229772

03 Авг, 19:37 #448 #229725

>>229720
Ты путаешь хуй с гусиной шеей. Это из-за проблем с логикой. Раскладываю по полочкам:

>Научиться рисовать лица
= научиться рисовать, понимая принципы техники светотени, анатомию человеческой головы, перспективные построения и владея выбранным инструментом рисования (уголёк на камне, кистью по холсту, пером по дигитайзеру в фотошопе).
Аналогом, соответствующим "научиться рисовать лица" является
>Научиться писать иероглифы
=научиться писать, зная основы иероглифики и владея выбранным инструментом письма (кистьбю/тушью, карандашом/ручкой).
________________________
Разбираем далее:
>научиться писать все иероглифы
= научиться писать, зная основы иероглифики и владея выбранным инструментом письма и помня все иероглифы наизусть
Аналогом этой задачи будет
>научиться рисовать все лица
= научиться рисовать, понимая принципы техники светотени, анатомию человеческой головы, перспективные построения и владея выбранным инструментом рисования и помня все лица наизусть.
Очевидно, что вторая задача явно сложнее, даже если число лиц сократить до 3-5к (как кандзи) с 7 млрд.

В любом случае, писать иероглифы и учить их явно проще.
Твоя проблема в том, что ты не можешь в логику, не хочешь думать, скорее всего, крайне слабо занком с иероглификой (и, тем более, изобразительным искусством) и в ответ на развёрнутый, очевидно грамотный ответ пишешь – "хуйня это всё".

Ответы>>229732

03 Авг, 19:52 #449 #229732

>>229725
Лови репорт, а то ты уже заебал.

Ответы>>229736

03 Авг, 20:10 #450 #229736

>>229732
Хуй за щеку лови.

03 Авг, 20:54 #451 #229743

>>229741
>スレ
Анон, ниппонские двачеры реально так сокращают и поймут, если написать, или это ты просто так сократил?

03 Авг, 20:55 #452 #229744

>>229741
>Ламповый тред. d電灯的なスレ。
И что значит d?

03 Авг, 21:06 #453 #229747

>>229741
"Ламповый" означает электронные лампы (как в "ламповый усилитель"), а не электрические лампочки.

251 Кб, 1600x1131

03 Авг, 22:38 #454 #229772

>>229723
Лол, Умамусуме? Я думал с ними есть только этот видос.

https://www.youtube.com/watch?v=HYrVKLBhitE

さあいよいよです
１９９８年１１月１７日
高知第一Rサラ系３歳
ダート１０００M

天候は曇りと恵まれませんでしたが
フレッシュなメンバーの
華やかさが
重くなりがちな雰囲気も
吹き飛ばしております

大きな問題もなく各選手　思い思いに
ゲートに入ります

今　最後の選手が
ゲート飲して…

スタート態勢が
完了しました

さあ第一R
サラ系３歳
ダート１０００M

スタートです！

Лень переводить всё, переведу страницу, которую ты просил.

第一R = скорее всего первый раунд
サラ系 = сокращение от サラブレッド https://en.wikipedia.org/wiki/Thoroughbred
３歳 = трехгодки
ダート = сокращение от ダート コース (dirt course) https://en.wikipedia.org/wiki/Track_surface
1000M - километр

251 Кб, 1600x1131

03 Авг, 22:38 #454 #229772

>>229723
Лол, Умамусуме? Я думал с ними есть только этот видос.

https://www.youtube.com/watch?v=HYrVKLBhitE

さあいよいよです
１９９８年１１月１７日
高知第一Rサラ系３歳
ダート１０００M

天候は曇りと恵まれませんでしたが
フレッシュなメンバーの
華やかさが
重くなりがちな雰囲気も
吹き飛ばしております

大きな問題もなく各選手　思い思いに
ゲートに入ります

今　最後の選手が
ゲート飲して…

スタート態勢が
完了しました

さあ第一R
サラ系３歳
ダート１０００M

スタートです！

Лень переводить всё, переведу страницу, которую ты просил.

第一R = скорее всего первый раунд
サラ系 = сокращение от サラブレッド https://en.wikipedia.org/wiki/Thoroughbred
３歳 = трехгодки
ダート = сокращение от ダート コース (dirt course) https://en.wikipedia.org/wiki/Track_surface
1000M - километр

Показать весь текст

04 Авг, 01:13 #455 #229806

>>228104
少女はーーー白いワンピースの少女は、目の奪い時間を奪ってしまうほどの美少女であった.
что тут написано? белая ван-пис девушка? что-то странное происходило, потому что она красивая?

Ответы>>229836

04 Авг, 03:29 #456 #229821

Поясните пжлст
Вот тут http://www.jpfmw.ru/jp/yaponskij-yazyik/nihongo-noryoku-shiken.html написано тип для N4 баллы 120+60
А проходной 90
То есть сделав чуть ровно половину теста с ебучими вариантами ответа я уже сдам? я знаю6 что н4 никому не всрался и тд, но все же
И написано ли количество баллов или "оценка" какая-то в сертификате, или у чела с 91 баллами будет такая же бумажка, как и у чела со 180 баллами?

Ответы>>229822

04 Авг, 03:32 #457 #229822

>>229821
Блядь, даже на n2 можно пройти, набрав половину? Ок бля

04 Авг, 05:15 #458 #229836

>>229806
Тут тяжело переводимая игра слов и васей эйго. Предварительная информация:

ワンピース (wasei: one-piece) = платье (тип, одежда из единого куска ткани).

目を奪う = дословно "красть глаза" = привлекать взгляд/внимание так что сложно оторваться.

時間を奪う = дословно "красть время" = заставлять потерять чувство времени.

Автор взял и скомбинировал оба, причём для особого эффекта сделал это совершенно вывернутым образом. Взял первое, превратил его в 連用形 и состыковал ко второму, так что получилось

奪い時間 = время на кражу/время пока что-то украдено.

目の奪い時間 = время пока глаза украдены время пока ты пялишься на неё как токсикозный японский ебанат

目の奪い時間を奪う = "крадёт время на ебанутое пяленье на неё" / "заставляет забыть даже о времени что ты на неё пялился" и т.д.

Короче, дюже сильный заворот, на человеческий не перевести.

であった = литературное だった.

Алсо, первое слово там не 少女, а 彼女.

В общем, не буду извращаться и переведу буквально:

>彼女はーーー白いワンピースの少女は、
Она... Эта девушка в белом платье

>目の奪い時間を奪ってしまうほどの美少女であった.
была настолько красавицей, что она невзначай крала даже время на кражу взгляда.

Ну ты понел.

04 Авг, 05:15 #458 #229836

>>229806
Тут тяжело переводимая игра слов и васей эйго. Предварительная информация:

ワンピース (wasei: one-piece) = платье (тип, одежда из единого куска ткани).

目を奪う = дословно "красть глаза" = привлекать взгляд/внимание так что сложно оторваться.

時間を奪う = дословно "красть время" = заставлять потерять чувство времени.

Автор взял и скомбинировал оба, причём для особого эффекта сделал это совершенно вывернутым образом. Взял первое, превратил его в 連用形 и состыковал ко второму, так что получилось

奪い時間 = время на кражу/время пока что-то украдено.

目の奪い時間 = время пока глаза украдены время пока ты пялишься на неё как токсикозный японский ебанат

目の奪い時間を奪う = "крадёт время на ебанутое пяленье на неё" / "заставляет забыть даже о времени что ты на неё пялился" и т.д.

Короче, дюже сильный заворот, на человеческий не перевести.

であった = литературное だった.

Алсо, первое слово там не 少女, а 彼女.

В общем, не буду извращаться и переведу буквально:

>彼女はーーー白いワンピースの少女は、
Она... Эта девушка в белом платье

>目の奪い時間を奪ってしまうほどの美少女であった.
была настолько красавицей, что она невзначай крала даже время на кражу взгляда.

Ну ты понел.

Показать весь текст

04 Авг, 09:33 #459 #229847

>>229835
> 少女
>мадам

04 Авг, 09:35 #460 #229848

>>229835
Пиздец

04 Авг, 09:39 #461 #229849

>>229844
Это не дело вкуса говорящего, по сути, лампочка, которую ты вкручиваешь в люстру – это та же лампа, про которую идёт речь в оригинальной цитате. Т.е. она по определению является лампой – электровакуумным прибором. Любая лампа накаливания – это электровакуумный прибор, но не любой электровакуумный прибор – лампа накаливания.
Т.е. при переводе 電灯 возникает потеря смысла, а значит, так говорить неправильно. С тем же успехом, по твоей логике, вместо "ламповый" можно использовать クライストロン的 или 三極管的, что явно неправильно.

Ответы>>229968

04 Авг, 10:10 #462 #229856

>>229851
Дэнто – это свет "электрической природы", и прибор-источник этого света. Он может быть как лампой, так и твердотельным, собирательный термин.

Ответы>>229968

04 Авг, 10:23 #463 #229858

>>229844
Суть в том, что мемы нельзя переводить, это всегда неправильно. Нужно брать подходящие по смыслу мемы из другого языка. Если таковых нет, то не брать никакие, потому что самовыдуманные мемы это не мемы, а баловство. Мемы должны быть общеупотребительны, принятыми многими людьми.

Ответы>>229867>>229889>>229955>>229965>>229968

04 Авг, 10:29 #464 #229861

>>229857
>В этом белом платье она была такой красавицей
Нет. Девушка в белом платье была красивой. Платье выступает только в качестве отличительной особенности от других людей, указатель на эту девушку.

04 Авг, 11:22 #465 #229867

>>229858
Зис двачую, чел дело говорит.

Ответы>>229968>>229974

04 Авг, 12:59 #466 #229886

>>229862
>КАк сцепить девушку и её.
Никого не надо сцеплять, что за странные желания, и почему удовлетворяя их, ты придумываешь "этом" в "В этом белом платье" и "я" в "я не мог"?

У 彼女 и 少女 - одинаковый падеж и они разделены длинной паузой. Они друг к другу никаким боком, кроме того факта, что это - типичное уточнение. Вторая фраза является уточнением первого. И переводить надо соответственно - как уточнение и с запинкой.

Если бы там хотелось сказать, что именно надев белое платье она была/стала красавицей, то не было бы долгой паузы и падеж был бы, например, では, типа 白いワンピースでは, вообще без упоминания 少女 второй раз.

С натяжкой мог бы быть очень маленький шанс, что 彼女 - на самом деле множественное число, несмотря на отсутствие множественного суффикса, т.е. речь шла о толпе девушек, и при помощи второго は автор контрастирует, уточняя тему до какой именно из девушек идёт речь, типа "К слову об этих девушках, та из них, что в белом платье - красавица (а остальные - ну ты сам понял)". Но это не так, и даже в этом случае платье выступает лишь в качестве дополнительного описания, а не в качестве причины или условия красоты.

Ну и "не мог оторвать глаз" - неполный перевод, ну да ладно.

04 Авг, 13:05 #467 #229889

>>229858
>Суть в том, что мемы нельзя переводить, это всегда неправильно.
Ты сказал? Кучи мемов спокойно перевелись и прижились в русском, несмотря ни на чьи мнения о "баловстве" и "правильности". Да, тебя не будут понимать, пока ты не объяснишь и не зафорсишь, да и то не гарантия приживаемости мема, но "ой аналогичного мема нет(((, ну значит не буду переводить(((" - это не подход и даже не вариант. Подход - это перевести как-нибудь, хотя бы дословно, и пояснить в сноске.

Ответы>>229907>>229923

04 Авг, 13:57 #468 #229897

Посоветуйте аниме с самыми простым диалогами, можно детское. Ну или что-то типа улицы сезам.

Ответы>>229905>>229982

04 Авг, 14:55 #469 #229905

>>229897
Простота для японских детей не означает простоты для тебя, да и скучно наверное будет, но можешь попытаться вкатиться в детское аниме вроде Kuromajo-san ga Tooru или Kyoukai no Rinne.

Вообще в большинстве аниме сложность диалогов не помеха. Не обязательно упираться и переводить всё.

04 Авг, 14:55 #470 #229907

>>229889
>Кучи мемов спокойно перевелись и прижились
Это сделали не переводчики, эти мемы заимствовались стихийно, сами по себе. Смысл в том, что самому при переводе придумывать ничего нельзя, иначе хуета получается.

>ой аналогичного мема нет(((, ну значит не буду переводить(((" - это не подход и даже не вариант.
Зависит от цели перевода. Если худлит, то изъёбствуйся, выворачивайся, но старайся сохранить антураж и смысл. Если просто перевод смысла – то можно словами, мол, сленг, означает то-то и то-то.

Ответы>>229909>>229957>>229968

04 Авг, 14:56 #471 #229909

>>229907
>стихийно, сами по себе
>самому при переводе придумывать ничего нельзя
>стихийно, сами по себе
>стихийно, сами по себе
>стихийно, сами по себе
Шапочка из фольги не жмет?

Ответы>>229910

04 Авг, 15:00 #472 #229910

>>229909
Нет. Это свойство мемов – стихийность. Унылые форсы всё равно не приживаются, а некоторые мемасы хватаются на лету. Но одному переводчику для целей перевода целенаправленно мем зафорсить в одиночку не по силам. Смирись с этим.

Ответы>>229912>>229913>>229968

04 Авг, 15:02 #473 #229912

>>229910
>я скозал

Ответы>>229926

04 Авг, 15:08 #474 #229913

>>229910
Ну серьезно, это просто эпический бред. Ты так говоришь, будто мемсы выдумывает улей, и они сразу везде появляются. Нет, их придумывает один человек, и часто сам форсит, а потом они становятся популярными. Смирился тебе за щеку, можешь проверить.

Ответы>>229926>>229934

04 Авг, 15:30 #475 #229923

>>229889
>Кучи мемов спокойно перевелись и прижились
Поэтому и мемы. Подчеркнул важное. Та реально настолько даун, что думаешь из за того, что написал хуйню тут на русском сайте, у японцев этот высер приживется? Иди, проповедуй японцам. Когда приживется, можешь писать, будет правильно.

Ответы>>229925

04 Авг, 15:33 #476 #229925

>>229923
>ко-ко сперва добейся
Репортнул.

04 Авг, 15:35 #477 #229926

>>229913
>потом они становятся популярными
Они распространяются посредством людей, но ты не сможешь сам взять и зафорсить любую хуйню где угодно. Ты даже спрогнозировать не сможешь, взлктит или нет. Поэтому считай, что мемы живут своей жизнью. Как гены.

>>229912
>я скозал
Ты кукарекнул.

Ответы>>229968

04 Авг, 17:13 #478 #229934

>>229913
О дивный манямир, один человек у него мем форсит

04 Авг, 18:48 #479 #229955

>>229858
> Суть в том, что мемы нельзя переводить
Мемы можно переводить, если ты употребляешь их в окружении, где их все знают. Не смотря на то, что у нас тут японотред, это всё ещё 2ch.hk, а значит сидящие здесь знают, что такое "ламповый тред" и поймут, что подразумевалось под 電灯的なスレ. Ещё раз - несмотря на то, что мы можем общаться по-японски, здесь нет ни одного японца, поэтому русские (а точнее, двачевские) мемы здесь гораздо актуальнее, чем японские, какой бы язык ты не использовал.

Ответы>>229959

04 Авг, 18:50 #480 #229957

>>229907
> эти мемы заимствовались стихийно, сами по себе
Чтобы мем прижился стихийно, он должен хотя бы возникнуть, а возникает он как раз при переводе английского мема на русский язык.

Ответы>>229959>>229961

04 Авг, 18:56 #481 #229959

>>229955>>229957
Зачем ты с ним разговариваешь? Изначально вопрос была о переводимости мемов, и ему сразу пояснили, что мемы переводятся, хоть и без гарантии приживаемости. А уже спустя несколько постов он сам нам рассказывает, что мемы оказываются могут не прижиться, как будто спор был в этом, и вообще мемы переводить не надо, они самопроизвольно переводятся. Налицо явное боевое траление, просто репорти.

Ответы>>229960>>229961>>229978

04 Авг, 19:09 #482 #229960

>>229959
Я просто не успел поучаствовать раньше и решил вставить свои пять копеек хотя бы сейчас, когда все уже давно всё выяснили.

04 Авг, 19:28 #483 #229961

>>229957
>а возникает он как раз при переводе английского мема на русский язык.
Сириусли? Английский язык - источник всех мемов? Сам веришь в эту херню? И как там в оригинале на английском было про ламповый звук?
>Чтобы мем прижился стихийно, он должен хотя бы возникнуть
Ты не понимаешь сути. Мем не приживается стихийно, а распространяется. А возникновение – это самое простое, что может быть. Мем - это информация, ежесекундно в мире генерируется миллионы информации. Всё это - мемы. Но одни из них канут в лету, а другие станут известны на весь мир.
>>229959
>Изначально вопрос была о переводимости мемов
Изначально вопрос был о правильности перевода "ламповый" как дентотэки.
>и ему сразу пояснили, что мемы переводятся
Я и пояснял же. Не путай анонов.
>как будто спор был в этом
Джасть построчный ответ на пост. Так случается, что тема самопроизвольно уходит в сторону. Мой собеседник виноват в этом не меньше, чем я.
>вообще мемы переводить не надо, они самопроизвольно переводятся
Это потому что ты читаешь попой, смешивая в кучу необходимость перевода мема переводчиком при столкновении с ним в условиях суровой реальности и необходимость перевода мема надмозгами во время его стихийного распространения.
>успел поучаствовать раньше
И шёл бы своей дорогой, если тебе лень прочесть всю дискуссию, а сразу надо кукарекать про репорт. Сука.

Ответы>>229962>>229965>>229968

04 Авг, 19:32 #484 #229962

>>229961
Ты мне куклу сломал, не буду тебе отвечать.
Скажу только, что про репорт кукарекал не я, алло.

04 Авг, 19:36 #485 #229965

Сначала такой "мемы нельзя переводить, это всегда неправильно" >>229858

А потом такой "Я и пояснял же. Не путай анонов." >>229961

Вот про эту шизофрению с шизофазией я и говорю. Репортим, пацаны.

Ответы>>229968

04 Авг, 20:09 #486 #229968

>>229965
Мои посты:
>>229849 >>229856 >>229907 >>229867 >>229910 >>229926 >>229961
Если у тебя есть какие-то проблемы с пониманием того, что писать анонимные посты на дваче могут разные аноны, то ты не очень сообразительный.
>Вот про эту шизофрению с шизофазией
не надо употреблять слова не по назначению.
Что же касается не моего поста >>229858, то ты вырываешь фразы из контекста, путая горячее с зелёным. Общий подход к мемам - как к пословицам и фразеологизмам (которые по своей сути тоже мемы). Правила хорошего тона при переводе. Если рассматривать фразу про дэнтотэки как пост на русскоязычном дваче, то норм. Если переводить на японский язык с другими целями – то так делать не надо. Весь спор из-за того, что две группы анонов имеют в виду только одну из этих ситуаций.
>Репортим, пацаны.
Мамку свою зарепорти, репортёр. У меня создаётся впечатление, что дегенераты, когда у них заканчиваются аргументы, начинают кукарекать про репорт. Ты - один из таких дегенератов.

Ответы>>229974

04 Авг, 20:10 #487 #229969

Ебать хороший тред, пустил сюда своих отходов прямо из жопы.

04 Авг, 20:33 #488 #229974

>>229968
>ЭТАНИМОЙПОСТ!
Верю. На самом деле нет.
Но это не имеет никакого значения, ведь ты с ним согласился самоподдул в >>229867

>Если переводить на японский язык с другими целями – то так делать не надо.
>ПОКПОК ЗАПРИТИТЬ НИПУЩАТЬ
Тебе всем тредом ссут за эту мысль в лицо, но ты делаешь вид, что не понимаешь о чём речь. Петуха забыли спросить, что и кому переводить, лол.

Остальную шизофрению с шизофазией не читал. Репортим, пацаны.

Ответы>>229986

04 Авг, 21:04 #489 #229978

>>229959
>Изначально вопрос была о переводимости мемов
>мемы переводятся
Переводятся кем? В гугле нет ничего во слову 電灯的. Как видно, не переводится. Раз предполагаемый мем на японском, он должен переводиться японцами, иначе это бессмыслица. Повторяю: Ты настолько даун, что считаешь, что имеешь влияние на японский язык?

Ответы>>229979>>230020

04 Авг, 21:07 #490 #229979

>>229978
> В гугле нет ничего во слову 電灯的
В этом треде есть, гуглоребенок.

04 Авг, 21:22 #491 #229982

>>229897
Kyoukai Senjou no Horizon, LOGH, Joshiraku.

Ответы>>230118>>230120

04 Авг, 21:47 #492 #229985

>何もかも無かった事にさせないわ. 億えて行くのよ. 絶対にね.

Как перевести первое предложение?

Ответы>>230024

04 Авг, 21:49 #493 #229986

>>229974
>ссут
>Петуха
>шизофрению с шизофазией
>репортим
Ой, короче иди на хуй. Всем тредом он ссыт, полтора семёна. Мамке своей сегодня можешь зарепортить по самые помидоры. Разрешаю.

176 Кб, Webm

05 Авг, 00:03 #494 #230020

>>229978
> Раз предполагаемый мем на японском, он должен переводиться японцами
> ассоциировать язык с носителями

05 Авг, 00:04 #495 #230021

>>229981
Проиграл.

Лол, ОУтист, ты сегодня что-то на весь тред разошёлся.

Ответы>>230045

05 Авг, 00:14 #496 #230024

>>229985
>億
Там должно быть 憶.

>何もかも無かった事にさせない
Буквально это "Я не позволю <кому-то сделать/самому по себе сделаться> так, будто ничего не было".

Так как потом идёт "Я буду помнить. Обязательно.", скорее всего речь просто о недопущении забывания чего-то, а не о недопущении некоторого действия, полностью что-то отменяющего.

125 Кб, 1280x720

Перекат Лина Инверс !LinaUiTibY 05 Авг, 00:38 #497 #230028

>>227622 (OP)
どうぞこちらへお転がり移り下さい:
Пожалуйста, перекатывайтесь сюда:
https://2ch.hk/fl/res/230027.html (М)
>>230027 (OP)

40 Кб, 520x370

05 Авг, 02:15 #498 #230040

>>230030

05 Авг, 02:52 #499 #230045

>>230021
Лол, меня тут нет, я тебе уже говорил. Тут только твои друзья остались.

05 Авг, 13:27 #500 #230118

>>229982
Двачую. Моногатари ещё всякие.

Ответы>>230120

86 Кб, 845x601

05 Авг, 13:41 #501 #230120

>>229982
>>230118

Ответы>>230862

16 Кб, 194x198

07 Авг, 21:51 #502 #230862

>>230120
Ананы, я в панике, есть одни палочки для еды, а в них есть раздикал "Капля", который то есть. то нет на картинках и в различных шрифтах. Как правильно?

Ответы>>230863

07 Авг, 21:51 #503 #230863

>>230862
Ой, линк на чужой пост случайно приклеился.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion