М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1,1 Мб, 2552x1823

Эсперанто тред #4 29 сен, 08:32 #239559 В конец треда | Веб

Esperanta tredo, numero kvar.

Где учить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамматика_эсперанто
http://www.lernu.net <- старый вебдванольный портал с курсами и форумом. Создатели переженились, нарожали детей и забили. Относительно активный
http://www.duolingo.com <- учить из английского или испанского (в будущем появится для русского), нереально взлетевший курс, набрал больше 500k адептов только за год после открытия.
http://www.esperanto.mv.ru/RUS/lernolibroj.html <- классика, там же можно найти самый годный словарь eo-ru/ru-eo
http://edukado.net/ <- очень хороший платный курс
http://bertilow.com/pmeg/index.html <- plena manlibro de esperanta gramatiko
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_иллюстрированный_словарь_эсперанто <- с ссылкой на онлайн версию
http://users.gazinter.net/sezonoj/Gramatik.htm <- Грамматика эсперанто на одной странице
http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/eo/colloq/colloq.html <- Учебник на английском
http://eoru.ru <- Лучший словарь
http://esperantio.narod.ru/konsult/kalocs.htm <- О словообразовании в эсперанто
https://telegram.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw <- активная группа в телеграмме, с кучей подгрупп
https://www.reddit.com/r/Esperanto/ <- про эсперанто на английском
https://www.reddit.com/r/Esperante/ <- на эсперанто обо всём на свете
http://muzaiko.info/ <- неплохая радиостанция

Прошлый катится в бамплимит: https://2ch.hk/fl/res/128098.html (М)

Ответы39658420374223644775477075669459251

29 сен, 08:50 #2 #239561

nm

51 Кб, 296x481

29 сен, 09:04 #3 #239564

Фонетика — тошнотворна.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.

Ответы3956546639

29 сен, 09:07 #4 #239565

>>239564
ты это ещё в прошлом треде кидал. Нету больше аргументов кроме всяких глупостей?

161 Кб, 833x959

30 сен, 15:13 #5 #239658

>>239559 (OP)
>tredo
Fadeno

> http://www.lernu.net <- охуенный и современный портал, с классным курсом, работает на мобиле. Немного страдает от того, что пол года назад выглядел как говно и с него разбежалась его пользовательская база.

Пофиксил. Дополнительно:

https://telegramo.org <- Сбортик ссылок (50+) к Телеграм-группам. В том числе тематическим. На данный момент там около 1000 народа сидит. Вот статистика на самую большую из них: http://combot.org/chat/-1001004513570 (пиковая активность: около 1500 сообщений в день)
http://reta-vortaro.de <- мультиязычный словарь, довольно неплохой. Вроде даже есть апликуха для Андроида (искать ReVo в плейсторе)
http://vortaro.net/ <- PIV (plena ilustrita vortaro) онлайн, теперь уже без регистрации.
https://esperanto.stackexchange.com/ <- самая знаменитая сеть сайтов вопрос/ответ (в т.ч. stackoverflow) запилила сайт об эсперанто. Вопросы можно задавать на э-о и английском.
http://kern.punkto.info <- безумно годный подкаст. На эсперанто и не про эсперанто
https://www.youtube.com/user/Evildela <- немного тронутый, но весёлый парень из Австралии
http://www.podkasto.net/ <- Varsovia vento, очень неплохой подкаст из Варшавы
https://eo.mondediplo.com/ <- перевод знаменитого французского Le Monde diplomatique
Канал ##esperanto на irc.freenode.org <- более-менее активный канал, около 120 ников онлайн
http://eventoj.hu/kalendaro.htm <- расписание тусовок по всему миру

Ответы3968539720

30 сен, 18:13 #6 #239685

>>239658
>пол года назад выглядел как говно
Как по мне, так сейчас он выглядит гораздо более уёбищно, чем до обновления дизайна. Всратое вырвиглазное говно, раньшелучшебыло. ИМХО.

Ответы39748

30 сен, 21:54 #7 #239720

>>239658
tredo - наше Ъ двачерное название фаденам.
вообще web 2.0 полное гамно, лучше бы подпили старый дизайн добавив информативности и всё.

1 окт, 07:58 #8 #239745

А зачем учить эсперанто? Кто на нем говорит? Сколько людей?

Ответы39792

1 окт, 09:44 #9 #239748

>>239685
Самое главное, что структура и наполнение форума не поменялись. Общаться там столь же неудобно, как и раньше. Если это самый популярный ресурс на эсперанто, то хуево быть эсперантистом.

Ответы39791

1 окт, 19:10 #10 #239791

>>239748
к твоему сожаленью, нет.

Ответы40062

1 окт, 19:10 #11 #239792

>>239745
> А зачем учить эсперанто? Кто на нем говорит? Сколько людей?
А затем. Люди. Очень много.

Ответы40063

2 окт, 21:41 #12 #239879

chu vij estas dibiloj?

Ответы40064

4 окт, 12:29 #13 #240062

>>239791
Что нет? Пидора ответ. Ссылку на более активный форум реквестирую. Фейсбук и телеграм не предлагать.

Ответы40141

4 окт, 12:31 #14 #240063

>>239792
Много меньше, чем население Москвы.

4 окт, 12:31 #15 #240064

>>239879
> vij estajs
Если местоимение ставишь в форму множественного числа, то и глагол согласовать надо.

Ответы47511

4 окт, 19:17 #16 #240141

>>240062
так старый-годный lernu же. Ныне опустел. Куда все ушли? Хз. Я парочку друзей-эсперантистов нашёл и мне норм.

Ответы40186

5 окт, 00:11 #17 #240186

>>240141
Говорю же, на лерну запустение и аутизм. К тому же структура форума неудобная для общения о чём-то, кроме изучения эсперанто. Мне парочку друзей не надо, мне нужна практика коллективного общения на интересующую меня тематику - где ещё оттачивать красноречие и впитывать языковую среду?

Ответы40226

5 окт, 10:17 #18 #240226

>>240186
в конфах

Ответы40249

5 окт, 13:21 #19 #240245

А эсперантоборда, окромя спецзагонов, вроде Вердачана, в природе существует?

Ответы40246

5 окт, 13:28 #20 #240246

>>240245
А тебе зачем?

5 окт, 13:38 #21 #240249

>>240226
В конфах приходится сидеть днями и ночами, чтоб поймать нужный дискасс. Нужен именно форум, или борда на хуйдой конец.

Ответы40251

5 окт, 13:45 #22 #240251

>>240249
Популяризируй эсперанто, тогда все будет. Для начала можешь попытаться внести посильный вклад в оживление вердачана.

Ответы40252

5 окт, 14:14 #23 #240252

>>240251
Что и требовалось доказать, кроме вашего загнивающего лерну и конф в телеграме нет нихуя. В то время как даже на сраном сербохорватском полно активных форумов и сайтов. И после этого заявляется, что эсперанто - живой язык. Живой он может и живой, но не живее чем какой-нибудь коми.

Ответы40258

5 окт, 14:49 #24 #240258

>>240252
>Что и требовалось доказать
Кому это требовалось?
Алсо, я тебя не понимаю. У любого нормального человека в отношении эсперанто есть две опции: если эсперанто человеку интересен – изучать, по мере возможности использовать его, популяризировать, клепать контент, писать, переводить и т.д; если же не интересен и не имеет вообще никакого применения – просто забыть про него. Доказывать же эсперантистам до бесконечности, что они заблуждаются, что их язык на самом деле мертвый, никому не нужный и бесполезный – занятие крайне глупое и безблагодатное, я считаю.

Ответы40262

5 окт, 15:19 #25 #240262

>>240258
Дык у меня даже возможностей его использовать не так-то много, не то что популяризовать. А кому нужен мой контент на эсперанто? Писать в стол? Я уж лучше по сербо-хорватски писать буду, там хоть читателей больше.

Ответы4026940377

5 окт, 15:58 #26 #240269

>>240262
>кому нужен мой контент на эсперанто?
Ну вот например тем, кто, как и ты, хотел бы применять эсперанто на практике, но не может найти достаточное количество контента нужной тематики (потому что 90% контента на эсперанто – про сам эсперанто). А тут вдруг ты такой, со своим захватывающим, складно и красочно написанным рассказом про анимешных девочек и борьбу со злом (например). Эсперантисты прочитают твой рассказ, накатают тебе отзывов, будут просить продолжения. Ты начнешь выпускать новые главы каждые две недели. Твой рассказ станет в какой-то мере популярным. Кто-то начнет переводить твое произведение на англ, но перевод будет запаздывать, да и он не сможет сравниться с оригиналом. Многие из сотен тысяч дропнувших эсперанто сразу же после завершения курса дуалинги захотят приобщиться к оригиналу. Тебе начнут донатить. Также, твой пример вдохновит некоторых настолько, что те сами начнут клепать разнообразный контент, которым в итоге сможешь воспользоваться в том числе и ты. В итоге все довольны, а эсперанто потихоньку набирает популярность – охуенно же.

Ответы40273

5 окт, 16:10 #27 #240273

>>240269
Для этого мне надо сначала научиться этому самому эсперанту а для этого нужная языковая среда, которой нет.

Ответы40276

5 окт, 16:58 #28 #240276

>>240273
Ну, я бы не сказал, что ее прямо совсем нет. Текстовой информации немало. Конечно же, далеко не вся эта информация будет сама по себе тебе интересна, но попрактиковаться и развить в себе чувство языка вполне позволит. Кое-где (интернет радио, например) чуть ли не ежедневно можно слушать треп на эсперанто, пусть и не в больших количествах. А еще есть живые эсперантисты, да. Алсо, я считаю, что хорошо изучить эсперанто, познав все тонкости лексики и грамматики, научиться изъясняться на нем грамотно и выразительно – само по себе есть задача интересная и стоящая затраченного времени. Потому, если оно тебе интересно (в принципе), то не стоит сомневаться и подсчитывать активность на форумах, лучше заняться собственно изучением, а там уже видно будет. Может быть, найдешь к тому моменту и что почитать, и с кем пообщаться, а может даже и сам чего нагенерируешь.

Ответы40293

5 окт, 21:20 #29 #240293

>>240276
Мне не интересен эсперанто сам по себе ради самоцели, мне интересны возможности, которые даёт знание эсперанто. Пока что выглядит так, что возможности весьма ограниченные, и даже захудалый восточноевропейский язык вроде сербохорватского дал мне больше возможностей. Я и пытаюсь понять, может я что-то пропустил на эсперанто, не знаю каких-то других интернет-ресурсов? Я уже изучил его в достаточной мере чтоб пассивно понимать большинство радиотрёпа и писанины, могу составлять несложные предложения, хотя не могу говорить свободно ИРЛ. Теперь мне нужна среда! Дайте мне среду!

Ответы4035840360

6 окт, 08:27 #30 #240358

>>240293
среда цже прошла, щас четверг.

6 окт, 08:56 #31 #240360

>>240293
Если бы тебе действительно нужна была практика общения на эсперанто, то ты бы мог писать итт на нем. А еще пошел бы, ответил что-нибудь в каждый тред на вердачане. А еще создал бы свой на интересующую тебя тематику. А ты просто ленивый хуй.

Ответы40361

6 окт, 09:20 #32 #240361

>>240360
1. Я и писал.
2. Общаться с русскими на эсперанто - аутизм, ведь можно общаться по-русски.
3. На вердачане скорость меньше поста в сутки.
4. В конфах я уже посидел и пообщался.
Других вариантов вообще нет?

Ответы40370

6 окт, 11:07 #33 #240370

>>240361
Большинство тематических досок этого сайта имеют скорость в пару постов в час, а то и в день. И это крупнейший имиджборд в рунете. Если помножить это на количественное соотношение эсперантистов и русских, то станет очевидно, что то, что ты просишь, на данный момент в принципе невыполнимо (к сожалению). Можешь попытаться на любом существующем эсперанто-ресурсе сделать опрос о том, какие есть интересы есть у присутствующих, и через пару месяцев создать пару тредов, посвященных наиболее популярным темам. А вообще, если ты не готов к трудностям, и хочешь, чтобы немногочисленные эсперантисты сами тебя развлекали неиссякаемыми потоками информации, то лучше забей.

Ответы40375

6 окт, 12:27 #34 #240375

>>240370
Я уже спрашивал дофига народу, все только на лерну кивают.
> А вообще, если ты не готов к трудностям
Но почему немногочисленные сербохорваты меня развлекают (т.е. на этом языке достаточно ресурсов для общения), а эсперантисты, которых считается больше, нет? Куда они все прячутся? Я и пытаюсь выяснить. Все кивают на лерну. И что, это всё?

sage 6 окт, 12:38 #35 #240377

>>240262

Я вас, анонов, не понимаю. В прошлой нити один ныл, что любой третьесортный эо контент восхваляется до небес, из чего он делал сомнительный вывод, что весь контент на эсперанто третьесортный. Тут ты заливваешь абсолютно противоположные вещи про писать в стол и про то, что на румынском у тебя гораздо больше шансов реализовать себя. Вы, аноны, там между собой договоритесь, что вам надо. Пиши контент, есть фейсбук, реддит, твиттер, чтобы ого распространять. Публикуй. Если контент хороший - он разойдётся на ура и найдёт целевую аудиторию. Послушай кернпункто, недавно вышел эпизод про их двухлетнее существование. Они там как раз рассказывают про то, почему они делают, про качество контента (в том числе про своё заикание). Приводили метафору, что сейчас в эсперантомирке перед сценой собралась публика, но актёры ещё не подошли. Сейчас у кернпунтко неделю спустя после публикации нового эпизода около полтысячи скачиваний. Это уже позитивно. У Evildea на его ютубканале где-то в два-три раза больше. Если ты сможешь на румынском языке сколотить бОльшую аудиторию за два года, или на любом другом языке (включая русский или английский), то эсперанто тебе не нужен. Пиши на румынском.

Ответы40379

6 окт, 12:47 #36 #240379

>>240377
В данном случае я скорее публика, а не актёр. Я требую зрелищ! Если серьёзно, то с дикцией у меня не очень хорошо, и вести подкасты вряд ли смогу, хотя и хочу. Я хочу их слушать, но кроме кернпункто с заиканием ничего толкового не нашел. И мне нужна площадка для общения. Форумного типа, ибо конфы/скайпы мне не подходят по недостатку времени, а ИРЛ общаться выйдет в лучшем случае несколько раз в год.

Ответы403814038640442

6 окт, 13:01 #37 #240381

>>240379
>кроме кернпункто с заиканием ничего толкового не нашел
Вот тут есть немножко http://muzaiko.info/podkasto
>И мне нужна площадка для общения форумного типа
И мне нужна, желательно имиджбордного типа. Го имитировать активность на вердачане? Какие у тебя есть интересы кроме эсперанто? Запилим там тред или два, будем их поддерживать, может быть, через месяц человек десять и подтянется, если им будет близка тема треда и они будут наблюдать активность.

Ответы40382

6 окт, 13:08 #38 #240382

>>240381
> Какие у тебя есть интересы кроме эсперанто?
komunaj transportsistemoj, miaj malgrandaj poneoj, muziko, lingvistiko
Но мы что там, вдвоем что ли общаться будем?

Ответы40386

6 окт, 13:40 #39 #240386

>>240382
>komunaj transportsistemoj
Это какая-то совсем уж задротская тематика, вряд ли из нее получится активный тред.
>miaj malgrandaj poneoj
Почему не miaj ponetoj, miaj ponidoj?
>muziko
Там уже есть несколько тредов, можно побампать один из них.
>lingvistiko
Хорошая тема, но я бы постарался придумать что-нибудь более отдаленное от эсперанто.
>Но мы что там, вдвоем что ли общаться будем?
Можешь даже сам с собой там общаться, если мимокрокодилы увидят, что тред более-менее интересующей их тематики бампается раз в несколько часов, они, скорее всего, в нем тоже отпишутся. А дальше все в твоих руках, если будешь достаточно активным и интересным собеседником, то все получится.
>>240379
>вести подкасты вряд ли смогу, хотя и хочу
Т.е. ты все-таки не против клепать какой-то контент на эсперанто? Если знаешь японский, то можешь попробовать переводить на эсперанто мангу или аниме (сабами). Мне кажется, что на такое в эсперанто-мирке есть спрос.

Ответы4038740388

6 окт, 13:45 #40 #240387

>>240386
> Это какая-то совсем уж задротская тематика, вряд ли из нее получится активный тред.
На сербохорватском существуют аж два полноценных и очень активных форума.

> Почему не miaj ponetoj, miaj ponidoj?
Во-первых, я просто не настолько привык к словообразованию эсперанто, чтоб с ходу им пользоваться, во-вторых, по-русски тоже нет никаких "Моих понечек" и "Моих поняшечек", оригинальное название калькируется в три слова.

> Т.е. ты все-таки не против клепать какой-то контент на эсперанто?
Песни пытаюсь писать. Но для этого надо уже знать хорошо язык, а без языковой среды это непростая задача.
> Если знаешь японский, то можешь попробовать переводить на эсперанто мангу или аниме (сабами).
Сербохорватские юмористические передачи, лол. Вряд ли спрос будет на это значительным.

Ответы40390

6 окт, 13:45 #41 #240388

>>240386
>ponetoj, ponidoj
Блять, poneetoj и poneidoj, конечно же. Хотя, понятно. Из-за того, что там эта гласная, эти слова звучат как говно.

6 окт, 14:06 #42 #240390

>>240387
>На сербохорватском существуют аж два полноценных и очень активных форума
Но ведь у сербохорватского (если верить википедии) больше 20 млн носителей, против 20–100 тыс у эсперанто. Да и у эсперантистов, кем бы они ни были, часть времени также уходит на ресурсы на их национальных языках.
>Но для этого надо уже знать хорошо язык, а без языковой среды это непростая задача.
Но эсперантисты же как-то ее осиливают, значит и ты осилишь. Эсперанто все-таки учится легче естественных языков. Да и вообще. Текстов на эсперанто более чем достаточно, а это основное, что нужно.

Ответы40391

6 окт, 14:09 #43 #240391

>>240390
Мне утверждали, что у эсперанто миллионы носителей :3

> Текстов на эсперанто более чем достаточно, а это основное, что нужно.
С одной стороны, да. Но нужна помощь в отделении мух от котлет. Я ни у кого ещё не получил внятных рекомендаций по качественному оригинальному контенту.
С другой стороны, по текстам можно научиться литературному, книжному языку. Я же хочу ещё познать разговорный стиль, который, как мне утверждают, существует. Практика именно общения гораздо полезней, чем тупо работа с текстами. Как это осиливают другие эсперантисты, я не знаю.

Ответы4039240401

6 окт, 14:10 #44 #240392

>>240391
добавлю: и в-третьих, я ещё раз повторяю, меня не интересует эсперанто как таковой, меня интересуют возможности в общении, которые он даёт.

Ответы40401

6 окт, 15:01 #45 #240401

>>240391
>Мне утверждали, что у эсперанто миллионы носителей
Напиздели значит :3
>Но нужна помощь в отделении мух от котлет. Я ни у кого ещё не получил внятных рекомендаций по качественному оригинальному контенту.
http://www.tekstaro.com/ - поиск по текстам, которые считаются примерами хорошего эсперанто. Туда входят и некоторые переводы, но все равно это может быть полезно. По названиям фильтров можешь нагуглить и сами тексты.
Списка именно оригинального качественного контента у меня под рукой нет, но можешь начать, например, с
http://www.esperanto.org.uk/eldonoj/piron/tekstoj/La_bona_lingvo.html
Оно об эсперанто, но мне понравился стиль автора, почитай.
>по текстам можно научиться литературному, книжному языку. Я же хочу ещё познать разговорный стиль, который, как мне утверждают, существует.
Содержимое форума lernu за полтора десятка лет не является набором текстов в разговорном стиле? Тогда не знаю. А начинать в любом случае следует с литературного языка. Какой-то особенный разговорный стиль если и есть, то он сам со временем выработается.
>>240392
>меня не интересует эсперанто как таковой, меня интересуют возможности в общении, которые он даёт.
Если тебя совсем не интересует эсперанто как таковой, и тебе всего лишь нужен был язык с неисчерпаемым количеством доступного контента и носителей, готовых с тобой пообщаться, то, боюсь, ты сделал не самый правильный выбор.

Алсо, нашел тут эсперанто-субтитры для разных фильмов и аниму:
http://www.opensubtitles.org/en/search/sublanguageid-epo
Не знаю, зачем это здесь, но пусть будет.

Ответы40404

6 окт, 15:08 #46 #240404

>>240401
> Если тебя совсем не интересует эсперанто как таковой, и тебе всего лишь нужен был язык с неисчерпаемым количеством доступного контента и носителей, готовых с тобой пообщаться, то, боюсь, ты сделал не самый правильный выбор.
Мне говорили, что эсперанто - то что нужно. А так я знаю, что английский бьёт эсперанто по всем пунктам, кроме простоты изучения.

Ответы40407

6 окт, 15:15 #47 #240407

>>240404
Ты знаешь английский?

Ответы40410

6 окт, 15:22 #48 #240410

>>240407
Разумеется. В нашей реальности совсем без английского практически невозможно, а с английским появляются огромное количество возможностей разного рода.

Ответы40415

6 окт, 15:32 #49 #240415

>>240410
Вот и хорошо. Это значит, что если тебе не будет хватать общения на эсперанто, ты всегда сможешь восполнить этот недостаток, благодаря знанию английского (русского, сербохорватского). Тебе совершенно незачем беспокоиться о не слишком большом количестве носителей или контента на эсперанто.

sage 6 окт, 19:07 #50 #240442

>>240379

Дорогой Анон, специально для таких целей создан сайт

https://esperanto.stackexchange.com

Спрашивай там свои вопросы (на английском или эсперанто), где можно на эсперанто поговорить о пони, об общественных транспортных системах или найти форумы/каналы общения на интересующую тебя тематику икс.

Лично я не знаю. Не факт, что то, что ты спрашиваешь, вообще существует. Но именно там то самое место, где есть шанс получить ответ.

Ещё шанс получить ответ в телеграмконфах. В этой нити? Сомневаюсь.

Ответы40526

7 окт, 01:16 #51 #240526

>>240442
Спамерский пидор, когда ж ты уже съебешь со своим говном?

sage 17 окт, 15:00 #52 #242037

>>239559 (OP)

http://www.liberalibrejo.com/

ссылки на всё подряд

26 Кб, 552x759

18 окт, 17:50 #53 #242236

>>239559 (OP)

Чуваки пытаются запилить апликуху для шпирантисов, просят денег на KickStarter

https://www.amikumu.com/ks

За первый день собрали треть желаемой суммы.

Ответы42513

19 окт, 23:38 #54 #242513

>>242236

Апдейт: за два дня собрали всю. Всё взлетело

Ответы42557

20 окт, 11:32 #55 #242557

>>242513
отлично, надеюсь в Казахстане кого-нибудь найду...

Ответы44583

1 ноя, 16:29 #56 #244518

Господа, какой учебник выбрать, порекомендуйте годноту. Лет 10 назад занимался, научился говорить duona litra botelo da biero и на этом обучение закончилось.

Ответы4456944582

1 ноя, 20:04 #57 #244569

>>244518
Никакой. Если б ты реально хотел научиться эсперанто, ты б научился и без советов дваща, а если за 10 лет твое обучение не прошло дальше первого урока, значит, тебе просто не нужен эсперанто.

Ответы44603

1 ноя, 22:57 #58 #244582

>>244518
PMEG плюс словарь.

Ответы44603

1 ноя, 23:15 #59 #244583

>>242557
я Казахстанец.

2 ноя, 10:03 #60 #244603

>>244569
Забавный факт: эсперанто объективно не нужен. Если бы он нужен был кому-то кроме упоротых лингвистов, его бы уже использовали в торговле, дипломатии или транспорте.
>>244582
И получится очередной суржик.

Ответы44611

2 ноя, 12:08 #61 #244611

>>244603
Как раз упоротые лингвисты обычно на эсперанто говорят плохо. ЦА эсперанто это немного витающие в облаках романтики, обычно мало знающие о лингвистике и поэтому уверенные, что эсперанто - лучший язык в мире. Я не считаю, что эсперанто - плохой проект, но он почему-то не взлетел. Даже анон, реквестирующий учебник здесь спустя десять бесплодных лет, тому доказательство.

Ответы44664

2 ноя, 19:49 #62 #244664

>>244611
>почему-то не взлетел
Потому что говно без задач, контента и политической поддержки.

Ответы44675

2 ноя, 20:47 #63 #244675

>>244664
>без контента
тысячи текстов о том как хорошо знать Эсперанто - это разве не контент?

2 ноя, 21:36 #64 #244680

Почему в эсперанто тредах всегда срач?

Ответы4468144733

2 ноя, 21:37 #65 #244681

>>244680
так вот и смысл языка!

3 ноя, 09:32 #66 #244733

>>244680
А что тут ещё обсуждать? Язык толком никто из присутствующих не знает, а кто знает, почти не использует на практике (отсутствует потребность в нём).

Ответы44782

3 ноя, 16:14 #67 #244775

>>239559 (OP)
Зачем нужен эсперанто, если есть латынь?

Ответы44780

3 ноя, 17:12 #68 #244780

>>244775
Зачем нужна латынь, когда есть санскрит?

Ответы44781

3 ноя, 17:35 #69 #244781

>>244780
> Зачем нужна латынь, когда есть санскрит?
зачем нужен санскрит, когда есть казахский язык?

Ответы44789

3 ноя, 17:44 #70 #244782

>>244733

>А что тут ещё обсуждать? Я язык толком не знаю, поэтому почти не использую его на практике (отсутствует потребность в нём).

Пофиксил, не благодари.

Использую ежедневно, говорю свободно, уровень C1+, брат жив. Спрашивайте ваши вопросы.

Mi karasos vin kaj kaceniros vian pugon.

Ответы45325

3 ноя, 17:56 #71 #244789

>>244781
Зачем нужен казахский язык, когда есть эсперанто?

Ответы44835

3 ноя, 21:12 #72 #244835

>>244789
> Зачем нужен казахский язык, когда есть эсперанто?
казахский язык знает весь мир как родной.

7 ноя, 12:01 #73 #245325

>>244782
Ты понимаешь, что ты тут один на весь ИТТ тредж? И то ты несколько лет его не использовал, а используешь только для удовольствия.

Ответы45355

42 Кб, 480x431

7 ноя, 15:07 #74 #245355

>>245325

Минимум ещё минимум трое тут капчуют, кроме меня.

Ответы4535745401

7 ноя, 15:24 #75 #245357

>>245355
Time!

7 ноя, 18:00 #76 #245401

>>245355
Тогда почему тут нет дискассов о правильности употребления того или иного слова, обмена контентом?

Ответы4540445532

7 ноя, 18:23 #77 #245404

>>245401
потому что все выучили язык до идеального уровня, дискасы не нужны, а контент мешают делатть англосаксы.

49 Кб, 750x736

8 ноя, 18:53 #78 #245532

>>245401
>Тогда почему тут нет дискассов о правильности употребления того или иного слова, обмена контентом?

Потому что дискассы ведутся на целевом языке в тех местах, где на нём говорят. Без шуток.

Ответы4553445569

8 ноя, 19:42 #79 #245534

>>245532
Ну а этот тред нахуя нужен?

Ответы45640

8 ноя, 21:08 #80 #245569

>>245532
бля как можно неосилить акузатив?

34 Кб, 631x591

9 ноя, 12:44 #81 #245640

>>245534

Для тех же целей, для которых нужен абсолютно любой тред на /fl/

1) Чтобы можно было в нём заявить, что язык X не нужен, все пидарасы и уже есть английский

2) Чтобы в треде о языке X поговорить о языке Y, где Y - это с 95% вероятностью английский

3) Чтобы построить из себя мамкиного полиглота. Нахуя это нужно, английский лучше учите!

70 Кб, 595x585

10 ноя, 18:17 #82 #245757

Почему так много эсперантохейтеров, объясните мне, пожалуйста.

В чём суть хейтерства?

Ответы4578145785

10 ноя, 20:36 #83 #245781

>>245757
в клоунстве

10 ноя, 20:40 #84 #245785

>>245757
В том что эсперанто - это такой сорт китча. Ни меры, ни ритма, ни композиции, ни структуры, ни возделанности, ни взвешенности.

Для технарей под водочку сойдет, нормальный человек же на этом разговаривать не будет.

Ответы45884

10 ноя, 22:22 #85 #245884

>>245785
Толстовато. Я бы заменил слово "нормальный" на "деловой". Эсперанто - язык, в основном используемый для развлечения. Некоторые люди закономерно зарабатывают деньги на организации эсперанто-релейтед развлечений. Не исключено, что кто-то даже заработал довольно неплохо. Но большинство успешных людей достигают своего успеха и без знания эсперанто. И да, это не хейт, а объективные факты. Как и многое ИТТ, кроме поста, на который я отвечаю.

Ответы4590645919

235 Кб, 800x537

10 ноя, 22:50 #86 #245906

>>245884
По-моему как раз-таки наоборот. Эсперанто язык гибкий, развитый, подогнать можно под любое дело, хоть инструкции к японским трубопрокатным станкам писать, хоть про бублички. Но РАЗВЛЕКАТЬСЯ с кривулькой, в которой хаотично взято каждой твари по паре... Это надо иметь чувство стиля похуже китайского.

Но молодняк без понятия о фонотактике, о сочетаемости звуков, об истории европейских языков, об их внутренней структуре, о красоте, о логике всю эту дребедень проглотит на ура. Собственно, так и происходит.

Ответы4591846012

10 ноя, 23:07 #87 #245918

>>245906
С какой кривулькой?

10 ноя, 23:08 #88 #245919

>>245884
Нет, все именно так. Эсперанто может быть потенциально и позволяет на нём писать инструкции к трубопрокатным станкам. Я же говорю о том, что такие инструкции всё-таки пишут в основном на других языках. Ты говоришь о потенциальных возможностях эсперанто, я же о реальных преимуществах, которые знание эсперанто даёт. Или не даёт.

83 Кб, 720x910

11 ноя, 16:18 #89 #246012

>>245906

Аноним, с большим почтением приглашаю тебя пройти в другой тред, где ты можешь закатывать глаза и оргазмировать на некую эфемерную красоту, измеряемую какими-то твоими субъективными критериями (коли они вообще существуют).

Спуститесь на землю, блин. Эсперанто - это инструмент для международного общения. Как гаечный ключ, заточен для определённой цели. То, что он выполняет свою задачу - в сжатые сроки предоставить платформу для транснациональной коммуникации, надеюсь, спорить уж совсем глупо. Выполняет на отлично среди тех, кто им пользуется.

Для всего остального есть национальные языки, их никто не отменяет. Для особо упоротых - синдарин. Вот там и надрачивайте на свою фонотактику.

Ответы46023

11 ноя, 18:13 #90 #246023

>>246012
Нет ты. Твоё мнение - мнение идеалиста, который живёт в своём манямирке, где все вокруг свободно говорят на эсперанто. Реальность такова, что эсперанто знают очень мало людей, и даже те, которые его знают, используют его лишь для приятного времяпрепровождения. Цитирую одного опытного эсперантиста из вК: МЫ ЗАНИМАЕМСЯ ЭСПЕРАНТО ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ЭТО НАМ НРАВИТСЯ. И это многое объясняет. Например, то, что эсперанто "не растёт". А почему, собственно, это должно удивлять?
Почему "не растут", скажем, петанк, игра го или шахматы? Почему все поголовно не интересуются цветоводством? Ведь это так прекрасно! Почему все поголовно не интересуются медициной? Ведь это так важно! Да просто потому, что не интересуются. Почему так много разочарованных? Потому, что повелись на ложные обещания. Это похоже на то, как если бы в шахматные кружки завлекали бы тем, что от шахмат человек резко поумнеет, преуспеет в бизнесе и т.д. А ему шахматы просто неинтересны, даже если бы он от них действительно умнел. Но если про шахматы или филателию говорят "это — не моё", то в случае эсперанто часто "обвиняют" и подымают на смех язык и его любителей. Почему эсперанто "недостаточно" популяризуется, даже "открытость миру" в рамках юбилейного 100-го Конгресса в Лилле была скорее данью традиции? По той же причине: эсперанто скорее экзотическое лакомство, чем огонь Прометея.

Тот, кому нужно реальное, деловое общение в межнациональных коллективах, учит английский или один из других крупных естественных языков. Это факт. Deal with it.

Ответы46030

63 Кб, 500x515

11 ноя, 18:52 #91 #246030

>>246023

Антон, я опять начинаю тебя терять. Я вроде насчёт красоты писал, а ты мне опять про то, что гаечным ключом никто не пользуется. Что ты мне пытаешься доказать?

Я о количестве пользователей отлично осведомлён, живу в своём мирке, пользуюсь языком каждый день. Иногда выезжаю на всякие сектовстречи-бугагашечки. Лично для меня возможностей применить его на практике хватает с лихвой, никого активно учить язык не призываю, если кто придёт - ничего против не имею.

Если кто-то поднимает эсперанто на смех, то это, практически без исключения тот, кто знает о нём совсем нихуя и выдаёт своё собственное невежество за какое-то сверхдостижение. Но это его проблема, а не моя. Меня лично это совершенно не задевает.

Про все цифры, растёт-нерастёт мне абсолютно похуй. Сто тридцать лет один человек говорил на нём, сегодня, скорее, около миллиона, не смотря на многочисленные вскукареки ненужнистов и гегемонию английского.

Ответы4603146033

11 ноя, 18:54 #92 #246031

>>246030

>Сто тридцать лет назад

очевидный самофикс

11 ноя, 19:06 #93 #246033

>>246030
Смотри: давай определимся, эсперанто это артланг или ауксланг? Так вот и выходит, что если артланг, то это очень хуёвый артланг, т.к. опытным конлангерам и лингвистам он кажется уродливым набором-конструктором, где понатыкано рандомных слов из разных языков. Если же это ауксланг, то его фейл отлично демонстрирует ненужность аукслангов как таковых, ибо если даже единственный худо-бедно популярный ауксланг не может выйти за пределы собственной узкой субкультуры, то значит, человечество в ауксланге вовсе не нуждается.

Ответы46040

35 Кб, 480x480

11 ноя, 19:25 #94 #246040

>>246033

Это ауксланг, артлангом он никогда не был. Нужен только тем, кто на нём говорит. От этого другим должно быть похуй. И похуй пользователям эсперанто на мнение не-эсперантистов. Как и похуй было бы мнение шахматистов на мнение нешахматистов.

Это как раз-таки хейтеры приписывают Эсперанто стремление занять мировое господство и двумя предложениями спустя, с гордой и победоносной улыбкой это утверждение разрушают. Блядь, ну хоть что-то новое придумайте. Ей-богу, не надоело жевать одно и тоже?

Эсперанто давно ушёл от этой идеи. Из реальных эсперантистов (а там упоротых вполне хватает), не встречал ни одного, который серьёзно пропагандировал финвенкизм.

Ответы46048

11 ноя, 20:15 #95 #246048

>>246040
Во-первых я эсперантист. Или ты опровергнешь это утверждение?
Во-вторых сами эсперантисты стабильно продолжают приписывать Эсперанто стремление занять мировое господство, в частности, противостоять "англосаксонской экспанции" (sic!). Почитайте Лингвофорум, почитайте тематические вК-сообщества, да и на лерну эта тема регулярно всплывает. Более умеренные и адекватные эсперантисты считают, что эсперанто - это просто инструмент, у него нет ни идеи победы, ни отсутствия этой идеи. Идея есть у людей, которые этим языком пользуются. Такие люди до сих пор встречаются в больших количествах. То, что ты таких не встречал, может объясняться тем, что ты просто привык к этому как к естественному радиационному фону, на котором выделяются интересные тебе люди.

В-третьих, если эсперанто ушёл от идеи использоваться ради межнационального общения и стал просто языком субкультуры (считай: объектом развлечения), то это уже не ауксланг.

11 ноя, 21:05 #96 #246052

Если показать эсперанто простому человеку, то он даже не поймет, что это искусственный язык. Даже если показать его в ряду различных языков, включая артланги. Nufsedo.

Сколько лет я в теме, не видел, чтобы конлангеры что-то там не любили в эсперанто. Его считают классикой. А если хотите углубиться в дебри фонотактики, грамматики и прочего, то ищите материал на самом эсперанто. Этого материала очень много.

Ответы46068

11 ноя, 21:19 #97 #246056

>понатыкано рандомных слов из разных языков

Не важно какие ярлычки брать для понятий. Важно - что с этим всем позволяет делатьсловообразование, грамматика и синтаксис языка. В эсперанто слова имеют определенную форму. Фактически, не имеет значения их происхождение. Если бы вместо ami было бы lubi - ничего бы не поменялось. Суть эсперанто не в том, что domo - дом, а teatro - театр.

11 ноя, 22:13 #98 #246068

>>246052
Фонетика говно. Звуки должны адаптироваться под своё окружение, чтобы их было легко произносить. ТО есть должно быть чередование к -ч в зависимости от гласной, какая-то своя логика, свой чарм.

Ответы461054611146119

12 ноя, 09:40 #99 #246105

>>246068
можешь выдумывать чередования и называть это своим акцентом, главное чтобы все поняли.

12 ноя, 11:32 #100 #246111

>>246068
Кстати слушать эсперанто с разными акцентами довольно забавно. Французы и немцы часто картавят, голландцы фыкают на букве v, финны оглушают первую согласную, китайцы озвончают глухие согласные, японцы традиционно путают л/р, русские дзекают и тцекают перед "и", в общем, свой чарм тут и там есть. Но стоит опять же признать, что это не диалекты, а просто недоученный язык, т.к. опытные эсперантисты стремятся избавиться от этих дефектов произношения и становятся неотличимы друг от друга.
А то, о чём ты пишешь - "легко произносить" - это ужасно субъективно для носителей каждого языка и для каждого человека отдельно. Кому-то буква "р" трудно произносима, ради него её выкинуть? Многим народам трудно произносить кластеры согласных в начале слова. Другим трудно произносить глухие согласные между двумя гласными.

Ответы46135

12 ноя, 13:17 #101 #246119

>>246068
Кому легко? Мне легко. А всем не угодишь. После эсперанто созданы тысячи языков и все эти вопросы мусолились постоянно. Где результат?

112 Кб, 514x662

12 ноя, 13:54 #102 #246125

>Native: Around 1,000 families involving around 2,000 children (2004)[1]
>L2 users: estimates range from 100.000 total (1999)[2] to 10 millions total (1996)[3]

12 ноя, 14:58 #103 #246135

>>246111
Да, я знаю, что это субъективно, но я как раз и говорю что у эсперанто должна быть эта субъективность. Это дало бы цельность и аутентичность

Ответы4613746138

12 ноя, 15:06 #104 #246137

>>246135
И все бы его выучили...

Ответы46149

12 ноя, 15:07 #105 #246138

>>246135

У эсперанто есть своя аутентичность, как на письме, так и в устной речи.

Ответы46150

12 ноя, 15:21 #106 #246149

>>246137
Нет конечно, но он бы стал поприятнее как язык.

Ответы46151

12 ноя, 15:23 #107 #246150

>>246138
И устойчивые сочетания свои, и фразеологизмы?
И ещё много слов типа "дворник", которые по сути могут означать что угодно, то есть чьё значение нельзя вывести из простой суммы смыслов двух корней?

Ответы46312

12 ноя, 15:23 #108 #246151

>>246149
Он приятен. Просто ты слышишь речь(к примеру на видео) старых пердунов или прыщавых аутистов. Я слышал, как на нем общаются нормальные молодые люди и особенно девушки. От девушек н звучит приятно. Это всё психология, язык не при чем. Впечатление от него портит нынешняя аудитория - задроты.

13 ноя, 12:37 #109 #246312

>>246150
По правде говоря — да, есть и то, и то. Но теперь ты наверняка скажешь, что на самом деле это очень плохо.

Ответы46451

14 ноя, 05:38 #110 #246451

>>246312
Это не то что плохо, просто это основная сложность в изучении почти любого европейского языка.
Так что оказывается, что эсперанто далеко не такой лёгкий по сравнению с другими языками, и чтобы им овладеть надо примерно так же въёбывать, как для овладения, например, тем же польским.
А ведь ни для кого не секрет как много эсперантистов среди поляков.

Ответы464614650646507

14 ноя, 07:44 #111 #246461

>>246451
16 правил - база эсперанто, после него учить всё пару дней.

Ответы46465

14 ноя, 09:07 #112 #246465

>>246461
Это я за пару дней выучу все фразеологизмы, и сложные слова, значение которых нельзя вывести из корня?

Ответы46466

14 ноя, 10:09 #113 #246466

>>246465
у нас нет фразеолгизмов и двух-трёхсложные слова я всегда понимал как осилил первый 200-350 слов из самых используемых.

Ответы46497

14 ноя, 14:36 #114 #246497

>>246466
Пиздишь. Мне наоборот утверждали, что эсперанто охуенно богатый язык с многочисленными фразеологизмами, экспрессивными средствами, метафорами, высокими и низкими регистрами к.т.п. И в словообразовании есть сложность, что корни делятся на корни-существительные, корни-прилагательные и корни-глаголы, и от принадлежности к классам меняются правила словообразования. Например, lakto - молоко, но melko - процесс доения, и поэтому lakti - быть молоком, а melki - доить.

Ответы4650946526

196 Кб, 1080x1920

14 ноя, 15:15 #115 #246506

>>246451

>чтобы им овладеть надо примерно так же въёбывать, как для овладения, например, тем же польским.

Опять кто-то обсуждает вкус устриц, ни разу их не пробовав?

196 Кб, 1080x1920

14 ноя, 15:16 #116 #246507

>>246451

>чтобы им овладеть надо примерно так же въёбывать, как для овладения, например, тем же польским.

Опять кто-то обсуждает вкус устриц, ни разу их не пробовав?

14 ноя, 15:49 #117 #246509

>>246497
что блять это за /б/ред?!

sage 14 ноя, 17:18 #118 #246526

>>246497
Да они просто пиздят в зависимости от обстановки. Если надо убедить потенциального сектанта, что эсперанто это легко, вспоминаются мантры про 16 правил (которых на нормальное общение не хватит), а когда надо впарить, что эсперанто по художественной выразительности и утонченности вокабуляра превосходит естественные языки - вспоминается мантра про
>богатый язык с многочисленными фразеологизмами, экспрессивными средствами, метафорами, высокими и низкими регистрами

sage 14 ноя, 17:24 #119 #246531

http://web.archive.org/web/20141102013820/http://pages.ucsd.edu/~dkjordan/eo/colloq/colloq003-Contents.html
Ну и где здесь "16 правил"? Я вижу обычную практическую грамматику, в таком объеме можно всё самое существенное даже про немецкую рассказать.

sage 14 ноя, 17:28 #120 #246532

>A complete grammar of esperanto, an international languageVolume:
>Ivy Kellerman Reed
>Pages: 352
16 правил)))000

Ответы46564

14 ноя, 19:55 #121 #246564

>>246532
а ничего что там очень подробно всё пишется? Чуть ли не вся грамматика. И да, от тех 16 правил когда-то расширялись и норм.

Ответы46579

14 ноя, 20:54 #122 #246579

>>246564
Если б грамматика была столь простой, как уверяют новичков, её не требовалось бы объяснять подробно. Ну и ты сам признаешь, что правила расширились.

Ответы46613

15 ноя, 00:04 #123 #246613

>>246579

Как же вы заебали со своим нытьём. Грамматика скалируемая. Для простых нужд - простая. Для сложных - сложная. Какой тебе надо, такой и пользуйся.

Ответы466284663946679

15 ноя, 01:03 #124 #246628

>>246613
Прям как в английском, немецком и испанском. Там тоже "скалируемая".

15 ноя, 01:03 #125 #246629

Как, впрочем, и везде.

15 ноя, 01:25 #126 #246639

>>246613
Грамматика бездушна вообще-то.

Фонто: {>>239564}

15 ноя, 11:37 #127 #246679

>>246613
Это не нытье, это просто попытка вывести суть наружу. А суть в том, что если ты хочешь использовать эсперанто как полноценный язык, то изволь его учить как полноценный язык - несколько лет плотных занятий, а то и всю жизнь. А если тебе достаточно фраз типа "Вася венас ал лернейо чиутаге", то точно так же можно и использовать недоученный английский или любой другой язык.

Ответы466834668846738

15 ноя, 13:10 #128 #246683

>>246679
там если учить эсперанто как на филолога год учить всего.

15 ноя, 14:34 #129 #246688

>>246679
>спустя всего три месяца изучения Эсперанто я уже обсуждал с иноязычными студентами {революцию в его стране | роль католиков в колонизации | устройство ускорителя} используя этот язык.

Ответы4669246734

15 ноя, 15:35 #130 #246692

>>246688
А эти обсуждения вполне можно вести и с базарным знанием языка. Лексика-то вся международная. Вот обсуждать оттенки розы на утреннем закате и соответствующее полётное состояние души - уже хрен получится, это надо знать многие выразительные средства языка.

Ответы4669846734

15 ноя, 16:57 #131 #246698

>>246692
этим блять поэты заниматься должны. К примеру, чтобы выучить это дело в ангельском уйдёт года 4, с таким же темпом эсперанто можно вдоль и поперёк (не считая всю лексику) выучить.

Ответы46711

15 ноя, 19:20 #132 #246711

>>246698
Вообще-то скорость изучения лексики одинакова, что в английском, что в эсперанто.

Ответы46718467224672446734

15 ноя, 19:59 #133 #246718

>>246711
в английском лексики больше надо учить.
У нас fermi-malfermi == закрыть-открыть и таких примеров со стопуцот, а в ингрише жопа.

Ответы46729

15 ноя, 20:17 #134 #246722

>>246711
Нет. В эсперанто мощнее в разы словообразование ,и язык устроен так, что основная масса частотных слов образуются агглютинативно от базового корнеслова, что делает синхронную мотиваци в эсперанто просто запредельной. Отсюда простота освоения его лексики. Которую поначалу, кстати не видно, т.к. корни не все похожи на английский. Но количество доступных производных слов растет лавинообразно, и уже через пару недель - месяц видно на практике, в чем фишка.

Ответы46739

24 Кб, 297x480

15 ноя, 20:18 #135 #246724

>>246711

Допустим. А ещё допустим, что учить лексики в Эсперанто надо на процентов эдак семьдесят меньше, чтобы иметь возможность выражать одни и те же смысловые концепты.

При этом: заморачиваться произношением процентов 97 меньше чем в английском.

При этом: заморачиваться спряжением глаголов процентов на 97 меньше.

И так далее по списку.

И вот тут мой калькулятор никак не может посчитать, почему я эсперанто буду учить столько же, сколько тот же английский или польский.

Особенно ещё и потому, что я свободно говорю на этих двух языках (на Эсперанто, кстати, гораздо лучше). Я прекрасно знаю, сколько я въебал времени, чтобы достичь этого уровня в каждом из них. Поэтому немного с недоумением смотрю на теоретические выкладки Анона, с абсолютно несостоятельной аксиоматической базой. То, что он приходит к неправильным результатам, даже не следовало бы комментировать.

Ответы46740467434675346755

15 ноя, 20:31 #136 #246729

>>246718
Мне говорили, что у многих mal-слов существуют синонимы с отдельным корнем, и они используются как раз для того, о чём речь здесь и идёт - о языке литературы. Так что я согласен, овладеть языком на базовом уровне действительно легче, чем английским или другими национальными языками, но вот сомневаюсь, что с таким знанием ты сможешь достичь той же степени выразительности, что национальные языки. Вернее как, многие утверждают, что гибкость словообразования и грамматики эсперанто позволяет перевести многие выразительные средства родного языка в эсперанто, но проблема в том, что не факт, что читатель/слушатель воспримет эти средства так, как задумал автор. Скажем, не секрет, что инверсия (изменение порядка слов в предложении) имеет колоссальную выразительную функцию в английском и чуть менее, но тем не менее значимую в русском, в эсперанто же (заявляется, что) порядок слов абсолютно свободен и никак не влияет на смысл высказывания (при этом обычно говорят, что это облегчает изучение языка).

Ответы4673246745

15 ноя, 20:41 #137 #246732

>>246729
>порядок слов абсолютно свободен и никак не влияет на смысл высказывания
И при этом все тексты, которые не поэзия и не перевод поэзии строятся как SVO.

Ответы46747

15 ноя, 20:46 #138 #246734

>>246692
>>246688
Двачую. Тем более ещё вопрос как обсуждать. Poor people dem a revolt against oppression, rich people dem a stop the revolution.
>>246711
Нихуя не одинаковая. Английский везде, в рекламе, названиях фильмов, в фильмах, сериалах, музыке, которую ты слышишь везде, наконец, в нужных тебе статьях и книгах.
А эсперанто в небольшом наборе загонов.

15 ноя, 20:50 #139 #246738

>>246679
Двачую. Плюс остаётся проблема постоянной практики. Язык, любой язык, не терпит отсутствия постоянной практики. Это значит что этот эсперанто будет занимать у тебя минимум по полчасика в день если ты хочешь быть и или оставаться profocient в нём.

15 ноя, 20:53 #140 #246739

>>246722
>Нет. В эсперанто мощнее в разы словообразование
Мощнее чем в английском, где можно сложить любые два корня и получить что угодно, где их можно слепить в один, как например в https://en.wikipedia.org/wiki/Smirting - и таких слов в английском очень много
???
Что-то я не верю. А английские корни зачастую таких же размеров как и эсперантистские суффиксы, и проигрывают им только по регулярности

15 ноя, 20:54 #141 #246740

>>246724
>При этом: заморачиваться произношением процентов 97 меньше чем в английском.
Можно и в английском произношением не заморачиваться, русский акцент совершенно понятен, к тому же ко многим людям само собой приходит уменьшение акцента.

15 ноя, 20:57 #142 #246743

>>246724
С лексикой не всё так однозначно, в эсперанто полно слов типа "дворник", значение которых нельзя вывести из суммы корней, а значит их надо учить как отдельные слова.
Плюс не может не быть сложившихся спонтанно правил сочетаемости слов в том или ином виде.

Про глаголы вообще пушка, они учатся максимум за неделю.

15 ноя, 21:01 #143 #246745

>>246729
>но проблема в том, что не факт, что читатель/слушатель воспримет эти средства так, как задумал автор.
Дико двачую. Построил ты слово по русской модели, скалькировав, а получилась какая-то чепуха полная, которую не понимают.

А инверсии не может не быть в эсперанто, то что декларируется это пиздёж. Учитывая что говорят на эсперанто по принципу "замени слова родного языка на слова пиджина(эсперанто)", то у англичан и у русских будет очень похожая нормальная структура предложения, типа "Том ест яблоко", и всё остальное, например "ест Том яблоко" или "яблоко ест Том" будет восприниматься русскими и английскими эсперантистами как выразительное средство их родного языка, НЕИЗБЕЖНО.

Ответы46750

15 ноя, 21:02 #144 #246747

>>246732
Ну это и показывает, что порядок слов в эсперанто не имеет выразительной функции. Поэтому попытка англоязычного эсперантиста скалькировать английскую инверсию (и выражаемый ей смысл) в эсперанто терпит фейл.

Ответы46748

15 ноя, 21:04 #145 #246748

>>246747
Это как раз показывает, что оно имеет выразительную функцию, зависящую от родных языков спикеров.
Попытка английского эсперантиста скалькировать инверсию будет понятна носителям германских языков и того же русского.

Ответы4675246754

15 ноя, 21:06 #146 #246750

>>246745
Ещё недавно промелькнул пример, что в азиатских языках, например, в китайском, фразы типа "он учитель" переводятся глагольными конструкциями вроде "он учителится", соответственно, азиаты склонны использовать в эсперанто фразы типа "li instruistas", которые европейцами воспринимаются как нечто странно-поэтическое, хотя для автора это просто нейтральное высказывание. Мнение не моё, так что жду опровержений или дополнений.

15 ноя, 21:06 #147 #246752

>>246748
Более того, он даже может не соснуть с таким использованием инверсии, общаясь с опытным китайским эсперантистом, потому что для опытного эсперантиста всё что есть отклонение от нормального SVO будет восприниматься как эмфатическая структура.

46 Кб, 500x480

15 ноя, 21:07 #148 #246753

>>246724

15 ноя, 21:07 #149 #246754

>>246748
А вот тут ты угодил в вилку. Если ты признаешь, что в эсперанто порядок слов имеет значение, то значит, ты признаешь, что эсперанто в этом плане не легче национальных языков.

Ответы46757

15 ноя, 21:07 #150 #246755

>>246724
На пике лексическое богатство эсперанто?

15 ноя, 21:13 #151 #246757

>>246754
А я и не говорил обратного, никакой вилки. Ты меня путаешь с другим аноном, наверное.

И раз на то пошло, я скорее признаю, что в эсперанто это "серая" область. Кроме того, то, как именно "сработает" перестановка членов предложения будет зависить от того, где в родном языке эсперантиста-реципиента располагается тема и рема.

То есть, вне похожих языков (например германских) сложно будет быть уверенным, что твою перестановку поймут так, как ты её задумал. Вполне возможно что адресат прочитает усиление акцента не на том слове, на котором хотел усилить акцент ты.

Так что если у нас нет универсальных правил чтения подобных перестановок, то их использование как выразительного средства серьёзно ограничивается той же поэзией, где это просто обслуживает рифму.

Ответы46758

15 ноя, 21:15 #152 #246758

>>246757
>то их использование как выразительного средства серьёзно ограничивается той же поэзией
Или коммуникацией с говорящими на языках, правила инверсии которых тебе знакомы, например англ. Но в таком случае ты будешь говорить не на эсперанто, а на русско-английском подмножестве эсперанто...

15 ноя, 21:18 #153 #246760

Вообще, единственный смысл который я вижу в изучении эсперанто это сообщество.

За вычетом этого в изучении других искусственных языков, которые либо тщательнее разработаны, либо опираются на интернациональный вокабуляр, гораздо больше смысла.

Ответы46767

15 ноя, 22:11 #154 #246767

>>246760
согласен. Эсперанто всякое быдло не учит и даже в простом чатике Esperantujo 95% - народ, чьи интересы больше чем бухать и трахаться. Вон линуксоидов там насчитать 30. Фуррей ещё больше.

Ответы46769

15 ноя, 22:19 #155 #246769

>>246767
>Вон линуксоидов там насчитать 30. Фуррей ещё больше.
Ты хочешь сказать, что пердолики и зоофилы-интфантилы это небыдло? Загляни в /s/, там этого небыдла как говна.

Ответы46775

15 ноя, 23:03 #156 #246775

>>246769
нет, для меня это не быдло, а вот ты ищи. Самое хорошее что срачи и обсирания редки.

Ответы46823

16 ноя, 12:17 #157 #246823

>>246775
Эсперантисты в целом народ толерантный, но вот стоит лишь допустить ошибку в самом эсперанто, так тебя обосрут с головой. Ну или за выбор слова или грамматической конструкции могут сраться больше, чем за сабж обсуждения.

Ответы4682446825

16 ноя, 12:26 #158 #246824

>>246823
да, мы граммар-наци дикие

16 ноя, 12:36 #159 #246825

>>246823

есть даже по этой теме статья на Википедии, лол:

Leĝo de Tonjo, местячковый вариант закона Годвина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

Закон Тонйо гласит:
"Ju pli reta diskuto en Esperanto longas, la probableco ke ĝi deflankiĝos al diskuto pri gramatikaĵoj aŭ pri la uzata vortigo des pli (asimptote) proksimiĝas al 1. "

Мой свободный перевод:

"В каждой достаточно долго длящейся интернет-дискуссии на Эсперанто, вероятность того, что она уйдёт в сторону обсуждения грамматики или правильности использованных слов, (асимптотически) приближается к 1"

18 ноя, 19:46 #160 #247276

Почему Эсперанто оторван от субстрата, для которого он предназначался — от новой мировой религии? Он является в известном смысле "неприкаянным" языком. Правда, частично роль этого субстрата сейчас выполняет "внутренняя идея", впрочем, для многих столь же неприемлемая. То сообщество, которое для внешнего употребления говорит о своих достижениях в деле популяризации и развития применения языка, реально не занимается ничем, кроме воспевания своих воображаемых успехов.

Ответы47279

18 ноя, 20:23 #161 #247279

>>247276
>Почему Эсперанто оторван от субстрата, для которого он предназначался — от новой мировой религии?
Отличный антиэсперантистский заход. Дальше пост разочаровал - слишком толсто. Но начало прекрасное.

Ответы47287

18 ноя, 21:08 #162 #247287

>>247279
Начало эсперанто-движения действительно было прекрасным. Но то, чем оно является сейчас - это уныние и печаль. Какие-то престарелые ораторы, до сих пор кричащие о мировом языке. И новая волна - интернет-задроты, которые учат эсперанто до уровня С1, чтоб использовать его для общения внутри субкультуры, называя это исключительно полезным делом. Хорошо что всё больше людей начинают признавать, вслед за Полом с канала Langfocus, что эсперанто - просто "hobby language".

Ответы47306

18 ноя, 22:57 #163 #247306

>>247287
>"hobby language".
это плохо?

Ответы47359

18 ноя, 23:41 #164 #247316

Esperanto is for casuals

19 ноя, 11:14 #165 #247359

>>247306
Это не является изначальной идеей Заменгофа. Получается, что эсперантисты уже фактически опустили руки, и только на словах декларируют, что до сих пор следуют изначальной идее. На деле - просто развлекаются в свободное время.

Ответы47501

19 ноя, 19:05 #166 #247444

>идеей Заменгофа
Как что-то хорошее.

Ответы47450

19 ноя, 19:22 #167 #247450

>>247444
Если б идея Заменгофа не была хорошей, язык бы не получил распространения.

Ответы47457

19 ноя, 20:30 #168 #247457

>>247450
имплаин, что эсперанто получил большое распространение.
По-моему, это как раз таки фейл

Ответы47505

20 ноя, 01:52 #169 #247501

>>247359
Нет, не получается. Есть такое слово "развитие", знаешь ли

Ответы47505

20 ноя, 10:12 #170 #247505

>>247501
О каком развитии и развитии чего можно говорить, если на словах одно, а на деле - совсем другое?

>>247457
Ты думаешь, что причина этого фейла - в том, что изначальная идея Заменгофа была плохая?

20 ноя, 12:29 #171 #247511

>>240064
>La pronomo "vi"
> En plurala nombro

Ответы47523

20 ноя, 15:20 #172 #247523

>>247511
У него не vi, а vij. Это как y'all в некоторых разговорных вариантах американского английского - когда местоимение "ты" единственного числа давно утрачено и считается архаизмом (как и в эсперанто), то иногда в языке появляется тенденция к появлению новой формы, различающей "вы" как обращение к одному человеку и "вы" как обращение ко многим людям. Поэтому и глагол, связанный с этим местоимением, надо тоже ставить в форму множественного числа.
Vi estas dibilo - вы (один человек) дибил
Vij estajs dibiloj - вы (много вас) дибилы.

Ответы475284753047566

20 ноя, 15:30 #173 #247528

>>247523
Я ещё понимаю, "j" впихнуть, как разговорное , кстати, неплохо. Но науя "j" в глаголе, если это нарушает сам принцип словообразования глагола?

Ответы47548

20 ноя, 15:34 #174 #247530

>>247523
Vi estas debiloj
>Согласование числа местоимения/существительного с глаголом в эсперанто
Шта?

Ответы47548

20 ноя, 17:08 #175 #247548

>>247528
Если местоимение разговорное, то почему глагол не сделать разговорным?

>>247530
А вдруг это новая тенденция в эсперанто? Как знать...

20 ноя, 18:17 #176 #247566

>>247523
> вы (один человек) дибил
Долбаные англосаксы, и эсперанту своим суржиком испортили.

Ответы47569

20 ноя, 18:29 #177 #247569

>>247566
Неа, это руснявое феодальное "Вы".

Ответы47570

20 ноя, 18:35 #178 #247570

>>247569
В русскоязыке нет проблем к дебилам на "ты" обращаться.

Ответы47571

20 ноя, 18:41 #179 #247571

>>247570
Да что же вы говогите.

Ответы47572

20 ноя, 18:45 #180 #247572

>>247571
Ты дебил, например.

Ответы47573

46 Кб, 397x450

20 ноя, 18:47 #181 #247573

>>247572
Сам такой.

Ответы47574

20 ноя, 18:49 #182 #247574

>>247573
Ne! Ci estas!

20 ноя, 19:38 #183 #247579

cxu virino estas ina viro aux vira ino?

Ответы47644

21 ноя, 07:04 #184 #247644

>>247579
La specoj de govno
(Lol)

21 ноя, 16:03 #185 #247707

>>239559 (OP)
Аноны, а есть ли какой онлайн-словарь с английского на какой-нибудь эльфийский диалект? Ещё бы желательно с произношением.
Ну, или хотя бы годный набор фраз, чтобы толкиенисты писали в штанишки от радости?

Я понимаю, что тред по эсперанто, но всё же. Вдруг, кто увлекается тут.

Ответы4770947718

21 ноя, 16:06 #186 #247709

>>247707
Спроси в каждом треде, особенно у тюркистов. Вдруг кто-то не увидит твоего вопроса, а когда он будет в каждом треде, уж точно кто-нибудь заметит.

Ответы47711

21 ноя, 16:11 #187 #247711

>>247709
Я бы в прикреплённом спросил:
> Bonvenon al la Fremdajn Lingvojn
Но он для комментов закрыт.
А дальше идут треды под конкретные языки - и где мне прикажешь спрашивать?
Задал свой вопрос в 2 тредах - Искуственных языков и Эсперанто.

Ответы47933

21 ноя, 17:36 #188 #247718

>>247707
Есьжи прекраснейший ресурс.

https://www.elfdict.com/

Ответы47832

21 ноя, 21:43 #189 #247832

>>247718
Спасибо.

22 ноя, 17:31 #190 #247933

>>247711
Кстати, да, какого хрена?
> Al
>Окончание винительного падежа
Это запрещено же.

Ответы479364794047943

22 ноя, 17:49 #191 #247936

>>247933
Кто заботится?

Ответы47940

sage 22 ноя, 18:30 #192 #247940

>>247936
>>247933
Поясните

Ответы47942

22 ноя, 18:36 #193 #247942

>>247940
что пояснить, не понял?

Ответы47949

22 ноя, 18:54 #194 #247943

>>247933

Это шесть тредов назад ещё обсудили.

Ответы48067

22 ноя, 19:42 #195 #247949

>>247942
В чем ошибка?

Ответы4806748172

23 ноя, 07:35 #196 #248067

>>247943
Объясни
>>247949
Насколько я знаю, запрещено использование предлогов направления (al, el, de) с винительным падежом.

23 ноя, 18:12 #197 #248172

>>247949
если стоит предлог (любой), акузатив не ставят.

Ответы48189

23 ноя, 19:05 #198 #248189

>>248172
>любой
Зачем обманываешь? Ставят же, если сам по себе предлог обозначает местоположение, а нужно показать направление движения. En domo = в доме, en domon = в дом.

Ответы481994822948303

70 Кб, 665x668

23 ноя, 19:38 #199 #248199

>>248189
>>248189

Do, la alia anonimulo pravas. Tio ja estas neakuzativa uzado de la no finaĵo.

Cetere, se vi volas demandi pri gramatiko, mi ĉion povas klarigi ĉion al vi.

La bild' hazardas

Ответы48233

23 ноя, 22:10 #200 #248229

>>248189
в дом == al domo

Ответы48262

23 ноя, 22:30 #201 #248233

>>248199
Шрифты поправь, эсперантистер.

24 ноя, 04:56 #202 #248262

>>248229
Al domo - К дому

Ответы48303

24 ноя, 11:25 #203 #248303

>>248262
>>248189
Пиздец всё запутано.
Значит в дом с аккузативом, а к дому - без?

Ответы4832348325

24 ноя, 13:27 #204 #248323

>>248303
В русском языке такая же хуйня, не заметил? К дому - родительный, в дом - винительный.
Алсо, но есть же годная фича с наречием в винительном падеже с окончанием -en, который у нас отвечает на вопрос куда?, который у нас часто смещен к во что? к кому? и т.д..
Mi iras en domon=mi iras domen
Mi iras al domo=mi iras domen
НО:
Mi iras en domon≠≠≠mi iras al domo

Ответы48326

24 ноя, 13:30 #205 #248325

>>248303

Нет, во-первых, это не аккузатив

Во вторых, окончание n используется в данном случае, чтобы различить следующие смысловые нюансы:

mi iras en domo <-> mi iras en domon
я иду в доме <-> я иду в дом

В первом случае направление неважно, во втором - в обязательном порядке подчёркивается направление движения (извне -> в)

al сам по себе уже содержит смысл этой самой направленности движения, поэтому подчёркивать её глупо и не нужно

24 ноя, 13:39 #206 #248326

>>248323
А в английском такой хуйни нет. То есть в этом аспекте эсперанто < английский.

Ответы48925

sage 27 ноя, 22:44 #207 #248925

>>248326
он несёт хуйню которой в грамматике нет, не слушай его

Ответы50794

10 дек, 22:22 #208 #250744

Что-то троллятинкой завоняло. Ну вот и решил я развеяться, почитать русскую литературу. Взял "Войну и мир" Толстого, но дочитать до конца не смог: написано страшно скучным языком, диалоги затянуты. Как снотворное годится, не не больше. Полистал Достоевского, - унылое и вторичное цитирование отцов церкви. Позевал, бросил. Почитал Пушкина и плюнул. Большей частью это великосветская пошлятина, оформленная в примитивные рифмы. Одно время мне нравился Маяковский, но сейчас вижу, что зря нравился. Его поэзия или даже "поэзия" груба, а рифмы высосаны из пальца. Кто там ещё? Лермонтов? Этот самовлюблённый мизантроп-графоман? Нет уж, увольте. О советских писателях даже не говорю. Это почти чистая идеология, слегка замаскированная под беллетристику. Вообще к русской литературе я охладел. Не понимаю, что в ней находят? Перечитаю-ка лучше Sekretaj sonetoj Калочая. Тоже пошлятина, но язык какой!

Ответы5074551418

10 дек, 22:31 #209 #250745

>>250744
Только что этот чтец всю суть эсперантистов.

11 дек, 08:00 #210 #250794

>>248925
Ты бы сам грамматику перечитал.

14 дек, 08:01 #211 #251418

>>250744
вся суть эсперантизма

103 Кб, 500x750

15 дек, 23:32 #212 #251767

Что-то вы такие сурьёзные а?
Vi pli bone melku sin iomete kaj malstreĉiĝu :D

http://xxxesperanto.unblog.fr/
http://amikinoj.unblog.fr/
http://volapug.unblog.fr/
http://fiaesperantisto.tumblr.com/

22 дек, 21:55 #213 #252770

Насколько люблю эсперанто как язык, настолько же ненавижу эсперанто-тусовку, контент, который делают на этом языке, а также среднестатистического эсперантиста.

Ответы5277252800

22 дек, 22:12 #214 #252772

>>252770
Ты Вадим Бисеров?

Ответы52793

22 дек, 23:24 #215 #252793

>>252772
Плюс сто! Тот ещё "любитель" эсперанто, который его же и обсирает в своей пермской групке.

23 дек, 00:14 #216 #252800

>>252770
Для меня с точностью до наоборот. В эсперанто-тусовке такая тёплая ламповая атмосфера

Ответы52804

23 дек, 01:02 #217 #252804

>>252800
Насчет теплой атмосферы согласен. Но люди какие-то отмороженные, обсуждают какую-то херь, варятся в собственном соку. Я хочу смотреть интересные фильмы на эсперанто, слушать классную музыку, читать художественную и специализированную литературу, общаться со специалистами моих профессиональных областей или с людьми с нестандартным мышлением/уникальным взглядом на жизнь. А не обсуждать бесконечно Заменгофа, идо, интерлингву, волапюк, рассуждать, настанет ли фина венко и кто и почему мешает эсперанто, отмечать ебанутые праздники, петь шизоидные тупые песни хором и делать прочие непонятные для меня вещи.

Ответы5283152833

23 дек, 10:58 #218 #252831

>>252804
а для чего эсперанто был создан?

Ответы52832

23 дек, 11:09 #219 #252832

>>252831
Для евреев.

23 дек, 11:29 #220 #252833

>>252804
Хули ты хотел от квазипротестантской нью-эйдж секты?

23 дек, 21:58 #221 #252935

Знаете эсперанто? И при этом хотите сделать эсперанто полезным языком? Ну так берите и переводите больше научной, учебной, прикладной технической и другой полезной литературы или пишите если можете. Это к тому же неплохой способ улучшить качество своего языка.

Например, есть проблема международных публикаций научных статей в престижных журналах типа Nature или Science которые требуют бабла, которого не у всех исследователей есть. Если бы было издание в котором свободно можно было публиковать нормальные научные статьи, то это бы стало хорошей альтернативой.

Многое конечно зависит от финансов, которыми эсперантисты не обладают. Но например наряду с коммерческим ПО есть и свободное ПО. И у эсперанто есть потенциал стать этаким аналогом Линукса только среди языков, если грамотно реализовать его плюсы.

Но в итоге имеем то что имеем, в том числе и сообщество, подающее негативный пример другим. Однако, помимо movado есть и отдельные адекватные люди, которые что-то делают или могут делать.

Всегда раздражали эти нытики, разочарованцы из того же мовадо, воняющие везде про то какой эсперанто херовый или про больной движ. В основном это культисты-идеалистики, которые надеялись, выучив язык прийти на всё готовенькое:распевать мантры во славу Замегофу, заниматься пиаром языка ради самого языка и тешить своё ЧСВ, сидя на жопе. А нужны практики и реалисты, способные рационально использовать подаренный им хороший инструмент.

Ответы52979

24 дек, 09:21 #222 #252979

>>252935
> Ну так берите и переводите больше научной, учебной, прикладной технической и другой полезной литературы или пишите если можете.
Нет, это довольно хуёвый способ. Проблема многих (плохих) эсперанто-переводчиков, это то что они уверены, что переводят, а на самом деле, далеко не факт, что их перевод поймут так, как они задумали. Поэтому нужно не переводы делать, а наращивать выразительные средства, а это можно сделать только в широком общении эсперанто-масс, причем чаще, чем пару раз в год на конференциях.

Ответы62066

26 дек, 19:22 #223 #253267

Чем gxi отличается от tio?

Ответы53273

26 дек, 20:06 #224 #253273

>>253267
gxi - оно
tio - тот
Правда эшперантисты забыли о их различиях.

Ответы53391

27 дек, 10:11 #225 #253391

>>253273
А приведи пример, где их можно перепутать.

Ответы53400

27 дек, 11:19 #226 #253400

>>253391
tio estas stulta idioto - это тупой идиот
gxi estas stulta idioto - оно тупое идиото

gxi у нас также применяется к неразумным объектам, например к новорождённому.

Ответы534015345953475

27 дек, 11:31 #227 #253401

>>253400
Тогда причем тут "эшперантисты забыли о их различиях"?

Ответы53429

27 дек, 16:52 #228 #253429

>>253401
употребляют так, будто бы это одно и тоже значит.

Ответы53441

27 дек, 17:40 #229 #253441

>>253429
Например? Приведи пример неправильного употребления.

Ответы53459

27 дек, 19:06 #230 #253459

>>253441
↓
>>253400

Ответы53464

27 дек, 20:10 #231 #253464

>>253459
Я не понял, применять ği к новорожденному это правильно или неправильно?

Ответы5347353474

27 дек, 20:54 #232 #253473

>>253464
Если надо подчеркнуть что новорождённый ещё туп, то да.

27 дек, 20:56 #233 #253474

>>253464
однако бывает у новичков что они такого не знают, так что лучше из вежливости gxi-кать только на неодушевлённое.

27 дек, 21:04 #234 #253475

>>253400
>gxi у нас также применяется к неразумным объектам, например к новорождённому.
Я, конечно, почти мимокрок, который немного подзабил на эсперанто и дропнул Колкера (вернее отложил до лучших времён...), но откуда ты вообще это взял? Вроде только к неодушевлённому gxi применяется.

Ответы53513

28 дек, 00:05 #235 #253513

>>253475
Типа как в русском ты можешь сказать: "Животное" (или в английском обозвать кого-то it) в отношении человека, разум которого ты не очень уважаешь.

Ответы53518

28 дек, 00:26 #236 #253518

>>253513
А это где-нибудь зафиксировано? Не будет ли это простым передиранием конструкции одного языка на другой язык?

Ответы53522

28 дек, 01:53 #237 #253522

>>253518
1) В том и заключается красота Эсперанто, что во многих языках существуют похожие вещи, которые выражаются по-разному, но одинаково понимаются, если люди говорят на Эсперанто.

2) Тут речь даже не о том. Это своеобразная игра слов. Вот ты можешь стебать мужика, называя его девочкой, например. Или женским родом говоря про него. Такое зафиксировано где-то? Нет, но носители языка понимают, что ты имеешь в виду. Или можешь ласково называть котенка тигром. Конечно, ни в одном словаре в статье про тигра не будет такого значения. Но делать так можно.

Ответы5353853607

28 дек, 10:24 #238 #253538

>>253522
> во многих языках существуют похожие вещи, которые выражаются по-разному, но одинаково понимаются, если люди говорят на Эсперанто.
Хуйня. Существуют языки без среднего рода, языки без грамматического рода вовсе. Как их носители будут понимать это? Скажем, они могут прочитать грамматический справочник и узнать оттуда, что человека называть ği не очень нормально, но вот чисто на эмоциональном уровне для них нет никаких проблем, ибо в их языке всё ği, даже Аллах.

28 дек, 16:58 #239 #253607

>>253522
Ну про то, что в разговорном так говорить можно это понятно (и то с оговорками, анон выше правильно сказал, если в родном языке эсперантоговорящего нет грамматического рода, то он может и не понять), я думал ты имеешь в виду, что это позволяет языковая норма.

28 дек, 21:30 #240 #253689

Если эстонец (или любой другой языконоситель без родов) будет осваивать эсперанто, думаю он быстро въедет как говорить, li ли, sxi ли, gxi ли. Для нуба на любого можно сказать li и это наверное обидно будет только феминистке.

Ответы53692

28 дек, 22:06 #241 #253692

>>253689
Ну хуй знает, финноугры в русском языке роды постоянно путают. Я когда в Эстонии был, это постоянно замечал, и в Мордве, кстати, тоже. Просто нам, носителям русского, очень тяжело представить, как это вообще возможно, чтоб у слова не было рода.

Ответы53696

28 дек, 22:22 #242 #253696

>>253692
Когда в языке помимо родов все остальное легко, изучающим его гораздо проще привыкнуть в этому, чем когда в языке сложно ВСЕ - алфавит, произношение, грамматика.

3 янв, 04:17 #243 #254250

Похоже на дваче эо не любят интересно почему? Грамматика отличная,фонетика тоже(как минимум как пишется так и читается)

Ответы54366

3 янв, 04:19 #244 #254251

Похоже на дваче эо не любят,почему? Грамматика отличная,фонетика тоже(как пишется так и читается)

Ответы542915429254334

3 янв, 15:15 #245 #254291

>>254251
я банан

3 янв, 15:19 #246 #254292

>>254251
>как пишется так и читается
Это не критерий отличной фонетики.

3 янв, 17:49 #247 #254334

>>254251
>отличная
>фонетика
Как раз таки наоборот. Отличать безударные окончания -o -a -oj -aj -ojn -ajn это особый навык.

Ответы5460954623

3 янв, 19:19 #248 #254366

>>254250
Я люблю.

4 янв, 23:04 #249 #254609

>>254334
Уши почисти

5 янв, 00:11 #250 #254623

>>254334
Это проблема только для руснявых. В испанском и итальянском точно такие же окончания различаются и ничего, никто не возмущается.

Ответы54625

5 янв, 00:14 #251 #254625

>>254623
Назовите эти окончания.

8 янв, 22:00 #252 #255322

Двач, я узнал об эо пару недель назад. Учу потихоньку.
Объясни мне:
1. Почему эсперанто-тусовка такая поехавшая? Даже в учебнике толстые рекомендации попиарить "этот чудо-язык". Ведь будь эсперантисты чуть более адекватны, эсперанто получил бы большее распространение, ибо язык годен и отпугнуть может только эта гребаная секта.
2. Почему вышеобосранная братия извращает sia grandan lingvon тупым сленгом и так называемыми "устоявшимися выражениями"? Ведь это может пошатнуть логичность языка.
3. Почему некоторые образованные приставкой слова нелогичны и скорее напоминают закосы под национальные выражения? Пример:komprenas - понимаю(ет); subkomprenas - внезапно подразумевается.
4. Как тру-знатоки посоветуют писать? Вот есть в русском прошедшее длительное: он бил. В английском: he was beating. В эсперанто есть сложное время: li estis batanta. Но есть и суффикс ad: li batadis. Как будет правильнее с точки зрения литературной нормы?

Ответы5535055434555085563755647

8 янв, 23:00 #253 #255350

>>255322
>Ведь будь эсперантисты чуть более адекватны, эсперанто получил бы большее распространение, ибо язык годен и отпугнуть может только эта гребаная секта.
Не так много людей вообще стало бы учить искусственный язык. Не думаю, что сообщество сильно меняет картину.

9 янв, 08:55 #254 #255434

>>255322
4.Если тебе нужно по смыслу как в английском (ну, время это), то второй вариант. Литературная норма зависит от контекста.

Ответы55441

9 янв, 09:37 #255 #255441

>>255434
Спасибо, анон.

9 янв, 17:02 #256 #255508

>>255322
>li estis batanta
Да вы не охуели свои английские времена в эсперанто тащить?

Ответы55577

9 янв, 21:51 #257 #255577

>>255508
Я это вычитал в интернете где-то. Не было ни слова про инглиш. Так не говорят?

Ответы55596

9 янв, 23:11 #258 #255596

>>255577
говорят, так в основном англы по привычке делают

9 янв, 23:13 #259 #255597

λα αλθαβετο εγγρεκα εστασς βελα πορ εσπδραντο, τζου γιες?

10 янв, 00:11 #260 #255600

zalupon, amikoj!

10 янв, 07:44 #261 #255637

>>255322
2. А мне утверждали, что этого не происходит, типа просто каждый привносит тот сленг и те выражения, которые ему кажутся выразительными.
3. Влияние русского языка на эсперанто неиллюзорно.

10 янв, 11:32 #262 #255647

>>255322
>2. Почему вышеобосранная братия извращает sia grandan lingvon тупым сленгом и так называемыми "устоявшимися выражениями"? Ведь это может пошатнуть логичность языка.
Потому что язык человеческой коммуникации по своей природе естественный, поэтому если их реально используют, искусственные языки обрастают своими устоявшимися выражениями, в случае с эсперанто - хаотические заимстсования из родных языков.
>3. Почему некоторые образованные приставкой слова нелогичны и скорее напоминают закосы под национальные выражения? Пример:komprenas - понимаю(ет); subkomprenas - внезапно подразумевается.
Потому что язык создан непрофессионалом и с тех пор существенно не перерабатывался, я вообще сомневаюсь что Заменгоф серьёзно работал над устранением cultural bias, впрчоем как что-то плохое. Без него эсперанто был бы только хуже, а так за ним хоть европейская культура стоит отчасти, хотя в этом смысле его всухую "делает" интерлингва.

Ответы56326

10 янв, 18:25 #263 #255720

Я тут че подумал. Современный алгоритм распространения эсперанто должен выглядеть следующим образом:

1) Реализуются различного рода проекты, коммерческие и некоммерческие, ориентированные на международную аудиторию и использующие эсперанто как язык-посредник. Это позволит накопить ресурсы, как материальные, так и нематериальные (положительный имидж языка).

2) Эти ресурсы инвестируются в создание описанного выше механизма, который делает применение эсперанто выгодным вне зависимости от его положения в мире. Наиболее очевидной целевой аудиторией для внедрения подобного использования эсперанто являются разнообразные транснациональные сообщества с общими интересами и потенциальным запросом на совместную деятельность. Хороший пример здесь – это сообщества по различным хобби.

3) За счет такого «кластерного» внедрения языка численность его пользователей может беспрепятственно расти, пока она не достигнет критической границы (где-то в районе упомянутых выше 10 миллионов), когда заработает положительная обратная связь и увеличение числа пользователей эсперанто будет стимулировать интерес к нему.

Таким образом, сегодня, впервые за всю историю эсперанто, стало возможным достичь его широкого распространения, именуемого La fina venko, причем безо всякого расчета на чью-либо стороннюю помощь, исключительно за счет тех возможностей, которые предоставляет нам современный мир.

Ваши мысли, anonoj?

Ответы5654856554

10 янв, 18:46 #264 #255727

Если есть имиджборды на эсперанто? Если нет, можно было бы создать.

Ответы55749557715584955884

10 янв, 21:14 #265 #255749

>>255727
надо у народа в esperantujo расспросить, вдруг кто делает такое.

10 янв, 22:39 #266 #255771

>>255727
Тут вон эсперанто-треды не взлетают (что тут, что на форче), а ты целую борду хочешь

Ответы55895

11 янв, 05:23 #267 #255849

>>255727
Создай тред в /int/ для начала

11 янв, 13:30 #268 #255884

>>255727
Вот же:
https://8ch.net/esperanto/

11 янв, 16:19 #269 #255895

>>255771
всё взлетает

13 янв, 20:06 #270 #256326

>>255647
И все равно не приму слово subkompremi. Я за логикой в эсперанто пришёл

Ответы563275636856401

13 янв, 20:07 #271 #256327

>>256326
subkompreni

13 янв, 23:28 #272 #256368

>>256326
За логикой иди в ложбан.

Ответы56426

14 янв, 09:46 #273 #256401

>>256326
Эсперанто - это язык, созданный для того, чтобы его могли очень быстро освоить. Это язык практически без исключений, более логичный, чем большинство естественных языков. Но это не игрушка в духе "Давайте сделаем абсолютно логичный язык"

Ответы56426

14 янв, 13:27 #274 #256426

>>256368
??? Какой ложбан???
>>256401
А есть ли АБСОЛЮТНО логичные языки? Очень хочу

Ответы5642856430

14 янв, 13:41 #275 #256428

>>256426
> ложбан
Загуглил. Ну и хрень. Эсперанто годен тем, что он логичен и красив. Просто меня выбешивают редкие нелогичности.

14 янв, 14:01 #276 #256430

>>256426
Ложбан и логлан (это родственные проекты, просто их создатели разосрались) это и была попытка создать абсолютно логичный язык.

15 янв, 08:46 #277 #256548

>>255720
Не понял, что ты хотел сказать. Честно.
Либо ты в слишком общем виде изъяснился, либо я совсем дурак.

15 янв, 09:35 #278 #256554

>>255720
А кто будет давать на это деньги? Ты так написал, как будто эсперанто - это не увлечение кучки нищебродов со всего мира, а проект тайных правителей мира по переводу всех людей на один язык.

Ответы56560

15 янв, 09:51 #279 #256560

>>256554
Имеются благотворительные организации и фонды, которые поддерживают финансово эперантские организации.

Ответы56567

15 янв, 10:05 #280 #256567

>>256560
Копейками они поддерживают.

15 янв, 21:56 #281 #256694

>>239559 (OP)
> Сейчас бы в 2017-ом учить "лёгкий" искусственный язык - эсперанто.
> 6 Simple Verb Tenses
> 18 Compound Verb Tenses (Active)
> 18 Compound Verb Tenses (Passive)
> 6 Participles
> 6 Adverbial Participles
> 6 Participial Nouns
Подумаешь, каких-то 60 форм для выражения полного спектра чувств.
http://esperanto.davidgsimpson.com/eo-verbforms.html

Вся логичность искусственного языка убивается объёмами информации, которую необходимо вызубрить.
Отсутствие исключений из правил, за которое так ратует эсперанто свой логикой, при таких-то объёмах форм глагола (по сути стремящихся к бесконечности) вообще ничего не меняет.
Ну т.е. какая хуй разница, испанский ты учишь или эсперанто, если учесть весь спектр чувств, который нужно передать.
Даже суперлогичный язык предполагает дохулион работы. И уж в таком случае практичней выбрать естественный язык, с богатой культурой и живыми людьми, а не кучкой ботанов.
На эсперанто же больше половины (если не 90%!) текстов о себе любимом, ну и плюс переводы говна мамонта из нормальных языков. Мало стоящей литературы, которая изначально пишется на эсперанто, потому что банально мало людей, говорящих на нём.
И ладно бы задротили себе тихонько, как любители Клингона, например. Так нет же, что не видео на Ютюбе - так везде рассказывают о простоте языка. Но, мудилы, поймите, язык - это не просто набор правил, это среда. Среда тоже влияет на лёгкость. От интересности, от контента тоже зависит, насколько легко язык будет изучаться. И насколько легко будет поддерживать его в форме, ибо знание языка - это не результат (раз выучил и всё), знание языка - это процесс. Если ты не используешь язык, то он и не нужен.
Жду, когда Клингон в августе на Дуолинго релизнется. Посмотрим, сколько там будет адептов. А то вы тут в шапке у себя похвалились, будто это какой-то показатель - в 500к студентов.

Ответы5669556696

18 Кб, 300x225

15 янв, 21:59 #282 #256695

>>256694
Потерпи парень, скоро подъедем.

Ответы56697

15 янв, 22:03 #283 #256696

>>256694
можешь ничего не говорить, настоящих эсперантистов отныне нет.

15 янв, 22:04 #284 #256697

>>256695
Действительно бомбит у меня. Просто в небеса пукан улетает на самом деле. Ведь в Интернете снова кто-то неправ.

17 янв, 18:15 #285 #257036

Подъехал анончик, который ненавидит слово "subkompreni". В этот список подъезжает "ekzisti". Все корни, начало которых совпадает с какой-либо приставкой, должны быть срочно выпелены и заменены более подходящими аналогами! ну есть же латынь и древнегреческий. Неужели так трудно из них нужные корни повыдергивать, чтобы избавиться от всех возможных сквиков...
Есть кто-нибудь, кто согласен со мной?

Ответы5718457238

17 янв, 23:35 #286 #257184

>>257036
Я, но уже поздно.

18 янв, 09:24 #287 #257238

>>257036
Предлагаю добавить в этот список глагол pri.
Mi prias.

Ответы57243

18 янв, 10:26 #288 #257243

>>257238
> prias
Инфинитиф же prii вроде. Я не нашёл слово.

Ответы57275

18 янв, 12:05 #289 #257275

>>257243
Ааа, сорян. Тогда формы глагола pri будут mi pras, mi pros.

Ответы57336

18 янв, 17:03 #290 #257336

>>257275
нет, правильно pri. Это не глагол.

Ответы57350

18 янв, 18:08 #291 #257350

>>257336
С какого хуя? У него окончание -i, значит это глагол. Открой 16 правил, там всё написано.

Ответы57374573805740157709

18 янв, 20:53 #292 #257374

>>257350
>У него окончание -i, значит это глагол
Логика 10/10
Это предлог. Чтобы образовать ОТ ПРЕДЛОГА глагол, нужно добавить к нему окончание инфинитива, то есть то самое -i
Pri+i=prii
Получаешь Prias, prios, priis и т.д.

Ответы57382

18 янв, 20:58 #293 #257380

>>257350
Точно. Значит, нужно просто добавить r.
Libro prir horboj.
Beleco!!
Бля, ведь тогда получается, что pre это наречие. Пусть будет prer.
Так даже логичнее.
Prir
Por
Prer
Per
А слова на pri - переделать, придумав аналогичную приставку с более четким смыслом. Только потом придётся пилить корни, начало которых будет сходно с новой приставкой....

18 янв, 20:59 #294 #257382

>>257374
Не, анончик дело говорит. Язык должен быть безупречен.

18 янв, 22:30 #295 #257401

>>257350
Тебе все учебники ясно твердят, что это к глаголам не относится. Любой глагол в неоп. форме оканчивается на -i, но не все слова, заканчивающиеся на -i - глаголы.

Ответы57419

19 янв, 00:20 #296 #257419

>>257401
То есть в эсперанто таки есть исключения?

Ответы57565

19 янв, 16:05 #297 #257565

>>257419
Нету, но тому анону проще сказать что pri - исключение, а на деле нет.

Ответы57569

19 янв, 16:09 #298 #257569

>>257565
То есть на деле такой глагол есть?

Ответы57587

19 янв, 17:29 #299 #257587

>>257569
НЕТ БЛЯТЬ

Ответы57676

20 янв, 09:34 #300 #257676

>>257587
Значит это всё-таки исключение?

Ответы57677

20 янв, 09:37 #301 #257677

>>257676
ВСЕ ГЛАГОЛЫ В НЕОП. Ф. ОКАНЧИВАЮТСЯ НА -i, НО НЕ ВСЕ СЛОВА-НЕ ГЛАГОЛЫ, ОКАНЧИВАЮЩИЕСЯ НА -i БЛЯТЬ ГЛАГОЛЫ!!!!!!!!!!!!11111!!1!!1!1!1!1!!!!!!!АДЫНАДЫНАДЫНАДЫН!!!UNUNUNUNUUN!

Ответы5768458352

20 янв, 11:41 #302 #257684

>>257677
Это в 16 правилах сказано?

Ответы57733

180 Кб, 796x1024

20 янв, 14:41 #303 #257709

>>257350

Пиздец, ну как можно жить, являясь гуманитарием? Вот как можно из утверждения "каждый карась это рыба" следовать "каждая рыба это карась"?

Вам там теорию множеств совсем не преподают, что ли? Она простая, как пять копеек.

Или это такое толстое "я у мамки трололо"?

20 янв, 17:22 #304 #257733

>>257684
А там сказано, что все слова на -i - это глаголы?

23 янв, 01:36 #305 #258352

>>257677
Но как тогда отличать глаголы в неопределенной форме от других слов на -i? Где хвалёная логичности и единообразие есперанто?

Ответы583605836458379

23 янв, 04:26 #306 #258360

>>258352
Других слов на и очень-очень мало

Ответы58377

23 янв, 06:06 #307 #258364

>>258352
да там таких слов 2.5

Ответы58377

23 янв, 09:17 #308 #258377

>>258360
>>258364
Тем более, что все таки слова - служебных частей речи (ибо не существительное, не глагол, не прилагательное и не наречие), поэтому ты их так и так должен выучить, чтобы знать эсперанто.

Ответы58458

23 янв, 09:30 #309 #258379

>>258352
В глаголах кроме окончания i всегда будет еще как минимум один слог вроде бы.

Ответы58382

23 янв, 09:31 #310 #258380

Чет захотел составить список таких слов.
Все местоимения (mi, ti, vi, oni, li, ili, ŝi, ci, ĝi, si, ni), ĉi, pri, tri.

Я ничего не пропустил?

Ответы58382

23 янв, 09:33 #311 #258382

>>258379
Если глагол образован от слова, оканчивающегося на i, то да. Но товарищ спрашивал про другое, на что ответ: запомнить это: >>258380

Ответы58385

23 янв, 09:47 #312 #258385

>>258382
Все, кроме oni и ili, однозначно не глаголы потому что в них только одна гласная. Алсоу, oni и ili теоретически могут быть и глаголами, образованными от слов ono и ilo. Но вообще в целом ты прав, и это очередной косяк эсперанты (хоть и несмертельный).

Ответы58414

23 янв, 10:37 #313 #258399

Okulo - восьмёркочеловек.

Ответы58459

23 янв, 12:32 #314 #258414

>>258385
По-твоему, лучше было для местоимений выделить еще одно окончание? На мой взгляд, повесить на одно окончание местоимения и инфинитивы было вполне хорошим решением.

Олсо, ili как глагол от ilo не используется вроде (есть слово uzi), oni тоже (там onigi используется, что в общем-то разумно)

(Конечно, ты можешь использовать и то, и то, на раз это не принято, то процент ошибок, и так маленький, становится практически нулевым)

Ответы5841958422

23 янв, 12:55 #315 #258419

>>258414
Да пофигу, привыкнуть можно, просто это малость не соответствует тому, что обычно заявляют в рекламных сообщениях об эсперанто.

23 янв, 12:59 #316 #258422

>>258414
>По-твоему, лучше было для местоимений выделить еще одно окончание?
Не думаю. Но кстати, можно было бы для неопределенной формы глагола выбрать другое окончание. Например AR. А еще IR, OR, UR, хз зачем, но можно придумать что-нибудь

Ответы58557

23 янв, 13:09 #317 #258423

https://arhivach.org/thread/108027/#101900572

23 янв, 13:17 #318 #258425

Я считаю, что если и пилить язык Двача, то уж точно не на базе эсперанты. Лучше вообще что-нибудь априорное.

Ответы58522

23 янв, 17:45 #319 #258458

>>258377
ты назвал предлоги?

23 янв, 17:46 #320 #258459

>>258399
да

23 янв, 20:17 #321 #258522

>>258425
sina wile pali e toki sin Двач tan seme? ona li pona tan seme?

Ответы5855058721

23 янв, 21:16 #322 #258550

>>258522
Да я особо и не хочу. Я просто ответил анону, оставившему ссылку, что по моему скромному мнению пилить новый язык лучше с нуля (или около того), потому что не взлетит оно в любом случае, но процесс разработки чего-то своего будет всяко интереснее тысячепервой попытки улучшения эсперанто.

Ответы58557

23 янв, 21:34 #323 #258557

>>258550
Я эту ссылку кинул не для возрождения идеи языка Двача всё равно из этой затеи нихуя ничего не получится, а как развитие идеи анона >>258422 об изменении окончания неопределённой формы глагола, а заодно и приближения эсперанто к латыни. Лично мне такой "латунизированный" эсперанто понравился, вот и всё.

24 янв, 15:00 #324 #258721

>>258522
>sina wile pali e toki sin Двач tan seme? ona li pona tan seme?

Кстати, есть очень годный учебник токипоны на эспеаранто.

Ответы58764

24 янв, 16:58 #325 #258764

>>258721
таких миллион

Ответы58887

24 янв, 22:13 #326 #258887

>>258764

Нет, таких два. один выпустил e@i, другой выпустила сама автор.

57 Кб, 777x518

25 янв, 02:05 #327 #258914

Очень бы помогло, если бы Мэл Гибсон снял какой-нибудь фильмец на эсперанто. Он любит такую хуйню. Вот серьезно, один сраный голливудский блокбастер, где, блять, ну хоть один персонаж будет говорить на эсперанто (какой-нибудь доктор халк из комиксо-говна) приличную часть экранного времени, и язык кинутся учить сотни тысяч.

Эх, был бы я каким-нибудь богатеем, изнывающим от скуки, я бы обязательно всрал денег на подобные методы популяризации во имя человечества. Если б я был Джоан Роулинг, то написал бы продолжение Поттера на эсперанто, ну или заплатил кому-нибудь, чтобы написали за меня, а издатели пусть уже переводят как хотят, главное, что люди бы поняли, что языком не брезгуют.

Был бы я Канье Уэстом, я б свои интервью давал только на эсперанто. И имидж ебанутого поддерживал бы, и язык в массы толкал.

Пусть радиохед запишет новый альбом на эсперанто, один хуй в блеянии алкаша Йорка нихуя не разобрать, неужели так сложно?

А если б был я эксцентричный американским президентом с волосами-соломой я бы ввел эсперанто в качестве экзамена для натурализации для понаехавших мексикосов, а никто бы даже не удивился такой выходке.

Эх, не те люди нынче, не те.

Ответы589155892258925

25 янв, 02:39 #328 #258915

>>258914
>Пусть радиохед запишет новый альбом на эсперанто

Kalkulilo
Vi ne povas preni ĝin kun vi
Dancante por via plezuro

25 янв, 06:47 #329 #258922

>>258914
Вроде Сорос эсперантист. Но чет ему похуй на популяризацию.

Ответы58932

25 янв, 07:18 #330 #258925

>>258914
>Пусть радиохед запишет новый альбом на эсперанто

Кому это нужно, когда есть Pichismo?

https://www.youtube.com/watch?v=IMvdt6baCE4

25 янв, 08:58 #331 #258932

>>258922
Он вроде эсперанторожденный, но очень быстро забил хуй на всё это эсперанто и занялся зарабатыванием миллионов.

64 Кб, 576x577

26 янв, 19:22 #332 #259251

>>239559 (OP)

700k адептов на Дуолинго

Это нереальный пиздец.

+100k за всего лишь 56 дней

шах и мат эсперантохейтеры!

Ответы59257

26 янв, 19:52 #333 #259257

>>259251
Цыплят по осени считают. Посмотрим, насколько обогатится эсперанто-сообщество благодаря 100к вечных коменцант.

Ответы59334

27 янв, 07:52 #334 #259334

>>259257
Тыща васянов в телеге, вот и всё.

Ответы59427

27 янв, 15:45 #335 #259427

>>259334

Из моих наблюдений, примерно пол тысячи новых Васянов в Телеграме со 100к адептов на Дуолинге. Это пол процента.

Ответы59467

27 янв, 18:41 #336 #259467

>>259427
Хотя могу упомянуть, что в форуме дуолинги на эсперанто реально больше народу стукнуло

29 янв, 10:16 #337 #259755

Я наблюдаю рассуждения людей об эсперанто, и думаю, что за время этого треда уже можно было его выучить раз 10 и закрыть для себя вопрос раз и навсегда.

Ответы59777

29 янв, 12:58 #338 #259777

>>259755
скоро бамплимит блин

3 фев, 13:40 #339 #261055

Анон, меня тут мысль стукнула. Вы наверняка уже заметили большие трудности в вопросе пользы от практического применения эсперанто. Но эти трудности общие для всех малых языков. Для сравнения я обычно привожу исландский или монгольский языки. Возьмём, к примеру, литературу. Скажем, вас интересует научная фантастика и при этом вы весьма требовательны при выборе произведений. А теперь представим, сколько на исландском языке существует непереводных научно-фантастических произведений, могущих удовлетворить придирчивого читателя. Я думаю, три-четыре найдётся. Хотя в принципе, чтобы ознакомиться со всей исландской литературой, не хватит жизни. Вот примерно так и с эсперанто. Что я могу посоветовать? К сожалению, немногое. Например, можно самому попытаться что-то создать или, на худой случай, перевести. Но для этого надо знать язык очень хорошо. Ну а если невозможно найти применение языка, совпадающее запросами, то выход только один: оставить эсперанто и заняться чем-то другим. Слава богу, интересных занятий в мире миллион. Я говорю без тени иронии. Только при этом не надо обижаться на эсперанто-движение за то, что оно не смогло вас удовлетворить. Некоторые пары разводятся достойно и сохраняют добрые отношения на всю жизнь. А некоторые бьют посуду и пишут друг на друга кляузы. Каждый выбирает по себе. Я кончил.

Ответы61446

5 фев, 08:33 #340 #261446

>>261055
Эсперантистов не любят не за бесполезность эсперанто, а за то, что это нередко агрессивная и при этом абсолютно закостеневшая в манямирке секта.

Ответы61458

5 фев, 10:06 #341 #261458

>>261446
Ну опять же, пока они не мешают другим жить, пусть дрочат друг другу свои эсперантские хуи и делают что угодно.

5 фев, 16:35 #342 #261540

а куда 150 постов пропало?

Ответы61964

7 фев, 12:59 #343 #261964

>>261540

их не было, а про бамплимит ты чего-то там проебал

7 фев, 23:33 #344 #262066

>>252979
>Нет, это довольно хуёвый способ. Проблема многих (плохих) эсперанто-переводчиков, это то что они уверены, что переводят, а на самом деле, далеко не факт, что их перевод поймут так, как они задумали.

Ну так ведь можно (и даже нужно) не в одно рыло переводить, а в несколько, чтобы был взаимоконтроль. Плюс, необходимо чтобы в команде были как матерые, так и новички. Собираешь инициативную группу, хоть в своем городе, хоть через инет, создаете гуглодок, выбираете книгу или статью для перевода, берете из нее главу или часть, разбиваете на куски на каждого человека и переводите. После, переводы постепенно выкладываются в гуглодок и опытные участники и исправляют ошибки с пометками.
Таким образом можно задействовать и новичков и старичков. Этот процесс конечно не быстрый но это реально принесет пользу как языку так и тем кто его изучает, ибо совершенствование языка в практической деятельности- это лучший способ учебы.

>Поэтому нужно не переводы делать, а наращивать выразительные средства, а это можно сделать только в широком общении эсперанто-масс, причем чаще, чем пару раз в год на конференциях.

Ага, средства наращивать. А ничего, что на эсреранте особо полезного почитать-то и нечего? Сплошная беллетристика сомнительной ценности. Поэтому и язык мало кому сдался из-за отсутствия в нем полезной инфы. Наращивать средства можно и в практически полезной деятельности.
Не спорю, живое общение необходимо, но к примеру, если нет возможности у людей общаться часто или же вообще таковая отсутствует?
Не у всех есть в городах клубы (или же их похерили сектанты с мудаками) и не каждый может позволить себе ездить на тусовки со вписками. Стоит еще заметить, что мовадо многих отталкивает своей атмосферой ебанутости. Что им остается кроме задротства в Лерну, Дуолинго иже с ними? Только книжки читать, чатиться или смотреть влогеров типа Эвилдеа, что вообще не лучший вариант.
А так хоть был бы творческий и обучающий процесс группы ллюдей, осознающих собственную пользу и вклад в эсперанто-культуру и увеличение ее ценности на международной арене.

7 фев, 23:33 #344 #262066

>>252979
>Нет, это довольно хуёвый способ. Проблема многих (плохих) эсперанто-переводчиков, это то что они уверены, что переводят, а на самом деле, далеко не факт, что их перевод поймут так, как они задумали.

Ну так ведь можно (и даже нужно) не в одно рыло переводить, а в несколько, чтобы был взаимоконтроль. Плюс, необходимо чтобы в команде были как матерые, так и новички. Собираешь инициативную группу, хоть в своем городе, хоть через инет, создаете гуглодок, выбираете книгу или статью для перевода, берете из нее главу или часть, разбиваете на куски на каждого человека и переводите. После, переводы постепенно выкладываются в гуглодок и опытные участники и исправляют ошибки с пометками.
Таким образом можно задействовать и новичков и старичков. Этот процесс конечно не быстрый но это реально принесет пользу как языку так и тем кто его изучает, ибо совершенствование языка в практической деятельности- это лучший способ учебы.

>Поэтому нужно не переводы делать, а наращивать выразительные средства, а это можно сделать только в широком общении эсперанто-масс, причем чаще, чем пару раз в год на конференциях.

Ага, средства наращивать. А ничего, что на эсреранте особо полезного почитать-то и нечего? Сплошная беллетристика сомнительной ценности. Поэтому и язык мало кому сдался из-за отсутствия в нем полезной инфы. Наращивать средства можно и в практически полезной деятельности.
Не спорю, живое общение необходимо, но к примеру, если нет возможности у людей общаться часто или же вообще таковая отсутствует?
Не у всех есть в городах клубы (или же их похерили сектанты с мудаками) и не каждый может позволить себе ездить на тусовки со вписками. Стоит еще заметить, что мовадо многих отталкивает своей атмосферой ебанутости. Что им остается кроме задротства в Лерну, Дуолинго иже с ними? Только книжки читать, чатиться или смотреть влогеров типа Эвилдеа, что вообще не лучший вариант.
А так хоть был бы творческий и обучающий процесс группы ллюдей, осознающих собственную пользу и вклад в эсперанто-культуру и увеличение ее ценности на международной арене.

Показать весь текст
Ответы6222262292

8 фев, 20:45 #345 #262222

>>262066
нахуй это всё - задротство в лерну и дуолинго - наш удел!

9 фев, 13:55 #346 #262292

>>262066
>Ну так ведь можно (и даже нужно) не в одно рыло переводить, а в несколько, чтобы был взаимоконтроль.
Если из одной страны то нельзя.

11 фев, 10:11 #347 #262564

Зря этот язык стал самым популярным среди искусственных. Главный его минус - это дурацкий нестандартный алфавит со всякими шляпками над буквами. Лучше бы, если была бы просто латиница. А то как, например, нормально набирать на компьютере? Через какие-то программные костыли не очень удобно. Эсперанто клавиатура есть разве что в современных смартфонах.

Ответы625696257062592

11 фев, 11:56 #348 #262569

>>262564
>текущий год
>нестандартные алфавиты
Охуеть проблему нашел. На самом донном андроиде за 1к есть стандартная раскладка для эсперанто от гугла, не говоря уже о компах. А если у тебя до сих пор Nokia 3310, то пиши всякие cx да sx, дедам норм было.

Ответы62573

11 фев, 12:02 #349 #262570

>>262564
На линуксах есть клавиша compose (уверен что и на шинде есть что-то такое). Зажимаешь ее, нажимаешь нужные символы, voil(compose key+a+`)à все шляпки над буквами быстро и удобно.

Ответы62573

11 фев, 12:19 #350 #262573

>>262569
Не говоря уже о компах? И где ты найдёшь эсперанто клавиатуру на ПК? Физическую, а не программные костыли или просто раскладку. Ты можешь себе хоть арабскую раскладку поставить, но без физической клавиатуры с этими символами тебе будет не так удобно печатать.
>>262570
Опять костыли. Что быстрее: зажимать одну клавишу или три? Латиница выигрывает в этом плане. Я это и хотел показать. Она есть во всех физических клавиатурах, её быстро и удобно печатать.

Ответы62574

11 фев, 12:30 #351 #262574

>>262573
>без физической клавиатуры с этими символами тебе будет не так удобно печатать
Ах, забыл про даунов, не владеющих слепым набором. Ну им по жизни неудобно, что с них взять.

Ответы62576

11 фев, 12:39 #352 #262576

>>262574
Таких большинство.

Ответы62577

11 фев, 12:43 #353 #262577

>>262576
Большинству эсперанто неинтересно по причине отсутствия контента на нем. Никакими раскладками это не исправить.

Ответы6258262907

11 фев, 13:16 #354 #262582

>>262577
Здесь есть немного: http://www.peppercarrot.com/
Сайт не переведён, а выпуски переводились. Да, именно переводились. Последние не перевёл никто. Зато ложбан везде.

Ответы62586

11 фев, 13:59 #355 #262586

>>262582
>переводились
Это не интересно. Нужен ориджинал, чтоб был ширпотребный сай-фай, внки для дрочеров и коэльета для тпшек. Чтоб был обширный пласт всего для всех, чтоб они хотеть читать в оригинале и чувствовать себя илитой. А сейчас есть только сектантские поэмки про мировой язык.

Ответы62593

11 фев, 14:23 #356 #262592

>>262564
пиши любым другим алфавитом, к примеру от идо.

11 фев, 14:24 #357 #262593

>>262586
эсперанто это и есть секта

13 фев, 09:33 #358 #262907

>>262577
>язык для международного общения
>контент
Бро, проблема сперанты не в этом. Её изначально создавали чтобы не книжки читать, а чтобы людям общаться можно было не используя национальные языки. Читать на эсперанте что-то кроме чатиков, форумов и писем - значит неправильно пользоваться языком. Проблема сперанты в том, что ей никто не пользуется.

Ответы63097

13 фев, 11:09 #359 #262912

>Что такое эсперанто? Это язык, очень подходящий для международного общения.
Нет, он не очень подходит.
>Эсперанто полезен для общения между представителями различных наций, у которых нет общего родного языка.
Если опустить английский, с представителями различных наций будет проще договориться на французском/немецком, на языках, которые учат в школах по всему миру, чем на искусственном языке, на котором говорят полтора двачера.
>Он не принадлежит какому-то отдельному народу или стране и поэтому выступает в роли нейтрального языка.
Пидораха в квадрате.
>Равный: Когда вы используете эсперанто, вы чувствуете себя с собеседником на равных с языковой точки зрения в отличие от ситуации, когда вы, например, используете английский язык для разговора с человеком, который говорит на нём с рождения.
Пидораха в кубе.
>Относительно лёгкий
Допустим.
>Эсперанто развивается и живёт точно так же, как и прочие языки
Я в этом очень сильно сомневаюсь. У языка нет достаточной базы носителей, чтобы "жить точно так же".
>Равноправный: Все, кто учат эсперанто, имеют хороший шанс достичь высокий уровень владения языком и потом, с лингвистической точки зрения, общаться на том же уровне с другими
Я не до конца понимаю, в чём отличие статусов равный равноправный. Какая-то пидораха в гиперкубе.

Суммируя, единственное преимущество эсперанто - это относительная и обсуждаемая лёгкость обучения.
А учат его люди, которые не хотят учить другие языки по причине того, что они - чужие (пиндосские).

Так себе портрет типичного носителя, если честно. Человек достаточно тупой, чтобы основным (единственным) преимуществом для выбора языка являлась лёгкость его обучения и враждебно настроенный по отношению к носителям чужеродных языков.

Ответы62921

13 фев, 13:02 #360 #262921

>>262912
>пидораха
Репорт+путёвка в /po/ гратис.

Ответы62929

13 фев, 14:21 #361 #262929

>>262921
Ба, насколько политач меняет мышление людей!
У тебя же профессиональная деформация
>с представителями различных наций будет проще договориться на французском/немецком
Откуда такая уверенность, что представители различных наций будут знать именно французский или немецкий?
На самом деле, даже на своём родном языке, сопровождённом объяснениями на пальцах, благодаря правильной интонации и мимике договориться будет намного проще, чем на языке, которым и ты свободно не владеешь, и твой собеседник которого не знает.
>которые учат в школах по всему миру
А изучали бы эсперанто... Хотя бы один учебный год.

Ответы6293062938

13 фев, 14:22 #362 #262930

>>262929
Промахнулся чутка.

13 фев, 15:37 #363 #262938

>>262929
>Откуда такая уверенность, что представители различных наций будут знать именно французский или немецкий?
Ты не очень умный? Подавляющее большинство населения выбирает изучение английского в качестве второго языка. После него, по популярности, идут немецкий и французский.
Эсперанто не войдёт даже в топ-10 языков, подходящих для международного общения.
>благодаря правильной интонации и мимике договориться будет намного проще
>интонации и мимике
Жестами, вообще без привлечения языка, можно попытаться объяснить элементарные вещи.
Интонацией и мимикой? Я даже не понимаю, какое отношение это имеет к эсперанто, но само предположение звучит очень глупо.
>А изучали бы эсперанто... Хотя бы один учебный год.
Вот бы вообще все русский изучали...
Даже русский годится лучше на роль международного языка. Вторым языком его изучают мало, но носителя найти проще.

Ответы6294263023

13 фев, 16:34 #364 #262942

>>262938
Русский империалист, покайся! Вся Восточная Европа в ужасе от такого "языка международного общения".

13 фев, 22:29 #365 #263023

>>262938
>Подавляющее большинство населения выбирает изучение английского в качестве второго языка.
И большинство его не знает. С немецким и французским, конечно же, ещё более плачевная ситуация.
>без привлечения языка
По одним лишь жестам никто даже не поймёт: просто кривляешься ты или что-то пытаешься сказать.
>Интонацией и мимикой?
Да.
>но само предположение звучит очень глупо
Потому что ты сам человек недалекий и не знаешь, что немалая часть информации при общении передаётся языком тела.
>Вот бы вообще все русский изучали...
Естественные языки слишком сложные. Думаю, год изучения эсперанто в школе дал бы намного больший эффект, чем 10 лет изучения английского, после которых кроме "ландон из зе кепитал оф грейтбритайн" ничего не знаешь.
>Даже русский годится лучше на роль международного языка.
Почему "даже"? Он и является международным, хоть и не всемирным. Кое-где даже в Азии, Латинской Америке и Африке до сих пор встречаются изучавшие, не говоря о странах СНГ.

14 фев, 04:51 #366 #263078

Mi kaj mia frato Ludoviko revenis al la metroo de la kunsido de nia Esperanta Klubo. En la vagono du krokodiloj ne volis doni al ni sidlokojn,aŭ pli ĝuste ili tro malrapide ekstaris por ĝi,tial ni ilin tranĉis,ili ŝrikis kiel porkoj,sufokanta en sango. La tuta resto de la profanoj kiel aro da ŝafinoj timigita kunpremiĝis ĉe la fino de la vagono kaj eĉ timis rigardi en nian direkton.

Vere una maljuna grizharulo krokodilo, tenanta vortlibrojn kaj lernolibrojn, probable, idisto , provis diri ion , sed mia frato Ludoviko ĵetis lin sur la planko
kaj ni piedbatis tian krokidolon en la stomako ĝis li komencis pisi sange rekte sur liaj libroj..

Kiam la trajno haltis , la tuta krokodilaro en hororo kuris al la kajo, kaj mia frato kaj mi trankvile en la malplena vagono veturis hejmen eksaltante en la enirantaj krokodiloj per lernolibroj prenitaj de la pisita idisto.

Vivu Esperanto!

Ответы63334

14 фев, 09:06 #367 #263097

>>262907
>Читать на эсперанте что-то кроме чатиков, форумов и писем - значит неправильно пользоваться языком
>ей никто не пользуется
Причина и следствие. Нахуй эсперанта тогда сдалась, если на английском можно и кинцо смотреть, и книжки читать, и с индусами из чуркастанов общаться?

Ответы63105

14 фев, 10:37 #368 #263105

>>263097
На сперанте можно было бы общаться эффективнее, если бы её бы все бы знали бы. бы.

Ответы63210

14 фев, 13:52 #369 #263121

Аноны, расходитесь. Эсперанто не нужен, любой язык можно научиться использовать за 6 месяцев, если правильно учиться. Эсперанты эта метода не касается, по очевидным причинам.
https://www.youtube.com/watch?v=d0yGdNEWdn0

Ответы63216

14 фев, 21:14 #370 #263210

>>263105
Прям как на белорусском.

14 фев, 21:30 #371 #263216

>>263121
Потому-что полгода учит эсперанто только даун.

Ответы63222

14 фев, 22:40 #372 #263222

>>263216
А сколько учит сверхразум? Сам не учил ещё, интересно.

Ответы632336331363386

15 фев, 00:09 #373 #263233

>>263222
Минус четыре секунды.

15 фев, 13:55 #374 #263313

>>263222

имел неоднократное удовольствие наблюдать за полиглотами, которые и без того говорили на 6+ языках

где-то за неделю неинтенсивных занятий они практически всё понимали и могли худо-бедно изъясняться

Ответы63438

15 фев, 14:47 #375 #263334

>>263078
Kial havas tiom da krokodilojn? Chu krokodilo signifas ian specialan en la rusa?

ankau:
> grizharulo-krokodilo
"grizhara krokodilo" sufichus

15 фев, 20:16 #376 #263386

>>263222
Можно за один день, если профессиональный лингвист уже полиглот.

Ответы63438

16 фев, 09:20 #377 #263438

>>263386
>>263313
Зачем полиглоту знать язык, на котором никто не говорит и ничего интересного не пишут?

Ответы6348263483

16 фев, 16:00 #378 #263482

>>263438
если он полиглот, то ему язык и прост, да и по идее любим.

16 фев, 16:26 #379 #263483

>>263438
>Зачем полиглоту знать язык, на котором никто не говорит и ничего интересного не пишут?

https://www.youtube.com/watch?v=ls0QVGKJkbM

https://www.youtube.com/watch?v=awubDJg79mw

Ты мне объясни. У этих господ хорошая репутация. Они ведут блоги, которым следуют десятки, если не сотни тысяч людей. У них карма и имя в полиглотосреде. Они издают книги, зарабатывают деньги, в большей степени на том, что продают контент про "как выучить ингриш", потому что это самый ходовой продукт.

Вот с одной стороны есть они, которые говорят одно, а с другой стороны существует какой-то аноним на двачах, который утверждает обратное. Кому верить мне?

Ответы6353263599

16 фев, 20:55 #380 #263532

>>263483
Контрпример
https://www.youtube.com/watch?v=KztctvSveEI

Эти твои теоретики хоть сами выучили эсперанто или только рассуждают?

Ответы6357964081

17 фев, 07:50 #381 #263579

>>263532
Знают, спроси.

Ответы63584

17 фев, 09:42 #382 #263584

>>263579
Ну а толку от их знания? Разве от этого на эсперанто становится больше хорошего уникального контента?

Ответы636936389364081

17 фев, 10:32 #383 #263587

Вот бы кто-нибудь делал бы сабы аниме. Это было бы здорово.

Ответы63597

17 фев, 12:15 #384 #263597

>>263587
Англосабы же делаются с охренительной скоростью, буквально на следующий день после релиза уже есть англосабы, пусть местами и хреновенькие. Зачем нужные ещё и хреновые эсперантосабы, которые ещё и будут делаться медленно?

Ответы63598

17 фев, 12:28 #385 #263598

>>263597
Почему бы не делать качественные? С оформлением, шрифтами, анимацией, где надо.

Ответы63627

17 фев, 12:43 #386 #263599

>>263483
>№1
>я тян и перескажу вам стандартную агитку под лёгкую музыку
>№2
>я слышал, что где-то было исследование, что где-то было исследование что
Ну охуеть, господа просто глаза мне открыли.
Вы лучше покажите полиглота, который начинал с изучения эсперанто, а не такого, который за три дня выучил и доволен.

Ответы63628

17 фев, 16:17 #387 #263627

>>263598
Это будет дольше. Любители онгоинга не будут дожидаться эсперантосабов и будут смотреть с хреновыми английскими.

17 фев, 16:18 #388 #263628

>>263599
> Вы лучше покажите полиглота, который начинал с изучения эсперанто, а не такого, который за три дня
Да какая разница, покажите мне полиглота, который реально применяет эсперанто на практике, а не выучил его чисто от нечего делать.

Ответы64081

18 фев, 07:11 #389 #263693

>>263584
Как минимум для прикола.

19 фев, 17:56 #390 #263893

>>263584
А толку от твоих постов?

Ответы63920

19 фев, 20:32 #391 #263920

>>263893
Каждый мой пост - это пример применения русского языка на практике. Как часто такие посты пишут на эсперанто?

19 фев, 21:31 #392 #263938

>Нет, он не очень подходит.
А инглиш, что ли больше подходит? Слабое имхо.

>Если опустить английский... будет проще договориться на французском/немецком, на языках, которые учат в школах по всему миру.

Если бы в школах по всему миру учили эсперанту, то государства всего мира сэкономили обы громную тучу бабла, а на выходе получили бы людей которые смогли бы нормально общаться на любые темы, а не как на международных конференциях где половина участников при личном общении и двух предложений на инглише(не говоря о других рабочих языках) связать не может внятно без посторонней помощи.

>Пидораха в квадрате.
>Пидораха в кубе.

Имхо пидорахи.

»Относительно лёгкий
>Допустим.
И допускать нечего, это факт. Не только лёгкий но и ёмкий.

»Эсперанто развивается и живёт точно так же, как и прочие языки
>Я в этом очень сильно сомневаюсь. У языка нет достаточной базы носителей, чтобы "жить точно так же".

Язык молодой, развиваться есть куда, носители активны и их вполне хватает.
К слову, вы "эксперты" уже заебали. Когда ж вы уясните: эсперанте и не нужно жить "как прочие языки" и тем более конкурировать с ними. У него другие цели. Уймитесь наконец.

>Я не до конца понимаю, в чём отличие статусов равный равноправный. Какая-то пидораха в гиперкубе.
Все и так поняли с каким словом тебя ассоциировать.

> единственное преимущество эсперанто - это относительная и обсуждаемая лёгкость обучения.

За этим и создавался, если ты еще не догнал. Плюс для того чтобы людям после быстрого им овладения было удобно общаться.

>А учат его люди, которые не хотят учить другие языки по причине того, что они - чужие (пиндосские).
Опять имхо невежественного пидорахи.
Обычно люди знающие эсперанту либо уже владеют несколькими языками, как я например, либо собираются ими овладеть.

>Так себе портрет типичного носителя, если честно. Человек достаточно тупой, чтобы основным (единственным) преимуществом для выбора языка являлась лёгкость его обучения и враждебно настроенный по отношению к носителям чужеродных языков.

Не суди людей по себе, пидораха. Может за умного сойдёшь.

Очередное "минение" очередного маняэксперта, который скорее всего не учил ни эсперанту, ни других языков, но по природе косности своих мозгов, осуждает.

19 фев, 21:31 #392 #263938

>Нет, он не очень подходит.
А инглиш, что ли больше подходит? Слабое имхо.

>Если опустить английский... будет проще договориться на французском/немецком, на языках, которые учат в школах по всему миру.

Если бы в школах по всему миру учили эсперанту, то государства всего мира сэкономили обы громную тучу бабла, а на выходе получили бы людей которые смогли бы нормально общаться на любые темы, а не как на международных конференциях где половина участников при личном общении и двух предложений на инглише(не говоря о других рабочих языках) связать не может внятно без посторонней помощи.

>Пидораха в квадрате.
>Пидораха в кубе.

Имхо пидорахи.

»Относительно лёгкий
>Допустим.
И допускать нечего, это факт. Не только лёгкий но и ёмкий.

»Эсперанто развивается и живёт точно так же, как и прочие языки
>Я в этом очень сильно сомневаюсь. У языка нет достаточной базы носителей, чтобы "жить точно так же".

Язык молодой, развиваться есть куда, носители активны и их вполне хватает.
К слову, вы "эксперты" уже заебали. Когда ж вы уясните: эсперанте и не нужно жить "как прочие языки" и тем более конкурировать с ними. У него другие цели. Уймитесь наконец.

>Я не до конца понимаю, в чём отличие статусов равный равноправный. Какая-то пидораха в гиперкубе.
Все и так поняли с каким словом тебя ассоциировать.

> единственное преимущество эсперанто - это относительная и обсуждаемая лёгкость обучения.

За этим и создавался, если ты еще не догнал. Плюс для того чтобы людям после быстрого им овладения было удобно общаться.

>А учат его люди, которые не хотят учить другие языки по причине того, что они - чужие (пиндосские).
Опять имхо невежественного пидорахи.
Обычно люди знающие эсперанту либо уже владеют несколькими языками, как я например, либо собираются ими овладеть.

>Так себе портрет типичного носителя, если честно. Человек достаточно тупой, чтобы основным (единственным) преимуществом для выбора языка являлась лёгкость его обучения и враждебно настроенный по отношению к носителям чужеродных языков.

Не суди людей по себе, пидораха. Может за умного сойдёшь.

Очередное "минение" очередного маняэксперта, который скорее всего не учил ни эсперанту, ни других языков, но по природе косности своих мозгов, осуждает.

Показать весь текст
Ответы6394163965

19 фев, 21:42 #393 #263941

>>263938
>Когда ж вы уясните
Да мы уж давно уяснили, что эсперанто — сайентология от мира лингвистики, не переживай.

19 фев, 23:23 #394 #263965

>>263938
>Когда ж вы уясните: эсперанте и не нужно жить "как прочие языки" и тем более конкурировать с ними. У него другие цели.
Язык, который не живет "как прочие языки" и не имеет той выразительности, которую имеют прочие языки. Выразительные средства вырабатываются поколениями и исключительно практикой употребления, а не решениями Академии. Проблема эсперанто в том что у него есть только основной литературный нормативный стиль с достаточно широкими допустимыми вариациями, а вот яркого и выразительного сниженного регистра у него толком и нет.

> Плюс для того чтобы людям после быстрого им овладения было удобно общаться.
Да, передать друг другу информацию легко, а вот овладеть языком на таком уровне, чтоб передавать тончайшие нюансы смысла - это ни разу не проще, чем овладеть национальным языком.

имхо диванного лингвиста, владею эсперантой на достаточном уровне чтоб судить

Ответы63996

20 фев, 11:30 #395 #263996

>>263965
> а вот яркого и выразительного сниженного регистра у него толком и нет.
Popido, не?

Ответы63997

20 фев, 11:55 #396 #263997

>>263996
>Popido
Ещё раз повторяю, сниженный регистр должен выработаться самостоятельно, а не по волевому решению рандомного бельгийца. А для того, чтоб этот регистр выработался, эсперанто должен жить как любой национальный язык, то есть, использоваться не только очкастыми задротами, но всеми слоями населения во всех сферах жизни. Если эсперанто использовать только в ограниченных ситуациях, то и сам язык будет ограниченным.

Ответы6408164133

42 Кб, 512x288

20 фев, 22:53 #397 #264081

>>263532

>Эти твои теоретики хоть сами выучили эсперанто или только рассуждают?

выучили, последний даже надрочил подругу-моноглота за 6 недель до уровня b1, с пруфами

https://www.youtube.com/watch?v=M-kJTnGEd_E&list=PL7dmEsGY9uEqiEwGjPsNjNN-Bq-n7KmJX

>>263584
>Ну а толку от их знания? Разве от этого на эсперанто становится больше хорошего уникального контента?

За последние пять лет всплеск производства относительно сносного контента, самый большой всплеск за последний год (курсу на duolingo с 700k учащихся чуть больше года). Подкасты, википедия, ютубы и всякое такое. С учётом относительно небольшого количества эсперантистов и того факта, что язык не нуждается в больших инвестициях, самое то. Да и контент там вещь абсолютно побочная, по моему скромному мнению.

>>263628
>Ну охуеть, господа просто глаза мне открыли.
Вы лучше покажите полиглота, который начинал с изучения эсперанто, а не такого, который за три дня выучил и доволен.

Перед тобой. К языкам способности никогда не было. Эсперанто пооткрывал чакры. Сейчас учу пятый свой неродной язык.

> на таком уровне, чтоб передавать тончайшие нюансы смысла - это ни разу не проще, чем овладеть национальным языком.

А ты сколькими национальными языками овладел, на которых ты можешь верещать про тончайший смысл? Ах, постой, ты же на эсперанто вроде говоришь?

Ĉu ni jam renkontis nin en ia babilejo? Mi havas la etan senton ke mi rekonas vian skribstilon, sed mi tute ne certas kie mi vidis vin antaŭe. Eble ĉe Lernu, tie ekzistis ia kvazaŭ trolo (almenaŭ li pensis ke li estis trolo), kiu kvankam ne kapablis flue paroli kaj skribi senerare, tamen volis ŝajnigi gravecon per sia malafabla parolado pri nia kara lingvaĉo. Li volis klarigi ĝian senutilecon kaj ripetis denove kaj denove samajn aferojn, kiujn ĉiu sin respektanta Esperantisto jam parkere scias. Jes ja, ĝi tute senutilas. Nun dormu bone kun tiu scio. :-)

>>263997
> эсперанто должен жить как любой национальный язык

Нихуя он не должен. Это идёт мимо поставленных для него целей. Хотя да, тактика у вас такая, у хейтеров. Мнимые цели приписывать, а потом отвергать, мол он их не достиг. Что, уже совсем аргументов не осталось?

42 Кб, 512x288

20 фев, 22:53 #397 #264081

>>263532

>Эти твои теоретики хоть сами выучили эсперанто или только рассуждают?

выучили, последний даже надрочил подругу-моноглота за 6 недель до уровня b1, с пруфами

https://www.youtube.com/watch?v=M-kJTnGEd_E&list=PL7dmEsGY9uEqiEwGjPsNjNN-Bq-n7KmJX

>>263584
>Ну а толку от их знания? Разве от этого на эсперанто становится больше хорошего уникального контента?

За последние пять лет всплеск производства относительно сносного контента, самый большой всплеск за последний год (курсу на duolingo с 700k учащихся чуть больше года). Подкасты, википедия, ютубы и всякое такое. С учётом относительно небольшого количества эсперантистов и того факта, что язык не нуждается в больших инвестициях, самое то. Да и контент там вещь абсолютно побочная, по моему скромному мнению.

>>263628
>Ну охуеть, господа просто глаза мне открыли.
Вы лучше покажите полиглота, который начинал с изучения эсперанто, а не такого, который за три дня выучил и доволен.

Перед тобой. К языкам способности никогда не было. Эсперанто пооткрывал чакры. Сейчас учу пятый свой неродной язык.

> на таком уровне, чтоб передавать тончайшие нюансы смысла - это ни разу не проще, чем овладеть национальным языком.

А ты сколькими национальными языками овладел, на которых ты можешь верещать про тончайший смысл? Ах, постой, ты же на эсперанто вроде говоришь?

Ĉu ni jam renkontis nin en ia babilejo? Mi havas la etan senton ke mi rekonas vian skribstilon, sed mi tute ne certas kie mi vidis vin antaŭe. Eble ĉe Lernu, tie ekzistis ia kvazaŭ trolo (almenaŭ li pensis ke li estis trolo), kiu kvankam ne kapablis flue paroli kaj skribi senerare, tamen volis ŝajnigi gravecon per sia malafabla parolado pri nia kara lingvaĉo. Li volis klarigi ĝian senutilecon kaj ripetis denove kaj denove samajn aferojn, kiujn ĉiu sin respektanta Esperantisto jam parkere scias. Jes ja, ĝi tute senutilas. Nun dormu bone kun tiu scio. :-)

>>263997
> эсперанто должен жить как любой национальный язык

Нихуя он не должен. Это идёт мимо поставленных для него целей. Хотя да, тактика у вас такая, у хейтеров. Мнимые цели приписывать, а потом отвергать, мол он их не достиг. Что, уже совсем аргументов не осталось?

Показать весь текст
Ответы64114

21 фев, 01:00 #398 #264093

Как-то вы ИТТ странно оперируете понятием "национальный язык".

Мимо

21 фев, 08:38 #399 #264114

>>264081
Маристо, ты?

Ответы65393

21 фев, 10:43 #400 #264133

>>263997
Кому должен-то, ебанахен?

Ответы64134

21 фев, 10:49 #401 #264134

>>264133
Должен для того чтоб быть реально эмоционально насыщенным, ярким, ёмким. Иначе это будет просто унылое говно.

Ответы64150

21 фев, 13:09 #402 #264150

>>264134
>Должен для того чтоб быть реально эмоционально насыщенным, ярким, ёмким. Иначе это будет просто унылое говно.

Если пользователь языка не еблан, он и на Токипоне эмоционально насыщено завернёт.

Спроси у токипонистов, они тебе это подтвердят.

И в этом простая разгадка этой дилеммы. Потому что спрашивать надо пользователей языка, хватает ли им средств для самовыражения, а не каких-то диванных теоретиков.

21 фев, 16:22 #403 #264191

Интересно. Те, кто выучил, как используете язык? Или выучили и на этом всё, не применить совсем нигде?

Ответы64256

21 фев, 23:33 #404 #264256

>>264191

В основном общаюсь с людьми. Большую часть времени переписываюсь, через различные каналы. Много. Иногда выбираюсь на разные встречи живьём. Время от времени читаю liberafolio, слушаю подкасты punkto.info, посматриваю фсякие фэндомные ролики на youtube.

Ответы64296

22 фев, 08:26 #405 #264296

>>264256
Какой самый крупный вменяемый эсперантоязычный канал на ютубе? Где регулярно выходят ролики НЕ про эсперанто?

Ответы64300

22 фев, 08:47 #406 #264300

>>264296
Смотря что назвать вменяемым. Evildea 13-летней девочке будет отличным, а деловому Паше 35 лвл это вообще ненадо.

Ответы64313

22 фев, 10:27 #407 #264313

>>264300
Ну если сможешь, назови вменяемые для 13-летних девочек и 35-летних Паш. Я так понимаю, что для среднестатистического Антона Сычева каналов нет.

Ответы64359

22 фев, 16:18 #408 #264359

>>264313
Для тринадцатилетки - Evildea
Деловому Паше ютуб не нужен.

Ответы64396

22 фев, 20:09 #409 #264396

>>264359
Мда, если выбор только из Evildea и Evildea, то в эсперантоязычном сегменте ютуба всё не просто печально, там всё мертво.

Ответы64412

22 фев, 22:04 #410 #264412

>>264396
Есть несколько ещё. Я сам подумываю запилить свой канал о линухе.

Ответы64417

22 фев, 22:37 #411 #264417

>>264412
Ну и что там в этих "нескольких ещё"? Они хоть регулярно выкладываются? Или все только "подумывают запилить"?

24 фев, 20:23 #412 #264765

Можно ли написать документативное произведение на эсперанто, но непереводимое на английский/китайский?

27 фев, 20:30 #413 #265393

>>264114

Я тут ридонли раз в месяц.

maristo

Ответы65505

28 фев, 13:10 #414 #265505

>>265393
>maristo
Ты с лингвофорума?

Тут вообще много ребят с е-новостей и лингвофорума?

Ответы6569465701

1 мар, 10:23 #415 #265694

>>265505
Недавно регнулся.

1 мар, 11:06 #416 #265701

>>265505
Прям так все раздеанонились, ну ты чего?

Ответы6571665783

1 мар, 12:36 #417 #265716

>>265701
Валентин Мельников, залогиньтесь.

Ответы65745

1 мар, 13:54 #418 #265745

>>265716
Только после вас, Светозар.

1 мар, 16:31 #419 #265783

>>265701

Тут деанониться то легче чем легко. На Россию три с половиной эсперантиста, все они капчу дрочуют.

Ответы65787

1 мар, 16:36 #420 #265787

>>265783
И то верно, Дима.

2 мар, 10:12 #421 #265957

Эсперанто - это прежде всего Идея всечеловеческого масштаба. И отнюдь не утопия... Утопичность проявляется в том, что многие эсперантисты меняют местами две вещи: не эсперанто установит мир на планете и достигнет finan venkon, а только после установления мира на Земле эсперанто займёт достойное место в международном общении. Да, Эсперанто служит миру и только... История уже многократно доказала, что каждая война и все другие мировые социальные потрясения низводят эсперанто-движение до уровня ниже плинтуса... Самый свежий пример - Перестройка и развал СССР - где они, десятки эсперанто-клубов и тысячи эсперантистов? Сейчас в REU всех членов меньше, чем было в одном Красноярском Э-клубе...

Ответы65994

2 мар, 14:30 #422 #265994

>>265957
Как же надоели эти конфликты, войны. Из-за кучки уродов страдает большинство, оставаясь в неведении или с лапшой на ушах. ООН - дурацкая хрень для галочки. Интересно, когда-нибудь люди поймут, что их обманывают? Дадут ли отпор той кучке уродов, которые навязывают им неприязнь к другим странам? Как же больно наблюдать, как друзья становятся "стратегическими партнёрами". Надеюсь, эсперанто порвёт эту неприязнь, создав международные связи различных людей, без какой-либо политики.

9 мар, 16:07 #423 #267416

Мда, блять
Почему эсперанто, язык, не относящийся ни к какой стране, всегда неразрывен с политотой?

Ответы6741767435

9 мар, 16:12 #424 #267417

>>267416
Потому что иначе он не связан ни с чем. Либо политота, либо сектантство, либо никому не нужная хрень. Выбирай сам.

9 мар, 17:22 #425 #267435

>>267416
Нет вообще ничего, что не связано с политотой. Вообще.

Ответы67466

9 мар, 18:53 #426 #267466

>>267435
Гомоебля

20 мар, 21:52 #427 #270312

Если перекачусь, в рот нассут?

Ответы7031570334

20 мар, 22:01 #428 #270315

>>270312
Куда ты там перекатываться собрался, кабанчик?

20 мар, 23:32 #429 #270334

>>270312
нассут

23 мар, 12:34 #430 #270726

la malbelestvolanta virino veras nek dion, nek dieton.

23 мар, 18:18 #431 #270801

Что вообще по эсперанто есть в ДС 2?

29 мар, 19:07 #432 #272032

Английский, ИМХО, потеряет свое лидерство уже к 2040 году.
1. Создадут сильный ИИ (некоторые прогнозируют его создание уже к 2030 году). Качество машинного перевода станет очень хорошим (а ассистент переведет сходу).
2. Простой, логичный, выразительный язык создадут для общения (с помощью сильного ИИ; создать миллионный словарь для него будет плевым делом). Некоторым и модифицированный эо пригодится. Тратить время на изучение неродного англ. станут единицы.Сейчас уже распознавание речи машина выполняет лучше группы экспертов. Воспроизведение, пока, хуже, но это исправят в ближайшие 2-3 года. Стали использовать для перевода нейронные сети, через 5 лет машинный перевод станет качественно лучше.

Эсперанто не утратит ценности, поскольку человека всегда будет интересовать другой человек, эмоциональное общение без посредников. Даже сильный ИИ будет ошибаться и искажать инфу, содержащую эмоциональный окрас. Кроме того, возможны нежелательные утечки инфы, а тайны будут всегда. Для живого общения без посредников лучше всего подойдет именно эсперанто, поскольку: общее достояние, логичный, нейтральный, относительно простой, выразительный, содержит международные корни и аффиксы из научной терминологии, проверен пятью поколениями, есть словари, учебники и литература, есть внутренняя идея, есть организации, дважды одобрен и рекомендован ЮНЕСКО, есть ежегодные конгрессы и от 1 до 3 млн уже знают и используют его. Оптимизировать/улучшить эо в оптимальные сроки можно будет лишь с помощью сильного ИИ (у людей других проблем много и они не будут сами тратить ОГРОМНЫЕ ресурсы на эту задачу). Создать МЯ с нуля без длительных экспериментов сложно даже для сильного ИИ. Сильный ИИ будет искать, познавать, творить и ОШИБАТЬСЯ (он будет "играть с камушками на берегу намного большего (но ограниченного) океана"; мир сложен на микро- и макро- уровнях).

Сорян за простыню есличо, много мыслей накопилось.

Ответы72071

29 мар, 22:11 #433 #272071

>>272032
вероятно

29 мар, 22:15 #434 #272073

Kial preskauxneniu parolas esperante tie cxi?

Ответы72080

29 мар, 22:36 #435 #272080

>>272073
Эсперанто нужен для общения людей, не имеющих другого общего языка. А мы здесь все знаем русский, нахрена нам на эсперанто общаться?

Ответы7208772632

29 мар, 22:54 #436 #272087

>>272080
estas argument', okej.

sage 29 мар, 23:22 #437 #272092

Browser
Browser
Browser
Браузер
Retvidilo

Ответы72103

30 мар, 05:01 #438 #272103

>>272092
>Результатов: примерно 1 (0,18 сек.)

666 Кб, 500x315

2 апр, 16:39 #439 #272632

>>272080
Для практике, не? Алсо, меня не ебет для чего он нужен и какие идеи в него вкладывали при создании. Использую как хочу, иди нахуй. В этом вся соль .

Ответы72787

2 апр, 21:01 #440 #272691

Верно ли, что следующие четыре предложения грамматически правильны и схожи по смыслу?
Tio ne estas bona;
Tio estas malbona;
Tio ne bonas;
Tio malbonas.

Ответы7270972827

sage 2 апр, 22:28 #441 #272709

>>272691
Самым православным вариантом будет tio estas malbona. Однако в разговорной речи все сизнзо

Ответы72710

2 апр, 22:28 #442 #272710

>>272709
все синонимы*
глючный тач, блять

Ответы72827

3 апр, 12:01 #443 #272787

>>272632
Ну я рад за тебя, но не все такие как ты. Многим неинтересно общаться на эсперанто с русскими просто потому что хочется культурного обмена.

3 апр, 16:21 #444 #272827

>>272691
1) tio ne estas bona = tio ne bonas
2) tio estas malbona = tio malbonas

все конструкции грамматически верны, но певая строка в моём примере не равна второй. проблема в том, что, к примеру господин из
>>272710
как и некоторые гуманитарии не понимают, что между хорошим и плохим есть как минимум (!) нейтральная категория

не плохое = нейтральное и хорошее
плохое = не (хорошее и нейтральное) = не хорошее или не нейтральное

не хорошее != плохое
ne bona != malbona

Ответы72832

3 апр, 16:24 #445 #272828

https://www.youtube.com/watch?v=LWX3tts6NyI

я просто оставлю это здесь

Ответы7282972831

3 апр, 16:28 #446 #272829

>>272828
А теперь глянь на дату ролика.

3 апр, 16:33 #447 #272831

>>272828
Первое апреля было позавчера, довн.

3 апр, 16:34 #448 #272832

>>272827
Но "ŝi bonas" ne estas "она улучшает", не так ли?

Ответы72836

3 апр, 16:46 #449 #272836

>>272832
"она улучшает" - ši bonigas

Ответы72848

3 апр, 17:27 #450 #272848

>>272836
Dankon

3 апр, 18:59 #451 #272856

Какой последний корень в эсперанто был?

Ответы72858

3 апр, 19:09 #452 #272858

>>272856
？

Ответы72859

3 апр, 19:10 #453 #272859

>>272858
когда был добавлен последний radiko в эсперанто?

Ответы73658

5 апр, 23:16 #454 #273236

Кто-нибудь знает, с каких языков была переведена Библия на эсперанто?

Ответы7353673578

7 апр, 23:03 #455 #273536

>>273236
С какого угодно. Можно предполодить, что польский.

Ответы7354173655

7 апр, 23:27 #456 #273541

>>273536
Перевод перевода перевода - как-то не очень точно. Обычно переводят с древних источников.

Ответы73542

7 апр, 23:30 #457 #273542

>>273541
Неточности перевода Библии вызвали не одну и не две ожесточённые войны, как бы. Так что на фоне этого эсперанто-перевод с перевода перевода выглядит совсем невинно.

8 апр, 00:01 #458 #273544

Финляндия - Finlando, Finnlando, Finnujo, Suomio, Suomujo.
Народ, сокращайте от мусора язык!

Ответы73576

8 апр, 10:15 #459 #273576

>>273544
Какой язык и от какого мусора? Ты там пьян что ли был? Выражайся внятно.

Ответы73625

8 апр, 10:25 #460 #273578

>>273236
Ветхий Завет существует в двух варинтах- греческом переводе III века до нашей эры (Септуагинта) и еврейской редакцией первого века нашей эры (Масоретский текст). На Западе традиционно переводят с Масоры, на Востоке- с Септуагинты. У нас это относится к церковнославянским переводам, русский синодальный делали с еврейского.
Новый Завет всегда и у всех с греческого.
На эсперанто я бы Библию не стал читать, сразу скажу. Даже если переводчик знал древние языки, это не делает его хорошим переводчиком.

Ответы73654

8 апр, 18:46 #461 #273625

>>273576
речь о названии Финляндии в эсперанто. Некоторые больные имеют привычку называть страну в эсперанто по её самоназванию, откуда и вытекает Finnlando (ankaŭ Finnio, Finnujo, Finlando, Suomio aŭ Suomujo)
А индия на эсперанто вообще Barato

Ответы73678

8 апр, 22:34 #462 #273654

>>273578
Я вычитывал эсперантскую библию и сравнивал с русским и английским переводом. Поразительное сходство.

Ответы73659

8 апр, 22:36 #463 #273655

>>273536
Заменгоф переводил ветхий завет и библейского иврита, т.к. он был практикующий иудей и знал его. Новый завет переводила комиссия эсперантистов священников из Англии в основном, его готовили коллективно.

8 апр, 22:41 #464 #273658

>>272859
Смотри список официальных дополнений к полному словарю на сайте Академии Эсперанто.

8 апр, 23:00 #465 #273659

>>273654
Так одна и та же редакция в основе всех трёх версий. Так и сходство Галльской Псалтыри с церковнославянской версией обнаружить можно. Другое дело, что эсперанто-сообщество не имеет такого количества интеллектуальных ресурсов для перевода, как, например, Ватикан.

Ответы73675

9 апр, 09:22 #466 #273675

>>273659
Зачем мне сторонние доводы, если я как эсперантист и верующий удовлетворен переводом? Зачем эсперантистам ресурсы Ватикана, если среди них есть священники?

Ответы73677

9 апр, 10:07 #467 #273677

>>273675
Что значит "удовлетворён"? Ты Библию в оригинале прочитал, а теперь сравниваешь? Или ты Господь Бог решивший проверить соответствие изначальному варианту?
Если ни одно из двух, то лучше читай переводы тех сообществ, которые имеют собственные учебные центры по библеистике, которые веками занимались критикой текста и имеют возможность согнать пару тысяч учёных для работы над ним. У нас перед глазами есть великолепный случай перевода по принципу "лишь бы на своём" и без церковной традиции- Лютеровская Библия. Это самая косноязычная редакция среди всех протестантских редакций. То-то же.

Ответы73681

9 апр, 10:09 #468 #273678

>>273625
И что из этого мусор? Может ты ещё предложишь Россию назвать не по самоназванию, а Krievlando или Venemaao?

9 апр, 10:22 #469 #273681

>>273677
Ты завышаешь планку. Здоровый человек вполне способен сам дать оценку качеству перевода относительно Синодального. Не нужно для этого основывать отдельну эсперантскую церковь. Так же как существуют переводы библии на сотни языков, даже не имеющих статус государственного и ими пользуются верующие.

Ответы7371073795

9 апр, 13:18 #470 #273710

>>273681
При переводе человеком, далёким от религии, может потеряться смысл. Даже если ты профессиональный учёный, знающий древние языки, этого мало. Ты должен быть как минимум служителем церкви, понимающим суть написанного. Создавать новую церковь не нужно. Просто служитель существующей может перевести или утвердить правильность перевода. В Православии, кстати, Библию толкуют священники. Если возникают какие-либо вопросы, нужно идти для разъяснения к ним.

Ответы73758

9 апр, 17:31 #471 #273758

>>273710
Не нужно иметь никаких бумажек, чтобы читать библию. Переводили люди имеющие отношение к религии. Официоз не обязателен, чтобы что-то делать в этом мире, а раньше тем более никто не смотрел на это. Я не из тех православных, которые шарахаются от книг, где не стоит благословение патриарха. Сравнил эсперантскую библию и синодальный. Перевод слово в слово почти. Эсперанто очень гибок. А видеть искажение учения в издержках перевода это и есть мракобесие. Все пучком короче.

98 Кб, 604x604

9 апр, 18:05 #472 #273763

ебать вы долбоебы.

Ответы73765

9 апр, 18:11 #473 #273765

>>273763
Двачую

9 апр, 20:46 #474 #273795

>>273681
Выбор, безусловно, твой личный. Я, думаю, ты сам понимаешь, что дословных переводов не бывает, значение слова определяет его отношение к другим словам, которое во всех языках разное, а вовсе не к предмету. Я сам верующий, с детства привык читать читать в Синодальном, Псалтырь на церковнославянском etc. И если я помню какое-то место оттуда, то даже читая Библию на иностранном языке, всё равно перевожу знакомыми словами. Уверен, что, в той же Вульгате, я и доминиканский монах тринадцатого века видели разные оттенки смысловых значений у слов. Я к тому, что достоверность перевода постоянно читаемого тобой текста нельзя определить диванными сопоставлениями. В том же Синодальном основательно правили стиль оригинала, но ведь Церковь не может состоять из учёных одних, так что каждый пусть читает как хочет.

10 апр, 13:18 #475 #273844

В эсперантской библии Господь - Eternulo, т.е. Вечный. Это сильная ересь?

Ответы7384574015

10 апр, 13:35 #476 #273845

>>273844
А разве Он не вечный?

Ответы73889

10 апр, 20:01 #477 #273889

>>273845
А можно это использовать как основной эпитет?

Ответы73890

10 апр, 20:04 #478 #273890

>>273889
Он пока не жаловался.

Ответы74002

11 апр, 11:53 #479 #274002

>>273890
Тогда норм

11 апр, 14:02 #480 #274015

>>273844
Вообще, Господь - это "господин", только в церковной обёртке. Когда кого-то называют Господом, это значит что говорящий исполняет его (господа) приказы и работает на него. Слово "Вечный" тут никаким боком.

Ответы74016

11 апр, 14:09 #481 #274016

>>274015
Тогда объясни, почему в немецком языке Господь Бог это Herr Gott, но при этом каждого мусорщика и огородника тоже называют Herr? Они что, и на них работают, и их приказы исполняют?

Ответы74145

11 апр, 14:43 #482 #274021

65 Кб, 720x1280

68 Кб, 720x1280

Ответы74033

11 апр, 15:42 #483 #274033

>>274021
Давно у нас гуглопереводчик стал авторитетом в спорах о языке?

Ответы74040

11 апр, 16:32 #484 #274040

>>274033
Авторитетом он и не становился
И разве это спор?

11 апр, 23:05 #485 #274145

>>274016
Наложение двух западноевропейских особенностей:
1) отсутствие сакральных форм слов, которые возможны только при разговоре о чём-то святом для человека, например: верую, господь, житие, знамение - вместо соответственно верю, господин, жизнь, знак.
2) повальная вежливость. Из-за неё, например, в английском языке пропало thou, а из эсперанто вычеркивают ci. Натягивание слова "господин" одновременно на Хр~та и на дворника - это печально.

Ответы742097423474244

12 апр, 10:16 #486 #274209

>>274145
> Натягивание слова "господин" одновременно на Хр~та и на дворника - это печально
Несмотря на это, немецкоязычные христиане печальными не выглядят. Вообще нет никаких видимых отрицательных последствий этого "натягивания".

> повальная вежливость
Как что-то...

12 апр, 14:30 #487 #274234

>>274145
> повальная вежливость.
Ой, не пизди.

12 апр, 16:14 #488 #274244

>>274145
в английском есть глагол art

Ответы74255

12 апр, 17:14 #489 #274255

>>274244
С каким значением?

Ответы74267

12 апр, 19:05 #490 #274267

>>274255
be, но только к богу

13 апр, 03:29 #491 #274297

Кто из знающих эсперанто подтвердит/опровергнет пропедевтическую ценность, собсна, эсперанто? А то википедия так расхваливает, что даже захотелось начать учить ради будущей площадки для старта изучения английского.

Сам говорю на русском и немного на немецком.

Ответы7430174312

13 апр, 07:58 #492 #274301

>>274297
Подтверждаю. Системный эффект очень мощный.

Ответы74302

13 апр, 08:01 #493 #274302

>>274301
Как и от любого иностранного языка. Причем у эсперанто не меньше трети словаря общего с английским. А вот фонетика эсперанто куда ближе к русскому, чем к английскому, тут сложнее.

Ответы74314

13 апр, 09:28 #494 #274312

>>274297
Не выдумывай, это все для лингвистов. Просто учи язык, который нравится. И выебывайся, пропедевтика ему, блядь.

13 апр, 10:35 #495 #274314

>>274302
Фонетика и словарь не имеют значения. Пропедевтика не в этом, а в том, что на материале эсперанто человек может сделать очень эффективные обобщения по языковой системе. С английским и любым стихийным языком он этого сделать не может, или кое-как. Это я прочувствовал на собственной шкуре.

Ответы74321

13 апр, 11:52 #496 #274321

>>274314
> Эсперанто самый эффективный пропедевтический язык!!! Все учим эсперанто!!!
Зелёную звезду нацепить забыл. На самом деле эффективные обобщения можно сделать на материале любого иностранного языка, особенно малородственного русскому.

Ответы74322

13 апр, 12:02 #497 #274322

>>274321
Это не так. И общение с околоязыковой общественностью подтверждает это. Люди не умеют системно видеть язык, в головах горы частностей и никаких обобщений.

Ответы74327

13 апр, 12:48 #498 #274327

>>274322
Те люди, которые не умеют видеть системно язык, и в эсперанто его не увидят. Очнись, чел. Нет никакого волшебства. Эсперанто это просто ещё один язык, просто созданный другими способами. По своим свойствам он ничем принципиально не отличается от любых языков "естественного" происхождения. И вообще пиздуй на лингвофорум, чё ты здесь-то забыл? Ты сам-то эсперанто используешь?

Ответы7432874373

13 апр, 12:50 #499 #274328

>>274327
Я носитель. Эсперанто качественно отличается от нацязов, но чтобы увидеть это, надо обратится к делу непосредственно.

Ответы74331

13 апр, 13:00 #500 #274331

>>274328
> Я носитель
Толсто.

> Эсперанто качественно отличается от нацязов, но чтобы увидеть это, надо обратится к делу непосредственно.
Я лингвист и владею эсперанто. Куда уж непосредственней-то?

Ответы74333

13 апр, 13:11 #501 #274333

>>274331
Лингвист - ни о чем мне не говорит, есть тонны лингвистов, и даже именитых, которые несут околечицу, когда речь заходит об эсперанто. Хотя есть и другие.

Ответы74334

13 апр, 13:22 #502 #274334

>>274333
Короче, понятно, ты толстяк, косплеящий зеленозвёздочного завсегдатая лингвофорума.

13 апр, 14:34 #503 #274336

А перекат выйдет?

Ответы74338

sage 13 апр, 14:38 #504 #274338

>>274336
Вот: https://2ch.hk/fl/res/274337.html (М)

13 апр, 21:03 #505 #274373

>>274327
Я начал системно видеть языки, после изучения эсперанто.

42 Кб, 480x431

24 апр, 17:34 #506 #276496

Amikumu habeblas por viaj poŝtelefonoj!

amikumu.com

La bildo hazardas, kiel ĉiam

sage 18 мая, 10:54 #507 #281541

https://arhivach.org/thread/262488

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion