М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

70 Кб, 800x1169

Японский язык. Тред №52 30 Окт, 19:51 #244241 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>239096 (OP) (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9

Ответы244248

sage 30 Окт, 19:53 #2 #244244

Тру-перекат https://2ch.hk/fl/res/244211.html (М)

sage 30 Окт, 19:57 #3 #244248

>>244241 (OP)
Алсо, ты ссылку проебал.

Ответы244254

30 Окт, 19:58 #4 #244251

>>244214
Скобки как раз намекают, что く это само слово. В современном языке оно не используется, но в словаре есть:
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/60035/meaning/m1u/消/

Т.е. это глагол из бунго, означающий то же, что и けす

30 Окт, 19:59 #5 #244254

>>244248
Верно. Добавлю здесь:
Тред №51: https://2ch.hk/fl/res/241445.html (М)

63 Кб, 558x473

30 Окт, 20:29 #6 #244273

Тредоделы, блядь, какого хуя опять 100500 трендов? У меня кап вкладок в браузере забит теперь из-за вас, куда правильней сидеть?!

Ответы244276

sage 30 Окт, 20:30 #7 #244276

>>244273
В том сиди, не корми этого вахтера. Все твои друзья там.

Ответы244281

30 Окт, 20:47 #8 #244281

>>244276
У меня нет друзей, буду сидеть здесь.

01 Ноя, 15:38 #9 #244512

Добрый день.
Я хочу выучить японский до разговорного уровня (Б1-Б2), сам полный нуль в нем. Знаю нем. яз. (б2) и англ. яз. (то же б2), ну и русский нейтив, временем не брезгую, ибо учу для себя, что можете посоветовать?

Ответы244514244575

sage 01 Ноя, 15:49 #10 #244514

>>244512
Спроси в другом треде.

01 Ноя, 20:32 #11 #244575

>>244512
Могу посоветовать заглянуть в шапку, там всё есть.

02 Ноя, 20:31 #12 #244672

Не тонем.

03 Ноя, 06:00 #13 #244723

В конфочку уже нельзя попасть?

Ответы244726

sage 03 Ноя, 07:29 #14 #244726

>>244723
Почему же, можно, но конфочка переживает не лучшие времена: https://www.hipchat.com/gZ7HKH3jv

Ответы244734

03 Ноя, 09:34 #15 #244734

>>244726
Можно тихо восседать и никому не мешать?

Ответы244810

03 Ноя, 19:55 #16 #244810

>>244734
勿論ですとも :3

06 Ноя, 21:30 #17 #245265

Поясните пожалуйста, что значат вот эти точки и как оно на самом деле читается?

Ответы245266245267

129 Кб, 1347x723

06 Ноя, 21:30 #18 #245266

>>245265
Пик

06 Ноя, 21:35 #19 #245267

>>245265
Никак, точка просто отделяет чтение кандзи от окуриганы.

Ответы245271

sage 06 Ноя, 21:59 #20 #245271

>>245267
Спасибо~

09 Ноя, 00:45 #21 #245612

что он говорит сразу после обрушения?
https://www.youtube.com/watch?v=SzX3p8q2GnE
да и вообще что он потом говорит? охуевает или гы-гыкает типа "хорошо пошла"?

Ответы245676

09 Ноя, 20:34 #22 #245676

>>245612
Первую фразу я слышу как
>トコってやっていったなぁ
Первое слово я понимаю как звукоподражательное. Дословно "[оно] сказало бух!"

Дальше там довольно понятно
>ちょとこれ、うちも場合によっちゃ出るっ…まだこの辺は大丈夫か。なんかの管を、これ、突き破ったのか。で、水がグワッていって

Слушай, может и нам придётся вый... а, тут пока ещё всё в порядке. Трубу оно какую-то пробило же. И вода как полилась!

Ну и дальше, рассуждают о том, как страшно жить, какой звук был и думают, не стоит ли им тоже выйти.

29 Ноя, 16:03 #23 #249166

Я пока ничего не знаю, но погуглил упоминания сиблингов и именные суффиксы, и уже запутался. Где-то пишут что onii/onee употребляется только когда говоришь о чьих-то братьях/сёстрах, а для своих - ani/ane/aniki/aneki, где-то наоборот, что в разговорной речи о своих братьях/сёстрах можно говорить onii/onee. Где-то пишут что imouto/otouto нельзя употреблять с -chan
> except purpose to look him down
Но ведь -san используется чтобы говорить о чужих младших, тогда не остаётся суффикса вообще, так же нельзя?

Ответы249167

sage 29 Ноя, 16:22 #24 #249167

>>249166
Где ты откопал этот тред? Тебе сюда >>247150 (OP)

Ответы249168

29 Ноя, 16:25 #25 #249168

>>249167
Хай.

57 Кб, 980x67

29 Ноя, 16:51 #26 #249169

Аноны, как натрениться произносить носовой звук "ŋ", когда читаешь ряд "が" в середине слова? Опускаешь язык к нижним зубам, и произносишь "г", или "н"? Кто как наловчился?

Ответы249193

sage 29 Ноя, 20:04 #27 #249193

>>249169
Пидор чтоли?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion