М.Двач / Иностранные языки

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

29 Кб, 800x800

Японский язык. Тред №54 Лина Инверс !LinaUiTibY 30 Ноя, 22:20 #249360 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>247150 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9

Ответы250406250714251940

30 Ноя, 22:23 #2 #249363

>>249359
「と」 есть не только совместный падеж, но и ещё 2 значения. Там я писал о том, что "Даже без этого значения, условность 「と」 и значение совместного падежа остаются", 「と」　как союз используется для соединения предложений. В том предложении вполне может использоваться 「と」 в значении соединения не с глаголами говорения/мышления/т.п., а если нет, то остаються ещё 2 подходящих по смыслу значений.

30 Ноя, 22:25 #3 #249365

Коко ва доко ни каварейчаттанда не соредемо иидаке найна но ка ияи но гобан сооря кяксан да дзо соре де ва ии на но ка хоохоондеру абунай ё итадакимащта да ичи но року ни сан бяку ичи джикан аммари фучидзоку да наа

Ответы249378

01 Дек, 00:04 #4 #249375

>>249303
>"Словарь в зад и вперёд"
Ёбаные вы говноеды! Вы что не видите, что это даже на русском какое-то непонятное нечто? Что вы там переводите?
>>249354
Ну, собственно, я думаю, этот ответ даёт ясно понять коренную причину флеймовых споров в японотреде. А именно это эффект Даннинга — Крюгера.
Я бы даже немного углубился в психологический анализ и предположил, что эффект обусловлен тем, что японский язык, в целом, по сравнению с тем же английским гораздо сложнее, поэтому у некоторых изучающих любые даже малозначительные успехи (например, освоение каны или первых иероглифов) сильно раздувают самомнение, что приводит к ложной уверенности в своих фрагментарных знаниях, а так же даёт повод к осознанию свой непризнанной гениальности.

24 Кб, 300x300

01 Дек, 00:17 #5 #249378

>>249365
ЙОЩЬ! ИКУЗО!

Ответы249379249381249382

01 Дек, 00:20 #6 #249379

>>249378
Правильно писать: ЁСИ ИКУДЗО. Быдло.

Ответы249380

25 Кб, 400x306

01 Дек, 00:23 #7 #249380

>>249379
САСАЙ КУДАСАЙ!

01 Дек, 00:28 #8 #249381

>>249378
>ИКЫДЗО!
Хиккусу.

01 Дек, 00:56 #9 #249382

>>249378
КЫМЫ ВО ВАТАЩИ ГА МАМОРУ!

01 Дек, 01:25 #10 #249387

Чёт пукнул с переводов жопы из прошлого треда. Вы хотя бы сначала выясните точно, что вы переводите, лол.

"Словарь - (засунь) в зад, и (иди) вперед!" （辞書を尻に、前へ）
или
"Словарь - (засунь) в зад и в перед!"（辞書は尻と前に）

>>249370
> 辞典は尻へ、前へ。И нехуй тут придумывать. Если хочешь калькировать, то: 辞典、尻と前に行こう。
へ с жопой - это пушка конечно. А как второе переводится по-твоему мне даже интересно узнать на самом деле нет.

PS. 尻と前にと行こう - сказать можно.

485 Кб, 3686x1800

01 Дек, 12:35 #11 #249431

А вы смеётесь на "грамматику за вечер".

Ответы249433249454249456249477249484

01 Дек, 12:42 #12 #249433

>>249431
Ну и что даст эта схема?

01 Дек, 15:14 #13 #249454

>>249431
Всегда пользуюсь этой схемой, когда надо прочитать предложение. За вечер можно любое прочесть.

01 Дек, 15:26 #14 #249456

>>249431
спасибо анон благодаря твоей схеме я стал говорить в 15 раз медленнее

01 Дек, 19:20 #15 #249477

>>249431
本当にありがとうございます、ザルプニャク博士！

01 Дек, 20:31 #16 #249484

>>249431
ありがといますつつながらなさくてしまう

02 Дек, 02:41 #17 #249521

Перепощу из /a
Вопрос вполне себе тематический кококо это не филиал анимублядского

Аноны есть ли среди вас японисты?
Смотрю mushishi последний тв3, и вот заметил, что Гинко говорит не знакомыми словами. То есть использует для обычных выражений типа спасибо, удачи, может быть и т.д. какие-то другие конструкции нежели другие персонажи. И сам он по характеру, как сказать, мало эмоционален. Кто знает, что можно подчеркнуть в его речи, чтобы это дополнило описание его личности?

Спасибо

Ответы249523

02 Дек, 06:15 #18 #249523

>>249521
Никто не будет пересматривать 3 сезон только ради ответа тебе. Запости вебмку с нужным моментом или ссылку на видео.

02 Дек, 16:32 #19 #249542

Как это читается 私立翔凰学園?

Ответы249545

02 Дек, 16:45 #20 #249543

Самый ньюфажный вопрос/10
Когда у иероглифа кунное, а когда онное чтение?

Ответы249544

02 Дек, 17:08 #21 #249544

>>249543
Зависит от фазы луны. Запоминай слова.

02 Дек, 17:27 #22 #249545

>>249542
しりつしょうおうがくえん

Ответы249574

130 Кб, 1280x960

02 Дек, 18:10 #23 #249548

Выручайте! Переведите текст, безумно интересно.

Ответы249553249572249584

02 Дек, 18:49 #24 #249553

>>249548
Ты бака.
Я учил японский, поэтому я люблю это.

Ответы249556

02 Дек, 19:05 #25 #249556

>>249553
спасибо.

217 Кб, 811x1275

02 Дек, 19:27 #26 #249559

Суп, аношечки! Не откажите в любезности, прочтите, что там написано этими страшными козябликами на пике?

Ответы249560

02 Дек, 20:09 #27 #249560

>>249559
В честь первой записи - обнаженка! Получите, распишитесь.

Ответы249561

02 Дек, 20:18 #28 #249561

>>249560
Домаригато, анон-сан!

02 Дек, 20:49 #29 #249564

Memrise нормально будет для начала?

02 Дек, 21:03 #30 #249572

>>249548
Писал явно не японец, а белая обезьяна.

この само по себе не стоит, а присоединяется к чему-то, тут нужно добавить это что-то, либо заменить この на これ, а ещё неправильное падежное управление с　好き, там нужен が, а не を, да ещё и き забыл написать.

И вообще, писать каной 勉強 - признак незнания простых слов.
А ещё бы почерк в порядок привести.

Скажи честно, ты писал?

Ответы249573

02 Дек, 21:07 #31 #249573

>>249572
Да и это как-то тупо, называть человека дураком, используя при этом вежливый стиль.

お前、バカ・・・

А ещё нижнюю фразу лучше стороить иначе, без излишних уточнений.

日本語が好きなので、勉強していた。　（～ た）

02 Дек, 21:08 #32 #249574

>>249545
Бля, я думал так легче будет, но нихуя...
Можешь перевести? А то я разобрал только がくえん, лол.

Ответы249579

78 Кб, 1080x1920

02 Дек, 21:09 #33 #249575

Бля)

02 Дек, 21:24 #34 #249579

>>249574
私立 - частный, 翔凰 - название или имя владельца учебного заведения от контекста зависит (парящий феникс или типа того), 学園 - учебное заведение/школа.

Ответы249586

02 Дек, 21:34 #35 #249584

>>249548
Ебать, так даже японские школьники не пишут. Попытка закосить под каллиграфию и стиль, при этом даже представления не имея об этом. Левый радикал у 語 никто так не пишет, а пишут его в основном, как в китайском; два раза 私 в одном сложном предложении никто бы не стал употреблять, а уж このを好き - это просто пушка. Если ты только начал изучать язык - пиши так, как в прописях написано. Когда руку набьёшь, когда увидишь, как японцы пишут, когда попереписываешься с японцами, тогда можно и скорописью писать. Говно короч. Перевод, если бы это было грамотно написано - "Я изучаю японский, потому что мне это нравится" 私は日本語が好きですから、勉強していました／し始めました。

02 Дек, 21:41 #36 #249586

>>249579
Спасибо, значит с частной я угадал.

>翔凰 - название или имя владельца учебного заведения
Это получается читается как しょうおう? Как-то странно звучит...

Ответы249587

02 Дек, 21:51 #37 #249587

>>249586
Ничего странного - обычное слово. Честно говоря, первый иероглиф я не знаю, подсмотрел в словарь, а второй - это наименование феникса и встречается в слове 鳳凰 единственное повсеместное слово, в котором он употребляется. Хуй знает. Я та понимаю, что это просто название какой-то очередной ебанутой академии из аниме/вн или типа того, так что не замарачивайся.

Ответы249590249591

02 Дек, 22:25 #38 #249590

>>249587
Я для интереса погуглил и нашел вот это: http://dqname.jp/index.php?md=view&c=si2051
Что интересно, 翔凰 - имя мужское, но 凰 означает самку. Чтение там и вовсе указано しょおん.

Ответы249591

02 Дек, 22:32 #39 #249591

>>249587
>>249590
Спасибо, котоны!

03 Дек, 16:25 #40 #249661

Аноны, как думаете, можно ли нормально учить параллельно три языка? В моём случае французский, японский, английский. Будут ли хорошие результаты через ~4 года?

Ответы249668249670

03 Дек, 16:45 #41 #249664

Что за фигня в MNN с кандзи?
Какая книга совпадает со всеми кандзи, которые дают в MNN, в части "словарь"?

Ответы249666

03 Дек, 16:52 #42 #249666

>>249664
Мне кажется, что часть с кандзи составлял человек , страдающий аутизмом.
Дается кандзи 名
Ближайшее его использование во втором уроке, в 名刺, только вот 刺 вообще нет в списке кандзи.

Ближайшее его использование будет только в 5 уроке, нахуй оно дается прямо сейчас?

Ответы249682

03 Дек, 17:26 #43 #249668

>>249661
Если ты готов пахать четыре года или какие-то из этих языков учишь в вузике, то возможно.

Ответы249669

03 Дек, 17:29 #44 #249669

>>249668
Японский и английский в универе учу, французский буду сам пытаться.

03 Дек, 17:55 #45 #249670

>>249661
Я так делал. Шансов нет, сосаваешь на вокабуляре. Тут надо реально будет юзать абилку слово за 30 сек. Вот прикинь тебе надо выучить 1000 слов на япе для учебника, 6к всяких сочетаний для английского разговорного и просто числительные(ебаные) французского и все это к понедельнику. Что ты начнешь?

Ответы249693249734

03 Дек, 18:19 #46 #249672

Ну, идет на экзамен кто?

Ответы249673249716

03 Дек, 18:21 #47 #249673

>>249672
На N3

Ответы249675

03 Дек, 19:35 #48 #249675

>>249673
Удачи, братишка.
мимо

1335 Кб, 1080x1598

03 Дек, 21:00 #49 #249682

>>249666
Всё правильно сделано. Фуригана есть, значит похуй какие там кандзи, главное какие слова, а кандзи выучишь когда надо будет, зачем их прятать? Тебя они пугают? Бу-бу-буу! Страааашные кандзи идут! Маленького загрызут! (Ням-ням, вкусное мясо)

03 Дек, 22:41 #50 #249693

>>249670
>Что ты начнешь?
Пойду мультиков с ня.се качну и за чипсами схожу.

04 Дек, 06:11 #51 #249716

>>249672
Только что с N5. Можно было брать сразу N4. Недооценил что-то себя.

Ответы249740

04 Дек, 11:20 #52 #249731

Пришел с N1. Чтение показалось сложным, аудирование слишком простое.

Ответы249774

04 Дек, 11:36 #53 #249734

>>249670
>Что ты начнешь?
К армии готовиться. 1000 слов к понедельнику никто никогда не даст, потому что запоминать в школах (и институтах) не учат, соответственно, этого делать 99% не могут, и 1000 слов за неделю никто просто не осилит. Отсюда вывод: нефига было забивать на учёбу до сессии.

Ответы249779

04 Дек, 12:39 #54 #249740

>>249716
Сколько времени заняло? 150 часов?

Ответы249753

04 Дек, 14:08 #55 #249753

>>249740
5 минут лексика. 7 минут грамматика. Аудирование 30 минут, там быстрее никак не сделать.

Ответы249771

04 Дек, 16:06 #56 #249771

>>249753
Да я про время твоего обучения.

Ответы249807

04 Дек, 16:11 #57 #249774

>>249731
Все совсем наоборот у меня почему-то. Думаю, что аудирование слил.

Ответы249793

04 Дек, 16:18 #58 #249779

>>249734
Задает тютор на работе.

04 Дек, 17:47 #59 #249793

>>249774
Вот такая же хуйня, хотя в аудировании был уверен, а именно туда сраный кейго и 目上部下 запихали

04 Дек, 18:22 #60 #249803

Аноны, снес винду, топ сайтов с ней слетел же.
Подскажите словари, в которых можно искать всякие японские фразеологизмы и прочее?
На японском или английском - не важно.

Ответы249805249890

04 Дек, 18:23 #61 #249805

>>249803
А то получается, что твой перевод по цене на уровне гугл-транслейта

Ответы249890

04 Дек, 18:23 #62 #249807

>>249771
5 месяцев. В часах не могу сказать сколько, потому что иногда по 2 часа в день занимался, а иногда по 20 минут.

124 Кб, 540x798

04 Дек, 22:51 #63 #249860

На пикче написано "Что ты мне что-то сделал?" или "Что ты со мной что-то сделал?"
И как правильно пишутся оба варианта на лунном?

Ответы249861

04 Дек, 22:52 #64 #249861

>>249860
Блядь, "Ты мне что-то сделал?" и "Ты со мной что-то сделал?

Ответы249880249883

05 Дек, 00:00 #65 #249880

>>249861
Это может переводиться и так и так, но второй вариант вероятнее. Если хочешь первый вариант более явно, т.е. "сделал для меня", то вместо した можно してくれた.

05 Дек, 00:15 #66 #249883

>>249861
А в чём разница между этими двумя в русском?

Ответы249930

05 Дек, 00:23 #67 #249890

>>249803
>>249805
Вот как раз в гугле искать и надо, только не транслейте, а в строке поиска. Можно, конечно, схоронять ссылки на всякие http://www.weblio.jp с http://dictionary.goo.ne.jp но зачем это делать, если гугл при поиске конкретного фразеологизма один хер тебе их и выдаст?

05 Дек, 09:21 #68 #249930

>>249883
Первый вариант несколько шире, включает в себя варианты подставил, предал, обманули пр.
Разница как между "ты что-то сделал по отношению ко мне" и "ты что-то сделал непосредственно со мной".

05 Дек, 20:24 #69 #249997

みんなさんお疲れ様でした。

Ответы249998250017

05 Дек, 20:26 #70 #249998

>>249997
>благодарит каной
Неблагодарный пёс, друзьям канжей зажал?

Ответы250010

05 Дек, 21:39 #71 #250010

>>249998
В письме на японском важен баланс каны и кандзи.
Мимо другой анон

Ответы250028

05 Дек, 22:19 #72 #250017

>>249997
>みんなさん
分かった。

Ответы250036

05 Дек, 22:56 #73 #250028

>>250010
>В письме на японском важен баланс каны и кандзи.
Попытался осмыслить твою фразу... какая-то хуйня, которая ничего не значит, есичесна.

Ответы250243250250

05 Дек, 23:31 #74 #250036

>>250017
Как всегда мамкины японисты сразу не смогли распознать очевидный обосрамс.

Ответы250043250080

05 Дек, 23:59 #75 #250043

>>250036
Лично я распознал сразу, как увидел. Сколько денег составляет мой приз?

82 Кб, 593x421

06 Дек, 00:55 #76 #250053

А это сложный текст, ребята? На каком уровне знания языка?
Отнеситесь к вопросу непредвзято, пожалуйста.

Ответы250057250059250072250092250174

06 Дек, 01:08 #77 #250057

>>250053
>日本には、春、夏、秋、冬の四つの季節があります。
Проиграл с островных макак. Опять это их потешное верование, что 4 времени года существует только в Японии.

Ответы250170

06 Дек, 01:12 #78 #250059

>>250053
Уровень днища, многие легкие слова каной писаны.

Ответы250072

0 Кб, 22x25

ньюфажный вопрос 06 Дек, 01:14 #79 #250060

че это за иероглиф? вот допустим я забыл его, как мне восстановить его и найти в словаре? или просто учебник заново листать?

Ответы250062250063250171250244

06 Дек, 01:19 #80 #250062

>>250060
外

Юзаешь какой-нибудь сайт-словарь, например http://jisho.org/

Там слева есть кнопки поиска по радикалам и письменный ввод. Собственно IME под виндой тоже умеет в письменный ввод, так что даже сайтов не надо.

Ответы250067

06 Дек, 01:20 #81 #250063

>>250060
外。
Рисуй в переводчике Гугла.

06 Дек, 01:38 #82 #250067

>>250062
Охуенно.
Это я могу в любой момент нарисовать и узнать. Боже, какое открытие. Добра!!~

Ответы250092

06 Дек, 01:48 #83 #250072

>>250053
>>250059
Текст простой, но уебанский по содержанию. Нет связности, каждая фраза сама по себе, и по форме одинаковые, парад клонов, читать противно, хочется взять и переебать автору и приговорить читать только такую хуйню всю жизнь. Я бы ненавидел японский, если бы читал такую гадость.

Ответы250073250079

06 Дек, 01:55 #84 #250073

>>250072
Нечайка, хули.

06 Дек, 03:17 #85 #250079

>>250072
Это учебный текст, лалка, цель которого не поразить литературным мастерством, а продемострировать введённые в оборот грамматические конструкции и вокабуляр.

Ответы250081

06 Дек, 03:21 #86 #250080

>>250036
А в чём обосрамс?

Ответы250091250093

06 Дек, 04:01 #87 #250081

>>250079
Это говно, а не текст. Люди читают вовсе не сканируя буквы и слова как роботы, а угадывают по контексту. Не только буквы и слова, но и смысл выражений. Нормальный, связный контекст абсолютно необходим, т.к. он является как бы базой, структурой, которую человек мыслительно наделяет смыслом, угадывая, коррекрируя по словарю неправильно угаданное, либо просто беря когда не понятно совсем. Так гораздо легче читать и связывать смысл с текстом, т.е. происходит эффективное обучение. А когда вместо текста рандом, это банально пиздец, такое просто тяжело читать любому, вне зависимости от навыка, потому что человек устроен воспринимать наделенное смыслом, пользуясь предугадыванием. Рандом не только мешает читать, но и в нём отсутствует структура, за которую цепляться смыслом, из за чего обучения не происходит.

Ответы250087250123250174

06 Дек, 08:15 #88 #250086

Вот да, засунули в чтение n1 текст в про кота, который срать пришел, пока хозяин ему лоток убирал - сразу и интересно и читать приятно.

06 Дек, 08:16 #89 #250087

>>250081
Нахуя ты это писал?

06 Дек, 10:08 #90 #250091

>>250080
今晩は美しい景色が見ます

Ответы250094

06 Дек, 10:13 #91 #250092

>>250053
Н5, наверное. Ну, может, Н4 из-за иероглифов.
>>250067
Можешь, в яркси есть такая функция. Но, на всякий случай мало ли, что может случится в нашем цифровом мире стоить знать радикалы и ключи, по которым можно искать иероглифы в словаре.

06 Дек, 10:15 #92 #250093

>>250080
Во фразе お疲れ様 - 様 уже является обращением к собеседникам. Либо 皆、お疲れさん／様; либо 皆さん、お疲れ что менее фамильярно

Ответы250095250097250098250122

06 Дек, 10:34 #93 #250094

>>250091
А, это ты. Как успешно идет агитация за говнокурсы с быдловузиками?

Ответы250100

06 Дек, 10:56 #94 #250095

>>250093
>様 уже является обращением к собеседникам
Чо, прям вот единственная функция-обращение? Чего тогда в словарях ему пишут разные значения?

Ответы250099250103

06 Дек, 11:25 #95 #250096

Гайд Тэй Кима в сочетании с методом Мишеля Томаса норм идея?

Ответы250111

06 Дек, 11:53 #96 #250097

>>250093
Этот мудрит.

06 Дек, 12:13 #97 #250098

>>250093
Нахуй пройди
https://www.google.com/search?q=みんなさんお疲れ様でした&oq=みんなさんお疲れ様でした&aqs=chrome..69i57j0l4.20190j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=”皆さんお疲れ様でした”&start=20

Ответы250105

06 Дек, 12:16 #98 #250099

>>250095
Ну так указал бы, какое, по-твоему, из этих значений подходит к выражению お疲れ様. Ты ведь так уверен, что в данном случае это не обращение, верно?

06 Дек, 12:20 #99 #250100

>>250094
Лолчто?

06 Дек, 12:39 #100 #250103

>>250095
А где я писал, что это единственная функция?

06 Дек, 12:50 #101 #250105

>>250098
https://www.google.ru/search?newwindow=1&safe=off&client=ms-android-om-lge&ei=yFhFWI3vLoWRaLmugfgP&q=~てゐる&oq=~てゐる&gs_l=mobile-gws-serp.12..0i30k1.5212.25550.0.28391.10.10.0.0.0.0.985.3073.0j6j0j1j6-2.9.0....0...1c.1j2j4.64.mobile-gws-serp..1.7.2760.0..0j0i67k1j0i131k1j0i4k1j0i4i30k1.VsDwDldWzoY
Ну и что ты мне пытаешься доказать? Я же не говорил, что так нельзя писать. Можно вообще всё что угодно с языком делать, только за это получать двойки за сочинения будешь.

Ответы250106

06 Дек, 12:59 #102 #250106

>>250105
Заведи аватарку, чтобы тебя отличать.

Ответы250109

944 Кб, 550x564

06 Дек, 13:15 #103 #250109

>>250106
Может, еще и трип-код? :3

Ответы250176

06 Дек, 13:37 #104 #250111

>>250096
Почитал про этот метод в Википедии.
>Словарный запас курса – небольшой, фокус делается в основном на служебных словах.
>на служебных словах
Их в японском много, большая часть "грамматики" в N2-1 по JLPT (т.е. B2-C1 по уровню владения) - служебные слова. Так что,
>добиться за три дня того, на что другим требуется в институте два-три года
...не выйдет.

06 Дек, 16:54 #105 #250122

>>250093
>Во фразе お疲れ様 - 様 уже является обращением к собеседникам. Либо 皆、お疲れさん／様;
Нет, дорогой мой, cинтаксически фраза おつかれさまです（でした） никак не обращение.

Ответы250152

06 Дек, 16:56 #106 #250123

>>250081
У тебя наверное дислексия или умственная отсталость. В том тексте прекрасно видна общая тема и связность предложений.

06 Дек, 19:39 #107 #250152

>>250122
А где я писал, что фраза является обращением, дорогой?

Ответы250208

06 Дек, 22:22 #108 #250170

>>250057
>Опять это их потешное верование
Ну из этого текста не следует, что они так думают, просто написано, что в Японии 4 времени года. А что, эта тема широко распространена? ну, что они так думают? А то я ни разу не слышал.

06 Дек, 22:23 #109 #250171

>>250060
>外
>вот допустим я забыл его, как мне восстановить его и найти в словаре?
Рору дэсу, гайдзин помнит что он дзин, но забыл, что он гай!

06 Дек, 22:41 #110 #250174

>>250081
>Это говно, а не текст.
Нет, говно имеет билирубиново-стеркобилиновый окрас (с вариациями, связанными с употреблением красителей) и пахнет кадаверином и сероводородом, а также индивидуальными ароматами в каждом конкретном случае. В нормальном состоянии по консистенции говно неоднородно, в свежем виде мягкое и тёплое на ощупь, может содержать твёрдые фракции – кусочки непереваренной пищи. На вкус солоноватое, имеет терпкий букет, напоминающий сочетание кисло-солёной древесной коры (из-за низкого уровня pH), выдубленной кожи, горького оттенка требухи вяленой рыбы и мягкого мускатного послевкусия.

Текст представляет собой последовательную совокупность литературных письменных знаков, консолидированных по принципу структурированной последовательности с учётом лексических, грамматических и прочих особенностей используемого письменного языка.

Проведя экспертизу содержимого поста >>250053, как эксперт в области, к которой относится обсуждаемый вопрос, могу утверждать, что это однозначно текст, а не говно.

Ответы250259

563 Кб, 756x900

06 Дек, 22:51 #111 #250176

>>250109
>Может, еще и трип-код?
Двачую, новый положняк со следующего перекота – каждому анону по трип-коду, + собираем инициативную группу, которую делегируем макаке в /d, чтобы она перекотчику дала видеть айпи анона и можно было вешать лычки, типа "оутист", "энадин", "просто дурак", "мимотраллер", "читает три страницы ёцубы полгода" и т.д. Ну, как в /по/раше, только не генератором рандомного пиздеца, а централизованно и управляемо смотрящим треда.

А смотрящим треда – меня. Ваш Рина.

06 Дек, 23:09 #112 #250181

Боже, японач, только ты меня можешь спасти.

Когда-то давно тут выкладывали видео га 32 секунды, японский мультик с забавной песенкой, нарисованный по-детски, песенка состояла целиком из глаголов (почти), начиналась только со слова まる и солнца, нарисованная девочка там просыпается めざめる, встаёт, おきる, потом, вроде, одевается きる, выходит из дома でかける, там был бедный фиолетовый кот, она его спасает たすける, потом даёт ему яблоко, он его ест и они друг в друга влюбляются ほめる, и в конце они так заунывно головками машут, аж плакать хочется.

Доставьте это видео, молю вас, его удалили с Двача уже...

Ответы250184250186

06 Дек, 23:11 #113 #250182

Вопрос о употреблении наркотиков иероглифа 大
Когда dai, когда o, o:i?
Так же 小
Когда chiisai, когда префиксы уменьшительности o, ko?

Ответы250184

06 Дек, 23:13 #114 #250184

>>250181
https://www.youtube.com/watch?v=k27l80lSb3Y
>>250182
Когда как.

Ответы250185

06 Дек, 23:14 #115 #250185

>>250184
Блин, а как узнать когда как?

Ответы250187

06 Дек, 23:14 #116 #250186

>>250181
Алсо, ты аутист, я рандомных слов в гугл написал, и с четырех эту песню выдало.

Ответы250203

06 Дек, 23:14 #117 #250187

>>250185
В словаре.

Ответы250188

06 Дек, 23:15 #118 #250188

>>250187
Тоесть заучивать само слово, а не пытаться образовать самому?

Ответы250190

06 Дек, 23:17 #119 #250190

>>250188
Пока ты такой аутист, лучше ничего не образовывать. На самом деле можно делать что угодно, но если ты будешь сдавать экзамены, лучше учи модные слова

Ответы250195

06 Дек, 23:32 #120 #250195

>>250190
Благодарствую.

07 Дек, 00:35 #121 #250203

>>250186
どうもありがとうございます！

07 Дек, 02:29 #122 #250208

>>250152
Хорошо, милый. Постфикс 様 используется не только для оформления обращения и не может быть обращением самостоятельно. Вот пруф из японского словаря:
名詞や形容動詞の語幹に「お」「ご（御）」を冠したものに付いて、「…なこと」の意を丁寧に言い表す。ときに「お」「ご」を冠しないこともある。「お疲れ―」「お世話―」「お気の毒―」「ご苦労―」「はばかり―」
В той фразе нет обосрамса, я сначала подумал, что вы против написания каной 皆さん, а оказалось, что вы обосрались ещё больше. Вообще, фраза по формуле さん､お疲れ様です абсолютно нормальная и часто встречается в японской речи, в ней нет избыточности и ошибок.

Ответы250209

07 Дек, 02:35 #123 #250209

>>250208
> В той фразе нет обосрамса
Обосрамс той фразы заключается в том, что みんな не может употребляться вместе с さん. Либо みんな, либо みなさん. Эта тема уже поднималась в треде и даже пруфесы были, мне влом искать во второй раз.
Насчёт お疲れ様 ты прав.

Ответы250210250219250269250278

07 Дек, 02:42 #124 #250210

>>250209
Принимается.

07 Дек, 04:38 #125 #250211

Анон, как новичка кандзи лучше учить?
Я учил слово и к нему кандзи, особо не запарывался со звучаниями.
Как по мне - нет необходимости их вообще учить, только время отнимает. Но знакомый препод говорит, что так нельзя.

Ответы250223250229

07 Дек, 07:21 #126 #250219

>>250209
Надо быть конченным, чтобы к такому придираться. Так что не удивительно, что ты это сделал.

07 Дек, 09:53 #127 #250223

>>250211
>нет необходимости их вообще учить
Звучания-то? Сразу все можно не учить, но потом стоит проходить по выученным кандзям и заучивать оставшиеся звучания (например, выучить все неизвестные глаголы, записывающиеся известными кандзи, и т.п.). Алсо, не нужно учить все звучания, которые есть в словарях, там обычно поставлены даже очень редкие и несуществующие звучания. У дзёё кандзи уже официально определены распространённые он-куны (см. тут http://kokugo.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/joho/kijun/naikaku/pdf/joyokanjihyo_20101130.pdf ).

Ответы250490251113

07 Дек, 11:38 #128 #250229

>>250211
Слова учить гораздо проще, когда ты знаешь кандзи и произношения. Но и кандзи учить проще, когда ты знаешь несколько слов, в которых он используется. Поэтому, выбери то, что тебе легче даётся и начни с него, наверное.

07 Дек, 12:20 #129 #250234

Парни, читаю тут дамадж на досуге, и нашёл там конструкцию возбудившую мой интерес.
На кандзи 何 один из методов употребления автор называет 何だコイツ - "THE FUCK IS YOUR PROBLEM???"
А меня смутило использование катаканы.
Полуркав по интернету я нашёл что こいつ - неувожительная форма "this guy/gal".
И это мне не объяснило оригинальный замысел фразы. Вспомнив зайчатки латыни я провел следующую цепь コイツ - > koitsu - > coitus - > "соитие". И это вроде бы смыслово подходит под "What fuck" конструкцию, но мне кажется чересчур надуманным. Можете просветить подробнее?

Ответы250236250245250253250254250260

07 Дек, 12:42 #130 #250236

>>250234
Катакану можно использовать как курсив, да и нет никаких чётких рамок, можно написать 猫 или ネコ (очень часто катаканой заменяют иероглифы в названиях животных).

Часто замечал, как слово 漫画 пишут как マンガ, да и вообще это всё, мне кажется, на выбор пишущего.

Хочешь, пишешь このこいつ・・・ или このコイツ・・・, какая разница?

Можно выделить катаканой слово.

Видел ещё как вместо 素敵な～ и 綺麗な～ пишут ステキな～ и キレイな～

Ответы250253250269

07 Дек, 12:49 #131 #250237

Любители хентая подскажите, в тот самый момент в манги используют 入 или какой другой глагол?

Ответы250255

07 Дек, 13:19 #132 #250243

>>250028
Ты просто нерусский, ара.

07 Дек, 13:21 #133 #250244

>>250060
Товсто.

07 Дек, 13:22 #134 #250245

>>250234
>И это мне не объяснило оригинальный замысел фразы. Вспомнив зайчатки латыни я провел следующую цепь コイツ - > koitsu - > coitus - > "соитие". И это вроде бы смыслово подходит под "What fuck" конструкцию, но мне кажется чересчур надуманным. Можете просветить подробнее?
Лол. Какой классный образец народной этимологии. Буду пользоваться.

07 Дек, 13:28 #135 #250250

>>250028
>В письме на японском важен баланс каны и кандзи.
Грум джапонерен кандзи у канайи ашвекшире каревора, ахпер.

07 Дек, 13:33 #136 #250253

>>250234
Советую книгу Making out in Japanese. Потому что она ответит на твой вопрос анон! Там эта фраза переводится как "Ну и чудной человек!" и стоит пометка, что обычно это не говорят в лицо. Повторяю НЕ говорят в лицо. Внезапно "this guy" версия заиграла другими красками, правда? Алсо, вот этот анон >>250236

Ответы250254

07 Дек, 13:40 #137 #250254

>>250234
Koitsu - местоимение из ряда kore/kou/koko/konna итд. Есть ещё такие же неуважительные aitsu, soitsu, doitsu, а пошло всё это от yatsu (奴 мужик, быдло, плебс). Фраза твоя с обычным порядком слов была бы こいつは何だか　"Что он вообще такое? Что с ним не так?", английский перевод подобран по смыслу.
>>250253
Если говорить то же самое в лицо человеку, будет 何だおまえ.

Ответы250258

07 Дек, 13:41 #138 #250255

>>250237
行く=iku=кончать.

Ответы250262

07 Дек, 13:59 #139 #250258

>>250254
К.О. в треде.

07 Дек, 14:01 #140 #250259

>>250174
大声で負けました

07 Дек, 14:08 #141 #250260

>>250234
Фоменко, вы?

07 Дек, 14:09 #142 #250262

>>250255
Думаю, он имел в виду момент ВСТАВКИ.

07 Дек, 15:43 #143 #250269

>>250209
Пруфесы-хуюфесы, во многие слова можно всунуть ん или っ, и это просто сделает их менее формальными. Возможно, так делать не рекомендовано при формальном общении, но говорить, что это неправильно не стоит.
>>250236
Животных и растения нормально сейчас каной писать, это не выделение слова.

Ответы250285

07 Дек, 16:37 #144 #250278

>>250209
Пруфес вот, например:
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056678155

Ответы250279

07 Дек, 16:41 #145 #250279

>>250278
>один ответ на вопросах мейл ру
>пруфес

Ответы250290

07 Дек, 17:28 #146 #250285

>>250269
Так, хуесос, вот тебе задание: найти в словаре слово みんなさんhttps://kotobank.jp/word/皆さん-639046#E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.9E.97.20.E7.AC.AC.E4.B8.89.E7.89.88　вот тебе пока ссылка для размышлений.

Ответы250287250291

07 Дек, 17:30 #147 #250287

>>250285
>для размышлений
Тебе только тупопёздые пасты писать. В словарях, очевидно, только распространенные словосочетания. Ты мой пост вообще читал?

07 Дек, 17:40 #148 #250290

>>250279
Ясно. Понятно.

38 Кб, 912x209

07 Дек, 17:41 #149 #250291

>>250285
>найти в словаре слово みんなさん
мимо-не-хуесос

Ответы250294

07 Дек, 18:08 #150 #250294

>>250291
Неавторитетный источник. Этот словарь составляется всеми желающими, а в словарях от серьёзных изданий такое слово не фиксируют, а вот минасан фиксируют. Плюс если поискать в интернете, то на первых страницах японцы будут писать, что минна сан — это неправильно.

Ответы250295250303

07 Дек, 18:11 #151 #250295

>>250294
>источник не источник
>мои источники это источники
>ну мам

Любо дорого смотреть.

Ответы250298250302

07 Дек, 18:17 #152 #250298

>>250295
O tempora, o mores! Дитя Википедии вновь любезно демонстрирует неспособность фильтровать информацию и абсолютно не восприимчиво к замечаниям носителей.

Ответы250300

07 Дек, 18:18 #153 #250300

>>250298
Да нет, это ты скорее Дитя первых ссылок в гугле. А я вообще другой анон, мне не нравится особо Вики.

Ответы250301250302

07 Дек, 18:24 #154 #250301

>>250300
Я спросил только что у своего друга японца и он сказал тоже самое, что минна сан дамэ, только минна или минасан. Так что не вижу смысла не верить этим ссылкам и хороши словарям, а не поделиям от белых варваров.

Ответы250304250308

07 Дек, 18:24 #155 #250302

>>250295
>enter new entry
Проверил, да, это о чём я думаю. Догадайся, почему этот источник - не источник.
>>250300
Во-первых, один дал японский словарь, второй - английский. Во-вторых, английский словарь может редактировать каждый, японский - нет. Выводы из этого сам сделаешь?
Я, кстати, тоже другой анон, но бытие "другим" не избавляет тебя от необходимости думать.

Ответы250304

07 Дек, 18:26 #156 #250303

>>250294
Мне вот интересно, ты по-русски максимально грамотно и вытачивая каждое слово в речи, общаешься? Т.е. вот прям буквально не запинаешься, произносишь каждый звук так, как он произносится и используешь только литературные слова? Хуйни-то не неси, источник у него не источник.

Ответы250305

07 Дек, 18:30 #157 #250304

>>250301
>>250302

Жалко ваших друзей японцев не спросили тут http://ejje.weblio.jp/content/みんなさん

Ответы250306

07 Дек, 18:30 #158 #250305

>>250303
Вообще, стараюсь, но, конечно, не без греха. Кроме того, минна сан произнести сложнее, чем минасан, так что не пойму, при чём тут вытачивание.

Ответы250311

07 Дек, 18:32 #159 #250306

>>250304
Хуесос, JMDICT это и есть тот беловарварский словарь. На хуй послан. Добро пожаловать. Снова.

Ответы250307

07 Дек, 18:35 #160 #250307

>>250306
Первый поехавший.

07 Дек, 18:38 #161 #250308

>>250301
Спросил у своего друга-пидорана Васяна, он мне подсказал, как русским пользоваться, теперь точно диктанты на пятерки писать буду.

Ответы250309

07 Дек, 18:41 #162 #250309

>>250308
Панимаш, тут ведь вопрос в статистике, а она такова, что большинство источников говорит, что миннасан используют только хуесосы. Так что тебе решать, кем быть.

Ответы250310

07 Дек, 18:43 #163 #250310

>>250309
Раньше эта фраза не могла употребляться, теперь могла, но хуесосами. К концу треда придём к тому, что она таки употребляться может всеми.

Ответы250312

07 Дек, 18:45 #164 #250311

>>250305
При том, что нет правила, закрепляющего чтение "минсан" или "миннасан". Я частенько, например, слышал в речи как "нан-ни", так и "нани-ни". Просто со временем происходит стяжение согласных, особенно в разговорной речи: "аттакай" вместо "ататакай", "ссуму" вместо "сусуму", "ттаку" вместо "маттаку". Поэтому этот спор не имеет смысла.

07 Дек, 18:46 #165 #250312

>>250310
Не придём, не надейся.
Но ты не волнуйся, хуесоса с 景色が見る никому не переплюнуть.

Ответы250313250314

07 Дек, 18:48 #166 #250313

>>250312
Ты опять выходишь на связь?

07 Дек, 18:48 #167 #250314

>>250312
Я, кстати, не понимаю что вы(ты?) на него накинулись, это ваше га спокойно может заменить во. Если вы даже этого не знаете, то представляю ваш уровень.

Ответы250315

07 Дек, 18:52 #168 #250315

>>250314
Не в этом случае. Я вообще считаю, что если написал 景色が見る надо японский бросать, ну, потому что очевидно, что мозги у таких людей не для этого языка.

Ответы250316250318250320

07 Дек, 18:55 #169 #250316

>>250315
景色を観る гуглани.

Ответы250319

50 Кб, 392x392

07 Дек, 18:59 #170 #250318

>>250315
>надо японский бросать
Ты не поверишь, но у меня н3, так что поздно бросать. Вообще, я уже в прошлом треде пояснял за это 249337. Ну да, обосрался, с кем не бывает? А ты всё форсишь эту хуйню.

Ответы250321250322

07 Дек, 19:00 #171 #250319

>>250316
Ну и? Мысль-то кто раскукоживать будет? Пушкин?

07 Дек, 19:00 #172 #250320

>>250315
Нагуглилось много "景色が見ることが出来ます"-подобных предложений в разных пастах. Хуле в твоем примере так нельзя?

Ответы250331

07 Дек, 19:00 #173 #250321

>>250318
И тут обосрался, но уже с разметкой
>>249337

07 Дек, 19:01 #174 #250322

>>250318
Ты бы, блядь, ещё н5 похвастался.

Ответы250323

07 Дек, 19:03 #175 #250323

>>250322
Я не хвастался, просто констатировал.

07 Дек, 19:58 #176 #250331

>>250320Не могу объяснить и пока не у кого спросить, но подозреваю, что это из-за できる　который в большинстве нагугленных примерах встречается. А замена о на га происходит с глаголами состояния, たい　формами.

Ответы250332

07 Дек, 20:00 #177 #250332

>>250331
Замена происходит про подчеркивании, акцентировании.

28 Кб, 690x388

07 Дек, 20:27 #178 #250335

Аноны, что скажете об этом. Я заметил, что есть некоторые глаголы, которые похожи по звучанию и, вроде бы, смыслу. Конечно, скажем, 開ける и 空ける (akeru, открывать~освобождать) - один и тот же глагол, только разные кандзи добавляют ему разные оттенки смысла. Это понятно. В один ряд с ними можно поставить и 明ける (тоже akeru) "рассветать", тут тоже, в какой-то степени, открытие. Но я заметил другое.

Возьмём другой глагол,　上る・登る・昇る noboru "подниматься" (переходный вариант - "поднимать" - nobosu\noboseru). Можно найти простой и очевидный производный 遡る saka-nob-oru "идти вверх по течению реки (тут 坂　saka = подъём\склон). Но можно подобрать ещё похожие слова:　伸/延びる　nob-iru "тянуться~продлеваться~расти", сюда же их переходные аналоги ("тянуть") nob-asu и nob-eru. У последнего ещё есть значение "стелить" (с теми же кандзи) и "излагать~высказывать" ("тянуть слова\вытягивать мысли в речь", если попытаться додумать; в этом значении записывается 述べる). Ещё есть 忍ぶ и　偲ぶ (оба shi-nob-u, одно из значений первого "выносить, терпеть", второй "вспоминать, хранить в памяти", оба можно притянуть к значению "длиться~тянуться"). С уже упомянутым кандзи 伸 ещё записывается глагол nosu "вытягивать", так что можно развивать мысль дальше и искать глаголы с no-, находя такие вещи, как nomu "пить~глотать" (~"потягивать, тянуть ртом\губами\горлом"), noru "залезать~быть положенным~двигаться\садиться на транспорте" и т.д.

Таким образом, основное значение "корня" (?) -no(b)- - "тянуть". Конечно, может это и не научный подход, но как мнемоника, наверное, сойдёт.

Скажите мне, я изобретаю велосипед и о таком уже где-то написано (если так, где) или это бред сумасшедшего? Ещё можете подкинуть годных японских этимологических словарей (именно с лексикой ваго, а не канго и кандзями), или чего-нибудь такого.

Ответы250337250344250369

62 Кб, 440x350

07 Дек, 20:54 #179 #250337

>>250335
Я чё-то не понял, что ты конкретно хочешь? Если хочешь узнать этимологию слов и то, почему 輪立ち превратилось в 轍, а 朝日 в 旭, то в интернете полно литературы на эту тему. Это академика, конечно, поэтому нужно искать либо вузовские, либо японские учебники. Я в этом вопросе не советчик, но могу тебе сказать, что ты слишком сильно заморачиваешься и сам себе палки вставляешь в колёса. Для простого изучения достаточно запомнить, что いる бывает 入る、要る、居る、煎る, например, и второй из них ещё является исключением, но не надо заморачиваться над тем, что какой-то из этих глаголов когда-то писался ゐる, потому что это только больше запутает. Исследование языка, конечно, вещь интересная, но в меру - ты же не студент вост. фака.

Ответы250338250344

07 Дек, 20:58 #180 #250338

>>250337
>зубри рандомный набор упрощенных звуков, не понимая, почему он именно такой, а не запоминай похожие слова по значению, с чем справился бы последний аутист, ведь это запутает
Ясн)))

Ответы250341

07 Дек, 21:02 #181 #250339

Ананасы, не обоссывайте, я всего лишь нюфаг. Стоит ли мне сразу учить по 2 чтения, или на первых порах хватит только кунов?

Ответы250340

07 Дек, 21:03 #182 #250340

>>250339
Да.

07 Дек, 21:12 #183 #250341

>>250338
Сука, в этом треде все всегда всё в штыки воспринимают, или тут просто троллирователи сидят, которые перешли к третьему ряду каны?
Всё это псевдоисследование про корень "-ноб-", может, и имел бы смысл, если бы не было просто рандомными додумками. Зачем себе усложнять изучение тем, что пытаться связть глагол 偲ぶ с глаголом 伸びる - вообще охуеть.
Ну ладно, не вопрос:

Прилагательное 暗い (ку-ра-и "тёмный", "мрачный"), звечит так же, как и 位 (ку-ра-и, многозначное слово, и, в принципе, в одном из значений обозначает статус, звание). Например, слово 学位 - "учёная степень" и слово 暗算 - "счёт в уме" можно притянуть за уши, потому что есть в них что-то учёное. Но ведь, это не всё. Можно слово くらい записать ещё как 喰らい от глагола 喰らう (ку-ра-у "есть", "существовать"). Значит ли, что питаться и жить - это тьма или ранг? Но и это не всё, ведь одна гласная нихуя не решает, и созвучные 黒い、軽い、嫌い、明るい、きれい、辛い　имеют один чередующийся корень, ведь все эти слова можно притянуть за уши к одному архаичному примерному значению.

Ответы250342250344

07 Дек, 21:13 #184 #250342

>>250341
Я не тот аутист, ты почему ему отвечаешь, а не мне?

Ответы250343

5 Кб, 600x600

07 Дек, 21:20 #185 #250343

>>250342
А я тебе уже ответил

07 Дек, 21:28 #186 #250344

>>250337
Я не профессиональный лингвист и не собираюсь им становиться. Такие вещи мне интересны лишь для облегчения запоминания (группу связанных и похожих слов запомнить легче, чем отдельное слово).
>что ты конкретно хочешь?
Я и сам не знаю. У меня плохо идёт японская лексика, поэтому я хочу что-нибудь вроде корневого словаря или словаря суффиксов для ваго, чтобы связывать разрозненные слова в группы. Например, в целях запоминания попытаться привести к одному значению -ir-, -or-, -as- из моего примера со словами на nob-, или -なう　в словах вроде 行う、補う、担う　итд.
>>250341
Вот в 位, 暗い и 喰らう действительно общего нет и даже придумать его не получается. Это никак не способствует запоминанию. Говорю же, мне больше нужны мнемоники, чем этимология.

Сумбурно вышло, я не мастер писать стены текста. >>250335-кун.

Ответы250348

07 Дек, 21:47 #187 #250348

>>250344
Не знаю, что тут посоветовать. Я таким подходом никогда не пользовался, знаю только пласт японской лексики на ～やか、～らか, но это действительно этимологически связанные суффиксы. Как мне кажется, ты просто усложняешь себе задачу и в группы сбивать слова нужно по другому признаку. К тому же, если у тебя проблемы с запоминанием слов, то, блядь, как ты будешь запоминать ещё миллион ненужной "мнемотической" информации?

Ответы250368

07 Дек, 23:50 #188 #250368

>>250348
>усложняешь себе задачу
А задач-то нет. Когда нечем заняться, остается разбирать по частям, как дети от нехуй делать ломают игрушки. Или любой другой пиздежь на отвлеченные темы "вот если бы кандзи отменили", "вот если бы мои фантазии реализовали". В общем, что угодно, лишь бы не учить язык, ведь он не нужен.

07 Дек, 23:55 #189 #250369

>>250335
Набираешь в гуголе 何何の語源
Тебе кидает ссылку на этимологический словарь
Если не кидает - сосешь хуи и смотришь другое слово

08 Дек, 11:26 #190 #250406

>>249360 (OP)
Вопросы от нюфани за 300:
На оп-пике написано "Нихонго" только прописью? Почему столь нечитаемо? Ебанись, тут с трудом распознаешь печатные кандзи а эти каракули вообще только по контексту угадать можно. Придется это терпеть?

Ответы250407250408

08 Дек, 11:28 #191 #250407

>>250406
Тут всё идеально читаемо, ты просто слишком нюфаня, очевидно.

Ответы250409

08 Дек, 11:28 #192 #250408

>>250406
Там всё читаемо, это печатный шрифт, вообще-то.

08 Дек, 11:31 #193 #250409

>>250407
Начал учить японский в воскресенье прошлое.

Ответы250411

97 Кб, 800x903

08 Дек, 11:33 #194 #250411

>>250409
Нечитаемо-это когда вот так.

Ответы250412

08 Дек, 11:34 #195 #250412

>>250411
Если бы не вертикальная запись, подумал бы что вязь арабская, лол.

Ответы250476

08 Дек, 17:24 #196 #250459

Анончики, отговорите меня учить этот ваш японский.

Мне это не нужно. Это глупая затея. К тому же все равно я его не выучу.

Но, скажем так, я попал под влияние некоторых личностей, и теперь мне начинает казаться, что стыдно не понимать хотя бы минимально необходимого количества этого языка. Да и самим кандзи, если отбросить детали, дохульон лет, это же одна из древнейших и богатейших языковых систем на сегодняшний день. Ведь не изучив хотя бы самые азы, я игнорирую огромнейший пласт общечеловеческой культуры, верно?

С другой стороны, если меня интересуют только кандзи, то не логичнее ли мне учить китайский? С точки зрения фонетики меня оба этих языка привлекают: японский нравится больше, а китайский интереснее. Ну и оба одинаково бесполезны для меня, разумеется.

Черт, я не знаю. Мне каждый день понемножку становится все более стыдно из-за своей лингвистической узколобости.

Ответы250460250472

08 Дек, 17:27 #197 #250460

>>250459
Можешь день поучить, если хочешь понять, как оно устроено, и дропнуть.

Ответы250595

08 Дек, 17:49 #198 #250463

Решил попрактиковаться в переводе манги, и вообще не понимаю, как это нормально перевести и что это за грамматика:

[失敗しちゃえ]

Ответы250465250469250470250548

08 Дек, 17:52 #199 #250465

>>250463
ちゃうーてしまう
В гугл никак?

08 Дек, 19:09 #200 #250469

>>250463
> Решил попрактиковаться в переводе манги
Даже не пытайся
бывший пириводчик

08 Дек, 19:16 #201 #250470

Вечер в хату, 貴様ら。

Хиросиме Нагасаки и его вахтерам в последние дни не сидится, DJT был зверски расчленен и разрушен до основания, получив пинка из /a/ в /int/ и попутно разделившись между /jp/, где недовольные аборигены отвлеклись от дрочки на тох чтобы захуесосить новоприбывших, и, собственно, интом aka /pol/-lite. Подозреваю, что тред как минимум на ближайшие месяцы можно считать проебанным, и вот я здесь, с вами.
Анкибот, чередую изучение N1 кандзи и N2 вокаба с чтением N4 грамматики по Кандзен мастеру, fell for the meme, да (справедливости ради, я большую часть N3 грамматики и половину N2 понимаю в текстах, но вообще не ебу на какой магии оно работает, пассивное и несистемное обучение, десу.), читаю Flyable Heart. Ходил на N2 на днях, где неплохо так наглотался хуёв, особенно на аудировании.

Ёросику нэ.

>>250463
Команда + てしまう。　Что-то типа "Ошибись!". Контекст нужен.

Ответы250473250474

08 Дек, 19:20 #202 #250472

>>250459
Японский может тебе пригодиться больше, чем русский. На него переводов с английского больше.
В отличии от нашего еще и сам контент в мире кует на своем.

Попробуй выучить много материала, если понравится - поучи еще месяц в усиленном режиме.
Не понравится - дропнешь.

Ответы250595

08 Дек, 19:20 #203 #250473

>>250470
> DJT
Это тот, что на форчане?

Ответы250475

08 Дек, 19:20 #204 #250474

>>250470
Еще один фрик. Плиз, заведи аватарку, чтобы тебя отличать.

Ответы250475

08 Дек, 19:22 #205 #250475

>>250473
Йеп.
>>250474
Я подумаю, няшечка господин модератор меня за такой забанит нахер, подозреваю, судя по отсутствию аватарок и трипфагов в разделе

Ответы250478250487

113 Кб, 903x800

08 Дек, 19:23 #206 #250476

>>250412

Ответы250477250938

08 Дек, 19:27 #207 #250477

>>250476
Кажется, всё вверх тормашками.

Ответы250479

08 Дек, 19:28 #208 #250478

>>250475
>судя по отсутствию аватарок и трипфагов в разделе
Они просто предпочитают скрыто траллировать.

08 Дек, 19:35 #209 #250479

>>250477
Побойся олаха, правый край ровный, а левый рваный, арабское письмо справа налево, всё сходится.

22 Кб, 400x234

Лина Инверс !LinaUiTibY 08 Дек, 20:13 #210 #250487

>>250475
> судя по отсутствию аватарок и трипфагов в разделе
Есть я, но я цепляю аватарку и трип только по необходимости. А вообще ни разу ещё при мне за такое не забанили хотя я не модератор и гарантировать неприкосновенность, естественно, не могу.

08 Дек, 20:27 #211 #250490

>>250223
Надо уметь делить слово на морфемы и зная чтение оно уже будет ассоциироваться само.
И еще, какой толк от знания, что чтение онное или кунное?
Всем новичкам про них говорят, объясняют разницу. Но где это знание применить?

Ответы250491

08 Дек, 20:30 #212 #250491

>>250490
> Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
> A: http://pastebin.com/8e9cZHVq

Ответы250495

08 Дек, 20:36 #213 #250495

>>250491
Читать научись, вахтер.
Я не спросил, в чем разница между чтениями, не спросил "А как их читать?"
Я спросил Зачем их учить.

Гайд, кстати, символизирует
>Есть, однако, правило
>хотя работает оно, конечно, не всегда

Ответы250496250547

08 Дек, 20:39 #214 #250496

>>250495
> Я спросил Зачем их учить.
Чтобы иметь возможность различать, очевидно.
Причём это только самый очевидный плюс.
Впрочем, если не хочешь, можешь не различать - мне безразлично.

Ответы250499

08 Дек, 21:00 #215 #250499

>>250496
>Чтобы иметь возможность различать, очевидно.
Что различать? Значение или чтение?
Значения вообще не зависят от них. Чтения легче запомнить, если слово знаешь.
Эту ерунду не применить, везде исключения, так что новичку остается только зубрить, что занимает много времени и неинтересно. Зубрежка вообще неэффективна

Ну это если надо использовать язык.
Тут же не все такие.

08 Дек, 21:31 #216 #250503

>>250500
Ну, про цифры я забыл тут нужно. Счетные суффиксы легче зубрить.
>прочитаешь его правильно, особенно, если в контексте
Без примеров выглядит неубедительно вообще. Эта фигня в именах может помочь, но на кой хрен, если есть визитки?
>прочитаешь его правильно, особенно, если в контексте
А оны и куны зачем? Ты ведь чтения помнишь.

Нет ничего хуже, чем зубрить правило с исключениями.
Как яркий пример - наш язык, слов много, правил еще больше, исключения есть почти везде, поэтому его сложным и считают Так говорит гугл
Как носитель помню самые очевидные, да и к тем исключений не подберу.

Так скажи, лучше новичкам тратить кучу времени тратить на запоминание принадлежности чтения к ону/куну или учить слова?

Ответы250506250577

08 Дек, 21:44 #217 #250506

>>250503
Помню у Нечаевой видел правила как раз насчет фонетики.
Не видел еще никого, кто ими бы пользовался.

62 Кб, 222x225

08 Дек, 22:30 #218 #250518

>>250515
>シシャー
>Сися:

08 Дек, 22:33 #219 #250519

>>250517
>ты даже иногда будешь угадывать чтения по фонетику
Если сначала угадаешь, есть ли в иероглифе фонетик. А потом угадаешь, какой именно из радикалов является фонетиком. А потом ещё – какое из чтений фонетика является оном твоего иероглифа. А потом призадумаешься, нет ли у иероглифа ещё онов. Полезная вещь – фонетики.

08 Дек, 22:45 #220 #250521

>>250520
Ой, извини, я забыл табличку с надписью "сарказм".
Я склонен согласиться с тем, что фонетик может облегчить запоминание, но в моём скромном представлении это работает не так. Сначала анон должен выучить иероглиф, обратив внимание на наличие фонетика, а потом уже применять это послезнание на практике. Оны безлики и однообразны, их легко путать. Их запоминают в словах с данным кандзи, читаемым по онам или как придётся. Если ты запоминаешь (пример от балды, первое, что пришло на ум) иероглиф 仕 и помечаешь галочкой в мозгу, что его он такой же, как и у его правого радикала 士, который тебе хорошо знаком, то с запоминанием она 仕 проблем скорее всего не будет.
Если же ты встречаешь в тексте рандомный незнакомый иероглиф, то угадать его он исходя из предположения о наличии фонетика... Ну я даж не знаю.
Считай это моим личным мнением, мимопробегал, в вашу дискуссию особо не вчитывался.

08 Дек, 22:47 #221 #250522

>>250520
>все знаки с радикалом 長 читаются, как ちょう
镹镾...

Ответы250542

08 Дек, 23:10 #222 #250525

>>250515
>это кого-то действительно волнует
Представь, но это действительно проблема, информация о возможном угадывании и происхождении не радует, а другое найти сложно.
>Он-ёми больше, чем из двух слогов не состоят
Попробуй сначала обратить на это внимание, когда кунные чтения тоже имеют по 2 слога, а в учебниках про это не пишут.

09 Дек, 00:39 #223 #250534

>>250527
Этот вопрос мне задали, сам настолько привык смотреть на чтения в латинице, не обращая на это внимание. Мда, пробито новое дно.
Кстати, давно еще хотел найти, сколько всего кунов используется. Нашел только это http://kanjidb.ru/?p=kanji_category_show&category=С+кунами

09 Дек, 06:32 #224 #250542

>>250522
Радикал 長 выступает фонетиком в позиции 旁 (справа), в твоих же примерах он находится слева, а фонетиками являются 久 и 爾 соответственно. Первый из них даже регулярный и всегда читается キュウ, второй может читаться ビ/ミ, редко ジ.

09 Дек, 09:33 #225 #250547

>>250495
> хотя работает оно, конечно, не всегда
Что, блядь, не так? Это в любом языке, кроме какой=нибудь есперанты.

09 Дек, 09:36 #226 #250548

>>250463
Во-первых, пошёл на хуй, пидор безконтекстовый.
Во-вторых, тебе рано мангу переводить.
В-третьих, это что-то вроде "зафейлись", "потерпи поражение", но без контекста смотри пункт первый. Про грамматику тебе уже объяснили.
В-четвертых, пошёл на хуй, петух безконтекстовый.

Ответы250554

09 Дек, 10:59 #227 #250554

>>250548
Забыл принять таблетки?

Ответы250563

09 Дек, 11:58 #228 #250563

>>250554
Он всё правильно сказал.

09 Дек, 12:14 #229 #250567

>>250527
と - это онное чтение или кунное?

Ответы250582

09 Дек, 13:57 #230 #250576

Совсем запутался, как учить.
Хирагану и Катакану выучил быстро.
Дальше решил ключи, их 200, но в основном используется 100.
Запоминать по штрихам, написанию и названию на японском?

Грамматику можно по JLPT учить, учебники тоже по ним.
Но учебники не люблю. Может есть рейтинг используемости грамматических конструкций?
Хочу выписать требования N5, составить себе карточку и подбирать примеры примерно месяц.

После грамматики слова, их лучше запоминать через мнемотехнику, главное повторять.
Вместе со словами кандзи. Хорошего способа их учить не нашел, поэтому решил тупо повторением.

В чем минусы

Ответы250578250579250580250584

09 Дек, 13:57 #231 #250577

>>250503
>кучу времени тратить на запоминание принадлежности чтения к ону/куну или учить слова?
Ебать у людей (или дегенератов) проблемы. Или это за 10 лет успело народиться поколение, которое уже не может запомнить пару чтений?

09 Дек, 13:58 #232 #250578

>>250576
> Может есть рейтинг используемости грамматических конструкций?
Вот и выросло поколение.

09 Дек, 13:58 #233 #250579

>>250576
>В чем минусы
Во всём. Язык — это не совокупность автономных модулей и учить нужно всё сразу.

09 Дек, 13:59 #234 #250580

>>250576
> В чем минусы
В твоей непроходимой тупости.

09 Дек, 14:03 #235 #250581

А есть рейтинг используемости основных штрихов в иероглифах? Ну там, чтобы понять что нужно учить первым из ㇔㇐ ㇑㇀ ㇒㇏?
А есть рейтинг используемости знаков каны?

09 Дек, 14:04 #236 #250582

>>250567
Ну начанаются маняврирования. А 、かく、а さす、а はっし? А うま вообще перешло из она в куны, и что дальше-то? Если ты настолько туп, чтобы этого не понимать, то просто иди нахуй, японист мамкин. Кану хотя бы выучи. Раскалил мой пердак просто пиздец.

Ответы250589

09 Дек, 14:06 #237 #250583

Кстати, всем ньюфагам раскрываю большой секрет: если вместо того, чтобы скачать учебник или самоучитель и начать его проходить, вы пытаетесь составить какую-то методику или ебанутый план, то никакой язык вы никогда не выучите. Запомните.
Алсо, SRS — хуйня на палочке в стеклянной баночке.

Ответы250585250586250614250792

09 Дек, 14:07 #238 #250584

>>250576
Ключей учи только написание и значение, если оно достаточно чёткое. Можешь зазубрить иероглифы, которые используются, как радикалы чаще всего, некоторые из них являются оче чёткими фонетиками, так что ты будешь их узнавать, а не зубрить он в каждой канже отдельно. Так подрочить хуйню стоит, особенно если будешь писать от руки, ведь порядок написания новых лугче запомнится, но таким аутизмом долго не занимайся, выбери себе учебник и дрочи примеры, ведь большинство слов запомнятся только с примерами.

09 Дек, 14:34 #239 #250585

>>250583
Две бутылки чачи этой гейше.

Ответы250614

09 Дек, 14:40 #240 #250586

>>250583
Дело говорит

Ответы250614

09 Дек, 14:51 #241 #250589

>>250582
Так ты первый и начал нести хуйню. Там прекрасно понятно было, что он имел в виду, но ты зацепился именно за два слога и так категоричненько всё по местам расставил.
>Кану хотя бы выучи
У тебя с этим какие-то проблемы? Что-то произошло, пока ты учил кану? Расскажи нам об этом, возможно, мы сможем тебе помочь.

09 Дек, 16:40 #242 #250595

>>250460
Нет, как оно примерно устроено я и так знаю. Речь именно о минимальном знании. Ну, для европейских языков - это орфография и фонетика, основная грамматика и ~500 наиболее употребимых слов; достаточно, чтобы начать думать на языке. Но вообще и вправду, почитаю на выходных каких-нибудь статеек о языке, глядишь и отпустит.

>>250472
Ну английский-то я, разумеется, знаю, так что не аргумент. А из контента, которве они сами куют, кроме онеме что-то есть?

Ответы250601

56 Кб, 455x536

09 Дек, 16:46 #243 #250596

Заранее простите, если у меня тупой вопрос, но вот в чем дело: я полный ноль, учить японский начал совсем недавно. Из учебников, предложенных в оп посте, понравился гайд Тае Кима. Также забежал на сайт Kanjidamage, где чувак пишет, что канзи следует учить начиная от самых легких и, собсна, помогает это делать. Но у Кима в гайде уже в первом задании на だ и じゃない он кидает тебе прямо в рожу кандзи типа 小学校 и 高校. Так вот, как с этим быть ? Стоит зубрить то, что дается в заданиях или разбирать все сначала по радикалам ?

Ответы250600250602250633

09 Дек, 16:58 #244 #250600

>>250596
Канжы из примеров в учебниках просто игнорь, они настолько модные, что запомнятся сами.

09 Дек, 17:07 #245 #250601

>>250595
Кинцо, дорамцо (на любителя). Куча годных книг, которые никогда не переводились даже на английский, не то что на русский.

09 Дек, 17:09 #246 #250602

>>250596
Совет хуйня, кандзи следует учить по мере встречания в текстах.

Ответы250615

09 Дек, 19:55 #247 #250614

>>250583
>>250585
>>250586
>Набросил говна и самоподдулся
Найс трай.

09 Дек, 20:02 #248 #250615

>>250602
Совет - хуйня. Кандзи надо учить и так и так. Ну можно конечно выучить пятисоточку самых частых рассыпухой, после чего либо наконец забить на японский, либо наконец понять уёбищность такого подхода для дальнейшего изучения и взять анки-досточку с кандзи в порядке усложнения, не забивая на изучение того, что встречается, конечно.

13 Кб, 431x247

09 Дек, 22:18 #249 #250629

Парни, пока вы тут спорили по поводу онов и кунов, я успел запутаться. Считается ли чтение кунным, если оно произошло от она, но при этом образует отдельное слово (коряво выразился, да)? Типа пикрилейтед, там 論 уже есть слово, которое читается как ろん. А ещё есть 論じる, что это, он или кун? К слову, яркси выделяет чтения слова разным цветом, но конкретно для этой цветовой схемы в справке пояснения не нашёл.

Ответы250630250632250648

09 Дек, 22:31 #250 #250630

>>250629
Ron - это он. Да, бывают китайские слова, которые записываются одним кандзи (и, соответственно, читаются по ону). Jiru - вариант suru, т.е. ron-jiru - обычный глагол с канго + suru.

09 Дек, 22:55 #251 #250632

>>250629
Пришли кетайцы на острова, принесли 100500 раз больше культурки, чем было у тогда еще некавайных япошек. Сравни с тем, как было с римлянами в европке. Аборигены перенимали понятия из более высокой культуры, вставляя их в свои языки (пати, мессага, фишка, дропнуть, клубняк, пост, забанить).

Пративные Оны ли, кавайные куны ли - пофиг. Ящитаю, кунное чтение кетайских крякозябров - что рюзски латиницей.

Был кетайский hui (会、回), стал кавайный kai　（かいぎ、かいてん）
был кетайский ke (可)　стал ka　（かわいい）
jia => ka （家　かぞく)

Щитаица японским, а на самом деле окаваиный кетайский

09 Дек, 23:02 #252 #250633

>>250596
Продолби кетайский без говорения до пары сотен крякозябров. 1 иероглиф = 1 слог в 99.9% случаев. После ты охуеешь, настолько наворочен японский. И дропнув, вернёшься к аниму в русской озвучке.

Японский сложнее русского. Кто будет оспаривать, тот ни会я нипонел.

09 Дек, 23:05 #253 #250634

Аноны, есть продолжение Головнина? После 1 части для продолжающих ничего не нашёл. Или в учебных заведениях дальше материал с потолка берут? Помогите найти продолжения и словарь иероглифов со значениями онов и кунов (как раздельно, а не кучей, то есть отдельно толкование она и отдельно куна), пожалуйста.
Увы, прочитать смогу только завтра, но заранее благодарю

Ответы250635250636

09 Дек, 23:11 #254 #250635

>>250634
у меня 2-я часть от 1973 года за 86 копеек
А исчо я Ленина видел.

КАВАКАМИ-САН ВА АТИРА-НО ХЭЯ-ДЭ О-МАТИ-ДЭ ГОЗАИМАС

Слог как у чела из Prison school

09 Дек, 23:15 #255 #250636

>>250634
>то есть отдельно толкование она и отдельно куна
Они же про один и тот же крякозябр...

А исчо я через неделю в Японию еду
СОРЭ-НИ ВА РАЙСЮ: НИХОН-Э ИКУ ЦУМОРИ ДА

10 Дек, 01:37 #256 #250648

>>250629
Рон - это он-ёми. Дзиру - это озвончённый глагол する. До 46 года лит. нормой рэндаку был ずる, потом перекочевал в じる и перестал быть исключением. Все глаголы с じる - оны+じる: 論じる、感じる、信じる и т.п.

Ответы250652

10 Дек, 01:43 #257 #250652

>>250648
Добавлю: до 1946 года, а не какой-либо эпохи; других петхтв не слушай. Есть гаголы он+する/ずる - это вполне себе способ образования. ずる стал じる и теперь поддаётся общим правилам 五段動詞, но пласт лексики с 一字熟語+する довольно общирен: 発する、感じる、関する、信じる、察する и подобные. В этом случае одиночно стоящий кандзи стоит рассматривать как канго.

Ответы250654250660

10 Дек, 01:44 #258 #250654

>>250652
>петухов
Я чёт пьяный прост

10 Дек, 06:55 #259 #250660

>>250652
>発する
хентайное はっしゃ, получается, от него произошло?

Ответы250662

10 Дек, 07:23 #260 #250662

>>250660
Нет, хентайное はっしゃ - это 発射.

Ответы250682

10 Дек, 11:47 #261 #250673

Бля, а как это удвоение согласной перед し читать?
hashsha.? Или hassha?

Ответы250674250675250681250688250733

10 Дек, 12:19 #262 #250674

>>250673
Да откуда ж вы такие вылезаете?!

66 Кб, 500x600

10 Дек, 12:32 #263 #250675

>>250673
Мы тут вообще-то японский учим если что

10 Дек, 13:07 #264 #250681

>>250673
не перед し, а после つ、　く

Если в словарике латиницей набивать, то ssha

10 Дек, 13:13 #265 #250682

>>250662
а мне гугла вот что выдаёт: おかあさんにはっしゃ! (18禁アニメ)

10 Дек, 13:20 #266 #250688

>>250673
Ty pryamo trans1337om chitaesh?

10 Дек, 14:38 #267 #250704

>>250700
>Открой любой учебник на первой странице.
f tot tcnm ldfx

Ответы250705

10 Дек, 14:41 #268 #250705

>>250704
Но тут вредные советы.

Ответы250709

10 Дек, 14:44 #269 #250707

Различие между わかってる　и わかってらっしゃる　чисто стилистическое?
Второе прокатит под сарказмъ или поймут буквально?

10 Дек, 14:51 #270 #250709

>>250705
И все твои друзья.

10 Дек, 16:30 #271 #250714

>>249360 (OP)
Есть ли инфа по - 倭国? Почему так называют Японию?倭女, 倭人, 倭兵 и т.д.

Ответы250718

10 Дек, 17:13 #272 #250718

>>250714
倭 - старое китайское название японцев, "карлики; согнутые". Сейчас пишется 和. Старое название Японии - Ямато - записывается 大和. Обычно обозначает то, что относится к японскому народу (а не государству, 日本).

10 Дек, 17:27 #273 #250719

Интересно, а японцам сложно изучать русский язык?

мимокрокодил

Ответы250723

10 Дек, 18:14 #274 #250723

>>250719
Японцам любой иностранный сложно. Но вот мои друзья-знакомые пытаются. Лучшие познания в английском в Японии у... корейцев и кетайцев.

Ответы250737

25 Кб, Webm

10 Дек, 20:25 #275 #250733

>>250673
Слог си уже содержит согласный звук и удваивается именно этот согласный, а не какой-то непонятный "стоящий перед слогом". Прикрепляю к посту аудиопример со словом 雑誌 (дзасси), где есть такой слог.

10 Дек, 21:09 #276 #250737

>>250723
Что весьма забавно, потому что корейцы сами по себе достаточно херово знают английский. Видимо, у японцев всё ещё хуже.

Ответы250741

10 Дек, 22:06 #277 #250741

>>250737
Я имел ввиду "понаехавших". Они в иных условиях. Выделяться надо в среде, что их не особо чествует.

Одним примером девочка-кореянка в баре в Акихабаре (%буду там через неделю%). С ней свободно по-английски общался. И один японец по работе с японским именем, но подозрительно кетайской фамилией. Пишет по мылу "романы" и явно без гугл транслейд,

Ответы250743

10 Дек, 22:13 #278 #250743

>>250741
>девочка-кореянка
справа внизу (真美)
http://www.bcats.jp/akihabara.html

10 Дек, 23:21 #279 #250747

Можете провести очень краткий экскурс в синтаксис, чтобы я смог для себя с горем пополам переводить ранобэ и сказочки? Падежи там, времена, прочее.

Ответы250749250750250751250752250757250764

10 Дек, 23:26 #280 #250749

>>250747
Для начала рекомендую погуглить, что такое синтаксис, чтобы не обсираться уже в формулировке реквеста.

Ответы250751

10 Дек, 23:29 #281 #250750

>>250747
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_язык

10 Дек, 23:30 #282 #250751

>>250747
>>250749
>рекомендую
он намекает, что не с тем ты на двач пришел. Здесь все твои друзья и не постесняются сказать, что ты мудак

10 Дек, 23:34 #283 #250752

>>250747
>чтобы я смог для себя с горем пополам переводить ранобэ и сказочки
Воу, воу, анон, спокойнее! Сейчас мы выдадим тебе спецодежду с завязывающимися на спине рукавами и проводим в твой новый личный кабинет с мягкими стенами. А потом придёт нэйтив жапанис тьютор-тян и за полчаса научит тебя на расслабоне читать. да, так и будет.

11 Дек, 00:09 #284 #250757

>>250747
Советую сразу к Абэ Кобо там, Акутагава Рюносукэ переходить. Ну и, в принципе, никаких основ не надо - сразу бери книгу и читай. В процессе разберёшься.

89 Кб, 1236x695

11 Дек, 00:21 #285 #250758

Объясните на сочетание -ТЭ + КАРА
Прям обожают джапсы эти промежуточные формы

Ответы250765

11 Дек, 00:59 #286 #250764

>>250747
Первое правило японского - нет никаких правил.

Ответы250819

9 Кб, 425x72

11 Дек, 01:27 #287 #250765

>>250758
http://jisho.org/search/kara

Ответы250767

11 Дек, 01:39 #288 #250767

>>250765
Значит перевод:

"Значит, полюбасу, когда мечта свершится?"

Ответы250771

60 Кб, 501x598

11 Дек, 01:46 #289 #250771

>>250767
Без контекста ничего нельзя сказать, но вероятнее всего, перевод - "Т.е. хоть как, но (нечто будет/ты что-то дашь или сделаешь) не раньше, чем мечта сбудется?"

Ответы250776

11 Дек, 01:53 #290 #250776

>>250771
Бакуман
nuff said

11 Дек, 05:07 #291 #250792

>>250583
>Кстати, всем ньюфагам раскрываю большой секрет: если вместо того, чтобы скачать учебник или самоучитель и начать его проходить, вы пытаетесь составить какую-то методику или ебанутый план, то никакой язык вы никогда не выучите. Запомните.
Совсем ебанутый? Если не знать, что нужно учить, то скорее всего зафейлишь и дропнешь обучение, ибо простейшее не поймешь, а без препода еще и забивать неделями, потом снова повторять одно и тоже.
>Алсо, SRS — хуйня на палочке в стеклянной баночке.
Лол, что не хуйня?

Ответы250795250796

11 Дек, 08:49 #292 #250795

>>250792
>создает методики обучения предмету, которого не знает
Толсто, даун.

Ответы250828

11 Дек, 09:05 #293 #250796

>>250792
>Лол, что не хуйня?
SRS это инструмент зубрежки массивов данных. В начале обучения зубрежка массивов данных не нужна. Она нужна когда ты язык уже знаешь, как профилактика забывания и средство наращивания словарного запаса. При обучении языку ты учишь разнородную информацию (буквы, слова, формы, грамматика, выражения) небольшими порциями. SRS для такого непригодна, да и не нужна, т.к. такое учится естественным путем.

Ответы251029

11 Дек, 12:33 #294 #250817

поясните начинающиму
слова нужно учить паралельно с кандзи?или как

Ответы250818

11 Дек, 12:34 #295 #250818

>>250817
Без задней мысли.

11 Дек, 12:34 #296 #250819

>>250764
Ой, не пизди. Если не считать письменность, у них с этим гораздо лучше, чем в английском.

11 Дек, 13:41 #297 #250828

>>250795
Кто про методики говорил? Там было про простую последовательность, ничего не надо составлять, другие уже сделали это.

Ответы250833

11 Дек, 15:03 #298 #250833

>>250828
>придумывает последовательность из вещей, которых не знает
Толсто.

Ответы250841

11 Дек, 16:07 #299 #250841

>>250833
Другие знают, на основании их опыта можно составлять последовательность.

Ответы250844

11 Дек, 16:10 #300 #250842

Ананасы, есть ли смысл отличать 巛 и 川 на письме? Мне первый вариант вырисовывать неудобно. Вариант иероглифа несет какой-то сакральный смысл?

Ответы250871

11 Дек, 16:27 #301 #250844

>>250841
>я почитал про хирургов в интернете, основании их опыта делаю операции собачкам и кошечкам
Ясно.

Ответы250845

11 Дек, 16:28 #302 #250845

>>250844
Почему бы и нет?

Ответы250866250869

11 Дек, 18:03 #303 #250866

>>250845
＞　「技能模倣」　スキルを得た。

11 Дек, 18:50 #304 #250869

>>250845
Пидора вопрос.

Ответы250870

11 Дек, 18:51 #305 #250870

>>250869
Fuck you.

11 Дек, 18:54 #306 #250871

>>250842
Не понял нихуя тебя. В тех кандзи, где пишут радикал 巛, надо рисовать 巛, в виде отдельного иероглифа этот знак не используют.

Ответы250991

11 Дек, 21:16 #307 #250893

как сказать на японском "я надеюсь, что" и вся фигня. В словаре единственно　ねがう　как желание/просьба. Приторный привкус おねがいする

Зэц уай Айм аскинг.

Ответы250894

11 Дек, 21:23 #308 #250894

>>250893
я же блеат

Может, они так и не говорят, а используют конъюнктифф типа 彼女のおまんこをみろうとおもって一緒に結婚したいんだと言った

Ответы250895250903

11 Дек, 21:24 #309 #250895

>>250894
У тебя просто словарь на 10 слов, или ты аутист.

Ответы250898

11 Дек, 21:37 #310 #250898

>>250895
меня не интересуют варианты, начиная с №11
Мне нужет самый ходовой, если есть что-то кроме しようと思う、なにかする積りだ

А ты девственник и в Японии не был.

177 Кб, 1919x1039

11 Дек, 21:38 #311 #250899

хехе

Ответы250900250907251262

11 Дек, 21:39 #312 #250900

>>250899
Впервые увидел русаб?

Ответы250902250906

11 Дек, 21:52 #313 #250902

>>250900
Ну так-то это кранчи им говна в жопу залили.

Ответы250904

50 Кб, 848x480

11 Дек, 21:53 #314 #250903

>>250894
>みろう
>一緒に結婚

Ответы250905250921

48 Кб, 604x437

11 Дек, 21:54 #315 #250904

>>250902

11 Дек, 21:55 #316 #250905

>>250903
чини пердак

Ответы250909

11 Дек, 21:55 #317 #250906

>>250900
ну, тупыыыыые

259 Кб, 1600x1200

11 Дек, 21:55 #318 #250907

>>250899
Анониус, поясни, разве там не учитель съел полярного медведя?
Мимоньюфаг

Ответы250908

212 Кб, 936x668

11 Дек, 21:57 #319 #250908

>>250907
Да. Сабберы обосрались.

41 Кб, 658x370

11 Дек, 21:59 #320 #250909

>>250905
Твой пердак уже не починить.

11 Дек, 22:27 #321 #250913

>姦
>You see three women and you'd assume the kanji would mean something positive, like sisterhood or a cheerleader human pyramid. Buuuuuut no.
Давно я так не проигрывал.

Ответы250914

11 Дек, 22:28 #322 #250914

>>250913
>you'd assume the kanji would mean something positive
Newfag detected.

Ответы250915

11 Дек, 22:32 #323 #250915

>>250914
Что ты там детектировал? Это копипаста от нейтива.

Ответы250916

11 Дек, 22:33 #324 #250916

>>250915
Нюфага детектировал. В глаза ебешься?

Ответы250917

11 Дек, 22:35 #325 #250917

>>250916
В чем нюфага?

Ответы250918

11 Дек, 22:35 #326 #250918

>>250917
В мыслях.

Ответы250919

11 Дек, 22:36 #327 #250919

>>250918
Бля, мыслю уже 2-й десяток лет, чини детектор.

Ответы250920

11 Дек, 22:37 #328 #250920

>>250919
А в тебе аутиста детектирую.

448 Кб, 1062x1500

11 Дек, 22:46 #329 #250921

>>250903
可愛いかなжи

11 Дек, 22:55 #330 #250922

その場

sono ba или sono jo: ?

Ответы250923

11 Дек, 22:57 #331 #250923

>>250922
>ba

12 Дек, 03:23 #332 #250938

>>250476
Лол, распечатать бы и аптекарше сунуть "врач выписал"

Ответы250961

55 Кб, 570x862

12 Дек, 10:26 #333 #250961

>>250938
Межу прочим, есть учебники для советских разведчиков, где учат понимать и не такое. Пикрелейтед.

Ответы250981

12 Дек, 12:37 #334 #250981

>>250961
На твоем пике полегче же, многое понятно, хотя я даже не учил эту запись.

Ответы251016

12 Дек, 13:45 #335 #250991

>>250871
>В тех кандзи, где пишут радикал 巛, надо рисовать 巛
Вот этого пруфесы можно?

Ответы251028

12 Дек, 17:01 #336 #251016

>>250981
>многое понятно,
Ну-ка, и а сколько тебе понятно из этой картинки?

Ответы251021251024

12 Дек, 17:43 #337 #251021

>>251016
Присоединяюсь к борпосу.

12 Дек, 17:48 #338 #251024

>>251016
Вот блядь, решил выебнуться, достал из своих закромов этот учебник, а там нет расшифровки к урокам по скорописи. Ты ж еще специально почти из конца взял пример.
Может все таки выделить время, да прочитать его. Оче годно объяснено вроде.

Ответы251031251036

12 Дек, 17:50 #339 #251026

電気はもちろん水道もないから、生活するにはかなり不便です。
生活するには или 生活するのは?

Ответы251032

12 Дек, 18:01 #340 #251028

>>250991
>Вот этого пруфесы можно?
Ну охуеть, блядь, скоро уже ньюбасы на кану начнут пруфы требовать:
>Ананасы, есть ли смысл отличать あ и お на письме? Мне первый вариант вырисовывать неудобно.
>Как так нельзя? Обоснуй, без обоснуя ты просто хуй!
>Вам назло буду あ писать как お, 本 как 木, 日本 буду читать как じつもと, а 口 и 田 для меня однохуйственные квадратики. Самым модным с таким подходом буду.
>Сами идите нахуй, мой じつもと語 больше, чем ваш じつもと語!
>Что значит «нихуя непонятно»? Да я лучше самих японцев знаю, как правильно, они все не так как я говорят и пишут!

Ответы251100

12 Дек, 18:01 #341 #251029

>>250796
У тебя все наоборот.
SRS это костыль, с которым на начальном уровне можно удостовериться, что ты видишь с некоторой периодичностью данные, которые ты запоминаешь. Это нужно не для того, чтобы зазубрить что-то к экзамену, например, а чтобы в памяти осело.
На продвинутом уровне тебе это не надо, потому что повторение обеспечивается естественной языковой деятельностью: чтением, аудированием, общением.

12 Дек, 18:03 #342 #251031

>>251024
>достал из своих закромов этот учебник
Что за учебник/где качать?

Ответы251033

12 Дек, 18:04 #343 #251032

>>251026
Разница между "для житья там оче неудобно" и "житье там оче неудобно".

12 Дек, 18:06 #344 #251033

>>251031
Майор А. Н. Соколов – Японская рукопись

258 Кб, 979x923

12 Дек, 18:56 #345 #251036

>>251024
>Вот блядь, решил выебнуться, достал из своих закромов этот учебник, а там нет расшифровки к урокам по скорописи.
Хе-хе.
>Ты ж еще специально почти из конца взял пример.
Да, искал самый пиздец.
>Может все таки выделить время, да прочитать его.
Мне кажется, от одного чтения толку будет маловато. Нужно самому сидеть с кистью, но без преподавателя ты почти со 100-процентной вероятностью обречён на неудачу.
И вообще, я просто в вечном изумлении от 草書. На первый взгляд, да и на второй, это просто какие-то каляки-маляки, ан нет, самостоятельный стиль, который изучают и каталогизируют. Пруфес: есть электронная калиграфическая база 電子くずし字字典 (электронный словарь упрощённых иероглифов яп.)　http://r-jiten.nabunken.go.jp/　Например, можете посмотреть на все мыслимые и немыслимые рукописные варианты иероглифа 本　http://clioapi.hi.u-tokyo.ac.jp/ships/ZClient/W34/z_list.php?title=本&resourcetype=0&firstPosition=1&dataLimit=20
А ещё (вы не поверите) там есть OCR для этих каракуль. http://mojizo.nabunken.go.jp/ Я попробовал распознать первый символ с той картинки, результаты не радуют.

12 Дек, 21:46 #346 #251100

>>251028
Ясно, кукарекнул и начал хуево маняврировать. Если у кого-то есть ответ на мой вопрос, всё еще жду.

Ответы251113

12 Дек, 22:43 #347 #251113

>>251100
Не несёт, но лучше - особенно, на первых парах - вырисовывать всё точно так, как требуется.
>>250223 - вот тут пдф файл читани, там всё чётко расписано, как можно, а как нельзя.

12 Дек, 22:57 #348 #251118

このスレを見た後で、俺はいっそ死んじゃうと思った。

Ответы251119251120

12 Дек, 22:59 #349 #251119

>>251118
佐々井下さい

12 Дек, 23:02 #350 #251120

>>251118
査才句駄才

Ответы251133

12 Дек, 23:18 #351 #251125

Я посмотрел вчерась 僕だけがいない町
Концовку слили. сорян за спойлер.

Ответы251127251128251132251292

12 Дек, 23:20 #352 #251127

>>251125
А мне понравилось, только мы тут на аниму обсуждаем.

12 Дек, 23:21 #353 #251128

>>251125
Клуб кожевенного ремесла два блока вниз.

12 Дек, 23:33 #354 #251132

>>251125
У тебя ошибка в слове 町

12 Дек, 23:38 #355 #251133

>>251120
畜生、手前だ～ぁ・・・

13 Дек, 01:15 #356 #251145

Поцчему ゐ и ゑ пишут в ряде や? Я это уже встречал, сейчас опять наткнулся на http://www.geocities.jp/yokomoko3/hiragana.htm Я понимаю, что они так читались, но остальные знаки с изменившимися чтениями же не мигрируют никуда.

Ответы251174

6220 Кб, Webm

13 Дек, 07:51 #357 #251162

さて、今日人体の器官を表す言葉を習います。
私の後に繰り返してください。

27 Кб, 604x154

13 Дек, 10:16 #358 #251174

>>251145

13 Дек, 10:33 #359 #251176

Что твориться с грамматикой здесь?
何もそんなにきっぱり 断らなくだって
Девушка отказывает парню, и он возмущается: Не зачем же было так категорично отказывать!
1 Хули 断らなく? Это что наречие от глагола? Они там совсем охуели?!
2 だって - это です と? Или наркоманы что-то другое придумали?
Таскете пиздец аригато.

Ответы251183

13 Дек, 11:46 #360 #251183

>>251176
>Это что наречие от глагола? Они там совсем охуели?!
Нет, наречие от прилагательного 断らない, очевидно.
>だって - это です と? Или наркоманы что-то другое придумали?
Что-то мне подсказывает, что у тебя там たって。たって・だって＝ても・でも(на самом деле произошло от てあって・であって)。Т.е. можно сказать 断らなくても（いい）"Можно было и не отказывать так категорично".

Ответы251192251421251427

15 Кб, 795x496

13 Дек, 12:23 #361 #251192

>>251183
>Что-то мне подсказывает
Тред жирён как обычно.

Ответы251219

18 Кб, 1160x201

13 Дек, 13:58 #362 #251219

>>251192
Это у кого еще жир, лол)))

Ответы251246

32 Кб, 766x120

13 Дек, 14:32 #363 #251246

>>251219

Ответы251257

13 Дек, 14:55 #364 #251257

>>251246
Что, манька, с грамматикой обосралась, теперь пытаешься вылезти на поливании говном источника текста? Принимай живительную уринку на ебальце, пссссссс)))

13 Дек, 14:57 #365 #251258

自分たちの生活のトラックを失う方法です。

13 Дек, 15:11 #366 #251262

>>250899
а че там написано-то?

Ответы251295

13 Дек, 18:46 #367 #251286

Только начал учить, поясните за глаголы, нихуйа не поняв.

Ответы251287

13 Дек, 18:58 #368 #251287

>>251286
Глаголы в японском есть. Понимаешь?

Ответы251290

13 Дек, 19:00 #369 #251290

>>251287
Ну ахуеть теперь. Не понял про времена, и как изменяются.

Ответы251302

13 Дек, 19:09 #370 #251292

>>251125
Заебись концовка, это тебя слили, когда делали.

13 Дек, 19:13 #371 #251295

>>251262
Полярнаго медвѣдя учитель съѣлъ.

Ответы251298

13 Дек, 19:16 #372 #251298

>>251295
>съѣлъ
Аутистов полон тред.

Ответы251305

13 Дек, 19:41 #373 #251302

>>251290
В словаре глаголы заканчиваются на -u. Это - настояще-будущее время ("делает\сделает\будет делать") и причастие настоящего времени ("делающий"). -u может меняться на a/i/e/o:, так образуются основы глаголов (у первого спряжения).

Прошедшее время оканчивается на -ta (у разных типов глаголов это окончание присоединяется по-разному, https://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_язык - тут таблицу посмотри) - это не только прошедшее время ("(с)делал"), но и причастие прошедшего времени ("(с)делавший").

Есть ещё пригласительно-предположительное наклонение, тоже в двух временах: в настоящем -u (может быть делает) заменяется на -o:, в прошедшем (может быть делал) к прошедшему простому присоединяется -ro: (настоящее предположительное чаще обозначает "давай сделаем\может мне сделать", само по себе предположительное наклонение чаще заменяется на глагол в простом+связка в предположительном, т.е. -u/-ta daro:).

Отрицательные формы (простые, не вежливые) образуются прибавлением к глаголу -nai (глагол без -u + a + nai). Он спрягается так же, как прилагательные. Есть ещё другие отрицательные окончания: zu (он же zaru), nu, mai, na, но о них пока не беспокойся.

Чтобы образовать вежливые формы этого всего, надо использовать -masu (глагол без -u + i + masu; для второго спряжения - глагол без -ru + masu). Он спрягается: наст. -masu, прош. -mashita, приглас. -mashou, наст. отриц. -masen. У глагола-связки вежливые формы desu (наст.), desho: (предп.).

Кроме этого, есть ещё повелительное наклонение (-e для первого спряжения, -yo/ro для второго), желательная форма (-tai), куча условных (-eba, -tara, -to, -tewa), и вообще много чего. Из важного ещё - форма на -te, соединительная, она не обозначает время или наклонение, в ней стоят все глаголы в предложении, кроме главного, последнего. Она же участвует в образовании некоторых других форм (-tawa, temo, -tatte, виды со вспомогательным глаголами).

Ответы251306251309

13 Дек, 19:59 #374 #251305

>>251298
Чо не так-то?

13 Дек, 20:00 #375 #251306

>>251302
Возьмём пример, глагол 行く iku "идти".
iku - идёт, пойдёт, будет идти, идущий
itta - (по)шёл, шедший
iko: - пошли
iku/itta daro: - наверное идёт\шёл
ikanai, ikanakatta - не идёт\не шёл

Вежливые:
ikimasu - идёт
ikimashita - шёл
ikimasho: - пошли
iku/itta desho: - наверное идёт\шёл
ikimasen - не идёт
ikimasen deshita - не шёл

Ответы251307251309

13 Дек, 20:01 #376 #251307

>>251306
>пошли
Пойдём, давай идти.

13 Дек, 20:05 #377 #251309

>>251302
>>251306
Благодарю, может разберусь.

13 Дек, 20:10 #378 #251312

>>251308
Кстати, раз уж можешь в японский.
По какому учебнику учился? Пробую Нечаеву, что-то не заходит.

Ответы251327251344

13 Дек, 20:51 #379 #251327

>>251312
Головнин для системного подхода. За келирицей будующее.

Эназа энон гай

Ответы251340

13 Дек, 21:23 #380 #251340

>>251327
Хуй знает что ты пизданул.
Как спряжение определить?

Ответы251344

13 Дек, 21:30 #381 #251344

>>251312
Нечаеву можешь дропнуть после первого тома, остальные просмотреть и пользоваться как справочником (ориентируясь по четвёртому тому). Почитай шапку треда, особенно обрати внимание на A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar и http://krakozyabr.ru/karta-sajta/. Больше практикуйся, нацелься на освоение кёику кандзи, старайся заниматься так, как тебе будет удобно и понятно, а не для галочки. Обязательно пользуйся гуглом.
>>251340
>Как спряжение определить?
Ко втором спряжению относятся почти все глаголы на -iru/-eru (но есть ~40, относящихся к первому). Все остальные спрягаются по первому. Suru и kuru - неправильные. Есть особенности у глаголов iku и eru/uru.

Ответы251347

13 Дек, 21:38 #382 #251347

>>251344
Ахуеть, я чуть-чуть понимаю.
Значить 書く 1 склонение? Табличку в вики смотреть или есть вариант получше?

Ответы251349251355

13 Дек, 21:39 #383 #251349

>>251347
А 教わる тогда какое?

Ответы251353251355

13 Дек, 21:44 #384 #251353

>>251349
Заканчивается на ру - 2.
Понял.

Ответы251355

13 Дек, 21:54 #385 #251355

>>251353
>>251349
Нет, второе - на -iru/-eru. 教わる - первое.
>>251347
>есть вариант получше?
Запомнить это.

Ответы251382

13 Дек, 22:56 #386 #251382

>>251355
Примерно так
оканчивается на какой-то слог, ищешь строчку с ним (ка ки ку ке ко типо так) И выбираешь столбик.
1-а 2-и 3-у 4-е 5-о
1 отрицательное 2 утвердительное дальше я хз.
Так, или я даун?

Ответы251385

13 Дек, 23:00 #387 #251385

>>251382
И отрицание у 書く будет 書か ?
а прошедшее время - 書いた ました
?

Ответы251386

13 Дек, 23:02 #388 #251386

>>251385
書か無い-отрицание
書いた-обычное　прошлое
書きました-прошлое с ます

Ответы251387

13 Дек, 23:03 #389 #251387

>>251386
Что за 無?
Как зачем и почему прошлое с мас? Всегда же машита?

Ответы251388

13 Дек, 23:04 #390 #251388

>>251387
Ты жирный или аутист, я больше с тобой говорить не буду.

Ответы251389251479

13 Дек, 23:05 #391 #251389

>>251388
Аутист же

13 Дек, 23:54 #392 #251400

>>251399
>ХАДЗИМЭМАСЙТЕ
Дальше не читал.

14 Дек, 00:10 #393 #251402

>>251401
Мне кажется, что от такой поливановки можно рак мозга словить, и это не скомпенсируется никаким слушаньем японской речи. Поливановка хороша для записи японских слов повседневного использования, чтобы пидораны не шыкали, хотя это тоже не слишком много смысла имеет, ведь многие слова заимствуются через инглиш. Наверное, ее можно использовать для записи в лингвистических учебниках, которые читают те, кто знает язык, но так писать в учебниках для тех, кто языка не знает-бред. Стоит писать каной, перед этим объяснив все варианты прочтения, но в этом учебнике я на первой же странице вижу пидорашьи буквы и читал бы их по-пидорашьи, ведь объяснений мне не дали. Накатали, блять, пасту, которую, очевидно, люди читают, и читают хуево, а потом поясняют, чё ссаные черточки над буквами значат. Еще бы в конце учебника об этом написали.

Ответы251416

14 Дек, 06:55 #394 #251416

>>251402
>Мне кажется
Говорят, что от кажется помогает перекреститься. Веробляди, конечно, не нужены, но галоперидол достать сложнее, чем перекреститься.

14 Дек, 08:18 #395 #251421

>>251183
Вообщем спасибо.
Текст скопирован as it is из оригинала (Nazo no kanojo 02 - subtitles from kitsunekko), но твое объяснение имеет больший смысл, в конце концов японцы не застрахованы от опечаток, наверно.

Ответы251430

14 Дек, 08:48 #396 #251427

>>251183
Хотя картина мира все же рушиться:
断らない - это же негатив от глагола 断る? В jisho 断らない нет. Как жить?

Ответы251439251455

14 Дек, 09:03 #397 #251430

>>251421
>японцы не застрахованы от опечаток, наверно
Это да.
Как тебе такое: "Старик сидел на камне в 湖の淵"
Или когда знатных людей зовут "Имя候"

Ответы251440

14 Дек, 09:19 #398 #251439

>>251427
>断らない - это же негатив от глагола 断る?
Да, отрицательная форма образуется с помощью прилагательного 無い、которое изменяется как прилагательное.

Ответы251440251535

14 Дек, 09:21 #399 #251440

>>251439
>>251430
Спасибо, очень приятно было поговорить

14 Дек, 12:38 #400 #251455

>>251427
Если бы в словарях была бы каждая форма каждого глагола, то они бы занимали всё место на твоём комплуктере.

Ответы251456251468

14 Дек, 12:39 #401 #251456

>>251455
Аутизм, словарь бы весил больше, чем йоба-игра?

14 Дек, 13:58 #402 #251468

>>251455
Вовсе нет. Просто словари делает ленивое хуйло.
http://www.seadict.com/ja/ja/曝く

Ответы251476

14 Дек, 14:44 #403 #251476

>>251468
Мои глаза, блядь.
Что за уёбище верстало это? Наверное, он думал, если у японских глаголов неизменяемые основы и прикрепляющиеся части, то дело в шляпе? Хуй там.

14 Дек, 15:12 #404 #251479

>>251388
Но в глаголах пишется каной.

14 Дек, 16:13 #405 #251492

お待ちしています
待っています

Коккая форма вежливее? Мне кажется, что первая

Ответы251493251514252921

14 Дек, 16:16 #406 #251493

>>251492
Сегодня День жиробаса?

Ответы251500251502251511

14 Дек, 18:02 #407 #251500

>>251493
Тут каждый день - праздник.

14 Дек, 18:12 #408 #251502

>>251493
Этот тред создан, чтобы младшие ебаклаки спрашивали у старших то, что они не поняли. Если ты хочешь показаться старшим говоря
>уууу вы все жирные уууу
У тебя не получается.

Ответы251511251514

14 Дек, 18:56 #409 #251511

>>251493
>>251502
Мне так отписались в Line.
У японцев столько же вариантов для "жду Вас", сколько у русских для "иди нахуй"

14 Дек, 19:12 #410 #251514

>>251502
Я не он, но вот давай вместе подумаем над вот этим вопросом >>251492
Предположим, я не знаю о форме お＋глагол во второй форме+します, но при этом уже знаю иероглиф 待 и длительный вид глагола. Значит, волей-неволей я уже знаю о том, что префикс お～ указывает на направленность вежливости - об этом говорится в первом-третьем уроке любого учебника.
Так какого хуя этот пидор спрашивает настолько очевидные вещи, если тут даже можно чуть-чуть своей головой подумать и придти к выводу. Ессно, такой вопрос будет расцениваться как жирный, потому что он из разряда "чем シ отличается от ツ?". И я согласен, что такое дерьмо сюда тащить не надо.

Ответы251517251519

14 Дек, 19:27 #411 #251517

>>251514
Чини пердак, дефственик

14 Дек, 19:46 #412 #251519

>>251514
Отчасти ты прав, но всё же лучше помочь, чем обосрать.

Ответы251578

14 Дек, 20:12 #413 #251521

Сап, японисты, поясните мне вот какую хуйню.
В РФ используется для транслитирации лишь одна система официально - система Поливанова. Т.е. все слова японского происхождения должны записывать именно этой системой, т.к. это постановление мин. образования. Тогда почему слова "гейша", "суши", топографические названия "Токио", и, вообще мне непонятное "Йокогама" когда よこはま записываются и произносятся совершенно ненадлежащим образом?

Ответы251522251524251536

14 Дек, 20:13 #414 #251522

>>251521
>японисты
Сука, ты бы в моем дворе уже со сломанным ебальником лежал.
>>251521
Потому что заимствовались из разных времен и языков, аутист. Язык должен министерству, охуеть вообще.

14 Дек, 20:17 #415 #251524

>>251521
Шикотан или Сикотан? Кунашир или Кунасири?

Ответы251533251536

14 Дек, 20:38 #416 #251533

>>251524
Ну так и названия не японские, а айнские.

14 Дек, 20:51 #417 #251535

>>251439
>отрицательная форма образуется с помощью прилагательного 無い
Охуительные истории. Почему их до сих пор никто не обоссал?

無い - как прилагательное, и ない - как вспомогательный глагол (助動詞), используемый при склонении глаголов - разные вещи.

В прошлом они выглядели и склонялись по-разному, а в диалектах до сих пор различаются, достаточно вспомнить へん вместо ない кансайском.

https://en.wiktionary.org/wiki/ない#Etymology_3

>The nai ending conjugates as a regular -i adjective just like the adjective nai in modern Japanese, but the ending conjugation is originally different from the adjective. In the Edo period, the ending conjugated irregularly, including nanda instead of modern nakatta (past), and naikereba instead of modern nakereba (conditional).[1]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311676238
>形も意味も似ていますが、①②の形容詞の「ない」と、③の助動詞の「ない」は、全く別の言葉

ない в склонении глаголов никогда не пишется как 無い.

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311676238
>③助動詞の「ない」・・・動詞などについて、打ち消しの意味を表す。平仮名で書く。
>助動詞の「ない」を漢字で書くのは間違いです。

Идите и больше не грешите.

Ответы251537251539251580251797251818

14 Дек, 20:54 #418 #251536

>>251521
>разных времен и языков
Из дохуя языков-то заимствовалось, ага. Йокогама, я так понимаю, вообще через английский или другой германский язык заимствовался.
>>251524
Это айнские названия. Сахалин или Карафуто?

14 Дек, 20:54 #419 #251537

>>251535
無い〘ない〙
1) не быть, не иметься; нет;
2) суф. не; Чаще хираганой
Как всегда пидораны наебали, кто ж знал, что это разные слова!

Ответы251541

14 Дек, 21:02 #420 #251539

>>251535
Алсо, ты такие пасты строчишь, а обоссать тебя легче легкого. Загугли что-то типа "出來無い", и сосни.

Ответы251544

14 Дек, 21:07 #421 #251541

>>251537
Вот никогда блять этого не понимал. Вот "Коса" как прическа и "Коса" как сельскохозяйственный инструмент - это два слова, которые звучат одинаково или одно слово имеющее разные значения?

Ответы251542251543251562

14 Дек, 21:09 #422 #251542

>>251541
Если записываются одним иероглифом, то, вполне возможно, одно.

14 Дек, 21:11 #423 #251543

>>251541
Алсо, манявр хуев, ведь обсуждалась возможность записью канжею, а не этимология.

Ответы251549

14 Дек, 21:14 #424 #251544

>>251539
>Загугли что-то типа "извени" и сосни.
Ясно.

Ответы251545

14 Дек, 21:14 #425 #251545

>>251544
Традиционная забава итт-учить японцев японскому.

Ответы251546251633

14 Дек, 21:20 #426 #251546

>>251545
Да, это очень древняя традиция. Даже японцы этим занимаются.

http://d.hatena.ne.jp/Imamura/20150609/nai

>そもそも「知ら無い」や「でき無い」は「漢字でも書けるがひらがなに開くのがよい」という話ではなく単に間違いである。

Ответы251550

14 Дек, 21:28 #427 #251549

>>251543
Нахуй иди, я только зашел.

14 Дек, 21:30 #428 #251550

>>251546
>бложики в качестве пруфов
Это никогда не устареет. Погуглил бы в гуглокнигах и принес мне скрин с нулем результатов-нет, надо тупопездые пасты тащить.

Как начать с нуля? sage 14 Дек, 21:47 #429 #251554

Двач помоги с изучением, искал в интернетах, но годной инфы не нашёл(или хуево искал). Дк вот сам вопрос: Как и с чего начать изучять японский, книги какие и т.д. Если это уже овер дохрена раз обсуждалось, дайти ссыль

Ответы251556251557251563

sage 14 Дек, 21:48 #430 #251555

Изучать*

14 Дек, 21:48 #431 #251556

>>251554
Это должно было быть толстотой, или тонкотой?

Ответы251557

sage 14 Дек, 21:49 #432 #251557

>>251554
>>251556
Толстотой

14 Дек, 21:58 #433 #251559

Подскажите по поводу Нечаевой и Головнина следующее: где продолжения?
У Головнина все обрывается после первой части для продолжающих
У Нечаевой после второго тома что-то странное творится: некоторые слова, иероглифы и даже грамматика даються сново
Пожалуйста, дайте линк на продолжение Головнина или Нечаевой
И вот ещё что: можно ли учиться по минне? Глаголы даються с масу, нет иероглифов и грамматика даёться очень странно

Ответы251645

14 Дек, 22:07 #434 #251562

>>251541
Омонимы/омофоны/омоформы можешь погуглить. Работает в любом языке, базарю.

Ответы251608

14 Дек, 22:09 #435 #251563

>>251554
Короче, начни 初めから. Вот прям самый действенный способ, ссылки в ОП-посте.

14 Дек, 23:07 #436 #251571

Посоны, почему на глагне висит 8 тред китайского и 54 тред японского? Неужто китайский менее востребованный, чем японский? Или сюда прост мамкины анимешники заходят, чтобы рзводить тут демагогию?

Ответы251573251574251575

14 Дек, 23:14 #437 #251573

>>251571
>мамкины анимешники заходят, чтобы рзводить тут демагогию

14 Дек, 23:15 #438 #251574

>>251571
Скорее мамкины бизнесмены не заходят. Больше никому китайский не сдался - актуальной современной культуры у Китая НЕТ.

Ответы251579251582251610251611

14 Дек, 23:17 #439 #251575

>>251571
Потому что это аналог б. Странно, что ты об этом не догадался, ведь ты на доске девочек-анимешниц.

14 Дек, 23:41 #440 #251578

>>251519
Схуяли он прав-то? Задрот задрот и есть.

Ответы251579

14 Дек, 23:49 #441 #251579

>>251574
То-то на китайском говорит больше млрда.
>>251578
Ну охуеть. Разницу между おглаголします и глаголっています - задрот. Соси-ка ты хуй, долбоджоб.

Ответы251581

14 Дек, 23:55 #442 #251580

>>251535
> ない - как вспомогательный глагол (助動詞)
мамкин лингвист итт

14 Дек, 23:57 #443 #251581

>>251579
Задрот потому, что возбудился на то, что кто-то кого-то спрасил. Мамкин же лингвист фсё сям, фсё сям! Он же у мамки самый умный, блеат

Задрот-дефственик

Ответы251583

175 Кб, 1238x697

14 Дек, 23:59 #444 #251582

>>251574
> актуальной современной культуры
ее нет не только в Кетаи

Ответы251588

15 Дек, 00:02 #445 #251583

>>251581
Ясн)))000

15 Дек, 01:06 #446 #251588

>>251582
Это да, но она есть в стране, язык который мы имеем честь изучать ИТТ. Потому, собственно, и изучаем.

Ответы251647

15 Дек, 08:09 #447 #251608

>>251562
+ омографы

15 Дек, 08:14 #448 #251610

>>251574
>актуальной современной культуры у Китая НЕТ.
Аниме — это недокультурка кучки жирных задротов, которые будут съедены кошками после смерти.

Ответы251612

15 Дек, 08:18 #449 #251611

>>251574
>актуальной современной культуры у Китая НЕТ.
Есть и много. Просто китайцы не могут в её нормальный экспорт. Политические барьеры (Япония часто считается частью "западного мира", а Китай нет) + анальная система фильтрации интернета, как одного из важнейших разносчиков масс-культуры, не менее анальная система прессинга масс-медиа... и за бугор уходят только боевички со старичком Джекки и прочий китайский донат голливуда (вливание китайского бабла в американскую индустрию ради проката в штатах фильмов про китайскую историю), где мы можем видить европейских актёров и сильную американскую кинотрадицию.
Мультики-комиксы они тоже не рисуют, игорь тонет и т.д.

Ответы251613

15 Дек, 08:19 #450 #251612

>>251610
Дай используемое тобой определение слова культура.

Ответы251614

15 Дек, 08:20 #451 #251613

>>251611
>видить
Ну там е кароч, самофикс.

15 Дек, 08:35 #452 #251614

>>251612
Анимеребёнок, я не отказываю аниме в праве называться культурой, просто не надо забывать, что у культур есть иерархия (те, кто это отрицает, — просто тупые, необразованные люди лишённые вкуса), и аниме в ней находится на самых нижних уровнях, усилено стараясь пробить дно.
Достаточно посмотреть на фотографии людей с любого фестиваля, посвящённого аниме. Более отвратной публики вы нигде не найдёте.

Ответы251620251621

15 Дек, 09:24 #453 #251620

>>251614
>аниме в ней находится на самых нижних уровнях
А на верхних что?

Ответы251622

15 Дек, 09:56 #454 #251621

>>251614
> Анимеребёнок
Гнездилофф, ты?

> аниме в ней находится на самых нижних уровнях
C этим согласен, хотя сам анимуёб.

15 Дек, 09:57 #455 #251622

>>251620
Литература, живопись, музыка и так далее.

Ответы251623251625251653

15 Дек, 10:11 #456 #251623

>>251622
>Литература, живопись, музыка
Донцова, Малевич, нонейм певец "шейкер-патимейкер"?

Ответы251624

15 Дек, 10:13 #457 #251624

>>251623
Что в этом ряду делает Малевич, бескультурщина ты ёбаная?

Ответы251626

15 Дек, 10:23 #458 #251625

>>251622
>Литература
Визуальные новеллы
>живопись
Визуальные новеллы
>музыка
Визуальные новеллы

Сколько лет их читаю, но даже не догадывался насколько они круты. Всё искусство в одном, действительно вершина иерархии.

Ответы251907

15 Дек, 10:28 #459 #251626

>>251624
А он где-то демонстрировал скилл крутого живописца? У него есть какие-то серьёзные работы?

Ответы251627251668

15 Дек, 10:32 #460 #251627

>>251626
Черный квадрат.

Ответы251628251629

15 Дек, 10:38 #461 #251628

>>251627
Где там скилл и где там серьёзная работа? Или ты спизданул, потому что больше его работ не знаешь?

Ответы251629251668

15 Дек, 11:18 #462 #251629

>>251628
>>251627
Сука, что вы тут за хуйню развели? Пожаловался.

15 Дек, 12:29 #463 #251633

>>251545
Незнаю, неумею, не на вижу, i fucked you're mom and I'm not effected by you're posts.

Ответы252110

15 Дек, 14:03 #464 #251637

По Струговой учил кто? Ну как?

15 Дек, 15:34 #465 #251645

>>251559
>У Головнина все обрывается после первой части для продолжающих
Я тут уже писал, что Для продолжающих Часть 2 Головнина существует. У меня она есть.

Ответы251676

15 Дек, 15:47 #466 #251647

>>251588
Буду в этой стране со след. неделе потреблять их культурку столовыми ложками.

Ответы251651

15 Дек, 16:06 #467 #251651

>>251647
Япония - страна дорогая. В этой стране нище-быдла такое могут позволить себе только успешные. Чтобы быть успешным в стране говна, нужно быть особо вонючим говном. В результате в Японию едут самые мудаки.
Вывод: Заявление "я еду в Японию" из уст жителя СНГ, равносильно заявлению "я - мудак и быдло".

Ответы251654

15 Дек, 16:08 #468 #251653

>>251622
Элитарщина для снобов.

15 Дек, 16:11 #469 #251654

>>251651
>Япония - страна дорогая.
дешевле той, гражданином которой я являюсь.

>из уст жителя СНГ
Каков слог!

15 Дек, 17:30 #470 #251668

>>251628
>>251626
Этот любитель красивых берёзок порвался, уносите.

Ответы251721

15 Дек, 18:17 #471 #251676

>>251645
Дай её, пожалуйста Но мне надо в электронном виде, а у тебя печатная

261 Кб, 800x908

15 Дек, 20:31 #472 #251721

>>251668
"Всё уже украдено до нас" (С)

16 Дек, 00:32 #473 #251777

Чем можно распознавать иероглифы ебануто написанные на картинке?

Ответы251780251810

16 Дек, 00:33 #474 #251780

>>251777
Глазами.

Ответы251781

16 Дек, 00:35 #475 #251781

>>251780
Глазами лень.
А если их много? Короче реквестирую ocr программу годную.

Ответы251782

16 Дек, 01:29 #476 #251782

>>251781
Сам не пробовал, но вот про эту тут говорили как-то. Можно прям мышкой наводить, грят.

http://kanjitomo.net/

Ответы251786

16 Дек, 01:37 #477 #251786

>>251782
Вейт, тебе надо "ебануто написанные", что бы это ни значило. Тогда не знаю.

16 Дек, 06:46 #478 #251797

>>251535
Ладно, пусть это две разных вещи. Но если это выглядит как твоя мамаша, стонит как твоя мамаша, можно ли из 断らない (как конструкции с вспомогательным глаголом) сделать 断らなく, наречие? Будет ли это иметь смысл такой же как если взять и обнаречить знакомое прилагательное?

Ответы251822

16 Дек, 10:44 #479 #251810

>>251777
Спросить у японских друзей?

16 Дек, 11:22 #480 #251818

>>251535
Но ведь сейчас это уже можно считать прилагательным. И склоняют этот вспомогательный глагол как прилагательное. Да и по смыслу очень хорошо подходит.
Как правильнее
今日、日本語スレに行かなく教科書で勉強した
Или
今日、日本語スレに行かなって教科書で勉強した
今日、日本語スレに行かずに教科書で勉強した
Плохие примеры, но, надеюсь, мысль донёс

Ответы251820

16 Дек, 11:25 #481 #251820

>>251818
> 行かなって
行かなくて*
> 日本語スレに行かなく
А так вообще нельзя. Ну в разговорной речи может и можно (в разговорной речи вообще всё можно), но грамматически это ошибка.

Ответы251869

16 Дек, 11:35 #482 #251822

>>251797
>можно ли из 断らない (как конструкции с вспомогательным глаголом) сделать 断らなく, наречие?
Да, такое сделать можно. Правда делается это в 99% случаев с глаголами, которые скорее выражают состояние, а не действие, т.е. и так уже почти прилагательные. В частности - всякие там 分かる, 出来る, а также потенциальные и たい формы глаголов.

食べたくなる = 食べる -> 食べたい -> 食べたく + なる = стать хотящим есть = захотеть есть.

>Будет ли это иметь смысл такой же как если взять и обнаречить знакомое прилагательное?
断ら отдельно не является словом, а 断らない - не прилагательное, хотя склоняется одинаково почти. У отрицательных глаголов кроме なくて есть ещё соединительная форма с ないで, у которой несколько другой смысл и использование. Да и в отличие от прилагательного, к отрицательному глаголу может присоединяться дополнение c を. Так что не совсем понятно, что за прилагательное ты имеешь ввиду. Но да, смысл наверняка именно такой, какой ты ожидаешь.

Ну да запоминать склонения ты можешь как угодно. Удобней думать, что там прилагательное 無い - думай, только не пиши кандзи 無 в отрицательных глаголах.

Ответы251826251828251859251877

16 Дек, 12:29 #483 #251826

>>251822
> главголы
> склонения
Лингвистика уровня /fl/.

Ответы251827

16 Дек, 12:44 #484 #251827

>>251826
В японской грамматике склонение и спряжение не различают, они оба называются 活用.

Ответы251829251846

16 Дек, 12:52 #485 #251828

>>251822
> только не пиши кандзи 無 в отрицательных глагола
Опять на связь выходишь, мудила?

Ответы251878

16 Дек, 12:53 #486 #251829

>>251827
В русской грамматике различают. Да и 活用=спряжение, а склонения в японском нет.

Ответы251858

16 Дек, 14:57 #487 #251841

Как перевести на японский "Этот жёлтый карандаш - учителя."? Я что-то совсем теряюсь.
"Сэнсэи-но коно эмпицу ва киирой дэсу." - это правильно?
начал учить японский два дня назад

Ответы251843251854

16 Дек, 15:10 #488 #251843

>>251841
Открываешь любой учебник, находишь на первой странице точно такой пример, подставляешь свои слова.
>всерьез задавать вопросы итт

16 Дек, 15:29 #489 #251846

>>251827
Хуя ты обосрался.

Ответы251879

16 Дек, 16:21 #490 #251854

>>251841
この黄色い鉛筆は先生のです。

16 Дек, 16:43 #491 #251858

>>251829
https://ja.wikipedia.org/wiki/形容詞#.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E3.81.AE.E5.BD.A2.E5.AE.B9.E8.A9.9E.E3.81.AE.E6.B4.BB.E7.94.A8

Ответы251860251881

67 Кб, 574x643

16 Дек, 16:50 #492 #251859

>>251822
>Удобней думать, что там прилагательное 無い - думай, только не пиши кандзи 無 в отрицательных глаголах.
Ну сириусли, почему люди игнорируют то, что они соснулей? Сверху всё по пунктам разобрали, а ты продолжаешь твердить свою мантру. Можешь признать, что оно может писаться канжею наконец?

Ответы251861

16 Дек, 16:53 #493 #251860

>>251858
Что сказать-то хотел?

16 Дек, 16:55 #494 #251861

>>251859
>В швитых японских книгах, а тем более вековой давности, не может быть ошибок
Всё-всё, ты меня убѣдилъ, отрокъ.

Ответы251862

16 Дек, 16:56 #495 #251862

>>251861
Непробиваемый манямир.

88 Кб, 714x1000

16 Дек, 17:57 #496 #251869

>>251820
> なく
Почему нельзя? Есть なくて и なく с одинаковым значением, но первое чаще в разговорной речи, когда второе в письменной
Или что-то не так?
Встречал и раньше ないで, но было на странном сайте и списал но опечатку, а тут так (пик)

Ответы251870

16 Дек, 18:00 #497 #251870

>>251869
Бля, ответ был в следующем посте.
Тогда каковы тонкости употребления ないで？

Ответы251871

16 Дек, 18:02 #498 #251871

>>251870
> Тогда каковы тонкости употребления ないで？
http://www.imabi.net/l20te.htm

16 Дек, 19:26 #499 #251877

>>251822
>>251822
Спасибо, вроде в голове устаканилось

16 Дек, 19:33 #500 #251878

>>251828
Я понял! Это называется субстандарт, то есть так пишут только особые снежинки, мертвые и долбоебы!

16 Дек, 19:37 #501 #251879

>>251846
Может при аргументировании использовать какие-то источники, доказательства, а то вся беседа превращается в анонимный срач на имиджборде... oh wait...

Ответы251884

16 Дек, 19:46 #502 #251881

>>251858
finereader. Если не написано без сильной стилизации, то сработает.

16 Дек, 20:04 #503 #251884

>>251879
Доказательств чего ты хочешь? Того, что спряжение≠склонение? Или, может быть, того, что в японском нет склонения (曲用), а есть только спряжение (活用)?

16 Дек, 20:17 #504 #251886

>それにしちゃ生々しい 情報だべな
Переводится типа "Это все, что нам известно"?

Ответы251890

16 Дек, 20:45 #505 #251890

>>251886
>それにしては生々しい情報だべな
"Что касается этого, это[, видимо\кажется,] свежая информация"
Контекст-то кто-нибудь предоставит?

Ответы251891

16 Дек, 20:47 #506 #251891

>>251890
Контекст ничего не подскажет, до этого просто говорится инфа и обобщается этим предложением.

Ответы251926

10 Кб, 655x222

16 Дек, 22:06 #507 #251907

>>251625

17 Дек, 00:39 #508 #251926

>>251891
Кому что не подскажет - решать не тебе, пидор бесконтекстовый.

38 Кб, 800x400

17 Дек, 00:42 #509 #251928

Перепес
https://2ch.hk/fl/res/251927.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/251927.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/251927.html (М)

125 Кб, 1280x720

Перекат Лина Инверс !LinaUiTibY 17 Дек, 02:17 #510 #251940

>>249360 (OP)
どうぞこちらへお転がり移り下さい:
Пожалуйста, перекатывайтесь сюда:
https://2ch.hk/fl/res/251939.html (М)
>>251939 (OP)

17 Дек, 22:45 #511 #252110

>>251633
>Незнаю
Правильно будет "Не знаю"

>неумею
И тут тоже, "не умею", ибо "не" с глаголами слитно НЕ пишется.

>не на вижу
А тут "ненавижу", это целый глагол.

>i fucked you're mom
Ты сказал "Я ебал ты мама..." (хотя даже так было бы неправильно), ибо как я полагаю, ты пытался написать 'I fucked your mom...'

В общем, иди отсюда в тред русского языка, и начинай учить японский только после того, как освоишь родной язык.

Ответы252122

18 Дек, 00:04 #512 #252122

>>252110
Не заметил иронию?

20 Дек, 23:01 #513 #252557

Анончики, я знаю, что реквест звучит забавно, но всё-таки, как сказать на японском "у меня первый кю нихонго норёку сикэн"?

Ответы253309

22 Дек, 20:41 #514 #252755

Завтра устный экз по языку.

У кого есть на примете почитать тексты на хирагане/катакане.

Боюсь облажаться

23 Дек, 21:25 #515 #252921

>>251492
>お待ちしています
>Коккая форма вежливее?
お待ちしております

Ответы252955

24 Дек, 00:10 #516 #252955

>>252921
Тогда уж
お待ちしておられます

26 Дек, 22:00 #517 #253309

>>252557
私は最初の日本人のは津を回しくしけん

27 Дек, 16:21 #518 #253425

Сап, анон. Через два года предстоит переехать в Японию по работе, возможно ли за это время выучить японский без письменности, только разговорный если это так работает, конечно. И за какой срок можно научиться более-менее читать по нихонски?

Ответы253435253585

90 Кб, 516x604

27 Дек, 17:16 #519 #253435

>>253425
Во-первых, ты хуй и говно.
Во-вторых, разговорный японский на бытовые темы с запасом слов и кандзи уровня N4 учится за 25 уроков Минны, иногда за 1 и 2 часть. Даже если быть ленивым уебищем и выделять 1(!один сука!) час в неделю (в неделю, Карл), то это выйдет всего лишь 25 недель, т.е. полгода.

В-третьих, по какой работе? Хотя что я спрашиваю, это же сосач, погромистом канешна. Значит специальные термины на японском тебе будут не нужны.

И сразу совет аля рубрика ответов для дебилов:
>И за какой срок можно научиться более-менее читать по нихонски?
Учишь хирагану, параллельно учишь катакану.
Оставим хуесосов вроде шамова, который учит ее за вечер, дадим тебе АЖ месяц. Есть винрарные подкасты, если видеоуроки на ютубе, только не от васянов, а к примеру от Рисы с japanpod. На ангельском, но даже такой тупой овощь как ты все поймет.
Рисуешь прописи, читаешь (не понимая пока что) написанные слова, забей себе в смарт карточки. Выучишь изи, а выучив - уже не забудешь.

Дальше.
Открываешь минну, часть один.
Читаешь русские пояснения, читаешь оригинал, решаешь подряд все упражнения. Они изи, сам увидишь. В комплекте идет аудио с лексикой, заданиями, диалогами и аудированием. Решаешь не пропуская. В каждом уроке прокачиваешь: квазичтение\понимание на слух\лексику\грамматику.

Можешь пойти на preply и купить там себе скайп-репетитора за 400р\занятие, очень годно есть молодые няшные, я вот занимался с дамой в годах, зато крайне круто проходили занятия, реп будет корректировать тебе произношения и помогать если что не так.

Примерная скорость для ЗАНЯТОГО анона - 2 урока в неделю (я не говорю 2 часа за 2 урока, я имею ввиду именно уроки). Значит примерный срок для квази-разговороного японского с правильной грамматикой и бытовой лексикой - 12 недель (3 месяца).

А теперь сьебал нахуй их треда.

Ответы253612

28 Дек, 15:26 #520 #253585

>>253425
да, забыл добавить - еще дополнительно ебашишь Basic Kanji Book, по 1 уроку на 2 урока минны.

Ответы253612

28 Дек, 17:47 #521 #253612

>>253435
>>253585
Угу, спасибо анон.
Сьебал нахуй их треда.

30 Дек, 03:16 #522 #253827

ПЛАТИНОВЫЙ ВОПРОС
Можете рассказать про Минно но Нихонго. Что это такое вообще? Эта какая-то самопальная хуйня?

Почему, скажем мне, стоит начать изучать по ней, а не по вузовскому учебнику(скажем, Нечаевой)?

Есть, кстати, какие-то еще годные учебники?

Ответы253849

30 Дек, 11:06 #523 #253849

>>253827
>Можете рассказать про Минно но Нихонго. Что это такое вообще? Эта какая-то самопальная хуйня?
Самопальная хуйня это ты.
Минна - учебник, по которому японцы учат белых, черных и желтых обезьян их языку.

>Почему, скажем мне, стоит начать изучать по ней, а не по вузовскому учебнику(скажем, Нечаевой)?
Потому что грамматика минны японская, а не японская-в-представлении-Варвары-Степановны, плюс дана последовательно, логично, и архиудобно. Никаких ВАКАРИМАСЭН там нет, с 1 урока привыкаешь сразу к кане, разбираются бытовые вопросы, плюс нет хуйни типо Васю-куна вызвал учитель труда к доске написать эссе во славу 3 сьезда КПСС, т.к. в нихоне нету блять КПСС, учителя труда и никто не "вызывает" к доске.
Еще дополню, та же нечаева грешит тем, что там ДОХУЯ БЛЯТЬ РАЗЖОВАНО для даунов, которым требуется 100500 повторений для понимания, что А-это あ.

30 Дек, 11:07 #524 #253850

＞Есть, кстати, какие-то еще годные учебники?
Минну освой, генки, танаку, таэ кима.
Ну и BKB

30 Дек, 21:24 #525 #253923

Есть Минна + вводные уроки где-нибудь кроме того богомерзкого сайта с рекламой и ебанутыми ссылками? Скачать где-то можно вообще?

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion