М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

317 Кб, 999x1170

Японский язык. Тред №55 Японский язык. Тред №55 17 Дек, 00:40 #251927 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>249360 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9

Ответы251935

93 Кб, 1280x720

17 Дек, 01:40 #2 #251935

>>251927 (OP)
> Правильно говорить и писать し.
Это под cпойлером было, как и некоторые другие вещи. Значит шапку ты брал не в нужном месте, т.е ты - не Лина.

мимо капитан-очевидность.

Ответы251992

17 Дек, 03:44 #3 #251945

Именем анона, по правилу Кто Раньше Встал, я объявляю этот перекат легетимным.

17 Дек, 03:48 #4 #251946

Здесь картинка лучше.

17 Дек, 12:12 #5 #251975

Голосую за легитимный тред.

17 Дек, 13:23 #6 #251992

>>251935
Дело можно закрывать, Шерлок.

sage 17 Дек, 13:36 #7 #251997

Сажи угнанному треду.

Ответы252003

17 Дек, 13:38 #8 #251998

У вас есть полный список грамматики в кандзи (именно смысловая запись, где の не 乃, а 之?) Я чет только такие постики нагугливаю, а тут нихуя не всё.

助動詞

不・弗(ず)・・・打消しの助動詞「ず」
見・被・所(る、らル)・・・受身の助動詞「る・らる」
使(しム)・・・使役の助動詞「しむ」
可(べシ)・・・推量の助動詞「べし」
若・如(ごとシ)・・・比況の助動詞「ごとし」
也(なり)・・・断定の助動詞「なり」
助詞

之(の)・・・格助詞「の」
自・従(よリ)・・・格助詞「より」
与(と)・・・格助詞「と」
者(は)・・・係助詞「は」
乎・哉(か、や)・・・係助詞「か、や」
耳・己(のみ)・・・副助詞「のみ」

Ответы252000252164

17 Дек, 13:44 #9 #252000

>>251998
辺, 方-へ

17 Дек, 13:59 #10 #252003

>>251997
Заявление пишите, документы предоставляйте. Угнали тред, охуеть вообще.

17 Дек, 14:02 #11 #252004

Буду бампать оба треда. В будущем можно будет довести число тредов до трех. А далее вытеснить все остальные треды с нулевой

Ответы252005

17 Дек, 14:03 #12 #252005

>>252004
Лишь бы моча буянить не начала, иначе получится как с анимублядским.

17 Дек, 14:06 #13 #252006

Почему хоть кто-то в 2к16 учится по бумажным учебникам? В интернете же погуглить фразу, слово или иероглиф-одна секунда, а так или в словаре рыться (>иероглифический бумажный словарь в 2к16), или хуй знает что вообще. Оправдывайтесь.

Ответы252007252010

17 Дек, 14:10 #14 #252007

>>252006
Еще и хрен послушаешь речь носителей, если с учебником есть диск-там 99% будет какой-то убогий токийский говор, который невозможно разобрать. Вот бы записывали идеальным четким голосом анимедевочек.

17 Дек, 14:12 #15 #252010

>>252006
Ну учебники вообще только бумажными бывают, потому что они для школ и вузов, а образование у нас пока не перешло на электронные рельсы. Кто учит самостоятельно по этим изданиям, ну я не понимаю этих людей. Наверное, потому что диды так учили, хз.

sage 17 Дек, 14:16 #16 #252011

Перекатываемся в легитимный.

https://2ch.hk/fl/res/251939.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/251939.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/251939.html (М)

Ответы252012

17 Дек, 14:17 #17 #252012

>>252011
На самом деле нет.

17 Дек, 16:14 #18 #252043

Поцчему во многих учебниках пишут, что негативное ару-это наи, хотя на самом деле аранаи?

Ответы252050

17 Дек, 17:07 #19 #252050

>>252043
>аранаи
Так никто не говорит

Ответы252052252054

17 Дек, 17:11 #20 #252052

>>252050
Еще один не соизволил загуглить даже.

17 Дек, 17:12 #21 #252054

>>252050
Алсо, даже если не говорят, пускай бы писали, что это два разных слова, а не формы одного.

Ответы252071

17 Дек, 19:10 #22 #252071

>>252054
С чего бы это? Негативная форма ару — наи, всё правильно. Какого она происхождения — а кого ебёт, если ты учишь современный японский, а не его историю?

Ответы252103

17 Дек, 19:44 #23 #252073

>おかしいな確かにここへ
な тут что делает? Типа конец предложения?

Ответы252074252076

17 Дек, 19:45 #24 #252074

>>252073
А еще に делает наречием 確か?

Ответы252076

17 Дек, 19:53 #25 #252076

>>252073
>な (sentence end, mainly masc.) indicates emotion or emphasis
>>252074
確かな = действительный, точный; 確かに - действительно, точно.

Ответы252077

17 Дек, 19:58 #26 #252077

>>252076
>>な (sentence end, mainly masc.) indicates emotion or emphasis
Значит я таки прав.
>確かな = действительный, точный; 確かに - действительно, точно.
Разве に здесь не частица? Да и ここ здесь зачем тогда?
Jisho и гугл говорят, что частица.

Ответы252090

141 Кб, 930x826

sage 17 Дек, 20:07 #27 #252079

Зачем нужен ебучий язык узкоглазых, который нигде не уперся, когда есть божественный польский, на котором можно уже сейчас общаться в Лондоне?

Ответы252082252084252088252093252111

17 Дек, 20:10 #28 #252082

>>252079
Владея языком ускоглазых в Лондоне можно общаться со специалистами помимо сферы сантехники.

Ответы252083252094

17 Дек, 20:10 #29 #252083

>>252082
узкоглазых*

Ответы252094

17 Дек, 20:20 #30 #252084

>>252079
На внки не подрочишь особо.

Ответы252094

17 Дек, 20:24 #31 #252088

>>252079
Посоветуй польское аниме.

Ответы252094

17 Дек, 20:26 #32 #252090

>>252077
>Разве に здесь не частица?
Да, на-прилагательные в позиции обстоятельства (т.н. "наречия") принимают частицу に.
>Да и ここ здесь зачем тогда?
ここ это どこ?

167 Кб, 679x517

17 Дек, 20:44 #33 #252093

>>252079

Ответы252094

17 Дек, 20:51 #34 #252094

>>252082
>>252083
>>252084
>>252088
>>252093
Семен плиз. Я так полагаю, ты тут один учишь это говно? Японский учат одни инфантилы-анимешники?

323 Кб, 1170x850

17 Дек, 21:41 #35 #252103

>>252071
>Какого она происхождения — а кого ебёт
Интересно, нахуя вообще этот тред? Хотел бы я видеть тех, кого ебет японский, когда есть русский. Совсем поехавший ты.

Ответы252167

17 Дек, 22:47 #36 #252111

>>252079
>берешь любой славянский язык
>записываешь латиницей
Ты там, наверное, учишь его, чтобы перед друзьями цифрой "языков" выебнуться, хотя итт мы реально язык учим, а ты-лишь еще один диалект известного.

59 Кб, 579x527

17 Дек, 23:44 #37 #252117

Гусь что-то там после 12 лет что-то там что-то там еще Лина Инверс.

Ответы252126

18 Дек, 00:41 #38 #252126

>>252117
После 12 лет уже поздно, Гусь давно ушел с доски, про Лину Инверс можно прочитать на соответствующей картинке.

18 Дек, 11:02 #39 #252157

>>252135
Звичайно ж ні, кацапи мають страждати.

Ответы252158

18 Дек, 11:06 #40 #252158

>>252157
В ДС усё видкрываеться.

18 Дек, 13:15 #41 #252164

>>251998
Камбун это.

18 Дек, 13:31 #42 #252166

Нид хелп,
>記念 にもちかえ持ち帰ろう
Речь идет про билетик в трамвае これが乗車きっぷか
Переводится типа "Помни, его нужно вернуть"?

Ответы252172

18 Дек, 13:54 #43 #252167

>>252103
Перепиши свой пост на японском. Не можешь? Значит учи язык, довен. Пиздят о происхождениях лингвисты, изучающие язык. Изучать язык можно только после того, как его уже знаешь, но никак не раньше. Изучают сами не зная что только полные ебалаи, петушки с твоего пика.

Ответы252168252170

18 Дек, 13:55 #44 #252168

>>252167
Охуеть манявры.

18 Дек, 14:03 #45 #252170

>>252167
Наверное, учишь по бизнес-разговорнику "как пройти в библиотеку за 10 минут"?

18 Дек, 14:32 #46 #252172

>>252166
Взять с собой на память

21 Дек, 19:33 #47 #252647

Бамп лигитимному треду

sage 21 Дек, 19:49 #48 #252649

02 Янв, 19:46 #49 #254205

Я надеюсь у тебя скрипт, иначе ты просто поехавший

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion