М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

31 Кб, 800x800

Японский язык. Тред №61 Японский язык. Тред №61 06 Мар, 23:44 #266927 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>265557 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
https://web.archive.org/web/20160307152428/http://hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9

Ответы268154

15 Кб, 425x425

06 Мар, 23:47 #2 #266932

Перекат сёдо-треда

Ответы266935

06 Мар, 23:54 #3 #266935

>>266932
Рисовать иероглифы ради рисуночка, тратить деньги на кисти и прочую поебню-максимум долбоебизм. Хвалю ребят, которые научились красиво писать в повседневной жизни, ссу за шиворот долбоёбам, которые рисуют слова кистями и ходят в музеи посмотреть на чужие подобные работы.

Ответы266936266981268129

06 Мар, 23:58 #4 #266936

>>266935
Ну и нахуй иди
Неплохое хобби
И в повседневной жизни практически не пишу, поэтому мне нахуй не надо улучшать почерк

Ответы266941

07 Мар, 00:32 #5 #266941

>>266936
>не умею нормально писать
>ЗАТО РИСУЮ БУКАФКИ ВЫСОКАЯ ИСКУСТВА ЯСКОЗАЛ!

Ответы266956266980267018

07 Мар, 01:57 #6 #266956

>>266941
>МАМ НУ Я ЖЕ СКОЗАЛ ИМ ЧТО ЭТО НЕ ИСКУССТВО НУ МАМ ПОЧЕМУ МНЕ НЕ ВЕРЯТ

Ответы266979

07 Мар, 06:34 #7 #266979

>>266956
>Я ЖЕ СКОЗАЛ ИМ ЧТО ЭТО НЕ ИСКУССТВО
А что это? Зачем марать бумагу?

Ответы267010

07 Мар, 07:02 #8 #266980

>>266941
> почерк
> намеренная писанина определённым стилем
Вот тут ты обосрался по крупному

07 Мар, 07:40 #9 #266981

>>266935
>Рисовать иероглифы
Иероглифы не рисуют, а пишут. Кто пустил сюда этот плебс?

Ответы266982

46 Кб, 734x562

07 Мар, 07:45 #10 #266982

>>266981
Кстати, 書くже как писать рисовать, лол.
поэтому я стал говорить 描く о кандзябрах

07 Мар, 11:26 #11 #267010

>>266979
> Почему эти дауны, называющие себя художниками, рисуют картины? Зачем марать бумагу?

Ответы267026

6327 Кб, Webm

07 Мар, 12:59 #12 #267018

>>266941
>>не умею нормально писать
Ты же мудак. Ты никогда не напишешь шариковой ручкой иероглифы нормально просто потому, что шариковая ручка не позволяет менять толщину штриха, и начало и конец линии имеют одинаковую форму, когда ты пишешь этим инструментом независимо от того, как ты поставишь его на бумагу, да и вообще руки двигаются по-другому, когда в них сраная ручка. Иероглифы изначально писались кистью, поэтому в азиатских странах люди придумали и используют фудэпэн, которая в России стоит около 500 рублей за экземпляр, что делает её недоступной для тупой школоты вроде тебя.

Ответы267020

07 Мар, 13:07 #13 #267020

>>267018
Китайцы, блять, гвоздём по костям писали и им норм было, а ты тут охуительные истории втираешь. Прыгай под шконарь и не позорься, маня.

Ответы267027

07 Мар, 13:49 #14 #267026

>>267010
>не умеет рисовать карандашом
>Я ЁБА КРАСКАМИ ЁБА КИСТЯМИ ПО ЁБА ХОЛСТАМ МАЗЮКАЮ! УЧИТЬСЯ РИСОВАТЬ НИНУЖНА! БЫДЛО КАРАНДАШИ НИНУЖНЫ! Я ХУДОЖНИК! ТВАРЮ ИСКУСТВО ЫЛИТНЫМИ МАСЛАМИ!

07 Мар, 14:06 #15 #267027

>>267020
Тогда и иероглифы были другие, маня

07 Мар, 14:13 #16 #267028

>>266943
бабушка

07 Мар, 19:19 #17 #267066

“でも、ちょっとあっさり目じゃないか？ いつも、こんなだっけ？”
Что тут значит 目じゃない. Контекст - попробовал еду и говорит это. Слабо на специи?
Если что, ответ далее “これぐらい薄味の方がいいと思って”

Ответы267069267070

07 Мар, 19:34 #18 #267069

>>267066
>Что тут значит　あっさり目？

Поправил тебя.

Ответы267072

07 Мар, 19:38 #19 #267070

>>267066
>じゃない
Как это произносится? "Дзянай"? Эта штука говорит об отрицании?

Ответы267071

07 Мар, 19:38 #20 #267071

>>267070
ではない

Ответы267077

07 Мар, 19:40 #21 #267072

>>267069
Все равно не понимаю при чем тут 目.

Ответы267073

07 Мар, 19:42 #22 #267073

>>267072
>目(P); 眼(P) 【め】 (n) (1) eye; eyeball; (2) (See 目が見える) eyesight; sight; vision; (3) look; stare; glance; (4) an experience; (5) viewpoint; (6) (See 編み目) stitch; texture; weave; (suf) (7) ordinal number suffix; (8) (See 大きめ) somewhat; -ish; (P)

>(8) (See 大きめ) somewhat; -ish;

Вот это, видимо.

Ответы267074

07 Мар, 19:44 #23 #267074

>>267073
Хм-м, спасибо.

07 Мар, 19:45 #24 #267075

Какой учебник посоветуете обезьяне?мне

Ответы267076267133

07 Мар, 19:46 #25 #267076

>>267075
Репортнул.

Ответы267078

07 Мар, 19:48 #26 #267077

>>267071
ちょ

Ответы267079

07 Мар, 19:49 #27 #267078

>>267076
За что бл
Я посмотрел список учебников
Прошу экспертов сказать какой из них самый простой для понимания

Ответы267093

07 Мар, 19:49 #28 #267079

>>267077
にてはない

Ответы267080

07 Мар, 19:51 #29 #267080

>>267079
ちょ、ちょ?

Ответы267081267082

07 Мар, 19:53 #30 #267081

>>267080
すか・ういぇぶ・せぇいちゃっす

07 Мар, 19:53 #31 #267082

>>267080
Ну ты и ちょｗｗｗｗｗ

07 Мар, 20:34 #32 #267093

>>267078
http://www.nihongo.aikidoka.ru/

07 Мар, 21:17 #33 #267096

Что это за чертовщина ? ああなっちゃうのがロボさん なんですから Ноль идей, хотя вижу в гугле часто используют.

Ответы267097

07 Мар, 21:19 #34 #267097

>>267096
ああなってしまう
（こう/そう/ああ）＋なって＋しまう

Ответы267105

07 Мар, 22:13 #35 #267105

>>267097
Благодарствую.

07 Мар, 22:18 #36 #267106

Где все стремящиеся со средними уровнями? под средним я подразумеваю что-то в районе N2
Такое ощущение, что в интернетике или только "привет, пацаны, найдите мне учебние по хирагане" или уже выучившие с N1+.

Ответы267107

07 Мар, 22:19 #37 #267107

>>267106
А чё им писать? Ответы на вопросы нагуглить умеют, выебываясь ещё будут обсираться.

Ответы267108267111

07 Мар, 22:20 #38 #267108

>>267107
Жиза. Когда я был N4-N3, гораздо больше выёбывался, потому что не понимал, как легко обосраться в том, что я якобы "знаю".

Ответы267113267115

07 Мар, 22:27 #39 #267111

>>267107
> выебываясь ещё будут обсираться.
Всё так.
мимо N2

Ответы267113

07 Мар, 22:38 #40 #267113

>>267108
>>267111
Вот кто выебывался тут все время.

07 Мар, 22:40 #41 #267115

>>267108
Эфект Даунинга-Крюгера жи. У меня вот н3, и я сижу себе тихо-мирно, ибо знаю, что нихуя не знаю.

Ответы267139

07 Мар, 23:42 #42 #267132

Объясните мне вот. Когда учат ангельскому, на первом же уроке разбирают структуру языка, что сперва стоит сказуемое, за ним подлежащее, куда и когда ставят ту би и поменять все это местами - ни-ни. Учебники японского начинают с хираганы и общеупотребительных фраз, которые я должен зубрить не понимая что какая кана значит, где границы слов и т. п., и все они говорят, что грамматика потом, она легкая, не парься, а я не могу начать зубрить не понимая какое слово в переводе куда относится к оригиналу, так как переводы зачем-то даются не дословные, а литературные аналоги. А я кроме нани, ватаси, аригатоо и оппай ничего не знаю, грубо говоря.

Так вот, собственно, забегу вперед и спрошу тут: японский флективный как русский, в смысле, слова можно ставить как нравится?

Ответы267135267136267137267139

07 Мар, 23:44 #43 #267133

>>267075
Головнин
Лучше него нет никого

Ответы267134267139267142

07 Мар, 23:45 #44 #267134

>>267133
О, а вот и Головнянин к нам подключился. У тебя же "режим" вроде, ты сейчас спать должен, не?

Ответы267136267139

07 Мар, 23:46 #45 #267135

>>267132
Да, как нравится, только грамматику переставлять нельзя, как в русском. И в английском, блять, охуенный пример. Ту, блять, би. В русском говоришь "жопе в"? Такая же хуйня, как везде, где-то пожно как угодно переставлять, где-то-нет.

Ответы267139267141

07 Мар, 23:48 #46 #267136

>>267132
У тебя просто учебник хуёвый
>>267134
Я его сорвал и теперь опять пустырником упиватся надо, а он закончился

Ответы267141

228 Кб, 1312x609

07 Мар, 23:49 #47 #267137

>>267132
По миннапораше занимаешься, инфа сотка

Ответы267140267141

07 Мар, 23:52 #48 #267139

>>267115
Я нахуярился в честь предстоящего выходного и поясняю всем итт.
>>267132
>что какая кана значит
Чего блядь?
>все они говорят, что грамматика потом, она легкая, не парься
Это кто тебе такое говорит? Хуйни не неси, ты родным-то языком пользоваться в полной мере не можешь, а тут у него грамматика простая.
>А я кроме нани, ватаси, аригатоо и оппай ничего не знаю, грубо говоря
Ну круто тебе. Смотри больше хентайной порнухи значит.
>>267133
Соси хуй.
>>267134
Ты тоже, ибо плюрализм.
>>267135
Ты тоже хуйню несёшь.

Ответы267140267141267142

07 Мар, 23:54 #49 #267140

>>267137
Ты тоже, ибо я по минне занимался джва учебника и подобной хуйни не спрашивал. Ты просто хуесос
>>267139

Ответы267149

07 Мар, 23:57 #50 #267141

>>267136
Какой нашел. Пришлось еще отдельно гуглить, там вроде получше, но я только начал.

>>267135
> В русском говоришь "жопе в"?
Почему нет? Важен контекст. Например ирония.

>>267137
Я оттуда только знаки переписываю и расклеиваю по квартире.

>>267139
> Чего блядь?
Ну текст сливается. Я еще не понимаю относится он к иероглифу, или уже новое слово началось, или это частица да, ва, но, еще что-то там.

> Смотри больше хентайной порнухи
Й-й-яметэ. ///

Ответы267143267146

07 Мар, 23:58 #51 #267142

>>267139
Подожди, по твоему стилю речи можно предположить, что ты и есть вчерашний Головнянин? Тогда кто это - >>267133 ? Самозванец? Или у тебя раздвоение личности?

Ответы267144267149

08 Мар, 00:01 #52 #267143

>>267141
>Ну текст сливается.
Ну охуеть, учи иероглифы значит. Текст у него сливается, вообще охуеть. Если ты хоть на сраный н5 знаешь ниппонский, то у тебя уже таких проблем не должно быть.
>Й-й-яметэ. ///
Ииэ, онии-тян. Цудзцукитэ кудасай.

Ответы267148

74 Кб, 640x931

08 Мар, 00:03 #53 #267144

>>267142
Я по минне занимался, написал же выше, хуле ты такой слепой? Сейчас по нихонским учебниками занимаюсь. Мельком просматривал Нечаеву и товарищей, про генки, тае кима и головнина знаю только из этого треда.
То ли ты хуёый мамкин психолух, что определяет по стилю речи то, по каким учебникам занимался человек, то ли ты просто долбоёб.

Ответы267149267162

08 Мар, 00:06 #54 #267146

>>267141
>Почему нет? Важен контекст. Например ирония.
Хотя да, в ангельском в большинстве случаев грамматики нихуя нету и она определяется порядком слов. В японском так же как в руснявом, грамматика лепится к словам, но эту хуйню уже можно двигать как хочешь. Например, "俺は　汝の　母上を　遣って居た" можно двигать так же, как "я твою мамку ебал". Никакой разницы в смысле, но некоторые комбинации звучат страннее других.

Ответы267148267150267162

08 Мар, 00:08 #55 #267148

>>267143
Я же не жалуюсь, говорю, только начал. Я уже тридцать знаков знаю, а аса (чё) мне снится, просто спросил про структуру предложения, раз с нее мало кто начинает, значит оно не важно.

>>267146
Спасибки.

Ответы267152

08 Мар, 00:10 #56 #267149

>>267140
Минна похожа на расширенный до учебника разговорник. Я лишь первую книжеу пролистал и охуел, блядь, Джонни, там ссаный гук! Они научились прятаться даже там! там нет иероглифов, а грамматика объясняется как в танаке каком-нибудь. Это как-то не серьёзно по моему. Ребёнка ч ещё бы получил по нему, но для человеков есть полноценные учебники
>>267142
Вчера был я, т не он
>>267144
У миннапорашников речь как у всяких мань, начитавшихся пары статеек о квантовой физике
И у них чаще такие вопросы, ибо учебник очень поверхностный
Это как программисты на бейсике

Ответы267152267157

08 Мар, 00:11 #57 #267150

>>267146
Чем меньше ты используешь ебанутых иероглифов, тем больше тебя будут понимать японцы. На харкаче можешь выёбываться сколько угодно, но элитарности в общении со среднистатистическим японцем тебе это не предаст. Это раз.
Во-вторых, порядок слов в нихонском строго определённый. В разговорной речи ты, конечно, можешь подлежащее ставить после сказуемого, но на то она и разговорная, ибо мысли быстрее речи. На письме тебе это не предаст илитарности, опять же. Каэш, можно копировать разговорной речь на песьме, но ограничено, чтобы не казаться чушкой.

Ответы267153267154267155

08 Мар, 00:14 #58 #267152

>>267148
Чё тебе сниться?
>>267149
Похуй мне на твоё непонимание грамматики и иероглифов. Используй сторонние источники и не жалуйся. Вообще охуеть - скачал грамм. комментарий к минне и теперь из треда в тред тут срёт. К тому же, не обязательно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что одного учебника недостаточно. Особенно, если занимаешься полностью самостоятельно, без сторонней помощи, в т.ч. и чатиков с ниппондзинами.

Ответы267158267166

08 Мар, 00:14 #59 #267153

>>267150
А нахуй не сходишь, пидор? Ты такую же хуйню можешь о русском рассказывать, об определённом порядке. Ещё блять тон такой илитный, сука. Посикал за шиворот.

Ответы267157267177

08 Мар, 00:15 #60 #267154

>>267150
> Во-вторых, порядок слов в нихонском строго определённый.
Где ты это вычитал?

Ответы267157267166267177

08 Мар, 00:16 #61 #267155

>>267150
Ты ему так расписал, что он теперь вообще про иероглифы забудет.
У них там есть какой-то канон соотношение кандзябров и каны, только я не знаю его. Не стоит выёбываться внешкольными иероглифами, кроме необходимомти и всё, я думаю

Ответы267156267160

08 Мар, 00:17 #62 #267156

>>267155
>какой-то канон соотношение кандзябров и каны
Охуительные истории в стиле этого треда.

08 Мар, 00:18 #63 #267157

>>267149
>У миннапорашников речь как у всяких мань, начитавшихся пары статеек о квантовой физике
>И у них чаще такие вопросы, ибо учебник очень поверхностный
>Это как программисты на бейсике
Ни разу тут не задавал вопросы, ибо если ситуация спорная, я лезу в гугл и на вебло смотрю ответы. Ибо тут спрашивать - себя не уважать.
>>267153
Хуй соси, мудила.
http://videotutor-rusyaz.ru/uchenikam/teoriya/182-poryadokslovvpredlogenii.html
>В русском языке порядок слов свободный
Можешь ещё с десяток разных источников нагуглить, если этот кажется не авторитетным.
>>267154
Даже говорить ничего не буду.

Ответы267159267161267166

08 Мар, 00:20 #64 #267158

>>267152
> Чё тебе сниться?
Да. 朝

08 Мар, 00:23 #65 #267159

>>267157
>На встрече представителей двух государств принятые обязательства были успешно выполнены. (Смысл данного предложения может быть понят так, что обязательства были выполнены на самой встрече. Для устранения неточности необходимо исправить предложение следующим образом: Обязательства, принятые на встрече представителей двух государств, были успешно выполнены
Пиздец манявры дегенератские.
Они же в запятых объебались, такие же дауны, как ты.
На встрече представителей двух государств принятые, обязательства были успешно выполнены.=Обязательства, принятые на встрече представителей двух государств, были успешно выполнены.

Ответы267163

08 Мар, 00:23 #66 #267160

>>267155
Есть иероги вроде 囁, 呟, 滲, которые даже окуриганой в газетах не подписываются, а есть говно вроде 汝, которым тут школьники хвастаются, и, которое даже не каждый японец поймёт.

Ответы267166

08 Мар, 00:24 #67 #267161

>>267157
Конечно не будешь, потому что ты - чсвшный дебил. Грамматически в японском языке, как и в русском, свободный порядок слов, за исключением одного правила - сказуемое следует в конце предложения (или клаузы).

08 Мар, 00:25 #68 #267162

>>267144
Да нет же, прямо один в один. Может вы однояйцевые близнецы, разлученные в детстве? Ну, знаешь, кровь течет одна и та же, мысли одинаковы, но вы выбрали разные учебники, и теперь находитесь по разную сторону баррикад?
>>267146
> 俺は　汝の　母上を　遣って居た
Я прямо вижу пафос в тебе, желание удивить всех вокруг.
Но 汝 - безнадежный архаизм, используемый в современном языке только для добавления "того самого японского", используется по отношению к низшему. 母上 - крайне официальное, вежливое слово, использование его вместе с 俺 выглядит немного странно. 遣って居た - во-первых, 使う, то, что ты написал, хотя и имеет такое же чтение и такое же значение, используется только во фразах вроде 気遣い, во-вторых, писать いる иероглифом - это, конечно, здорово. Вот только так мало кто делает. В итоге, для фразы "я твою мамку ебал" ты построил неправильное предложение.

Ответы267164267165

08 Мар, 00:26 #69 #267163

>>267159
Хуй соси, чмоня. В японском, в отличии от русского, кроме темы есть ещё и рема, а сложносочинённое предложение в русском может быть заменено сложным определением к определяемому слову. И субстантивация, которая отсутствует в русском, но успешно создаёт формальные части речи в японском.
Хуле я вообще тут распинаюсь? Пойду сериальчик под оставшийся пивас смотреть.

Ответы267168

08 Мар, 00:26 #70 #267164

>>267162
> так не делают
> я скозал, это значит, что так неправильно
Слышал о художественных приёмах, дебил?

Ответы267169267170

08 Мар, 00:26 #71 #267165

>>267162
>使う
Сука, проиграл на всю дяревню. И эти меня японскому учат.

Ответы267185

08 Мар, 00:27 #72 #267166

>>267152
Дело в самой подаче грамматики. Поняв, что Головнина ч больше не найду, решил переходить на другой учебник, поэтому смотрел разные, в том числе танака и минна
Источники у меня разнообразны, а понимание есть. А от той хуйни я дико охуел, когда глаголы уже с масу и учебник без иероглифов
>>267154
Насколько я знаю, сказуемое строго в конце предложения инверсия не считается, а дальше более менее свободно
>>267157
> Ни разу тут не задавал вопросы, ибо если ситуация спорная, я лезу в гугл и на вебло смотрю ответы. Ибо тут спрашивать - себя не уважать.
Дак я ведь обобщенно и утрированно же
>>267160
У них есть иероглифы, изучаемые в школе вне дзёё. Вот за это без необходимости выходить не стоит

Ответы267254

08 Мар, 00:28 #73 #267168

>>267163
> В японском, в отличии от русского, кроме темы есть ещё и рема
Боже, ну и дебил. Впрочем,
> Пойду сериальчик под оставшийся пивас смотреть.
чего и следовало ожидать от быдла.

Ответы267169

08 Мар, 00:31 #74 #267169

>>267164
Насмешил. Русня используется худ. приёмы в языке, который тут уже 60 тредов не обсждуается, а просто устраивается сраный холливар?
>>267168
Ясно. Просто иди на хуй, илитка. Ты там про 汝の母上 писал, видать.

Ответы267172267173

08 Мар, 00:31 #75 #267170

>>267164
Почему же ты тогда в переводе его никак не отразил? Даже среверсировал его

Ответы267171267173

08 Мар, 00:34 #76 #267171

>>267170
Ты, петушок, не делай вид, что не заметил своего обосрамса. Давай-ка поясни ещё раз, где в том предложении ошибка.

Ответы267175

08 Мар, 00:34 #77 #267172

>>267169
Его выкрик оправдан тем, что в русском тоже есть тема и рема, как и в любом языке

08 Мар, 00:34 #78 #267173

>>267169
>>267170
Это не я писал, если что. Просто твоя претензия к "неиспользуемым иероглифам" и указание на них как на критерий "неправильности" перевода абсурдна и демонстрирует твою принадлежкость к быдлу не хуже, чем увещевания про пивасик и сериальчик в треде, где это никому не интересно.

Ответы267174

08 Мар, 00:36 #79 #267174

>>267173
>демонстрирует твою принадлежкость к быдлу не хуже, чем увещевания про пивасик и сериальчик
Угу. Использовать в одном предложение 俺 и 母上 - уже моветон, а уж архаичный 汝 и ～て居る - прямое неуважение к ветеранам лол.
Впрочем, я что-то запизделся. Норм повеселился и хватит, пойду я уже отсюда.

168 Кб, 720x1280

08 Мар, 00:36 #80 #267175

>>267171
Э, бля, ты обознался
Предложение формально верно, но при переводе на русский ты много чего не отобразил и отчасти исказил оттенки смысла

Ответы267180

08 Мар, 00:38 #81 #267177

>>267154
>>267153
Ребята, ребята, давайте не будем ссориться!
Порядок в японском относительно свободный. Гарантированно должно быть только то, что подлежащее раньше сказуемого. Однако есть варианты инверсии, когда наоборот - 無駄人間だ、あんたは。 Но это что-то вроде исключительного применения. Что касается других членов предложений, то они привязаны конкретно либо к подлежащему, либо к сказуемому, и являются, по сути, частью определения - 俺はこの本をお前にあげる. Здесь можно поменять местами дополнения внутри сказуемостного определения, от этого не изменится смысл предложения (в данном примере). Однако если вынести одно из слов перед подлежащим, то будет инверсия. Она все еще является правильной, но используется для стилистических нужд.

Ответы267178267179267181267184

08 Мар, 00:40 #82 #267178

>>267177
>Гарантированно должно быть только то, что подлежащее раньше сказуемого
>только не должно
И зачем этот пятистрочный кукарек, если уже всё сказано до тебя?

08 Мар, 00:40 #83 #267179

>>267177
Ты ошибся кое в чём - в японском подлежащее не является одним из главных членов предложения и частью грамматической основы, а точно так же является определением к сказуемому.

Ответы267196

08 Мар, 00:40 #84 #267180

>>267175
Формально-то да, но вот стилистически - нет. Это просто полное дерьмо, Джон. 俺, блядь, いた вместо いました - нихуя, вместо いらっしゃいました。Короче, обосрался - обтекай.

Ответы267183267189267192

08 Мар, 00:40 #85 #267181

>>267177
> Однако если вынести одно из слов перед подлежащим, то будет инверсия
Нет, если тема с ремой поменяются местами, инверсия.

Ответы267196

08 Мар, 00:42 #86 #267183

>>267180
>обосрался - обтекай
Самокритика, конечно, хороша, но я бы тебе советовал полезть под шконарь и ждать, пока все забудут твой обосрамс, а не тыкать его всем в лицо.

Ответы267187

08 Мар, 00:42 #87 #267184

>>267177
Ну ты и умник, блядь. Аниме насмотрелся? Поздравляю, но всё то, что ты тут резюмировал, уже сказали до тебя итт. Можешь идти на хуй и своё неебаться в рот умное мнение с собой забрать, пидор.

08 Мар, 00:42 #88 #267185

>>267165
Изволите ли разъяснить причину вашего смеха? Быть может, мы тогда тоже посмеемся, с вами или над вами.

Ответы267186

08 Мар, 00:43 #89 #267186

>>267185
Мне показалось, что там более очевидное やる

08 Мар, 00:43 #90 #267187

>>267183
Ты всё ещё пытаешься оправдать свою сраную илитарность? Лол. Ну можешь и дальше подпёрдывать и писать хуету, вроде "拝啓, аноныши", только тебя это не спасёт.

Ответы267190

08 Мар, 00:45 #91 #267189

>>267180
俺は汝のお母上を遣いいたしいました

08 Мар, 00:45 #92 #267190

>>267187
>подпёрдывать и писать хуету, вроде "拝啓, аноныши
Ко мне в голову начинают закрадываться вопросы, не ошибся ли ты дверью.

08 Мар, 00:48 #93 #267191

拝啓, уёбки
Что учить с начала хирагану или катакану?

Ответы267193

08 Мар, 00:48 #94 #267192

>>267180
> нихуя, вместо いらっしゃいました
У кого-то тут проблемы с использованием いらっしゃる. Подскажу, что его использование в речи о себе - это грубая ошибка.

08 Мар, 00:49 #95 #267193

>>267191
Манягану, пидор, дедов не уважаешь?

Ответы267195

08 Мар, 00:51 #96 #267195

>>267193
よし
ならば、我は万葉仮名を覺へに行くぞ

08 Мар, 00:56 #97 #267196

>>267181
お前に俺はこの本をあげる - инверсия. Инверсия сказуемого - тоже инверсия. Или для тебя это не так?
>>267179
Здесь все зависит от того, как рассматривать ситуацию. Например, с помощью понятия "общее подлежащее".
俺は犬が嫌い - 犬 здесь подлежащее к сказуемому 嫌い, вместе они составляют предложение, которое является сказуемым для общего подлежащего 俺. В твоих книжках это общее подлежащее называется иначе, но суть не меняется.

Ответы267197267206

08 Мар, 00:58 #98 #267197

>>267196
> お前に俺はこの本をあげる - инверсия. Инверсия сказуемого - тоже инверсия. Или для тебя это не так?
Бля, признаю, ты прав

08 Мар, 01:34 #99 #267206

>>267196
> Здесь все зависит от того, как рассматривать ситуацию. Например, с помощью понятия "общее подлежащее".
> 俺は犬が嫌い - 犬 здесь подлежащее к сказуемому 嫌い, вместе они составляют предложение, которое является сказуемым для общего подлежащего 俺. В твоих книжках это общее подлежащее называется иначе, но суть не меняется.
Кажется, ты меня не понял. Я имею в виду, что в русском языке, например, грамматической основой, или главными членами предложения, являются подлежащее и сказуемое, а все остальные члены предложения (дополнения, обстоятельства и т.д.) являются второстепенными. В японском же главным членом предложения является только сказуемое, а подлежащее является второстепенным наравне с дополнениями и обстоятельствами.

Ответы267231

08 Мар, 01:56 #100 #267207

ИТТ можно наблюдать тех самых выёбывающихся N4 с эффектом Даннинга-Крюгера, не знающих, что такое строй языка, мешающих стили, как попало, отметающих все варианты написания слова, кроме наиболее используемого, утверждающих, что в японском (и даже в русском! И это русские нейтивы!) языке "строго определённый" порядок слов, но при этом слишком много о себе мнящих, чтобы задавать вопросы, утверждающих, что иероглифы вне дзёё не нужны, утверждающих, что в русском языке есть тема, но нет ремы (!), не знающих, что иероглиф 遣 используют не только для записи つかう, но и для записи やる, а также не знающих, как использовать いらっしゃる.

Ответы267208267219267230267242267245

08 Мар, 02:12 #101 #267208

>>267207
> выёбывающихся N4 с эффектом Даннинга-Крюгера
Вот тут-то ты и проебался.
мимо выебистый N5

Ответы267217

08 Мар, 06:20 #102 #267217

>>267208
笑笑笑笑笑笑笑笑
ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ

08 Мар, 07:56 #103 #267219

>>267207
Да ладно, все это мы уже наблюдали в японотредах неоднократно. Раздражает только выебистый ньюфажный петух, сыпящий "бля" через слово, ибо его элементарно противно читать.

08 Мар, 10:27 #104 #267230

>>267207
А тя тя, писал лишь что не стоит использовать иероглифы, которые они наверняка не знают, без необходимости

08 Мар, 11:03 #105 #267231

>>267206
> В японском же главным членом предложения является только сказуемое
Где-то я читал подобную точку зрения. Но тогда получается, что предложение в японском может спокойно существовать без подлежащего (если не учитывать эллипсис)? Значит, предложение вроде 食べた является полноценным. Но разве оно несет какую-то мысль? Кто-то поел, но кто?
Частый эллипсис подлежащего еще не говорит о том, что оно является второстепенным. Его можно не использовать, если контекст ясен, но одними лишь сказуемыми ты мысль не передашь.

Ответы267232

08 Мар, 11:06 #106 #267232

>>267231
>Но разве оно несет какую-то мысль? Кто-то поел, но кто?
Так о любом предложении доёбываться можно. Кто, где, когда, как, почему... Нихуя не понятно, никакой мысли нет.

08 Мар, 11:38 #107 #267242

>>267207
Лол, с подключением. Заметь, что тред японского уже 61, а китайского - 8ой. Тут только и делают, что срутся.

08 Мар, 11:57 #108 #267245

>>267207
馬鹿なことを言え。お前自身は誰？貴様の意見が重要だとでも思ってる？
> отметающих все варианты написания слова, кроме наиболее используемого
> не знающих, что иероглиф 遣 используют не только
焦るな、お前の怒りが十分に伝わっていた。思考が混乱にあるほど。
> утверждающих, что иероглифы вне дзёё не нужны
まさか、表外字の中に多くの重要な漢字がある。だが、「汝」がそんなに重要である漢字ではない。
> что в японском языке "строго определённый" порядок слов
厳密に定めた順序って誰も言わなかった。但し、順序不同もないので、とある順序があるじゃないか？

ここにいる人間はそんなに詳しく日本語を知らない。だからと言って彼らを貶める必要はない。人間自身が喋らないことには分からないので、喋ってみるに越したことはない。罵倒をしたいのなら、/ｂ/に行きな。

Ответы267248267254267255267258

08 Мар, 12:02 #109 #267248

>>267245

А вот и выёбывающийся N4 даун подскочил.

Ответы267253

08 Мар, 12:12 #110 #267253

>>267248
>инста-обсёр жирнопетуха

08 Мар, 12:20 #111 #267254

>>267245
> утверждающих, что иероглифы вне дзёё не нужны
Вы блядь жопоц читали чтоли?
>>267166
> У них есть иероглифы, изучаемые в школе вне дзёё. Вот за это без необходимости выходить не стоит
Чего блядь не понятного? Писать те, которые они наверняка не знают без необходимости, есть просто выебон и он будет затруднять общение. Но если вы говорите о какой-нибудь спецхуйне, в которой эи иероглифы используются хоть фамилия, блядь, то использование их будет как раз, сука блядь

Ответы267260267261

08 Мар, 12:21 #112 #267255

>>267245
ササイください

08 Мар, 12:48 #113 #267258

>>267245
> お前
> 貴様
誰の思考が混乱なのかな？
> отметающих все варианты написания слова, кроме наиболее используемого
> не знающих, что иероглиф 遣 используют не только
> 焦るな、お前の怒りが十分に伝わっていた。思考が混乱にあるほど。
良く読んだら其処に齟齬が無いと気付くよ。頑張れ～！
> だが、「汝」がそんなに重要である漢字ではない。
「重要」と言う言葉は漢字に使えないな。漢字は、言葉と同じく、語る人の選択だ。「汝」を使いたいなら「汝」を使え、只其れ丈だ。愚かなは知って居る者では無く、知ら無い者だ。
> 厳密に定めた順序って誰も言わなかった。但し、順序不同もないので、とある順序があるじゃないか？
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изолирующий_язык
此の記事を良く読んで、質問者の言葉を考え直す筈だ。
> японский флективный как русский, в смысле, слова можно ставить как нравится?
> ここにいる人間はそんなに詳しく日本語を知らない。だからと言って彼らを貶める必要はない。人間自身が喋らないことには分からないので、喋ってみるに越したことはない。罵倒をしたいのなら、/ｂ/に行きな。
罵倒したと言う訳では無いけどな。只「自分が答えを知らないなら黙りなさい」って言う意味だ。

Ответы267259267267

08 Мар, 12:50 #114 #267259

>>267258
> 愚かなは
愚かなのは*

08 Мар, 12:52 #115 #267260

>>267254
> Писать те, которые они наверняка не знают без необходимости, есть просто выебон и он будет затруднять общение.
Да плевать я хотел на то, что они знают, а что нет. Если я хочу написать 汝, я пишу 汝, если не знает - пусть гуглит, спрашивет, догадывается или забивает хуй. А потом пусть ещё будет мне благодарен за то, что новое слово узнал.

Ответы267263

08 Мар, 12:54 #116 #267261

>>267254
> Писать те, которые они наверняка не знают без необходимости, есть просто выебон и он будет затруднять общение.
Здесь слово "они" относится к кому? К детям? Они и правда, не смогут прочитать что-нибудь вроде 蝙蝠. Но ко взрослому-то это не относится? От того, что американцы решили упростить японский язык, сами японцы не перестали использовать иероглифы вне списка. Дзёё - лишь рекомендация, в нем нет многих кандзи, которые постоянно используются в текстах. И их используют для удобства, а не для "выебона". Некоторые из них, правда, уже почти не употребляются - 儘、筈、其の и тому подобные. Вот их использование можно посчитать показушничеством, однако я сомневаюсь, что у нормального человека возникнут сложности при их чтении.

Ответы267263

08 Мар, 13:13 #117 #267263

>>267260
Да всем насрать, блядь
>>267261
И ты нахуй шёл

Блядь сука, есть дзёё, есть иероглифы вне дзёё, кои они также точно знают, есть те, кои ни в дзёё, ни в школе не изучаются, но они часто или нет употребляются и их средний человек тоже знает.
Использование иероглифов, коих он наверняка не знает, затруднит чтение. Есму придётся в словарь лезть и смотреть, что занимает время, а если их будет дохуя, то он и болт может положить. Стоит ли выебон этого?
Вот сука, это я хотел сказать, а вы хуйню какую-то несёте. Блядь, пишите как хотите, хуцле он ещё вспетушился

Ответы267266267268

08 Мар, 13:26 #118 #267266

>>267263
>Стоит ли выебон этого?
Не в этом дело. У японцев же культура скромности, они просто не пытаются выебываться, кроме самых тупорылых докюнов, вот те да, используют кандзи в своем быдло-сленге плотно. Собственно, парашкины и есть примерный аналог, только хуже.

08 Мар, 13:28 #119 #267267

>>267258
> 誰の思考が混乱なのかな？
そんなに妙な言葉遣いか。俺の間違いを詳しく示してくれないか。
> 「重要」と言う言葉は漢字に使えないな。
俺はそう思わないけど。全ての漢字の中に使いの頻度は違っている。「汝」という漢字は常用漢字に比べて重要に見えない。だが、選択は選択だ。
> 此の記事を良く読んで、質問者の言葉を考え直す筈だ。
お前、この記事をなんのために書いた？日本語が孤立語ではないから、順序がないとでもいうか。
> 只「自分が答えを知らないなら黙りなさい」
人間自身が喋らないことには分からないって言っただろう？自身の間違いを示されれば示されるほど、能力が高まっている。これは俺の意見だ。

Ответы267275

08 Мар, 13:34 #120 #267268

>>267263
> Использование иероглифов, коих он наверняка не знает, затруднит чтение.
Для этого есть фуригана.
> Стоит ли выебон этого?
Определи понятие "выебон". Вот тут кто-то пишет, используя кандзи во всех местах, где только можно, несмотря на то, что они там обычно не используется. Выглядит именно как "выебон". Однако использование слов вроде 齟齬 - вполне оправданно, и вина за незнание того или иного слова лежит на плечах читающего.

Ответы267428

08 Мар, 13:53 #121 #267269

Невероятно тупой вопрос. Может ли существительное или на-прилагательное выступать в роли сказуемого без всяких частиц и добавлений, будет ли это грамматически правельно? Например, 私は男　и　彼は静か。 Грамматически верны? Всякие だ не нужны?

Ответы267277

08 Мар, 14:09 #122 #267275

>>267267
> 俺の間違いを詳しく示してくれないか。
一人の人に対して別々の代名詞を使うのは文体論的な間違いだ。
> 全ての漢字の中に使いの頻度は違って居る。
頻度と重要さは別だ。
> お前、この記事をなんのために書いた？日本語が孤立語ではないから、順序がないとでもいうか。
もう一度言って置くけど、最初の質問は「日本語に順序があるか？」と言うのでは無く、「日本語の順序は（英語のように）厳密か、それともロシア語のように任意か」と言うのだ。
> 自身の間違いを示されれば示されるほど、能力が高まっている。
日本語で喋ると日本語の能力は確かに高まるが、ロシア語で日本語についての質問に答えると高まる筈は無いだろう。
まあ、答える事自体は兎も角、問題なのはダニング＝クルーガー効果通りの強過ぎる自信だ。

Ответы267287

08 Мар, 14:11 #123 #267277

>>267269
> Может ли существительное или на-прилагательное выступать в роли сказуемого без всяких частиц и добавлений, будет ли это грамматически правельно? Например, 私は男　и　彼は静か。 Грамматически верны?
Нет, это грамматическая ошибка. Хотя в современном разговорном японском это норма, с точки зрения грамматики это является ошибкой.

Ответы267288

08 Мар, 14:13 #124 #267278

Как разумнее учить, по учебникам или есть какие-то более удобные способы? 21 век как никак, у всех есть смартфоны и всё такое.

Ответы267279

08 Мар, 14:14 #125 #267279

>>267278
Учи по электронным версиям учебников. Можно ещё комбинировать с анки для задрачивания слов и иероглифов.

Ответы267282

08 Мар, 14:18 #126 #267282

>>267279
А есть непосредственно электронные версии? Сканами пользоваться не очень удобно, на ноутбуке из-за формата, на телефоне из-за размера. Надо бы не обломаться и распечатать конечно.

08 Мар, 14:29 #127 #267284

Как понимать когда говорят о обеде, а когда о рисе?
Ну например ご飯を美味しそうに食べてる仕草とか Что он с аппетитом ест, просто обед или рис?
Я в принципе понял что контекст об этом должен говорить, но порой его не дают, и хз че там человеку понравилось, рис или просто обед.

Ответы267286

08 Мар, 14:33 #128 #267286

>>267284
Они же нихрена кроме риса не едят, так что разницы нет.

Ответы267290

08 Мар, 14:37 #129 #267287

>>267275
> 一人の人に対して別々の代名詞を使うのは文体論的な間違いだ。
それはただの俺の選択だった。同じ名詞を続けてに使うのは気が引ける。
> もう一度言って置くけど
日本語がロシア語に似てること？でも、日本語の言葉順序は無造作に代えられない。とある自由があるけど。
> 問題なのはダニング＝クルーガー効果通りの強過ぎる自信だ。
あんたの見解に承諾しないでもないけど、間違いを直すため、間違いを認識しなければならない。一人でそれは難しすぎる。
> 問題なのは
これは誤植か。それともなんの規則で書いていた？

Ответы267341

08 Мар, 14:40 #130 #267288

>>267277
В утвердительном предложении есть だ, которое я как понимаю служит сказуемым в этих случаях. Получается в вопросе "学生は誰？" нет сказуемого?

Ответы267289

08 Мар, 14:43 #131 #267289

>>267288
Здесь эллипсис вопросительной частицы か, которая обладает предикативностью.

Ответы267336

08 Мар, 14:44 #132 #267290

>>267286
Да это понятно, но смешно звучит когда говорят 'Спасибо что делаешь мне каждый день рис'. И когда визуала нету, сидишь такой, и представляешь их образы, в Касе и заячьими зубами.

08 Мар, 19:22 #133 #267310

その光景が目に浮かぶようです。そして場を引っ掻き回したんでしょう

場を引っ掻き回 ‐ なにそれ？

Вычитал с яп. словаря что 引っ掻き回す нарушать спокойствие, или типа того, но целиком второе предложение не понимаю, из-за 場を. Или 場を относится к сцене, которая возникла перед глазами из первого предложения?

Ответы267312

08 Мар, 19:48 #134 #267312

>>267310
Контекста ты, конечно, не представишь.

Ответы267313

08 Мар, 19:53 #135 #267313

>>267312
Я думал первого достаточно.
Xあはは、そうだよね。 ケンカも弱いし、要領も悪いのに……
X昔からしょっちゅう、 トラブルに首を突っ込んだり、 巻き込まれたりしてるんだよね
Yその光景が目に浮かぶようです。 そして場を引っ掻き回したんでしょう

Ответы267316267320

08 Мар, 20:00 #136 #267316

>>267313
Кому-то, может быть, и достаточно. Контекст это когда можно понять то, что кроется под этими そう и その. Значение 場を引っ掻き回した ты уже знаешь, а общий смысл я, например, понять не могу.

Ответы267319

08 Мар, 20:30 #137 #267319

>>267316
>Кому-то, может быть, и достаточно. Контекст это когда можно понять то, что кроется под этими そう и その. Значение 場を引っ掻き回した ты уже знаешь, а общий смысл я, например, понять не могу.
Понял. О человек говорят, какой он никудышный.

08 Мар, 20:33 #138 #267320

>>267313
>ケンカも弱いし
И кстати это тоже не понял. Слабый в спорах?

Ответы267321

08 Мар, 20:40 #139 #267321

>>267320
В драке, скорее.

Ответы267322

08 Мар, 20:44 #140 #267322

>>267321
Да вот вряд ли, т.к. тут бытовая тема. Явно какое-то выражение, как просто слабак, или ничтожество. В поисковике вижу что используют, но словарного обозначения нету...

Ответы267324

08 Мар, 20:52 #141 #267324

>>267322
Постоять за себя не может.

Ответы267325

08 Мар, 20:58 #142 #267325

>>267324
ああ、ありがとうな。

Дурак я ваня просто, искал с も а надо было が

08 Мар, 23:19 #143 #267336

>>267289
Обладают ли предикативностью частицы ね、よ、の и т.п.?

Ответы267337267345

08 Мар, 23:24 #144 #267337

>>267336
Он просто хуйню сказал с умным видом, а ты и поверил.

Ответы267345

08 Мар, 23:42 #145 #267341

>>267287
> それはただの俺の選択だった。
そう言って、他人が「汝」とか選択した事も間違いとは呼ば無いだろう。
> 日本語の言葉順序は無造作に代えられない。とある自由があるけど。
「修飾する言葉は修飾される言葉の前」と言う一つの規則以外に順序は自由だ。其の様な規則はロシア語にも在る。
> 間違いを直すため、間違いを認識しなければならない。
其の強過ぎる自信こそ間違いを認識する事の邪魔に成る。
> なんの規則で書いていた？
特別な規則がない、普通の文句よ。
「問題」＋繋辞の連体形「な」＋準体言助詞「の」

Ответы267348267349

08 Мар, 23:59 #146 #267345

>>267336
> よ
Да. Фразы вроде これは箱よ грамматически верны. Впрочем, часто используется и с だ.
> の
Насколько я знаю, нет.
> ね
Точно не обладает.
Про частицы можешь подробнее прочитать здесь http://www.susi.ru/prasol/
>>267337
Опровергни меня тогда уж.

Ответы267346

09 Мар, 00:09 #147 #267346

>>267345
Да ты толстый мудак, хули тебя опровергать, говно? Очевидно, что во всех примерах - эллипсис だ, и предикативностью обладает только она. Обоссал дауна.

Ответы267352

09 Мар, 00:18 #148 #267348

>>267341
> 其の強
> 在る
А я всё думал, что за пидоры чунибуйствуют с таким вот в ранобэ и ВН, а это местные. (всё жду когда спор перейдёт в чанты на чистой манъёгане)

09 Мар, 00:22 #149 #267349

>>267341
> そう言って、他人が「汝」とか選択した事も間違いとは呼ば無いだろう。
俺はそういうことを言わなかったけど？
> 一つの規則以外に順序は自由だ
文法的にこれは正しいけど、これは倒置だ。
> 其の強過ぎる自信こそ間違いを認識する事の邪魔に成る。
それは人間次第だ。
> 「問題」＋繋辞の連体形「な」＋準体言助詞「の」
「問題」は形容動詞ではない、名詞だけど。

Ответы267356

09 Мар, 00:28 #150 #267352

>>267346
> Очевидно, что во всех примерах - эллипсис だ
Действительно, очевидно. Мои глаза прямо открылись. Тогда заодно открой их мне еще на вот такой вопрос - если здесь эллипсис связки だ, то か должна употребляться после этой самой связки. Вот только я что-то примеров не нашел, поможешь мне?

Ответы267353

09 Мар, 00:30 #151 #267353

>>267352
>か должна
Ну если толстый гондон сказал, то конечно должна. Нахуй пошёл, петух.

Ответы267393

09 Мар, 00:34 #152 #267356

>>267349
> これは倒置だ
質問の回答其の物なんだけど。
> それは人間次第だ。
強過ぎる自信はどうやって間違いの認識の助けに成る？

> 「問題」は形容動詞ではない、名詞だけど。
ググって見て、一般的な文句だ。

Ответы267389

09 Мар, 09:57 #153 #267389

>>267356
> 強過ぎる自信はどうやって間違いの認識の助けに成る？
その場合には仕方がない。でも、批判的に思考が出来る人は自分の間違いを認められるはずだ。
> ググって見て、一般的な文句だ。
探してみたけど、ゴミばかりだ。リンクを書いてくれないか？

09 Мар, 11:17 #154 #267393

>>267353
Вы все такие одинаковые - ты, Головнянин, его братец по развитию МинХонин и еще много других "уникальных" личностей. Чем больше матов и оскорблений, тем больше уверенности в своей правоте?

Ответы267394

09 Мар, 11:42 #155 #267394

>>267393
Да нет. Просто лучше пить, курить и материться, чем быть толстым петухом на двачах. Я специально опускаюсь на уровень пониже, чтобы ты не чувствовало себя слишком ущербным, говно.

39 Кб, 1005x238

09 Мар, 16:03 #156 #267414

Тут уа(ва) или ха?

Ответы267415

09 Мар, 16:04 #157 #267415

>>267414
ва

09 Мар, 17:01 #158 #267428

>>267268
БЛЯДЬ СУКА
Всё, что не оправдано -- выебон, то есть если причиной служит только показать свой богатый запас иероглифов
Кандзябры вообще бля для устранения двусмысленности

Ответы267430

09 Мар, 17:02 #159 #267430

>>267428
>Всё, что не оправдано
Судить, конечно, будешь ты?

Ответы267431

09 Мар, 17:06 #160 #267431

>>267430
Очевидно, что судит тот, кто пишет, блядь
Всё, наухй шёл, я спать

09 Мар, 17:07 #161 #267433

Анон, поясни шутку
……そう、か。 頭の中で私のことをメチャクチャにしていたわけだな……
Контекста если что нету особо, фраза на пустом месте от девушки, после любовного признания.

Так-то я вроде понимаю каждое слово, но что именно говорит メチャクチャ не особо. Само это слово и в кане явно сленговое супер-дупер/безумно, судя по гуглу.
Правильно подозреваю что - супер-дупер "отделывал" ее в своей голове?

Ответы267458267471267585

09 Мар, 17:51 #162 #267444

В чём заключается "образность", что ли, японского языка? Много раз слышал (даже, может, здесь), что наш язык на что-то такое не способен со своими говно-буквами. Чем это объясняется? Есть примеры, или надо два языка знать, чтобы понять самому?

Ответы267446

09 Мар, 17:53 #163 #267446

>>267444
Может, в том, что можно под одно слово разных козябликов подобрать? Например, 彼方・貴方・貴男・貴女

180 Кб, 850x1202

09 Мар, 18:01 #164 #267448

Что за もん？もの тип?

Ответы267449

09 Мар, 18:02 #165 #267449

>>267448
д

Ответы267451

09 Мар, 18:04 #166 #267451

>>267449
> 墮
Пофиксил тебя
Спасибо за ответ

09 Мар, 18:29 #167 #267458

>>267433
>контекста нет
>придумайте мне контекст
>я тут придумал контекста, норм?

Ответы267461

09 Мар, 18:37 #168 #267461

>>267458
気が付いたら、 いつもピコのことばっかり考えてて……
Как выше говорили про そう, то вот куда идет ссылка. Но разве он поможет?

Просто как я понял эта шутка не завязана сильно на контексте. Само выражения что он делал в голове не могу понять.

Ответы267462

09 Мар, 18:40 #169 #267462

>>267461
Для начала поясни почему ты думаешь тут есть шутка. Что тебя не устраивает в прямом смысле?

Ответы267463

09 Мар, 18:47 #170 #267463

>>267462
Потому что удивляется дальше
へ！？　な、なんでそうなるんだよ！？ そういう意味じゃないって！
А та что сказала ржет как конь.

Т.е. メチャクチャ подчеркнув катаканой(в других случаях автор по обычному пишет) явно идет выражение чего-то.
Поэтому и подозреваю что она говорит как он у себя в голове её нереально отделывал, когда думал о ней. - Правильно же?

Ответы267468

09 Мар, 18:52 #171 #267464

Двач, помоги:
どんな人にも穴がある。すきな女はよく見えるものだ。なぜあれしきの女に惚れた？
Интересует второе предложение. Какой смысл вы в нем видите? Варианты:
1) Ты должен знать (понимать) женщину, которую любишь.
2) Я уверен, ты знаешь (понимаешь) что за женщину ты любишь.

Перевод первого и третьего предложения:
Никто не безупречен. ------ Почему ты влюбился в такую женщину?

Ответы267472267510

09 Мар, 18:53 #172 #267465

Ай хэв э квесшион. Окончание そう у и-,на-прилагательных трансформирует ли прилагательное в существительное или глагол? Как будет прошедшая форма, например, от 忙しそう?

Ответы267469

09 Мар, 18:56 #173 #267468

>>267463
Лол, скорее всего нет. Могу только предположить, что это вариант ”быть без ума от”. メチャクチャにしていた это состояние того, что в голове. Состояние чего? Того, что относится к 私

Ответы267475

09 Мар, 18:56 #174 #267469

>>267465
忙しそうだった

09 Мар, 18:58 #175 #267471

>>267433
Девушка говорит, что парень ее имел как хотел в своих мечтах.

Ответы267473267485267491

09 Мар, 18:59 #176 #267472

>>267464
http://thesaurus.weblio.jp/content/よく見える

Ответы267474

09 Мар, 19:00 #177 #267473

>>267471
Ну вот, значит прав оказался, с "отделывал" ее.
Спасибо.

09 Мар, 19:02 #178 #267474

>>267472
Значение отдельных слов я знаю. Но смысл всего предложения ускальзывает от меня.

Ответы267476

09 Мар, 19:03 #179 #267475

>>267468
Скорее всего, ты тупой.

Ответы267477267485

09 Мар, 19:04 #180 #267476

>>267474
Смысл прямой.

Ответы267478

09 Мар, 19:04 #181 #267477

>>267475
Лул.

09 Мар, 19:10 #182 #267478

>>267476
Ладно, какой из этих вариантов:

1) Присмотрись, что за женщину ты любишь.
2) Я уверен, ты хорошо видишь, что за женщину ты любишь.

Ответы267480

09 Мар, 19:13 #183 #267480

>>267478
Любимая женщина человек, которого хорошо видно.

Ответы267482

09 Мар, 19:21 #184 #267482

>>267480
Это как-то не подходит по смыслу. Парень же не слепой. Женщин вокруг много. Человек, который говорит фразу, пытается объяснить, что конкретная женщина - дура. Зачем тут физическая видимость?

Ответы267484

09 Мар, 19:24 #185 #267484

>>267482
Потому что это язык рисовых полей.

Ответы267485267488

09 Мар, 19:27 #186 #267485

>>267471
>>267475
>>267484
Тралек пришел, как мило.

Ответы267489267491

09 Мар, 19:33 #187 #267488

>>267484
В этом предложении ものだ。 это грамматическая конструкция, а не 者だ。
Конкретно это:
http://j-nihongo.com/monoda/
〜ものだ(1)
Aものだ。常識や経験からAだと考えられる。（だから、Aしたほうがいい。）

Поэтому я думаю смысл "すきな女はよく見える---したほうがいい。" или "Присмотрись, что за женщину ты любишь." Но мне тут предложили вариант "Я уверен, ты хорошо видишь, что за женщину ты любишь. " и у меня возникли сомнения. Хочу услышать дополнительные мнения, чтобы разрешить спор.

Ответы267492

09 Мар, 19:34 #188 #267489

>>267485
Хорошо, что ты сообщил нам о своем присутствии, будем начеку.

09 Мар, 19:35 #189 #267491

>>267485
Чем тебе не нравится >>267471 ?

09 Мар, 19:48 #190 #267492

>>267488
>したほうがいい
Точно не это. ものだ действительно просто добавляет к заявлению оттенок вселенской/жизненной правды. (常識や経験からAだと考えられる).

Отсюда, с активными глаголами, предложения действительно порой имеют смысл как "лучше делать так".

Но тут пассивно-потенциальный глагол "видимый". Как ты себе вообще преставляешь 見える...した方が良い？ Это просто заявление, типа "любимая женщина, это такая штука, которая всегда на виду".

09 Мар, 19:56 #191 #267494

Может быть, это вообще банальное "Любимая женщина выглядит в твоих глазах лучше (чем есть на самом деле)."

Вот здесь, например, оно кажется употребляется именно таким образом http://girlschannel.net/topics/397534/2/

>好感度高いと➡顔が整ってなくても美人、ぶっちゃけ太めでもスタイルいい扱い、ガッチリしてるだけでも巨乳で色気あるメリハリボディ扱い
>好感度低いと➡美人でもブス、整形、スレンダーでも色気ない、スタイル悪い扱い、巨乳やメリハリボディならデブ扱い
>これが理解できません。

> 答えでてませんか？好きな人はよく見えるけで、嫌いな人はよく見えないでしょ

Ответы267499267502

09 Мар, 20:09 #192 #267499

>>267494
Да, я сейчас к такому же выводу пришел. Это на самом деле подходит по смыслу.
Нашел в гугле:
https://hinative.com/en-US/questions/1830765
- 他人の事はよく見えるものだ。
(人の持ち物やすることをうらやましく感じることは人間にはよくある)
То же самое. "Выглядит лучше чем есть на самом деле."

Ответы267502

09 Мар, 20:11 #193 #267501

ありがとうございました orz

09 Мар, 20:13 #194 #267502

>>267499
>>267494
Непонятно как с контекстом быть. Ведь дальше идёт なぜあれしきの女に惚れた

Сравните.
"Любимая женщина - выглядит лучше чем есть. Почему ты влюбился в подобную женщину?"

"Любимую женщину - хорошо видно. Почему ты влюбился в подобную женщину?"

Ответы267505267506267509267522267536

09 Мар, 20:18 #195 #267505

>>267502
Мне кажется, второе предложение это как наставление. Литературно все три части можно объединить в таком порядке: "Я понимаю, что ты можешь не замечать недостатков любой, но никто не идеален. Почему ты влюбился в подобную женщину?"

По крайней мере, в этом больше смысла чем в "хорошо видно."

Ответы267511

09 Мар, 20:21 #196 #267506

>>267502
>Любимая женщина - выглядит лучше чем есть. Почему ты влюбился в подобную женщину?

"Любимая-то, понятно, выглядит лучше чем есть. Но как ты вообще умудрился в нее влюбиться?"

Как-то так?

Ответы267511

09 Мар, 20:25 #197 #267509

>>267502
У всех есть недостатки. Ты хорошо знаешь ее недостатки. Почему она?

Ответы267510267511

09 Мар, 20:28 #198 #267510

>>267509
Это почти что 2) из >>267464
Но я теперь склоняюсь к варианту "лучше чем есть."

09 Мар, 20:28 #199 #267511

>>267506
>Но
Вот если бы оно там было явно, типа ものだが, ものだからと言って, или там しかし, я бы не колебался.

>>267505
Ну хз.

>>267509
Кстати, вот это внезапно заимело больше смысла для меня.

Ответы267517

09 Мар, 20:38 #200 #267517

>>267511
>вот это внезапно заимело больше смысла для меня.
Помоему, такой вариант слабо вяжется с ものだ. Вот если бы там было のだ или だろう.

Ответы267518

09 Мар, 20:45 #201 #267518

>>267517
Не согласен. ものだ почти ничем не отличается от のだ, кроме более выраженного оттенка обобщающей банальности. Так что всё что ты можешь себе представить с のだ сработает в данном случае и с ものだ。

09 Мар, 21:13 #202 #267522

>どんな人にも穴がある。
А это точно относится к тян, или, может быть, это было сказано в сторону влюбившегося не в ту тян куна?

>>267502
>Любимую женщину - хорошо видно. Почему ты влюбился в подобную женщину?
>Любимую женщину - хорошо видно.
Кстати, а зачем бы вообще нужна подобная фраза, если говорится, очевидно, о каких-то недостатках, прекрасно замечаемых посторонними?

Ответы267531

09 Мар, 22:14 #203 #267531

>>267522
>А это точно относится к тян
НадюсьДумаю, к тян.

Надо бы у нэйтивов спросить. Хотел на чиебукуро сейчас зарегится из-за этого, но капча не срабатывает, сколько бы я ее не вводил (наверная скрытая блокировка по айпи или по стране). У кого-нибудь есть свобоный аккаунт?

09 Мар, 22:47 #204 #267536

>>267502
Арещки но онна это же простецкая баба, провинциалка. Хули я в говно влюбился, - вопрошает автор.

09 Мар, 23:00 #205 #267537

Как быстро научиться читать?

Ответы267539267543267574

09 Мар, 23:04 #206 #267539

>>267537
Берешь и читаешь. Без задней мысли.

Ответы267540

09 Мар, 23:05 #207 #267540

>>267539
Или с задней, тут уж нужно прислушаться к своему сердцу.

09 Мар, 23:37 #208 #267543

>>267537
Переводи что-нибудь. Даже чисто для себя, если стыдно выкладывать.
По мне так лучший способ повысить скорость чтения.

Ну или если не лентяй - прочитал, перевел, и с перевода по памяти обратно на японский. Пару месяцев так, и как рисоед будешь читать, с условием кандзи.

Хотя если вопрос был задан с нулевыми знаниями, то извиняй...

Ответы267546

10 Мар, 01:01 #209 #267546

>>267543
> > Как быстро научиться читать?
> Переводи что-нибудь.
Очень плохой совет. Перевод это 50~80% мучений с русским, который еще засирает своими формами твой разум, искажая японский и мешая его правильному пониманию. Чтобы лучше понимать язык, нужно как можно быстрее и полнее избавиться от всех других языков, разумеется не навсегда (это невозможно), а на время пользования тем языком.

Открыл тред и охуел. Эти умники, раскатывающие научные дискуссии о лингвистике на сотни постов, не могут понять пару элементарных фраз про бабу. Тред намертво засран раком, хороните.

Ответы267549267561267603

10 Мар, 01:35 #210 #267549

>>267546
>Все рак, а я...
Дорогой Дартаньян, в следующий раз будете жаловаться на тупой рак, будьте добры подкрепить свои знания, например, указав правильный ответ.

Ответы267550

10 Мар, 02:18 #211 #267550

>>267549
Дорогой раковый дегенерат, если бы ты не был таким тупым, понял бы, что, раз пост находится внизу, ниже этого полотна дискуссии элементарных фраз, где (далеко не сразу! от чего и охуел) уже упоминался правильный ответ, то повторять его нет смысла, раз уже всё, конец дискуссии, поэтому лишь было выражено охуевание от того, что такую элементарщину обсасывали долго и мучительно, вместо пары постов с ответом сразу. Зато, блять, все такие учоные, как нехуй делать катают стены глубокомысленных научных рассуждений, а как до дела вместо пустопорожнего пиздежа, элементарную фразу осилить не могут.

Ответы267552267553267584

10 Мар, 02:35 #212 #267552

>>267550
>Ответ там! Один из десяти. Я его знаю, но не скажу.
Дорогой Дартаньян, идите ка вы на хуй. Вы хуже рака.

10 Мар, 02:36 #213 #267553

>>267550
Ну так эти рассуждения и есть самое интересное, а само знание японского языка в хуй не впилось. Это же вроде /фл/, а не форум отаку, я не ошибся?

Ответы267562

10 Мар, 04:13 #214 #267561

>>267546
>Чтобы лучше понимать язык, нужно как можно быстрее и полнее избавиться от всех других языков
Максимум диван. Правда в том, что ничего форсировать не нужно и отказываться от языка посредника нужно тогда и только тогда, когда тебе это будет удобно, в случае с японским языком даже не рассчитывайте расстаться с переводом на русский и разбором предложений в первый год, а то и два.

Ответы267563

10 Мар, 04:39 #215 #267562

>>267553
>само знание японского языка в хуй не впилось
Так добавьте это крупным шрифтом в заголовок шапки, а то идиоты хуже рака могут неправильно понять и будут засирать тред японским.

10 Мар, 04:41 #216 #267563

>>267561
>тогда и только тогда, когда тебе это будет удобно
Нэт. "Удобно" эта такая ловушка - привычка. Человек одинаково привыкает к чему угодно, т.е. если занимается хуетой, то привыкнет к ней будет думать, что это хорошо.

Ответы267570

10 Мар, 05:43 #217 #267570

>>267563
Тут вопрос не в привычке, диван, а в качестве извлекаемой информации. Когда ты роняя кал, быстрее убегаешь от великолепного помощника, русского языка, ты обрекаешь себя на мучительный и полный ошибок процесс изучения языка, потому что в японском языке очень много скользких моментов, синонимичных, но невзаимозаменяемых грамматических конструкций, если человек не будет всё это разбирать до полного понимания на родном языке, то он никогда не добьётся успеха. Это я гарантирую. Мысль о том, что иностранный язык нужно непременно с самого начала учить на нём же — хороша только в теории, а на практике просто неосуществима.

Ответы267577267578

10 Мар, 07:21 #218 #267574

>>267537
Мне помогло это: читай и просто организуй у себя в голове всё это без русского. То есть на простых текстах сначала. То есть читаёшь и тут же всё выстраиваешь. Ещё лучше читать в слух хотя, скорее обязательно, чем лучше.
А переводы нужны по началу. Без них утонуть можно. Но он формален, то есть как для самопроверки

10 Мар, 08:24 #219 #267577

>>267570
Учить иностранный язык, чтобы говорить и думать на нем, можно только с помощью этой неосуществимой теории.

Ответы267583

10 Мар, 08:25 #220 #267578

>>267570
>в русском языке очень много скользких моментов, синонимичных, но невзаимозаменяемых грамматических конструкций, если человек не будет всё это разбирать до полного понимания на родном...
>Ой.

Ответы267583

10 Мар, 09:08 #221 #267583

>>267577
Нет. Говорить на языке люди учатся гораздо быстрее, чем думать на нём.
По своему опыту преподавания могу сказать, что ни один из моих пяти учеников не учил японский язык с нуля сразу на японском, даже на 三級 возможости использования японских учебников были крайне ограничеными. То же могу сказать и про себя. Все начинали с русских учебников, а уже после преобретения определённого уровня становились способными использовать аутентичные пособия и то не без проблем. Некоторые моменты приходится поснять на примерах и пальцах.
>>267578
На кафедрах славистки в американских вузах используют учебники, сюрприз-сюрприз, на английском.

10 Мар, 09:23 #222 #267584

>>267550
>повторять его нет смысла

Есть смысл. Желательно с развернутым пояснением.

Ответы267603

25 Кб, 414x359

10 Мар, 09:51 #223 #267585

>>267433

Ответы267589267606

10 Мар, 10:30 #224 #267589

>>267585
К чему это?
Это слово часто как сленговое используют, в таком смысле:

めちゃくちゃに
terribly
like mad
really

Ответы267592267606

10 Мар, 10:46 #225 #267592

>>267589
Он, конечно, молодец, но ты тоже молодец.

>terribly
>like mad
>really

Ответы267598

10 Мар, 11:03 #226 #267598

>>267592
Шо не так
http://www.dictjuggler.net/en/yakugo/?word=めちゃくちゃに
http://ejje.weblio.jp/content/めちゃくちゃに

На русский я бы нереально/безумно перевел. Или у вас есть свои предложения?

Ответы267601267606

10 Мар, 11:16 #227 #267601

>>267598
Если слово сленговое, то оно имеет смысл, отличный от прямого, нет?

10 Мар, 11:26 #228 #267603

>>267546
> Открыл тред и охуел. Эти умники, раскатывающие научные дискуссии о лингвистике на сотни постов, не могут понять пару элементарных фраз про бабу. Тред намертво засран раком, хороните.
Может быть именно потому, что она элементарная, никто и не отвечал на нее? Зачем тратить время, если гугл сразу дает ответ?
>>267584
> Есть смысл. Желательно с развернутым пояснением.
Предложение означает то же самое, что и пословица 痘痕も靨.

Ответы267610

10 Мар, 11:48 #229 #267606

>>267585
>>267589
>>267598
Спасибо за представление.

Ответы267614

10 Мар, 11:55 #230 #267610

>>267603
Можешь без маневров по-русски с доказательной базой?

Ответы267615

10 Мар, 12:04 #231 #267614

>>267606
>Спасибо за бесполезный пост.

Ответы267617

10 Мар, 12:05 #232 #267615

>>267610
> доказательной базой?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11135058911 - короткий ответ.
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056506810 - подробный ответ с философскими размышлениями.
> по-русски
Забудь, нужно будет - сам переведешь.

Ответы267636

10 Мар, 12:11 #233 #267616

Кто-нибудь может сказать разницу межу よかった и 嬉しい для русского языка? Одинаково же переводятся в 'Я рад(а)'. Да?

Ответы267619267621

10 Мар, 12:16 #234 #267617

>>267614
Спасибо за полезный пост. (сарказм)

10 Мар, 12:20 #235 #267619

>>267616
>Одинаково же переводятся
Словари для лохов. У успешных поцонов заместо словаря тред полный слуг, готовых исполнить любой каприз.

Ответы267626

10 Мар, 12:22 #236 #267621

>>267616
>бля, обошлось
>бля, заебок

Ответы267626

10 Мар, 12:28 #237 #267626

>>267619
>Словари для лохов. У успешных поцонов заместо словаря тред полный слуг, готовых исполнить любой каприз.
Не надо паясничать.

Словари не указывают на использования этих слов в диалогах как отдельное выражение.
Я понимаю разницу в японском, одно в прошедшем времени, другое в настоящем. Но в русском не вижу разницы.
>>267621
Ну да, только можно на другом русском? Этот слишком въебический.

Ответы267632

10 Мар, 12:41 #238 #267632

>>267626
Иди учи русский, говнюк. "Хорошо" и "рад" имеют разный смысл.

Ответы267637

10 Мар, 12:45 #239 #267636

>>267615
>Забудь, нужно будет - сам переведешь.
Ты думаешь, что никто не понимает, почему ты не хочешь по-русски что-то писать. ; )

10 Мар, 12:46 #240 #267637

>>267632
Хоть раз слышал где используют よかった?
Вот и попробуй туда вставить хорошо. В переводе именно как 'я рад' будет звучать. А не 'было хорошо'.

Ответы267642

10 Мар, 13:04 #241 #267642

>>267637
Идешь ты такой по улице и внезапно: ТРЕСЬ! перед впереди падает на землю кирпич, разлетаясь на кусочки.
Ты: "Хорошо, что я такой тормоз, а то расквасило бы мою тупую башку, хотя она и заслуживает"
Хорошо, что тебе повезло избежать плохого, но хорошего ничего не произошло, радоваться нечему. Попытайся осмыслить своей тупой извилиной, надеюсь её не замкнёт от таких сложных концепций.

10 Мар, 13:19 #242 #267645

Хм-м, поясните пожалуйста, застрял:
だいぶ良くなってきたみたいだし、 お風呂に入る？
ぬるめのお湯にゆっくり浸かって、 水分いっぱいとって、今日はもう寝ちゃおう？

水分いっぱいとって - к чему вообще говорится если есть お湯? Мол простое уточнение, что ты в теплой ванне, полной ВОДЫ будешь отмокать, а не ванной полной теплой мочи?

Ответы267651267675267683267718

10 Мар, 13:28 #243 #267651

>>267645
Ты спрашиваешь как называется литературный прием, когда для атмосферности сыпят синонимами?

Ответы267652267659

10 Мар, 13:33 #244 #267652

>>267651
Я спрашиваю, что ничего ли не упускаю, и это просто уточнение воды, как вы сказали литературный прием для атмосферности.

Меня просто клинит когда очевидные вещи начинают писать, чувствуешь себе еще тупее чем ты думаешь...

10 Мар, 13:42 #245 #267659

>>267651
>сыпят синонимами
Дебил, у которого разные вещи переводятся одинаково, опять выходишь на связь?

Ответы267665267681

10 Мар, 13:47 #246 #267665

>>267659
Держи тебе еще.
万事順調だ, 万事具合がいい и 大丈夫だ ОДИНАКОВО ПЕРЕВОДЯТСЯ, какого хера, японский...

Ответы267675

10 Мар, 13:52 #247 #267669

Очень понравилось запоминать слова и канджи по Core2k\6k. Пока осилил чуть больше тысячи предложений - нравится то, что в контексте запоминать легче, и при составлении собственных фраз у меня эти слова "выскакивают" чаще чем те, которые я подхватил просто из словаря.

1) Чем лучше такой подход поддержать? Использую в связке с Тае Ким + словарь грамматики.
2) Какой уровень у меня будет после 2к\6к? Я прописываю все канджи, проговариваю все предложения, составляю собственные фразы на их основе (+грамматика). Генки 1? Генки 2? Мне просто сложно оценить, каким учебником такой курс продолжить.

10 Мар, 14:11 #248 #267675

>>267665
Найс манёвры, но речь шла конкретно о >>267645

10 Мар, 14:36 #249 #267681

>>267659
Ты на ровном месте агришься. Я, может быть, не очень верно выразился, но смысл передать должен был. Ищи проблему в себе.

10 Мар, 14:55 #250 #267683

>>267645
>水分いっぱいとって - к чему вообще говорится если есть お湯?
Потому что 水分をとる - это про пополнение организма жидкостями (как раз совсем не обязательно, что водой)　http://momoka01.com/mukumi/bath/ http://mikiko-clinic.com/mandb/i-f.php

Полежишь в теплой ванной, попьешь чайку и спатеньки.

Ответы267684

10 Мар, 15:00 #251 #267684

>>267683
Интересно. Спасибо.

Хотя если попьешь, то странно что не указанно что именно.

Ответы267685267741

10 Мар, 15:03 #252 #267685

>>267684
Воду, в который лежишь, что ты как маленький.

Ответы267687

150 Кб, 449x442

10 Мар, 15:08 #253 #267687

>>267685

10 Мар, 17:21 #254 #267713

Никому порнододзи за символическую плату в 200 рублей перевести не нужно?

Ответы267714

10 Мар, 17:23 #255 #267714

>>267713
>символическую плату
>в 200 рублей

Ответы267715

10 Мар, 17:29 #256 #267715

>>267714
И кто тебе бесплатно всякое цопэ переведет? А без глубокого сюжета все удовольствие в задницу

Ответы267743

10 Мар, 17:39 #257 #267718

>>267645
Знакомое говно, это случайно не та ВН, где виабу приезжает в Японию?

10 Мар, 20:47 #258 #267741

>>267684
>странно
Говорится в смысле поддержания здоровья содержанием воды в организме, поэтому не имеет значения каким именно образом.

Ответы267744

10 Мар, 21:01 #259 #267743

>>267715
>И кто тебе бесплатно всякое цопэ переведет?
За 200 рублей страницу я тебе сам переведу.

Ответы267749

10 Мар, 21:03 #260 #267744

>>267741
https://eow.alc.co.jp/search?q=水分を取る
Вот здесь, например, перевод "absorb moisture" - впитывать влагу. И это сразу же меняет значение предложения, не так ли?

Ответы267782

10 Мар, 22:06 #261 #267749

>>267743
Дык я за всю додзю...

Ответы267750

10 Мар, 22:09 #262 #267750

>>267749
Он же тралирует. Кто в парахе будет годовую зарплату за порнокомикс выкладывать?

10 Мар, 22:20 #263 #267753

>このまま歌っていれば届くかしら
Можете пояснить, что тут значит это 歌っていれば

Ответы267757267764

10 Мар, 22:56 #264 #267757

>>267753
Понял, что-то типа "Если я буду продолжать петь, то это достигнет по контексту там человек?"

10 Мар, 23:27 #265 #267764

>>267753
Что если он будет продолжать петь в том же духе, то его пение, может, достигнет ушей/сердец слушателей. (не знаю контекст)

Ответы267827

10 Мар, 23:30 #266 #267765

ドクターはこの島を拠点に地上を支配するつもりなの。
Поясните тут за частицу に, да и вообще, не до конца понимаю точный смысл.

Ответы267767267769

10 Мар, 23:33 #267 #267767

>>267765
А, ок, нашел перевод:
He seeks to rule the surface using the island as a flying fortress.
Всё же, что за странное употребление に?

Ответы267769267771

10 Мар, 23:51 #268 #267769

>>267765
>>267767
拠点に（して）

11 Мар, 00:01 #269 #267771

>>267767
>flying
Чего, блядь?

Ответы267772

11 Мар, 00:02 #270 #267772

>>267771
Это не дословный перевод, просто из английской версии той же игры. По сюжету там и правда флаинг, так что забей.

11 Мар, 01:25 #271 #267777

>実の兄妹に対してそんなこと思うわけないだろ！
兄妹 всегда подразумевает множественное число? Или на примере предложения, можно сказать - по отношения к кровному родственнику(брата и сестры) я не могу так думать?
Просто не понимаю, речь о том что только он не может думать, или заверяет что они оба по отношению друг к другу.

Ответы267778

11 Мар, 02:03 #272 #267778

>>267777
> 兄妹 всегда подразумевает множественное число?
Нет, 兄妹 может подразумевать просто одного брата или сестру.
Т.е. имеется в виду, что по мнению говорящего вообще думать такое по отношению к родному брату или сестре невозможно.

Ответы267786

11 Мар, 04:21 #273 #267782

>>267744
Ну я с самого начала повёлся на течение треда и подумал это такое литературное преувеличение "настолько раскис в ванной, аж воды напитался" (хотя на самом деле такое невозможно), но потом прошел очевидный вариант с перечислением разных действий и в таком странном выражении засомневался. Тут надо гуглить, применяется ли реально в таком значении или нет, а мне лень. Предпочитаю более вменяемое значение странным выдумкам, по крайней мере пока нет подтверждения. До этого видет эту фразу только в смысле профилактики обезвоживания/здоровья.

11 Мар, 08:45 #274 #267786

>>267778
Спасибо, выручил.
Хотя я все равно нахожу это странным, можно было использовать простое 実の妹.

Ответы267793267795

11 Мар, 11:13 #275 #267793

>>267786
>васян учит японцев языку
Традиции треда под надежной защитой.

11 Мар, 11:40 #276 #267795

>>267786
Скорее всего, это херовость русского языка. Нету в нем универсального слова для брата или сестры. Как sibling в английском. Поэтому путаница.

Ответы267799

11 Мар, 12:24 #277 #267799

>>267795
О, кстати да, я кажется понял почему с треде столько вопросов с само собой разумеющимися ответами, которые еще и трудности вызывают. Как там, имя человека определяет характер, так и язык определяет мышление. Ограниченный язык навязывает такой же убогий образ мышления, воспитывая узколобых уродцев.

Ответы267803

11 Мар, 13:06 #278 #267803

>>267799
Если так просто на все ответить, то будь добр ответь сам на все вопросы за предыдущий месяц по-русски и с доказательной базой. Кукарекать, что все просто, тут почти любой может, а когда по-русски напишешь ответ, то тебе сразу набегут такие же писать, что ты 4кю.

Ответы267805

11 Мар, 13:41 #279 #267805

>>267803
Ну так и есть. 5кю задают вопросы, 4кю - отвечают, а 2кю и выше только изредка подтралливют, а в тред ходят как в цирк.

Ответы267807267813

11 Мар, 13:58 #280 #267807

>>267805
>а 2кю и выше только изредка подтралливют, а в тред ходят как в цирк

Не имеешь представления о том, кто такие 2кю, видимо.

11 Мар, 15:55 #281 #267813

>>267805
Не надо тут всех с говном мешать. Всегда были 1-2 кю, пусть и единицы, которые спасали тред хорошим, полным ответом.

11 Мар, 18:46 #282 #267827

>>267764
Там к сожалению не очень понятно, говорит ли эту фразу один человек или второй собеседник тоже вмешивается.
Ибо после этого идет 届くってどこに? 誰に?
Достигнет чего? Кого?

Ответы267828267830267838

11 Мар, 18:47 #283 #267828

>>267827
Кстати, вообще непонятно употребление って, вечная проблемная частица, где можно по ней хороший материал достать?

Ответы267829

11 Мар, 18:49 #284 #267829

>>267828
https://en.wiktionary.org/wiki/って

11 Мар, 18:49 #285 #267830

>>267827
>чего
куда

11 Мар, 19:34 #286 #267838

>>267827
>って
Советую все таки учебник почитать, хотя бы азы грамматики. Судя по вопросу вы даже не начинали, ибо совсем начальный уровень.
Я не тралирую, просто советую. Честно.

11 Мар, 23:28 #287 #267866

壊滅的に舌が回ってないぞ
Что значит? Говоря про пьяного.

Ответы267869

11 Мар, 23:43 #288 #267869

>>267866
Пьяный упал в канаву (японский арык).

53 Кб, 640x368

11 Мар, 23:44 #289 #267870

12 Мар, 00:30 #290 #267875

Аноши понимаю, что не совсем по теме, но думаю, что это родственные народы.

Часто рерайчу фильмы из южной кореи и там везде пишут в описании трёхсоставные имена.
То есть "Хаю Юн Сок пришла в гости к Ким Нем Хуму и т.д." Скажите это только в кино так или они и в жизни так общаются?
Просто у нас тоже есть ФИО, но равные люди общаются тока именами.

Ответы267884

12 Мар, 00:56 #291 #267884

>>267875
а) Кореетред там >>233163 (OP)
б) Капитан Вики спешит на помощь: https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_name#Forms_of_address

1432 Кб, Webm

12 Мар, 03:04 #292 #267896

Я буду учить японский через аниме.

Ответы267901

12 Мар, 03:25 #293 #267901

>>267896
Ну так японский учат, чтобы аниме смотреть и на внки дрочить. Какая разница, как там ИРЛ разговаривают?

3738 Кб, Webm

12 Мар, 11:39 #294 #267930

Помогите перевести скрин По сути прошу просто перевести
Контекст на вебм

Ответы267931

464 Кб, 1003x567

12 Мар, 11:39 #295 #267931

>>267930
Отклеилась

Ответы267935

12 Мар, 12:26 #296 #267935

>>267931
"Знаю о мускулах больше всех".

Ответы267936

12 Мар, 12:34 #297 #267936

>>267935
スパシバ

12 Мар, 12:55 #298 #267948

Че это такое?
実は肉食系で、 いろんな女の子をメロメロにしてきたんですよ
По правде из-за чего? Мясоедство? なんだそりゃ？

Ответы267955

12 Мар, 13:24 #299 #267955

>>267948
Надо все же научиться пользоваться словарем.
肉食系 - мужчина, гоняющийся за сексом и богатством.
肉食系女子 - женщина, которая берет инициативу в свои руки в отношениях с мужчинами.
草食系男子 - мужчина, не подпадающий под типичный "мужской" стереотип, и не гоняющийся за сексом и деньгами.

12 Мар, 13:48 #300 #267958

ここまで含めて Можно сказать что “даже тут напортачил”? Или все таки “даже этому предал значение”?

320 Кб, 1446x1050

47 Кб, 320x452

12 Мар, 15:24 #301 #267972

Всегда у меня вопрос был, считать ли переводы такого уровня адекватными? Если бы вас попросили перевести, вы бы стали делать лучше/хуже?

Ответы267975267997268277

12 Мар, 16:04 #302 #267975

>>267972
Какого «такого»? Уровень перевода во многом зависит от писательского таланта человека, тут даже знание иностранного языка вторично. Поэтому я считаю, что у переводчиков есть свой, так сказать, врождённый уровень, и сознательно сделать лучше/хуже вряд ли получится. Чтобы сделать лучше, найдите переводчика получше.

Ответы267976

12 Мар, 16:07 #303 #267976

>>267975
Ну, я предложил тебе пример «такого».

>знание иностранного языка вторично

Да, это прослеживается.

12 Мар, 17:34 #304 #267997

>>267972
Я бы за такой шрифт наборщику переебал, если честно.

Ответы268024268031

11 Кб, 538x213

12 Мар, 17:39 #305 #267999

Посоны, детская песенка из рувики. Это такой википидорский косяк, что при записи хираганой частица は меняется на わ? Потому что схуяли она должна так заменяться-то?

Ответы268001268004268021

12 Мар, 17:42 #306 #268001

>>267999
Она читается как Ва если в роли частицы. Учи матчасть.

Ответы268003

12 Мар, 17:45 #307 #268003

>>268001
>Она читается как Ва если в роли частицы.
И чо? Почему при замене кандзи каной она становится わ? Если при записи хираганой оставить は, эта буква от этого читаться как わ не перестанет. А так получается ересь: предложение きみがよわ(...) записано каной с ошибкой, потому что так не пишут.

12 Мар, 17:48 #308 #268004

>>267999
>википидорский косяк
Да.

12 Мар, 18:35 #309 #268015

Не могу понять этого 金も取られたし… 信用していいの?
По контексту там говорится о человеке, что постоянно лжет.

Ответы268018

12 Мар, 18:39 #310 #268018

>>268015
Может быть что-то вроде "Да он постоянно лжет. Все ради денег... Как можно доверять ему?"

12 Мар, 18:48 #311 #268021

>>267999
Песня взрослая, потребовалось аж приглашать француза.

12 Мар, 19:01 #312 #268024

>>267997
Практически слово в слово хотел написать, а потом увидел коммент.

Ответы268031

12 Мар, 19:34 #313 #268031

>>267997
>>268024
Просишь комментарий к переводу, комментируют шрифт.

Ответы268032268034

12 Мар, 19:35 #314 #268032

>>268031
Так из-за шрифта нихуя понять нельзя.

12 Мар, 19:38 #315 #268034

>>268031
Ну в плане смысла перевод сносный, тем более для фанатской работы. А в плане читабельности — нет. И я не про шрифт, а про русский язык. Вот есть переводы, которые читаются легко, по которым и не понятно, что это перевод, а не оригинал. А есть "такие люди именуют это "юношеская неосторожность"".

Ответы268050

12 Мар, 20:39 #316 #268050

>>268034
>Ну в плане смысла перевод сносный

То, что автор добавил эти "вы" в первый абзац, уже смысл переебало.

12 Мар, 22:42 #317 #268070

Я кароч в рот шатал Нечаеву и киридзи, реквестирую учебник на русском, но с латинской транскрипцией.

Ответы268071268077

12 Мар, 22:45 #318 #268071

>>268070
Серьёзно, что, блять, значит ИТЙКО блять? Как эту парашу вообще мозгом обработать?

Ответы268072268074268088

12 Мар, 22:55 #319 #268072

>>268071
Берёшь и обрабатываешь без задней мысли. Киридзи ничем не хуже ромадзи.

12 Мар, 23:07 #320 #268074

>>268071
>Как эту парашу вообще мозгом обработать
Да, тут есть некоторая проблема... Понимаешь ли, нужен мозг.

12 Мар, 23:20 #321 #268077

>>268070
>Я кароч в рот шатал Нечаеву и киридзи
Кану учи, мамкин шататель. Нечаева везде использует кану сразу после того, как пройдёшь уроки ей посвящённые.

13 Мар, 00:04 #322 #268082

Вопрос, скорее всего, для /ja/, но задам его здесь. Есть какие-нибудь учебники по истории Японии околошкольного уровня (на русском)? Читаю сейчас книгу под ред. Жукова, вроде, всё хорошо, но может, есть какие-нибудь учебники попроще.

13 Мар, 00:31 #323 #268084

Дорогой японач, посоветуй, как отдохнуть от языка, не начав его забывать. Боюсь даже на неделю прерывать свой регулярный кандзи/танго-дроч, особенно в анки, слишком уж привык - больше двух лет ежедневно. Все говорят, что расслабишься на месяцок и всё - все кандзи нахуй забыл. Это правда, двачик?

Я уже что-то более-менее читать/играть могу, но ещё далеко не свободно, чтоб язык автоматически поддерживался в реальных условиях (как с английским), да и любое чтение новеллы превращается по привычке снова в словаре-анки-дроч.

Ответы268088

13 Мар, 00:36 #324 #268086

Раз сегодня день вопросов по учебникам.

Есть где учебник, очевидно на английском, который обучит меня всем азам неформального общения? Хз зачем мне учится(хотя я уже) говорить от туриста до японского офисного планктона, если я просто хочу играть в порно внки, с постоянным употреблением mimetic слов. Что не учебник то ますーですーます. Заебало. Есть хотя бы один учебник где нормально объесняют-учат всяким сокращениям как ん、る　, вырезание を　и т.п.? Т.е. дайте мне любое, где есть в упражнениях будут слова ドキドキ, выражения オマンコ気持ち　別にいいんじゃない, и как послать нахер в стиле японского быдла.

Ответы268096268098268107268120268155

369 Кб, 2170x1400

13 Мар, 00:45 #325 #268088

>>268084
Спокойно делал перерывы по 3-4 месяца. Правда, анки я продолжал дрочить даже во время перерывов Тебе что, 15 минут в день жалко? Или у тебя по 200+ карточек в день?, но кроме этого для поддержания уровня языка не делал нихуя - аниме не смотрел, ничего не читал. Скилл чтения за время таких перерывов падает, но очень быстро восстанавливается, как только снова начинаешь читать.
>>268071
Это значит いちこ, где вторая "и" редуцирована, ну как "у" в имени пикрелейтед, которая вообще-то アスカ, но все читают Аска.

Ответы268091

13 Мар, 01:12 #326 #268091

>>268088
У меня и правда дохуя карточек стало, последние месяцы анки-ваникани дроч растягивается до 2-3 часов в день. Решил устроить себе интенсив, теперь охуеваю и жутко устал. Но даже и взять и перестать теперь тяжело — анкидроч стал смыслом всего свободного времени.

13 Мар, 02:04 #327 #268096

>>268086
Я даже не знаю. Хуесосу вроде тебя не поможет никакой учебник, если для для освоения простых форм глаголов тебе нужна отдельная книга. В любом учебнике это тема на один урок. Что ты будешь делать когда надо будет понимать 尊敬語?　Мне кажется, японский не для твоего ума, бросай это дело.

13 Мар, 02:09 #328 #268098

>>268086
Ты пробовал это искать в интернете? Даже tae kim это дело обозревает. Да и весь сленг ни один учебник не покроет, ибо способов исказить оригинальное японское слово/форму у автора ВН может быть тысяча, но если ты не знаешь само оригинальное слово/форму, которым и учат в унылом учебнике, ты не поймешь нихуя никогда. Так что иди и дрочи свои дэсу/масу, коих ты в ВН тоже встретишь тысячи, юзай нормальные учебники, что покрывают все остальные формы.

Потом бери новеллы/аниме и самостоятельно разбирай/гугли сленг, пока не привыкнешь и не поймешь идеи построения.
Или ты ждешь книжечку "неформальный японский для битардов"? Такой нет.

13 Мар, 03:03 #329 #268107

>>268086
>азам неформального общения
"Японо-русский, русско-японский словарь современного сленга" Хатояма С. или разговорники, если ничего учить не хочешь.
>Есть хотя бы один учебник где нормально объесняют-учат всяким сокращениям как ん、る　, вырезание を　и т.п.?
В минне учат. Думаю, в любом другом - то же.
>где есть в упражнениях будут слова ドキドキ
ニュアンスがわかる　擬声語・擬態語 за авторством 増田アヤ子, например или любой другой учебник по омонатопеи. Но учти, этих слов выше крыши, и учить ты их заебёшься ещё больше, чем обычные слова.
Просто так не бывает ничего, поэтому тебе в любом случае нужно приложить усилия, чтобы читать внки.

13 Мар, 06:18 #330 #268117

По какому принципу слова лучше всего учить? Заучививать энное число слов каждый день вместе с кандзи или лучше разделить эти процессы?

Ответы268118

13 Мар, 07:23 #331 #268118

>>268117
一番いい方法はデオドラントの缶をお尻の中に入れて辞典を読んでる。

Ответы268119268241

13 Мар, 07:30 #332 #268119

>>268118
> Лучший способ читает словарь и положить в задницу дезодорантов банок.
Можно без банок, с-семпай...

13 Мар, 08:14 #333 #268120

>>268086
Неформальная речь это форма формальной. Учишь формальную, и неформальная сама будет понятна. Если не понятна, значит нормальный язык не знаешь, учи или иди нахуй.

Суть как с письмом. Чтобы уметь писать бегло криво, не нужно этому специально учиться, нужно сначала научиться писать правильно, а потом кривой вариант будет сам собой получаться.

Ответы268151

13 Мар, 09:32 #334 #268129

>>266935
>Тыкать пенисом в женщину ради эякуляции, тратить деньги на конфеты-букеты и прочую поебню – максимум долбоебизм. Хвалю ребят, которые научились технично передёргивать в повседневной жизни, ссу за шиворот долбоёбам, которые занимаются сексом с женщинами и смотрят в интернете фото и видео с чужими голыми женщинами.

Ответы268130268132

13 Мар, 09:39 #335 #268130

>>268129
Верно говоришь, тут с тобой не поспоришь.

13 Мар, 10:22 #336 #268132

>>268129
Двачую. Заводить женщину ради эякуляции - так же тупо, как рисовать иероглифы кистью ради рисуночка.

Ответы268134

13 Мар, 10:49 #337 #268134

>>268132
И то, и другое делается ради процесса.

Ответы268136

13 Мар, 11:06 #338 #268136

>>268134
Нет, блядь, секс делается ради удовольствия, обусловленного эволюций, а не для процесса. Если у тебя нет физиологического объяснения, почему тебе нравится держать в руках пачкающие продолговатые предметы - завали ебло.

Ответы268142268143268144

13 Мар, 12:18 #339 #268142

>>268136
>физиологического объяснения
Занятие вещами, доставляющими удовольствие, снимает стресс. Неважно, ебля это с женщиной, сборка квадрокоптера или малевание иероглифов.

13 Мар, 12:19 #340 #268143

>>268136
Странно, что долбоеб вроде тебя, что не различает физиологические и психологические потребности, вообще решил учить восточный язык. Обычно такие русский-то выучить по-человечески не могут, стоит ли говорить что-то про японский?

Ответы268146268153

13 Мар, 12:34 #341 #268144

>>268136
>двуполое размножение появилось ради удовольствия
Вот так познания!

Ответы268152

62 Кб, 480x270

13 Мар, 12:55 #342 #268146

>>268143
>психологические потребности
Измазаться в чернилах и кукарекать на двачах как это круто и какое быдло кто не такой же чухан.

Ответы268147

13 Мар, 13:01 #343 #268147

>>268146
У тебя неправильная инструкция: чернила нужно наносить кистью на бумагу, а не поливать ими себя и комнату.

Ответы268151

13 Мар, 13:50 #344 #268151

>>268147
>чернила нужно наносить кистью на бумагу
Чем тебе бумага не угодила? Прекрати портить вещи.

Предже чем мазюкать кистями нужно уметь писать >>268120 Для этого нужно писать годами как в школе или институте, чтобы набить руку и чувствовать как правильно.

Далее, нужно знать язык. Каллиграфия это своего рода поэзия (без рифм), выражение неких мыслеобразов посредством письменности. Нужно хорошо знать язык, культурную подоплеку слов и выражений, и в японском случае - кандзи, т.к. это не просто фигуры, а символы, наполненные смыслом, куда более глубоким, чем значится в словаре.

Далее, нужно мыслить как японец, иначе то, что ты будешь выражать, не будет соответствовать японскому, оказываясь нелепой пародией. Ну, то есть, если тебе похуй, зачем тогда брать японскую технику и письменность?

Ответы268159268161

13 Мар, 13:55 #345 #268152

>>268144
>делается = появилось
Чухан, ты же даже русский язык не понимаешь ещё, что ты забыл в треде японского?

Ответы268156

13 Мар, 13:57 #346 #268153

>>268143
>Странно, что долбоеб вроде тебя, что не различает физиологические и психологические потребности
Это ты про обосранца, который сравнил малевание кистью и секс, думая что провёл убедительную аналогию? Тогда ты постом ошибся.

Ответы268177

13 Мар, 14:04 #347 #268154

>>266927 (OP)
先生がこれを学生にくれる。
"Учитель подарил ученику"?
先生がこれを学生にあげる。
Снова "Учитель подарил ученику"?

Ответы268173

13 Мар, 14:11 #348 #268155

>>268086
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html

13 Мар, 14:12 #349 #268156

>>268152
Делается==появилось, в контексте эволюции. Не используй слов, значения которых не знаешь, в следующий раз.

Ответы268157

13 Мар, 14:24 #350 #268157

>>268156
Так ещё делается, или уже появилось, м? Вернись в свой класс коррекции, чухан.

13 Мар, 14:33 #351 #268159

>>268151
>Далее, нужно знать язык. Каллиграфия это своего рода поэзия (без рифм), выражение неких мыслеобразов посредством письменности. Нужно хорошо знать язык, культурную подоплеку слов и выражений, и в японском случае - кандзи, т.к. это не просто фигуры, а символы, наполненные смыслом, куда более глубоким, чем значится в словаре.
Господи, какая хуета. Нарекаю тебя хуесосом месяца в этом треде.

13 Мар, 14:33 #352 #268160

Переведите 文章を書き上げている. Интересует значение этого глагола в этой форме.

Ответы268162268163268166

13 Мар, 14:34 #353 #268161

>>268151
>Для этого нужно писать годами как в школе или институте
А чтобы жопу самостоятельно подтирать начать, тебе тоже пять лет в институте отпрактиковаться нужно, клоун?

Ответы268291

13 Мар, 14:34 #354 #268162

>>268160
Где контекст, педермот?

Ответы268164

13 Мар, 14:36 #355 #268163

>>268160
Я пишу текст (в интересах третьего лица).

Ответы268164268172

13 Мар, 14:38 #356 #268164

>>268162
>>268163
Ясно.

Ответы268165

13 Мар, 14:38 #357 #268165

>>268164
Не ясно, а спасибо говорить надо, дегрод.

13 Мар, 14:39 #358 #268166

>>268160
Настоящее продолжительное. Выполняю услугу написания предложения.

Ответы268167268172

13 Мар, 14:41 #359 #268167

>>268166
>Настоящее продолжительное
Терминология, конечно, от пизды. Как обычно. Но ок, я без претензий.
мимогайдзин.

Ответы268168

13 Мар, 14:47 #360 #268168

>>268167
>мимогайдзин
ごんいいてい えを

13 Мар, 15:26 #361 #268172

>>268163
>в интересах третьего лица
>>268166
>Выполняю услугу

Вы в глаза долбитесь? Это не 〜て上げる, аллё.

http://www.weblio.jp/content/書き上げる

Ответы268173268192

13 Мар, 15:42 #362 #268173

>>268172
А тут >>268154 в чем разница?

Ответы268174

13 Мар, 15:54 #363 #268174

>>268173
Если ты сенсей, то ты агеру, а если ты ученик, то тебе куреру.

13 Мар, 16:26 #364 #268177

>>268153
Прости, действительно не на тот пост нажал.

13 Мар, 16:49 #365 #268179

Анимешник хуже пидараса.

Ответы268180

13 Мар, 16:58 #366 #268180

>>268179
Чем?

13 Мар, 17:06 #367 #268181

Подскажите насчет て+あげる окончания у глаголов.
Например говоря *が守ってあげて, ты как бы неформально просишь человека защитить что/кого-либо?

Ответы268183268234

13 Мар, 17:17 #368 #268183

>>268181
を

Ответы268184

13 Мар, 17:21 #369 #268184

>>268183
А, точно. Спасиб.
が это наверное надо использовать после имени кого ты просишь?

Ответы268186268187

13 Мар, 17:26 #370 #268186

>>268184
НИ, ГА тут не к месту.

Ответы268189

13 Мар, 17:29 #371 #268187

>>268184
>が это наверное надо использовать после имени кого ты просишь?

Нет.

Ответы268189

13 Мар, 17:37 #372 #268189

>>268186
>>268187
Спасибо за помощь холопу.

Ответы268190

13 Мар, 17:43 #373 #268190

>>268189
Не устал еще тралить?

13 Мар, 18:05 #374 #268192

>>268172
Т.е. это будет "дописываю текст до конца"?

Ответы268237

13 Мар, 20:57 #375 #268234

>>268181
Ты не можешь просить с помощью あげる что-либо, он зарезервирован для действий, что ТЫ совершает по отношению к другому. Ты другому てあげる, а если тебе надо попросить, то это уже ください/くれない/くれますか/くれ/て и т.п.

У тебя в *が守ってあげて звездочка что-то защищает.

Ответы268248268250268262

13 Мар, 21:00 #376 #268237

>>268192
Скорее УЖЕ дописал, это не продолжительное тут, а состояние.

Ответы268247

13 Мар, 21:12 #377 #268241

>>268118
> 読んでる
Рановато тебе пока советы давать.

13 Мар, 21:19 #378 #268247

>>268237
> это не продолжительное тут, а состояние.
Где ты видел ～ている в значении состояния с を?

Ответы268257268267

13 Мар, 21:20 #379 #268248

>>268234
Хм. Вроде понятно, но Вот весь диалог.
Говорит X.
Yはわたしより、しっかりしてるけど、
女の子だから、いざって時はZが守ってあげて。

Т.е. X говорит Z просто защищай Y , без просьбы?

Ответы268263

13 Мар, 21:25 #380 #268250

>>268234
>Ты не можешь просить с помощью あげる

Но он может просить 守ってあげてください или 守ってあげて

Ответы268254

13 Мар, 21:32 #381 #268254

>>268250
～てあげてください？ Это какой-то странный гибрид. Почитал японцев, говорят что вообще так грамматически неверно но всё равно многие говорят.

13 Мар, 21:38 #382 #268257

>>268247
Да, ты прав, хз почему подумал про это.

13 Мар, 21:47 #383 #268262

>>268234
> Ты не можешь просить с помощью あげる что-либо
Можешь, если ты просишь кого-либо, кто ближе к тебе (напр. члена семьи или близкого друга), оказать услугу кому-либо, кто дальше.

13 Мар, 21:48 #384 #268263

>>268248
Ну да, тут вроде и нет никакой просьбы, просто рассказывает, что происходит. Мол, Y держится получше X-рассказчика, но она девочка, поэтому иногда (в критический момент) Z её защищает.

13 Мар, 21:59 #385 #268267

>>268247
>Где ты видел ～ている в значении состояния с を?
Это что, блядь, вопрос? Да постоянно встречается. 状況を既に把握している не слышал никогда?

Ответы268271

13 Мар, 22:03 #386 #268271

>>268267
Но ведь нет же процесса "хватания", зато есть процесс записывания. Тут же какая-то другая хуйня, но я забыл уже, какая.

Ответы268280

13 Мар, 22:12 #387 #268274

Подсобите идеей/предложением для переводов.
Как с 嫌いじゃない и т.п. разбираться? Рука не поднимается писать как нравится(минус на минус типа) или не ненавижу просто зашквар.

69 Кб, 320x452

13 Мар, 22:15 #388 #268277

>>267972
Анончики, что-то я никак не могу в лоурес: как расшифровать подчёркнутое?

Ответы268278

13 Мар, 22:17 #389 #268278

>>268277
致命的な失敗を

Ответы268285

13 Мар, 22:22 #390 #268280

>>268271
ジョンは今バナナを食べている
ジョンは朝ごはんをちゃんと食べている

Ответы268281

13 Мар, 22:23 #391 #268281

>>268280
Второе спасает только четкость контекста, так-то японцы повсюду могут запихнуть てる・てて, это не делает это грамматически верным.

Ответы268283

13 Мар, 22:25 #392 #268283

>>268281
>можно но нищитово
Нассал тебе на лицо.

Ответы268284

13 Мар, 22:26 #393 #268284

>>268283
> нищитово
Это на петушином что-то? Понять не могу.

Ответы268286

13 Мар, 22:27 #394 #268285

>>268278
Аригатошечки тебе годзаимасненькие, няш!

13 Мар, 22:27 #395 #268286

>>268284
>буль-буль

13 Мар, 23:17 #396 #268291

>>268161
В школе заставляют писать, вот и будешь писать. Больше нигде не заставят, а других причин писать нет. Заставлять себя заниматься бесполезной хуйней годами невозможно, это одна большое самоистязание.

Ответы268323

5 Кб, 393x379

14 Мар, 00:02 #397 #268296

Аноны, кто-нибудь пишет ふ одной чертой, как на пикрилейтеде? В шараге не скажу, каком вузе на первом курсе нам приводили это как один из возможных вариантов, но вот сейчас я как-то засомневался - в жизни такое написание почти не встречал.

Ответы268372268376

14 Мар, 07:00 #398 #268323

>>268291
>В школе заставляют писать, вот и будешь писать.
Ну вот не нужно путать хуй с гусиной шеей! Личинок дрочат прописями, потому что у них руки под хуй заточены. Но ты-то не второклассник (я надеюсь), тебя-то уже продрочили палочками и чёрточками в нашей, русской школе! Тебе нет смысла снова годами упарывать прописи. Если ты не страдаешь ДЦП или дисграфией, достаточно будет немного поднапрячься в самом начале, постигая азы иероглифики (которые нужны просто для письма), а затем какое-то небольшое количество прописываний для запоминания каждого нового знака. Вписать знак в воображаемый квадрат под силу даже полной мартышке.
Поэтому хватит пиздеть про долгие года и десятилетия, их там и рядом не стояло!

Ответы268324

14 Мар, 08:01 #399 #268324

>>268323
>годами упарывать прописи
>Вписать знак в воображаемый квадрат
Что несешь, дебил ебаный. Ты в первом классе писал как в сельмом? А это ёбаный год каждодневного писания в больших количествах. Чтобы как-то нормально писать требовалось еще несколько лет еще больших объемов. С японским даже хуже. Ребенок в первый раз учится с чистой головой, а у тебя уже десятилениями воспитанны неправильные для японского привычки. Так что нужно не только обучиться новому, но еще и пересилить старое. А в школе были учителя, которые пинали, заставляя писать правильно, и были одноклассники, перед которыми было стыдно было быть целью насмешек. А сейчас у тебя нет ничего плюс засрана голова неправильно, так что научиться писать самому дома: "сынок, это фантастика".

Ответы268327268329268360

14 Мар, 08:11 #400 #268327

>>268324
> пересилить себя
Ух, начал совсем недавно изучать японский и уже столкнулся с одной сложностью в этом плане. Когда я давным давно ходил на каратэ, отсчет нам вели на японском. То есть с одной стороны японские цифры я знаю, но нам 4 всегда читали как ши, а 7 как шичи, вот теперь и ломаюсь из-за йон и нана.

Ответы268328268330268375

14 Мар, 08:13 #401 #268328

>>268327
Та же херня, бро, только у нас тренер был нормальным, поэтому 4 читал как си, а 7 как сити.

14 Мар, 08:14 #402 #268329

>>268324
>Рисовать эльфиек с сиськами научиться можно, а писать ебаные закорючки нельзя!
Да я ж поссал на тебя, дцп-ребёнок.

10401 Кб, Webm

14 Мар, 08:34 #403 #268330

>>268327
>То есть с одной стороны японские цифры я знаю, но нам 4 всегда читали как ши, а 7 как шичи, вот теперь и ломаюсь из-за йон и нана.
Бедняжка. Как же ты живёшь на свете? Не каждый сможет пережить такую вульгарную хепберновщину.

14 Мар, 13:46 #404 #268360

>>268324
>научиться писать самому дома: "сынок, это фантастика".
>посмотрел на эталон
>срисовал эталон
>"фантастика"

Ответы268367268374268379

14 Мар, 14:05 #405 #268365

Переведите 口角が吊り上がる

Ответы268377268481

14 Мар, 14:08 #406 #268367

>>268360
Где гарантия, что ты возьмешь нужный эталон? Тут половина треда те же さ и き пишет так, как ни один японец бы не написал. А все потому что срисовывают с печатного шрифта.

Ответы268373268377268391

14 Мар, 14:51 #407 #268372

>>268296
Да, это же легко вытекает из стандартного написания.

Ответы268377

14 Мар, 15:01 #408 #268373

>>268367
>Где гарантия, что ты возьмешь нужный эталон?
Наличие мозга. Если он есть, то эталон будет правильным.
>Тут половина треда те же さ и き пишет так, как ни один японец бы не написал.
И что? Научатся. А джапы от руки сами нихуя не каллиграфируют.

Ответы268377

14 Мар, 15:17 #409 #268374

>>268360
>>срисовал
Ты один такой или вас много? Выше тоже было про рисование эльфиек.
Рисование и письмо совершенно разные вещи. Рисовать можно только клинопись или вообще картинки как там было у всяких Майя, а письмо совсем не то. Письмо - суть линия. Ты пером/карандашом/ручкой ведешь линию, это натурально удобный процесс дающий "истинные" буквы. Печатный шрифт, когда эту "исходную суть" дополняют украшениями, превращая в картинки - то, что нужно уже рисовать, а не писать. Ну как бы как, есть меч - клинок, рукоять, гарда, а можно нахуярить вензелей, превратив в какую-то красоту, но это всё поебень, шелуха, не имеющая отношения к собственно мечу. Мало того, тут даже не линия как рисунок определенной формы, а лишь некий интуитивный закон/правило которое должно соблюдаться, иначе просто видно "что-то не то", хотя явная форма может очень сильно отличаться, но тем не менее этот "закон" соблюдается, иначе просто интуитивно чувствуешь странность. Ну как если заставить китайца, даже опытного художника, написать что-то по русски, сразу будет видно что он пишет не так, хотя формальное качество картинки будет высоким.

Так вот, как уже сказано, эта самая суть не имеет конкретной формы, которую можно "срисовать", поэтому остается только много писать, пока оно само к тебе не придет. Но не просто много писать, а нужно это делать когда есть наставник и много других примеров, как в школе, иначе просто будешь делать неправильно и не узнаешь об этом. А когда дойдет, ты уже, исходя из этого глубинного понимания сути, будешь упрощать, усложнять, искажать как хочешь, но выглядеть будет в любом случае "правильно". Т.е. главное не конкретная форма, а исходный закон, следствием которого она является, поэтому грамотный человек запросто читает любые самые ебанутые шрифты, а невежда сразу спотыкается как увидит другую форму, будто компьютерный OCR алгоритм, который так же является безмозглым каталогом конкретных форм.

А теперь, что такое каллиграфия. Это вот оно и есть, низведение букв к самому примитивному виду линии.

14 Мар, 15:17 #409 #268374

>>268360
>>срисовал
Ты один такой или вас много? Выше тоже было про рисование эльфиек.
Рисование и письмо совершенно разные вещи. Рисовать можно только клинопись или вообще картинки как там было у всяких Майя, а письмо совсем не то. Письмо - суть линия. Ты пером/карандашом/ручкой ведешь линию, это натурально удобный процесс дающий "истинные" буквы. Печатный шрифт, когда эту "исходную суть" дополняют украшениями, превращая в картинки - то, что нужно уже рисовать, а не писать. Ну как бы как, есть меч - клинок, рукоять, гарда, а можно нахуярить вензелей, превратив в какую-то красоту, но это всё поебень, шелуха, не имеющая отношения к собственно мечу. Мало того, тут даже не линия как рисунок определенной формы, а лишь некий интуитивный закон/правило которое должно соблюдаться, иначе просто видно "что-то не то", хотя явная форма может очень сильно отличаться, но тем не менее этот "закон" соблюдается, иначе просто интуитивно чувствуешь странность. Ну как если заставить китайца, даже опытного художника, написать что-то по русски, сразу будет видно что он пишет не так, хотя формальное качество картинки будет высоким.

Так вот, как уже сказано, эта самая суть не имеет конкретной формы, которую можно "срисовать", поэтому остается только много писать, пока оно само к тебе не придет. Но не просто много писать, а нужно это делать когда есть наставник и много других примеров, как в школе, иначе просто будешь делать неправильно и не узнаешь об этом. А когда дойдет, ты уже, исходя из этого глубинного понимания сути, будешь упрощать, усложнять, искажать как хочешь, но выглядеть будет в любом случае "правильно". Т.е. главное не конкретная форма, а исходный закон, следствием которого она является, поэтому грамотный человек запросто читает любые самые ебанутые шрифты, а невежда сразу спотыкается как увидит другую форму, будто компьютерный OCR алгоритм, который так же является безмозглым каталогом конкретных форм.

А теперь, что такое каллиграфия. Это вот оно и есть, низведение букв к самому примитивному виду линии.

Показать весь текст
Ответы268377268382268391

14 Мар, 15:23 #410 #268375

>>268327
шичи
ШИЧИ
ох блять

Ответы268377

14 Мар, 15:24 #411 #268376

>>268296
>>В шараге
кузнецкий мост?

Ответы268377

14 Мар, 15:25 #412 #268377

>>268367
>>268372
>>268373
>>268374
>>268375
>>268376

-------------------------> >>268365

Ответы268378268380268538

14 Мар, 15:26 #413 #268378

>>268377
Не мешай.

14 Мар, 15:27 #414 #268379

>>268360
срисовать - это не тема. ероглифы пишуть, а не рисуют, важен порядок черт и направление. Печатные, как тебе уже сказали, отличаются от письменных (правда во всех онлайн словаряъ и прописях-хуёписях давным-давно есть аж анимированные написания)

а каллиграфия - это совсем другая тема, кисть это не ручки или карандаш, там и упрощения, и безотрывность и вся хуйня. Выучи кандзей пятьсот, пропиши каждый (а ты по другому не выучишь, без задрачивания прописывания), от тогда и кури по калиграфии.

14 Мар, 15:30 #415 #268380

>>268377
приподнять уголки рта, чуть-чуть улыбнутья, (даже по русски есть такая фраза по моему "улубнулся уголками рта"), что не ясно, мужчина? Почему вообще эта фраза вызфывает у тебя трудности? Какое слово ты не понял (не нашёл в словаре)

Ответы268381268403

14 Мар, 15:39 #416 #268381

>>268380
>口角が吊り上がる
>чуть-чуть улыбнуться
>делать вид, что это очевидный прямой перевод
>не давать пруфов

Ответы268383

14 Мар, 15:40 #417 #268382

>>268374
Да какой же он интуитивный, ты же сам говоришь, что китаец скорее всего будет сначала писать по-русски неправильно, пока не ознакомистся скажем с прописями? Это очень конкретный и чёткий закон, хотя их может быть и несколько (например опять же, все в треде, скорее всего, обучались в школе безотрывному письму, и всех, скорее всего,ебали за нарушения чётких правил его)

14 Мар, 15:41 #418 #268383

>>268381
Какие пруфы, долбоёб? Словарь открой

Ответы268385

14 Мар, 15:41 #419 #268384

Какие-то быдлопроблемы школьников, не умеющих писать.

14 Мар, 15:52 #420 #268385

>>268383
Открой и покажи. Там такого перевода нет.

Ответы268392268410

14 Мар, 16:14 #421 #268391

>>268367
> Где гарантия, что ты возьмешь нужный эталон?
Гуглишь мастеров каллиграфии, используешь их работы как эталон.

>>268374
>Рисование и письмо совершенно разные вещи.
Извини.

>научиться писать самому дома: "сынок, это фантастика".
>посмотрел на эталон
>списал эталон
>"фантастика"

>Ты пером/карандашом/ручкой ведешь линию
А в рисовании ты линию не ведёшь. Ясно-понятно.

>интуитивный закон
Умный идиот. Если есть закон, у него есть чёткие определения. Определения не могут быть интуитивными. Интуитивно можно улавливать соответствие/несоответствие этому закону.

>эта самая суть не имеет конкретной формы, которую можно "срисовать"
У любого знака есть простейшее написание. Как, например, самая примитивная буква "л" — это два диагональных отрезка, выходящих из одной точки. Зная этот примитив можно делать со знаком всё, что захочешь.

14 Мар, 16:14 #422 #268392

>>268385
http://jisho.org/search?utf8=✓&keyword=口角が吊り上がる

мимо

Ответы268397268400

14 Мар, 16:39 #423 #268397

>>268392
Мимо что? Там нет ответа.

Ответы268443

14 Мар, 16:44 #424 #268400

>>268392
Ну на самом деле в Jisho этого выражения нет, зато есть вот тут: http://www.weblio.jp/content/口の端を吊り上げる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417100614
Но этот уебок все равно же скажет, что объясненные там выражения не слово в слово соответствуют тому, что он просил, а значит это якобы не то и вообще не пруф. Пусть мучается дальше.

Ответы268402

14 Мар, 16:52 #425 #268402

>>268400
>主に不快や嘲笑などを意味する表現
>чуть-чуть улыбнутья, (даже по русски есть такая фраза по моему "улубнулся уголками рта"), что не ясно, мужчина?
>Какие пруфы, долбоёб? Словарь открой
>主に不快や嘲笑などを意味する表現
>Но этот уебок кококоокококкокококо

Ответы268403268587268590

14 Мар, 16:55 #426 #268403

>>268402
嘲笑 - это все еще улыбка, просто >>268380 не указал, что эта улыбка издевательская. Но по факту он прав, а ты придираешься к мелочам.

Ответы268405

14 Мар, 16:58 #427 #268405

>>268403
Проблема в том, что он поспешил завести шарманку, что все очевидно, когда ему самому все было совсем не очевидно.

Ответы268411268412

14 Мар, 17:07 #428 #268410

>>268385
Ты совсем, что　ль, дурак? Тебе даны два слова, одно починённое другому, по стандартной схеме, ты смотришь оба слова и делаешь вывод. Или ты за целыми фразами в словарь лезешь, дебил блять?　広くて明るい部屋 - так ты и такого не найдёшь, и поди пруфов попросишь. Пиздец, откуда вы лезете, дегенераты.

Ответы268414

14 Мар, 17:07 #429 #268411

>>268405
Если судить по ответам японцев, им это тоже не очевидно. Вот тут, например, http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11160007271 никаких негативных коннотаций не указывается (но объяснение хорошее, даже с картиночками).

Ответы268587

14 Мар, 17:09 #430 #268412

>>268405
проблема в том, что ты мамин траль

Ответы268413

14 Мар, 17:12 #431 #268413

>>268412
>проблема в том, что ты мамин траль
>Какие пруфы, долбоёб? Словарь открой
>Почему вообще эта фраза вызфывает у тебя трудности? Какое слово ты не понял (не нашёл в словаре)
>приподнять уголки рта, чуть-чуть улыбнутья

Ну хватит уже, успокойся : )

14 Мар, 17:18 #432 #268414

>>268410
>Или ты за целыми фразами в словарь лезешь, дебил блять?

Вот это ваще пушка.

60 Кб, 1119x384

14 Мар, 19:31 #433 #268443

>>268397
> Мимо что? Там нет ответа.
Ты смеёшься?

Ответы268444268447268486

14 Мар, 19:33 #434 #268444

>>268443
>эта фурригана

Ответы268445268447

780 Кб, 800x992

14 Мар, 19:36 #435 #268445

>>268444
>фурри

Ответы268447

14 Мар, 19:57 #436 #268447

>>268443
>>268444
>>268445
Уходи.

14 Мар, 21:06 #437 #268481

>>268365
Ты тот долбоеб, что ранее просил распознать письмо в начале Орегаиру? Знал же, что тебе будет сложновато.

Ответы268482

14 Мар, 21:10 #438 #268482

>>268481
Нет, я тот долбаеб, который ему сразу ответил.

14 Мар, 21:37 #439 #268486

>>268443
да он же тралль
таких долбоёбов не бывает, это он сознательно.

Ответы268488

14 Мар, 21:41 #440 #268488

>>268486
Но у него на пике хуйня какая-то, а не перевод, почему ты ему поддакиваешь?

Ответы268496268537

14 Мар, 22:12 #441 #268496

>>268488
Ты действительно тупой, да? Какой тебе перевод нужен? На пике - два слова, из которых состоит фраза и образующий подчинения послелог, какой тебе, жывотное ты тупорылое, нужен ещё перевод?
Или, может быть, тебе непонятны значения слов, приведённые по-английски?

Впрочем, зелень, я тебе, хуесосу, отвечать больше не буду, можешь набить себе на сраке медаль за отвагу.

Ответы268500

14 Мар, 22:53 #442 #268500

>>268496
Лол.

14 Мар, 22:53 #443 #268501

otkuda etot sound?

https://a.safe.moe/L7vIs.mp3

14 Мар, 22:57 #444 #268502

Подскажите, пожалуйста, что в самом начале песни говорит девушка
https://gerardugalle.bandcamp.com/track/-

Ответы268506268509

14 Мар, 23:02 #445 #268506

>>268502
もう何も見度く無い感じ度く無いきっとこんなのは現實ぢゃ無い

Ответы268510268512268515

14 Мар, 23:14 #446 #268509

>>268502
もう何も見たくない・・・感じたくない・・・きっとこんなのは現実じゃない・・・

Ответы268514

14 Мар, 23:14 #447 #268510

>>268506
>實
>ぢゃ
А ты прогрессируешь, гляжу, раньше выебывался только 在る и 無い, сейчас уже старую орфографию начал юзать, скоро камбуном писать начнешь.

14 Мар, 23:16 #448 #268512

>>268506
На катакану замени и можно начинать новый томик гатарей

Ответы268515

14 Мар, 23:21 #449 #268514

>>268509
Большое спасибо.

14 Мар, 23:45 #450 #268515

>>268506
>>268512
マウ何モ見度ク無イ感ジ度ク無イキツトコンナノハ現實ヂヤ無イ

Ответы268521

15 Мар, 00:36 #451 #268521

>>268515
you are like a baby

已[猛]曷モ観他区名ヰ・・・生[間]ジ度区無ヰ・・・屹度子ッ奈之者訝實デ者無ヰ・・・

Ответы268529

15 Мар, 01:12 #452 #268529

>>268521
Ну это уже какая-то откровенная хуета

Ответы268532268553

15 Мар, 01:23 #453 #268532

>>268529
Если не можешь в альтернативные написания — не стесняйся, так и говори. Для таких как ты иногда даже пишут фуригану.

Ответы268554

15 Мар, 04:01 #454 #268537

>>268488
>хуйня какая-то, а не перевод

>1. сущ.: уголки рта
>2. гл.: подниматься, приподниматься, тянуться вверх, изгибаться вверх
>а теперь всё вместе: изгибающиеся вверх уголки рта, приподнятые уголки рта
Ты смеёшься? x2

Когда ты в словарь за переводом словосочетания "синяя машина" лезешь, тоже возмущаешься, что там только перевод отдельных слов "синий" и "машина"?

Ответы268559

15 Мар, 04:26 #455 #268538

>>268377
??? -------------------------> СОУС

15 Мар, 08:27 #456 #268545

Анончик, пытаюсь в грамматику, посмотри, пожалуйста, насколько сильно я не прав:
пытался записать предложение
>если кто-то хочет, чтобы я пошёл на работу этой субботой, то пусть заплатит денег или предоставит 2 отгула в этом месяце.
Трай:
>誰かは、僕がこの土曜日に仕事に行きたいから、僕のためにお金を払うか、または今月代休が２時間を授ける

всё очень плохо?

Ответы268546268558

15 Мар, 09:16 #457 #268546

>>268545
Для тупого гайдзина норм. Можешь смело переезжать в Японию и требовать там свои отгулы.

Ответы268551

15 Мар, 09:23 #458 #268548

Как образованно это слово 知りもしなかった? И как его можно перевести. なかった - это прошедшее отрицательное. Не понятно что такое もし.
И еще один пример. 飛ばされちゃって. Я правильно понимаю что оно образовано от 飛ばす＋отрицательная форма+потенциальная форма+разговорный вариант てしまう?

Ответы268549

15 Мар, 09:32 #459 #268549

>>268548
知り も しなかった
知る в и-основе, действует как существительное.
Обычная частица も
する в негативной форме.

Устойчивый оборот. Переводится как "и знать не знал".

>飛ばされちゃって
пассивная форма 飛ばす - 飛ばされる, + разговорная форма てしまう, да.

Приводится как "был отправлен в полёт ненароком".

Ответы268550

15 Мар, 09:35 #460 #268550

>>268549
Спасибо

15 Мар, 09:36 #461 #268551

>>268546
>Можешь смело переезжать в Японию и требовать там свои отгулы.
Меня интересует грамматическая конструкция, а не отгулы.
>Для тупого гайдзина норм.
А не очень тупой и не совсем гайдзин сказал бы иначе?

15 Мар, 09:51 #462 #268553

>>268529
Когда научишься писать ない вместо несуществуюего なゐ, тогда и приходи.

Ответы268554

15 Мар, 09:52 #463 #268554

>>268553
>>268532

15 Мар, 10:08 #464 #268558

>>268545
Как-то так
誰かは僕にこの土曜日に仕事に行ってほしかったらお金を払ってくれるとか今月代休を2つ授けるとか

Ответы268589

15 Мар, 11:06 #465 #268559

>>268537
腹が立つ
>1. сущ.: живот
>2. гл.:стоять
>а теперь всё вместе: живот стоит
Ты смеёшься? x2

Когда ты в словарь за переводом словосочетания "синяя машина" лезешь, тоже возмущаешься, что там только перевод отдельных слов "синий" и "машина"?

Ответы268563

79 Кб, 669x280

15 Мар, 11:35 #466 #268563

>>268559
Попробуй ещё раз.

Ответы268564268582

15 Мар, 11:38 #467 #268564

>>268563
>Нельзя смотреть фразы в словарях!
>В моем словаре есть твоя фраза, ты обосрался!

Выбери одно.

Ответы268565

15 Мар, 11:40 #468 #268565

>>268564
Я ничего из этого не выберу, потому что ничего из этого я не говорил.

Просил пруф перевода 口角が吊り上がる — получил ссылку на словарь с переводом. Потом зачем-то начал ныть, что всё не так, и перевод не тот, и вообще хуйня, вот в нормальных словарях все словосочетания сразу переводятся, а тут на отдельные слова, понимаете ли, разбито.

Ответы268566

15 Мар, 11:44 #469 #268566

>>268565
Но это словосочетание означает эмоцию типа 腹が立つ

Ответы268568

15 Мар, 12:05 #470 #268568

>>268566
> Но это словосочетание означает эмоцию
Если погуглить это выражение, можно увидеть, что оно используется и в буквальном смысле.
Но хорошо, ты прав. Jisho действительно не рассматривает это словосочетание как устоявшийся оборот.

Ответы268571

79 Кб, 817x725

15 Мар, 12:16 #471 #268571

>>268568
Я, вообще говоря, просто спросил о том, как бы вы по-русски передали смысл. В данном случае для меня 主に不快や嘲笑などを意味する表現 слишком общо звучит. Ну, как и с прошлым вопросом, ответа не последовало, только волна флейма.

Ответы268580

15 Мар, 13:16 #472 #268580

>>268571
>как бы вы по-русски передали смысл
Для таких вопросов необходимо приводить контекст.

Ответы268581

15 Мар, 13:22 #473 #268581

>>268580
Почему для 腹が立つ контекст не нужен, а для 口角が吊り上がる нужен?

Ответы268582268584

15 Мар, 13:34 #474 #268582

>>268581
>для 腹が立つ контекст не нужен
Пруфы на это утверждение, пожалуйста. Это выражение можно перевести на русский явно не одним способом, а самый подходящий из них без контекста выбрать невозможно. Даже на инглише >>268563 мы видим как минимум три варианта.

Ответы268583268585

15 Мар, 13:37 #475 #268583

>>268582
А на самом деле этих вариантов еще больше, просто Jisho далеко не самый подробный словарь. В 英辞郎 их куда больше:
>be annoyed with [by, at]be chagrinedbe irkedbe offendedfeel aggravatedfeel sorefeel vexedget pissed (off)〈卑俗〉get rankledgrate on one's nerves
>【形】aggravatingmortifying
В 研究社 тоже немало:
>腹が立つ get angry 《at sth, with [at] sb》; become __enraged [indignant] 《at an insult, with sb》; take offense 《at…》; be __offended [provoked] 《by…》; lose one's temper 《with sb for sth》; be beside oneself with anger; get into a huff 《over sth》.

15 Мар, 13:39 #476 #268584

>>268581
Для любого вопроса вида "а как бы вы это перевели" нужен контекст. Потому что перевод во многом зависит от контекста.

15 Мар, 13:43 #477 #268585

>>268582
>Это выражение можно перевести на русский явно не одним способом
Ну, так, если знаешь n способов, то напиши. Об этом же вопрос. Если лень, то не пиши. На смысловую единицу не нужен контекст, только на сочетание.

Ответы268587

15 Мар, 13:47 #478 #268587

>>268585
Но зачем, если ты будешь опять носиться по всему треду с цитатками вроде >>268402? Вчера я кидал пруф >>268411, что это выражение отнюдь не обязано обозначать отрицательные эмоции, ты его благополучно проигнорил, тебе же интереснее сраться в треде.

Ответы268588

15 Мар, 13:51 #479 #268588

>>268587
Ты предпочитаешь прикрыться ссылочкой, вместо ответа на мой вопрос. С ней все нормально, ок. А дальше что? Напиши по-русски, если можешь. Если не можешь, то не пиши. Можешь написать, что не можешь перевести. Можешь написать, что не можешь перевести без контекста. Вариантов у тебя масса.

Ответы268590

15 Мар, 13:51 #480 #268589

>>268558
どま おれがと わざえますた、せんぱい！

Ответы268639

15 Мар, 13:53 #481 #268590

>>268588
Тебе уже перевели:
>чуть-чуть улыбнуться
>улыбнуться уголками рта я бы добавил - чаще говорят "уголками губ"
Мне еще нравится вариант "[его, её, их] губы тронула слабая улыбка". Тебя все эти варианты не устраивают, судя по >>268402. Больше мне тебе помочь нечем.

Ответы268591

15 Мар, 14:00 #482 #268591

>>268590
Меня не устраивает то, что анон, приводя свой вариант, делает вид, что это само собой разумеющееся значение. Против самого варианта я ничего не имею, кроме того, что он не имеет достаточного подтверждения. Если бы анон написал, что вот такой вариант, но я не уверен, то проблем бы не было. Или он бы написал, что встречал только такое значение. Может, голословно, но посыл понятен. А тут как бы сразу видно, что человек не знаком с предметом, просто хочет пообщаться. Вот я ему и обеспечиваю общение.

Ответы268592268594268712

15 Мар, 14:03 #483 #268592

>>268591
>Меня не устраивает
У нас тут почти демократия – если что-то не устраивает, пиздуешь нахуй. Совершенно свободный выбор.

Ответы268593

15 Мар, 14:08 #484 #268593

>>268592
Ответ тебе не интересен, разумеется.

15 Мар, 14:09 #485 #268594

>>268591
Я подтвердил его вариант двумя ссылками на Chiebukuro. Ключевая фраза оттуда:
>口角をあげるというのは「唇の両端をきゅっと締めて歯を見せずに微笑む様子」だと思います。

Ответы268595

15 Мар, 14:10 #486 #268595

>>268594
>Я все доказал, смотрите!
>両端

Ок.

Ответы268597

15 Мар, 14:11 #487 #268597

>>268595
Что тебе не понравилось в 両端?

Ответы268598

15 Мар, 14:14 #488 #268598

>>268597
То, что это ограничивает область значений, может быть.

Ответы268599

15 Мар, 14:15 #489 #268599

>>268598
Как именно? 唇の両端 - это прямой синоним 口角, которое было в изначальном выражении.

Ответы268600

15 Мар, 14:29 #490 #268600

>>268599
Ну, интуитивно 唇の両端 это оба края рта, а 口角 это один или оба. Может, 唇の両端 принимает оба значения 口角, но это уже отдельная тема.

Ответы268601

15 Мар, 14:32 #491 #268601

>>268600
Ты улыбаешься одной стороной рта?

Ответы268602268615

15 Мар, 14:34 #492 #268602

>>268601
А это переводится не как улыбнуться.

Ответы268603

15 Мар, 14:36 #493 #268603

>>268602
>歯を見せずに微笑む様子
>переводится не как улыбнуться
Ясн.

Ответы268604

15 Мар, 14:38 #494 #268604

>>268603
>口角が吊り上がる
>主に不快や嘲笑などを意味する表現
>Множить сущности, чтобы потом доказывать про свои собственные фразы свои собственные тезисы.

Ответы268605

15 Мар, 14:41 #495 #268605

>>268604
Почему ты носишься с определением из weblio как абсолютной истиной, а все ему противоречащее сходу отметаешь? Если ты так уверен, что оно единственно правильное, зачем ты продолжаешь просить другие варианты?

Ответы268606

15 Мар, 14:46 #496 #268606

>>268605
Я прошу варианты перевода, чтобы стало более понятно. Ну, вернее, я попросил один раз. Сейчас мы просто общаемся.

Ответы268611

15 Мар, 14:50 #497 #268611

>>268606
Ну так почему ты тогда утверждаешь, что оно не переводится как улыбнуться, если я тебе приводил мнения носителей в поддержку этого? Ты либо знаешь как оно переводится и тогда тебе более не нужна помощь треда, либо нет, но тогда ты не имеешь права отметать все варианты, противоречащие определению из weblio.

Ответы268612

15 Мар, 14:57 #498 #268612

>>268611
Я представляю, что фраза значит, но не знаю перевода. В моих интересах его получить.

>и тогда тебе более не нужна помощь треда

Я принес вам вопрос, чтобы вы развлекались. Даже не против оппонировать. Это все, никакой помощи не просил. Если тебе тяжело, муришинаиде.

Ответы268616

15 Мар, 15:00 #499 #268615

>>268601
>Ты улыбаешься одной стороной рта?
Ну, технически, такое возможно. Только в русском языке это скорее "ухмылка", нежели "улыбка".

Ответы268617

15 Мар, 15:01 #500 #268616

>>268612
Расскажи нам о своих представлениях, чтобы было ясно, какие варианты перевода тебя не устроят сразу.
>принес вам вопрос, чтобы вы развлекались
Это называется тралинг, и за такое тут репортят.

Ответы268618

15 Мар, 15:07 #501 #268617

>>268615
"Ухмылка", кстати говоря, вполне подходит в качестве перевода 嘲笑.

15 Мар, 15:09 #502 #268618

>>268616
Ну, логично, что вопросы по японскому языку это развлечение для анонов из этого треда. Смысл 口角が吊り上がる более менее передан 主に不快や嘲笑などを意味する表現, тут все понятно. Вопрос как описывают в русском языке эту эмоцию, это выражение лица. "искривил рот в усмешке", "скривил губы от раздражения", что-то в этом роде, но должно быть и точнее.

Ответы268619268629

15 Мар, 15:20 #503 #268619

>>268618
>должно быть и точнее
Пруфы на это. В рамках определения 主に不快や嘲笑などを意味する表現 ты дал вполне адекватные переводы. Можно поискать похожие выражения, пользуясь русскими словарями синонимов, но к японскому языку эта задача уже отношения не имеет. Твой тралинг же заключается в том, что ты не замечаешь а точнее, делаешь вид, будто не замечаешь, что у выражения 口角が吊り上がる могут быть значения с позитивной коннотацией, не укладывающиеся в указанное определение.

Ответы268621268622

15 Мар, 15:28 #504 #268621

>>268619
>Пруфы на это
Это предположение.
>я буду определять что тут траленг
Спасибо за труд.

15 Мар, 15:31 #505 #268622

>>268619
>могут быть значения с позитивной коннотацией
Примеры, будьте любезны. Хотя бы 5 штучек.

Ответы268624268626

15 Мар, 15:35 #506 #268624

>>268622
Я уже два раза кидал ответы носителей с Chiebukuro и в третий раз этого делать не буду, потому что ты их старательно игноришь.

Ответы268625

15 Мар, 15:37 #507 #268625

>>268624
>ответы носителей с Chiebukuro
Один ответ. Один. Это не считается. Я же сказал, давай 5 примеров из текстов. Гугл у тебя есть. Жду.

Ответы268626268627

15 Мар, 15:43 #508 #268626

>>268622
>>268625
Жестко ты с ним.

15 Мар, 15:51 #509 #268627

>>268625
Гугл для этого не требуется. Заходишь сюда http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/search_form вбиваешь в строку поиска 口角を и смотришь найденное. Особо обрати внимание на примеры под номерами 4, 10, 11, 13.

15 Мар, 16:25 #510 #268629

>>268618
>"искривил рот в усмешке", "скривил губы от раздражения", что-то в этом роде, но должно быть и точнее

Во, придумал, "дернулся уголок рта".

15 Мар, 16:56 #511 #268633

Ну вы и пиздец, с таким умным видом размышляете о фразе, о которой любой Н3+ даже не задумается во время чтения. Лучше бы, блять, японский учили, чем тут хуйню разводить на пустом месте.

Ответы268634268637268729

15 Мар, 16:59 #512 #268634

>>268633
Изучение японского языка два сайта вниз, пирожоку.

15 Мар, 17:06 #513 #268637

>>268633
>любой Н3+ даже не задумается
Именно. Не понимает и не задумывается.

Ответы268638

15 Мар, 17:10 #514 #268638

>>268637
Очевидно, что для только освоившего кану эксперта треда такие фразы кажутся чем-то на уровне Н1. Сложно же понять, кто что там поднял в какой ухмылке, надо полтреда это обсуждать.

Вот вам ещё одна фраза для обсуждения:
イヂーナーフイ、ピードル

Ответы268641

15 Мар, 17:13 #515 #268639

>>268589
いええ、どおいたすまさて

15 Мар, 17:17 #516 #268641

>>268638
>чем-то на уровне Н1
Выше.

16 Мар, 00:14 #517 #268712

>>268591
прекратите кормить, он лопнет скоро

или он нездоров, кстати.

16 Мар, 04:07 #518 #268729

>>268633
>Лучше бы, блять, японский учили
Охуел что ли? Учить японский заебешься же, трудна, а вот размазывать манную кашу по тарелке тонких нюансов слова 私, воображая глубокое понимание японского, совсем другое дело. И удобно и приятно.

Ответы268743

16 Мар, 09:58 #519 #268743

>>268729
Лол, так и есть. 61 тред уже тут сидим и размазываем говно.

16 Мар, 15:44 #520 #268776

>>268775 (OP)
Новый тред

872 Кб, 826x640

16 Мар, 16:39 #521 #268780

Я тут подумал, анон бабахает от транслитерации, срётся по поводу си/ши, а ведь джапкам-то вообще пиздец их каной что-то транслитить. Все знаки, кроме ряда あ и буквы ん дают связку согласный+гласный, записывать чужое произношение даже в первом приближение такой еболой – боль и страдание. Это как страпониться кактусом, вроде бы норм, но сука колется...

872 Кб, 826x640

16 Мар, 16:39 #522 #268781

Я тут подумал, анон бабахает от транслитерации, срётся по поводу си/ши, а ведь джапкам-то вообще пиздец их каной что-то транслитить. Все знаки, кроме ряда あ и буквы ん дают связку согласный+гласный, записывать чужое произношение даже в первом приближение такой еболой – боль и страдание. Это как страпониться кактусом, вроде бы норм, но сука колется...

17 Мар, 00:11 #523 #268898

Наконец-то тред японского выпилили с доски. Давно пора было ящмтаю

Ответы268899

17 Мар, 00:14 #524 #268899

>>268898
Поделом.

Ответы268900

17 Мар, 00:14 #525 #268900

>>268899
Алсо, вкатываюсь к айнам.

17 Мар, 02:33 #526 #268918

Суки верните тред

Ответы268933

sage 17 Мар, 04:04 #527 #268920

Катите.

17 Мар, 08:04 #528 #268927

Где новый тред-то?

17 Мар, 08:45 #529 #268933

>>268918
Нахуя он нужен? В нем обсуждали все что угодно кроме японского.

17 Мар, 10:13 #530 #268948

Вот шапка, создавайте.
https://gist.github.com/59bb5e7f2a17bed9552cd2dd905b6362

Ответы268949

17 Мар, 10:16 #531 #268949

>>268948
Создай сам. Если вахтёр не полыхнёт, проблем быть не должно.

17 Мар, 10:24 #532 #268952

Перекат
https://2ch.hk/fl/res/268951.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/268951.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/268951.html (М)

81 Кб, 600x800

17 Мар, 10:33 #533 #268953

Где этот справочник взять? Буду учить японский по додзинсям.

10 Апр, 12:19 #534 #273839

(Тем, кто шарит в нихонго) Стоит ли тратить деньги на репетитора по японскому?(800руб/час в моём городе) Или же это пустая трата денег?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion