М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 ноября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1,1 Мб, 2552x1823

Эсперанто тред #5 sage # OP 13 апр, 14:37 #274337 В конец треда | Веб

Esperanta tredo, numero kvin.

Где учить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамматика_эсперанто
http://www.lernu.net <- старый вебдванольный портал с курсами и форумом. Создатели переженились, нарожали детей и забили. Относительно активный
http://www.duolingo.com <- учить из английского или испанского (в будущем появится для русского), нереально взлетевший курс, набрал больше 500k адептов только за год после открытия.
http://www.esperanto.mv.ru/RUS/lernolibroj.html <- классика, там же можно найти самый годный словарь eo-ru/ru-eo
http://edukado.net/ <- очень хороший платный курс
http://bertilow.com/pmeg/index.html <- plena manlibro de esperanta gramatiko
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_иллюстрированный_словарь_эсперанто <- с ссылкой на онлайн версию
http://users.gazinter.net/sezonoj/Gramatik.htm <- Грамматика эсперанто на одной странице
http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/eo/colloq/colloq.html <- Учебник на английском
http://eoru.ru <- Лучший словарь
http://esperantio.narod.ru/konsult/kalocs.htm <- О словообразовании в эсперанто
https://telegram.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw <- активная группа в телеграмме, с кучей подгрупп
https://www.reddit.com/r/Esperanto/ <- про эсперанто на английском
https://www.reddit.com/r/Esperante/ <- на эсперанто обо всём на свете
http://muzaiko.info/ <- неплохая радиостанция

Прошлый катится в бамплимит: https://2ch.hk/fl/res/239559.html (М)

Ответы76578808438233996004

13 апр, 14:50 #2 #274340

Годный научно-познавательный подкаст
https://kern.punkto.info/
(единственный, мне известный, кто подскажет другие?)

13 апр, 16:16 #3 #274346

Вкатился

233 Кб, 620x963

13 апр, 18:41 #4 #274354

Фонетика — тошнотворна.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.

Ответы74658

15 апр, 13:21 #5 #274577

/фрэд

16 апр, 08:49 #6 #274658

>>274354
Подскажи альтернативу.

Ответы7466074678

16 апр, 09:18 #7 #274660

>>274658
Есть два стула: эсперанто и инглиш. Всё. Сам догадаешься, какой нужно учить для какой цели?

Ответы746627471685163

16 апр, 10:23 #8 #274662

>>274660
Инглиш - язык англосаксонских угнетателей же.

Ответы74697

sage 16 апр, 12:10 #9 #274678

>>274658
Разумеется, латынь.

Ответы7472374820

16 апр, 13:58 #10 #274697

>>274662
Ну и что? Главное, что он используется намного шире, чем эсперанто, и для многих целей лучше учить язык угнетателей, чем язык мечтателей в розовых очках.

16 апр, 15:47 #11 #274716

>>274660
Аксиома Эскобара.

Ответы74721

50 Кб, 400x511

16 апр, 16:32 #12 #274721

>>274716

144 Кб, 674x960

16 апр, 16:42 #13 #274723

>>274678
Vere dicis. Зачем эсперанто, если есть латынь?

Ответы748117482188670

17 апр, 06:44 #14 #274811

>>274723
Dixit sicut Dominus

17 апр, 10:24 #15 #274820

>>274678
Латынь - язык римских угнетателей же.

Ответы7482677242

17 апр, 10:47 #16 #274821

>>274723
Латынь для сатанистов

Ответы77242

17 апр, 12:44 #17 #274826

>>274820
Эсперанто - язык еврейских угнетателей.

18 апр, 12:11 #18 #274989

аlt+255(alt+0160) alt+255(alt+0160) alt+30 enter alt+30 alt+255(alt+0160) alt+30

18 апр, 12:14 #19 #274990

аlt+255(alt+0160) alt+255(alt+0160) alt+30

18 апр, 12:14 #20 #274991

18 апр, 12:18 #21 #274992

18 апр, 12:21 #22 #274995

аlt+255(alt+0160) alt+255(alt+0160) alt+30
alt+30 alt+255(alt+0160) alt+30

52x43

18 апр, 12:23 #23 #274996

Ой бляль иди наху, буду вк трифорсить

18 апр, 12:23 #24 #274997

перемога

Ответы75278

72 Кб, 500x649

19 апр, 17:51 #25 #275278

>>274997

Перемога это у вас в Россиюшке

http://www.liberafolio.org/2017/04/17/esperantisto-malliberigita-en-moskvo/

http://www.bbc.com/russian/features-39590931

Ответы75390

20 апр, 11:24 #26 #275390

>>275278
> standard language for the eu
DNGHU

Ответы75407

20 апр, 15:08 #27 #275407

>>275390
https://www.youtube.com/watch?v=LWX3tts6NyI

Ответы75519

20 апр, 21:03 #28 #275519

>>275407
На дату публикации видео смотрел?

Ответы75520

20 апр, 21:04 #29 #275520

>>275519
На название смотрел?

Ответы75525

20 апр, 21:17 #30 #275525

>>275520
Я подписан на этот канал, я и видео смотрел ещё почти две недели назад. Что ты сказать хочешь, не пойму.

42 Кб, 480x431

24 апр, 18:29 #31 #276511

Amikumu habeblas por viaj poŝtelefonoj!

https://amikumu.com

La bildo hazardas, kiel ĉiam

25 апр, 03:47 #32 #276578

>>274337 (OP)
>http://muzaiko.info/ <- неплохая радиостанция

Попробовал послухать в андроидных программах, грит:
This radiostation is not available in your country.

Интернациональненько.

Ответы76617

25 апр, 11:36 #33 #276617

>>276578
>This radiostation is not available in your country.

Мне кажется, что список в шапке не вполне актуален. Предлагаю его переработать для следующей шапки, когда нынешняя нить пойдёт в бамплимит (а это через месяц-два)

У Музаико с сервером косяк возник (#эсперантопроекты), про это наболтала небольшая часть команды, подкаст записан под новый год.

https://movada-vid.punkto.info/2017/01/18/mvp013-muzaiko/

Ответы766227667576682

25 апр, 11:41 #34 #276622

>>276617

Хотя сейчас попробовал через браузер, работает. А я думал, что оно умерло.

Ураааа! Поёт "La perdita generacio"

# OP 25 апр, 16:25 #35 #276675

>>276617
> Мне кажется, что список в шапке не вполне актуален.
Что именно? Только музыка?

25 апр, 17:24 #36 #276682

>>276617
Шапка в последний раз была обновлена полгода назад мною.

26 апр, 10:56 #37 #276824

Saluton, ananasojn!
Mi havas unu demandojn.
Kiel ni prononcas numerojn de 11 al 19?
Ĉu ni emfazas la 'dek' aŭ ambaŭ 'dek' kaj alian parton?
Kaj kiel ni skribas ilin? 'Dekunu', 'dek-unu', aŭ 'dek unu'?

Ответы76951

26 апр, 13:59 #38 #276864

В чём разница между sia, ŝia, & lia?

Ответы76882

26 апр, 15:21 #39 #276882

>>276864
Свой, её, его.

Ответы7688589133

26 апр, 15:33 #40 #276885

>>276882
Sia для любого?

Ответы76887

26 апр, 15:39 #41 #276887

>>276885
Токмо для третьяго лица.

Ответы76929

26 апр, 17:25 #42 #276929

>>276887
А для других?

Ответы76952

26 апр, 17:26 #43 #276930

Как правильно: 'Aprilo 26' aŭ '26 de Aprilo'?
И как тут числительные читаются?

26 апр, 19:30 #44 #276951

>>276824
Падежи учи.
Произношу как dek unu или unu dek unu, пишу как dekunu - unudekunu.

Ответы76958

26 апр, 19:33 #45 #276952

>>276929
Я люблю себя = я люблю меня,
То есть mi lavas min
Аналогично дальше, мы любим себя - мы любим нас - ni lavas nin.

Ответы7695777062

26 апр, 19:46 #46 #276957

>>276952
Может быть всё-таки amas?

Ответы77612

26 апр, 19:46 #47 #276958

>>276951
> Падежи учи
?

27 апр, 12:14 #48 #277062

>>276952
>lavas

Тот, кто моется, себя любит

Ответы77612

28 апр, 19:44 #49 #277242

>>274820
>>274821
Вот без хуйни, давайте серьёзно, посоны. Языки вроде латыни и древнегреческого уже давно стали интернациональными, общим достоянием образованного человечества. В каждом языке есть огромный латинский пласт лексики. И множество оригинального контента. Зачем выдумывать велосипед?

Ответы77377775067801478093

29 апр, 13:06 #50 #277377

>>277242
Не всего, а только европейской цивилизации. Да, это доминирующая цивилизация на земле, но не стоит забывать про Китай и мусульманский мир. inb4 не нужны.

Ответы77378

29 апр, 13:08 #51 #277378

>>277377
А что, в эсперанто уже появился широкий пласт китаизмов и арабизмов?

Ответы77381

29 апр, 13:14 #52 #277381

>>277378
Нет. Но в случае эсперанто хоть худо-бедно можно указать на непрямое следование этого языка традициям европейских лингв франка и топить за "не принадлежащий никакому народу язык", а вот древнегреческий и латынь - гораздо труднее. Плюс если следовать логике "взять самый интернациональный язык", то получится английский, что для многих эсперантистов и других сторонников международного языка является красной тряпкой. Иными словами, предложи хоть один язык из списка латынь, древнегреческий, английский, ты наткнешься на такую волну сопротивления, что погубишь всё движение за международный язык. В случае эсперанто получаем просто похуизм большинства населения, что не так уж и плохо, в сравнении с.

Ответы77526

29 апр, 21:24 #53 #277506

>>277242
Если ты серьезно на счёт этого, почитай кто создал этот язык. И тогда поймёшь для чего. Гуд лак, son

Ответы7752677556

29 апр, 21:54 #54 #277526

>>277381
Английский принадлежит вполне себе живым и здравствующим англичанам, американцам etc.
>>277506
Это уже конспирология получается. Здесь же сидят изучающие этот язык, вы ведь себе как-то мотивировали это решение.

Ответы7752777574

29 апр, 21:56 #55 #277527

>>277526
У создания этого языка была цель. Цель кроется в той философии, которой придерживался автор языка. Я не учу этот говносуржик. Чего и тебе советую

Ответы77574

29 апр, 22:34 #56 #277556

>>277506
> на счёт

Ответы77557

sage 29 апр, 22:34 #57 #277557

>>277556
Сажа отвалилась

Ответы77575

29 апр, 23:02 #58 #277574

>>277526
> Английский принадлежит вполне себе живым и здравствующим англичанам, американцам etc
Ну так я об этом и толкую, ты чего?

>>277527
Только многие забывают, что сам автор потом отказался от своих идей и от своего творения, и оно стало жить своей жизнью и преследовать другие цели.

Ответы77576

29 апр, 23:02 #59 #277575

>>277557
Все сюда, все сюда! У нас лингвист-буквоед порвался в треде, надо шоб все знали, не зря же он с сажей отписался!!!!1 ну не зряяя же не зря. Зря

29 апр, 23:04 #60 #277576

>>277574
>Создал говно
>Ну да воняет да чё вы пацаны ну вот я отказываюсь всё отказался видите да норм же
))

30 апр, 12:00 #61 #277612

>>277062
>>276957
Вы правы, там глагол "мыть"
Я просто где-то видел описание этой ситуации, там на примере de verbo "lavi", это врезалось в память

2 мая, 07:19 #62 #278014

>>277242
Древнегреческий - язык александрийских угнетателей.

2 мая, 17:46 #63 #278093

>>277242
А если серьёзно, то язык международного общения в форме полноценного языка не нужен. Нужен какой-нибудь пиджин/креол, на котором можно:
а) спросить "где ближайшая эйфелева башня", вызвать полицию, заказать номер в отеле
б) спрашивать у иностранных тян возраст, пол и место где они находятся; координировать рейды или сказать что-нибудь про мамку в ММО
в) с небольшими потерями понимать диалоги в китайских, индийских и естонских фильмах

Чтобы национальные культуры не вымывались лингвафранкой, надо сделать лингвафранку неполноценной. Её должно быть достаточно для массового общения туристов, использование её для культурных произведений должно быть затруднительно, а ведение науки на лингвафранка должно быть невозможным. Полноценный язык с пятью падежами, тремя типами глаголов и, 10 модальными конструкциями и 40 способами описать время, с отслеживаемой этимологией и прочими лингвистическими сахарами для этого не нужен. Ни эсперанто, ни английский, ни латынь не подходят - они слишком сложны для казуального общения и требуют слишком длительного и интенсивного обучения, и слишком полноценны как языки.

Заменгоф ухватил одну правильную идею - написание должно соответствовать произношению, однако вместо того чтобы отбросить ненужные звуки решил притащить в свою лингва-вонаби-франка все доступные ему согласные, дополнив латинский алфавит новыми закорючками.

Ответы7809978101

2 мая, 18:18 #64 #278099

>>278093
> а ведение науки на лингвафранка должно быть невозможным
Ты упал? Наоборот наука должна быть наиболее международной областью деятельности и, соответственно, вестись на наиболее распространённом международном языке, чтоб каждый мог получить доступ к научным работам.

Ответы78103

2 мая, 18:20 #65 #278101

>>278093
>а) спросить "где ближайшая эйфелева башня", вызвать полицию, заказать номер в отеле
>б) спрашивать у иностранных тян возраст, пол и место где они находятся; координировать рейды или сказать что-нибудь про мамку в ММО
Эти функции уже давно успешно выполняет английский. Даже в тех странах, где он мало распространён, уж такие простые вещи понять смогут, ну а если даже и не смогут, то и научить нетрудно будет. Нахуя для этого придумывать отдельный язык?

2 мая, 18:40 #66 #278103

>>278099
>Наоборот наука должна быть наиболее международной областью деятельности и, соответственно, вестись на наиболее распространённом международном языке, чтоб каждый мог получить доступ к научным работам.
Учёным хватит ума на какой-нибудь латыни сври изыскания описывать. Я тут массовый язык ищу, не для элит. Нефиг тащить в язык пролетариата все эти ваши философии, кварки и пирамиды Маслоу.
>Нахуя для этого придумывать отдельный язык?
Чтобы обучение занимало не больше месяца. Хочешь выехать за бугор? Записываешься на курсы пиджина, за 4 урока изучаешь всю теорию, за ещё 4 урока проходишь достаточную практику - и ты уже выучил универсальный язык общения туристов.

Ответы7810778110

2 мая, 19:25 #67 #278107

>>278103
Пиздец ебанько.

2 мая, 19:32 #68 #278110

>>278103
Дело не в массах. Нахуя каждому учёному учить отдельный язык для общения и отдельный язык для науки? Думаешь, учёным заняться больше нечем? Ты сам-то для диплома материалы на каком языке скачивать будешь? На латыни?

> Чтобы обучение занимало не больше месяца
Блядь, чтоб выучить "Кэн ай гет ту зе Ред Сквер" и "Криминал! Кол зе полис!" не нужно месяца, достаточно нескольких часов. Так что можно просто сообразить Tourist English, который вполне можно будет выучить за две-три недели, и которого будет вполне достаточно чтоб найти дорогу, купить билет, заказать номер в отеле, обратиться в больницу и т.п. Здесь не нужна грамматика, не нужны неправильные глаголы, нужен просто набор базовой лексики и один-два синтаксических паттерна (утвердительный и вопросительный). Это можно сделать средствами искусственного языка, но точно так же можно сделать и средствами английского, причем сложность изучения от нулевого уровня будет абсолютно одинаковая. Пример - Aviation English, тот самый вариант урезанного до минимума английского языка, достаточного для общения пилотов между собой, с диспетчерами и другим персоналом. Зачем изобретать велосипед?

Ответы78132

2 мая, 21:10 #69 #278132

116 Кб, 900x630

42 Кб, 275x361

1,1 Мб, 2272x1704

1 Мб, 2394x2067

>>278110
>Так что можно просто сообразить Tourist English, который вполне можно будет выучить за две-три недели, и которого будет вполне достаточно чтоб найти дорогу, купить билет, заказать номер в отеле, обратиться в больницу и т.п. Здесь не нужна грамматика, не нужны неправильные глаголы, нужен просто набор базовой лексики и один-два синтаксических паттерна
Только это будет не английский, а пиджин на основе английского. Я к тому и веду, что вместо дрочьбы на логичные правила и стройную фонетику надо сделать что-то утилитарное, и лёгкое в обучении. Если при этом не заморачиваться совместимостью результата с настоящим английским, то можно действительно прорывного результата достичь.

Ответы7813578194

2 мая, 21:23 #70 #278135

>>278132
А на картиночках у тебя полноценные креольские языки, родные для сотен тысяч людей; не хуже английского, но регулярней. Не очень согласуется с постом.

Ответы78152

2 мая, 22:58 #71 #278152

>>278135
На картинках успешный конланг, связывающий носителей 800 локальных языков в одном отдельно взятом государстве. У него одних только нейтивов в 6 раз больше чем у эсперанто. Для этого не нужны ни логичные правила, ни запас корней и суффиксов на все случаи жизни, ни академия следящая за чистотой языка и гармоничностью развития. Простота, позволяющая любому деревенскому негру изучить и использовать язык, вот на что надо ориентироваться.

Ответы7819480843

3 мая, 08:01 #72 #278194

>>278132
Ошибка №1: пиджин образуется при контакте носителей одного или нескольких языков между собой. Пиджин не является родным языком ни для кого, у него нет строгих правил, это просто стихийно возникшее средство общения. Tourist English может возникнуть вследствие работы ученых, без значительных влияний других языков, и у него могут быть относительно строгие правила. Следовательно, Tourist English не будет являться пиджином.

>>278152
Ошибка №2. Креольские языки - не конланги, а пиджины, переросшие в полноценные языки опять же на значительном локальном субстрате.
Они на самом деле не сильно проще английского: вместо запаса корней и суффиксов у них целая пачка синтаксических конструкций. Зачем выдумывать такой язык, если можно взять стандартный английский и выкинуть из него всё ненужное?

Преимущества Tourist English над гипотетическим конлангом для туристов:
- он уже существует в стихийной форме
- его легко создать на основе существующего материала
- он будет легче принят, чем новый незнакомый конланг
- он будет понятен носителям английского
- он сможет стать первой ступенью по изучению английского для желающих

Ответы78213

3 мая, 10:03 #73 #278213

>>278194
>пиджин образуется при контакте носителей одного или нескольких языков между собой. Пиджин не является родным языком ни для кого, у него нет строгих правил, это просто стихийно возникшее средство общения.
Это у тебя про суржик. Пиджины скорее создаются доминирующей культурой, чем формируются стихийно. Чтобы маста не напрягаясь понимал, чего надо дикарям. Кяхтинский пиджин создали китайцы, и изучали его централизованно в своих школах вместо русского - и он вполне себе хорош, с нормальными правилами и фиксированной лексикой. Руссенорск создавали равноправные участники, и это просто мешанина слов. Нормальный пиджин - это конланг, только при его создании за основу берётся желаемый результат, а не абстракции.
>Ошибка №2. Креольские языки - не конланги, а пиджины, переросшие в полноценные языки опять же на значительном локальном субстрате.
Креольские языки просто обрастают всем необходимым для повседневной жизни. И обрастают они не фиксированными конструкциями, а способностью описать явления, не имеющие выделенных слов в языке. Колено - винт ноги. Локоть - винт руки. Волосы - трава головы. Усы - трава рта. Парикмахер - человек, который режет траву головы. Крон-принц - первый ребёнок главной госпожи. Банк - дом денег. Госпиталь - дом болезни. Ресторан - дом еды. Все эти слова были не нужны когда язык служил только для общения с плантаторами. Что удивительно, без них можно обходиться и сегодня, главное понимать значения слов, а не тащить в язык всё подряд.

Ответы78281

3 мая, 14:47 #74 #278281

>>278213
Ты себе это как представляешь? Сидят два равноправных участника и создают пиджин? Нет, пиджин создаётся сам собой, чисто многолетней практикой. Это не конланг, его не создаёт конкретный человек или конкретная группа совместными умственными усилиями, он создаётся на месте, в конкретных ситуациях, при необходимости общения здесь и сейчас.

> Креольские языки просто обрастают всем необходимым для повседневной жизни.
Не понимаю, как это доказывает, что креольские языки - это конланги.

В любом случае всё это не опровергает моего тезиса о том, что упрощённый английский - наиболее практичный вариант для общения туристов с персоналом. Современная практика только подтверждает это.

Ответы78375

3 мая, 19:00 #75 #278375

>>278281
>Сидят два равноправных участника и создают пиджин?
> он создаётся на месте, в конкретных ситуациях, при необходимости общения здесь и сейчас.
Это суржик. Когда у тебя миллионы равноправных участников, и у них нет какой-то особой нужды что-то там создавать, но они могут подхватить друг у друга словечко-другое. И да, им надо общаться здесь и сейчас, но они могут делать это и на нативных языках, с небольшим напряжением сил.

>Ты себе это как представляешь?
Во-первых, участники не равноправные. Один из участников определённо уверен в двух вещах:
1) общаться с местными на их языках неудобно. Потому что языков слишком много или потому что они слишком разные, или ещё по какой-то другой причине.
2) Обучить местных своему языку на приемлемом уровне невозможно - потому что они не смогут в нерегулярные глаголы, или в падежи-склонения-спряжения, или в тоновую фонетику, или ещё по какой-либо причине.
Тогда этот конкретный человек или группа, да-да, совместными умственными усилиями решает, какие запчасти своего языка можно выбросить, какие заменить на местные слова, чтобы в итоге можно было вести более-менее осмысленный и однозначно понимаемый диалог вести, да ещё и так чтобы обе стороны прилагали минимум усилий для этого.
В итоге получается язык вроде "Капитан, моя один солнце два рубли работать."

Да, особо хочу отметить что они не складываются спонтанно, иначе вместо одного единого креола получались бы миллионы бесполезных суржиков.

>В любом случае всё это не опровергает моего тезиса о том, что упрощённый английский - наиболее практичный вариант для общения туристов с персоналом. Современная практика только подтверждает это.
Не могу понять упорства, с которым ты предлагаешь вместо пиджина использовать упрощённый английский. Я ведь ровно о том же и говорю, только предлагаю более радикально упростить этот ваш английский. Совсем радикально, чтобы он уже не воспринимался как первая ступень к изучению настоящего английского. что-то вроде "mi luk Efel tawa. wer bir haus?" и "go haus of big gozila, kill hi, hev mani of hi. mama of you wok blojob"

3 мая, 19:00 #75 #278375

>>278281
>Сидят два равноправных участника и создают пиджин?
> он создаётся на месте, в конкретных ситуациях, при необходимости общения здесь и сейчас.
Это суржик. Когда у тебя миллионы равноправных участников, и у них нет какой-то особой нужды что-то там создавать, но они могут подхватить друг у друга словечко-другое. И да, им надо общаться здесь и сейчас, но они могут делать это и на нативных языках, с небольшим напряжением сил.

>Ты себе это как представляешь?
Во-первых, участники не равноправные. Один из участников определённо уверен в двух вещах:
1) общаться с местными на их языках неудобно. Потому что языков слишком много или потому что они слишком разные, или ещё по какой-то другой причине.
2) Обучить местных своему языку на приемлемом уровне невозможно - потому что они не смогут в нерегулярные глаголы, или в падежи-склонения-спряжения, или в тоновую фонетику, или ещё по какой-либо причине.
Тогда этот конкретный человек или группа, да-да, совместными умственными усилиями решает, какие запчасти своего языка можно выбросить, какие заменить на местные слова, чтобы в итоге можно было вести более-менее осмысленный и однозначно понимаемый диалог вести, да ещё и так чтобы обе стороны прилагали минимум усилий для этого.
В итоге получается язык вроде "Капитан, моя один солнце два рубли работать."

Да, особо хочу отметить что они не складываются спонтанно, иначе вместо одного единого креола получались бы миллионы бесполезных суржиков.

>В любом случае всё это не опровергает моего тезиса о том, что упрощённый английский - наиболее практичный вариант для общения туристов с персоналом. Современная практика только подтверждает это.
Не могу понять упорства, с которым ты предлагаешь вместо пиджина использовать упрощённый английский. Я ведь ровно о том же и говорю, только предлагаю более радикально упростить этот ваш английский. Совсем радикально, чтобы он уже не воспринимался как первая ступень к изучению настоящего английского. что-то вроде "mi luk Efel tawa. wer bir haus?" и "go haus of big gozila, kill hi, hev mani of hi. mama of you wok blojob"

Показать весь текст
Ответы78381

3 мая, 19:09 #76 #278381

>>278375
Так и я то же самое предлагаю. Всё, насчёт чего я спорю - насчет твоего представления о происхождении пиджинов и креолов, но окей, это оффтоп. Я на самом деле спорил с тем аноном, который хотел для туристов делать совсем отдельный конланг, и ещё отдельный для учёных.

15 мая, 12:23 #77 #280843

>>274337 (OP)
>>278152

Скоро на этой вашей дуалинге суммарное количество участников эсперантокурса для английского и испанского перевалит за миллион.

А вы тут всё из пустого в порожнее переливаете.

Ответы80878

15 мая, 16:14 #78 #280878

>>280843
Мы тут говорим о реальных пользователях языка, а не о скучающих лингвистах и стремящихся. Да будь их хоть 10 миллионов, этих посетителей курса на дуолингве, если они не рождают нового контента, не создают языковую среду, не используют язык ежедневно для общения - это всё пустое.

Ответы81074

16 мая, 12:38 #79 #281074

>>280878
А что, на эсперанто говорит кто-нибудь кроме скучающих лингвистов и домашних романтиков?

Ответы81181

sage # OP 16 мая, 12:49 #80 #281075

Test

16 мая, 21:20 #81 #281181

>>281074
Любители.

sage # OP 18 мая, 10:55 #82 #281542

Прошлый тред на архиваче: https://arhivach.org/thread/262488

18 мая, 18:32 #83 #281599

Saluton!
Cu esperanto havas malbona vortoj? Ezemploj rusaj malbonaj vortoj: нахуй, блять, ебать?

Ответы816018161081650

# OP 18 мая, 18:35 #84 #281601

>>281599
Ещё падежи и числа не выучил, а уже за нехорошими словами лезет, проказник :3

Ответы81785

sage 18 мая, 18:58 #85 #281610

>>281599
Все слова в эсперманто звучат яко мальбони.

18 мая, 21:22 #86 #281650

>>281599
merdo, fek', jebi.

Ответы81733

19 мая, 08:42 #87 #281733

>>281650
> jebi
Это в каком жаргоне новосибирского эсперанто-клуба ты откопал?

19 мая, 16:10 #88 #281785

>>281601
>en la esperata tredo
>ne paroli esperanto

21 мая, 18:18 #89 #282156

Mi estas poneofikisto, kaj mi volas fari esperanta subtekstojn por una serio da MLP. Kiu havas intereso ?

Ответы82157821598216282308

21 мая, 18:27 #90 #282157

>>282156
Уже были попытки на лерну лет 5 назад, всем было похуй.

21 мая, 18:59 #91 #282159

>>282156
Какого это, быть таким ёбиком, чтобы учить выдуманный язык жида-интернационалиста?

Ответы8216082163

21 мая, 19:12 #92 #282160

>>282159
Ничем не хуже, чем быть понеофикистом.

21 мая, 19:17 #93 #282162

>>282156
Mi ŝatas la ideon, sed ĝi necesigos grandan laboron, kiun mi ne povas fari kun mia nuntempa Esperanta lerteco…
>esperanta subtekstojn
>havas intereso
…kaj mi vidas, ke vi ne povas ankaŭ.

Ответы82221

21 мая, 19:19 #94 #282163

>>282159
>жида-интернационалиста
Как что-то плохое.

Ответы82172

21 мая, 21:58 #95 #282172

>>282163
Только если ты сам жид, а так - ничего хорошего

22 мая, 05:58 #96 #282221

>>282162
Tamen,.mi lernas esperanton 2 tagoj, jam. Ĝi estas plus por Esperanto.
Kio estas mia eraroj?

Ответы822308227783184

60 Кб, 936x592

22 мая, 08:13 #97 #282230

>>282221
> Kio estas mia eraroj?

Ответы82233

22 мая, 09:04 #98 #282233

>>282230
akuZativoN

Ответы82234

22 мая, 09:09 #99 #282234

>>282233
Картинка не моя, это единственный обнаруженный мной мемас с понями и эсперанто. Их должно быть больше. Предлагаю господину понеофикисту заняться созданием мемасов вместо никому не нужных субтитров к сериалу.

22 мая, 14:59 #100 #282277

>>282221
>Kio estas miaj eraroj?
Vi ne konkordigas adjectivojn kaj iafoje forgesas la akuzativon.

Ответы82300

22 мая, 16:35 #101 #282288

АХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХААА
penis старался
peniso пиписюн
аззаза испирантусти лалке

Ответы82302

22 мая, 17:51 #102 #282300

>>282277

>Vi ne kunordigas adjektivojn kaj iafoje forgesas la akuzativon.

Пофиксил, не благодари

22 мая, 18:07 #103 #282302

>>282288
Школьник впервые столкнулся с ложными друзьями переводчика, спешите видеть!

22 мая, 19:26 #104 #282308

>>282156
Ne MLP, sed MMP. Mia malgranda poneo. (angla. My little pony)

Ответы82309

22 мая, 19:33 #105 #282309

>>282308
Mia eta poneo ankauxeblas

Ответы8231082330

22 мая, 19:40 #106 #282310

>>282309
>Mia eta poneo
dekstra.

Ответы8232882329

22 мая, 22:10 #107 #282328

>>282310
miponeeto

22 мая, 22:27 #108 #282329

>>282310
Разве так говорят?

22 мая, 22:27 #109 #282330

>>282309
Не знаю как у вас, а у меня от х-системы глаза вытекают.

Ответы82361

23 мая, 00:12 #110 #282339

>>274337 (OP)
>http://esperantio.narod.ru/konsult/kalocs.htm >e) Прилагательные качества живых существ (adjektivoj de estaĵ-kvalito) описывают сущностные, объективные качества или внешность живых существ; подобные прилагательные являются констатациями и, как таковые, не выражаются посредством глагола. Примеры: agrabla, akra, alta, antikva, bela, densa, dika, dolĉa, ebena, glata, granda, juna-maljuna, kripla, pala, plata, varma-malvarma и цветовые прилагательные: blanka, flava, griza, nigra, ruĝa и так далее. Их глагольные формы при объективных констатациях фактически не используются: Ĉi tiu gusto estas agrabla. La tabulo estas nigra. Ŝia vesto estas blua. Однако не всегда констатация является столь объективной. При эмфазировании (выделении) подобная непосредственная вербиализация таких прилагательных может производить особый эффект, придать высказыванию динамики: Kiom agrablis tiu gusto sur mia lango! Rigardu, io nigras en la angulo! Blindige brile blankis la neĝo. La ĉielo bluis al li kiel belega promeso. Post eliro el la flankstrato subite antaŭ ni grandegis la katedralo. Однако, как справедливо предупреждал De Hoog, этой стилистической возможностью не стоит злоупотреблять, так как тогда она войдёт в обычай и потеряет свою особенность.
Правильно ли я понимаю, что так и случилось?

Ответы82360

23 мая, 08:22 #111 #282360

>>282339
Хороший пример того, как языкотворцы сасают, пытаясь искусственно ввести в язык эмфатические средства. В любом нормальном языке способы эмоциональной окраски высказывания формируются естественным путём. И точно таким же путём они переходят из области стилистической окрашенности в нейтральную область. Собственно, это и приводит в конечном итоге к тому, что естественные языки такие сложные. Если эсперанто будет широко использоваться и развиваться в народных массах, то он неминуемо обрастёт подобными слоями условностей и исключений.

23 мая, 08:48 #112 #282361

>>282330
предложи замену

Ответы8236382368

# OP 23 мая, 09:03 #113 #282363

>>282361
h-система

23 мая, 10:06 #114 #282368

>>282361
> 2k17
> не мочь в диакритику

La interpreto 29 мая, 09:56 #115 #283173

Mia malbona interpreto:

Mia eta poneo, mia eta poneo
A a a a
Mi ne sciis tio amikeco esti
Kaj vi donis min magi'
Granda aventuro
Venigas amuzo
Lojaleko kaj honoro
Dividanu afablicon!
Tio estas facila fari
Kaj magio inundos ĉion
Vi havas mia etan poneojn
Ĉu vi scias, ke vi'as mia plej bona amiko ?

"Vi'as" estas mallongiga formo da "vi estas". Ĝi ne estas oficiala varianto.

Ответы8317983202

29 мая, 11:32 #116 #283179

>>283173
Очень плохо зделол. Очень много ошибок. Нет глагольных согласований, нет аккузатива. Надо всё переделывать.

Ответы83183

29 мая, 11:44 #117 #283183

>>283179
Ещё эти
>donis min
>formo da
Пиздит он про два года. Его посты достойны американца, два дня назад узнавшего об эсперанто.

Ответы8318483229

29 мая, 11:48 #118 #283184

>>283183
>>282221
> 2 tagoj
В глаза ебешься?

Ответы83186

29 мая, 11:50 #119 #283186

>>283184
Ебусь, прости.

29 мая, 14:11 #120 #283202

>>283173
Название не надо переводить, оно на музыку в жизни не ляжет.
Neniun vokis mi amiko antaŭ vi
Kun mi dividis parton de ties magi’:
Aventuroj, rido ĝis plor’;
La plej bela koro kun fidelo kaj fort’,
Facile estas disdoni je bon’;
Kaj ĉion finas la magi’; bonvenon
Al My Little Pony
Ĉar vi ĉiuj estas miaj bonaj aaamiiikooooj

Ответы83207

29 мая, 14:49 #121 #283207

>>283202
Так и это тоже не ложится.

Ответы83224

29 мая, 16:34 #122 #283224

>>283207
>Neniun vokis miN amiko antaŭ vi

винительный падеж, блджад

Ответы83225

29 мая, 16:48 #123 #283225

>>283224
>Neniun
Вот он.

29 мая, 17:12 #124 #283229

>>283183
Я не говорил про два года. Я говорил про два дня.

Ответы8323083233

29 мая, 17:18 #125 #283230

>>283229
Я уже понял, извини.

29 мая, 18:09 #126 #283233

>>283229
Сегодня должен быть уже девятый или десятый день твоего обучения. Уже пора хотя бы спряжение глаголов выучить. В общем-то и основное правило аккузатива тоже для русскоязычных не должно представлять трудностей. Я за неделю изучения эсперанто мог уже всё читать и немного писать (знание английского и базовые знания французского и немецкого помогли с большей частью лексики).

Ответы83234

29 мая, 18:16 #127 #283234

>>283233
Я не открывал учебник уже хер знает сколько дней, да и сам язык начал учить для лулзов. Втянулся, походу роль таджика для прораба-эсперантиста.
Кстати, что такое аккузатив ?

Ответы832358323783268

29 мая, 18:55 #128 #283235

>>283234
Таджик хотя бы учит язык от необходимости работать, поэтому его прогресс куда заметней, хоть и ограничен. Ты же с такими вопросами прогрессировать не будешь. Открой учебник и прочитай, что такое аккузатив, зачем ты сюда-то пришёл?

29 мая, 19:05 #129 #283237

>>283234
> втянулся
> что такое аккузатив?

29 мая, 21:29 #130 #283268

>>283234
>аккузатив
ВЫНЫТЭЛНЫ ПАДЭЖЖ

1 июня, 18:55 #131 #283937

Bampo! Mi ĵus lernis akuzativon, kaj mi havas espero, ke mi ne estas idioto kaj mi lernis akuzativon ekzakte.

Ответы839388393983941

1 июня, 18:56 #132 #283938

>>283937
>havas esperon
)

1 июня, 18:57 #133 #283939

>>283937
Vi parolas normale, sed jes, iom da eraroj. Estas norme.

1 июня, 19:04 #134 #283941

>>283937
> akuzativon
> havas esperon

1 июня, 19:28 #135 #283944

Кстати, вопрос, почему mi estas idioto, а не mi estas idioton? Как различить на эсперанто "Я идиот" и "Идиот это я"?

Ответы8394883963

1 июня, 19:30 #136 #283948

>>283944
>mi estas idioto, а не mi estas idioton?
Потому что это копула. В куче языков так.

1 июня, 20:47 #137 #283963

>>283944
>Как различить
Артикль, например.

Ответы83964

1 июня, 20:55 #138 #283964

>>283963
Ну и как это работает?

Ответы83968

1 июня, 21:08 #139 #283968

>>283964
Mi estas idioto vs. mi estas la idioto, очевидно же.

Ответы8398983994

1 июня, 22:08 #140 #283989

>>283968
"mi estas idioto" и "idioto estas mi" - это одно и то же?

Ответы83999

1 июня, 22:13 #141 #283994

>>283968
Или вот:
advokato estas mensogulo
mensogulo estas advokato
Это одно и то же?

Ответы83999

1 июня, 22:26 #142 #283999

>>283994
>>283989
Одно и то же. Разница примерно как между "ты дурак" и "дурак ты", т.е. в стилистической окраске.

Ответы84008

1 июня, 22:30 #143 #284001

kial vi jebas cian cerbon?

1 июня, 22:47 #144 #284008

>>283999
А вот хуй там. Адвокат - лжец, но не каждый лжец адвокат. Как в предложении "mensogulo estas advokato" передать то, что именно адвокат является лжецом, а не лжец - адвокатом?

Ответы84016

1 июня, 23:27 #145 #284016

>>284008
Однако ты абсолютно прав, что-то я плохо вчитался во второй пример. В отличии от mi estas idioto, где речь идет об одном конкретном человеке (me), advokato и mensogulo без артиклей это скорее такие неопределенные категории людей, которые на русский правильнее было бы переводить множественным числом. И чтобы поменять местами слова в advokato estas mensogulo, в предложение нужно непременно добавить некое конкретизирующее слово, т.е. например mensogulo estas ĉiu advokato, или что-нибудь в этом роде.

Ответы84023

1 июня, 23:33 #146 #284023

>>284016
Ну вот. И из этого следует, что порядок слов в эсперанто нихуя не такой свободный, как это декларируется.

2 июня, 01:17 #147 #284037

Профиты изучения эсперанто?

Ответы84092

2 июня, 05:43 #148 #284092

>>284037
Профиты изучения английского ?

Ответы84094

2 июня, 07:40 #149 #284094

>>284092
Море контента, коммуникация с практически всем миром.

Ответы84112

2 июня, 10:00 #150 #284112

>>284094
Вопрос коммуникации - очень спорный, в той же Франции без знания французского никак. А контент... англоязычный контент, встречаемый мной создаётся ВНЕЗАПНО не англофикацию, а голландцам, поляками, евреями не из англоговорящих стран. С таким же успехом можно и нужно создавать его на эсперанто.

Anglio havas fatalan malavantaĝon: ĝi estas nacieca lingvo.

Ответы841148413784155

2 июня, 10:01 #151 #284114

>>284112
не англоязычными, быстроправ.

2 июня, 11:39 #152 #284137

>>284112
В тех странах, где с английским туго, с эсперанто точно так же туго. Да, во Франции, кроме крупных городов, англоговорящих трудно найти, но эсперантоговорящих там найти ещё труднее.

> С таким же успехом можно и нужно создавать его на эсперанто.
Можно. Если бы создавали - то было бы больше профитов от эсперанто. Но ведь не создают почему-то.

> Anglio havas fatalan malavantaĝon: ĝi estas nacieca lingvo.
Опять эта мантра. Парируется довольно легко: в эсперантоязычной среде расслоение идёт не по нациям, а по опыту использования языка: коменцанто не может на равных участвовать в беседе двух корифеев эсперанто точно так же, как руснявый В2 в беседе двух англичан. С увеличением знания эсперанто в мире это расслоение будет всё более значимо, просто оно уже будет иметь не географический признак.

Ответы84151

2 июня, 11:53 #153 #284151

>>284137
А в англоязычной среде расслоение идёт по обоим параметрам. Но эсперанто легче на порядок.
И да, творчество (мерзкое слово "контент") на эсперанто есть, то же Путешествие в Казохинию.

Ответы841568417584177

2 июня, 12:17 #154 #284155

>>284112
Какая разница, кем он создается? Факт в том, что он есть дохуя английском и нихуя на эсперанто.

То есть преимущества изучения английского очевидны. А что мне даст эсперанто?

Ответы84157

2 июня, 12:19 #155 #284156

>>284151
>творчество
Не подразумевает научной информации и СМИ

2 июня, 12:19 #156 #284157

>>284155
>его есть дохуя на английском
fix

2 июня, 13:09 #157 #284175

>>284151
Если эсперанто будет распространяться шире, то появится значительное сообщество носителей языка, которые точно так же будут свысока смотреть на коменцантой. От такого расслоения никуда не деться, это человеческая натура - делить на "свой-чужой".

2 июня, 13:11 #158 #284177

>>284151
Уже ИТТ обсуждали. На эсперанто творчество есть, но его мало, и оно не удовлетворит всем вкусам. Равно как и на других языках со сходным количеством говорящих (по-моему, ИТТ приводили пример исландского языка).

2 июня, 16:19 #159 #284287

Факт в том, что английский выгоден американским капиталистам, а они имеют очень большое влияние.

Ответы84291

2 июня, 16:23 #160 #284291

>>284287
При этом реальные американские капиталисты (в отличие от твоих манямирковых) почему-то не почивают на лаврах, а учат путунхуа. Влияние-влиянием, а торговля со второй экономикой мира важнее.

Ответы843268432984373

2 июня, 17:34 #161 #284326

>>284291
Почему они не учат эсперанто? Дураки что ли?

2 июня, 17:39 #162 #284329

>>284291
>При этом реальные американские капиталисты (в отличие от твоих манямирковых) почему-то не почивают на лаврах, а учат путунхуа.
Похоже на маняфантазии. Зачим им учить язык своих рабов?

Ответы84346

2 июня, 17:56 #163 #284346

>>284329
У Цукенберга спроси.

2 июня, 19:12 #164 #284373

>>284291
Li scias anglon, kaj scio de plurajn lingvojn estas bona por cerbon da kapitalisto.

Ответы84389

2 июня, 19:20 #165 #284389

>>284373
Kial li ne lernas esperanton? Ču li estas malsaĝulo?

2 июня, 19:45 #166 #284412

>Idas en /fl/
>Parolas, ke lingvojn ne bezonas

Ответы8441484505

2 июня, 19:46 #167 #284414

>>284412
>lingovoj
Быстрофикс

2 июня, 20:34 #168 #284505

>>284412
>Idas
Это из какого новосибирского диалекта эсперанто слово?

Ответы84724

3 июня, 13:43 #169 #284724

>>284505
Iras же

5 июня, 08:30 #170 #285017

Kiom da lingvoj vi parolas?

Ответы850188514885161

5 июня, 08:52 #171 #285018

>>285017
Русский, английский, сербский, польский, эсперанто, хреново французский и немецкий.

5 июня, 19:47 #172 #285148

>>285017
Русский, с грехом пополам английский. Читаю на английском свободно, японском - иногда со словарём, на французском, немецком - со словарём.

5 июня, 21:40 #173 #285161

>>285017
Свободный русский, эсперанто, англейский (b1-b2) и итальянь со словарём.

5 июня, 21:41 #174 #285162

Cxu la virino estas bela aux dancas malrapide?

Ответы85169

5 июня, 21:43 #175 #285163

>>274660
Ты на грамматику инглиша смо рел? А на фонетику?

Ответы85400

5 июня, 21:48 #176 #285164

Доска жива?
Kaco

Ответы85165

5 июня, 22:11 #177 #285165

>>285164
Vi's kaco

Ответы85398

5 июня, 23:10 #178 #285169

>>285162
?

7 июня, 08:12 #179 #285398

>>285165
Разве такое сокращение vi's используется? И ещё, я где-то слышал, что в эсперанто некоторые считают использование местоимения ci невежливым и даже оскорбительным в некоторых ситуациях, поэтому если желаешь добавить экспрессивности, можно написать ci estas kaco.

Ответы85410

7 июня, 08:41 #180 #285400

>>285163
И что с ними? Всё нормально

Ответы88669

7 июня, 09:43 #181 #285410

>>285398
Я экспериментирую с языком.

Ответы8571885734

8 июня, 00:54 #182 #285718

>>285410
С языком надо с тянкой экспериментировать.

8 июня, 08:09 #183 #285734

>>285410
Многие эсперантисты отрицательно относятся к экспериментам над языком, особенно у тех, кто не занимается эсперанто больше 30 лет. Вообще процент граммарнаци среди эсперантистов невероятно высок, за любую ошибку обоссывают со всеми подробностями и ссылками на PMEG или сочинения Заменгофа.

Ответы8580485824

8 июня, 14:55 #184 #285804

>>285734
Это хорошо: всё всем понятно.

Ответы85806

8 июня, 14:58 #185 #285806

>>285804
Но лишает язык экспрессивных средств.

8 июня, 17:27 #186 #285824

>>285734
В разговорной речи постоянно могу допустить ошибку, особенно со словами, вместо существующих при незнании использую длиннющее словообразование в потоке речи. Слишком часто узаю je.

Ответы85835

8 июня, 18:04 #187 #285835

>>285824
Я не знаю, насколько у эсперантистов развито чувство снисхождения к начинающим. Но в письменной форме придираются всегда. Не упустят шанса ткнуть носом в ошибку. При ИРЛ разговоре это просто не так удобно сделать.

Ответы85839

8 июня, 18:21 #188 #285839

>>285835
Смотря к каким эсперантистам, но снисходительность улучшается.

Ответы85841

8 июня, 18:33 #189 #285841

>>285839
Ну и к каким эсперантистам больше снисходительности?

Ответы85867

8 июня, 20:36 #190 #285867

>>285841
Олдфажные эсперантисты обычно самые терпеливые, но ты понимаешь, заниматься эсперанто по 40-60 лет сложно из-за краткости жизни.

14 июня, 12:52 #191 #287386

Cxu iu scias programlingvon C?

Ответы87389

14 июня, 13:07 #192 #287389

>>287386
Jes, nur vera C, ne C++. C++ gejas.

21 июня, 00:36 #193 #288669

>>285400
1. sh-две буквы,а звучит как один звук. Это только первое перечислять все лень ибо таких недочётов дофига.

Ответы8867188760

21 июня, 00:37 #194 #288670

>>274723
Грамматика сложная.

Ответы88671

21 июня, 00:46 #195 #288671

>>288669>>288670
Ну учи эсперанто, кто тебе запрещает-то? Потом расскажешь, как он тебе пригодился.

21 июня, 13:20 #196 #288760

>>288669
Что плохого в диграфах?

Ответы88762

21 июня, 13:34 #197 #288762

>>288760
Это не логично,и не удобно

Ответы88780

21 июня, 14:45 #198 #288780

>>288762
Английской как по мне проще, так как у него все буковки из латинского алфавита без никаких крышечек и üмляÿтоÿ. Эсперанто если честно всёравно лучше английского, но к сожалению, в течении этих 10 лет английский остаётся популярным.

Ответы88781

21 июня, 14:46 #199 #288781

>>288780
Тьфу проще... проще по раскладке клавиатуры. Английский говно.

Ответы88785

21 июня, 14:56 #200 #288785

>>288781
Мамка твоя говно, жидолюб

21 июня, 15:21 #201 #288790

Þe Ænglisc tung — язык высшей расы, народа господ. Меня оскорбляет, когда на нём говорят всякие унтерменши. Пусть лучше бормочут на жидовском поделии.

Ответы8879888811

21 июня, 15:38 #202 #288798

>>288790
чё ты там себе выдумал??)) какой-то ждун лол жждун )) второе слово это вообще как будто человека рвёт

Ответы88802

524 Кб, 1900x1080

21 июня, 15:51 #203 #288802

>>288798
Унтерменш, плз.

Ответы88815

21 июня, 16:43 #204 #288811

>>288790
Иглиш это язык умственно отсталых, которые разговаривают на примитивном языке - ангглийском. Это настолько примитивный язык, что там нет даже падежей. Настолько примитивный народ, что они не могут различить корпус (case), чехол (case) и случай (case) от падежа (case).

Ответы88813

21 июня, 16:55 #205 #288813

>>288811
>Иглиш это язык умственно отсталых, которые разговаривают на примитивном языке - ангглийском.
Прокукарекала свинособака на пидорашьем.
>Это настолько примитивный язык, что там нет даже падежей.
Падежи — показатель примитивности, ведь в слэйвянском повизгивании они есть, а примитивнее не может быть ничего.
Вообще легко заметить, что эта особенность присуща (помимо наречия срусских животных) языкам недочеловеков: румын, албанцев, нынешних греков, чюрков, свино-угров, хачей, семитов и т.д.
>корпус (case), чехол (case) и случай (case) от падежа (case)
Всё это не Английские слова.

Ответы888158882792425

21 июня, 17:08 #206 #288815

>>288802
>>288813
На порашу.

21 июня, 18:11 #207 #288827

>>288813
> Падежи
Нужен только винительный и именительный,для свободного синтаксиса,если в языке нет свободного синтаксиса язык-априори говно

Ответы8882988830

21 июня, 18:12 #208 #288829

>>288827
Свободного синтаксиса не бывает, маня.

Ответы88836

21 июня, 18:15 #209 #288830

>>288827
Уже доказали, что в эсперанто есть случаи, когда порядок слов роляет - см. выше пример про адвоката-лжеца и лжеца-адвоката.

21 июня, 18:24 #210 #288836

>>288829
Свободная расстановка слов тогда уж.

Ответы88838

21 июня, 18:31 #211 #288838

>>288836
Тем более не бывает.

Ответы88879

21 июня, 19:56 #212 #288879

>>288838
ну смотри пример:
я люблю тебя или
тебя люблю я или
люблю я тебя вот те свободная расстановка слов

Ответы88880

21 июня, 19:59 #213 #288880

>>288879
Ещё раз отправляю тебя к примеру с адвокатом-лжецом, его здесь обсуждали выше. Может в прошлом треде, уже не помню точно. Поищи по слову advokato.

Ответы88886

21 июня, 20:09 #214 #288886

>>288880
ну и что дальше
mensogulo estas advokato-Лжец является адвокатом.
advokato estas mensogulo-Адвокат является лжецом. В чем проблема?

Ответы88893

21 июня, 20:24 #215 #288893

>>288886
В том, что не каждый лжец адвокат. Если взять предложение advokato estas mensogulo и поменять порядок слов, то меняется смысл высказывания.

Ответы8891790175

21 июня, 21:28 #216 #288917

>>288893
Всё так быть и должно. Никто не говорит об абсолютной свободе расстановки слов, она относительна.

Ответы88918

21 июня, 21:32 #217 #288918

>>288917
Я об этом и толкую. Это мелкобуквенный рассуждает про абсолютную свободу.

Ответы88921

21 июня, 21:36 #218 #288921

>>288918
Предложи ему сделать aldonaĵon, где будет абсолютная свобода.

22 июня, 16:35 #219 #289133

>>276882
mia - свой, разве нет?

Ответы8914089242

22 июня, 18:17 #220 #289140

>>289133
Зависит от контекста. В русском языке слово "свой" часто употребляется там, где в других употребляется "мой". В эсперанто с этим тоже какая-то тонкость есть, но я её не помню. Предложения типа "я поднял свою руку".

Ответы89368

22 июня, 23:38 #221 #289242

>>289133
mia - мой, Mein
sia - свой, Sein

23 июня, 13:30 #222 #289368

>>289140
mia-1,2 лицо
sia-только 3

Ответы8947489513

23 июня, 19:28 #223 #289474

>>289368
> mia-1,2 лицо
Ой что-то я сомневаюсь
Разве «vi ŝatas mian libron» – это «тебе нравится своя книга»?

Ответы894768951289585

23 июня, 19:36 #224 #289476

>>289474
Я люблю мою книгу.

23 июня, 22:00 #225 #289512

>>289474

133 Кб, 480x854

23 июня, 22:02 #226 #289513

>>289368
скрин отклеился

24 июня, 10:49 #227 #289585

>>289474
Ви шатас виан либрон - вам нравится ваша книга.
Ви шатас сиан либрон - сказать нельзя.

Ответы89594

24 июня, 12:07 #228 #289594

>>289585
ви щатас сиан либрон - вам нравится своя книга.

Ответы89625

24 июня, 14:02 #229 #289625

>>289594
Так просто не говорят. Ни в русском, и в эсперанто. Но зато пример "Вы любите свою книгу" на эсперанто переводится как Vi šatas vian libron.

24 июня, 14:14 #230 #289631

>Вам нравится своя книга.
Неправильно.
>Своя книга вам нравится.
Чуть лучше.
>Своя-то книга вам нравится.
Норм.
Какого лешего?!

Ответы8965889659

24 июня, 14:54 #231 #289658

>>289631
Ну ведь русский язык это не эсперанто, русскому языку можно иметь нелогичности.

24 июня, 14:54 #232 #289659

>>289631
А как перевести на эсперанто именно эту фразу
>Своя-то книга вам нравится.
? Так, чтоб сохранить экспрессивность.

Ответы89680896818976689886

24 июня, 15:39 #233 #289680

>>289659
Sian libron vi ŝatas.

Ответы89685

24 июня, 15:44 #234 #289681

>>289659
Vian libron vi ŝatas.

Ответы89687

24 июня, 16:09 #235 #289685

>>289680
Как уже было сказано, в эсперанто местоимение sia используется только по отношению к третьему лицу, поэтому так говорить неправильно.

24 июня, 16:10 #236 #289687

>>289681
Как заявлялось выше, в эсперанто порядок слов свободный, следовательно, от перемены слов местами смысл не меняется. То есть, это предложение абсолютно должно быть аналогично по смыслу "Ви шатас виан либрон".

Ответы89766

24 июня, 23:23 #237 #289766

>>289659
>>289687
Возможно, что-то типа такого:
La propran libron ja vi ŝatas.

Ответы8976989838

24 июня, 23:57 #238 #289769

>>289766
можно и так,в данном контексте синоним.

24 июня, 23:59 #239 #289770

Вы до сих пор срётесь с этим si? Идите почитайте gramatikon.

25 июня, 10:38 #240 #289838

>>289766
Длинно, невыразительно. У эсперанто вообще отсутствуют экспрессивные нелитературные средства?

Ответы898748988590326

25 июня, 13:28 #241 #289874

>>289838
Vi ŝatas via/la libro

Ответы89879

25 июня, 13:34 #242 #289879

>>289874
Где аккузатив, лол?

Ответы89884

25 июня, 13:49 #243 #289884

>>289879
Ой сорян,какт давно не практиковался.

25 июня, 13:50 #244 #289885

>>289838
Что невыразительно?
другой анон

Ответы90219

25 июня, 13:51 #245 #289886

>>289659
Do, sian libron vi sxatas

Ответы90220

26 июня, 14:30 #246 #290175

>>288893

В вашем примере маленькая логическая ошибка. В русском языке артиклей нет и конкретность/определённость чего-либо кодируется контекстом, либо следует из схематической конструкции определённых предложений (комбинацией падежей).

Лжец (какой-то конкретный) является адвокатом

advokato estas la mensogulo
la mensogulo estas advokato

Адвокат (какой-то конкретный) является лжецом
la advokato estas mensogulo
mensogulo estas la advokato

Так просто и элегантно решается данная пробема, т.е. в э-о её просто нет.

Ответы9017790221

26 июня, 14:37 #247 #290177

>>290175

Раз такой умный, переведи мне тогда
— Че ты мне покушать принёс?! Ты что — мудак, что ли, бля? Хули ты вызвал… Хули ты говном-то вымазался, мудак, блядь?!
— Я уж покушал…
— Пидорас, блядь! Сука, блядь.
— Братишка, ты что?
— Убери это говно отсюда, блядь! Ёб твою мать, блядь! И весь пол засрал! Мудак, блядь, ну ты мудак. Я тебя сейчас убью нахуй, а тебя, бля, сейчас убью, блядь!

Ответы9018690352

26 июня, 15:15 #248 #290186

>>290177
нету такого мата.

26 июня, 18:38 #249 #290219

>>289885
Фраза невыразительная. Она звучит как нейтральное высказывание, в то время как русское "Ваша-то книга вам нравится" явно имеет лёгкий экспрессивный оттенок.

Ответы90243

26 июня, 18:39 #250 #290220

>>289886
sia не употребляется во втором лице. Можно сказать лишь:
Do, sian libron li sxatas

26 июня, 18:41 #251 #290221

>>290175
Тогда переведи поговорку "человек человеку волк", где уж точно не имеется в виду никакой определённый человек и никакой определённый волк. А потом попробуй переставить слова местами.

Ответы9022390244

26 июня, 18:46 #252 #290223

>>290221
Внезапно по-русски фраза человек человеку волк тоже формально двусмысленна.

Ответы90235

26 июня, 18:49 #253 #290225

Да чё уж там формально, реально.
https://medium.com/@RIA_Rosbolt/человек-человеку-о-нет-отнюдь-не-волк-1da6819380c7
>Не волк человек человеку, ох, не волк. Гораздо хуже.
Как же мы с такой двусмысленностью живём?

26 июня, 20:13 #254 #290235

>>290223
Речь не о том, а о том, что
homo al homo estas lupo
и
lupo estas homo al homo
в эсперанто совершенно разный смысл имеют. Это я привожу только для доказательства того, что в эсперанто порядок слов лишь условно свободный, и что в конструкции "estas <>o" порядок слов менять не всегда можно.

26 июня, 20:31 #255 #290243

>>290219
Do, sian libron vi ja shatas.

Ответы90250

26 июня, 20:32 #256 #290244

>>290221
Homo homon estas lupo.

Ответы902459025190253

26 июня, 20:34 #257 #290245

>>290244
или лучше: homon homo lupo estas.
Переставлю: estas lupo homo homon... мда...

Ответы90253

26 июня, 20:41 #258 #290250

>>290243
Ещё раз, sia не используется во втором лице. Учите, блять, матчасть.

26 июня, 20:42 #259 #290251

>>290244
Звучит как homo homon fikas. Предложный датив не просто так отличается от аккузатива.

26 июня, 20:47 #260 #290253

>>290244
>>290245
Нубло, читни уже хотя бы переводы Заменгофа. В эсперанто аккузатив не может играть роль датива, give me a fork = donu al mi forkon.

Ответы9025690263

26 июня, 21:05 #261 #290256

>>290253
donu min al forko, ага

26 июня, 21:34 #262 #290263

>>290253
А ты знал, что языки меняются?

27 июня, 08:26 #263 #290326

>>289838
>Длинно, невыразительно.
Что там девять слогов, что тут. Что там от нейтральной фразы отличие только в одной частице (то), что тут (ja). Ты какой-то странный.

Ответы90505

27 июня, 09:28 #264 #290352

>>290177
другой анон
-Kian vi min manĝon alportas?? Ĉu vi estas fikita? Kial vi elvokas... Kial vi ŝmiriĝas per feko? Fiku vin!
-Mi jam manĝis...
-Fekmanĝulo! fik fek!
- Fraĉjo,kio okazis?
Forigi la fekon,fiku vin! Fiku vian patrinon,fek! Kaj vi fekas tuta planko! Fiku vin! Mi murdas vin,fikita kaco!

27 июня, 11:01 #265 #290376

La virino estas gejo.

27 июня, 19:07 #266 #290505

>>290326
А что, частица ja добавляет экспрессивности в эсперанто? По-моему, это просто литературное слово, обозначающее "точно", "наверняка". Т.е. это предложение вполне аналогично по смыслу русскому нейтральному "Эта ваша книга наверняка вам нравится". Прям как на званом обеде 19 века звучит.

Ответы905239053190722

27 июня, 20:19 #267 #290523

>>290505
>А что, частица ja добавляет экспрессивности в эсперанто?
Конечно добавляет.

Ответы90525

27 июня, 20:38 #268 #290525

>>290523
Может быть ссылку на PAV и PMEG приведёшь, раз ты столь уверен?

Ответы9052690532

27 июня, 20:40 #269 #290526

>>290525
>PIV
конечно же, фикс

27 июня, 21:12 #270 #290531

>>290505
Очевидно.

27 июня, 21:14 #271 #290532

>>290525
http://bertilow.com/pmeg/gramatiko/e-vortecaj_vortetoj/ceteraj/ja.html
>Ja estas emfaza vorto, kiu insistas pri la vereco de la diraĵo.

Ответы90534

27 июня, 21:20 #272 #290534

>>290532
Ну собственно, что я и хотел сказать, это абсолютно литературное слово, без оттенка разговорности.

Ответы90562

27 июня, 23:05 #273 #290562

>>290534
Для разговорности есть междометия.

Ответы90611

28 июня, 06:57 #274 #290611

>>290562
В нормальном языке для разговорности есть целый пласт лексики и синтаксических средств. Разговорность междометиями не ограничивается. Но это, повторюсь, в нормальных языках.

Ответы90652

28 июня, 13:10 #275 #290652

>>290611
Тоесть английский это ненормальный язык?

Ответы9065590924

28 июня, 13:16 #276 #290655

>>290652
Спрашиваешь!

28 июня, 18:28 #277 #290722

>>290505

ja = же

Vi ja estas kacsuĉulo - Ты же хуесос

Ответы9073290926

28 июня, 18:57 #278 #290732

>>290722
дабл не врет
Вместо kacsuĉulo лучше использовать midzulo

Ответы90768

28 июня, 20:00 #279 #290768

>>290732

Claude Piron и "Bona lingvo" для просветления, юный падаван.

Ответы90782

60 Кб, 480x854

28 июня, 21:14 #280 #290782

>>290768
что то не так?

29 июня, 18:08 #281 #290924

>>290652
В английском языке есть огромный пласт разговорной лексики и синтаксических средств. Так что он "нормальный" с этой точки зрения.

Ответы90967

29 июня, 18:09 #282 #290926

>>290722
Согласен, но это литературный приём. "Сударь, вы же меня оскорбили" - это не совсем то же самое, что "Чёт ты припух, паря!"

29 июня, 22:33 #283 #290967

>>290924
В эсперанто их можно придумать или найти замену. Пока что не видел потребности в них. Мне больше нужен мат в эсперанто.

Ответы9097591007

29 июня, 23:00 #284 #290975

>>290967
Благо его в эсперанто много.

Ответы90977

29 июня, 23:12 #285 #290977

>>290975
Его очень трудно выучить.

Ответы91035

30 июня, 07:06 #286 #291007

>>290967
> Пока что не видел потребности в них.
У меня потребность.

> В эсперанто их можно придумать
Можно, но они не будут экспрессивными.

> найти замену
Замена уровня "Выйдите, пожалуйста, вон!" вместо "Свалил отсюда, быро!" - это не то, что я ищу.

Ответы9102791036

30 июня, 09:45 #287 #291027

>>291007
Forfikgxu, haste!

Ответы91177

30 июня, 10:43 #288 #291035

>>290977
Нет,вот основные корни:
fik,piĉ,kac(не совсем мат),fek(не мат,но ругательство),putin(лол).

30 июня, 10:47 #289 #291036

>>291007
> "Свалил отсюда, быро!"
Forfikiĝu,haste/rapid!

Ответы91354

30 июня, 22:11 #290 #291177

>>291027
Видишь ли, в русском языке выражение повелительного наклонения через форму прошедшего времени считается крайне грубым и экспрессивным, и не входит в литературную норму. В то же время это не является матом. Так что твой выдуманный из головы глагол forfikği не вполне подходит. Ну и haste - абсолютно литературное слово, в отличие от русского "быро".

> Forfikiĝu, rapid
Какой грамматической формой является слово rapid (sic!)?

Ответы91180

30 июня, 22:27 #291 #291180

>>291177
>выдуманный из головы
вот даун...
>второй абзац
Так мы про разговорные варианты вроде как разговариваем.

Ответы91184

30 июня, 22:52 #292 #291184

>>291180
> вот даун...
Мелкобуквенные обзывательства должны быть документально подтверждены. Ссылку на узус этого слова привёл, быро.

> Так мы про разговорные варианты вроде как разговариваем.
То же самое, укажи на узус таких форм.

Ответы911869119691238

30 июня, 22:58 #293 #291186

>>291184
Сначала иди испиранту поучи, а потом умничай.

Ответы91188

30 июня, 23:11 #294 #291188

>>291186
То есть, на узус указать не можешь? А почему я должен верить, что ты не сейчас только что придумал эти "разговорные варианты"?

30 июня, 23:56 #295 #291196

>>291184
> rapid
Эсперанто гибкий язык. Если это разговорное слово то слова можно сокращать т.е говорить на слэнге. Или же можно заменить kontaŭ на более приятное слуху kontre.

Ответы91203

30 июня, 23:58 #296 #291197

Кстати как будет мем на эсперанто:
> memeo?
Корень mem уже занят

Ответы91204

1 июля, 00:24 #297 #291203

>>291196
> слова можно сокращать т.е говорить на слэнге
Жду ссылку на узус, что это не фантазия анона ИТТ.

> более приятное слуху kontre
А это ещё вопрос, что кому приятней. Наверняка матёрый эсперантист скажет, что kontraŭ ему приятней и милее.

Ответы9123491309

1 июля, 00:25 #298 #291204

>>291197
> memeo?
Да, так и будет.

Ответы91306

1 июля, 09:30 #299 #291234

>>291203
все понятно

матёрый эсперантист

Ответы91241

1 июля, 09:48 #300 #291238

>>291184
>То же самое, укажи на узус таких форм.
Его нет.
мимоэсперантист

1 июля, 09:56 #301 #291241

>>291234
Приведи примеры разговорного нелитературного эсперанто, матёрый.

Ответы9124891571

1 июля, 10:39 #302 #291248

>>291241
Sal' - привет
Salon - привет (оба произошли от saluton, соль)

Бесконечность падежей. В разговорном эсперанто предлог можно ставить как окончание слова.
Domo - дом
Domen - в дом
Это можно и в литературном, но правильность сомнительна.

Наречие ещё и означает местный падеж (без направления):
Dome - дома.

Пралагательные превращаются в глаголы:
programo estas bona - программа хорошая
programo bonas - программа "хорОшит".

Слова слишком часто переводятся:
Firefox (браузер) - fajrovulpo. Мне признавались несколько amikoj в этом.
Pale moon (тоже браузер) - pala muno.
Bluetooth - bludento (в этом десятилетии попал в словари, поэтому теперь литературный).

Кириллица. Салон, ми ходиау лернис цирилан скрибумон.

Другой анон

Ответы91250

1 июля, 10:55 #303 #291250

>>291248
> Наречие ещё и означает местный падеж
Литературное.

> Пралагательные превращаются в глаголы:
Абсолютно литературное, некоторые эсперантисты даже считают это предпочтительным.

> Слова слишком часто переводятся:
Так всегда было в литературном эсперанто, см. interneto, retejo.

> Кириллица. Салон, ми ходиау лернис цирилан скрибумон.
Это не разговорный язык.

Ответы9125291254

1 июля, 10:55 #304 #291252

>>291250
.>interneto
Пардон, я имел в виду interreto, конечно же.
фикс

Ответы91255

1 июля, 11:01 #305 #291254

>>291250
> interneto
проиграл с дауна.
Я тебе писал, иди учи эсперанто.

1 июля, 11:01 #306 #291255

>>291252
Ой, прости тогда. Пардонон.

Ответы91256

1 июля, 11:05 #307 #291256

>>291255
Да я просто 10 пальцами вслепую печатаю, у меня слова типа internet уже машинально печатаются. Но тем не менее, я однажды довольно долго срался с матёрыми эсперантистами на тему interreto, и они мне сказали, что в эсперанто есть тенденция переводить/калькировать всё, что поддаётся переводу/калькированию. Потому что типа иначе это означает ввод нового корня, что типа усложняет язык, или же что это означает прогнуться под англосаксонских доминантов - вот такие точки зрения мне высказывали.

1 июля, 14:21 #308 #291306

>>291204
Можно каверкать это слово?
> memeso

Ответы91308

1 июля, 14:23 #309 #291308

>>291306
Эсперантисты очень трепетно относятся к своему языку, поэтому не любят, когда его коверкают, а особенно каверкают.

Ответы91311

1 июля, 14:25 #310 #291309

>>291203
> Жду ссылку на узус, что это не фантазия анона ИТТ.
Общался в чате с иностранцами. Часто сокращали такие слова как Saluton до Sal'. Что это как не сокращение.
> kontre
В одном из произведений был такой метод. Автор aŭ на e заменял.

Ответы91310

1 июля, 14:29 #311 #291310

>>291309
> Часто сокращали такие слова как Saluton до Sal'. Что это как не сокращение.
А я с этим примером и не спорил. Речь шла о слове "rapid" в значении "быро". Иными словами, распространяется ли то же явление сокращения на другие слова, кроме saluton? Не в фантазиях анонов, а в реальном употреблении.

> В одном из произведений был такой метод. Автор aŭ на e заменял.
Какой смысл он этим хотел передать? Может это просто идизм?

Ответы91312

1 июля, 14:36 #312 #291311

>>291308
Ой корректор опять ленится,ну да ладно.
На счёт каверкания: Эсперанто гибкий, и если взять именно сленговые слова,то можно.

Ответы91314

1 июля, 14:50 #313 #291312

>>291310
> А я с этим примером и не спорил. Речь шла о слове "rapid" в значении "быро". Иными словами, распространяется ли то же явление сокращения на другие слова, кроме saluton? Не в фантазиях анонов, а в реальном употреблении.
Дело не в том используют эсперантисты ли это, а в том, что язык это позволяет. Если эсперантисты не используют, то или иной метод, то им просто не требуется? Ведь среди эсперантистов нет гопарей. Да зачастую грубость предложению дает тон, интонация и т.д.

Ответы91313

1 июля, 15:01 #314 #291313

>>291312
Насколько я знаю, язык позволяет лишь сокращать существительные, ставя апостроф вместо окончания. Позволяет ли язык подобным образом сокращать другие части речи? Ну и самое главное - какую экспрессивную роль играет это сокращение? В поэзии оно используется только чтоб подогнать строчки под ритм или разнообразить рифму, т.е. смысл и коннотация не меняются.

> Ведь среди эсперантистов нет гопарей
Не только гопари пользуются разговорным языком.

> Да зачастую грубость
Речь идёт не только о грубости, а вообще о выразительных нелитературных средствах языка.

1 июля, 15:03 #315 #291314

>>291311
> Эсперанто гибкий
У гибкости эсперанто есть пределы. Матёрые эсперантисты уверяли меня, что в эсперанто нельзя заимствовать те слова, которые можно в эсперанто перевести. То есть, нельзя заимствовать memes как memeso, потому что это множественное число, и надо переводить как memeoj.

Ответы91323

1 июля, 15:34 #316 #291319

Se vi ne konstrupovas frazojn esperante - via opiniacho fikas for.

Ответы91329

1 июля, 15:41 #317 #291323

>>291314
Но не очень красиво звучит memeo. Нужно искать альтернативу.

Ответы9132491332

1 июля, 15:42 #318 #291324

>>291323
meme'. Parolate можно сказать meme'j в мн.ч.

Ответы91327

1 июля, 15:57 #319 #291327

>>291324
Апостроф. Как же раньше не догадался. Спасибо.

1 июля, 16:08 #320 #291329

>>291319
> via opiniacho fikas for.
Вопрос по существу. Как в эсперанто выражается возвратное действие? В этом примере очевидно, что "опиниачо" не является субъектом действия "фикас", а является прямым объектом, не? Однако я не вижу возвратной частицы. Почему так? Почему не via opiniacho fikas sin for?

Ответы9133191335

1 июля, 16:11 #321 #291331

>>291329
> Почему не via opiniacho fikas sin for?
via opiniaĉo fikiĝas for?
мимо другой анон

Ответы91333

1 июля, 16:13 #322 #291332

>>291323
Как уже неоднократно говорилось, понятие "красиво звучит" слишком субъективно. Как правило, в языках это "красиво звучит", точнее, "не очень красиво звучит" связано с понятием, сходным с uncanny valley: если слово слишком похоже на слово из вашего родного языка, или языка, с которым вы хорошо знакомы, то оно вызывает некоторое неприятие. Эсперанто выглядит таким для многих европейцев: вроде бы и похоже на европейские языки, но как будто изуродованные до плохой пародии. Китайцам, например, будет абсолютно похуй, memeo, memo, memeso - для них всё это одинаково "по-европейски". А вот матёрым эсперантистам наоборот, структура эсперанто настолько привычна, что они терпят юных реформаторов и гонят их ссаными тряпками, чуть только те заикаются о нестандартных решениях для эсперанто.

Ответы91334

1 июля, 16:15 #323 #291333

>>291331
Очень хорошо. Почему не forfikiĝas? Каково экспрессивное значение выражает приставка, превращённая в послелог?

Ответы91348

1 июля, 16:16 #324 #291334

>>291332
> не терпят
пардон, зарапортовался

1 июля, 16:16 #325 #291335

>>291329
Не разбираюсь в лингвистике настолько глубоко, ответить не могу.

1 июля, 16:17 #326 #291338

Я сделал новую шапку: https://gist.github.com/Reedych/631640eaab6c72f6988f9ea586f83554

Прошу помочь в улучшении.

Если что, то сократил перечень учебников чтобы было проще для новулой.

Ответы91341916849172691903

1 июля, 16:22 #327 #291341

>>291338
О, лоропетух. Я-то думаю, кто по всей доске за пердоликс копротивляется…

Ответы9134291749

1 июля, 16:23 #328 #291342

>>291341
>кто по всей доске за пердоликс копротивляется…
Это не я.

И откуда я такой известный?

1 июля, 17:03 #329 #291348

>>291333
fikiĝas for-"уебывай вон"
forfikiĝas-"съебись"

1 июля, 17:06 #330 #291349

Кстати, давайте будем придумывать и искать мат и обозначения половых органов на эсперанто.

Ответы91363

1 июля, 17:06 #331 #291350

Как же я ору с дебича, придумывающего собственный язык ITT.

Ответы91351

1 июля, 17:07 #332 #291351

>>291350
какого?

Ответы91354

1 июля, 17:11 #333 #291354

>>291351
>>291036 и далее.

Ответы91358

1 июля, 17:16 #334 #291358

>>291354
mamaĉon fikis azazaz.

1 июля, 17:56 #335 #291363

>>291349
koco-хуй
piĉo-пизда
midzi-сосать хуй
frandzi-лизать пизду
midzo-хуй
frandzo-пизда.

Ответы9136891397

1 июля, 18:06 #336 #291368

>>291363
midzo estas хуесос mi supozas.

Ответы91384

1 июля, 18:47 #337 #291384

>>291368
> midzo estas хуесос mi supozas.
Да, молодец, frandzo-пиздолиз(коих много на /б/ кстати)

Ответы91392

sage 1 июля, 19:00 #338 #291392

>>291384
Многие любят мидзить. Некоторые полностью отрубают себе конечности кроме тех которые нужны для отсасывания члена. После такого расчленения он становится полностью зависим от своего хозяйна, который регулярно дрочит в ротик своего домашнего midzo.
Кстати, никому из них эсперанто нахуй не здался, так что усе идет нахрен.

Ответы91395

1 июля, 19:01 #339 #291395

>>291392
Хорошие аргументы,бро.

1 июля, 19:04 #340 #291397

>>291363
kaco*

Я говорю про придумывания новых. Чтобы потом при вводе в употребление всем было слово понятно.

Ответы91409

1 июля, 19:33 #341 #291409

>>291397
хз, достаточно наверное этих корней. Просто добавляешь к ним нужные суффиксы.

2 июля, 09:31 #342 #291493

Mi vidas vian zalupon.

Ответы91515

2 июля, 13:00 #343 #291515

>>291493
Я вижу твою за-волк

2 июля, 16:53 #344 #291571

>>291241
моя матерость выражается в том что мне похуй

Ответы91670

3 июля, 08:37 #345 #291670

>>291571
И мелкобуквенный. Поздравляю со сливом.

Ответы91681

3 июля, 11:33 #346 #291681

>>291670
> мелкобуквенный
Как что-то плохое
Мимокрокодил

3 июля, 11:43 #347 #291684

>>291338

спасибо, хорошая идея, аноним.

3 июля, 12:43 #348 #291695

kiom bone esperantistoj komprenas anglan?

Ответы92046

3 июля, 13:46 #349 #291705

http://www.liberafolio.org/2017/06/26/finlernintoj-de-duolingo-duoble-superas-uea-n/

Количество окончивших курс Эсперанто на дуолинго в два раза превысил UEA.

Надеюсь через пару лет станут делать больше контента. Я хочу википедию Эсперанто внести в десятку.

Ответы91708

3 июля, 13:55 #350 #291708

>>291705
> Я хочу википедию Эсперанто внести в десятку.
Англоязычная и русскоязычная википедия в 99% случаев полезней, чем эсперантоязычная. 1% случаев, когда статья в эсперантовики информативней других - инфа о всяких венгерских деятелях или мухосрансках Южной Америки.

Ответы91711

3 июля, 14:04 #351 #291711

>>291708
Русская полезнее какой-то другой вики? Смешно. В русской вики один гугл перевод и спам.
В английской же получше, но все статьи там хоть больше, но воды там пропорционально больше тоже. Чтобы понять главную мысль статьи в русской или эсперанто википедии, нужно прочесть первый абзац, а в английской мало того, что написано сложноватым языком энциклопедий (так как копируют всё оттуда), так ещё и нужно прочитать длинную воду и в итоге от статьи устаёшь.

Ответы9171591719

3 июля, 14:24 #352 #291715

>>291711
Нередко на немецком и французском статьи длиннее и информативнее.

Ответы91719

3 июля, 14:43 #353 #291719

>>291711
> Русская полезнее какой-то другой вики?
Речь не о том, что русская вики сама по себе полезней других. Речь о том, что русскоязычная плюс англоязычная вики вместе покрывают 99% потребностей русскоязычного пользователя интернета.

> в английской мало того, что написано сложноватым языком энциклопедий
Шта. Там чуть ли не Simple English используется, специально для даунов. Тексты с википедии - простейший материал для чтения и перевода.

>>291715
Это так. Но для большинства русскоязычных они малопонятны.

Ответы91721

3 июля, 14:56 #354 #291721

>>291719
>лёгкий для перевода
Ты её значит не читал.

Ответы91723

3 июля, 15:16 #355 #291723

>>291721
Дебич, я её переводил.

Ответы91733

3 июля, 15:45 #356 #291726

>>291338

Я там форкнул и поправил, можешь посмотреть и себе обратно свести в свой документ

anonimulo

3 июля, 16:08 #357 #291733

>>291723
Ну я сам перевожу статьи на эсперанто временами.

Ответы91734

3 июля, 16:11 #358 #291734

>>291733
Ну вот и правильно делаешь. Когда эсперантоязычная википедия сравняется по насыщенности статей хотя бы с русскоязычной, тогда будет о чём говорить. Пока что она больше, чем наполовину, состоит из статей про мухосрански и венгерских копрозиционеров, причем большинство статей не длиннее пары строчек.

Ответы91735

3 июля, 16:15 #359 #291735

>>291734
Я обычно исправляю статьи, явно сделанные убого. Посмотри статью homofonio старых версий. Там был ужас пока кто-то не исправил.

Ответы91736

3 июля, 16:18 #360 #291736

>>291735
>homofonio
Там две хилые строчки ни о чём. В то время как англоязычная энциклопедия описывает понятие досконально, со всеми историческими и техническими деталями. Даже русскоязычная и то информативней, чем эсперантоязычная.

Ответы9173791738

3 июля, 16:29 #361 #291737

>>291736
В русскоязычной больше примеров, ну и что?

Ответы91739

3 июля, 16:30 #362 #291738

>>291736
>ни о чём
как раз таки о чём, всё коротко и по делу. Пост иом темпо ми плибонигос джин.

Ответы91739

3 июля, 16:40 #363 #291739

>>291737
Это и означает - "информативней". Не только общие слова, но и примеры, которые делают информацию полнее и доступней.

>>291738
Эту информацию можно получить из толкового словаря. Википедия - не толковый словарь, она должна давать намного больше информации и раскрывать понятие в подробностях.

3 июля, 16:40 #364 #291740

Hmm. Tiel mi dubemas pri neceseco de vikipediko - se oni volas kompreni vorton, uzas vortaron, se volas profunde, uzas vikilibrojn. Sed tiuj tre etas.

Ответы91741

3 июля, 16:51 #365 #291741

>>291740
Ну ты можешь сомневаться сколько угодно, но потребность в википедии в сложившемся её виде существует. Посмотри статистику англоязычной википедии, и всё тебе станет понятно.

39 Кб, 640x640

3 июля, 18:09 #366 #291749

>>291341

господин-гуманитарий может рассказывать что угодно. но если взять IJK (самая крупная молодёжная эсперанто-тусовка), то там где-то треть народа - технари, что уже большое достижение, ибо хобби с техникой совершенно не связано

в одной из недавних голосовалок, людей, знающих эсперанто на ЛОРе было больше, чем того же итальянского или шведского, хотя в мире однозначно больше носителей итальянского или шведского

https://www.linux.org.ru/polls/polls/12931820

пикрандом

Ответы91775

3 июля, 20:36 #367 #291775

>>291749
смотреть статистику эсперантистов по психбольнице?

3 июля, 22:48 #368 #291788

Узнал снова про эсперанто, почитал, снова стало интересно, но так и не понял одной вещи: есть ли хоть какой-нибудь профит ему уделять время? Вот вы тут сидите, зачем вы его учите?
По мне так идея автора языка максимально годная, но, как обычно, её не протолкнешь, потому что всем похуй.

Ответы917999184291896

4 июля, 00:18 #369 #291799

>>291788
Если ты не видишь профита, то ты его и не увидишь. Профита в традиционном понимании мало. Учить имеет смысл только если тебе доставляет сама тусовка с ее наивно-идеалистическим манямирком.

Ответы9183791912

4 июля, 10:50 #370 #291837

>>291799
>с ее наивно-идеалистическим манямирком.
Этих тусовщиков в 92м под шконку отправили.
>Профита в традиционном понимании мало.
Ещё бы. Традиционное понимание для языка - общение. Общаться с 1,5 поехавшими желания нет никакого, учите английский.

Ответы91839

4 июля, 10:52 #371 #291839

>>291837
> Этих тусовщиков в 92м под шконку отправили.
Ну как бы эсперанто-дни до сих пор проводятся, вот, скоро в Пошехонье слёт будет. Чё-то ты путаешь, бро.

> Общаться с 1,5 поехавшими желания нет никакого
О том и речь, что эсперанто имеет смысл учить только если тебе интересно общаться именно с этими поехавшими.

4 июля, 11:05 #372 #291842

>>291788
>нибудь профит ему уделять время
https://ru.wikibooks.org/wiki/Эсперанто?_Зачем?/Мотивация_первопроходцев

Ответы9184791912

4 июля, 11:08 #373 #291844

ĉu tie iu uzas ĵabberon?

4 июля, 11:43 #374 #291847

>>291842
>ŭ — краткое у (аналог английской w), для того, чтобы понять как произносится этот звук проделайте следующее упражнение: сложите губы таким образом, как будто собираетесь произнести «у» (но не произносите) и из этого положения резко произнесите гласную букву — поочерёдно «а», «э», «и», «о». Таким образом у Вас получатся аналоги звуков «ŭa», «ŭe», «ŭi», «ŭo». После того, как получится попробуйте произнести звуки в обратном порядке — «aŭ», «eŭ», «iŭ», «oŭ» (в эспераното, в основном, используется именно такой порядок — с ŭ в конце звука).
Для кого эти объяснения делаются? Все русскоязычные знают слова «пауза», «аудитория» и ещё множество по специальности.

Ответы91848

4 июля, 11:54 #375 #291848

>>291847
В русском языке "ау" не дифтонгизируется, а произносится как две гласных. В эсперанто подразумевается, что "а" будет гласной, а ŭ - согласной.

Ответы91849

4 июля, 12:07 #376 #291849

>>291848
>"ау" не дифтонгизируется, а произносится как две гласных
Па-уза? Ты с какого колхоза?

Ответы91853

4 июля, 12:17 #377 #291853

>>291849
О, вот и "я так слышу" подтянулись. Садись к остальным.

Ответы91857

39 Кб, 539x245

4 июля, 12:32 #378 #291857

>>291853
«Я так слышу» — это ты, дебич, не понимающий разницы между слогом и гласной.
https://sheba.spb.ru/za/putesh-vslovo-1987.htm
>Ŭŭ точь-в-точь как наше неслоговое у (ну, скажем, в слове аудитория).
http://fizikaka.ru/dokumenti-1-uchebnik-persidskogo-yazikadoc/file1/index3.html
>Фонема /w/ в русском языке отсутствует, но представление о ее произношении может дать неслоговое /у/ в словах пауза, Яуза, маузер (не следует произносить его как слоговой гласный в слове клоун).
Пикрил из «Введения в языкознание» Немченко.

Ответы9186191864

4 июля, 12:46 #379 #291861

>>291857
Всё, что я имел в виду, это то, что русское "ау" произносится не так, как предполагается произносить эсперантское "аŭ". Русских приходится специально отучивать произносить его как два слога.

Ответы91866

4 июля, 12:51 #380 #291864

>>291857
Да-а, научно-популярные книжки это пиздец авторитетные источники.

Ответы91866

4 июля, 12:55 #381 #291866

>>291861
Это не так, см. скриншот.
>>291864
У петушка уже университетские учебники научно-популярными книжками стали. Скоро там картавость станет нормой, не подскажешь?

Ответы91870

4 июля, 13:16 #382 #291870

>>291866
> Это не так, см. скриншот.
Преподаватели эсперанто, работающие с русскоязычными студентами, твоего оптимизма не разделяют.

58 Кб, 651x500

4 июля, 14:47 #383 #291896

>>291788

лично я частично живу в относительно активном эсперанто-мирке, езжу на эсперантотусовки и имею доступ на глобальную сеть таких же задротов, в том числе общаюсь c анонами из всяких иранов и прочих бразилий, где на английском все так же бегло и повсеместно говорят, как и в россии.

всё собсно джастфорфан и последнее оно мне даёт чуть более чем дофига

попробуй обмазаться, если джастфорфан у тебя попрёт - продолжай обмазываться. если не пойдёт - бросай впень, в мире ещё тысячи вещей есть, которыми можно обмазываться

Ответы91912

4 июля, 15:15 #384 #291903

>>291338
>Verda lingvo fadeno, numero {num}.

название не совсем грамматически корректно (зелёный язык нить, номер икс)

правильные варианты:

или: verdlingva fadeno numero {num} (зелёноязычная нить номер икс)
или: verda lingvo, fadeno numero {num} (зелёный язык, нить икс)
или: fadeno de verda lingvo, numero {num}

Ответы9190591906

4 июля, 15:21 #385 #291905

>>291903
Возьму третий вариант как сяду за комп.

4 июля, 15:28 #386 #291906

>>291903
Что ты думаешь на счёт просто: Verdolingvofadeno?

4 июля, 15:51 #387 #291912

>>291799
Я не имел в виду профит в традиционном понимании, я вообще хоть про какой-нибудь спрашивал. Например, для меня профит от английского был в первую очередь в возможности потреблять информацию на этом языке, так как её во многих областях больше, чем на русском, плюс возможность перекинуться хотя бы парой слов с людьми за границей или оттуда.
Идеи создателя языка мне очень нравятся, но только ради них его изучать как-то нерационально по-моему.
>>291842
Спасибо, погляжу на досуге.
>>291896
Вот возможность общения на не родном ни для кого языке меня больше всего привлекает. Но опыт с английским был довольно тухлый. Пару лет назад я пытался завести диалог на омегле, из 100 дрочеров и просто каких-то долбоёбов я выцепил какого-то индуса, с которым мы неплохо поговорили на разные темы, но потом соединение прервалось, через какое-то время я ещё неплохо побазарил с какой-то тянкой из Финляндии, у которой знание языка было на порядок лучше моего -- мы пару недель пообщались, и я забил, потому что это был ебаный стыд. Хотя тян адекватно воспринимала мои косяки и поправляла даже. Потом я оставил эту затею. Если эсперанто выучить куда проще, и можно будет по фану общаться на нём с разными людьми в том числе из-за бугра, то я не против попробовать.

Ответы91919

4 июля, 15:58 #388 #291913

А что вы думаете насчёт пропаганды эсперанто в /b/?

Ответы91922

4 июля, 16:24 #389 #291919

>>291912
> возможности потреблять информацию на этом языке
На эсперанто сравнительно мало контента по сравнению с английским и русским.

> возможность перекинуться хотя бы парой слов с людьми за границей или оттуда.
Эсперантистов значительно меньше, чем людей, владеющих английским на уровне хотя бы "перекинуться парой слов".

> на не родном ни для кого языке
У эсперанто уже есть нативы. Их мало, но в будущем может стать больше, тогда статус эсперанто как нейтрального языка изменится.

> Пару лет назад я пытался завести диалог на омегле, из 100 дрочеров и просто каких-то долбоёбов я выцепил какого-то индуса
На эсперанто будет примерно так же, если не хуже. Найти собеседника по интересу удастся не всегда, чисто потому, что абсолютное число эсперантистов меньше.

Если всё выше описанное тебя не отпугивает, то возьми выучи. Если ты уже владеешь английским хотя бы на интермедиат, тебе эсперанто пойдёт вообще как по маслу из-за общности лексики. Позанимайся месяцок, за это время поймёшь, нужен он тебе или нет.

4 июля, 16:26 #390 #291922

>>291913
Пропаганда эсперанто всегда была малоэффективна, с чего бы ей быть эффективной в /b/? Человеку обычно нужно немного больше мотивации, чем просто "давайте все на досуге выучим эсперанто". Обычно люди учат языки только при реальной жизненной не обходимости. Разумеется, к лингвозадротам это не относится, но процент лингвозадротов не так уж высок.

Ответы92403

4 июля, 17:20 #391 #291928

Был бы у нас хотя бы один еврей как гитлер с его ораторским майстерством, щас бы полпланеты на эсперанто паролило бы спокойно.

347 Кб, 800x600

4 июля, 20:37 #392 #291944

Sensentulo provas mortigi malverdulon. Sensentulo venkis!

5 июля, 12:46 #393 #292046

>>291695
>kiom bone esperantistoj komprenas anglan?

Tio fakte dependas. En Eŭropo (kie estas laŭ mi la plej densa movado), inter junuloj preskaŭ ĉiu sufiĉe bone (almenaŭ b1+) komprenas/parolas la anglan. Mi taksus la elcentaĵon eble pli ol 85.

Inter maljunuloj, ne vere ĉiu parolas ĝin. Gravaj faktoroj estas devenlando, edukado ktp. Mi taksus malpli ol 50%.

En aliaj landoj, do en Brazilo, Irano ktp nur malmultaj Esperantistoj komprenas/parolas la anglan.

Ответы92047

5 июля, 12:52 #394 #292047

>>292046
> En Eŭropo... eble pli ol 85.
О, эта бесценная привычка совков воспринимать Европу как нечто целое и однородное.

6 июля, 16:02 #395 #292234

На эсперанто есть порно?

Ответы92236

6 июля, 16:09 #396 #292236

>>292234
Разумеется. На всём есть порно. Как минимум я слышал о слэш-фанфиках по Доктору Кто.

6 июля, 16:24 #397 #292240

А пишет ли кто-либо рассказы на эсперанто из 21-ого века?

Ответы92244

6 июля, 16:39 #398 #292244

>>292240
Тиво?

Ответы92302

6 июля, 21:06 #399 #292302

>>292244
Ну libroj, rakontoj, io alia teksta?

Ответы92304

6 июля, 21:40 #400 #292304

>>292302
Что значит "из 21-ого века"?

Ответы92306

6 июля, 21:45 #401 #292306

>>292304
Тоесть то, что было написано в нашем веке.

Ответы92307

6 июля, 21:52 #402 #292307

>>292306
Ты что, нерусский? Никто так не говорит.

Ответы92308

6 июля, 22:08 #403 #292308

>>292307
Как раз таки так все говорят.
Нерусский, но русский язык родной

Ответы92310

6 июля, 22:14 #404 #292310

>>292308
Поэтому по "кто-либо из 21-ого века" в гугле 0 результатов, да-да.

Ответы92312

6 июля, 22:19 #405 #292312

>>292310
Посмотрел - всё мне выдал. не отрицаю, что у кого-то из нас диалект

7 июля, 09:30 #406 #292354

https://eo.wikibooks.org/wiki/Katalogo_de_Esperanta_retenhavo - нашёл неплохой древноватый список всяких ресурсиков, можно бы обновить.

7 июля, 13:48 #407 #292403

>>291922
эсперанто для лингвозадротов самое благое дело

Ответы92410

7 июля, 14:04 #408 #292410

>>292403
Но вот только все лингвозадроты либо уже выучили/учат эсперанто, либо их он не интересует. Пропагандировать эсперанто среди них лишено смысла.

7 июля, 14:37 #409 #292425

>>288813
Пиздец ты даун.

7 июля, 17:22 #410 #292495

Putino estas putino

7 июля, 21:47 #411 #292521

Ni tre malaktivas.

8 июля, 03:28 #412 #292564

Почему звук х (которая h с ^ наверху) до сих пор в эсперанто? Он исчезает с поколениями?

Ответы92636

8 июля, 15:33 #413 #292636

>>292564
Не исчезает, да зачем ему исчезать.

Ответы92637

8 июля, 15:36 #414 #292637

>>292636
Да бесполезный звук

Ответы92638

8 июля, 15:54 #415 #292638

>>292637
h[гх] бесполезный, а ĥ[х] нужен.

Ответы92641

8 июля, 16:09 #416 #292641

>>292638
Аллофон?

9 июля, 02:28 #417 #292776

Нужно ли эсперанто быть международным? Ведь если на эсперанто оседут 100500 даунов, то язык отупеет.

Ответы92780

17 Кб, 159x359

9 июля, 06:10 #418 #292780

>>292776
>даунов

Уже.

10 июля, 09:32 #419 #292904

Lenino estas ina koridoro.

11 июля, 10:02 #420 #293012

Давайте забабахаем словарь двачетерминов на э-о?

Ответы93014

11 июля, 10:32 #421 #293014

>>293012
Зачем? Можно просто использовать их как прямые заимствования.

12 июля, 12:03 #422 #293257

Если бога нет, то кто переводит линуксовые программы на эсперанто?

Ответы9335694124

12 июля, 19:04 #423 #293356

>>293257
аллах

16 июля, 01:20 #424 #294044

Ребят, с самоназванием эсперанто la употребляют?

Ответы94254

16 июля, 15:24 #425 #294124

>>293257
Ну, епт, это же связанно. Всякие там коммунисты, свободное ПО вот это всё.

17 июля, 09:38 #426 #294254

>>294044
По крайней мере можно.

17 июля, 09:38 #427 #294255

Я только сейчас узнал про "des" и "ju":

ajn: любой
des: тем (больше, меньше)
jen: вот, вон
ju: чем (больше, меньше)
mem: сам
ne:
- 'нет'
- не
ĉi: этот
ĉu: ли, разве (вопросительная частица)

17 июля, 12:25 #428 #294280

Ваше самое любимое и нелюбимое слово?

Ответы94281

17 июля, 12:28 #429 #294281

>>294280
Начну.
Любимое: vojo.
Нелюбимое: kaj.

18 июля, 16:17 #430 #294519

бампо

19 июля, 23:42 #431 #294782

surigo

19 июля, 23:43 #432 #294783

Unu ar', unu uj', unu dio!

21 июля, 16:22 #433 #295076

А есть кто из лингвофорума?

Ответы95090

21 июля, 16:39 #434 #295080

>в будущем появится для русского
Где можно проследить за состоянием?

Ответы95099

21 июля, 18:19 #435 #295090

>>295076
Да. Зачем интересуетесь?

Ответы95100

21 июля, 18:58 #436 #295099

>>295080
На гитхабе. Перевожу. Со временем сделаю его или кто-то мне поможет. Пока что можно через хохлятский.
Ссылку скину позже.

Ответы95101

21 июля, 18:59 #437 #295100

>>295090
Просто. Слишком похожее сообщество.

21 июля, 19:02 #438 #295101

>>295099
Вот: https://github.com/Esperanto/kurso-zagreba-metodo

22 июля, 21:26 #439 #295339

bampo

22 июля, 22:21 #440 #295347

bampo

Ответы95348

22 июля, 22:22 #441 #295348

>>295347
suprenigo

Ответы95529

23 июля, 01:03 #442 #295381

А кто-нибудь подсчитывал количественное соотношение русских/английских/французских/латинских слов в эсперанто?

Ответы9540595573

23 июля, 08:16 #443 #295405

>>295381
По какому словарю именно? По фундаменто 1887-ого года выпуска подсчитать могу. Другие - хз.

23 июля, 15:32 #444 #295529

>>295348
suprenigaĵo

23 июля, 17:12 #445 #295573

>>295381
https://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto_etymology
>In 1987, Mattos calculated that 84% of basic vocabulary was Latinate, 14% Germanic, and 2% Slavic and Greek.

23 июля, 17:17 #446 #295574

https://pastebin.com/jdAK5Zbu - локаль эсперанто для glibc

608 Кб, 1796x1582

24 июля, 14:02 #447 #295717

На какой стул (билдалдонаже) эсперанто должен сесть?

Ответы95725957589581496668

24 июля, 14:42 #448 #295725

>>295717
Эсперанто официально сидит на двух стульях, фактическое же использование склоняется в пользу правого стула.

Ответы95757

24 июля, 17:03 #449 #295757

>>295725
Официально только на правом, но на деле на двух. У меня на телефоне клавиатура без эсперанто.

24 июля, 17:07 #450 #295758

>>295717
Вот из-за таких крякозябр его и не хочется учить.

Ответы9577495817

24 июля, 19:08 #451 #295774

>>295758
Как раз наоборот киел ми пенсас. Эсперанто хотябы чем-то отличается от романских. Как по мне, главная проблема э-о - отсутствие политической поддержки и малое кол-во исконных слов.

Ответы958159589095954

24 июля, 22:48 #452 #295814

>>295717
Второй

24 июля, 22:49 #453 #295815

>>295774
Двачую

24 июля, 22:50 #454 #295817

>>295758
Наоборот, так более читабельно.

25 июля, 08:37 #455 #295890

>>295774
> отсутствие политической поддержки
И что, если вдруг завтра эсперанто получит политическую поддержку, все побегут его учить?

> и малое кол-во исконных слов.
Во-первых, нахуя они нужны, во-вторых, почему это проблема? Как раз наоборот хорошо, что их мало, потому что тем, кто знает английский и французский эсперанто учится как нехуй делать - почти весь словарный запас уже знакомый.

Ответы95896

25 июля, 10:02 #456 #295896

>>295890
Если появится Эсперантуйо и захватит полмира как пиндосы вместе с британией - все побегут за милую душу как сейчас на английский.

Некоторые вещи в эсперанто я бы выкорчевал, но благо можно быть консервативным fundamentisto и не париться.

Ответы95897

25 июля, 10:13 #457 #295897

>>295896
Ну ты конечно рассуждаешь как плохой писатель-фантаст. Что значит "появится Эсперантуйо"? Ты же понимаешь, что даже если, например, Евросоюз даст официальный статус эсперанто, то скорей всего всем будет похуй и все будут продолжать общаться на английском языке.

Ответы95944

25 июля, 13:28 #458 #295944

>>295897
Если какая-то эсперантистская страна (которой пока нет) завоюет весь мир, то все запаролят эо-n на милые.

Ответы95954

25 июля, 13:52 #459 #295954

>>295944
Это подразумевает куда больше, чем пресловутая "политическая воля", что упомянуто в >>295774
На данный момент нет никаких предпосылок к появлению эсперантоязычной страны. Как ты себе это представляешь? Что условная Папуа-Новая-Гвинея решит всенародным сбором перейти на эсперанто? Зачем? Суть эсперанто как раз в том, что он предназначен для межнационального общения, а не для общения внутри некой страны.

Ответы95993

25 июля, 15:47 #460 #295993

>>295954
Его можно делать международным в ненациональном хосударстве.

Ответы95998

25 июля, 15:54 #461 #295998

>>295993
Швейцария как-то обходится и без эсперанто. Равно как Папуа Новая Гвинея.

25 июля, 16:21 #462 #296004

>>274337 (OP)
Норм идея обучать ребенка с рождения эсперанто?
Скажем разговаривать дома только на нем.

Ответы960089605396125

25 июля, 16:30 #463 #296008

>>296004
Чтоб он пришёл в школу с хуёвым знанием русского (или официального языка твоей страны) и был травим одноклассниками? Да, норм идея. Через десять-пятнадцать лет встретишься с ним здесь.

Ответы9601196015

25 июля, 16:49 #464 #296011

>>296008
Ты преувеличиваешь.
Повседневный язык повсюду, например в садике, в магазине, на улице и тд.

Ответы96012

25 июля, 16:53 #465 #296012

>>296011
Ну вот и вместо детских сказок и другого контента, который будут знать все его сверстники, он будет учить песни про зелёную звезду. Норм, да, так и сделай. Ну и если чуточку серьёзней, то без постоянной практики твоя личиночка быстро позабудет эсперанто, когда начнёт жить относительно самостоятельно.

Ответы9601396056

25 июля, 16:56 #466 #296013

>>296012
Кто сказал что рассказывать сказки на эсперанто нельзя? Да и к тому же они переведены и гуглятся на раз.
Практика - клубы и домашнее общение.
Ну и с развитием интернета вопрос "практики" думаю не такой острый.

Ответы96023

25 июля, 17:10 #467 #296015

>>296008
Воспитать dulingvulon? Чеченцы в Казахстане свой нохчийн знают как родной и меж собой общаются на нём, а в школе, с alinaciuloj болтают по-русски/казахски.

25 июля, 18:23 #468 #296023

>>296013
Вопрос практики довольно острый: даже при развитии интернета в эсперанто-среде частенько просто не о чем говорить. Я вот выучил этот язык, а зачем выучил - хрен знает. Применения ему не нашёл. Ну то есть, у меня возникло стойкое ощущение, что большинство эсперантистов используют эсперанто только с целью использовать эсперанто. Язык как самоцель, а не как средство общения.

Ответы96025

25 июля, 18:35 #469 #296025

>>296023
А с другими языками разве не так? Учишь например японский, но в саму Японию ездишь в лучшем случае раз в год и там больше бухаешь и отрываешься с бритишами, чем "практикуешь" язык.

Ответы96033

25 июля, 18:56 #470 #296033

>>296025
Именно так. Поэтому если ты не будешь регулярно общаться с японцами, то ты и японский язык быстро позабудешь. Но там проще, т.к. можно ещё смотреть оняме и хотя бы пассивно поддерживать знание языка. На эсперанто же смотреть почти нечего.

Ответы96050

25 июля, 21:18 #471 #296050

>>296033
Давно кстати хотел сделать эсперанто-картинкодоску. Может тогда появится смысл.
С твоими мыслями согласен. Сижу вот в эсперанто бабилейо, смотрю в экран и хз о чём говорить.

Ответы96051

25 июля, 21:20 #472 #296051

>>296050
...
я всегда хотел выучить эсперанто, считая, что там меня ждёт классное сообщество. Йес, я не огорчён тратой того месяца на освоение языка (на самом деле полгода, но я не учёл перерывов и забываний). Когда я первый раз зашёл на эсперанто-чатик, я не мог двух слов связать, но со словарём я на своё удивление я смог заговорить.

Ответы96052

25 июля, 21:22 #473 #296052

>>296051
...
а ещё эсперанто изменил моё воззрение к языковедению. Мне серьёзно стало интересно заниматься созданием языков, изучения этимологий слов и т.д. К тому же, благодаря эо я стал понимать падежи и прочую "ересь" из-за чего я стал пятёршником.

sage 25 июля, 21:25 #474 #296053

Толстяки понабежали((
Пиздуйте в армяно-тред и там поджигайте анусаи, а эсперанто тред для элиты.
анон >>296004

Ответы9606896070

25 июля, 21:31 #475 #296054

1,1 Мб, 2552x1823

137 Кб, 359x273

6 Кб, 555x381

Новая шапка для перекатов!

Fadeno de verda lingvo, numero ses.

- Где учить?
http://learn.esperanto.com - самый быстрый способ выучить эсперанто + 500 слов (скоро появится для русского)
http://www.duolingo.com - учить из английского, испанского и португальского (в будущем появится для русского)
http://lernu.net - курс для начинающих, там же форум для общения
http://edukado.net - годные курсы, в том числе можно потренироваться голосом в секции Ekparolu!
http://eoru.ru - лучший словарь для русского языка, http://rueo.ru - мобильная версия
http://pastebin.com/AYPF8S9p - продолжение

- Где общаться?
http://telegramo.org - много чятов в телеграме, одно из самых активных на данный момент мест
http://www.reddit.com/r/Esperanto/ - про эсперанто на английском
http://www.reddit.com/r/Esperante/ - на эсперанто обо всём на свете
http://8ch.net/esperanto - доска на эсперанто
#esperanto - на IRC freenode

- Что послушать/посмотреть?
http://muzaiko.info - неплохая радиостанция
http://kern.punkto.info - подкаст о технике и культуре
http://music.yandex.ru/label/53443 - vinilkosmo в яндекс музыке
http://youtube.com - множество влогов и игровых каналов, список будет позже

- Чего почитать?
http://eo.wikipedia.org - википедия на эсперанто
http://esperanto.mv.ru/ESP/literaturo.html - классика эсперанто
http://www.liberafolio.org - новости об эсперантосреде
http://eo.globalvoices.org - RSS лента обо всём

- Я считаю, что эсперанто язык плохой и Я хочу рассказать вам об этом!
Нам очень важно ваше мнение.

- Tiu ĉapelo estas feko!
http://pastebin.com/raw/LFRVp9rW - бережно сохранено автором

- Хочу сделать эсперанто лучше!
Используйте эсперанто в живом общении; пишите тексты; делайте музыку, видео; расскажите друзьям об эсперанто.

- Я нашёл ненавистника эсперанто ИРЛ!
Игнор (и rideto) - лучшая защита, проверенная самим аноном.

25 июля, 21:31 #475 #296054

1,1 Мб, 2552x1823

137 Кб, 359x273

6 Кб, 555x381

Новая шапка для перекатов!

Fadeno de verda lingvo, numero ses.

- Где учить?
http://learn.esperanto.com - самый быстрый способ выучить эсперанто + 500 слов (скоро появится для русского)
http://www.duolingo.com - учить из английского, испанского и португальского (в будущем появится для русского)
http://lernu.net - курс для начинающих, там же форум для общения
http://edukado.net - годные курсы, в том числе можно потренироваться голосом в секции Ekparolu!
http://eoru.ru - лучший словарь для русского языка, http://rueo.ru - мобильная версия
http://pastebin.com/AYPF8S9p - продолжение

- Где общаться?
http://telegramo.org - много чятов в телеграме, одно из самых активных на данный момент мест
http://www.reddit.com/r/Esperanto/ - про эсперанто на английском
http://www.reddit.com/r/Esperante/ - на эсперанто обо всём на свете
http://8ch.net/esperanto - доска на эсперанто
#esperanto - на IRC freenode

- Что послушать/посмотреть?
http://muzaiko.info - неплохая радиостанция
http://kern.punkto.info - подкаст о технике и культуре
http://music.yandex.ru/label/53443 - vinilkosmo в яндекс музыке
http://youtube.com - множество влогов и игровых каналов, список будет позже

- Чего почитать?
http://eo.wikipedia.org - википедия на эсперанто
http://esperanto.mv.ru/ESP/literaturo.html - классика эсперанто
http://www.liberafolio.org - новости об эсперантосреде
http://eo.globalvoices.org - RSS лента обо всём

- Я считаю, что эсперанто язык плохой и Я хочу рассказать вам об этом!
Нам очень важно ваше мнение.

- Tiu ĉapelo estas feko!
http://pastebin.com/raw/LFRVp9rW - бережно сохранено автором

- Хочу сделать эсперанто лучше!
Используйте эсперанто в живом общении; пишите тексты; делайте музыку, видео; расскажите друзьям об эсперанто.

- Я нашёл ненавистника эсперанто ИРЛ!
Игнор (и rideto) - лучшая защита, проверенная самим аноном.

Показать весь текст
Ответы96133

25 июля, 21:33 #476 #296056

>>296012
>песни про зелёную пизду
уну бовино муджяс му, ду бовиной муджяс му му.

25 июля, 23:43 #477 #296068

>>296053
Где ты толстоту увидел? Человек просто высрал свои личные мысли. Оформил неприятно, да, но если тебе от такого НЕПРИЯТНО, то не исключено, что ты ошибся сайтом. Может быть тебе было бы комфортней на лерну.

Ответы96102

53 Кб, 676x323

26 июля, 01:06 #478 #296070

>>296053

26 июля, 10:47 #479 #296102

>>296068
>сайт для школьников
>мейлач
>неприятно
saluton

26 июля, 14:02 #480 #296125

>>296004

https://www.youtube.com/watch?v=arqNvoKJtYU
Лично знаком с персонажем, о котором речь в ролике

Идея растить детей в многоязычной среде с несколькими родными языками не нова. Знаю таких, как правило из них вырастают полиглоты.

26 июля, 14:14 #481 #296126

https://eo.wikisource.org/wiki/La_Aventuroj_de_Alicio_en_Mirlando

26 июля, 14:55 #482 #296129

А как 'пизда' на эо?

Ответы96135

26 июля, 15:24 #483 #296133

>>296054

плиз ссылку на гитхаб шапки в самом низу

Ответы96134

26 июля, 15:29 #484 #296134

>>296133
https://gist.github.com/Reedych/631640eaab6c72f6988f9ea586f83554

Ответы96169

26 июля, 15:36 #485 #296135

>>296129
picxo

26 июля, 19:22 #486 #296169

>>296134

Спасибо анон. Но что я имею в виду, так что когда будешь создавать следующий тред, запили этот линк в самой шапке.

Тогда другие аноны смогут и Гитхаб править + там дополнительную секцию создать со всеми вещами, которые в шапку не поместились.

Ответы96174

26 июля, 19:55 #487 #296174

>>296169
Okej. Я хотел перед бамплимитом полностью перевести курс learn.esperanto.com на русский, но не успею. Точнее успею, но там нужна доскональная проверка, а это месяц.

27 июля, 17:36 #488 #296431

Бампъ

28 июля, 12:35 #489 #296623

Mojosa
Akronimo de modernjunstila, t.e. mjs-a; impresanta aŭ plaĉanta al gejunuloj: menciinda estas la mojosa ĵurnalo La NASKa Fasko

28 июля, 12:51 #490 #296624

Начинаю готовиться к перекату.

28 июля, 17:14 #491 #296668

>>295717
От двух из проблемных (заставляющих садиться на эти стулья) букв можно избавиться как раз плюнуть:
"w" вместо "ŭ" (и богомерзкого "ux"),
"q" вместо "ĥ" (не так привычно, но сойдёт).

Следующим этапом надо "j" поменять на "y", что позволит писать "ĵ" просто как "j". Вот и от третьей избавились.

Далее, "ĝ" надо поменять на "dj" ("дж", ведь примерно так и читается). Написание "ĝ" можно оставить (если кому-то больше нравится писать одной буквой), но диграф "gx" убрать, ведь теперь есть диграф получше, который соответствует произношению.
"Ŝ" поменять на "x", а "ĉ" на "tx" ("тш", аналогично диграфу "dj"). Можно продолжать писать "ĉ", но "cx" уже нельзя, ведь теперь это "цш", да и, опять же, есть новый диграф, который лучше. Кстати, в баскском и каталанском языках "ш" и "ч" обозначаются точно так же — "x" и "tx" соответственно.

Ещё можно аналогичным образом поменять "c" на "ts", но зачем? чтобы была системность.

В итоге диграфы (или диакритика, если писать "ĝ" и "ĉ") остаются только для аффрикат, причем это почти и не диграфы, так как соответствуют звукам, из которых составлена аффриката (а обычно диграфы используются для представления одного звука или сочетания звуков, которые не соответствуют значению отдельных букв). Ведь "dz" и сейчас пишут двумя буквами, и ничего страшного.

Вот так мы можем не садиться ни на один из двух стульев.

Ответы966739667996687

28 июля, 17:22 #492 #296673

>>296668
Хрень какая-то.

28 июля, 17:45 #493 #296679

>>296668
Ну, в эсперанто можно делать любые реформы, хуже уже не будет.

Ответы96682

28 июля, 18:06 #494 #296682

>>296679
Эсперанто живёт больше века, поэтому даже сраный суффикс -ich- уже которое десятилетие не входит в употребление.
Алфавит васи выше мне нравится. Но j я хочу оставить йотом в любом случае. 'y' в латыни это вообще ü. Но кажется придётся это и сделать.
'q' будет вполне пригодна, так как некоторые его и произносят как 'к' анстатау 'х'.

Ответы96746

28 июля, 18:17 #495 #296687

>>296668
Ĉu ŝi ĉiam ĉe ĉiu ruĝiĝas?:

Txu xi txiam txe txiu rudjidjas?

Проще диакритику тупо отбросить:

Cu si ciam ce ciu rugigas?

Ответы9669496746

28 июля, 18:50 #496 #296694

>>296687
Со словарем траблы будут

Ответы96700

28 июля, 18:58 #497 #296700

>>296694
Проблемойн могут и не быть, просто система таки гiвно как по мне. Смотри пример supre.

28 июля, 19:35 #498 #296703

Бамп

472 Кб, 1200x800

28 июля, 21:05 #499 #296730

28 июля, 21:13 #500 #296732

ПЕРЕКАТ - RERULIĜO
>>296731 (OP)

28 июля, 21:53 #501 #296746

>>296687
>>296682

>>296743

P.S.
>'q' будет вполне пригодна, так как некоторые его и произносят как 'к' анстатау 'х'
Тоже об этом подумал, кстати.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 ноября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion