М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1,2 Мб, webm,
640x360
Соловїна мова 23 апр 2017, 15:56 276298 В конец треда | Веб

А почему нет треда украинского языка? Ну чего же вы

Ответы276304286120312581323773327861338536344412345526354811366272369204

23 апр 2017, 16:23 2 276304

>>276298 (OP)
Потому что его все и так знают.

Ответы276315

19,6 Мб, webm,
1280x720
23 апр 2017, 18:00 3 276315

>>276304
Раньше же постоянно был тред.
Неужели все выучили теперь и тред больше не нужен?

Ответы359390

24 апр 2017, 22:16 4 276556

Бамп. Реквестриую список симильярных слов в славянских языках с примерами предложений. Было где-то, но потерял.

25 апр 2017, 00:44 5 276571

Аноны, а посоветуйте годный учебник

Ответы276757276919346291

25 апр 2017, 23:30 6 276757

>>276571
Языковая школа в Харькове есть для иностранщины. Там часто европейцы приезжают учиться и отдыхать. Разговаривал с одной немкой, спрашиваю почему в Украину, а не в Испанию или еще куда. А она говорит, очень годно тут у вас, обстановка приятная и люди хорошие. Хочет прикупить себе домик где-нибудь в Одесской области.

Ответы276793276796327303345525346279

26 апр 2017, 08:12 7 276793

>>276757
> Украина
> Одесская область
Южная часть области — Бессарабия, состоящая из румын и молдаван, северная часть — историческое Брацлавское воеводство, состоящее из евреев и поляк.
Ну такое.

Ответы276852

26 апр 2017, 08:38 8 276796

>>276757
Как болезнь называется?

Ответы276823

26 апр 2017, 10:39 9 276823

>>276796
Манямирок.

26 апр 2017, 13:13 10 276852

>>276793
Про болгар ты забыл.

26 апр 2017, 16:47 11 276919

Прочитал тред и сразу даже не понял что я не в /ро а в /fl нахожусь.
>>276571
бамп вопросу

Ответы277024277452

26 апр 2017, 23:37 12 277024

>>276919
Да зачем тебе учебник? Просто читай книги и слушай все, до чего дотянешься, на украинском. Ты-то по-русски базаришь — значит, и так всё поймёшь. А коль чего не поймёшь, то переводи с помощью гугла.

Ответы277074

27 апр 2017, 15:52 13 277074

>>277024
Когда-то русский так учил. Ещё когда в сад ходил в 5 (4?) лет, возвращаясь с мамой, всегда просил покупать мне детские журналы. Собрал все выпуски "Неугомонных деток", узнал много нового, начал русский понимать. Теперь он для меня почти родной.

Ответы277455

29 апр 2017, 17:18 14 277452

>>276919
смотри хохлятские шоу типа "Кохана, ми вбиваємо дітей" и прочие. С них кстати неплохо поржать можно.

29 апр 2017, 17:37 15 277455

>>277074
А родной какой?

9 мая 2017, 01:17 16 279649

Braty, jak widnosyteś do łatynizaciji mowy?

Ответы279752290708

9 мая 2017, 14:22 17 279752

>>279649
Це є дуристь, пане. Кирилиця важлива для української ідентичності. Ще i польський варіант привів в приклад.

Ответы279754279756

9 мая 2017, 14:32 18 279754

>>279752
Ну как же, а разве не главное, чтобы не як у москалей?

Ответы279792

9 мая 2017, 14:34 19 279756

>>279752
Ну, це більш білоруський варіянт, ніж польський, але я і у ньому поганого нічого не бачу. Кирилиця нам лише заважає, у нас є латинкова історія (Богдан Хмельницький, наприклад, або Франко). Та й сама латинка більш підходить для нашой мови та подарує нам можливість вільно спілкуватися з іншими слов'янами.
Nu, ce bilš biłoruśkyj wariant, niž polśkyj, ałe ja i u ńomu pohanoho ničoho ne baču. Kyryłyća nam łyše zawažaje, u nas je łatynkowa istorija (Bohdan Chmelnyćkyj, naprykład, abo Franko). Ta j sama łatynka bilš pidchodyť dla našoji mowy ta podaruje nam možływiśť wilno spiłkuwatyśa z inšymy słowjanamy.

Ответы279760279792364523

9 мая 2017, 14:38 20 279760

>>279756
Правильно. Но эт всё туфта, самое главное, що не як у москалей.

А Шевченко, который создатель литературной нормы, тоже латиницей писал?

Ответы279762279767304979

31 Кб, 482x400
9 мая 2017, 14:42 21 279762

>>279760
А Шевченко взагалі писав за російським правописом, але ми-то від цього не повинні на нього переходити. До речі, видавався й Шевченко латинкою.
Що то за мантра про "не як у москалів"? Так, ми хочемо від них дістанціюватися, то й що?

Ответы279768

9 мая 2017, 14:55 22 279767

>>279760
Школошовинист, иди нахуй.

9 мая 2017, 15:04 23 279768

>>279762
Почему ты мне на украинской отвечаешь? Разве это не отдельная мова, которая должна быть непонятна клятым москалям?

Ну вот, так бы сразу и сказал, что главное, чтобы не как у москалей. Зачем вообще​ какие-то другие причины называть?

Но вот только проблема в том, что исторической письменностью Русской земли была именно кириллица, а латиницу завезли польские и немецкие оккупанты. Сам создатель литературной нормы писал именно кириллицей. То есть латиница для украинского это «щоб не як у москалей» вопреки истории и здравому смыслу.

Ответы279770

9 мая 2017, 15:25 24 279770

>>279768
Бо це є тред української мови. Не перебрехуй мої слова. Я не збираюся з тобою обговорювати нашу мову та писемність, якщо у тебе все в ряя, скрєпи ламаюць, хацят, штоби как нє у нас била перетіка.
Латинка то є інструмент, що є зручніший, зрозуміліший та красивіший, ніж відстала кирилиця, якою користуються одні московити та монголи.

Ответы279774

44 Кб, 600x417
9 мая 2017, 16:18 25 279774

>>279770
> ряяя аби не як у москалей

Ответы279883

9 мая 2017, 17:31 26 279792

>>279754
І зараз не як у москалiв. Де ти в російській мові букви i, є, ґ, ї? У вас немає монополії на кирилицю.
>>279756
Та зовсім не заважає. Це є писемнiсть наших предкiв, спадщина Київської Русі, за часів якої на місці Москви були болота та ліс. Відмовлятися її тільки заради комфорту латинян безглуздо.

Ответы279794279799

9 мая 2017, 17:41 27 279794

>>279792
Ну так-то ты всё верно говоришь. Украинская и современная русская письменности произошли от одной церковнославянской, в которой были эти буквы. Из современного русского алфавита их убрали за ненадобностью.

9 мая 2017, 17:47 28 279799

>>279792
Ми її змінемо на модернову латинку, яка була вживана письменниками та політиками. Більш того, ми матимемо здібність листуватися з іншими слов'янами, бо їх мови значно схожіші на нашу, ніж російська, наприклад.
Та й сама кирилиця була створена задля південних слов'ян (які переходять на латинку, лол), а не нас.
Взагалі, пропоную подивитися ефір про зміну абетки:
www.youtube.com/watch?v=MzIq9reidPk

Ответы293750

9 мая 2017, 21:34 29 279855

Сап! Хочу вкатиться в украинский
Где учить?
На каком языке искать пособия?
Что там по латинице для Украинского?

Ответы279856279896

9 мая 2017, 21:39 30 279856

>>279855
Латиница пока что не на повестке дня, но можешь изучить всякие там проекты Иречека и Лозинского, если интересно. Насчёт изучения — попробуй дуолинго для начала.

Ответы279859

9 мая 2017, 21:54 31 279859

>>279856
> попробуй дуолинго для начала.
С английского?

Ответы279861346280

9 мая 2017, 22:06 32 279861

>>279859
Ну да, чего нет-то.

10 мая 2017, 01:09 33 279883

>>279774
на картинке - скопцы. довольно забавно, но они главным образом жили в россии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скопцы

Ответы279884279896279922

10 мая 2017, 01:39 34 279884

>>279883
Главное зафорсить шовинстический говномем, а там хоть потоп.

10 мая 2017, 09:00 35 279896

>>279883
Ну это саму идею отказа от своего​ исторического алфавита хорошо иллюстрирует, выглядит примерно так же. Я-то просто указываю хохлу, что аби не як у москалей это не очень хорошее оправдание для посрамления своей же культуры.

>>279855
Терлак, Сербенська, Украинский язык для начинающих
После неё можно сразу читать литературу на украинском, незнакомые слова в гугл-переводчике смотри. Желательно ещё в нём же прослушивать слово, ибо в украинском ударение даже в одинаковых с русским словах часто падает на другой слог.
По англоязычным пособиям лучше не учить, потому что языки очень близкие, а такие пособия расчитаны для тех, кто вообще ничего не знает.

sage 10 мая 2017, 12:24 36 279922

>>279883
Ну, собственно, они тоже поэтому и оскоплялись.

11 мая 2017, 03:47 37 280118

Друзья, посоветуйте годного материала по украинской орфоэпии.

Ответы280222

11 мая 2017, 17:01 38 280222

>>280118
Терлак, Сербенська, Украинский язык для начинающих

16 мая 2017, 14:29 39 281100

Хочу учить украинский язык. Порекомендуйте какие-нибудь сайты, где можно почитать интересные статьи на украинском языке. Что-нибудь типа ttolk.ru или какие-то достойные новостные ресурсы. Или даже каналы на youtube.

31 мая 2017, 17:39 40 283689

Анони, що думаєте щодо впроваждення норми на -и родового відмінку однини 3 та 4 відмін? Себто соли, смерти і так далі?

3 июня 2017, 09:28 41 284639

Хочу изучить украинский язык, точнее его орфографию, так как лексику в основном знаю.

Украинец, но родился и живу в России. Родственники мовой уже не говорят, в школах не преподают.

Ввиду хохлосрачей никакой полезной информации получить не удаётся. Подскажите кто что может!

Ответы284653

3 июня 2017, 10:06 42 284653

>>284639
Хуле там учить, как слышишь так и пишешь. Тоже мне проблему нашёл.

Ответы284667284669284675

3 июня 2017, 10:52 43 284667

>>284653
Не знаю когда писать букву "ї" и "є"

Ответы284675284686

3 июня 2017, 10:54 44 284669

>>284653
Не знаю когда нужно писать "ї" и "є"

3 июня 2017, 11:02 45 284675

>>284653
Тобто кужух та кроу, лехко та пиревиртинь?
>>284667
Ї завжи позначає два звуки (й + і). Так само з є (й + е). Скачай собі десь шкільний підручник, там вдало пояснюється ортографія.

Ответы284732284742

3 июня 2017, 12:09 46 284686

>>284667
Пиздец сложно, открыть википедию и прочитать, какие звуки обозначаются этими буквами. Украинец, я поражаюсь твоей лени. Уж если решил приобщиться к корням, так хоть бы загуглить попробовал, ой вей из мир.

Ответы284727284730

3 июня 2017, 13:52 47 284727

>>284686
Википедия это одно, а объяснение носителя языка намного понятнее.

3 июня 2017, 14:07 48 284730

>>284686
Хохлы, сэр.

3 июня 2017, 14:12 49 284732

>>284675
Т.е. звук ї пишется в словах: [в скобках слова в русской орфографии, извиняйте если слова коверкаю] - країна[крайина], їх[йих]

А вот в каких словах пишется э? Т.е. пємо[пъемо]?

Ответы284740

3 июня 2017, 14:42 50 284740

>>284732
> Т.е. пємо[пъемо]?
Это слово записывается как п’ємо.

Буква є читается как [йэ]. Но если она стоит после согласной, то она смягчает эту согласную, например: синє [сыньэ].

Если перед буквой ї стоит согласная, то перед этой буквой всегда стоит апостроф (апостроф вообще вместо твёрдого знака используется), например: з’їсти.

Ответы284773

3 июня 2017, 14:46 51 284742

>>284675
> Тобто кужух та кроу, лехко та пиревиртинь?
Вообще говоря, такие явления как иканье и уканье в украинском по идее не должны быть настолько сильными, что становиться сложно различать эти звуки при письме. Так что с тобой что-то не так. Ну и звук [ў] звучит иначе, чем [у], так что [ў] всегда обозначается буквой в.

Ответы284842

3 июня 2017, 16:11 52 284773

>>284740
Огромное спасибо, анон!!!
Теперь буду отрабатывать произношение по текстам и учиться писать правильно на мове.

Только один вопрос остался: по сравнению с русской орфографией насколько проще записывать речь? (т.е. в русском пишется "молоко", а произвосится "малако" и множество других таких отклонений. В то же аремя в немецком никаких исключений, как пишется, так и произносится)

Ответы284777284778

3 июня 2017, 16:36 53 284777

>>284773
В украинском языке, если ты ты произносишь все звуки в соответствии с нормой, все звуки записываются так, как произносятся. Есть некоторые исключения, но их не много.

Ответы284795

3 июня 2017, 16:37 54 284778

>>284773
>В то же аремя в немецком никаких исключений, как пишется, так и произносится
Орнул.

Ответы284780284786

3 июня 2017, 17:03 55 284780

>>284778
Для таких дебилов как ты всегда нужно делать оговорку, что из любых правил есть исключения, или это итак понятно?

Ответы284781

3 июня 2017, 17:15 56 284781

>>284780
Произношение немецкого всё же несколько ушло от орфографии, это только Гюльнара Прокофьевна будет тебе читать как написано.

3 июня 2017, 17:47 57 284786

>>284778
Приведу пример: Ich lese diese Buch[ Ихь лэзэ диизэ бух.] как тут можно по-другому прочитать?

Ответы284787284791284795320585

3 июня 2017, 17:54 58 284787

>>284786
их лиэзе диизе буух

3 июня 2017, 18:15 59 284791

>>284786
Долгота гласных далеко не везде однозначно определяется орфографией. Потом в lese гласные совсем не похожи, там le:zə.

3 июня 2017, 18:48 60 284795

>>284786
Окончание -en часто редуцируется до -n, например. Sieben = зиибн.

>>284777
Какие исключения в украинском?

Ответы284801284813284844

3 июня 2017, 18:54 61 284801

>>284795
> Перед глухими согласнами з оглушается, когда входит в состав приставки и г в середине слова.

3 июня 2017, 20:04 62 284813

>>284795
Редуцируется в зависимости от произношения, однако никогда не произносится "зибан" или "зибун".

В русском же полно таких страннлстей: окончание глаголов -тся, -ться произносится как -ца, -ця;
Сочеания букв "дж" и "дз" в словах читаются отдельными звуками - джип[jып], подземка[поdz'эмка];
Слово "что"[што], "ч" никак не перепутать с "ш" и т.д.

В немецком может быть редуцирование, однако правило соблюдается всегда и никогда не произносится совершенно иной звук

Ответы284816284817

3 июня 2017, 20:36 63 284816

>>284813
> Сочеания букв "дж" и "дз" в словах читаются отдельными звуками - джип[jып], подземка[поdz'эмка];
Нет.
https://en.wiktionary.org/wiki/джип
С подземкой тоже самое.

Ответы284818284823

3 июня 2017, 20:37 64 284817

>>284813
>Сочеания букв "дж" и "дз" в словах читаются отдельными звуками
Как раз это пример соответствия орфографии произношению.

> В русском же полно таких страннлстей: окончание глаголов -тся, -ться произносится как -ца, -ця;
Это не странность, а закономерность, любое сочетание "тс" в русском произносится как "ц", например, "чукотский" ("чукоцкий"). Ты же не удивляешься тому, что в немецком nk и ng произносится одним звуком, а не двумя, как в русском?

3 июня 2017, 20:39 65 284818

>>284816
Викисловарь - не источник. Я слышал реально людей, которые произносят д-жип.

Ответы284819

3 июня 2017, 20:42 66 284819

>>284818
Запись в нём верно тоже.

дж и дз в русском произносятся как [джж] и [дзз]. Не в один звук.

Ответы284821

3 июня 2017, 20:51 67 284821

>>284819
Я ж тебе ещё раз говорю, я своими ушами слышал людей, которые произносят д-жип, с зубным д.

3 июня 2017, 21:04 68 284823

>>284816
Аффриката — не один звук.

4 июня 2017, 00:51 69 284842

>>284742
Ну так, то для ефекту було. Хоча я кожух та кужух однаково вимовляю, наприклад. Так само можу пригадати одзвінчення: ми мишемо вокзал, а не воґзал.

Ответы284846

4 июня 2017, 01:04 70 284844

>>284795
Ми не пишемо усі звуки так, як їх вимовляємо, не слухай того анона. В нас ортографія фонетичніша за російську, але усе ж вона не є така. О наближується до У, И та Е одна до одної. Ться читається як Ця, аудиювання та авдиювання мають однакові звуки, хоч і різні літери. Не передається одзвінчення та оглушення (яке зустрічається усього в п'яти-десяти словах, до речі), асимілятивне пом'якшення (сьніг). Різна вимова дж/дз та д'ж/д'з також не позначається на письмі. В нас є спрошення -стн- до -сн-, але у займаннях (контрастний) ми усе одно пишемо -стн-.
Таких прикладів дуже багато. То є міт, що ми пишемо так, як чуємо.

Ответы284847

4 июня 2017, 01:11 71 284846

>>284842
> Так само можу пригадати одзвінчення: ми мишемо вокзал, а не воґзал
К этому добавить
> Перед глухими согласнами з оглушается, когда входит в состав приставки и г в середине слова.
На этом исключения заканчиваются.

Ответы284847

4 июня 2017, 01:12 72 284847

>>284844
>>284846
Ні, не закінчуються. То не винятки, то є система письма.

4 июня 2017, 07:25 73 284856

Дякуємо, шановні аноне за цікаву дискусію.
Сподіваюся що в майбутньому буде створено новий тред з нормальним оформленням і цікавим постом про українську орфографію і інше.

4 июня 2017, 07:33 74 284857

Щчо робыть, якчто я хочу навчыться розмовлять, но мени тошныть вид йийи, украйиньскойи, правопыса?

Ответы284858284877

4 июня 2017, 08:03 75 284858

>>284857
Пышы ерыжкою, очевыдно же!
>Щчо
>якчто
Тилькы так не пышы

4 июня 2017, 10:12 76 284864

Соловiй помер, коли почув, що хохлы свiй свинячий язик соловïним називають.

Ответы284877

4 июня 2017, 11:56 77 284877

>>284857
Pyšy łatynkoju.
>>284864
Ну ти хоча б перевірив правильність написання, хлопче.

Ответы284880

4 июня 2017, 13:26 78 284880

>>284877
Латінка для ляхов більше підходить.

Ответы284896

4 июня 2017, 15:12 79 284896

>>284880
Латинка то є оптимальний вибір для української, бо краще, зручніше, поширеніше та ще й традиційна.
Łatynka to je optymalnyj vybir dla ukrajińśkoji, bo krašče, zručniše, pošyreniše ta šče j tradycijna.

Ответы284898285987

4 июня 2017, 15:23 80 284898

>>284896
> краще
Нет. Это вообще не аргумент, вкусовщина.
> зручніше
В латинице букв для половины украинских звуков, из-за чего приходится использовать большое количество надстрочных знаков. Это не зручно.
В латинице нет нормального последовательного способа передать мягкость, характерную для украинского. Это не зручно.
> pošyreniše
Поширенише сейчас именно кириллица, если говорить об украинском. А равняться на негров, латинисов и прочие великие народы в ущерб своей традиции, но чтобы не как у москалей, это такое.
> tradycijna
Это просто неправда. Никогда не существовало общепризнанной последовательной сстемы записи украинского латиницей, какие-то эксцессы на границе с Польшей и под польской оккупацией не в счёт. Кириллице уже больше тысячи лет, а латиницу принесли оккупанты сравнительно недавно.

Ответы284905

4 июня 2017, 15:52 81 284905

>>284898
Це ірландець мені відповідає?
> Нет. Это вообще не аргумент, вкусовщина.
Так, це арґумент. Вона краще передає фонетичну систему української мови.
> В латинице букв для половины украинских звуков, из-за чего приходится использовать большое количество надстрочных знаков. Это не зручно.
Ти так кажеш "діякритика", немов це щось погане. Кирилка ось також має діякритику — й, ї ё, тебе ж це не засмучує.
> В латинице нет нормального последовательного способа передать мягкость, характерную для украинского. Это не зручно.
Ета проста ніправда. Їречек розробив майже ідеальну систему, яка набагато зручніша за купу йотованих та м'яких знаків з апострофами.
> Поширенише сейчас именно кириллица, если говорить об украинском. А равняться на негров, латинисов и прочие великие народы в ущерб своей традиции, но чтобы не как у москалей, это такое.
У нас є традиція латинка, вона не така розвинута, як у білорусів, наприклад, але є. Ми є схожі на наших слов'янських братів, що послуговуються латинкою. Наша мова більш схожа на словацьку, ніж на російську, але саме через кирилку нам їх складніше розуміти. Латинка — европейська система, що у нас буде ідеально жити.
> но чтобы не как у москалей, это такое
Рррряяя, снова как ні у нас дзєлают, чьортавиє хахли, сафсєм абарзелі.
> Это просто неправда.
Данило Галицький та Богдан Хмельницький посміялися.
> Никогда не существовало общепризнанной последовательной сстемы записи украинского латиницей
Так, а нормована кирилка з'явилася також лише сторіччя-два тому, то й що?
> какие-то эксцессы на границе с Польшей и под польской оккупацией не в счёт
Ти так сказав?
> Кириллице уже больше тысячи лет
Вона була розроблена не для нашої мови і зараз залишилася у жмені країн, що залежать від Росії, мені байдуже, скільки їй років. Латинці більше двох тисяч, це також не арґумент
> латиницу принесли оккупанты сравнительно недавно
Я б сказав, хто тут є окупант.

Отже, супротивнику, я сперечатися з тобою сенсу не бачу, бо ти є фанатик, з яким балакати безглуздо. Іди з білорусами спілкуйся, вони хоч люблять це.

4 июня 2017, 15:52 81 284905

>>284898
Це ірландець мені відповідає?
> Нет. Это вообще не аргумент, вкусовщина.
Так, це арґумент. Вона краще передає фонетичну систему української мови.
> В латинице букв для половины украинских звуков, из-за чего приходится использовать большое количество надстрочных знаков. Это не зручно.
Ти так кажеш "діякритика", немов це щось погане. Кирилка ось також має діякритику — й, ї ё, тебе ж це не засмучує.
> В латинице нет нормального последовательного способа передать мягкость, характерную для украинского. Это не зручно.
Ета проста ніправда. Їречек розробив майже ідеальну систему, яка набагато зручніша за купу йотованих та м'яких знаків з апострофами.
> Поширенише сейчас именно кириллица, если говорить об украинском. А равняться на негров, латинисов и прочие великие народы в ущерб своей традиции, но чтобы не как у москалей, это такое.
У нас є традиція латинка, вона не така розвинута, як у білорусів, наприклад, але є. Ми є схожі на наших слов'янських братів, що послуговуються латинкою. Наша мова більш схожа на словацьку, ніж на російську, але саме через кирилку нам їх складніше розуміти. Латинка — европейська система, що у нас буде ідеально жити.
> но чтобы не как у москалей, это такое
Рррряяя, снова как ні у нас дзєлают, чьортавиє хахли, сафсєм абарзелі.
> Это просто неправда.
Данило Галицький та Богдан Хмельницький посміялися.
> Никогда не существовало общепризнанной последовательной сстемы записи украинского латиницей
Так, а нормована кирилка з'явилася також лише сторіччя-два тому, то й що?
> какие-то эксцессы на границе с Польшей и под польской оккупацией не в счёт
Ти так сказав?
> Кириллице уже больше тысячи лет
Вона була розроблена не для нашої мови і зараз залишилася у жмені країн, що залежать від Росії, мені байдуже, скільки їй років. Латинці більше двох тисяч, це також не арґумент
> латиницу принесли оккупанты сравнительно недавно
Я б сказав, хто тут є окупант.

Отже, супротивнику, я сперечатися з тобою сенсу не бачу, бо ти є фанатик, з яким балакати безглуздо. Іди з білорусами спілкуйся, вони хоч люблять це.

Показать весь текст
Ответы284912284943285988318216

4 июня 2017, 16:12 82 284912

>>284905
Так товсто, що не можна.

4 июня 2017, 18:59 83 284933

Этот дебил со своим "никакумаскалейряя" решил по всей доске срать, я погляжу?

Ответы284937284939

4 июня 2017, 19:27 84 284937

>>284933
Почему срать? Украинские и белорусские треды имеют право на сусетвование.

4 июня 2017, 19:49 85 284939

>>284933
Всех заебал уже. Лишь бы свои комплексы на всех выплеснуть.

4 июня 2017, 20:32 86 284943

>>284905
Я думаю що ти не правий. Східні слов'яни ніколи не використовували латінку, навіть глаголицу.

Ответы284946284996

4 июня 2017, 20:47 87 284946

48 Кб, 416x604214 Кб, 800x1347

>>284943

Ответы284948

4 июня 2017, 20:58 88 284948

>>284946
> Krakiw
> 1940
Опять же
> эксцессы на границе с Польшей и под польской оккупацией не в счёт.

Ответы284949

4 июня 2017, 21:01 89 284949

>>284948
А, так це ти. Приписуйте, пане, до своїх повідомлень позначення якесь, щоб я міг не реагувати.

Ответы284950

4 июня 2017, 21:07 90 284950

>>284949
> ряя так це ти, ви всё врёти
Слив засчитан.

5 июня 2017, 00:41 91 284996

>>284943
Я думаю що це ти не правий. Східні слов'яни колись, мабуть, використовували латiнку, но звичайно таки кирилицу. Более того, кирилица изначально была использована на территории Киевской Руси, то есть, для языка непосредственных предков украинцев, а не для московского диалекта, который появился уже позже.

Ответы284998285019

5 июня 2017, 00:52 92 284998

>>284996
>кирилица изначально была использована на территории Киевской Руси
С каких пор Болгария стала территорией Киевской Руси?
>на территории Киевской Руси, то есть, для языка непосредственных предков украинцев
С каких пор Новгород стал территорией Киевской Руси?
С каких пор древненовгородский диалект стал языком непосредственных предков украинцев?

Ответы285001

5 июня 2017, 01:00 93 285001

>>284998
Я имею в виду изначально для восточнославянских земель. То, что она изначально использовалась у южных славян, не имеет отношения к обсуждению. Главная суть в том, что она была принята в Киевской Руси.

Ответы285003285005

5 июня 2017, 01:06 94 285003

>>285001
А, так це ти. Приписуйте, пане, до своїх повідомлень позначення якесь, щоб я міг не реагувати.

Ответы285004

5 июня 2017, 01:13 95 285004

>>285003
Хто я? Я взагалi тут мимохiдь. По сути есть что возразить?

5 июня 2017, 01:19 96 285005

>>285001
>Главная суть в том, что она была принята в Киевской Руси.
Древнейшие памятники — новгородские.

Ответы285006

5 июня 2017, 01:25 97 285006

>>285005
А как она по-твоему попала в Новгород, если не через крещение Киевской Руси и не посредством киевских и южнославянских монахов, проповедовавших крещение и в Новгородской Руси? Интересный ты у нас Зализняковед.

5 июня 2017, 01:39 98 285007

Посоветуйте годного чтива на украинском языке. С одной стороны, интересует что-нибудь мрачное, про мольфаров и волколаков. С другой, хочется чего-нибудь юмористического, типа Ильфа и Петрова.

Ответы286139286147286296

5 июня 2017, 09:17 99 285019

>>284996
И украинский и русский язык сложились из древне-русского. Нет здесь главного и придаточного, они равноценны.

Кириллица использовалась по всей территории Руси (термин "Киевская Русь", "Московская Русь" - это не отдельные государства, это наименование исторического периода).

Поляки пытались привить латиницу на своих владениях украинцам, но она не подходит для славянских языков.

Если для языка использовать письменность другой группы языков (например арабскую вязь у персов), то сама лексика начинается деформироваться под эту письменность, что и произошло у персов.

Ответы285020285062

5 июня 2017, 09:23 100 285020

>>285019
> И украинский и русский язык сложились из древне-русского. Нет здесь главного и придаточного, они равноценны.
Я здесь хотел подчеркнуть, что кириллица была введена именно в период Киевской Руси, а не Московской, и ещё то, что в то время аканье и тем более иканье ещё не развилось, поэтому она во многом точно отражала тогдашнее произношение.

> сама лексика начинается деформироваться под эту письменность
Я с персидским языком не знаком и примеров не знаю, но полагаю, что ты имеешь виду, что неарабоязычные персы не знали, как читать те или иные арабизмы и переиначили их на свой лад, так что ли? То есть, когда некоторые сугубо книжные слова передаются не устным путём, а только через книги, и тогда искажается их произношение? В русском языке такие примеры - желчь (читают как "желчь", этимологически "жёлчь") и афера (читают как "афёра", но во французском оригинале звук "э").

Ответы285024

5 июня 2017, 10:05 101 285024

>>285020
Совершенно верно.

5 июня 2017, 12:10 102 285062

>>285019
> Поляки пытались привить латиницу на своих владениях украинцам, но она не подходит для славянских языков.
Я тебе напомню, что из славян большая часть перешла/переходит на латиницу. Кириллицей пользуются только русские, болгары и те, кто политически зависят от русских. Латинка как раз больше подходит славянским языкам (кроме, возможно, русского).

Ответы285065285066315358

5 июня 2017, 12:18 103 285065

>>285062ов.
> Я тебе напомню, что из славян большая часть перешла/переходит на латиницу.
Назови хотя бы один славянский язык, который перешёл на латиницу.
> Латинка как раз больше подходит славянским языкам (кроме, возможно, русского).
Выше уже говорилось почему любым славянским языкам латиница не подходит.

Ответы285073

5 июня 2017, 12:22 104 285066

>>285062
> Латинка как раз больше подходит славянским языкам
Как раз нет. Кроме того, в русском и украинском примерно одинаковое количество фонем и похожий набор, так что нет никакого основания считать, что латинка одновременно подходит для украинского, но не подходит для русского языка. На самом деле она одинаково не подходит ни для того, ни для другого, и чтоб её натянуть на наши языки, к ней приходится приделывать массу диакритики и/или употреблять много частотных диграфов.

Ответы285073

5 июня 2017, 12:43 105 285073

>>285065
> Назови хотя бы один славянский язык, который перешёл на латиницу.
Хорваты.
>>285066
> Как раз нет.
Как раз да. Легче обозначается мягкость, нет заёбов с йотированными, большая фонетичность, больше возможностей к улучшению.
> Кроме того, в русском и украинском примерно одинаковое количество фонем и похожий набор
Нет, в украинском мягкими могут быть, например, только ДТЗСЦЛНР.
> На самом деле она одинаково не подходит ни для того, ни для другого, и чтоб её натянуть на наши языки, к ней приходится приделывать массу диакритики и/или употреблять много частотных диграфов.
Ы — диграф, й — диакритика. Более того, для украинской латиницы нужен только один диграф — ch для х, и это целиком славянская традиция. А диакритика как раз, являясь частью графической системы, помогает отлично передать фонетическую структуру языка.
Вместо заёбистых правил, когда я читается как йа, а когда как а, мы просто можем делать абсолютно логичные вещи: разграничивать на письме мягкие и твёрдые согласные; таким образом мы избавляем текст от кучи контринтуитивных и нечитаемых букв (и апострофов, что очень важно) и увеличиваем степень удобства и разумности.

Ответы285079285081285084

5 июня 2017, 13:00 106 285079

>>285073
> > Назови хотя бы один славянский язык, который перешёл на латиницу.
> Хорваты.
А вот нет, хорваты изначально писали латиницей. Вообще очевидно, что славяне-католики исторически пишут латиницей, а славяне-православные — кириллицей. Хорваты католики, если что. Мне неизвестен ни один славянский язык, который с исконной письменности перевели на латиницу.
> Легче обозначается мягкость
В латинице даже нет однозначной системы как обозначить мягкие, ты о чём. В любом случае надо либо диакритику хуячить, либо диграфы. Либо пики точёные, либо хуи дрочёные.
> нет заёбов с йотированными
А их и в кириллице нет.
> большая фонетичность, больше возможностей к улучшению.
Это ты уже придумал.
> Нет, в украинском мягкими могут быть, например, только ДТЗСЦЛНР.
А как же свято, змягчення, Марія Кюрі? Нет, набор мягких согласных в украинском идентичен русскому.
> Ы — диграф
Сейчас это уже отдельная буква
> й — диакритика
Это одна буква. В латинице их должна быть половина.
> Таким образом мы избавляем текст от кучи контринтуитивных и нечитаемых букв
Добавляя нечитаемую i (а иногда читаемую, тут уже угадывать надо)?
> (и апострофов, что очень важно) и увеличиваем степень удобства и разумности.
Само изменение алфавита это уже неудобно и не разумно.

Ответы285083

5 июня 2017, 13:06 107 285081

>>285073
Ты попробуй почитать тексты на татарском/казахском языке, написанный латиницей или кириллицей, и почувствуй всю прелесть.

Точно также латиница для славянских языков.

Ответы285083285121

5 июня 2017, 13:26 108 285083

>>285079
> А вот нет, хорваты изначально писали латиницей. Вообще очевидно, что славяне-католики исторически пишут латиницей, а славяне-православные — кириллицей. Хорваты католики, если что. Мне неизвестен ни один славянский язык, который с исконной письменности перевели на латиницу.
В любом случае, это не отменяет того факта, что южные и западные славяне сейчас пользуются латиницей и никаких проблем не имеют.
> В латинице даже нет однозначной системы как обозначить мягкие, ты о чём. В любом случае надо либо диакритику хуячить, либо диграфы
Потому что латиница используется всем миром и мы вольны выбирать любые удобные варианты. Диакритика — добро, так как расширяется наши возможности, зачем ей сопротивляться?
> А их и в кириллице нет.
Я читается как йа? Или как а? Ой, да, нужно же запоминать, что несколько букв следуют каким-то ебанутым правилам, изменяя своё звучание и звучание соседних записанных в зависимости от того, будут ли нечитаемые разделители или нет.
> Это ты уже придумал.
U łatynci ja možu rozrobyty majže idealnu paru zvuk - litera (krim dz, dž, ałe taka ž sama probłema je j u kyrylci). Ja možu vykynuty bezhłuzdu щ abo uprovadyty ŭ, ta ce vže bilš ortohrafija, niž pysemniśť.
> А как же свято, змягчення, Марія Кюрі?
Это не фонемы, более того, существует тенденция к отмиранию даже ситуативной мягкости. Духмяний —> духмjаний.
> Нет, набор мягких согласных в украинском идентичен русскому.
Опять же, нет, в украинском невозможно увидеть сочетание мь, бь или вь.
> Сейчас это уже отдельная буква
Ну так и ch будет отдельной буквой.
> Это одна буква. В латинице их должна быть половина.
Есть ещё ї, например. Повторюсь, диграфы — благо, во многом упрощающее использование алфавита.
> Добавляя нечитаемую i (а иногда читаемую, тут уже угадывать надо)?
Ni, u systemi Jirečeka takoji probłemy nemaje. Единственное, что необходимо писать sviato, но это спокойно заменяется на svjato без потери смысла и произношения. При этом у нас нет яюєї (у которых произношение угадывать надо) и нечитаемых ь'.
> Само изменение алфавита это уже неудобно и не разумно.
Ну да, надо было туркам на арабице оставаться. Казахи тоже хуйнёй занимаются.
>>285081
Я татарского/казахского не знаю, но практически свободно читаю словацкий, словенский, чуть труднее польский. И это без предварительного изучения этих языков, что уж тут говорить про удобство их носителей.

5 июня 2017, 13:26 108 285083

>>285079
> А вот нет, хорваты изначально писали латиницей. Вообще очевидно, что славяне-католики исторически пишут латиницей, а славяне-православные — кириллицей. Хорваты католики, если что. Мне неизвестен ни один славянский язык, который с исконной письменности перевели на латиницу.
В любом случае, это не отменяет того факта, что южные и западные славяне сейчас пользуются латиницей и никаких проблем не имеют.
> В латинице даже нет однозначной системы как обозначить мягкие, ты о чём. В любом случае надо либо диакритику хуячить, либо диграфы
Потому что латиница используется всем миром и мы вольны выбирать любые удобные варианты. Диакритика — добро, так как расширяется наши возможности, зачем ей сопротивляться?
> А их и в кириллице нет.
Я читается как йа? Или как а? Ой, да, нужно же запоминать, что несколько букв следуют каким-то ебанутым правилам, изменяя своё звучание и звучание соседних записанных в зависимости от того, будут ли нечитаемые разделители или нет.
> Это ты уже придумал.
U łatynci ja možu rozrobyty majže idealnu paru zvuk - litera (krim dz, dž, ałe taka ž sama probłema je j u kyrylci). Ja možu vykynuty bezhłuzdu щ abo uprovadyty ŭ, ta ce vže bilš ortohrafija, niž pysemniśť.
> А как же свято, змягчення, Марія Кюрі?
Это не фонемы, более того, существует тенденция к отмиранию даже ситуативной мягкости. Духмяний —> духмjаний.
> Нет, набор мягких согласных в украинском идентичен русскому.
Опять же, нет, в украинском невозможно увидеть сочетание мь, бь или вь.
> Сейчас это уже отдельная буква
Ну так и ch будет отдельной буквой.
> Это одна буква. В латинице их должна быть половина.
Есть ещё ї, например. Повторюсь, диграфы — благо, во многом упрощающее использование алфавита.
> Добавляя нечитаемую i (а иногда читаемую, тут уже угадывать надо)?
Ni, u systemi Jirečeka takoji probłemy nemaje. Единственное, что необходимо писать sviato, но это спокойно заменяется на svjato без потери смысла и произношения. При этом у нас нет яюєї (у которых произношение угадывать надо) и нечитаемых ь'.
> Само изменение алфавита это уже неудобно и не разумно.
Ну да, надо было туркам на арабице оставаться. Казахи тоже хуйнёй занимаются.
>>285081
Я татарского/казахского не знаю, но практически свободно читаю словацкий, словенский, чуть труднее польский. И это без предварительного изучения этих языков, что уж тут говорить про удобство их носителей.

Показать весь текст
Ответы285086285088285094

5 июня 2017, 13:27 109 285084

> А диакритика как раз, являясь частью графической системы, помогает отлично передать фонетическую структуру языка.
Разумеется, она для этого и сделана. Только не стоит забывать, что это костыль для латиницы, а не её составляющая. В кирилице диакритики на порядки меньше.

>>285073
> ch для х, и это целиком славянская традиция
Это латинская и германская традиция, в западнославянские языки она пришла напрямую из немецкого языка.

Ответы285085

5 июня 2017, 13:31 110 285085

>>285084
> Разумеется, она для этого и сделана. Только не стоит забывать, что это костыль для латиницы, а не её составляющая. В кирилице диакритики на порядки меньше.
Wþðjg — тоже костыли, как и строчные буквы. Яюыє — костыли кириллицы. Докажи, что диакритика — зло.
> Это латинская и германская традиция, в западнославянские языки она пришла напрямую из немецкого языка.
И она идеально прижилась в славянских языках, используясь веками.

Ответы285089285097

5 июня 2017, 13:31 111 285086

>>285083
А ты пропробуй всё-таки прочесть, а потом оценишь каково это.

Ответы285087

5 июня 2017, 13:33 112 285087

>>285086
Нахуя мне читать татарский и казахский? Это как-то повлияет на то, что со славянскими у меня нет проблем?

Ответы285092

5 июня 2017, 13:33 113 285088

>>285083
> южные
Ты поосторожней с такими заявлениями.

> Потому что латиница используется всем миром
Ты поосторожней с такими заявлениями. (2)

> Это не фонемы, более того, существует тенденция к отмиранию даже ситуативной мягкости. Духмяний —> духмjаний.
Школофонетист, плес.

> Опять же, нет, в украинском невозможно увидеть сочетание мь, бь или вь.
Однако такие звуки существуют.

> Ну так и ch будет отдельной буквой.
Когда на клавиатуре увидим, тогда и будет.

> Есть ещё ї, например.
Без задач. Заменяется на "и" с лёгким однозначным правилам "читать йотированным в начале слова и после гласной".

> svjato
Свьято?

> Ну да, надо было туркам на арабице оставаться
Нет, не надо было, алфавит без гласных неудобен для тюркских языков, где гласные очень важны.

Ответы285090

5 июня 2017, 13:34 114 285089

>>285085
> И она идеально прижилась в славянских языках, используясь веками.
Не во всех. В южнославянских почему-то не прижилась.

Ответы285090

5 июня 2017, 13:41 115 285090

>>285088
> Ты поосторожней с такими заявлениями.
Кроме болгар и македонцев, окей. Все остальные предпочитают латиницу и постепенно на неё пересаживаются, если уже не используют.
> Ты поосторожней с такими заявлениями. (2)
Всем европейским миром (очевидно, что Греция выступает исключением).
> Школофонетист, плес.
Школоотрицатель, плес.
> Однако такие звуки существуют.
Но они не являются фонемами. В украинском есть глухая пара к г (в слове легко), но это же не значит, что существует такая фонема.
> Без задач. Заменяется на "и" с лёгким однозначным правилам "читать йотированным в начале слова и после гласной".
Хорошее мнение, мне оно, конечно же, не есть интересно.
> Свьято?
Сьвjато.
> Нет, не надо было, алфавит без гласных неудобен для тюркских языков, где гласные очень важны.
> Само изменение алфавита это уже неудобно и не разумно.
>>285089
Там такой традиции и не было (я про западных славян говорил). Да и нет противопоставления г - х.

Ответы285097

5 июня 2017, 13:53 116 285092

>>285087
Это повлияет на твое мировоззрение по отношению удобства использования не свойственного языку алфавита.

Ответы285093

5 июня 2017, 13:56 117 285093

>>285092
С каких пор кириллица свойственна славянам? Более того, зачем мне читать тюркские тексты, не зная языка, если речь о славянских, написанных на латинице, абсолютно не мешающей языкам?

Ответы285099

5 июня 2017, 14:00 118 285094

>>285083
> > В любом случае, это не отменяет того факта, что южные и западные славяне сейчас пользуются латиницей
> Сславяне-католики исторически пишут латиницей, а славяне-православные — кириллицей.
Это не отменяет факта, что никто не переходил на латиницу с исконной письменности.
> и никаких проблем не имеют.
Кроме тех, что связанны с очевидной неспособностью латиницы без хуёвничанья передавать славянские звуки.
> Потому что латиница используется всем миром и мы вольны выбирать любые удобные варианты.
Да, например писать не алфавитом негров и латинисов, а алфавитом белых людей.
> Я читается как йа? Или как а?
Если тебе сложно буквы выучить, то с тобой что-то не так. Они читаются строго определённым образом и не знают исключений.
> > А как же свято, змягчення, Марія Кюрі?
> Это не фонемы, более того, существует тенденция к отмиранию даже ситуативной мягкости. Духмяний —> духмjаний.
— Видишь смягчение?
— Да.
— А его нет!
> > Нет, набор мягких согласных в украинском идентичен русскому.
> Опять же, нет, в украинском невозможно увидеть сочетание мь, бь или вь.
Я про звуки говорил.
> диграфы — благо
> костыль благо
> обмазываться говном благо

> Единственное, что необходимо писать sviato
Ну ты понял.

> > Само изменение алфавита это уже неудобно и не разумно.
> Ну да, надо было туркам на арабице оставаться. Казахи тоже хуйнёй занимаются.
Казахи да. А арабица ещё хуже латиницы, поэтому турки молодцы.

5 июня 2017, 14:00 118 285094

>>285083
> > В любом случае, это не отменяет того факта, что южные и западные славяне сейчас пользуются латиницей
> Сславяне-католики исторически пишут латиницей, а славяне-православные — кириллицей.
Это не отменяет факта, что никто не переходил на латиницу с исконной письменности.
> и никаких проблем не имеют.
Кроме тех, что связанны с очевидной неспособностью латиницы без хуёвничанья передавать славянские звуки.
> Потому что латиница используется всем миром и мы вольны выбирать любые удобные варианты.
Да, например писать не алфавитом негров и латинисов, а алфавитом белых людей.
> Я читается как йа? Или как а?
Если тебе сложно буквы выучить, то с тобой что-то не так. Они читаются строго определённым образом и не знают исключений.
> > А как же свято, змягчення, Марія Кюрі?
> Это не фонемы, более того, существует тенденция к отмиранию даже ситуативной мягкости. Духмяний —> духмjаний.
— Видишь смягчение?
— Да.
— А его нет!
> > Нет, набор мягких согласных в украинском идентичен русскому.
> Опять же, нет, в украинском невозможно увидеть сочетание мь, бь или вь.
Я про звуки говорил.
> диграфы — благо
> костыль благо
> обмазываться говном благо

> Единственное, что необходимо писать sviato
Ну ты понял.

> > Само изменение алфавита это уже неудобно и не разумно.
> Ну да, надо было туркам на арабице оставаться. Казахи тоже хуйнёй занимаются.
Казахи да. А арабица ещё хуже латиницы, поэтому турки молодцы.

Показать весь текст
Ответы285120

5 июня 2017, 14:28 119 285097

>>285090
> Школоотрицатель, плес.
> Сьвjато.
> Ятакслышу, не мешай мне жить в придуманном мире!

> я про западных славян говорил
Нет, не говорил. Перечитай своё сообщение >>285085

> Но они не являются фонемами.
Являются, т.к. слово мiсто произносится с мягкой "м".

5 июня 2017, 14:31 120 285098

Я один заметил, что когда змагар перестаёт постить в соседний тред, в этом треде появляется толстяк-латинизатор? Уж не господин Гусь Коростемский ли всё это пишет?

Ответы285106

5 июня 2017, 14:32 121 285099

>>285093
Кириллица за тысячу лет была неплохо скорректирована под реалии восточно-славянских языков, а латиница ранее никогда не использовалась, нужно много времени для адаптации. Так что переводить на латиницу русский-украинский-беларуский языки нерационально!

5 июня 2017, 15:15 122 285106

>>285098
Интересно послушать мнение господина Гуся по этим вопросам!

5 июня 2017, 16:08 123 285120

>>285094
> Казахи да
Шешең амы

5 июня 2017, 16:11 124 285121

>>285081
Как человек, знающий казахский, авторитетно заявляю, что нам нормально и никаких трудностей, в связи с использованием казахского алфавита, мы не испытываем.

Ответы285124

5 июня 2017, 16:17 125 285124

>>285121
Казахская кириллица это самый годный алфавит из алфавитов для тюрских языков тащемта.

9 июня 2017, 13:36 126 285987

>>284896
>Ł
>ń
>ś
Зачем этот польский пиздец, когда можно так?

Latynka to je optymalnyj vybir dlja ukrajinjsjkoji bo krašče, zručniše, pošyreniše ta šče j tradycijna

Ответы285991286079

9 июня 2017, 13:37 127 285988

>>284905
>наших слов'янських братів
Ты из какого века? Нет никакого "славянского братства", все славяне ненавидят друг друга, пора бы понять это.

Ответы285990

9 июня 2017, 13:42 128 285990

>>285988
Только обиженки.

Ответы285992

9 июня 2017, 13:46 129 285991

>>285987
В письменностей тред. Там срач "диграфы против диакритики" идёт уже не один месяц без особого успеха с обеих сторон.

9 июня 2017, 14:00 130 285992

>>285990
Не только

>Русские и украинцы - бо первые империалистские финно-монголы, и никаким боком к славянам, а вторые - селюки и окраинцы, проект австрийского генштаба, говорящий на смищной версии русского языка, чтобы не как у москалей)))00)
>Русские и беларусы - такая же история
>Сербы и хорваты - бо первые шовинисты, империалисты и отуреченный скам, а вторые - окатоличенные сербы-предатели, которые даже придумали свой язык
>Болгары и македонцы - бо первые шовинисты и вообще, нихуя не славяне, а татары, а вторые - смесь сербов с болгарами с выдуманным языком
>Югославы и словенцы - бо первые дикие чефурйи, славщит, потуреченцы, варвары и скам, не умеющий в цивилизованность, а вторые - не славяне, а высокомерные австрияки, говорящие на смищной версии сербо-хорватского языка)))00)
>Чехи и словаки - бо первые не славяне, а кельты и немцы, высокомерные шовинисты, которые всегда подавляли словацкое самосознание, а вторые - мадьяры-грязнокровки, славщит и селюки-варвары с выдуманным языком
>Поляки ненавидят вообще всех вместе взятых

Ответы285995286015286026

9 июня 2017, 14:25 131 285995

>>285992
Ну сейчас начнётся политота.

9 июня 2017, 16:24 132 286015

>>285992
Обиженки одним словом.

9 июня 2017, 17:37 133 286026

>>285992
Ну почему? Есть парочки
>словенцы и поляки
>русские и сербы
>чехи и хорваты

Ответы286038286044

9 июня 2017, 18:13 134 286038

>>286026
Вы можете хоть в одном треде славянского языка обсуждать что-нибудь кроме межнациональных отношений?

Ответы286042

9 июня 2017, 18:25 135 286042

>>286038
Why, u tebya bombeet?

Ответы286053

9 июня 2017, 18:31 136 286043

Лучше посоветуйте годную литературу на мове, от первоисточника.

9 июня 2017, 18:39 137 286044

>>286026
>словенцы и поляки
Этим двум чуть более, чем похуй друг на друга. Кроме католичества их ничего не связывает. Словенцы считают поляков всратыми дикими алкоголиками, а поляки словенцев - австрийскими курвами.
>русские и сербы
Сербы вспоминают о "братстве" только когда требуется оружие за недорого, защита от албанцев, или поддержа во вопросу Косово. Молодежь там нередко хейтит русских и Россию. Русским, в большинстве своём, просто похуй, они и не слышали никогда про каких-то там мифических сербов.
>чехи и хорваты
Ебанулся? Чехи хейтят Балканы, и все народы, населяющие их. Они и хорватов считают грязным славщитским отребьем и балканскими обезьянами, достойными лишь уничтожения. Хорваты, вроде как, тоже недолюбливают чехов за высокомерие, и излишнюю близость к немцам в плане менталитета.

Ответы286054286058286113

9 июня 2017, 19:55 138 286053

>>286042
Это раздел о языках, школьник.

9 июня 2017, 19:56 139 286054

>>286044
Ну вот началась обычная шарманка. Вам самим не надоело? Нет, на самом деле я знаю, что это всё один и тот же анон разводит, в каждом славянском треде.

9 июня 2017, 20:02 140 286058

>>286044
Все написанное тобой было придумано тобой во время поста чисто "умозрительно". Ни хорватов, ни словенцев ты не знаешь. Ну, может, о сербах слышал что-то.

Ответы286070

9 июня 2017, 20:40 141 286070

>>286058
Как и все подобные дискуссии, это пережевывание рандомной смеси стереотипов, новостных сообщений, высеров поцретов-радикалов и личных измышлений жирного анона. Давайте уже прекращайте, хуле в треде срёте?

9 июня 2017, 20:58 142 286079

>>285987
Ne lublu hajevyću, ta ce ŭže ne tak važłyvo, jak sama łatynka.
Tobi ŭ ortohrafij tred

Ответы286126

9 июня 2017, 23:16 143 286113

>>286044
> в большинстве своём, просто похуй
На самом деле так.

10 июня 2017, 00:03 144 286120

>>276298 (OP)
>Соловїна
Не понимаю, почему украинский называют соловьиной мовой? Он же блядь со стороны звучит грубо, как польский или чешский.

Ответы293532

10 июня 2017, 00:46 145 286126

>>286079
Zradžuj, gvaltuj mene
Poky je syly šče
Doky zbudžuje tilo tvoje
Vse, ščo je miž namy

Охуенно же выглядит

Ответы286199286200

10 июня 2017, 01:51 146 286139

>>285007
бамп вопросу

10 июня 2017, 02:33 147 286147

>>285007
Я когда-то в школе люто хотел почитать ильфа и петрова, но смог раздобыть только золотого теленка у знакомых в украинском переводе, книга еще в ссср была издана. Нормально так зашло, можешь сам приколоться))
А из мрачного можешь багряного почитать, без вовкулаков, но типа того.

10 июня 2017, 13:13 148 286199

>>286126
Zradžuj, gvałtuj mene
Poky je syły šče
Doky zbudžuje tiło tvoje
Vse, ščo je miž namy
Abo ŭse

Мой вариант отличается правописанием одной буквы в данном примере.

Ответы286216

10 июня 2017, 13:14 149 286200

>>286126
Вообще советую навернуть "Місто" Подмогильного, мне нормально зашло.

Ответы290709

10 июня 2017, 13:58 150 286216

>>286199
Самый оптимальный вариант из треда письменностей и орфографии.

> Латиница для украинского на основе гаевицы.
> A B C Č D E F G H I J K L M N O P R S Š T U V Y Z Ž
> Минимальный набор букв с диакритическими знаками, мягкость всегда обозначается буквой j, [й] буквой y.

> Šče ne vmerla Ukrayini nji slava, nji volja,
> Ščе nam, brattja ukrayincji, usmjihnetjsja dolja.
> Zginutj našji voroženjki, yak rosa na soncji.
> Zapanuyem i mi, brattja, u svoyiy storoncji.

> Dušu y tjilo mi položim za našu svobodu,
> I pokažem, ščo mi, brattja, kozacjkogo rodu.

Ответы286219

10 июня 2017, 14:06 151 286219

>>286216
Твоё мнение, я тут вижу очевидные проблемы с и - і, y вместо j, невозможностью различить г и ґ. Те же проекты Лозинского или Иречека намного лучше.

Ответы286229

10 июня 2017, 14:20 152 286229

>>286219
> проблемы с и - і, y вместо j
А какие тут проблемы?
> невозможностью различить г и ґ
Их же итак не различают. На крайний случай есть Ğ.

Ответы286276286280

10 июня 2017, 17:55 153 286276

>>286229
>г и ґ
h и g, а х - ch

как и в чешском

Ответы286302

10 июня 2017, 17:59 154 286280

>>286229
> А какие тут проблемы?
Не различаются и/і, хотя это разные фонемы (к сожалению, действующая орфография этого особо не отражает, но это видно по слову "ирод" или "инший", что в каком-то Проєкте выделено, например)
J — классическая передача звука в подавляющем большинстве (если не всех) славянских языков, не вижу смысла отходить от этой традиции.
> Их же итак не различают.
Твоя хотелка.
> На крайний случай есть Ğ.
А лучше не придумывать велосипедов и использовать классические соответствия г = h; ґ = g; х = ch.

Ответы286302

10 июня 2017, 18:11 155 286293

«КИЇВ — ТРАДИЦІЯ»

Ніхто твоїх не заперечить прав.
Так, перший світ осяв твої висоти,
До тебе тислись войовничі готи,
І Данпарштадт із пущі виглядав.

Тут бивсь норманн, і лядський Болеслав
Щербив меча об Золоті ворота,
Про тебе теревені плів Ляссота І Левассер
Бонплан байки складав.

І в наші дні зберіг ти чар-отруту:
В тобі розбили табір аспанфути —
Кують, і мелють, і дивують світ.

Тут і Тичина, голосний і юний,
Животворив душею давній міт
І «Плуга» вів у сонячні комуни.

1923

10 июня 2017, 18:20 156 286296

>>285007
Где-то бы творчество Ивана Семесюка про павиана Томаса скачать бы...

10 июня 2017, 18:28 157 286302

>>286276
Зачем диграф вводить, если можно и без него?

>>286280
> Не различаются и/і
Очень хорошо различаются, смотри пример текста.
> J — классическая передача звука в подавляющем большинстве
В принципе, можно использовать j в позиции не после согласной, тогда y будет всегда выполнять роль ’[й] исходной кириллицы.
> Твоя хотелка.
Увы, но твоя. Серьёзно, её используют ещё реже, чем ё в русском, но в отличие от русского, нужды в ней практически нет, ведь в реальной разговорной речи любой [g] имеет тенденцию произноситься как [ɦ].
> А лучше не придумывать
См. выше.

Njihto tvojih ne zaperečitj prav.
Tak, peršij svjit osjav tvoji visoti,
Do tebe tislisj vojovničji goti,
I Danparštadt iz puščji vigljadav.

Tut bivsj normann, i ljadsjkij Boleslav
Ščerbiv meča ob Zolotji vorota,
Pro tebe terevenji pljiv Ljassota I Levasser
Bonplan bajki skladav.

I v našji dnji zberjig ti čar-otrutu:
V tobji rozbili tabjir aspanfuti —
Kujutj, i meljutj, i divujutj svjit.

Tut i Tičina, golosnij i junij,
Životvoriv dušeju davnjij mjit
I «Pluga» vjiv u sonjačnji komuni.

10 июня 2017, 18:28 157 286302

>>286276
Зачем диграф вводить, если можно и без него?

>>286280
> Не различаются и/і
Очень хорошо различаются, смотри пример текста.
> J — классическая передача звука в подавляющем большинстве
В принципе, можно использовать j в позиции не после согласной, тогда y будет всегда выполнять роль ’[й] исходной кириллицы.
> Твоя хотелка.
Увы, но твоя. Серьёзно, её используют ещё реже, чем ё в русском, но в отличие от русского, нужды в ней практически нет, ведь в реальной разговорной речи любой [g] имеет тенденцию произноситься как [ɦ].
> А лучше не придумывать
См. выше.

Njihto tvojih ne zaperečitj prav.
Tak, peršij svjit osjav tvoji visoti,
Do tebe tislisj vojovničji goti,
I Danparštadt iz puščji vigljadav.

Tut bivsj normann, i ljadsjkij Boleslav
Ščerbiv meča ob Zolotji vorota,
Pro tebe terevenji pljiv Ljassota I Levasser
Bonplan bajki skladav.

I v našji dnji zberjig ti čar-otrutu:
V tobji rozbili tabjir aspanfuti —
Kujutj, i meljutj, i divujutj svjit.

Tut i Tičina, golosnij i junij,
Životvoriv dušeju davnjij mjit
I «Pluga» vjiv u sonjačnji komuni.

Показать весь текст
Ответы286310286313

10 июня 2017, 18:36 158 286310

>>286302
> Очень хорошо различаются, смотри пример текста.
Всё ещё нельзя различить інший/инший.
> В принципе, можно использовать j в позиции не после согласной, тогда y будет всегда выполнять роль ’[й] исходной кириллицы.
Я всё же придерживаюсь стандартного смягчения через -i/диакритику.
> Увы, но твоя. Серьёзно, её используют ещё реже, чем ё в русском, но в отличие от русского, нужды в ней практически нет, ведь в реальной разговорной речи любой [g] имеет тенденцию произноситься как [ɦ].
На письме часто не различают, это да (не умеют вводить ґ), но в речи и я, и всё моё окружение произносят через [g]; не думаю, что мы чем-то по произношению отличаемся от остальной Украины.

Ответы286321

10 июня 2017, 18:38 159 286313

>>286302
В чём смысл, кстати, объединять и/і в один символ?

Ответы286321

10 июня 2017, 18:49 160 286321

>>286313
В славянских языках, записываемых латиницей, буква y используется для обозначения славянского звука [ы]. В польском этот звук до сих пор есть, в чешском её ставят по этимологии.
Но в украинском исконные славянские звуки [и] и [ы] совпали, и различать их не нужно. Поэтому и буква эта украинской латинице не нужна. Выдумщики украинской латиницы её пихают как попало. Не надо так.

>>286310
> Всё ещё нельзя различить інший/инший
Это слово записывается как inšij.
> Я всё же придерживаюсь стандартного смягчения через -i/диакритику.
Ну гаевица в этом плане лучше, ибо диакритики минимум, и нет проблем со словами типа діакритика.
> не думаю, что мы чем-то по произношению отличаемся от остальной Украины.
В юго-восточной Украине [g] встречается только как озвонченный [k], причём это касается и русского и украинского.

Ответы286328

10 июня 2017, 19:01 161 286328

>>286321
Но при этом в украинском есть различные и [ɪ], зачем их объединять?
> Это слово записывается как inšij.
А произносится с начальной и, а не і. Но такой же пробел и у современного правописания
> Ну гаевица в этом плане лучше, ибо диакритики минимум, и нет проблем со словами типа діакритика.
Со смягчением через -і тоже проблем нет (потому что будет записываться как dijakrytyka, ибо оно и в речи как діякритика произносится)
> В юго-восточной Украине [g] встречается только как озвонченный [k], причём это касается и русского и украинского.
Только у тех, кто с украинским в документах впервые столкнулся. Я, кстати, сам оттуда, так что не понимаю, о чём ты. Максимум — ар[ɦ]умент вместо ар[g]умента.

Ответы286331

10 июня 2017, 19:11 162 286329

Анони, як вимовляєте в у різних позиціях? У мене, e.g., перед о та у переходить у [w]. Ну й клясично в нескладотворчий у на кінці слова/на початку слова або після голосного перед приголосним

10 июня 2017, 19:14 163 286331

>>286328
> Но при этом в украинском есть различные и [ɪ], зачем их объединять?
Это не разные фонемы, это позиционные аллофоны. В русском есть такие же аллофоны, например [æ] и [ɐ], [ʉ] и [ʊ], но нужды их обозначать нет.
> А произносится с начальной и, а не і
В украинском любая начальная і произносится как [и], это к слову о позиционных аллофонах.
> будет записываться как dijakrytyka
Ну это ты уже выдумками какими-то занимаешься, тебе оно надо?
> в речи как діякритика произносится
Гугл-баба не подтверждает.
> Максимум — ар[ɦ]умент вместо ар[g]умента.
Её в любом случае нет нужды обозначать, да её и не обозначают. Проще просто всегда g писать, чтобы внезапных трудностей не было, как в русском, где в куче конкретных случаев теория расходится с практикой, когда речь заходит о твёрдом или мягком произношении согласных перед [э] в заимствованных словах.

Ответы286337

10 июня 2017, 19:32 164 286337

>>286331
> Это не разные фонемы, это позиционные аллофоны. В русском есть такие же аллофоны, например [æ] и [ɐ], [ʉ] и [ʊ], но нужды их обозначать нет.
> В украинском любая начальная і произносится как [и], это к слову о позиционных аллофонах.
Ім'я произносится с . [И] выступает чаще всего перед р/н, в остальных случаях — [і]. Этого уже достаточно для их разграничения. Не говоря уже и о том, что намного удобнее два звука с разным звучанием, которые по-разному влияют не предыдущие, передавать двумя разными буквами.
> Ну это ты уже выдумками какими-то занимаешься, тебе оно надо?
Опять же, современная орфография этого не передаёт (т. к. является наследницей совковой 1933 года), но в проєкте, диаспорах или харьковском правописание это показано.
> Гугл-баба не подтверждает.
Хороший источник.
> Её в любом случае нет нужды обозначать, да её и не обозначают. Проще просто всегда g писать, чтобы внезапных трудностей не было, как в русском, где в куче конкретных случаев теория расходится с практикой, когда речь заходит о твёрдом или мягком произношении согласных перед [э] в заимствованных словах.
Сильные аргументы, конечно. Я тебе о том, что её различают, особенно в произношении, а ты мне говоришь, что наоборот упростить нужно; более того, ґ — традиционная часть правописания и является смыслоразличимой.

Ответы286340286345

10 июня 2017, 19:33 165 286340

>>286337
> Ім'я произносится с [і]
Швидкофікс.

10 июня 2017, 19:48 166 286345

>>286337
> Этого уже достаточно для их разграничения
Нет. Для того, чтобы имело хоть какой-то смысл их на письме различать, нужно, чтобы было большое количество минимальных пар, желательно в исконных словах.
> Не говоря уже и о том, что намного удобнее два звука с разным звучанием, которые по-разному влияют не предыдущие, передавать двумя разными буквами.
А ещё лучше мягкость согласной передавать не гласной буквой, а непосредственно, как это можно делать в гаевице.

А вообще, это пиздец, с кем я вообще общаюсь? Отрицаешь произношение украинского синтезатора голоса. Придумываешь какую-то неактуальную для языка 2017 года хуйню про «діякритику» и взрывное произношение буквы г, ну кто так говорит-то?

Если что, гаевица рассчитана на современный украинский язык, такой, какой он есть, а не такой, каким он должен быть по чьему-то мнению.

Ответы286346

10 июня 2017, 19:52 167 286346

>>286345
> Ты что-то напридумывал, какие-то примеры взял из реального произношения, не хочешь гуглобабу признавать, вот я-то Д'Артаньян, и система у меня самая лучшая
Я тебя понял.

Ответы286347

10 июня 2017, 19:56 168 286347

>>286346
> какие-то примеры взял из реального произношения
Скидывай примеры. Я вот, например, вообще ни разу не слышал [g] в украинской речи, кроме тех случаев, когда это озвонченное [k].

Ответы286349

10 июня 2017, 20:06 169 286349

>>286347
https://www.youtube.com/watch?v=_7rOt2LbAIs
У неё очень хуёвое произношение, но даже она ґ не превращает в г

Ответы286350

10 июня 2017, 20:11 170 286350

>>286349
> убыфцею
> вызнаф
И ты после этого гугл-бабу критикуешь, лол? Даже она в не превращает в ф.
А нормальные примеры есть? Чтобы не по телевизору с российским акцентом.

Ответы286351

10 июня 2017, 20:14 171 286351

>>286350
> ВАШПРИМЕРНЕПРИМЕР
Ты серьёзно?
https://www.youtube.com/watch?v=9gKRBFclEd4

Ответы286352

10 июня 2017, 20:16 172 286352

>>286351
Это у тебя спрашивать надо так-то.

12 июня 2017, 17:24 173 286812

Откуда пошла привычка у русскоговорящих в слове украинский и производных ставить ударение на второй слог? Я её постоянно замечаю у других

Ответы286814286826

12 июня 2017, 17:37 174 286814

>>286812
Окрáина же.

12 июня 2017, 18:06 175 286826

>>286812
Это историческое ударение. УкрАина, укрАинский. Чсх, в некоторых языках восходит к этой форме - фр. Ucraine, болг. Украйна, тур. Ukrayna, в нем. тоже есть вариант произношения с ударением на а.

Ответы286979

13 июня 2017, 00:20 176 286979

>>286826
Тогда почему украинцы так бугуртят от исторического ударения?

Ответы286980

13 июня 2017, 00:34 177 286980

>>286979
спроси еще почему они бугуртят с "на Украине", хотя так писал Шевченко и поляки так пишут.

Ответы286981286993

13 июня 2017, 00:37 178 286981

>>286980
Спрашивал, и не раз. В ответ получал отборное лингвофричество, например, один кадр упорно доказывал, что если мы прыгаем "в бассейн", то надо ездить в Донбасс, в Кузбасс и в любой другой -басс.

13 июня 2017, 06:44 179 286993

>>286980
>Шевченко
Может потому что в украинском это норма?

23 июня 2017, 19:25 180 289473

Солов'їномовні, подивіться, що знайшов, як був теренами інтернетів ходив.
http://kobzar.ua/item/show/4814

28 июня 2017, 17:35 181 290708

>>279649
Словацький варіант латинізації підходить найкраще. До того ж, словацька та українська дуже близькі фонетично.

Ответы290710

28 июня 2017, 17:38 182 290709

>>286200
Понятное дело, что зашло, школьник сраный, ЗНО сдал?

Ответы290790

28 июня 2017, 17:39 183 290710

>>290708
Згоден, та мені до вподоби сама ідея розмежування l/ł, що є відсутнє в словацькій системі.

Ответы290713

28 июня 2017, 17:46 184 290713

>>290710
В словацькій є як і l тверде, так і ľ (м'яке). Які проблеми? Нахуя вся ця споляченість?

Ответы290719

28 июня 2017, 18:05 185 290719

>>290713
> l/ľ
Суб'єктивно погано виглядає.
> Нахуя вся ця споляченість?
Бо поляки то є брати, чому ж ще. Їхня абетка мала ходу в нас, тому можему інкорпорувати деякі особливості їхнього правопису.

Ответы290724

28 июня 2017, 18:48 186 290724

>>290719
Словаки нам справжні брати, а не поляки. Вангую ти десь із Західної України.

Ответы290725

28 июня 2017, 18:50 187 290725

>>290724
Східна. На мою думку, усі західні слов'яни — споріднені нам народи, але з поляками нас єднає спільна історія.

Ответы290746

28 июня 2017, 19:13 188 290746

>>290725
Я з північних областей. Ну хз, мені просто вони не подобаються як люди просто. Словаки взагалі няші такі, хороші люди, без імперського сміття в голові. І мова набагато красивіша за польську, нагадує українську піздець як.

Ответы290785

28 июня 2017, 21:44 189 290785

>>290746
> нагадує українську піздець як
Ось тут вельми згоден.
> Ну хз, мені просто вони не подобаються як люди просто. Словаки взагалі няші такі, хороші люди, без імперського сміття в голові.
Та тут більше саме від людей залежить, як мені здається. Хоча можу й помилятися.

Ответы290797

28 июня 2017, 22:09 190 290790

>>290709
Здав звісно, на відміну від тебе

168 Кб, 727x682
28 июня 2017, 23:44 191 290797

>>290785
У нас зі словаками нуль цілих нуль десятих історичних конфліктів. Тому в них стосовно цього немає абсолютно жодних причин приєбатися - а поляк може. Хоча звісно, потрібно дивитися на конкретну людину. Всі мої думки, підкреслюю - не більше, ніж власні думки. Але все ж таки я вважаю, що якщо вже й латинізувати мову, то лише словацький варіант, лише хардкор. Польський абсолютно не підходить: по-перше, там це злоєбуче нагромадження літер типу szcz, по-друге, з політичної точки зору, це виглядатиме як "холопи повертаються в стойло". Тому потрібно брати максимально аполітичний та нейтральний, але водночас найбільш зручний варіант, тому словацька мова тут нам допоможе.

Ответы290801316818

29 июня 2017, 00:08 192 290801

>>290797
Šč виглядає краще, тут я цілком згоден. Та ось використовувати ň замість ń — дивно, як на мене. Треба переймати білоруську традицію, вона найближча.
Польский варіянт не підходить лише через його діграфи, а так він цілком зручний, питань не виникає

Ответы290821316818

29 июня 2017, 08:50 193 290821

>>290801
>Та ось використовувати ň замість ń — дивно, як на мене.
В принципі тут згоден.
>Треба переймати білоруську традицію, вона найближча.
Кхе-кхе. В білоруській фонетика трохи інша, ніж у нас, і ближча до російської, хоча лексично ми, білоруська та українська, найближчі. А взагалі - чому б не взяти якийсь змішаний варіант? Наприклад, словацька та білоруська латинка, та скомбінувати якось.

Ответы290862

29 июня 2017, 13:33 194 290862

>>290821
Білоруськая фонетика схожа на нашу, нас яті та акання відрізняє.
Nu, ja j kombinuju jich u jakomuś sensi

Ответы290907290913

319 Кб, 500x500
29 июня 2017, 16:39 195 290907

>>290862
Угу, яти, аканье, яканье, икавизм о/е в новых закрытых слогах, отвердение согласных перед и/е, смешение ы/и, дзеканье, ёканье, мягкие губные перед гласными, оглушение согласных на концах слов...

Ответы290909

29 июня 2017, 16:43 196 290909

>>290907
Типичные черты разных русских диалектов тащемта.

Ответы291339

466 Кб, 432x467
29 июня 2017, 17:19 197 290913

>>290862
>Білоруськая фонетика схожа на нашу
Ага, схожа. Піздець як.

1 июля 2017, 16:18 198 291339

>>290909
Которые умерли, алё

10 июля 2017, 02:28 199 292892

https://youtu.be/Yy5COh77xms

Ответы307807

13 июля 2017, 14:41 200 293524

Кацап хочет знать, сколько и каких нужно выучить украинских слов, чтобы понимать хрюканье украинский язык ?

Ответы293540

13 июля 2017, 15:55 201 293532

>>286120
Это такой локальный мем у хохлов.

13 июля 2017, 16:46 202 293540

>>293524
Очевидно, что вопрос чисто провокационный, поэтому предлагаю задавшему его отправиться в /po/. Просто если у анона действительно появится необходимость понимать украинский язык, он и без советов двача сможет научиться.

Ответы293547293610

13 июля 2017, 17:15 203 293547

>>293540
Вопрос я задал на полном серьёзе. Настолько полном, что я даже не знаю, что такое /ро/ (наверное для анальных клованов место.

Ответы293660

13 июля 2017, 20:23 204 293610

>>293540
Троллефобия во все поля.

13 июля 2017, 21:48 205 293660

>>293547
> хрюканье
> на полном серьёзе
Значит, у тебя порашные замашки настолько в естестве, что ты даже этого не замечаешь. Чего ты хочешь в ответ на свой вопрос? Точное количество слов? Словарь туриста? Если ты не идиот, ты должен понимать, что первые же встречные вопросы будут такие
1) какие языки ты знаешь
2) насколько ты знаком с украинским языком
3) какова цель твоего изучения украинского языка.
Все эти вопросы настолько влияют на возможный ответ, что на данном этапе даже приблизительно прикинуть невозможно. Одно дело поехать во Львов и научиться понимать продавщиц в магазине, совсем другое читать Шевченко в оригинале, совсем третье выступать в Раде. Несопоставимые по сложности задачи. Чего ты хочешь?

Ответы293734293739

14 июля 2017, 05:04 206 293734

>>293660
>совсем третье выступать в Раде
Ну тут украинский необязательно знать, достаточно уметь драться.

14 июля 2017, 06:22 207 293739

>>293660
1) Русский, школьный диалект английского, эсперанто, чуть-чуть эспаньол
2)Читал пару статей на газете.ua + азбука + авторитетные мнения рашкопоцреотив.
3) Потому что я могу. Если я частично понимаю текст просто так, надо выучить и понимать полностью. На разговорную речь я кладу всегда.
>парадность естественна
Ну и хуй с этим.

Ответы293757293766

14 июля 2017, 08:36 208 293750

>>279799
>ми матимемо здібність
краще буде: мы матимемо можливість
здібність - навык

Ответы293797

14 июля 2017, 08:48 209 293757

>>293739
Ну при таких вводных данных тебе советы не нужны. Бери любой интересующий тебя текст и начинай читать. Чуть наткнешься на незнакомое слово - смотри его в словаре. Выучишь довольно быстро, там незнакомых для русского корней (в основном заимствования из немецкого) не так много. Погугли список ложных друзей переводчика и заботай его, он тоже несложный и в большинстве случаев по контексту понятно. Короче просто практика и ничего больше.

14 июля 2017, 09:39 210 293766

>>293739
Давай-ка в /po/ с этим сленгом

14 июля 2017, 13:34 211 293797

>>293750
Дякую.

5 авг 2017, 18:53 212 298411

>>298407
Записывай, конечно.

5 авг 2017, 19:37 213 298423

Піджин як піджин.

8 авг 2017, 18:17 214 298988

Хай живе тред!
Чи є на ЮТ канали зі специфікою повторення цієї мови?

Ответы298989

8 авг 2017, 18:17 215 298989

>>298988
Повторення? Що маєш на увазі?

Ответы299210

8 авг 2017, 20:59 216 299030

Планирую произносить все немягкие л как альвеолярные. Подводные?

Ответы299053299057

8 авг 2017, 21:44 217 299049

Только что задумался, что произношу диявіл, хотя среди знакомых часто слышу диявол.

Ответы299053

8 авг 2017, 21:53 218 299053

>>299030
Можешь ещё картавить начать.
>>299049
Ну тогда надо говорить не лол, а лiл.

Ответы299062299066

8 авг 2017, 22:00 219 299057

>>299030
Ты будешь звучать как закарпатец. Мне нравится, чо.

Ответы299062

8 авг 2017, 22:03 220 299062

>>299053
Альвеолярная — одна и частей украинских диалектов.
>>299057
Разве Закарпатье? У меня родня из Полтавы так произносит.

8 авг 2017, 22:06 221 299066

>>299053
> Ну тогда надо говорить не лол, а лiл.
Так и говорю, кстати.

13 Кб, 480x360
9 авг 2017, 03:13 222 299206

Живу во Львове (сам с восточной), умею говорить без акцента, но иногда машинально перехожу на русский (не на суржик, а именно на русский, когда погружен в мыслительный процесс и резко из него выхожу). Люди крутят у виска и смотрят как на дауна. Что делать?

Ответы299218

9 авг 2017, 06:58 223 299210

>>298989
Усі аспекти, що складають вимову та написання мови, тобто граматика. Надолужити прогаяне.

9 авг 2017, 08:32 224 299218

>>299206
Переезжать в Москву. В крайнем случае в Киев.

Ответы299350

9 авг 2017, 14:43 225 299303

111 Кб, 810x663163 Кб, 789x793119 Кб, 1190x726

О произношении согласных перед этимологическими о, перешедшими в і.

Ответы299310

104 Кб, 540x624
9 авг 2017, 14:48 226 299309

Юрій Шевельов (ТАК НАС НАВЧАЛИ ПРАВИЛЬНИХ ПРОІЗНОШЕНІЙ,1986)

Ответы299437

9 авг 2017, 14:49 227 299310

>>299303
Забув додати посилання:
Синявський О. Норми української літературної мови (1941).

9 авг 2017, 19:45 228 299350

>>299218
Зачем в эти помойки ехать?

10 авг 2017, 07:11 229 299437

>>299309
Клятие москали! Зникнули нашу твёрдую вымову приголосных перед i! Дотянулся, проклятый Сталин!

30 авг 2017, 19:43 230 304052

Русский акцент украинского языка:
1) Оглушение согласных.
2) Произношение [ў] как [в] и [ф].
3) Произношение [ч] и [шч] как [ч’] и [ш’].
4) Произношение [и] как [ы].
5) Произношение [о] как [ъ] в некоторых безударных позициях.
6) Путаница /и/ и /і/ по аналогии с русским (якій, а не який, гроши, а не гроші).
7) Путаница е и є по аналогии с русским (якє, а не яке).

Я что-то упустил?

Ответы304096

30 авг 2017, 22:53 231 304096

>>304052
Упустил то, что редукция гласных в русском языке это далеко не только "произнесение [о] как [ъ]". Украинцы вообще чётче произносят безударные слоги, это касается и украинского акцента в русском языке.

> гроши, а не гроші).
Это вообще мимо, потому что не всё то, что пишется должно так и произноситься.

Ответы304100

30 авг 2017, 23:07 232 304100

>>304096
> Упустил то, что редукция гласных в русском языке это далеко не только "произнесение [о] как [ъ]". Украинцы вообще чётче произносят безударные слоги, это касается и украинского акцента в русском языке.
Ну да, поэтому русский акцент ограничивается только этим.
> > гроши, а не гроші).
> Это вообще мимо, потому что не всё то, что пишется должно так и произноситься.
В украинском как раз всё произносится как пишется, в отличие от русского.

Ответы304144

31 авг 2017, 10:51 233 304144

>>304100
> В украинском как раз всё произносится как пишется, в отличие от русского.
Ты прав, но не совсем. Это только последние годы ввели такую орфоэпическую норму.

Ответы304145

31 авг 2017, 10:54 234 304145

>>304144
Ты про несмягчающее i или про что-то другое?

42 Кб, 270x316
3 сен 2017, 16:40 235 304979

>>279760
>А Шевченко, который создатель литературной нормы, тоже латиницей писал?
Пан Котляревський насцяв повну пику цьому анону.

Ответы304983304984

3 сен 2017, 16:49 236 304983

>>304979
Котляревский делал это для стёба.

2,9 Мб, 3920x2992
3 сен 2017, 16:50 237 304984

>>304979
> малороссійский язык

6 сен 2017, 11:31 238 305915

Ukraínskij latyni - buty!

Ответы305917

6 сен 2017, 11:34 239 305917

>>305915
латынь произошла от украинский

9 сен 2017, 18:35 240 306686

Анони, доставьте онлайн-таблицами склонений/спряжений.
Как-то не могу нагуглить.

11 сен 2017, 20:48 241 307088

В украинском есть переход у в ў перед гласными как в белорусском?

Ответы307096

11 сен 2017, 21:29 242 307096

>>307088
> перед гласными
Ты что-то путаешь.

Ответы307148

12 сен 2017, 01:26 243 307148

>>307096
после

Ответы307176

12 сен 2017, 08:14 244 307176

>>307148
Мне встречались даже варианты вроде "до Вкраïни".

Ответы307180307254

12 сен 2017, 08:53 245 307180

>>307176
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev146.htm

12 сен 2017, 15:39 246 307254

>>307176
В устной речи оно и должно так произноситься.

Ответы307258

12 сен 2017, 15:57 247 307258

>>307254
То есть как в белорусском должно быть?

Ответы309424

12 сен 2017, 20:10 248 307285

Хлопци, не треба читати вирш "Мисто" Михайла Семенко. Ви молоди, жартивливи, вам все легко. Це не те. Це Шевченко и навить не Василь Стус. Сюди краще не лизти. Серйозно, будь який з вас пожалие. Краще закрийте свий пидручник з литератури, и забудьте що там писалося. Я досить добре розумию, що данним повидомленням викличу додатковий интерес, але хочу одразу попередити допитливих - стоп. Инши просто не знайдуть.

15 сен 2017, 05:59 249 307807

>>292892
https://www.youtube.com/watch?v=5dguVwhWAtY

18 сен 2017, 16:39 250 308401

Будьте ласкаві, поясните за є в окончаниях глаголов, по сравнению с русским.

Ответы308438308804

18 сен 2017, 20:20 251 308438

>>308401
Дивись, аноне, ось цей приклад: думає
https://uk.wiktionary.org/wiki/думати
теперішній час/настоящее время
Форма третьої особи множини/Форма третьего лица множественного числа

Він читає - Он читает

https://uk.wiktionary.org/wiki/Категорія:Українські_дієслова

20 сен 2017, 18:02 252 308804

>>308401
Дропаешь конечную т. Если перед конечной є стоит а, можешь и є дропнуть, но это разговорный вариант. Убивает - убива(є)

Ответы308805

20 сен 2017, 18:06 253 308805

>>308804
А ещё там никогда не бывает ё.

25 сен 2017, 08:00 254 309424

>>307258
У/В и І/Й взаимозаменяемы в подобных словах в 99% случаев.

Ответы309425

25 сен 2017, 08:06 255 309425

>>309424
https://zbruc.eu/node/41919

27 сен 2017, 09:30 256 309657

Почему причастия в роли сказуемых в украинском языке встают в такую странную форму, не согласующуюся ни с чем?

"час московії закінчено"
"доступ заборонено"

И что это за форма? Причастие среднего рода? Какая у этого употребления этимология?

Ответы309658309681

27 сен 2017, 09:33 257 309658

>>309657
http://ukrmova-ru.ucoz.com/index/bezlichnaja_forma_na_no_to/0-29
Такая же форма, кстати, в польском есть.

Ответы309682

27 сен 2017, 14:53 258 309681

>>309657
Я не украинец и не русский, но считаю форму среднего рода более логичной в том случае, когда из контекста неясно, какого рода сила запретила доступ и закончила время «Московии». Кем запрещён доступ?
Во французском языке есть особая безличная форма.

Ответы309682

485 Кб, 600x945
27 сен 2017, 15:02 259 309682

>>309658
>>309681
А русское "всё съедено", "отгружено триста грамм" - это такая же конструкция? В винительном ли падеже находятся выделенные слова?

Ответы309688

27 сен 2017, 16:02 260 309688

>>309682
> А русское "всё съедено", "отгружено триста грамм" - это такая же конструкция
Прорабу нóлито?

Ответы309721

27 сен 2017, 19:32 261 309721

>>309688
Это немного не та конструкция, здесь датив. Нолито кому? прорабу.

Ответы309727

27 сен 2017, 20:36 262 309727

>>309721

Купание запрещено

Ответы309732

27 сен 2017, 21:28 263 309732

>>309727
Приведи пример со склонением на -а.

Ответы310409

2 окт 2017, 20:11 264 310409

>>309732
Землю вырыто.

Ответы310428

2 окт 2017, 22:05 265 310428

>>310409
Никогда такого не слышал.

6 окт 2017, 13:55 266 310942

http://litopys.org.ua/ukrmova/um11.htm

https://ru.wikibooks.org/wiki/Грамматика_украинского_языка

29 Кб, 891x626
Маняфест 12 окт 2017, 14:19 267 311860

https://nachasi.com/ul/manifest/ -

Manifest ukraїnśkoї latynky
Redakcija Na chasi vystupaje za perehid ukraїnciv na vykorystannja latynśkoї abetky. Oskiľky zminy zavždy počynajuťsja iz sebe ta odnodumciv, my zaklykajemo koleg z onlajn-media dolučytysja do ćogo perehodu i proponujemo svij variant adaptovanoї latynky. Pislja korotkogo vnutrišńogo testuvannja my opryljudnymo naši skrypty dlja vidkrytogo dostupu.

Čomu? Na te je nyzka pryčyn:
Ukraїnśka stane peršoju za kiľkistju nosiїv sered slov’janśkyh mov, ščo vykorystovujuť latynśku abetku. Ce zrobyť її pryvablyvišoju dlja vyvčennja inozemcjamy, ta j zagalom prostišoju dlja opanuvannja, zvažajučy na te, ščo latynśki litery vmije čytaty vsja planeta.
Ukraїnśka stane zrozumilišoju susidam: slovaky, čehy, poljaky, horvaty ta nyzka kraїn Shidnoї Jevropy vykorystovujuť same latynku — a otže, meškancjam usih cyh kraїn bude legše čytaty i rozumity hoča by kontekst (jakščo j ne vse) napysane.
Latynka — peršyj krok do anglijśkoї jak universaľnoї movy spilkuvannja: ditjam, jaki včytymuťsja pysaty latynkoju, prostiše bude vyvčyty anglijśku (a v perspektyvi — šče j inši inozemni movy) aniž tym, hto zmušenyj pojednuvaty zmalku v golovi dvi neshožyh abetky.
Knygodrukuvannja ta knyžkovyj dyzajn otrymajuť novyj poštovh iz vykorystannjam zagaľnopryjnjatyh komercijnyh ta open-source šryftovyh garnitur, a takož vidbudeťsja adaptacija ukraїnśkyh komercijnyh i bezkoštovnyh šryftiv do mižnarodnoї nakresljuvaľnoї tradyciї.
Osvitnja literatura, ščo (osoblyvo v sferi gumanitarnyh nauk) potrebuje reviziї, onovyťsja švydše iz zapuskom novoї abetky na zagaľnoderžavnomu rivni.
Znykne haos u vulyčnyh pokažčykah, tablyčkah, vyviskah ta zovnišnij reklami — za ostanni roky v Ukraїni vidbulasja nyzka zmin ta poverneń do istoryčnyh nazv jak okremyh vulyć, tak i cilyh mist. I jakščo brak koštiv čy bjurokratyčni procedury zavažajuť onovlennju pokažčykiv, to zagaľnoderžavne zaprovadžennja latynśkoї abetky systematyzuje onovlennja toponimiky. Dodajte sjudy dyzajn-kody mist (jak ce vže robljať u Kyjevi «Agenty zmin») — i otrymajemo styľne i sučasne vizuaľne seredovyšče, komfortne dlja meškanciv ta zrozumile dlja zakordonnyh gostej.
Ale ž ce vytraty!
Ale ž ce — investyciї v majbutnje, vidpovimo my. Dodatkovi vytraty dlja perehodu na latynku ukraїnśkyh vydavnyctv, internet-vydań, vyvisok nasampered deržavnyh ustanov, a takož vulyčnyh pokažčykiv, reklamy, magazyniv ta kafe spryjatymuť otrymannju dodatkovyh dohodiv — jak by dyvno ce ne zvučalo:

Potribno zminyty vyvisky ta pokažčyky? Ci vyvisky treba zamovyty; a otže — na časi tender ta prozori zakupivli čerez systemy elektronnyh tenderiv — krok do stvorennja novyh robočyh misć ta prybutkiv malogo ta seredńogo biznesu u regionah (adže vnaslidok decentralizaciї taki roboty finansuvatymuťsja na miscevomu rivni).
Dodatkovi košty za vyvisky, knygy ta drukovanu produkciju nadhodjať vyrobnykam? Vony splatjať dodatkovi podatky — a otže, tym samym spryjatymuť napovnennju miscevyh bjudžetiv.
Latynka sproščuje ditjam vyvčennja drugoї inozemnoї movy zmalku, bo ne treba zapam’jatovuvaty dodatkovyh abetok iz neshožymy literamy? Čym raniše vony govorytymuť i pysatymuť kiľkoma inozemnymy movamy, tym kraščoju bude їhnja perspektyva u globalizovanomu sviti.
Turystam stane prostiše čytaty vyvisky ta menju. Vony pryїzdjať častiše ta ohočiše vytračajuť svoї groši u goteljah, restoranah, miscjah vulyčnoї torgivli.
Dekiľka sliv pro zručnisť: teksty, zvity ta vnutrišnij dokumentoobig v IT, startapah, naukovij dijaľnosti — krašče maty lyše odnu rozkladku na klaviaturi zamisť dvoh čy tŕoh. Znykaje potreba importuvaty adaptovanu tehniku, jaka často same čerez kyrylyčnu klaviaturu koštuje dorožče.
A jak že naša istorija?
Istoriju ta mynule nemožlyvo sterty — možna prosto vynesty iz nyh uroky ta ruhatysja dali, robyty peretvorennja ta kroky, ščo pryveduť nas do majbutńogo. Naši dity ta onuky podjakujuť nam za te, ščo pidgotuvaly ğrunt dlja movnoї, kuľturnoї ta tehnologičnoї integraciї. Tak, pokolinnja, starše za serednij vik, ne ocinyť takogo kroku i možlyvo naviť bude oburjuvatysja — ale cja zmina potribna ne їm, a tym, hto pryjde pislja nyh (i naviť opislja nas).

A čy robyv ce vže htoś inšyj, krim Ukraїny?
Azerbajdžan — 1991 rik, vidnovyly istoryčne perevedennja na latynku, jake isnuvalo na počatku XX stolittja, koly kraїna vidmovylasja vid arabśkogo pravopysu. Na praktyci kraїna perejšla na latynku lyše v serpni 2001 roku voľovym rišennjam prezydenta Gejdara Alijeva. Do ćogo vsjudy na praktyci ljudy poslugovuvalyś kyrylyceju. Lokaľni ZMI, do reči, vvažaly, ščo perehid na latynycju spryčynyť vtratu audytoriї ta padinnja reklamnyh prybutkiv. Prezydent vyjavyvsja nepohytnym, i ne stalosja ekonomičnogo ta informacijnogo kolapsu (popry prognozy skeptykiv).
Turkmenistan — 1991 rik, za shožym scenarijem perejšov na latynku.
Uzbekystan — 1993 rik, vidmovylysja vid kyrylyci. Navčannja u školah ta robota perevažnoї častyny ZMI tut jde latynyceju.
Moldova — 1989 rik, zaprovadyly abetku, duže shožu na rumunśku.
Kazahstan — 2017 rik, prezydent cijeї kraїny progolosyv kurs na pryskorenyj perehid na latynku, jakyj maje zaveršytysja za dekiľka rokiv.
Jak bačyte, ničogo ekstraordynarnogo u takij migraciї nemaje: cyvilizacijnyj vybir, ničogo osobystogo.
https://nachasi.com/ul/manifest/

29 Кб, 891x626
Маняфест 12 окт 2017, 14:19 267 311860

https://nachasi.com/ul/manifest/ -

Manifest ukraїnśkoї latynky
Redakcija Na chasi vystupaje za perehid ukraїnciv na vykorystannja latynśkoї abetky. Oskiľky zminy zavždy počynajuťsja iz sebe ta odnodumciv, my zaklykajemo koleg z onlajn-media dolučytysja do ćogo perehodu i proponujemo svij variant adaptovanoї latynky. Pislja korotkogo vnutrišńogo testuvannja my opryljudnymo naši skrypty dlja vidkrytogo dostupu.

Čomu? Na te je nyzka pryčyn:
Ukraїnśka stane peršoju za kiľkistju nosiїv sered slov’janśkyh mov, ščo vykorystovujuť latynśku abetku. Ce zrobyť її pryvablyvišoju dlja vyvčennja inozemcjamy, ta j zagalom prostišoju dlja opanuvannja, zvažajučy na te, ščo latynśki litery vmije čytaty vsja planeta.
Ukraїnśka stane zrozumilišoju susidam: slovaky, čehy, poljaky, horvaty ta nyzka kraїn Shidnoї Jevropy vykorystovujuť same latynku — a otže, meškancjam usih cyh kraїn bude legše čytaty i rozumity hoča by kontekst (jakščo j ne vse) napysane.
Latynka — peršyj krok do anglijśkoї jak universaľnoї movy spilkuvannja: ditjam, jaki včytymuťsja pysaty latynkoju, prostiše bude vyvčyty anglijśku (a v perspektyvi — šče j inši inozemni movy) aniž tym, hto zmušenyj pojednuvaty zmalku v golovi dvi neshožyh abetky.
Knygodrukuvannja ta knyžkovyj dyzajn otrymajuť novyj poštovh iz vykorystannjam zagaľnopryjnjatyh komercijnyh ta open-source šryftovyh garnitur, a takož vidbudeťsja adaptacija ukraїnśkyh komercijnyh i bezkoštovnyh šryftiv do mižnarodnoї nakresljuvaľnoї tradyciї.
Osvitnja literatura, ščo (osoblyvo v sferi gumanitarnyh nauk) potrebuje reviziї, onovyťsja švydše iz zapuskom novoї abetky na zagaľnoderžavnomu rivni.
Znykne haos u vulyčnyh pokažčykah, tablyčkah, vyviskah ta zovnišnij reklami — za ostanni roky v Ukraїni vidbulasja nyzka zmin ta poverneń do istoryčnyh nazv jak okremyh vulyć, tak i cilyh mist. I jakščo brak koštiv čy bjurokratyčni procedury zavažajuť onovlennju pokažčykiv, to zagaľnoderžavne zaprovadžennja latynśkoї abetky systematyzuje onovlennja toponimiky. Dodajte sjudy dyzajn-kody mist (jak ce vže robljať u Kyjevi «Agenty zmin») — i otrymajemo styľne i sučasne vizuaľne seredovyšče, komfortne dlja meškanciv ta zrozumile dlja zakordonnyh gostej.
Ale ž ce vytraty!
Ale ž ce — investyciї v majbutnje, vidpovimo my. Dodatkovi vytraty dlja perehodu na latynku ukraїnśkyh vydavnyctv, internet-vydań, vyvisok nasampered deržavnyh ustanov, a takož vulyčnyh pokažčykiv, reklamy, magazyniv ta kafe spryjatymuť otrymannju dodatkovyh dohodiv — jak by dyvno ce ne zvučalo:

Potribno zminyty vyvisky ta pokažčyky? Ci vyvisky treba zamovyty; a otže — na časi tender ta prozori zakupivli čerez systemy elektronnyh tenderiv — krok do stvorennja novyh robočyh misć ta prybutkiv malogo ta seredńogo biznesu u regionah (adže vnaslidok decentralizaciї taki roboty finansuvatymuťsja na miscevomu rivni).
Dodatkovi košty za vyvisky, knygy ta drukovanu produkciju nadhodjať vyrobnykam? Vony splatjať dodatkovi podatky — a otže, tym samym spryjatymuť napovnennju miscevyh bjudžetiv.
Latynka sproščuje ditjam vyvčennja drugoї inozemnoї movy zmalku, bo ne treba zapam’jatovuvaty dodatkovyh abetok iz neshožymy literamy? Čym raniše vony govorytymuť i pysatymuť kiľkoma inozemnymy movamy, tym kraščoju bude їhnja perspektyva u globalizovanomu sviti.
Turystam stane prostiše čytaty vyvisky ta menju. Vony pryїzdjať častiše ta ohočiše vytračajuť svoї groši u goteljah, restoranah, miscjah vulyčnoї torgivli.
Dekiľka sliv pro zručnisť: teksty, zvity ta vnutrišnij dokumentoobig v IT, startapah, naukovij dijaľnosti — krašče maty lyše odnu rozkladku na klaviaturi zamisť dvoh čy tŕoh. Znykaje potreba importuvaty adaptovanu tehniku, jaka často same čerez kyrylyčnu klaviaturu koštuje dorožče.
A jak že naša istorija?
Istoriju ta mynule nemožlyvo sterty — možna prosto vynesty iz nyh uroky ta ruhatysja dali, robyty peretvorennja ta kroky, ščo pryveduť nas do majbutńogo. Naši dity ta onuky podjakujuť nam za te, ščo pidgotuvaly ğrunt dlja movnoї, kuľturnoї ta tehnologičnoї integraciї. Tak, pokolinnja, starše za serednij vik, ne ocinyť takogo kroku i možlyvo naviť bude oburjuvatysja — ale cja zmina potribna ne їm, a tym, hto pryjde pislja nyh (i naviť opislja nas).

A čy robyv ce vže htoś inšyj, krim Ukraїny?
Azerbajdžan — 1991 rik, vidnovyly istoryčne perevedennja na latynku, jake isnuvalo na počatku XX stolittja, koly kraїna vidmovylasja vid arabśkogo pravopysu. Na praktyci kraїna perejšla na latynku lyše v serpni 2001 roku voľovym rišennjam prezydenta Gejdara Alijeva. Do ćogo vsjudy na praktyci ljudy poslugovuvalyś kyrylyceju. Lokaľni ZMI, do reči, vvažaly, ščo perehid na latynycju spryčynyť vtratu audytoriї ta padinnja reklamnyh prybutkiv. Prezydent vyjavyvsja nepohytnym, i ne stalosja ekonomičnogo ta informacijnogo kolapsu (popry prognozy skeptykiv).
Turkmenistan — 1991 rik, za shožym scenarijem perejšov na latynku.
Uzbekystan — 1993 rik, vidmovylysja vid kyrylyci. Navčannja u školah ta robota perevažnoї častyny ZMI tut jde latynyceju.
Moldova — 1989 rik, zaprovadyly abetku, duže shožu na rumunśku.
Kazahstan — 2017 rik, prezydent cijeї kraїny progolosyv kurs na pryskorenyj perehid na latynku, jakyj maje zaveršytysja za dekiľka rokiv.
Jak bačyte, ničogo ekstraordynarnogo u takij migraciї nemaje: cyvilizacijnyj vybir, ničogo osobystogo.
https://nachasi.com/ul/manifest/

Показать весь текст
Ответы311865312206

sage 12 окт 2017, 15:58 268 311865

>>311860
>krim Ukraїny
--> /po

12 окт 2017, 23:24 269 311961

А давайте зафорсим ядерный удар по Петербургу? И чтобы мем этот был связан с Гусь.

Ответы311964

12 окт 2017, 23:50 270 311964

>>311961
Чым тоб'е Петербург не подобауся?

14 окт 2017, 19:36 271 312206

>>311860
Хоч щось роблять, мо й система в них ще та.

16 окт 2017, 23:33 272 312581

>>276298 (OP)
Накидайте как можно более старые тексты на украинском.

Ответы312591

17 окт 2017, 01:46 273 312591

>>312581
Слово о полку игореве

4 ноя 2017, 18:34 274 315348

Trymajte, chłopci.
Systema — te šče łajno, ałe choč ščoś.

https://www.youtube.com/watch?v=5Cazk0q5dcA&feature=share
https://www.facebook.com/Zelena.Latynka/photos/pcb.760071210861372/760060187529141/?type=3&theater

378 Кб, 264x257
4 ноя 2017, 19:35 275 315358

>>285062
Латиница у тех западных западных славян, что давным давно были под немцами в империи франков, Священной Римской Империи или в Австро-Венгрии. Навряд ли там даже вопрос стоял, брать ли латиницу или кирилицу

Ответы315380

5 ноя 2017, 00:44 276 315380

>>315358
Это миф. Почитай про то как возник чешский алфавит.

Ответы315406315408

5 ноя 2017, 09:13 277 315406

>>315380
В вики про древне-чешский о кирилице не говорится. Упомянута глаголица, которой, возможно, кто то там аисал 1000 лет назад

5 ноя 2017, 10:26 278 315408

>>315380
Сначала писали глаголицей, с усилением влияния римской церкви(и заодно усилением влияния соседней Германии) всё это стало забрасываться. Затем писали латинскими буквами. Сначала это было нечто похожим на то, как сейчас в польском, но некто Ян Гус решил заменить забор из букв(диграфы, триграфы, тетраграфы) одной буковкой, но с чёрточкой сверху(диакритические знаки по-умному). В это время чехи бунтовали против засилья немцев, католического клира, феодалов и т.д, поэтому его алфавит попал на подготовленную почву и закрепился в чешском языке.
В итоге кириллица здесь вообще ни при чём.

sage 5 ноя 2017, 19:59 279 315466

Ну и как подступиться к изучению сабжа русскому? Есть какой нибудь каноничый корпус текстов, с которым нужно познакомится?

Ответы315518315524315525315609

6 ноя 2017, 08:00 280 315518

>>315466
Язык классической литературы отличается от современного языка.

Ответы315523

6 ноя 2017, 09:11 281 315523

>>315518
> Язык классической литературы

Анон запитує про корпус текстів, а не про мову класичної літератури.

6 ноя 2017, 09:16 282 315524

>>315466
Почни з чього:
https://perec-ua.livejournal.com/

Ответы315648

6 ноя 2017, 09:32 283 315525

>>315466
Читай на украинском переводы знакомых тебе произведений. Желательно начинать с переводов, сделанных в советскую эпоху. Современную украинскую литературу я бы рекомендовать не стал, потому что легко можно наткнуться на авторов, среди которых особым шиком считается использовать максимальное количества галичизмов, что с одной стороны значительно осложняет понимание текста москалём без подготовки, с другой стороны - на большей части современной Украины так не говорят.

Ответы345409

6 ноя 2017, 17:57 284 315609

>>315466
На украинском языке есть довольно широкий пласт литературы. Каноничного списка нет, но классическими считаются произведения Шевченко, Франко, Коцюбинского, Леси Украинки и т.д.
Как по мне, лучше начинать с публицистических текстов. Их язык ближе к бытовому всё таки. Или найди себе украинца для переписки. Только не из Галиции или Закарпатья, иначе нахватаешься всяких мадьяризмов и прочих местных особенностей.

sage 6 ноя 2017, 21:23 285 315648

Дякую всім за відповіді. Я думаю, що зовсім вже художні твори для мене трохи складні. Для початку, буду читати всякі публіцистичні тексти. Особливе дякую автору поста >>315524, це може бути цікаво, незалежно від ідеологічного забарвлення тексту, з яким я можу і не бути згоден. Як ви розумієте, для написання цього тексту я скористався автоматичним перекладом.

Ответы315699

7 ноя 2017, 09:43 286 315699

137 Кб, 888x612140 Кб, 888x575148 Кб, 888x606135 Кб, 888x627

>>315648
Пригоди Перченя та Чорнолапенка в Країні чарівників
http://diary.ru/~something-fishy/p166916391.htm?oam

Ответы315740327862

sage 7 ноя 2017, 14:58 287 315740

>>315699
Дякую! Побольше бы такого.

Ответы315847

7 ноя 2017, 22:33 288 315847

>>315740
Тримай лолю, аноне.
https://www.youtube.com/watch?v=OpTWfHRjo8c
http://lyricstranslate.com/en/sofiya-kutsenko-софія-куценко-rozpovid-розповідь-lyrics.html

12 ноя 2017, 18:42 289 316743

Расскажите, пожалуйста, о литературной норме украинского языка. Слышал, что она разрабатывалась в России на базе мирогородских диалектов или чего-то такого (а в Австрии чуть и не на русинско-гуцульском материале). В каком регионе Украины диалектный язык ближе к литературному?

117 Кб, 834x679
13 ноя 2017, 01:27 290 316818

>>290797
>>290801

Хуйня ваша латиниця, пропоную переходити на глаголицю.

А якщо серйозно дивитися з політичної точки зору, то перехід на латиницю абсолютно не виправданий. Тому що зараз відбуваються процеси повзучої і дуже повільної українізації суспільства, але вона відбувається, ще й через те, що вже устаканилась традиція і норми мови. Якщо в цю систему внести таке збурення, як кардинальна зміна алфавіту, то не зовсім зрозуміло що з цього вийде. Одразу ж з'явиться дуальність і протистояння між прихильниками старого і нового правопису. Крім того не слід забувати, що суспільство в таких питаннях дуже інертне, після офіційного переходу на латиницю дай бог щоб 20% населення на нього перейшли. Тобто при переході на латиницю, ми на рівному місці продукуємо купу непотрібних конфліктів в суспільсті.

Ответы316820316822316836

13 ноя 2017, 01:58 291 316820

>>316818
сейсчас тебе напишут, что "латиница это престижно" (тм) и переход на нее будет очень полезным для мовы.

13 ноя 2017, 01:59 292 316822

>>316818
а вообще в целов да, для миноритарного языка, который давит мажоритарный, любые эксперименты с письменностью и литнормой не идут на пользу.

Ответы316823

13 ноя 2017, 02:00 293 316823

>>316822
в целом

13 ноя 2017, 08:15 294 316836

>>316818
>вже устаканилась традиція і норми мови
Можешь раскрыть этот тезис?

19 ноя 2017, 21:58 295 318216

>>284905
>Латинка — европейська система
Не нужен резкий одномоментный переход, реформа же может быть растянутой.

Кстати, почему бы украинцам не поменять не очень логичную Й (это же получается не И КРАТКОЕ, а Ы КРАТКОЕ, исходя из логики алфавита) на стильную модную молодёжную ЙОТ J?

Ответы318229

19 ноя 2017, 22:15 296 318229

>>318216
> стильную модную молодёжную ЙОТ J?
«Молодёжная буква» - добавлю в копилку лингвистических терминов /fl/.

Ответы318230318238

19 ноя 2017, 22:28 297 318230

>>318229
Ну сербы же используют j, и до сих пор братушки. Не вижу ничего страшного в реформировании одной буквы алфавита, делающий его и более логичным (если есть i и ї, чому не ввести ещё одну палочкообразную букву?

Ответы318243

19 ноя 2017, 22:45 298 318238

>>318229
Она еще очень престижная.

19 ноя 2017, 22:51 299 318243

404 Кб, 1000x43031 Кб, 468x28934 Кб, 312x41620 Кб, 312x416

>>318230
>Не вижу ничего страшного в реформировании одной буквы алфавита, делающий его и более логичным
Кстати, да. Будет как в сербском или азербайджанском языке, стильно, модно, а главное - молодёжно! Годная затея с молодёжной буквой "J"

4 дек 2017, 20:15 300 320585

>>284786
> Приведу пример: Ich lese diese Buch[ Ихь лезе диезе бух.] как тут можно по-другому прочитать?
Как [ицх лэсэ диеэсэ буцх], например. Я бы так и прочитал.
А
>[ Ихь лэзэ диизэ бух.]
Я бы записал латиницей как Ihj leze diize buh.

56 Кб, 260x385
26 дек 2017, 10:32 301 323773

>>276298 (OP)
Посоны, нужен годный онлайновый русско-украиниш словарь, в идеале, с примерами. Есть что-нибудь подобное?

18 янв, 18:44 302 327303

>>276757
>Хочет прикупить себе домик где-нибудь в Одесской области.
какокой она лвл и зачем?

18 янв, 21:12 303 327329

Поясните за русско-украинский билингвизм.

Ответы327332

18 янв, 21:17 304 327332

>>327329
Ну, есть люди, у которых родной язык русский, но они выучили украинский в школе. Есть люди, у которых родной язык украинский, но они выучили русский. Те и другие могут в семье общаться на одном языке, а могут и на другом. Есть ещё люди, у которых родной язык - деревенский диалект украинского или суржик, который они могут искренне считать русским языком, при этом заодно могут выучить стандартный украинский в школе. Вот тебе несколько примеров. Задавай более конкретные вопросы.

Ответы327333

18 янв, 21:47 305 327333

>>327332
Ну вроде как есть семьи где не говорят на русском, да и в целом в школе не учат и в окрестности нет. Но эти люди почему-то уверенно понимают и даже говорят на русском. Почему так? Неужели телевидение, которое раньше было более русскоязычным так повлияло? Или что? И какая судьба русско-украинского билингвизма (или украинско-русского, как это)?

Ответы327338327423327508

18 янв, 22:12 306 327338

>>327333
Потому что так или иначе постоянно сталкиваются с русским языком, на ТВ, в интернете, плюс к тому же даже в западной части страны немало русскоязычных, тот же Ужгород русскоязычный город - очень трудно полностью изолироваться от русского языка, разве что если ты из родного села выезжать не будешь. Учат язык, ничего им не остаётся делать.

> И какая судьба русско-украинского билингвизма
По всей видимости, ещё минимум лет сто сохранится.

19 янв, 10:26 307 327423

>>327333
> Но эти люди почему-то уверенно понимают и даже говорят на русском. Почему так? Неужели телевидение, которое раньше было более русскоязычным так повлияло?
Ну, как бы русский язык распространён, вот люди и понимают. Разные неязыковые причины есть. Экономические, доступность годного контента. По вопросам же моногингвальности создан специальный тематический тред: https://2ch.hk/fl/res/311192.html (М)
>>311192 (OP)

19 янв, 22:43 308 327508

>>327333

ВНЕЗАПНО руссификация в совдеповское время.

21 янв, 22:44 309 327848

Я нативний носій української мови, але не розумію, що таке є давньоминулий час. Будь ласка, поясніть мені.

Ответы328035

21 янв, 23:43 310 327861

>>276298 (OP)
>А почему нет треда украинского языка?
ХОХЛЫ НЕ НУЖНЫ

Заметьте, что на фоне сотни народов и народностей, которые в России живут компактно на своей земле, где и говорят на родном языке, нет нигде хохлоавтономии в России.

Ответы327902

21 янв, 23:45 311 327862

>>315699
Суржек рулез!

22 янв, 06:26 312 327901

Если в украинском языке кирилицу заменить на латиницу, то получится неграмотный польский. Украиньска потому и mowa, что это просто особенность речи региона.

Ответы327903328036

22 янв, 07:46 313 327902

>>327861
>живут компактно на своей земле, где и говорят на своём языке.
На земле-языкá живут, анон!

22 янв, 07:47 314 327903

>>327901
>особенность речи региона
Речь-региона.

Ответы327918

22 янв, 11:06 315 327918

>>327903
И речь-региóн | речь-региóны
Р речь-региóна | речь-региóнов
Д речь-региóну | речь-региóнам
В речь-региóн | речь-региóны
Т речь-региóном | речь-региóнами
П о речь-региóне | о речь-региóнах

23 янв, 08:54 316 328035

>>327848
Викорустовується, коли йдеться про якусь дію, що відбулася у минулому до іншої дії або була перервана.
Прийшов я додому, а дружина вже приготувала була їжу.

23 янв, 08:59 317 328036

>>327901
Так а пруфы будут?

!!jt6nxAZ7ys 23 янв, 09:08 318 328037

28 янв, 19:06 319 329001

Доставляю запись аутентичного восточного диалекта мовы.
https://www.youtube.com/watch?v=SvTmF7yKaOY

Ответы329003

28 янв, 19:07 320 329003

>>329001
(Дед в самом начале.)

1 фев, 15:30 321 329788

Щось про новий правопис чутно є?

23 фев, 08:35 322 333416

Щось тред втонув.
https://www.youtube.com/watch?v=7ERvvT6zbAM

І повзе ліниво човен, і воркоче, і бурчить:
"Відки взявся я — не знаю; чим прийдеться закінчить
Хвиля радісно плюскоче та леститься до човна,
Мов дитя , цікава, шепче і розпитує вона:

"Хто ти, човне? Що шукаєш? Відки і куди пливеш?
І за чим туди шукаєш? Що пробув? Чого ще ждеш?
Біг мій вічний — тож не знаю. Хвиля носить, буря рве,
Скали грозять, надять-просять к собі береги мене.

Що ж тут думать, що тужити, що питатися про ціль!
Нині жити, завтра гнити, нині страх, а завтра біль.
Кажуть, що природа — мати нас держить, як їм там тре,
А в кінці мене цілого знов до себе відбере.

"Хто ти, човне? Що шукаєш? Відки і куди пливеш?
І за чим туди шукаєш? Що пробув? Чого ще ждеш?
Біг мій вічний — тож не знаю. Хвиля носить, буря рве,
Скали грозять, надять-просять к собі береги мене.

Не один втонув тут човен, та не кождий же втонув;
Хоч би й дев'ять не вернуло, то десятий повернув
А хто знає, може, в бурю іменно спасешся ти!
Може, іменно тобі ся вдасть до цілі доплисти!"

23 фев, 08:35 322 333416

Щось тред втонув.
https://www.youtube.com/watch?v=7ERvvT6zbAM

І повзе ліниво човен, і воркоче, і бурчить:
"Відки взявся я — не знаю; чим прийдеться закінчить
Хвиля радісно плюскоче та леститься до човна,
Мов дитя , цікава, шепче і розпитує вона:

"Хто ти, човне? Що шукаєш? Відки і куди пливеш?
І за чим туди шукаєш? Що пробув? Чого ще ждеш?
Біг мій вічний — тож не знаю. Хвиля носить, буря рве,
Скали грозять, надять-просять к собі береги мене.

Що ж тут думать, що тужити, що питатися про ціль!
Нині жити, завтра гнити, нині страх, а завтра біль.
Кажуть, що природа — мати нас держить, як їм там тре,
А в кінці мене цілого знов до себе відбере.

"Хто ти, човне? Що шукаєш? Відки і куди пливеш?
І за чим туди шукаєш? Що пробув? Чого ще ждеш?
Біг мій вічний — тож не знаю. Хвиля носить, буря рве,
Скали грозять, надять-просять к собі береги мене.

Не один втонув тут човен, та не кождий же втонув;
Хоч би й дев'ять не вернуло, то десятий повернув
А хто знає, може, в бурю іменно спасешся ти!
Може, іменно тобі ся вдасть до цілі доплисти!"

Показать весь текст
Ответы345678

5 мар, 13:12 323 335624

https://www.youtube.com/watch?v=7tdvrQiQroM
https://www.youtube.com/watch?v=s0mkz128bFw

17 мар, 01:23 324 337956

Поясните в чём разница между "хай" и "нехай"?

Ответы337963

17 мар, 02:24 325 337963

>>337956
В современном украинском между ними нет разницы.
В голову пришла лишь одна устоявшаяся фраза, где нехай нельзя заменить на хай.
https://www.youtube.com/watch?v=mwUTZL7-uSM

79 Кб, 868x206
19 мар, 17:37 326 338536

>>276298 (OP)
Что это ? Украины вплоть до 1917 не могли решить, как им называть страну ?

Ответы338537345360

19 мар, 17:50 327 338537

>>338536
В украинском языке есть чередование у/в /[w]. В ранней орфографии это отображалось и в именах собственных.

Ответы338544

19 мар, 18:53 328 338544

>>338537
А чому "на" а нi "в" ?

Ответы338547345360

19 мар, 19:43 329 338547

>>338544
Потому что языковая норма в ранней орфографии.

Ответы338561338604

19 мар, 20:23 330 338561

>>338547
А кто изменил эту языковую норму?

Ответы338615

19 мар, 21:36 331 338604

>>338547
пруфцы можно на учебники, справочники ?

Ответы338615

19 мар, 22:30 332 338615

>>338561
Я.
>>338604
Не можна. Шевченком єдині.

26 мар, 17:22 333 339511

Посоны, есть какие-нибудь сайты с обучающими подкастами всякими и подобной аудиототой, чтобы на улице слушать, например?

21 апр, 20:28 334 343710

,evg

22 апр, 08:35 335 343748

Піздос, посоны, не думал что так трудно будет с украинским, блеать, мне испанский дается намного легче! Хз почему так, но слова, фразы и т.д. просто не откладывается в голове, за редким исключением, вроде шкарпетки, шпигун, мандрівник, которые легко запоминаются благодаря забавному, для русскоговорящего, звучанию. Думаю, что в моем случае, схожесть языков это не преимущество, а наоборот, дополнительная трудность, поскольку, по сути, я не учу новый язык, а коверкаю родной. Блин, я даже не знаю что делать, как преодолеть эту хуйню и как учить.

Ответы345360

24 апр, 19:51 336 344129

Я хочу изучить украинский. Хочу почему то чтобы все говорили на украинском в россии. Есть идея - а что если все передачи по телеку сделать на украинском или суржике, а потом люди будут смотреть телек и выучат украинский.

Еще есть гипотеза что англия захватила россию, и всех росииян по приказу королевы учат английскому с первгого класса. НА самом деле лучше учить например украинский, потому что украина рядом, если живешь в ростове на дону

Ответы344137344411346278

24 апр, 20:01 337 344137

>>344129
Так было же с русским во многом. Но на это нужны ресурсы. Ну вот, например, ещё https://www.youtube.com/watch?v=DfYiD2DpX5s дом 2 на украинском, но зачем?

Ответы344146

24 апр, 20:36 338 344146

>>344137
что зачем?
для прикола,
для удобства...

Так как половина укров
знает российскую мову,
то половина россиян
может тоже знать украинскую

26 апр, 22:39 339 344411

>>344129
суржик это и есть нормальный язык, на котором говорили в территории современной Украины, по крайне мере, не западенской.

А литературный украинский это чтобы не как у москалей

Ответы345360345439

26 апр, 22:39 340 344412

>>276298 (OP)
Чому цветок- квиток, а цвет - цвит ?

Ответы344414344415345360

26 апр, 23:15 341 344414

>>344412
>Чому блядство - разврат, а революция - переворот?

26 апр, 23:17 342 344415

>>344412
Чому ты ебанько?
Квитка и фарба

Ответы344423344522

27 апр, 07:00 343 344423

>>344415
> фарба
Хрррююю, лучше уж немецкое заимствование, чем чтоб как у маскалей!

Ответы344429

27 апр, 08:20 344 344429

>>344423
Персидское..

Ответы344505

27 апр, 18:16 345 344505

>>344429
Аргументируй.
https://en.wiktionary.org/wiki/Farbe#Etymology

27 апр, 20:24 346 344522

>>344415
Ты тоже ебанько, фарба - это краска по-русски. У тебя тройка по мове?
Цвет - это колір, иногда барва, совсем редко цвіт.
Насчёт цветка: вообще квітка, реже цвіт, ну и ещё куча диалектных, которые не в счёт.

Ответы344523344685

27 апр, 21:02 347 344523

>>344522
> Цвет - это колір
Зато не как у москалей.

Ответы344567

28 апр, 08:52 348 344567

>>344523
Как у немцев, евреев и поляков, которые суммарно имели большее и дольшее культурное влияние в Украине, чем русские. Установление непосредственной власти России над украинскими землями(и то не всеми) - это конец 18 века(ликвидация Запорожской сечи, разделы Речи Посполитой). Поляки там со средневековья, немцы и евреи вслед за ними.

Ответы344731344743

28 апр, 21:24 349 344685

>>344522
Маєш рацію, з фарбою я проїбався. На разі працюю в Польщі, в мене україньска, російська и польска поперемішувались

Ответы344732

29 апр, 09:07 350 344731

>>344567
Наркоман, причём тут государственное образование под названием "Россия", которому нет и нескольких веков? Я про то, что в восточнославянском диалектном континууме, часть которого последние полтора века называется "украинским языком" наверняка существовало исконное восточнославянское слово, обозначающее "цвет", и даже рискну предположить, что во многих диалектах даже сохранилось. Но вот беда - оно, вероятно, слишком похоже на аналогичное слово в более восточной части данного диалектного континуума, а этого допустить никак нельзя. Поэтому возьмём заимствование из немецкого через польский, профит!

29 апр, 09:09 351 344732

>>344685
М-м, за несколько месяцев (да хоть даже и за несколько лет) работы в другой стране можно забыть родной язык? Да-а, сильно ты его ценишь.

Ответы344740

29 апр, 12:02 352 344740

>>344732
Зелений, спердаляй, я ніколи і не казав, що українська є для мене рідною.

29 апр, 12:14 353 344743

>>344567
все германизмы взяты через поляков, которых немцы цивилизовали в рамках СРИ и Австро-Венгрии

Ответы344759

29 апр, 15:33 354 344759

>>344743
> Австро-Венгрии
Ебанат, когда это Польша была частью Австро-Венгрии?

Ответы344778344818

29 апр, 16:24 355 344778

>>344759
Южная Польша с Краковом была, а также Галиция (там тоже поляки составляли большинство городского населения). Но вообще германизмы в польском конечно гораздо старше Австро-Венгрии. Просто так исторически сложилось, что немцы на востоке Европы были культуртрегерами.

29 апр, 19:58 356 344818

>>344759
>Ебанат, когда это Польша была частью Австро-Венгрии?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zabór_austriacki

2 мая, 17:19 357 345360

>>338536
Форма Вкраина/Украина - реликт двренеславянского языка, когда чередовали Оузантия/Византия. В современном украинском такое чередование есть в учитель\вчитель, например.
>>338544
Устоявшеяся форма еще от шевченка "на Вкраїні милій"
Но при этом у Толстого в "Войне и мире" "в Украине", например.

А вообще это общее правило:
у Франції, в Амстердамі
Петро та Сергій, Арсен і Василь
>>344412
Цветок - квітка
При этом корень общий, просто цвет трансформировался в квіт.
А цвет - барва или колір. Причем в русском до середины ХХ века цвет в значении "цвет краски" так же был колором может и сейчас где используют - "покрасить стену синим колором", например.
>>344411
Суржик - подзалупный конструкт. Разговорный язык всегда будет находится в синкретизме с окружающими языками либо полом диалектизмами. Есть валийский диалект анлгийского, есть шотландский, а есть литературный язык Киплинга или Диккенса.
>>343748
Это ты его еще на слух не учил. Нередко ударения в общих корнях не там где привык, не говоря уже о тонкости звуков г, щ, и.

Ответы345439345443345447345545345580347068

2 мая, 19:58 358 345409

>>315525
> переводов, сделанных в советскую эпоху. Современную украинскую литературу я бы рекомендовать не стал, потому что легко можно наткнуться на авторов, среди которых особым шиком считается использовать максимальное количества галичизмов,
Есть такое, особенно среди станиславцев.
Но у того же Жадана из-под Луганска такого нет.

Так вышло, что вполне логично, что писатели с юго-востока, типа Дьяченок, Никитина, фонтастов из серии Метро 2033 и прочих, предпочитали русский чисто из коммерческих соображений - рынок больше.
Писатели запада Украины писали украинским, тем самым завоевав себе в 90х-00х весь рынок.

2 мая, 21:43 359 345439

>>345360
>Оу
никогда не существовало
>>344411
>суржик
поржал.
Если расчехлить диалекты то миллионы тюрков сернунов про тюрко-хахлов останутся без работы.

Ответы345460

2 мая, 21:56 360 345443

>>345360
> Форма Вкраина/Украина - реликт двренеславянского языка
В древнеславянском языке было слово Украина? Я думал, государство, занимавшее большую часть современной Украины, называлось в то время немного по-другому.

2 мая, 22:05 361 345447

>>345360
> Eсть валийский диалект анлгийского, есть шотландский.
Вообще-то таких диалектов нету. Есть Mancunian, geordie, Scouse, Brummie, полу-вымышленный Mummerset, а у валлийцев и шотланцев по идее свои языки, и когда они говорят по-английски, это обычно называют региональным акцентом, а не диалектом. Главное отличие суржика от диалекта - это то, что диалект хоть и отличается от литературного языка, но в нём есть свои закономерности фонетики, лексики и т.п., а в суржике закономерностей нет, это просто рандомная мешанина языков. Я уже не раз здесь рассказывал, что в Черкасской и Полтавской областях слышал вполне себе диалекты, а вот где-то в Сумской области люди говорят как пиздец, там в одном предложении может прозвучать "вiкно", "окно" и "вакно", и оканье-аканье может тоже смешиваться в любых пропорциях - чего в нормальных диалектах не может быть.

2 мая, 22:50 362 345460

>>345439
>никогда не существовало
якоже во всѣхъ градѣхъ наченъ воевати от Асия и Памфилия и Врѣтания до Сикелия великаго острова и Рима, и Калаврия доже и до Оузантия

3 мая, 19:23 363 345525

>>276757
> одной немкой
возраст? красивая?

3 мая, 19:24 364 345526

>>276298 (OP)
>Соловїна
Но он смещной. Помню в детстве читал в стооловкев школе вслух украиснкие названия(дублированлиь на упкаовке) - все меялмсь.

Почему украиснкий так смешно звучит на русское ухо? Именно что смшеон, будто 4-летним ребенком придуман или типа того.

Ответы345528345554345591355663364521

3 мая, 19:27 365 345528

>>345526
>Почему украиснкий так смешно звучит на русское ухо? Именно что смшеон, будто 4-летним ребенком придуман или типа того.
Я создавал тред о смешных языках тут года 2 назад, тред был вандалирован школьниками, а я почему-то был зобанен. Тема смешных языков - не для свободного общения, анон.

3 мая, 21:12 366 345545

>>345360
>Форма Вкраина/Украина - реликт двренеславянского языка
Вообще-то нет. Вплоть до падения редуцированных /в/ встречалось исключительно перед гласными и с /у/ не смешивалось. Нейтрализация оппозиции между этими двумя фонемами - украинско-белорусская инновация.

Ответы345550

3 мая, 21:16 367 345550

>>345545
Ага, потому что https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ў
Алсо, послушай как в украинском парнем с западной говорится "весна" в припеве
https://m.youtube.com/watch?v=X0DGNu6L0-8

Ответы345555345572

3 мая, 21:59 368 345554

>>345526
Тебе, небось, и сербский смешон?
https://m.youtube.com/watch?v=jQF3HwaynoA

3 мая, 22:00 369 345555

>>345550
Щиво?

3 мая, 23:43 370 345572

>>345550
> парнем с западной
Это ты Олега Скрипку "парнем с западной" назвал? Того самого, который родился в Таджикистане и впервые приехал в Киев когда поступал в институт?

4 мая, 03:31 371 345580

>>345360
>Форма Вкраина/Украина - реликт двренеславянского языка, когда чередовали Оузантия/Византия. В современном украинском такое чередование есть в учитель\вчитель, например.
чушь полная. В древнерусском был неслоговый w который писался как в, и гласный у, писался как оу. Чередование в/у в зависимости от предыдущего звука (гласного или согласного, пример: на Вкраïнi/в Украïнi) это чисто украинская особенность.

4 мая, 08:22 372 345591

>>345526
>ух украиснкие названия(дублированлиь на упкаовке) - все меялмсь.

>читает арабский/китайский/украинский язык с руснявым акцентом и не теми звукамии
>чот смишно
угораю как кацапездолы -ница не могут выговорить

Ответы345597

4 мая, 11:18 373 345597

>>345591
Русскоговорящим вообще тяжело украинскую "и" произносить обычно они ее произносят как "ы", отчего проблема восприятия
Но с практикой уходит.

Аналогичный вопрос с буквой "щ", но на моем опыте, правильно ее произносят только в центре причем с сел и пгт и на западе.

Ответы345603345626

4 мая, 12:53 374 345603

>>345597
потому-что щ есть только в паре слов, в остальном диграф
сч -ш, счч -шч, щ
ты еще про фиту раскажи и прочее, почему по ph/f/hv где произносят там где и должно быть.
Обычно когда филолог пытается сказать что он умнее народа все в точности наоборот.

Ответы345627

4 мая, 12:54 375 345604

ах чуть не забыл про ya и ja а также где апостроф там удвоение л'є - ллє, льє

4 мая, 15:18 376 345626

>>345597
Здесь был украинский анон, который утверждал, что "русское" произношение "ы" и "щ" в украинском языке - современная норма. Я думаю, что он отчасти прав - именно это произношение доминирует в крупных городах и особенно на ТБ, радио и прочих медиа типа ютуб-каналов.

Ответы345633345644

4 мая, 15:19 377 345627

>>345603
> потому-что щ есть только в паре слов, в остальном диграф
Можешь перевести, что пытаешься сказать? На любой язык, украинский, польский или английский? Мне уже ясно, что русским ты владеешь довольно плохо.

Ответы345651

4 мая, 16:17 378 345633

>>345626
> именно это произношение доминирует в крупных городах
Ну такое, в Киеве украиноязычные произносят [ɪ] и [ʃtʃ]~[ʃʃ].

4 мая, 16:46 379 345644

>>345626
Хуй знает. Я из Николаева, даже в русском "ы" произносят часто как украинское "и". Аналогично с пресловутым фрикативным г.
"щ" да, я украинское щ только по тв слышу.

Ответы345650

4 мая, 17:13 380 345650

>>345644
> украинское щ
Что ты подразумеваешь под "украинским щ"?
https://www.youtube.com/watch?v=ojbG6CqGwuU
вот тут тётка явно говорит "якщо" и "що" с русским "щ". Поп вроде бы говорит "шчо", но при этом он произносит "благонадёжны", хотя вроде в украинском нет ёканья в этой позиции.

Ответы345657

4 мая, 17:16 381 345651

>>345627
маня, ты я от йа отличаешь, а сч и шч от щ?

Ответы345656

4 мая, 17:53 382 345656

>>345651
Погоди обзываться. Я тебя конкретно спрошу тогда, что ты подразумеваешь под "диграфом"?

4 мая, 18:03 383 345657

>>345650
Ну вот, например, 0.46
https://m.youtube.com/watch?v=Jq-xNPz_Azg
Это первое что в голову пришло просто.

Ответы345670

4 мая, 20:05 384 345670

>>345657
> Татьяна Щёголева
> Щёголева
> Закарпатская область
> украинцы
Многократное деление на ноль ИТТ, спешите видеть-глядеть.

Ответы345672

4 мая, 20:28 385 345672

>>345670
Ну а кто она? Африканка?

Ответы345676345688

4 мая, 20:51 386 345676

>>345672
>Ну а кто она? Африканка?
Европейка она.
Европейка, а не украинка.

4 мая, 20:58 387 345678

>>333416
Крутая песня.

мимогрязныймоскаль

4 мая, 20:58 388 345679

тут тоже хохлофобы пасутся, у которых от одного упоминания Украины пердак самовоспламеняется?

Ответы345681345689

4 мая, 21:04 389 345681

>>345679
У украинцев очень красивые женщины.

4 мая, 21:25 390 345688

>>345672
Во-первых, у неё очевидно русская фамилия, потому что "ё". Во-вторых, Закарпатье никак не может быть примером эталонного украинского языка - там мешанина из народов, у каждого из которых свой язык или диалект со своими особенностями произношения. Например, часть закарпатцев не различают мягкое и твёрдое "л", произносят полумягкое.

Ответы345690345698345897

4 мая, 21:30 391 345689

>>345679
>тут тоже хохлофобы пасутся, у которых от одного упоминания Украины пердак самовоспламеняется?
Нет.
Не тут.
А вот тут: 8===> /ukr/
А тут наоборот, не /ukr/, а украинского языка тред.

4 мая, 21:33 392 345690

>>345688
> у неё очевидно русская фамилия
Как будто имеет какое-то значение.

Ответы345691345695

4 мая, 21:35 393 345691

>>345690
>> у неё очевидно русская фамилия
>Как будто имеет какое-то значение.
В вопросе об этнической принадлежности русская фамилия имеет важное значение. Может быть не решающая, но важное.

Ответы345699

4 мая, 21:40 394 345695

>>345690
В контексте Закарпатья это может вообще ничего не означать. Там человек может иметь фамилию Секей или Болаш и вообще не говорить по-украински или по-русски. Особенно в Берегове таких много.

4 мая, 21:53 395 345698

>>345688
> у неё очевидно русская фамилия
Ее фамилия Климчук. При браке берут фамилию мужа.

> вторых, Закарпатье
Она из Луцка.

Фейсбук - сила.

Ответы345699

4 мая, 21:55 396 345699

>>345698
>Ее фамилия Климчук.
Как будто имеет какое-то значение. >>345691

Ответы345705

4 мая, 22:08 397 345703

Ладно, разобрались с Щёголевой. Николаев-кун, так поясни, какое "щ" произносят у тебя в окружении, и какое на ТБ?

Ответы345725

4 мая, 22:09 398 345705

>>345699
Имеет. Бритва Оккама. Тетяна Климчук с Луцка, работающая в гос силовом ведомстве, ведущая фейсбук на украинском и постящая картинки с желто-синими флажками со 100% долей вероятности идентифицирует себя как украинка.

Ответы345706

4 мая, 22:15 399 345706

>>345705
>со 100% долей вероятности идентифицирует себя как украинка.
/soc/ не здесь вообще.
> Имеет. Бритва Оккама.
Как будто Бритва Оккама имеет какое-то значение.

4 мая, 23:40 400 345725

>>345703
Как простое щ, без шч, сч и тому подобного.
Много шокают. Если подумать, то возможно "щ" у нас произносят глухо, ближе к простому "ш". Но не чистое ш, конечно.

> какое на ТБ
Ну по телеку как я с этой полицианткой кидал, священник с видео выше тоже шчокал. Вообще часто, когда показывают простого человека в новостях, он говорит шч вместо щ.

Ответы345904

6 мая, 16:05 401 345897

>>345688
> потому что "ё".
Это, кстати, забавно, потому что в пейсбуке ее фамилия записана как Щоголева. Хотя понятно, что фамилия потеряла ё в процессе украинизации.

Ответы345898

6 мая, 16:11 402 345898

>>345897
>Хотя понятно, что фамилия потеряла ё в процессе украинизации.
Похоже, что ты что не перевёл ни одного «документа» с украинского языка. Признайся, что ни одного.

6 мая, 17:06 403 345904

>>345725
Разве в школах и украиноязычных учебниках не учат что щ это два звука "ш" и "ч"?

Ответы345905345953

6 мая, 17:09 404 345905

>>345904
Що?!

6 мая, 19:32 405 345953

>>345904
Так и есть. Но в силу диалектных различий, а также поверхностной русификации украинцев и поверхностной украинизации русских в Украине, часто можно услышать отклонения.
Как и для любого языка, крайне рекомендуется учить литературный вариант и не слушать тех, кто говорит, что сойдёт как попало с кучей удобных упрощений аля и = ы. Условный Микола может и произносит щ не как шч, но зато у него с остальным более-менее нормально, а ты соберёшь все возможные отклонения из-за свой лени, и получится не украинский, а что-то непонятное.
Рекомендую слушать записи стихов, обычно при их прочтении стараются говорить образцово.

7 мая, 11:17 406 346054

Что общего между украинским и немецким, английским языком? Многие заметили, что общая лексика во многом. А как на счёт модальный глаголов? Например:
Кожний повинен працювати. — Каждый должен работать. — Everyone should work.
Кожний має працювати. — Каждый должен работать. — Everyone has to work.
Всі мусять померти. — Все должны умереть./Все умирают. — All men must die.

Или это не совсем так?

Ещё, например, в украинском можно так вроде:
Я маю собаку. (У мене є собака.) — У меня есть собака. Я имею собаку. — I have a dog.
Чи ти маєш собаку? (Ти маєш собаку? У тебе є собака?) — У тебя есть собака? — Do you have a dog?
Что-то собака теперь выглядит японским словом для меня, лол.

Или это не совсем так?

Ответы346055346057347070

7 мая, 11:21 407 346055

>>346054
>Всі мусять померти.
Или даже "Всі мусять помирати", но я сомневаюсь немного.

Ответы346056

7 мая, 11:23 408 346056

>>346055
>но я сомневаюсь немного.
Или даже "колеблюсь".

7 мая, 11:47 409 346057

>>346054
Так же в руснявом маняврить можно. Каждый должен/вынужден работать, все обязаны умереть и всё такое. И в русском можно иметь собаку, внезапно. Оттенки слов долженствования в любом случае не совпадают между языками.

9 мая, 05:48 410 346278

>>344129
Рядом только обезьяньи республики.

Ответы346281

9 мая, 05:53 411 346279

>>276757
Предлагаешь в Харьков ехать язык учить? Да ты гений. А может лучше эмигрировать сразу, чтобы записаться на языковые курсы в доме свободной России?

Ответы346293

9 мая, 05:57 412 346280

>>279859
На Memrise есть курс "украинский для русскоязычных".

9 мая, 06:04 413 346281

>>346278
Ой, я хотел сказать банановые.

sage 9 мая, 09:27 414 346291

>>276571
Я два учебника почитываю.
1) Учебник украинского языка, уровень А1, автор Лесная Г.М, издательство МГИМО. К нему аудиоматериалы прилагаются, которые можно скачать на сайте МГИМО, что несомненный плюс. К сожалению, серию учебников развивать не стали(полагаю, что из-за сворачивания всех программ сотрудничества после известных событий), так что учебников А2, B1 и т.д нет.
Тяжело найти в нормальном виде сам учебник, у меня просто сканированные явно наспех страницы библиотечного экземпляра.
2) Учебник украинского языка для начинающих, З. Терлак, О. Сербенська, издательство Cвiт Львовского университета. Аудио нет, но словесное описание фонетики гораздо лучше, чем в первом, много текстов для чтения есть, в конце книги небольшой словарик. Эта книга лучше той, имхо.
Это моё. В гугле ещё такой свод рекомендаций накопал, почти что готовая шапка для треда:
https://babymamalearner.wordpress.com/2016/11/09/ukrres/

Ответы346292346521

9 мая, 09:29 415 346292

>>346291
Сажа прицепилась.

9 мая, 09:45 416 346293

>>346279
Язык учить надо в стране-языка!

Ответы346520

10 мая, 11:17 417 346520

>>346293
Поэтому украинский лучше учить в Канаде. В Торонто лучше, чем в харькове

10 мая, 11:25 418 346521

>>346291
>https://babymamalearner.wordpress.com/2016/11/09/ukrres/
О, спасибо

217 Кб, 1177x636
11 мая, 14:13 419 346631

А я такую фигню вот нашёл:
http://onlinecorrector.com.ua/зокрема-і-навіть/

Ответы347072

14 мая, 15:02 420 347068

>>345360
>покрасить стену синим колором
Колер в малярно-ремонтном деле значит нужный цвет, сделанный смешением нескольких базовых красок. Синий колер - колер синего оттенка.

14 мая, 15:06 421 347070

>>346054
>Многие заметили, что общая лексика во многом.
Современный украинский очень ополячен, а в польском много германизмов, начиная от слова Дякую = Danke. Немецкий и английский это одна ветвь - древнегерманская

Ответы347197

14 мая, 15:07 422 347072

>>346631
всё правильно, нужно избавляться от русизмов

14 мая, 23:29 423 347197

>>347070
Не всегда заимствование из немецкого в украинский - полонизм. Часто это именно заимствование из немецкого напрямую времен когда западная украина была Австрией.

Ответы347200347302

14 мая, 23:51 424 347200

>>347197
>когда западная украина была Австрией.
Гениально!
Австрией была даже не вся Украина и не «украина» даже была Австрией, а именно «западная украина» была Австрией. Прямо вот так Австрией и была.

А Швейцарией какая Украина была?

Ответы347206347210

126 Кб, 440x272
15 мая, 01:09 425 347206

>>347200
Ты у мамы тралль? Было такое государство - Австрия. Да чего было, и сейчас есть, только в 19 - начале 20 века было больше раза в четыре.
Жили в ней, внезапно, австрийцы, государственным языком был немецкий. Происхождение у австрийских подданных было разное, конечно, и родные языки тоже, но все равны перед богом и короной.
И вот оттуда, от государственного немецкого, значительная часть германизмов и появилась.

Так же не стоит забывать об огромном колличестве немецких поселенцев в центральной и южной Украине. Даже на Хортице в свое время был полноценный немецкий город. Спасибо дедушке сталину, у которого аллергия на фрицов, что подготовил их к земле.

Поэтому есть основание считать, что значительная часть германизмов от прямого контакта украинцев и немцев. Как, например, пресловутый машингвер.

Ответы347302

32 Кб, 553x446
15 мая, 07:26 426 347210

>>347200
А тебе мало что ли?
-Галиция
-Закарпатье
-Буковина
Непосредственно под австро-венгерским управлением.
Колонисты были буквально во всех уголках Украины, на юге и западе их вообще было ощутимо много. Русские власти довольно охотно пускали их, поскольку те образцово вели сельское хозяйство и внезапно считались более верноподданными вплоть до конца 1890-х, когда отношения с немецкими государствами резко стали портиться.
Потом проникновению в украинский германизмов способствовала запретительная политика РИ по отношению к украинскому языку(Эмский указ и Валуевский циркуляр), что вызвало перенос центра украинского национального возрождения в австро-венгерскую часть Украины.
Ну а в сочетании ещё и польским влиянием мы вполне ожидаемо получаем довольно много германизмов.

Ответы347215

15 мая, 07:49 427 347215

>>347210
А ещё про евреев забыл, да. Они говоря на идише, языке германской группы, который иногда лингвисты вообще классифицируют как диалект немецкого.

Ответы347282

15 мая, 23:18 428 347282

>>347215
Кстати да. Кошт, решта, крам - это все слова из идиш скорее всего.

16 мая, 07:16 429 347302

>>347206
>Было такое государство - Австрия. Да чего было, и сейчас есть...
И этим государством была западная «украина» ?
>>347197-кун пишет, что Австрией была западная «украина».

Ответы347427

sage 17 мая, 09:59 430 347427

>>347302
Да, западная Украина была Австрией.

Ответы347511347518

17 мая, 18:08 431 347511

>>347427
>Да, западная Украина была Австрией.
Нет ли какого-то пруфа, анон?
А то я всегда полагал, что Австрией была Австрия всё же, а не западная Белоруссия и не западная Украина. Ну, как бы Австрией была Австрия, а Венгрией была Венгрия, так я раньше полагал. А Австро-Венгрией была Австро-Венгрия. Ну, так раньше в книжках писали.

Ответы347518

17 мая, 19:20 432 347518

>>347511
Да не тролль его >>347427, он просто своим косым языком хочет сказать, что Западная Украина была под пятой австрийского(позднее австро-венгерского) императора.

Ответы347519347624

17 мая, 19:31 433 347519

>>347518
>Западная Украина была под пятой австрийского(позднее австро-венгерского) императора.
Западная часть Украинской ССР была под пятой австрийского императора?

18 мая, 15:03 434 347624

>>347518
Дефайт Западная Украина в применении к описываемому промежутку времени.

Ответы347656

18 мая, 18:03 435 347656

>>347624
>в применении к описываемому промежутку времени.
Не совсем понятно к какому из промежутков времени. Ко времени существования Украинской ССР?

Ответы347673

18 мая, 18:43 436 347673

>>347656
Во время существования Украинской ССР не существовало Австро-Венгерской империи, так что очевидно, что речь идёт о более раннем периоде истории.

Ответы347709

18 мая, 19:27 437 347709

>>347673
Во время существования Австро-Венгерской империи не существовало Украинской ССР, так что очевидно, что речь идёт о более раннем периоде истории.

Ответы347977

19 мая, 22:43 438 347977

>>347709
Под час бытия Германо-Угорского владычества не существовало Вкраинской ТАД, например собственно что бесспорно, собственно что речь идёт о больше ранешном периоде ситуации.

22 мая, 12:13 439 348544

Січень січе
Лютий лютує
Березень — берези
Квітень — квіти
Травень — трави
Червень — червець (фарба з комахи?), червоніти
Липень – липи (мед)
Серпень — серпи
Вересень — верес трава
Листопад листя опадає
Грудень груда, грудка (?)

Виправіть, будь ласка.

Ответы348712

23 мая, 08:56 440 348712

>>348544
Тобі етимологію походження чи що?
Червень бо маки червоніють, хоча зараз маки у травні відцвіли, лол.
Грудень бо перший сніг йде, а сніг у грудки по-русски сугробы збирається.

28 мая, 14:05 441 349572

Єхидна, ґава, їжак ще й шиплячі плазуни бігцем форсують Янцзи.

Жебракують філософи при ґанку церкви в Гадячі, ще й шатро їхнє п’яне знаємо.

Гей, хлопці, не вспію — на ґанку ваша файна їжа знищується бурундучком.

Хвацький юшковар Філіп щодня на ґанку готує сім’ї вечерю з жаб.

На подушечці форми любої є й ґудзик щоб пір’я геть жовте сховати.

У ґазди є ж бо гевеї, які шиють прості килими, наче хащі фацелій.

З’їв аґрусу — та ягода цілюща б’є жах інфекцій шипучим «ь».

Файкою пихкаючи, щаслива ґаво — мандруєш, зібгані цвяхи стеж!

Щурячий бугай із їжаком-харцизом в’ючись підписали ґешефт у єнах.

Фабрикуймо гідність, лящім їжею, ґав хапаймо, з’єднавці чаш!

Їхав єдиний москаль. Чув, що віз царю жезл, п’ять шуб і гофр.

Юнкерський джинґл, що при безхліб’ї чує фашист, це ловця гімн.

Грішний джиґіт, що хотів у Францію, позбувався цієї думки з’їдаючи трюфель.

Безпігментний шлейф інжектора здається очищався від корозії в Цюриху.

В Бахчисараї фельд’єґер зумів одягнути ящірці жовтий капюшон!

28 мая, 14:05 441 349572

Єхидна, ґава, їжак ще й шиплячі плазуни бігцем форсують Янцзи.

Жебракують філософи при ґанку церкви в Гадячі, ще й шатро їхнє п’яне знаємо.

Гей, хлопці, не вспію — на ґанку ваша файна їжа знищується бурундучком.

Хвацький юшковар Філіп щодня на ґанку готує сім’ї вечерю з жаб.

На подушечці форми любої є й ґудзик щоб пір’я геть жовте сховати.

У ґазди є ж бо гевеї, які шиють прості килими, наче хащі фацелій.

З’їв аґрусу — та ягода цілюща б’є жах інфекцій шипучим «ь».

Файкою пихкаючи, щаслива ґаво — мандруєш, зібгані цвяхи стеж!

Щурячий бугай із їжаком-харцизом в’ючись підписали ґешефт у єнах.

Фабрикуймо гідність, лящім їжею, ґав хапаймо, з’єднавці чаш!

Їхав єдиний москаль. Чув, що віз царю жезл, п’ять шуб і гофр.

Юнкерський джинґл, що при безхліб’ї чує фашист, це ловця гімн.

Грішний джиґіт, що хотів у Францію, позбувався цієї думки з’їдаючи трюфель.

Безпігментний шлейф інжектора здається очищався від корозії в Цюриху.

В Бахчисараї фельд’єґер зумів одягнути ящірці жовтий капюшон!

Показать весь текст
Ответы349606

28 мая, 18:40 442 349606

>>349572
Зовсім їбанувся?

Ответы349627

29 мая, 00:06 443 349627

>>349606
Це панграми же.

101 Кб, 594x604
2 июня, 22:48 444 350507

Ответы350510350535350758

91 Кб, 248x189
2 июня, 23:16 445 350510

>>350507
> цибуля
> славянский

Ответы350535

3 июня, 07:47 446 350535

>>350507
>>350510
Да тут много такого и помимо цибули. Например, противопоставляемая бумага и папира. Первое русские заимствовали у итальянцев, папiр интернационализм, который в конечном счёте из греческого пришёл. Папира, кстати говоря, встречается в южнорусских диалектах.
Спасибо исходно славянское, дякую из немецкого пришло.
Цукор в славянские пришло из немецкого, сахар из греческого. При этом оба слова в конце концов происходят из санскрита(ибо Индия - родина сахара).
Проволока тоже славянское, а дрот опять же из немецкого. В русском дрот тоже встречается, кстати.
Изюм тюркское, родзинки в конечном счёте из латинского.
Чулки тюркское, панчохи из немецкого.
Кофе-кава вообще за уши притянуто, лол, это один корень вообще-то.
Журнал да, тут в русском французское, в остальных славянское.
Остальное сорта славянских корней.
Помимо этого, картинка говно потому что:
1) Выборка слов маленькая и вообще нерепрезентативная.
2) Совсем не учтены южнославянские языки. Наверное потому, что с ними такой красивой картинки не получится. Ведь внезапно окажется, что с луком русские не одиноки.

Ответы350539350755351108351183

3 июня, 08:50 447 350539

>>350535
Это уже традиционная спецолимпиада.
ИЧСХ, собственно слово "мова" в общеславянской таблице отсутствует.

3 июня, 21:37 448 350755

>>350535
Спасибі и в украинском есть одновременно с дякую. Как спасибо и благодарю в пурусском.

3 июня, 21:46 449 350758

81 Кб, 659x497104 Кб, 603x268

>>350507
Алсо, Другой есть и в русском, только в ином знаении. С Неделей вообще пушка. В украинском неділя - воскресение, вполне имеется.

Кстати, чего еще названия месяцев не вспомнили, в русском языке славянские обозначения давно утратили под немецким влиянием.

Ответы350772350798353911

3 июня, 22:55 450 350772

>>350758
В русском же, кстати говоря, "другой" в значении "второй" тоже употребляется, пусть и имеет несколько просторечный оттенок.

А вот от проебанных месяцев мне действительно бомбит.

4 июня, 06:45 451 350798

>>350758
> ...славянские обозначения давно утратили под немецким влиянием.
Це Європа.

6 июня, 11:40 452 351108

>>350535
>Спасибо исходно славянское

>бог славянское
поржал

>дякую из немецкого пришло
тебя наебали, от туда же от куда и слово хуй.

>Кофе-кава вообще за уши притянуто, лол, это один корень вообще-то.
Очередной наеб гоя

Ответы351183351186

513 Кб, 1278x737
6 июня, 18:43 453 351183

>>350535
>В русском дрот тоже встречается,
дратва это не проволока

>>351108

Ответы351186351193

6 июня, 19:36 454 351186

>>351108
>поржал
Бог от праславянского *bogъ, смейся дальше. В общем-то правильнее даже сказать, что это слово общеиндоевропейское, ибо его следы глубже прослеживаются.
>тебя наебали
И где же? Даже могу конкретно сказать, что это от древневерхненемецкого dankon(что интересно, оно именно в таком виде в эсперанто).
>Очередной наеб гоя
Оба слова от арабского qahwa.
>>351183
>дратва
Именно слово "дрот" встречается в том же значении, смотри словарь Даля. Хоть и диалектное, но всё же.

Ответы351194351425

6 июня, 19:59 455 351193

>>351183
Годная карта. Вот это страны-языка! П
Предлагаю открыть срач по поводу границ стран-языкóв.

6 июня, 20:08 456 351194

>>351186
>праславянского
не существовал никогда
персидское слово.

>dankon
Был божок балтийский в честь него Киев назвали.
Дякую - да храните тебя Пердун/Аллах и т.д.
Слово нахуй/накуй же пожелание смерти, мол иди с богом решай вопросы.
>qahwa
одно от слова черный, а другое от персидского горечь - кохве.

Ответы353622

7 июня, 23:26 457 351425

>>351186
>смотри словарь Даля.
Даль большую часть жизни прожил в украинской глубинке. Я бы поаккуратнее с его диалектизмами.

Ответы351470

8 июня, 11:54 458 351470

>>351425
Кроме шуток, но учитывая, что Николаев тогда состоял из немецких инженеров под началом англичанина генерал-губернатора, в окружении украинско-малороссийских слобод, то таки да, дрот, уверен, там использовался.

1,4 Мб, 2627x2627
17 июня, 11:00 459 353622

>>351194
Посмотрите, кто тут вылупился!

19 июня, 03:55 460 353911

>>350758

Незачет. Не увидел в др.русском месяцы :
Сухий
Просинец

24 июня, 15:00 461 354811

>>276298 (OP)
ОП - довбойоб, проїбав апострофа.

Ответы354829

24 июня, 16:19 462 354829

>>354811
Апостроф не можна.

Ответы354966

25 июня, 15:12 463 354966

>>354829
>Після літер, що позначають губні тверді приголосні звуки б, п, в, м, ф, якщо перед ними немає іншого приголосного (крім р), який належав би до кореня: солов'їний, сім'я, м'ята, п'ятниця, зв'язати, п'ю, б'ється, в'яз, м'язи, ім'я, В'ячеслав, Стеф'юк; верб'я, верф'ю, торф'яний, черв'як. Але: свято, морквяний, мавпячий, цвях. Якщо приголосний, що стоїть перед губним, належить до префікса, то апостроф теж ставиться: зв'язок, підв'ялити, обм'яклий, розв'ючувати.

Ответы354970

1`3~2 25 июня, 18:28 464 354970

>>354966
Наверное имелось ввиду поле темы треда

Ответы354971

25 июня, 18:29 465 354971

>>354970
Ага, точно, не робить.

25 июня, 18:31 466 354972

Короче, нужно ставить в поле темы апостроф с английской раскладки -> ` а не украинской -> '

29 июня, 17:46 467 355663

>>345526
Мне кажется, украинский звучит так, потому что напоминает нам старый язык. Поскольку в деревнях язык тоже претерпевает меньше изменений, отсюда и ассоциации с "деревенским" диалектом.
Когда "устаревшим" языком начинают озвучивать какие-то современные фильмы, то это вызывает у нас смех.

Ответы355988358479

1 июля, 08:46 468 355988

>>355663
>напоминает нам
А вы чьих будете?

Ответы356273

2 июля, 11:26 469 356273

>>355988
Я из свинособак

2 июля, 13:53 470 356309

Кто знает этимологию слова Дженджуристий? А то не нашел что-то.

Ответы358756

10 июля, 21:01 471 358479

>>355663
нет, старый это боярский язык.
https://pikabu.ru/story/quotboyarskiy_yazyikquot_ochen_dlinnopost_695285

Ответы358480

10 июля, 21:03 472 358480

>>358479
Почитал. Не увидел отличий от украинского

11 июля, 13:45 473 358756

>>356309
>Дженджуристий
Пригалательное от Дженджик, который, в свою очередь, от Джинджуры - цветок тирлича, по-русски горечавка.

12,3 Мб, mp4,
1920x1080, 3:17
13 июля, 15:32 474 359389

Можете написать текст этой песни?
Ориентировочный, но, определенно, неправильный:
Червонный місяць над Днепром це зіронька встає
Дівчина хоче заспівать, та мати не дає
Згадайте, хлопці, що Степан, сміхаючи принєс?
Це горілку він принєс!
У-у!

Дівчини заспіва гуртом, нехай собі гудуть
Дивись по полю чабани тихесенько ідуть
Побачьте батько, Що Степан с дивчиною робє?
Що надо той робє

Вот еще один, еще более неправильный:
Червонный мисяць над Днипром цэ зиронька встае
Дывчина хочеть запивать, то маты не дае
Згадайте, хлопцы,що Стэпан, смехаючы прынэз?
Це хорилку вин принэс!
У-у!

Дивчыны запивають гуртом
Нехай соби гудуть
У поли чобаны тыхэсэнько иду
Побачьте батько, що Стэпан с дывчиною робэ?
Що надо той робэ

Ответы364474

13 июля, 15:36 475 359390

>>276315
бля, у отца на компьютере этот клип был, дрочил на него раз 10 наверное отец думаю не меньше

31 июля, 10:48 476 364344

Посоветуйте какого-нибудь кинца на мове. Желательно современного.

Ответы364353364452

31 июля, 11:21 477 364353

>>364344
Ну бери любые фильмы с украинской озвучкой, пусть даже зелёного слоника и различные педерачи по телевизору.

Ответы364480

1 авг, 00:07 478 364452

>>364344
Тебе именно украинского? Из свежачка "Припутні" норм, но там адский суржик. "Брама" говорят норм, но только в кино вышел."Плем'я" крутой, но там главные герои глухонемые и своя атмосфера.
Еще целый вагон патриотических фильмов типа Киборгов, Поводыря, Красного, Черкасс, Сторожевая башня, но оно тебе надо?

Фильмы до 2014 или адский стыд, или на русском языке с расчетом проката в РФ

А так куча сайтов с варезом или честных онлайнкинотеатров с украиснким дубляжем. Аналогично с торрентами. Дубляж делают отличный, что правда, то правда.

Ответы364480

1 авг, 02:47 479 364474

>>359389
ну бля сложно что ли исправить ошибки нейтив спикеры

Червонный місяць над Днепром це зіронька встає
Дівчина хоче заспівать, та мати не дає
Згадайте, хлопці, що Степан, сміхаючи принєс?
Це горілку він принєс!
У-у!

Дівчини заспіва гуртом, нехай собі гудуть
Дивись по полю чабани тихесенько ідуть
Побачьте батько, Що Степан с дивчиною робє?
Що надо той робє

1 авг, 05:12 480 364480

>>364452
>>364353

Спасибо, анонасы, видимо и вправду придётся смотреть фильмы в дубляже, раз всё-так грустно со своим.

1 авг, 12:58 481 364521

>>345526
>Помню в детстве читал в стооловкев школе вслух украиснкие названия(дублированлиь на упкаовке) - все меялмсь.
>Почему украиснкий так смешно звучит на русское ухо?
Напевно тому, що читав ти ті назви з російським акцентом. Сама ж солов'їна мова стоїть на третьому місці у світі по мелодійності після італійскої, ти б у цьому переконався, якщо б наживо поспілкувався з носіями. Так само кумедним ти будеш, якщо прочитаеш англійські слова у російській озвучці, як цей https://www.youtube.com/watch?v=y6xNL41CB9o чоловік на відео.
твій Генерал Вочевидяки

1 авг, 13:02 482 364523

>>279756
>Кирилиця нам лише заважає
Да ти охуїв, пане(за мат вибачаюся). Україна нащадок Київскої русі і кирилиця була тут ще за часів Кирила і Мефодія.
Відмовитися від кирилиці це теж само, що відмовитися од православної віри та своеї історії.

Ответы364553364554364587

1 авг, 15:19 483 364553

>>364523

> відмовитися од православної віри
В тебе в країні 11% уніатів та ще десь відсоток католиків. І це не рахуючи приблизно трьох відсотків протестантів. Гадаєш, для кого 25 грудня державним святом зробили? 15% громадян держави не є православними християнами.

Ответы364577

1 авг, 15:25 484 364554

>>364523
Кирилиця не потрібна. Потрібно повернути справжню писемність.

Ответы364577

1 авг, 16:32 485 364577

>>364553
>В тебе в країні 11% уніатів та ще десь відсоток католиків.
Ще якихось 80 років назад їх навіть не було в составі країни, лол.
>>364554
Їбобо? Кирилиця і є справжня писемність, яку українська мова використовувала ще з часів Кирила і Мефодія.

1 авг, 16:52 486 364587

>>364523
> Україна нащадок Київскої русі і кирилиця була тут ще за часів Кирила і Мефодія.
Ну й що там за кирилиця була? Тоді навіть нашої мови не було. Сучасний правопис уклали більшовики в 1930-х роках. До того всі користувалися чим могли, від тої ж латинки до російської орфографії. Кирилку використовували православні під час релігійних заходів, але там була церковнослов'янська мова, а не українська.

Ответы364598364649365828

1 авг, 17:29 487 364598

>>364587
> Тоді навіть нашої мови не було.
А коли повстала українська мова?

Ответы364612

1 авг, 18:27 488 364612

>>364598
Близько 16-го століття. Але тут не можна встановити точну дату, бо, вочевидь, мова формується не за день і не за два.

1 авг, 20:44 489 364649

>>364587
>Ну й що там за кирилиця була?
Старослов'янська, церковнослов'янська.
>Тоді навіть нашої мови не було.
Українська мова найближча до старослов'янської.
>Сучасний правопис уклали більшовики в 1930-х роках.
Сучасну мову уклали великі українські писемники вісімнадцятого-дев'ятнадцятого сторіччя: Шевченко, Котляревський, Леся Українка. І писали вони на кирилиці.
>До того всі користувалися чим могли, від тої ж латинки до російської орфографії.
Хто всі? Який процент писемників використовували латінку?
>Кирилку використовували православні під час релігійних заходів, але там була церковнослов'янська мова, а не українська.
Зрозуміло.

Ответы364679364685364879

1 авг, 21:13 490 364661

Що буде в перекаті? Перекотиполе?

Ответы364897

1 авг, 22:39 491 364679

>>364649
Ты не прав, украинский ближе к древнурусскому, чем к старославянскому. А древнерусский язык был фактически бесписьменный.

1 авг, 23:07 492 364685

>>364649
>Українська мова найближча до старослов'янської.
Залупа. Украинский язык чисто на слух ближе к древности потому что не заражена русским аканием укр. молоко - рос. малако но не более того.

Украинский язык живой что хорошо И как любой живой язык подвергается изменениям, влиянию и эволюции. Это нормально.

Про латінку цілковито згоден, то якась дупа - натягувати полонську латінку на нашу мову.
Та до того ж латінка офіційна в нас є - то є стандарт, що був прийнятий в законі про норму транслютування кирилки на латинку в випадках, коли нема можливості писати кирилкою.

Ответы364880

1 авг, 23:11 493 364687

Что такое генотьба? Шановне, видподвидайте

Ответы364690364724

1 авг, 23:17 494 364690

>>364687
Мемас типу ніби. Типу зрада + геноцид + ще щось. Це для політики, навіщо тобі політика?

2 авг, 00:32 495 364724

>>364687
Ганьба та геноцід.

2 авг, 16:02 496 364879

>>364649
> Старослов'янська, церковнослов'янська.
І яке відношення ці мови мають до нашої?
> Українська мова найближча до старослов'янської.
Старослов'янська — один із діалектів староболгарської. Хоча в 9-му сторіччі й не було великої різниці між слов'янськими мовами, але вже тоді почали формуватися відмінності. Тому ні, українська мова не найближча до старослов'янської.
> Сучасну мову уклали великі українські писемники вісімнадцятого-дев'ятнадцятого сторіччя: Шевченко, Котляревський, Леся Українка. І писали вони на кирилиці.
> Хто всі? Який процент писемників використовували латінку?
Писали вони не сьогоденною орфографією, Шевченко видавався як російським правописом, так і латинкою, наприклад (з його особистими виправленнями). Латинкою писали Франко та Драгоманов. До того, як було вкладено скрипниківку, не йснувало українського правопису. Та й навіть та кирилиця, якою писали, була гражданівкою Петра, а не саме кирилицею, що її було створено тисячу років тому.

Ответы365830

2 авг, 16:06 497 364880

>>364685
> Про латінку цілковито згоден, то якась дупа - натягувати полонську латінку на нашу мову.
Чому полонську? Он є цілком годна білоруська латинка, або чеська там. Є проекти, що створювалися саме для української мови (та ж абетка Їречека, наприклад).
> Та до того ж латінка офіційна в нас є - то є стандарт, що був прийнятий в законі про норму транслютування кирилки на латинку в випадках, коли нема можливості писати кирилкою.
Це стандарт транслітерації, а не латиничної орфографії. До того ж ще й погано вкладений.

2 авг, 17:22 498 364897

>>364661
Трясця

6 авг, 09:24 499 365828

>>364587
Дурак что ли? Украинский язык - результат развития того самого разговорного языка Киевской Руси. Во времена Кирилла и Мефодия даже не было такого понятия как "російська орфографія". Современный "русский литературный язык" - это как раз литературный стандарт, образовавшийся на языке переселенцев на северовосток под влиянием церковнославянского. А на территории Украины народ всё это время сохранял свой разговорный язык, который просто менялся с течением времени, что происходит с любым языком. Глупо считать, что в какое-то время украинского языка не было, а потом он в 16 веке хуяк - и появился. Бред. Он всегда был, просто долгое время являлся просто разговорным, неписьменным.

Ответы365829366125

6 авг, 09:25 500 365829

>>365828
>Дурак что ли?
Аргументация уровня /fl/.

Ответы365831

6 авг, 09:26 501 365830

>>364879
> Писали вони не сьогоденною орфографією
Ну это да, но язык-то не офографией определяется.

Ответы366125

6 авг, 09:27 502 365831

>>365829
Аргументы далее следуют. Разуй глаза и почитай.

6 авг, 20:58 503 366074

Червонный місяць над Днепром це зіронька встає
Дівчина хоче заспівать, та мати не дає
Згадайте, хлопці, що Степан, сміхаючи принєс?
Це горілку він принєс!
У-у!

Дівчини заспіва гуртом, нехай собі гудуть
Дивись по полю чабани тихесенько ідуть
Побачьте батько, Що Степан с дивчиною робє?
Що надо той робє

Тут есть ошибки в тексте? Может слова не так пишутся или вроде того?

Ответы366127366141

6 авг, 23:56 504 366125

>>365828
> Украинский язык - результат развития того самого разговорного языка Киевской Руси.
Да, я этого нигде не отрицал.
> Во времена Кирилла и Мефодия даже не было такого понятия как "російська орфографія".
Как и понятия "украинская орфография".
> А на территории Украины народ всё это время сохранял свой разговорный язык, который просто менялся с течением времени, что происходит с любым языком. Глупо считать, что в какое-то время украинского языка не было, а потом он в 16 веке хуяк - и появился. Бред. Он всегда был, просто долгое время являлся просто разговорным, неписьменным.
Всё это очевидно, но как это связано с тем, что я говорил?
>>365830
Конечно, но я и не призываю язык менять.

7 авг, 00:00 505 366127

>>366074
> Червонный
> ы
Червоний
> Днепром
Дніпром
> принєс
Приніс
> заспіва
Заспівають
> Побачьте
Побачте
> батько
Батьку
> робє
Робе
> той
то й

Ответы366141

18 Кб, 903x337
7 авг, 00:58 506 366135

7 авг, 01:26 507 366141

>>366074
Червоний місяць над Дніпром то литературно тут именно "то", а не "це" зіронька встає
Дівчина хоче заспівати, та мати на дає
Згадайте, хлопці, що Степан, всміхаючись приніс?
Це горілку він приніс!

Дівчини заспіва гуртом, нехай собі гудуть
Дивись, по полю чабани тихесенько ідуть вообще тут надо "йдуть", но тогда ритм сломается
Побачте вообще "побачте" это "увидьте", правильно тут "подивиться" - "посмотрите/гляньте" батьку, що Степан з не "с", а "з" дівчиною робе?
Що надо, то й робе

>>366127
>Заспівають
Можно и "заспива", раз оставил "робе". Это же простонародный диалектизм, когда 2 дієвідміну как это по-русски будет? лол в 3 особе он\онаговорят как 1 дієвідміну, глотая суффикс.

Ответы366289

7 авг, 18:33 508 366272

>>276298 (OP)
Рашисткая пропаганда али нет ?
https://asriyan.livejournal.com/259761.html

«…Свои взгляды писатель изложил в статье "Современный газетный язык на Украине" и брошюре "Кривое зеркало украинского языка". Он протестовал против искусственной полонизации украинской речи, замены народных слов иноязычными, приводил конкретные примеры Так, вместо народного слова "держать", указывал Нечуй-Левицкий, вводят слово "тримати", вместо народного "ждать" - слово "чекати", вместо "предложили" - "пропонували", вместо "ярко" - "яскраво", вместо "обида" - "образа", вместо "война" - "війна" и т д. Известное еще из языка киевских средневековых ученых слово "учебник" Грушевский и К° заменили на "підручник", "ученик" - на "учень", вместо "на углу" пишут "на розі" ("и вышло так, что какие-то дома и улицы были с рогами, чего нигде на Украине я еще не видел").

Сам не безгрешный по части выдумывания слов, Иван Семенович считал торопливость тут недопустимой, так как слишком большого количества нововведений народ "не переварит". Он пояснял, что в основе таких замен лежит желание сделать новый литературный язык как можно более далеким от русского. "Получилось что-то и правда уж слишком далекое от русского но вместе с тем оно вышло настолько же далеким от украинского", - заметил Нечуй-Левицкий. Польским влиянием объяснял писатель введение форм "для народу", "без закону", "з потоку", "такого факту", вто время как на Украине говорят: "для народа", "без закона" "с потока", "такого факта". Крайне возмущала его и "реформа" правописания с введением апострофа и буквы "ї": "Крестьяне только глаза таращат и все меня спрашивают, зачем телепаются над словами эти хвостики", - возмущался он.

Классик украинской литературы настаивал на том, что украинский литературный язык нельзя основать на "переходном к польскому" галицком говоре, к которому добавляют еще "тьму чисто польских слов: передплата, помешкання, остаточно, рух(да-да, это тоже не украинское слово - Авт.), рахунок, співчуття, співробітник". Указав на множество таких заимствований ("аркуш", "бридкий", "брудний", "вабити", "вибух", "виконання", "віч-на-віч", "влада", "гасло", "єдність", "здолати", "злочинність", "зненацька", "крок", "лишився", "мешкає", "мусить", "недосконалість", "оточення", "отримати", "переконання", "перешкоджати", "поступ", "потвора", "прагнути", "розмаїтий", "розпач", "свідоцтво", "скарга", "старанно", "улюблений", "уникати", "цілком", "шалений" и много-много других, не хватит газетной полосы, чтобы привести все) Иван Семенович констатировал: это не украинский, а псевдоукраинский язык, "чертовщина под якобы украинским соусом".

Следует еще раз подчеркнуть: Иван Нечуй-Левицкий был убежденным украинофилом. Не меньше Грушевского и его компаньонов хотел он вытеснения из Украины русского языка. Но, стиснув зубы и скрепя сердце, вынужден был признать: этот язык все же ближе и понятнее народу, чем навязываемая из австрийской Галиции "тарабарщина".

Разоблачения Нечуя-Левицкого вызвали шок в "национально сознательных" кругах. На него нельзя было навесить ярлык "великорусского шовиниста" или замолчать его выступление. Грушевский попытался оправдываться. Он признал, что пропагандируемый им язык действительно многим непонятен, "много в нем такого, что было применено или составлено на скорую руку и ждет, чтобы заменили его оборотом лучшим", но игнорировать этот "созданный тяжкими трудами" язык, "отбросить его, спуститься вновь на дно и пробовать, независимо от этого "галицкого" языка, создавать новый культурный язык из народных украинских говоров приднепровских или левобережных, как некоторые хотят теперь, - это был бы поступок страшно вредный, ошибочный, опасный для всего нашего национального развития".

Грушевского поддержали соратники. Ярый украинофил Иван Стешенко даже написал специальную брошюру по этому поводу. В том, что украинский литературный язык создан на галицкой основе, по его мнению, были виноваты сами российские украинцы. Их, "даже сознательных патриотов", вполне устраивал русский язык, и создавать рядом с ним еще один они не желали. "И вот галицкие литераторы берутся за это важное дело. Создается язык для институций, школы, наук, журналов. Берется материал и с немецкого, и с польского, и с латинского языка, куются и по народному образцу слова, и все вместе дает желаемое - язык высшего порядка. И, негде правды деть, много в этом языке нежелательного, но что было делать?". Впрочем, уверял Стешенко, язык получился "не такой уж плохой". То, что он непривычен для большинства украинцев, - несущественно. "Не привычка может перейти в привычку, когда какая-то вещь часто попадает на глаза или вводится принудительно. Так происходит и с языком. Его неологизмы, вначале "страшные", постепенно прививаются и через несколько поколений становятся совершенно родными и даже приятными", - уговаривал Стешенко.

Однако такие пояснения никого не убедили. "Языковой поход" провалился. Грушевский и его окружение винили во всем Нечуя-Левицкого, якобы нанесшего своим выступлением вред делу "распространения украинского языка". "Приверженцы профессора Грушевского и введения галицкого языка у нас очень враждебны ко мне, - писал Иван Семенович. - Хотя их становится все меньше, потому что публика совсем не покупает галицких книжек, и Грушевский лишь теперь убедился, что его план подогнать язык даже у наших классиков под страшный язык своей "Истории Украины-Руси" потерпел полный крах. Его истории почти никто не читает".

Справедливости ради надо сказать, что "Историю Украины-Руси" не читали не только из-за языка. Это сегодня Михаила Грушевского объявили "великим историком". Современники его таковым не считали. Некоторые ученые в частных разговорах называли этого деятеля "научным ничтожеством". Но признаться в собственном ничтожестве Грушевский не мог даже самому себе. Проще было винить во всем Нечуя-Левицкого. И профессор затаил злобу».

7 авг, 18:33 508 366272

>>276298 (OP)
Рашисткая пропаганда али нет ?
https://asriyan.livejournal.com/259761.html

«…Свои взгляды писатель изложил в статье "Современный газетный язык на Украине" и брошюре "Кривое зеркало украинского языка". Он протестовал против искусственной полонизации украинской речи, замены народных слов иноязычными, приводил конкретные примеры Так, вместо народного слова "держать", указывал Нечуй-Левицкий, вводят слово "тримати", вместо народного "ждать" - слово "чекати", вместо "предложили" - "пропонували", вместо "ярко" - "яскраво", вместо "обида" - "образа", вместо "война" - "війна" и т д. Известное еще из языка киевских средневековых ученых слово "учебник" Грушевский и К° заменили на "підручник", "ученик" - на "учень", вместо "на углу" пишут "на розі" ("и вышло так, что какие-то дома и улицы были с рогами, чего нигде на Украине я еще не видел").

Сам не безгрешный по части выдумывания слов, Иван Семенович считал торопливость тут недопустимой, так как слишком большого количества нововведений народ "не переварит". Он пояснял, что в основе таких замен лежит желание сделать новый литературный язык как можно более далеким от русского. "Получилось что-то и правда уж слишком далекое от русского но вместе с тем оно вышло настолько же далеким от украинского", - заметил Нечуй-Левицкий. Польским влиянием объяснял писатель введение форм "для народу", "без закону", "з потоку", "такого факту", вто время как на Украине говорят: "для народа", "без закона" "с потока", "такого факта". Крайне возмущала его и "реформа" правописания с введением апострофа и буквы "ї": "Крестьяне только глаза таращат и все меня спрашивают, зачем телепаются над словами эти хвостики", - возмущался он.

Классик украинской литературы настаивал на том, что украинский литературный язык нельзя основать на "переходном к польскому" галицком говоре, к которому добавляют еще "тьму чисто польских слов: передплата, помешкання, остаточно, рух(да-да, это тоже не украинское слово - Авт.), рахунок, співчуття, співробітник". Указав на множество таких заимствований ("аркуш", "бридкий", "брудний", "вабити", "вибух", "виконання", "віч-на-віч", "влада", "гасло", "єдність", "здолати", "злочинність", "зненацька", "крок", "лишився", "мешкає", "мусить", "недосконалість", "оточення", "отримати", "переконання", "перешкоджати", "поступ", "потвора", "прагнути", "розмаїтий", "розпач", "свідоцтво", "скарга", "старанно", "улюблений", "уникати", "цілком", "шалений" и много-много других, не хватит газетной полосы, чтобы привести все) Иван Семенович констатировал: это не украинский, а псевдоукраинский язык, "чертовщина под якобы украинским соусом".

Следует еще раз подчеркнуть: Иван Нечуй-Левицкий был убежденным украинофилом. Не меньше Грушевского и его компаньонов хотел он вытеснения из Украины русского языка. Но, стиснув зубы и скрепя сердце, вынужден был признать: этот язык все же ближе и понятнее народу, чем навязываемая из австрийской Галиции "тарабарщина".

Разоблачения Нечуя-Левицкого вызвали шок в "национально сознательных" кругах. На него нельзя было навесить ярлык "великорусского шовиниста" или замолчать его выступление. Грушевский попытался оправдываться. Он признал, что пропагандируемый им язык действительно многим непонятен, "много в нем такого, что было применено или составлено на скорую руку и ждет, чтобы заменили его оборотом лучшим", но игнорировать этот "созданный тяжкими трудами" язык, "отбросить его, спуститься вновь на дно и пробовать, независимо от этого "галицкого" языка, создавать новый культурный язык из народных украинских говоров приднепровских или левобережных, как некоторые хотят теперь, - это был бы поступок страшно вредный, ошибочный, опасный для всего нашего национального развития".

Грушевского поддержали соратники. Ярый украинофил Иван Стешенко даже написал специальную брошюру по этому поводу. В том, что украинский литературный язык создан на галицкой основе, по его мнению, были виноваты сами российские украинцы. Их, "даже сознательных патриотов", вполне устраивал русский язык, и создавать рядом с ним еще один они не желали. "И вот галицкие литераторы берутся за это важное дело. Создается язык для институций, школы, наук, журналов. Берется материал и с немецкого, и с польского, и с латинского языка, куются и по народному образцу слова, и все вместе дает желаемое - язык высшего порядка. И, негде правды деть, много в этом языке нежелательного, но что было делать?". Впрочем, уверял Стешенко, язык получился "не такой уж плохой". То, что он непривычен для большинства украинцев, - несущественно. "Не привычка может перейти в привычку, когда какая-то вещь часто попадает на глаза или вводится принудительно. Так происходит и с языком. Его неологизмы, вначале "страшные", постепенно прививаются и через несколько поколений становятся совершенно родными и даже приятными", - уговаривал Стешенко.

Однако такие пояснения никого не убедили. "Языковой поход" провалился. Грушевский и его окружение винили во всем Нечуя-Левицкого, якобы нанесшего своим выступлением вред делу "распространения украинского языка". "Приверженцы профессора Грушевского и введения галицкого языка у нас очень враждебны ко мне, - писал Иван Семенович. - Хотя их становится все меньше, потому что публика совсем не покупает галицких книжек, и Грушевский лишь теперь убедился, что его план подогнать язык даже у наших классиков под страшный язык своей "Истории Украины-Руси" потерпел полный крах. Его истории почти никто не читает".

Справедливости ради надо сказать, что "Историю Украины-Руси" не читали не только из-за языка. Это сегодня Михаила Грушевского объявили "великим историком". Современники его таковым не считали. Некоторые ученые в частных разговорах называли этого деятеля "научным ничтожеством". Но признаться в собственном ничтожестве Грушевский не мог даже самому себе. Проще было винить во всем Нечуя-Левицкого. И профессор затаил злобу».

Показать весь текст
Ответы366289366454

7 авг, 19:34 509 366289

>>366141
> Можно и "заспива", раз оставил "робе". Это же простонародный диалектизм, когда 2 дієвідміну как это по-русски будет? лол в 3 особе он\онаговорят как 1 дієвідміну, глотая суффикс.
Там же множественное лицо.

>>366272
> вместо "война" - "війна"
Ну ты понял

Ответы366407

8 авг, 12:03 510 366407

>>366289
Так Иван Нечуй-Левицкий это кремлёвская пропаганда или нет ?

8 авг, 15:53 511 366454

>>366272
> рух(да-да, это тоже не украинское слово - Авт
Автор явно принадлежит этнически неразвитому народу.

Рух - общеславянский корень, есть и в русском языке (рушить, разрушать, рухлый/рыхлый), а так же во всех славянских и балтских языках.

Остальное у него того же уровня, даже Грушевского приплел который глава академии наук УССР, лол

Нечуй-Левицкий генерировал свои охуенные неологизмы, но на этом, собственно, все. Уровень срача "кофе он или оно%%

Ответы366552

8 авг, 21:13 512 366552

>>366454
Решимость и решать оттуда же.

11 Кб, 640x400
15 авг, 14:28 513 367839

Ответы367840367853

15 авг, 14:28 514 367840

>>367839
Какой вариант правильный?

Ответы367854

15 авг, 16:46 515 367853

>>367839
Кєк.
До серії

Як то увійшли до складу, додали до кошторису, внесли до домівки.

Ответы367862367943

15 авг, 16:50 516 367854

>>367840
Хотя если ты проходишь какой-то ебанутый тест, до "у серію*. Правило мелодичности же.

15 авг, 17:37 517 367862

>>367853
Спасибо!

15 авг, 23:24 518 367943

>>367853
Внесли зміни до закону - туда же.

16 авг, 00:36 519 367945

Более того, ещё и ввійдуть.

Ответы368007368013

16 авг, 01:33 520 367947

Хлопці, тепер офіційно можемо називати нашу ортографію українською!
https://mon.gov.ua/storage/app/media/gromadske-obgovorennya/2018/08/15/novoi-redaktsii-pravopisu.pdf

Ответы368032

16 авг, 17:22 521 368007

>>367945
Сука.

16 авг, 17:27 522 368013

59 Кб, 730x49389 Кб, 707x671

>>367945
Это не считается ошибкой? Оба варианта допустимы?

Ответы368028368030

16 авг, 21:40 523 368028

>>368013
Там после гласной. В мове есть чередование u/w

263 Кб, 720x1280
16 авг, 22:47 524 368030

>>368013
Кстати да, ввійдуть. Вторая Примітка в пикрелейтеде.

16 авг, 22:52 525 368032

>>367947
> ортографію
Кстати, а где-то есть правила использования ф-т или это чисто диатеклизм?

Ответы368040

17 авг, 01:11 526 368040

>>368032
В нынешней орфографии старые заимствования — через ф, новые — через т. В выдвинутой реформе старые допускаются через т. Нужно учесть, что там такими всё костылями заимствовалось, что хуй его разберёшь, почему орфография, но ортодокс, поэтому сейчас всё хотят унормировать через т.

Ответы368043

17 авг, 01:33 527 368043

>>368040
А, нашел в новой раздел, спасибо.
Ну норм, на самом деле. Буду переучивать себя.

Звук Ф вообще костыль в славянском. В русском языке все эти охвицеры и прохвессора не просто так рядовой гражданин выдумывал, а так как звука Ф в принципе нет в славянском и встречал он его только в заимствованных словах, которые и встречались редко.

Сами попробуйте найти славянские корни со звуком Ф.

Ответы368044

17 авг, 01:35 528 368044

>>368043
> Ну норм, на самом деле. Буду переучивать себя.
Согласен с тобой.

17 авг, 01:55 529 368046

Анони, що порадити почитати з розстріляного відродження?

Ответы368101368102

17 авг, 13:28 530 368101

>>368046
Я рік.. четав.. єту хуєтень... Так пішут, що аж галава... балит...

Оно тебе надо? Такая муть, что пиздец. Пишу тебе как Хвылевий.

Ответы368103

17 авг, 13:48 531 368102

>>368046
Хвильовий, Семенко, Підмогильний, Остап Вишня. Якимось боком до них Тичина, хоча він 10 більшовиків з 10.

17 авг, 13:57 532 368103

>>368101
Двачую. На одного условного Хвылевого там три десятка поетов уровня "Я поет, зовусь я цветик, от себя шлю всем приветик!", которых расстреляла гебня ради лишней палки себе в дело.

23 авг, 19:25 533 369160

Надо перекат пилить, а вот и наброс:
https://mon.gov.ua/storage/app/media/news/Новини/2018/08/22/UkrainianSpelling.pdf

23 авг, 23:06 534 369204

>>276298 (OP)
>>276298 (OP)
Создал новый https://2ch.hk/fl/res/369203.html (М)
Перекат.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion