М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Эсперанто тред #6 28 июля, 21:08 #296731 В конец треда | Веб

472 Кб, 1200x800

137 Кб, 359x273

58 Кб, 736x1040

6 Кб, 555x381

Fadeno de verda lingvo, numero ses.

- Где учить?
http://learn.esperanto.com - самый быстрый способ выучить эсперанто + 500 слов (скоро появится для русского)
http://www.duolingo.com - учить из английского или испанского (в будущем появится для русского)
http://lernu.net - курс для начинающих, там же форум для общения
http://edukado.net - годные курсы, в том числе можно потренироваться голосом в секции Ekparolu!
http://eoru.ru - лучший словарь для русского языка, http://rueo.ru - мобильная версия
http://pastebin.com/AYPF8S9p - продолжение

- Где общаться?
http://telegramo.org - много чятов в телеграме, одно из самых активных на данный момент мест
http://www.reddit.com/r/Esperanto/ - про эсперанто на английском
http://www.reddit.com/r/Esperante/ - на эсперанто обо всём на свете
https://8ch.net/esperanto - доска на эсперанто
#esperanto - на IRC freenode

- Что послушать/посмотреть?
http://muzaiko.info - неплохая радиостанция
http://kern.punkto.info - подкаст о технике и культуре
http://music.yandex.ru/label/53443 - vinilkosmo в яндекс музыке
http://youtube.com - множество влогов и игровых каналов, список будет позже
http://lernu.net/ru/biblioteko - медиатека Лерну

- Чего почитать?
http://eo.wikipedia.org - википедия на эсперанто
http://esperanto.mv.ru/ESP/literaturo.html - классика эсперанто
http://www.liberafolio.org - новости об эсперантосреде
http://eo.globalvoices.org - RSS лента обо всём
http://eo.wikisource.org - викитека на эсперанто, различные тексты

- Я считаю, что эсперанто язык плохой и Я хочу рассказать вам об этом!
Нам очень важно ваше мнение.

- Tiu ĉapelo estas feko!
http://pastebin.com/raw/LFRVp9rW - бережно сохранено автором

- Хочу сделать эсперанто лучше!
Используйте эсперанто в живом общении; пишите тексты; делайте музыку, видео; расскажите друзьям об эсперанто.

- Я нашёл ненавистника эсперанто ИРЛ!
Игнор (и rideto) - лучшая защита, проверенная самим аноном.

- Прошлые fadenoj:
№3 - http://arhivach.org/thread/182856/
№4 - http://arhivach.org/thread/262488/
№5 - http://arhivach.org/thread/281867/

Исходник шапки: https://gist.github.com/Reedych/631640eaab6c72f6988f9ea586f83554

Ответы296742296783296931297406300297300525301764303675

28 июля, 21:15 #2 #296733

Ми есперас ке чиу шатос нован чапон.

Ответы296741

148 Кб, 423x652

28 июля, 21:16 #3 #296734

Фонетика — тошнотворна.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.

Ответы297453

28 июля, 21:46 #4 #296741

>>296733
La где, сука?

Ответы298542

28 июля, 21:48 #5 #296742

>>296731 (OP)
>Fadeno de verda lingvo
И здесь.

Ответы297199

28 июля, 21:49 #6 #296743

>>296682
>Но j я хочу оставить йотом в любом случае. 'y' в латыни это вообще ü
Тогда весь смысл теряется, ибо тогда придётся или обозначать "ĵ" как "y", что ещё хуже, либо думать, какую ещё букву брать, а так как букв всего 26, то это рушит всю систему. Есть еще один вариант, как всё можно сделать, но там тоже "j" это "ж", а "y" — "й". Так что от латинских норм придётся слегка отойти (а эсперанто никогда там и небыл).

Вариант, изложенный выше в треде:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj или ĝ
c => ts или c
ŝ => x
ĉ => tx или ĉ
ĥ => q

Вариант а-ля ложбан:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj
c => ts
ŝ => c
ĉ => tc
ĥ => x

Но "ложбановский" вариант мне меньше нравится, ибо там "ц" уже нельзя продолжать обозначать как "c". Поэтому лучше "баскский" вариант.

>>296687
"Ĉ" и "ĝ" (и "c") можно оставить, главное чтобы не было "cx", "gx" и т.д., смысл системы в том, чтобы избавиться от X-системы (и оставить диграфы/диакритику только для аффрикат).

28 июля, 21:49 #6 #296743

>>296682
>Но j я хочу оставить йотом в любом случае. 'y' в латыни это вообще ü
Тогда весь смысл теряется, ибо тогда придётся или обозначать "ĵ" как "y", что ещё хуже, либо думать, какую ещё букву брать, а так как букв всего 26, то это рушит всю систему. Есть еще один вариант, как всё можно сделать, но там тоже "j" это "ж", а "y" — "й". Так что от латинских норм придётся слегка отойти (а эсперанто никогда там и небыл).

Вариант, изложенный выше в треде:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj или ĝ
c => ts или c
ŝ => x
ĉ => tx или ĉ
ĥ => q

Вариант а-ля ложбан:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj
c => ts
ŝ => c
ĉ => tc
ĥ => x

Но "ложбановский" вариант мне меньше нравится, ибо там "ц" уже нельзя продолжать обозначать как "c". Поэтому лучше "баскский" вариант.

>>296687
"Ĉ" и "ĝ" (и "c") можно оставить, главное чтобы не было "cx", "gx" и т.д., смысл системы в том, чтобы избавиться от X-системы (и оставить диграфы/диакритику только для аффрикат).

Показать весь текст
Ответы296744296747

28 июля, 21:50 #7 #296744

>>296743
>небыл
*не был

28 июля, 21:56 #8 #296747

>>296743
Ĉu ŝi ĉiam ĉe ĉiu ruĝiĝas?:

Txu xi txiam txe txiu rudjidjas?

Tcu ci tciam tce tciu rudjidjas?

Разве это можно читать?

Проще диакритику тупо отбросить в речи, а диакритику только в словарях:

Cu si ciam ce ciu rugigas?

G и Ĝ иногда приходится различать: montrigi, montrigxi.

Ответы296808

29 июля, 03:45 #9 #296783

>>296731 (OP)
Реквестирую песни на эсперанто.
Желательно не копии с других языков, а что-то оригинальное и свое.

Ответы296788296819

29 июля, 08:40 #10 #296788

>>296783
Сложность в том, что большинство песен написаны на тему эсперанто-пропаганды и прочей зелёной ванили в духе "возьмёмся за руки друзья".
https://www.youtube.com/watch?v=gWiH8BlpU0U
https://www.youtube.com/watch?v=paYbLOkLdAI
https://www.youtube.com/watch?v=ocjaWRqMmFU

29 июля, 12:19 #11 #296808

>>296747
>Разве это можно читать?
А почему в своём примере ты не сравниваешь с X-системой? В X-системе намного более вырвиглазно получается.

А если что-то отбрасывать в разговорной речи, так это разницу между аффрикатами и соответствующими фрикативами. "J" — и "ж" и "дж", "x" — и "ш" и "ч". Кстати, в каталанском языке именно так буквы "j" и "x" и читаются, меняя произношение в зависимости от позиции в слове и диалекта.

Xu xi xiam xe xiu rujijas?

Но это только если тебе прямо нетерпится что-то отбросить. Как по мне, так лучше всё обозначать.

Ответы296834296835

29 июля, 13:54 #12 #296819

>>296783
http://lingvoforum.net/index.php/topic,82286.0.html

29 июля, 15:33 #13 #296834

>>296808
Как насчёт немецкой?

Tschu schi tschiam tsche tschiu rudschidschas?

Ладно, плохая идея.

29 июля, 15:35 #14 #296835

>>296808
Thu shi chiam che chiu rughighas?

Вот так получше.

Ответы296848

29 июля, 16:19 #15 #296848

>>296835
У тебя обычные диграфы, а они суть зло, ибо не соответствуют значению отдельных букв.

Тху схи цхиам цхе цхиу ругхигхас?

Нихуя не получше.

Ответы296895

29 июля, 20:13 #16 #296895

>>296848
Кириллица?

Чу ши чиам че чиу руджиджас?

Ответы296909

29 июля, 22:01 #17 #296901

Зачем ваш эспэранто когда есть богоподобная латынь?

Ответы296902

29 июля, 22:12 #18 #296902

>>296901
Зачем х, если есть у?
Латынь слишком сложна, хоть лексику при хорошем знании нескольких языков даже переводить не надо, как и в эсперанто, впрочем

30 июля, 00:33 #19 #296909

>>296895
Кириллицу я привёл для наглядности несовершенства диграфов "ch" и "gh". Даже ты это заметил, и "плохой" дигиаф "гх" заменил на "хороший" диграф "дж". Аналогично надо поступать и в латинице, используя, вместо "плохих" диграфов "gh" или "gx", "хороший" диграф "dj" (и "tx" вместо "ch"/"cx"), о чём я и писал в предыдущих постах.

Ответы296930

30 июля, 09:10 #20 #296930

>>296909
Просто это уродливо. Проще иметь три-четыре алфавита:
1. Фундаменто. Самый православный. Для книг, вики и т.д.
Ĉu ŝi ĉiam ĉe ĉiu ruĝiĝas?
2. Flikacha Fundamento. Кривое решение Заменхофа: h-sistemo. Для всего, что требует относительной точности без эсперанто клавы.
Chu shi chiam che chiu rughighas?
3. Кастрированный. Для быстрого общения во всяких mesaghiloj.
Cu si ciam ce ciu rugigas?
4. Представительский. Чтобы показывать наши словечки новобранцам.
Chu shi chiam che chiu rugigas?

30 июля, 09:44 #21 #296931

>>296731 (OP)
>Kolbasobulko
Проиграл.

Ответы296939

30 июля, 10:11 #22 #296939

>>296931
А это настоящее.

Ответы296942

30 июля, 10:29 #23 #296942

>>296939
Хотя может это лучше. Я что-то больше удивился только что когда узнал что этому соответствует хот-дог, который переводиться как горячая собака дословно... Ладно, а все-таки словарный запас эсперанто даст что-то?

Ответы296959

30 июля, 14:26 #24 #296959

>>296942
Иногда я понимаю значение латинских и греческих слов.

Ответы296994297036

30 июля, 18:07 #25 #296994

>>296959
Тогда пусть лучше латинский учит.

Ответы297002

30 июля, 18:42 #26 #297002

>>296994
Сложнее будет

Ответы297042

30 июля, 23:14 #27 #297036

>>296959
Ну и частично французских, итальянских и немецких. Не думаю, что эффект прям будет колоссальный, как говорят пропагандисты от эсперанто-мовады, но по крайней мере будут часто попадаться знакомые корни.

30 июля, 23:45 #28 #297042

>>297002
https://www.youtube.com/watch?v=ySFv59yMh38

Ответы297096

31 июля, 08:06 #29 #297070

https://youtu.be/paYbLOkLdAI - ido'kanto

31 июля, 11:40 #30 #297096

>>297042
>учить языки
>картавить

Ответы301708

31 июля, 19:35 #31 #297199

>>296742
И там, и тут.

1 авг, 11:08 #32 #297325

Телепузик - televentro?

Ответы297338

1 авг, 12:15 #33 #297338

>>297325
Проиграл. Ты не с русского переводи с оригинала.

Ответы297357

1 авг, 13:29 #34 #297357

>>297338
а чей оригинал? Этот шизофренический мультик мог придумать только русский. Или масон.

Ответы297358

1 авг, 13:34 #35 #297358

>>297357
Нет в британии сценаристке мульта героин подсунули.
Вот так, можешь погуглить.

Ответы297391

1 авг, 15:32 #36 #297391

>>297358
Ну или дрогемуло.

24 Кб, 297x480

1 авг, 17:32 #37 #297406

>>296731 (OP)

наконец-то аноним нормальную шапку запилил

пусть хвалла нашего Мастера будет с тобой!

Ответы297409297484

1 авг, 17:52 #38 #297409

>>297406
Пик двачую.

1 авг, 19:14 #39 #297453

>>296734
>Заменгоф — дилетант.
>Эсперантисты — дурачки.
Ковчег был построен дилетантом, Титаник построили профессионалы.

Так что не такие уж и дурачки.

Ответы298832

1 авг, 21:27 #40 #297484

>>297406
Но эти приставки можно же перепутать.

Ответы297496297560

1 авг, 23:02 #41 #297496

>>297484
ПРИСТАВКИ
@
НА ПИКЕ СУФФИКСЫ
Да и как их можно перепутать то?

2 авг, 09:40 #42 #297560

>>297484
Там нет приставок. Там разве что суффиксы.

Поверь, это ниразу не мешает пониманию!

2 авг, 12:50 #43 #297579

Оче давно учил сабж. Потом стало лень забросил, и сейчас все забыл. Хочу заново начать учить. И чтобы по фасту, времени дохуя, реально ли за неделю, или хотя бы за два?

Ответы297582297586297589297598

2 авг, 13:14 #44 #297582

>>297579
Если ты знаешь английский, то да. К тому же если ты реально раньше достиг какого-то уровня, то вспомнится довольно быстро. Вопрос только в том, хватит ли тебе стимула и практики: где ты будешь применять эсперанто? Без применения ты его обратно забудешь.

Ответы297598297603

2 авг, 13:38 #45 #297586

>>297579
>Оче давно учил сабж. Потом стало лень забросил, и сейчас все забыл. Хочу заново начать учить. И чтобы по фасту, времени дохуя, реально ли за неделю, или хотя бы за два?
Да. 16 правил фундаменты.

Ответы297603

2 авг, 13:58 #46 #297589

>>297579
> Оче давно учил сабж. Потом стало лень забросил, и сейчас все забыл. Хочу заново начать учить. И чтобы по фасту, времени дохуя, реально ли за неделю, или хотя бы за два?

Особых чудес я ожидать бы не стал. Но до уровня a1 вполне реально (особо одарённые вполне поднимутся и до уровня a2). Я бы въебал две недели интенсива, а потом по результатам стал бы решать, нужна ли вам эта ваша Шперанта или нет.

C2-кун

Ответы297603297858

2 авг, 14:18 #47 #297598

>>297582
>Если ты знаешь английский, то да. К тому же если ты реально раньше достиг какого-то уровня, то вспомнится довольно быстро. Вопрос только в том, хватит ли тебе стимула и практики: где ты будешь применять эсперанто? Без применения ты его обратно забудешь.

Насчёт практики: с самого первого дня я бы залез в https://t.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw параллельно с курсом Duolingo / youtube на эсперанто с эсперанто субтитрами -> (поиск evildea)

>>297579

Никогда не зацкливайся на одном курсе, делай минимум два / максимум три параллельно. Не зацикливайся на словах, которые тебе лично на первый момент не нужны, но с которых классически начинают учить язык (дни недели, названия животных (кроме kato kaj hundo), числа и прочая бессмысленная лабуда). Не зацикливайся на таблице kio/kiu... (она сохранится в голове со временем, сама по себе, по мере использования)

Не зубри слова. Вообще. Всегда учи предложениями, слова всегда должны быть в контексте. Заюзай Анки. Или если уж сильно хочется позубрить слова, то непременно в виде какой-нибудь игры, к примеру https://babadum.com/

Пройди learn.esperanto.com

Ответы297603297607297612

2 авг, 14:28 #48 #297603

>>297582
Английски на уровне intermediate. И ещё 2 языка, плюс учил латынь и немецкий. Стимул есть, и обычно я добиваюсь чего хочу не буду хвастаться офк.
>>297586
>>297589
Ну эсперанто не русский, и очень на латынь, и слова в основном знакомые, грамматику выучить, и изи
>>297598
Ок спасибо

2 авг, 15:06 #49 #297607

>>297598
> в https://t.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw
Там уныние. Обычный чатик ни о чём.

> youtube на эсперанто
Это пассивная практика. Полезно, но недостаточно.

> evildea
А что, кроме этого говна ничего на эсперанто нету?

Ответы297608297617

2 авг, 15:10 #50 #297608

>>297607
Есть много других мелких каналов, но только Эвилдеа занимается этим постоянно.

Ответы297609

2 авг, 15:28 #51 #297609

>>297608
Значит, в эсперантоязычном сегменте ютуба всё настолько плохо?

Ответы297622

2 авг, 15:36 #52 #297612

>>297598

Ещё одна методика:

Смотришь видео Evildea, на эсперанто с эсперанто-субтитрами. Пересматриваешь то же видео, но с английскими субтитрами (подразумевается, что ты более-менее владеешь английским, чтобы понимать о чём речь). Потом ещё раз, но на этот раз опять на Э-о.

Выписывать предложения не обязательно, но не возбраняется. Всегда концентрируйся на самые часто используемые или интересные лично для тебя (т.е. ты бы сам в беседе такую фразу употребил). Не сильно расстраивайся, если не понимаешь отдельные слова, ведь главное понимать суть.

Я таким способом итальянский учу, это мне ОЧЕ помогает.

Вообще, фишка в том, чтобы комбинировать различные методики обучения, постоянно заменяя их на эффективные для себя в данный момент. Нужно с самого начала и постоянно использовать язык (например, в чате), не смотря на ошибки. Как можно больше их. Вообще цель себе поставить: обучение на данный день было успешным лишь тогда, когда было сделано определённое количество ошибок.

Нужно каждый день делать что-то, хотя бы по пять минут, чтобы это вошло в привычку, вроде как покурить сходить. Находить для себя мотивацию. Правильно распределять свои силы, быть уверенным в себе.

Все эти метанавыки очень хорошо обкатываются на Эсперанто (он прощает неэффективное использование своего времени всилу своей лёгкости, а ощутимый прогресс довольно хорошо мотивирует) и потом юзаются для изучения других языков.

2 авг, 15:58 #53 #297617

>>297607

>Там уныние. Обычный чатик ни о чём.

на telegramo.org десятки их, найдите интересующую вас тему

>Это пассивная практика. Полезно, но недостаточно.

Это правда. Но ни одна методика не является достаточной, а всего лишь их правильная и комбинация.
Что справедливо для Эо, но не обязательно справедливо для других языков: пассивная практика на Ютубе плюс активная практика в чате достаточна для того, чтобы заговорить голосом самому.

>А что, кроме этого говна ничего на эсперанто нету?

Есть, не очень много, но достаточно. Ваши вкусы я не знаю, ищите для себя, что интересно вам. Я раньше по Evildea угорал, потом чего-то мне он надоел. Но не могу не отметить педагогическую пользу его коротеньких весёлых видео с субтитрами на эсперанто и английском, да и произношение у него вполне внятное.

2 авг, 16:05 #54 #297619

Какие в эо есть ебанутые слова? Вот в дойче есть Geschlechtsverkehr (ge'umo).

2 авг, 16:25 #55 #297622

>>297609

Эсперантоязычного сегмента Ютуба пять лет назад, можно сказать, вообще не было. Пару видео о странных людях из странной секты, снятых дрожащей рукой на камеру с отвратительным звуком не в счёт.

Эсперантосегмент начинает появляться именно сейчас, на данный момент. Хайп Дуолинго, доступность аппаратуры для съёмки тому способствует.

Используйте эсперанточатики, чтобы спрашивать о всяких разных интересующих вас вещах. Вам там накидают ссылок на контент (четыре из пяти будет откровенное говно, но и достойное будет попадаться). Создавайте контент сами. Рассказывайте на Эсперанто о жизни в Рассеюшке. Про самые банальные вещи, выкладывая видео хотя бы один раз в неделю. Пиарте через фейсбуки/телеграмы. Через несколько месяцев дайте попиарить канал Evildea. В конце концов это гарантированные 1k подписчиков без напряга.

https://www.youtube.com/watch?v=6UP9xNdkDsE

Ответы297624

2 авг, 16:32 #56 #297624

>>297622
> выучите наш крутой язык эсперанто!!!
> от него нет никакой пользы, так что сами создайте ему применение, которое никому не будет нужно

Ответы297628297634

2 авг, 16:46 #57 #297628

>>297624
Если бы не ядерные боеголовки США, все бы учили иврит или какой-нибудь Дойч.

2 авг, 17:29 #58 #297634

>>297624

Отметя ваше наивное трололо, рассмотрим такой расклад дел.

Evildea не без причины имеет канал (5к подписчиков) на Э-о. Он сам говорит, что на онглицком он нахуй никому не всрался. Youtube плюс дешёвая видеотехника способствуют появлению всяких там нишевых рынков сбыта контента, чем Э-о и является.

Рынок реальный, позволяющий относительно креативным людям, клепающим контент чуть более чем среднего качества, выйти на мировую аудиторию и реализовать самого себя. Диванные эксперты с двача, которые заняты самым полезным в мире делом - двачеванием капчи - сказали бы, что это называется "потешить своё ЧСВ". И были бы в какой-то мере правы.

Но это не важно. Важно то, что делает человека счастливым. Одного - клепать контент, другого смотреть контент, а третего рассказывать, что контент говно.

У каждого в жизни свой смысл и своя цель. :-)

Ответы297650297751

2 авг, 19:27 #59 #297650

>>297634
>смысл жизни
ЖРАТЬ СПАТЬ ЕБАЦА
кхм... MANGHEGI DORMI GEUMI

Ответы297652

2 авг, 19:44 #60 #297652

>>297650
Manĝaĉi dormi fiki
Пофиксил
Мимокрок

Ответы297753

3 авг, 08:41 #61 #297751

>>297634
Я очень рад за то, что evildea самореализуется. Флаг ему в руки. Вопрос у меня такой - нахуя нам смотреть его потуги, если есть куда более интересные и качественные каналы на других языках, таких как английский и даже русский. Напомню, что ИТТ evildea форсится как основной источник эсперантоязычного контента, а для чего ещё, как не ради потребления контента учить эсперанто, внятного ответа не было.

Ответы297754297783

3 авг, 08:50 #62 #297753

>>297652
>fiki
геуми. Может мне нравится чтобы ебали меня?

Ответы297755

3 авг, 08:53 #63 #297754

>>297751
Да, на английском контента качественного больше, но его надо с огромным трудом собирать.
Я пытался/пытаюсь сделать свой канал по играм и линуксам, но я аутист и получается так себе.

Ответы297767

3 авг, 08:54 #64 #297755

>>297753
Ge-um-i слишком абстрактно.

Ответы297757

3 авг, 08:57 #65 #297757

>>297755
Ничего не абстрактно, выражает все нужные смыслы, т.е. делать действие между двумя полами. Это может быть свидание, размножение, секс, бдсм-акт и т.д. Вполне себе полный список желаний каждой обезьяны.

3 авг, 08:59 #66 #297758

Родина дала им английский, учи, пригодится.
Нет, не хочу. Хочу учить эсперанто.

Ответы297761

3 авг, 09:04 #67 #297761

>>297758
Зачем мне учить национальный язык Англии?

Ответы297770

3 авг, 09:24 #68 #297767

>>297754
> его надо с огромным трудом собирать.
Поэтому ты предпочитаешь есть легкодоступное говно на эсперанто? Ты странный.

> Я пытался/пытаюсь сделать свой канал по играм и линуксам, но я аутист и получается так себе.
В этом и проблема эсперантосообщества, что оно полно аутистами, у которых получается так себе. Ребята, которые реально умеют в видеоблоггинг, предпочитают работать на английском или родном языке. А на эсперанто, как выше было правильно подмечено, работают те, кто "клепают контент чуть более чем среднего качества", и при этом хотят "выйти на мировую аудиторию и реализовать самого себя". И таковых оказывается слишком мало.

Ответы297774

3 авг, 09:29 #69 #297770

>>297761
Затем, что на нём очень много полезного и интересного контента и возможностей завести нужные контакты с людьми во многих странах мира. На других языках тоже такие возможности есть, даже на эсперанто, но количество контента и его разнообразие меньше, и людей тоже меньше. В идеале надо выучить английский, ещё парочку европейских языков, возможно, китайский и арабский, и уж чисто на досуге немного поучить эсперанто - вдруг пригодится. Но именно что "вдруг". Учить эсперанто ради практических целей типа повышения профессиональных скиллов или поиска контактов - не очень продуктивно, там успех может быть только при особо удачном сложении обстоятельств. Вот я эсперанто выучил, но на пассивном уровне, т.к. практически применять его негде и незачем: все мои коммуникативные потребности удовлетворяются английским, русским, сербским и польским языками, кроме того, с помощью словаря и такой-то матери я могу составить худо-бедно вразумительные фразы на итальянском, немецком и французском. Эсперанто просто не пригодился пока: во всех случаи, когда я мог его применить, я с большим успехом применял другие языки.

Ответы297776

3 авг, 09:33 #70 #297774

>>297767
>Поэтому ты предпочитаешь есть легкодоступное говно на эсперанто? Ты странный.
Нет, смотрю только Vanege.

3 авг, 09:37 #71 #297776

>>297770
>на нём очень много полезного и интересного контента
Из этого "полезного контента" только техническая документация и карточки anki.
>возможностей завести нужные контакты с людьми
Такие же дауны как и везде. Разве что из-за денег.
>во многих странах мира
Эсперанто. К тому же, хочется общения с допустим немцами - учи Дойч.
>Учить эсперанто ради практических целей типа повышения профессиональных скиллов или поиска контактов - не очень продуктивно
смотря какой профессии
>во всех случаи, когда я мог его применить, я с большим успехом применял другие языки.
а вот это да

Если у шизика-эсперантиста бы появилось ядерное оружие как у США (а лучше больше), все бы полезли учить Эо.

Ответы297777297784

3 авг, 09:45 #72 #297777

>>297776
> Из этого "полезного контента" только техническая документация
Для многих людей этого достаточно, чтоб учить английский. Профессиональный рост, знаешь ли, для некоторых людей очень важен, для тех, кого мамка не кормит.

> Такие же дауны как и везде.
Просто выбор даунов больше, чем в эсперанто-сообществе. Т.е. каждый может найти себе дауна по своим интересам и вкусам. Например, мне хочется поговорить с кем-нибудь о пони, но среди эсперантоязычных понеёбов всего три-четыре человека, и все они отлично владеют английским.

> К тому же, хочется общения с допустим немцами - учи Дойч.
А если хочешь пообщаться с немцами, швейцарцами, шведами, финнами и американцами одновременно - учи английский. У меня нет предпочтений по нации моего собеседника. Хотя я изучил славянские языки специально для общения с неанглоговорящими славянами, но это несложно.

> смотря какой профессии
Приведи пример профессии, на которой на эсперанто больше профессионального контента, чем на английском. И да, ясен хуй, что дворнику или работнику конвеера конфетной фабрики достаточно знать только родной язык - речь идёт именно о профессиях, в которых приходится контактировать с зарубежными людьми и где не хватает профессионального контента на родном языке.

> Если у шизика-эсперантиста бы появилось ядерное оружие как у США (а лучше больше), все бы полезли учить Эо.
Шизик-эсперантист вряд ли бы смог создать ядерное оружие лучше чем у США, не владея английским языком (см. выше про профессиональную литературу).

Ответы297795297797

3 авг, 10:39 #73 #297783

>>297751
> нахуя нам мне смотреть его потуги, если есть куда более интересные и качественные каналы на других языках

вообще незачем, тогда эсперанто тебе не нужен, учи другие языки и смотри на других языках, разве тебе кто-то эсперанто навязывает? или залезь в нить исландского языка и начни ныть там, мол нахуя этот язык всрался, у тебя на ютубах на английском гораздо больше контента.

кому-то эсперанто нужен, контент клепают, контент смотрят. самое главное, что нужно понимать - не смотря на скромный, но вполне себе существующий выхлоп эсперантомедиа, въёбывать для его употребления нужно десятую часть того, что нужно въёбывать для других языков.

мне эсперантоконтент вообще побоку, мне всех остальных языков хватает, на которых я говорю. эсперанто - это для меня в первую очередь общение, личные контакты, в том числе с людьми из стран, где английский просто непригоден, плюс своеобразный быдлофильтр.

всем чмоке :-)

Ответы297791297792

3 авг, 10:46 #74 #297784

>>297776
>Из этого "полезного контента" только техническая документация
Из этого "полезного контента" - любой контент.
Но, раз ты у нас такой язвительный колобок, приведи примеры уникального контента на эсперанто, аналогов которому нет на английском языке.
Иначе получится, что на эсперантно "полезного контента" нет вообще.

>Разве что из-за денег
Практическая сторона вопроса всегда, так или иначе, сводится к деньгам. Твоё "разве что" тут неуместно. Без денег ты даже на дваче посидеть не сможешь, так что не нужно строить из себя мамкиного нигилиста, для которого в жизни есть вещи поважнее денег.

>хочется общения с допустим немцами
Учи английский или немецкий, но не эсперанто. Вплоть до того, что читал кулстори от американца, который испытывал проблемы с практикой немецкого в германии, потому что там все очень хорошо понимают английский.
>смотря какой профессии
>профессии
>эсперанто
Ну ты понел)

Ответы297786297798

3 авг, 11:09 #75 #297786

>>297784
>мамкиного нигилиста, для которого в жизни есть вещи поважнее денег
Но ведь мамкин нигилист — это наоборот.

Ответы297804

3 авг, 11:17 #76 #297791

>>297783
> эсперанто - это для меня в первую очередь общение, личные контакты, в том числе с людьми из стран, где английский просто непригоден, плюс своеобразный быдлофильтр.
Окей. Твоё право. Только поясни мне, что же это за страны такие, где "английский просто непригоден". Если ты нашёл в этих странах людей, которые не говорят на английском или русском, но говорят на эсперанто, и тебе с этими людьми интересно и полезно общаться, то тебе повезло. А вот я таких людей не нашёл, и просто делюсь своим опытом здесь. Зато с помощью английского языка и других я нашёл и поддерживаю огромное количество контактов, интересных и полезных, и не только ради денег. Я не отрицаю право людей заниматься любой законной деятельностью, в том числе учить любой язык вне зависимости от его полезности, но говорить, что эсперанто полезней английского я считают огромной натяжкой.

3 авг, 11:19 #77 #297792

>>297783
> нахуя нам мне смотреть его потуги, если есть куда более интересные и качественные каналы на других языках
> вообще незачем
Выходит, эсперанто не имеет смысл учить ради качественного контента в области видеоблоггинга? А ради какого контента его стоит учить? Может быть, на эсперанто снято много отличных фильмов? Какой ещё качественный контент есть на эсперанто?

Ответы297799

3 авг, 11:46 #78 #297795

>>297777
>чтоб учить английский
для технического английского много ума не надо. Выучить любой язык до b1-b2 можно по желанию левой пятки за год-два.

Ответы297800

3 авг, 11:49 #79 #297797

>>297777
>но среди эсперантоязычных понеёбов всего три-четыре
их треть всего сообщества
>Приведи пример профессии, на которой на эсперанто больше профессионального контента
не могу. Но для например переводчика или лингвиста эсперанто как ek карьеры будет полезен, потому-что получаешь знания как работает язык на простом примере - пропедевтика.

3 авг, 11:51 #80 #297798

>>297784
>примеры уникального контента
моя религия это и есть эсперанто. Angla feklingvo mortos.

Ответы297801

3 авг, 11:54 #81 #297799

>>297792
Пережить гитлера и сталина, две войны, правительства франции и дожить до сегодняшних дней - вполне большое достижение.
Я думаю в будущем язык будет развиваться быстрее. Щас да, нет смысла.

Ответы297802

3 авг, 11:56 #82 #297800

>>297795
Однако чтоб создать сеть деловых контактов, нужно всё-таки скилл побольше.

> их треть всего сообщества
Пиздёж. Большая часть эсперантистов - это люди сильно за 30, которым не то что пони, но и другие интернет-сообщества не близки. Поверь, я конкретно так гуглил пониёбов-эсперантистов. Если таковые и есть, помимо тех, кого я нашёл, то они предпочитают общаться на английском.

> пропедевтика
Ну, как я уже несколько раз говорил, это и называется учить эсперанто ради самого изучения эсперанто. То есть, использовать эсперанто на практике в данном случае не предполагается. Но вот у меня в знакомых есть друзья-переводчики, которые получили свою специальность и безо всякого эсперанто. Т.е. прямо уж такой необходимости в нём как первом шаге к изучению иностранных языков, нет. Ну и не стоит забывать, что в школе худо-бедно преподают хотя бы на базовом уровне какой-либо иностранный язык, плюс благодаря компьютерным играм и интернету довольно значительный процент школьников хотя бы два слова по-английски связать может. Всё остальное - дело практики и желания, а при отсутствии желания и эсперанто не поможет.

Ответы297803

3 авг, 11:57 #83 #297801

>>297798
Как я и говорил уже неоднократно, моё впечатление - что эсперантисты учат эсперанто ради самого эсперанто.

Ответы297803

50 Кб, 512x288

3 авг, 12:00 #84 #297802

>>297799
Найс ушёл от ответа.

3 авг, 12:03 #85 #297803

>>297801
>>297800
Хз, у эсперанто много стариков - да. Но почему-то куда не зайду - везде линуксоиды и фурфаги.
Мне нравится эо и я часто общаюсь со всякими васями в интернетах. Может мне кажется, но на эсперанто говорит меньше быдла. Мне куда интереснее поговорить с хазардным василио на эсперанто, чем с рандомным джоном.

Ответы297805297844

3 авг, 12:11 #86 #297804

>>297786
С каких это пор? Наверное, ты не до конца понимаешь значение слова нигилизм.
Во-первых, если бы знал значение термина, то понимал бы, что нигилизм не может быть "наоборот", у него нет чётких рамок.
"определение нигилизма и его проявление в разное время зависело от культурно-исторической эпохи, субъективно и контекстуально зависимо"

В контексте современного общества, когда деньги = возможности, в том числе, возможности на реализацию своих желаний.
В сложившейся ситуации, мамкин нигилист будет нелепо маняврировать и делать вид, что деньги - это не самое главное, а эсперанто ему нужен для достижения душевного равновесия.
Всё бы хорошо, только с подобным непрактичным отношением к жизни, скорее всего, подобный нигилист сидит в соседнем дно-треде и жалуется, что работы нет, друзей нет, девушки нет. Только вот сложившаяся ситуация не имеет никаго отношения к нигилизму, это - последствия мамкиного нигилизма.

Резумируя, нигилизм - это демонстрация пренебрежительного отношения к любым социальным благам или нормам.

Это - нелепая попытка подмены понятий, сделав заявление, что деньги не важны:
>разве что, ради денег
Действительно, глупость какая, такая мелочь, цветные бумажки. Разве что, ради фантиков.
Таким образом, человек пытается исключить один из ключевых факторов, которые влияют на практическую ценность языка.

3 авг, 12:12 #87 #297805

>>297803
Вполне возможно. Если у тебя задача найти просто рандомных собеседников ради досужих бесед о чём угодно, то действительно, большинство эсперантистов это люди относительно образованные и начитанные. Но на крупных национальных языках существуют тематические ресурсы, и если стоит задача найти собеседников по конкретному интересу, то внутри эсперантоязычного сообщества с этим могут возникнуть сложности. Очевидно же, что англоязычных линуксоидов и фурфагов больше, чем эсперантоязычных, поэтому если тебе нужно обсудить серверное программирование или пушистые хвостики, то логичным шагом будет отправиться на тематический ресурс на английском, или на худой конец русском языке, где ты гарантированно найдёшь собеседников по этой тематике. На эсперанто же подобных ресурсов может не быть вообще, либо они будут малонаселёнными и унылыми.

Ответы297830

3 авг, 13:59 #88 #297830

>>297805
Прикасаться к русскоязычному фурри/линуксовому сообществу всёравно что окунуться в ванну с говном. Насчёт линуксоидов-пиндосов хз, но фурфаги-пиндосы это пиздец ужас.

Ответы297831

3 авг, 14:03 #89 #297831

>>297830
Ты так говоришь, как будто на англоязычных сайтах сидят исключительно пиндосы. Как раз суть в том, что там сидят все интересующиеся и владеющие английским языком. А что, эсперантоязычные фурфаги как-то принципиально отличаются от пиндосских?

Ответы297832

3 авг, 14:10 #90 #297832

>>297831
Эсперантоязычные отличаются, между мною и ними есть на один интерес больше.

Ответы297835

3 авг, 14:18 #91 #297834

Я новенький, что на второй картинке?

Ответы297840

3 авг, 14:18 #92 #297835

>>297832
Ну вот я по тому же принципу искал пониёбов среди эсперантистов. Но вот как-то не удалось найти. И ресурсов тематических по поням на эсперанто ноль. Подозреваю, что есть и другие интересы и тематики, по которым на эсперанто либо ноль, либо полудохлые паблики и форумчики.

Ответы297841

3 авг, 14:37 #93 #297840

>>297834
Вбей в ютуб "dek bovinoj".

3 авг, 14:39 #94 #297841

>>297835
Эсперантисты обычно селятся на всяких пендосских форумах вроде реддита. Куда не залезу, везде фурфагисмо, понефикистаро, ктп.

Ответы297842

3 авг, 14:41 #95 #297842

>>297841
Ну да, там я и отыскал двоих понеофикистов. Но это не тематический ресурс, и двое - это не сообщество.

Ответы297843297855

3 авг, 14:43 #96 #297843

>>297842
хз

893 Кб, 180x180

3 авг, 14:44 #97 #297844

>>297803
>меньше быдла
>понидебилы
>фурговноеды

Ответы297848

3 авг, 15:13 #98 #297848

>>297844
vi memfikas

42 Кб, 480x431

3 авг, 15:17 #99 #297850

Наконец-то годный эсперантосрач развели, а то я уже совсем заскучал с вами.

Ответы297857

3 авг, 15:37 #100 #297855

>>297842
>понеофикистов.
Vaĥ ! Invenita pri mi vorto jam uzant. Bona esti poneofikisto.

Ответы297859

3 авг, 15:49 #101 #297857

>>297850
Так скоро ещё и политосрачи придут.

3 авг, 15:50 #102 #297858

>>297589
Ну ты умеешь расстраивать людей, например, меня.

Ответы297861

3 авг, 15:52 #103 #297859

>>297855
> Invenita pri mi
Ну не знаю, я это слово отыскал как раз на реддите, где Amphicoelias предлагал свои переводы имён и названий серий и других связанных слов и понятий. Причём пост этот был года 2013-го что ли.

Ответы297866

3 авг, 15:53 #104 #297861

>>297858
Люди, которых так просто расстроить, успеха в эсперанто не добиваются.

Ответы297863

3 авг, 15:55 #105 #297863

>>297861
Ну ты умеешь расстраивать людей, например, меня.

Ответы297872

3 авг, 16:04 #106 #297866

>>297859
Bona ideoj venas al multajn

121 Кб, 878x855

3 авг, 16:21 #107 #297872

>>297863

В смысле расстраивать. Наоборот подбадриваю. Я итальянский пол года до a2 пилил. Хотя и сильно не напрягался, где-то по часу в неделю тратил на это. А тут какие-то две недели.

А так гляди вот этот занимательный опус.

https://www.youtube.com/watch?v=UHPC5DN4eJA

Моноглот учит эсперанто за шесть недель до B уровня

4 авг, 10:56 #108 #297986

Famon, Ukrainujo!
Слава, Хохленд!

Ответы298009

4 авг, 12:43 #109 #298009

>>297986
Фу uj-аутист. Тебе были даны -i- и -lando, а ты используешь идотское -uj-
> Famon, Ukrainio/Ukrainlando!
Пофиксил.

Ответы298011

4 авг, 12:46 #110 #298011

>>298009
-i- 'stas por fekulo, -uj- por krutuloj.

Ответы298015

4 авг, 13:00 #111 #298015

>>298011
Kruta-крутой, но в плане склона, а не человека.
задетектил нуфага

Ответы298018

4 авг, 13:03 #112 #298018

>>298015
да всем насрать
unu kaj duono nivelo-anono

4 авг, 21:35 #113 #298117

Suprenigo.
Кавказ Эсперанто - сила.

5 авг, 12:07 #114 #298250

Оказывается Джордж Сорос урожденный эсперантист, а я не знал.

Ответы298258

5 авг, 13:11 #115 #298258

>>298250
Да это байка. Действительно, его родители - эсперантисты, но сам он на эсперанто никогда не говорил и сейчас его толком не знает.

6 авг, 09:24 #116 #298523

Ni bovinoj sstas grandaj

Ответы298543298585

6 авг, 10:28 #117 #298538

Народ, может мне кто помочь перевести learn.esperanto.com на руса лингво? Там всего два файла (vortaro.yml и radiko.yml) ~500 строк целиком осталось: https://github.com/Esperanto/kurso-zagreba-metodo/tree/master/enhavo/tradukenda/ru/vortaro

6 авг, 10:50 #118 #298542

>>296741
Что la?

6 авг, 11:01 #119 #298543

>>298523
Наши коровы любят большой?
мимо крокодил

Ответы298618

6 авг, 11:02 #120 #298544

https://medium.com/@Vanege/grandaj-urboj-de-esperamondo-net-minecraft-servilo-en-esperanto-b037e7e4ae40

Ответы298550

6 авг, 11:34 #121 #298550

>>298544
>minecraft servilo en esperanto
>cxu vi parolas toki ponan?
^_^ pona

6 авг, 13:39 #122 #298585

>>298523
Jenas ŝat' de nibovinar' je grandum'.

Ответы298618

6 авг, 15:09 #123 #298618

>>298543
>>298585
С чего это мы там углядели "ŝatas"?

Jenas grand' de nibovinar'.

Вот так.

6 авг, 15:12 #124 #298619

>Выучи эсперанто. Не полфностью, эа лишь 16 правил. Сразу поймёшь как работает язык на лёгком примере.
Вот такой совет давали и меня он заинтересовал но я другой. Расскажите подробнее.

Ответы298630

6 авг, 15:30 #125 #298630

>>298619
Есть одно мнение, я процитирую википедию:
>Считается, что изучение эсперанто положительно сказывается на скорости и качестве последующего изучения других языков
>К пропедевтической ценности эсперанто привлекал внимание Антоний Грабовский уже в 1908 году[107], продемонстрировав примеры, как предварительное изучение эсперанто помогает учить французский и латинский языки. Начиная с 1920-x годов было проведено несколько педагогических экспериментов:
И дальше здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эсперанто#Педагогическая_ценность

>1925—1931, Колумбийский университет, Нью-Йорк, США: 20 часов изучения эсперанто дали более высокий результат, чем 100 часов французского, немецкого, итальянского или испанского языка.
>1947—1951, Шеффилд, Великобритания (начиная с 1948 года также в Манчестере): ребёнок осваивает эсперанто за 6 месяцев примерно настолько, насколько он осваивает французский за 4—5 лет; после нескольких месяцев изучения эсперанто дети достигают больших результатов в изучении других языков.
>1958—1963, Летняя школа, Финляндия: под контролем Министерства образования было обнаружено, что после курса эсперанто учащиеся смогли достичь более высокого уровня в немецком языке, чем те, кто учил только немецкий (даже если учили его дольше).
>1962—1963, Университет Будапешта, Венгрия: сравнение между эсперанто, русским, английским и немецким; учить эсперанто оказалось намного проще, чем другие
>1983—1988, средняя школа Rocca di San Salvatore, Генуя, Италия: ученики, которые учили сначала эсперанто, а затем французский, достигли более высокого уровня, чем те, которые учили только французский.

Расскажу о своём личном опыте. Когда я выучил эсперанто, мне стало куда проще различать лингвистические понятия. Заметили было и родители по улучшенной успеваемости в школе по русскому языку. Может это только у меня, но я стал видеть языки систематически.

6 авг, 17:21 #126 #298660

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/FISL_13_-_26072012.jpg

7 авг, 21:50 #127 #298832

>>297453
постой, но ведь ковчега не существовало же, не?

Ответы298880

8 авг, 06:57 #128 #298880

>>298832
Ты ещё скажи, что небыло Назарбаева.

8 авг, 09:30 #129 #298885

В википедии уже 241009 статей.

8 авг, 15:36 #130 #298934

Пацаны, спрашиваю без троллинга)
Короче)
А зачем))
Это самое
Учить эсперанто?))

Ответы298946

8 авг, 16:11 #131 #298946

>>298934
Целую книгу на эту тему написали.

Ответы298948299052

8 авг, 16:18 #132 #298948

>>298946
Чтобы её прочитать, нужно сначала выучить эсперанто?
В книге, наверное, одна страница и там написано "сасай лолка))))))))"

Ответы298990

8 авг, 16:26 #133 #298950

Что делать, если лень ставить эсперанто клавиатуру, а вводить специальные значки надо? Может есть расширение для браузера? К сожалению, cxu и вариации не работают.

Ответы298965298971

8 авг, 17:21 #134 #298965

>>298950
> Что делать, если лень ставить эсперанто клавиатуру, а вводить специальные значки надо? Может есть расширение для браузера? К сожалению, cxu и вариации не работают.
есть програмулина tajpi, немного корявая, но рабочая. а так, самое прямое решение только на линксах
ну, на скорую руку, всякие на коленке васяном запилиные уродливые джаваскрипт конвертилки http://members.aon.at/aldone/konvertilvx.html

Ответы298969298986

8 авг, 17:30 #135 #298969

>>298965
>tajpi
Пойдет. Спасибо. Хотя интересно, есть ли такое для всех языков с диакритикой, но пока мне не особо и нужно для других.

8 авг, 17:34 #136 #298971

>>298950
В чём проблема поставить чешскую клавиатуру? Значки будут не те, но я ими пользуюсь и проблем почти нет, разве что редко используемое jx.

8 авг, 18:11 #137 #298986

>>298965
Другие алфавиты? Азбука Идо вполне годная.

8 авг, 18:20 #138 #298990

>>298948
Она на русском, иди поищи на викикниге.
Кхм, викиучебнике.

Ответы299011

8 авг, 19:58 #139 #299011

>>298990
Анон, не ищи эту книгу. Проблема эсперанто-движения в том, что там очень много пропаганды, основанной на передёргивании фактов, преувеличении незначительного, преуменьшении значительного, сочинения несуществующих проблем и закрывания глаз на существующие. Но и однозначного ответа тебе никто не даст.

Ответы299037299039

8 авг, 21:12 #140 #299037

>>299011
Если проще, то кому надо - тот и лернает. На самом деле там вполне хорошие идеи.

Ответы299040

8 авг, 21:16 #141 #299039

>>299011
И вообще, эсту мужико, покажи мне там пропаганду.

12 Кб, 480x360

8 авг, 21:17 #142 #299040

>>299037
Про пропедевтику и миллионы эсперантистов по всему свету, готовых принять тебя в гости и обсыпать зелёными звёздами?

Ответы299041

8 авг, 21:18 #143 #299041

>>299040
Пропедевтика есть и я её сам увидел на себе.
Да, я могу тебя усыпать вэрдыми стэлами.

Ответы299043

8 авг, 21:36 #144 #299043

>>299041
Ну а другого я и не ожидал от тебя услышать. Так и зачем читать целую книгу, если вся суть изложена в двух строках?

Ответы299048

8 авг, 21:41 #145 #299048

>>299043
>Так и зачем читать целую книгу, если вся суть изложена в двух строках?
Не вся. Прочти её и сри сюда сколько влезет от каждого факта и "факта".

Ответы299061299063

8 авг, 21:49 #146 #299052

>>298946
чё за книга-то, скажи?

Ответы299054

8 авг, 21:57 #147 #299054

>>299052
https://ru.wikibooks.org/wiki/Эсперанто?_Зачем?
Ми бедаурас про идиота лигило.

8 авг, 22:02 #148 #299061

>>299048
Всё уже ИТТ обмусолено было не раз. Ничего нового. По сути - язык для хобби, язык для небольшого, но гордого сообщества, замкнутого на самом себе. Ничего плохого, но и ничего сверхкрутого.

Ответы299108

8 авг, 22:05 #149 #299063

>>299048
Ах да, ещё куча всякого в духе "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"

8 авг, 22:57 #150 #299108

>>299061
А я вот недавно начал учить и могу сказать, что это таки улучшает мои знания грамматики и еще словарный запас европейских языков дает.

Ответы299111

8 авг, 22:59 #151 #299111

>>299108
Да на здоровье. Я ж не отрицаю этого. Я просто говорю, что эсперанто слишком часто превозносят как величайшее достижение языкотворчества и культуры.

Ответы299212299269

9 авг, 07:13 #152 #299212

>>299111
не величайшее, но годное.

Ответы299217

9 авг, 08:28 #153 #299217

>>299212
Но я говорю о том, что слишком часто превозносят. Цитирую: "Лёгкий в изучении, но полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира". "средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии".

Ответы299220

9 авг, 08:35 #154 #299220

>>299217
Думай как хочешь.

Ответы299223

9 авг, 08:35 #155 #299221

learn.esperanto.com наконец-то переведён. Началось тестирование...

9 авг, 08:38 #156 #299223

>>299220
А-а, то есть, ты реально согласен с этими цитатами?

Ответы299224

9 авг, 08:53 #157 #299224

>>299223
Относительно.

Ответы299225

9 авг, 08:54 #158 #299225

>>299224
То есть, ты отчасти признаёшь, что эти цитаты - мягко говоря, преувеличение?

Ответы299226

9 авг, 08:58 #159 #299226

>>299225
Вроде того.

Ответы299227299242

9 авг, 09:11 #160 #299227

>>299226
Как ты понимаешь языковую демократию?

Ответы299228

9 авг, 09:12 #161 #299228

>>299227
>языковую демократию?
lingvodemakratio?

Ответы299235

9 авг, 10:10 #162 #299235

>>299228
Объясни, что такое языковая демократия.

Ответы299241

9 авг, 10:37 #163 #299241

>>299235
Это когда избиратели голосованием выбирают, на каком языке будут разговаривать следующие четыре года.

Ответы299242

9 авг, 10:41 #164 #299242

>>299241
Соответственно, >>299226 -анон отчасти согласен с тем, что эсперанто является реальным средством достижения этой цели?

64 Кб, 576x577

9 авг, 12:29 #165 #299269

>>299111
>Я просто говорю, что эсперанто слишком часто превозносят как величайшее достижение языкотворчества и культуры.

Мне кажется, этот немного протухший аргумент чаще всего вываливает какой-нить эсперантохейтер, чтобы потом его с гордостью "развеять".

В эсперантотусовке есть вдатые люди, которые утверждают подобное, но они в абсолютном меньшинстве и над ними смеются.

Ответы299273

9 авг, 12:47 #166 #299273

>>299269
> в абсолютном меньшинстве и над ними смеются.
Эти цитаты взяты из описания самой крупной эсперанто-группы вКонтакте. Да уж, смеются так смеются.

Ответы299295

58 Кб, 529x698

9 авг, 14:13 #167 #299295

>>299273
>Эти цитаты взяты из описания самой крупной эсперанто-группы вКонтакте. Да уж, смеются так смеются.

Вот описание самой крупной эсперанто-группы в ВК. Это немного не вяжется с твоими тезисами. У меня стойкое чувство, что ты что-то нам пытаешься впарить.

"Эсперанто — плановый международный язык, облегчающий общение представителей разных культур.

Эсперанто — это латынь нового тысячелетия. Но в отличие от латинского языка, эсперанто — живой, гибкий и чрезвычайно выразительный язык. Лёгкий в изучении, но полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира.

Эсперанто — это средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии.

Основу лексики языка составляют широко известные интернациональные слова, встречающиеся во многих языках (английский, французский, немецкий, испанский, итальянский, русский, польский и т.д) грамматика перекликается как со славянскими, так и с восточными языками (китайский, арабский, турецкий).

Эсперанто позволит вам почувствовать свободу родного языка в общении с иностранцами. И не обязательно при этом быть филологом, лингвистом или полиглотом. Он доступен для людей любого уровня образования и способен удовлетворить как самые простые так и очень требовательные запросы.

Этот клуб для тех, кто уже говорит на эсперанто или хочет научиться говорить на этом удивительном языке.

Если и есть что-то удивительное в этом мире, то эсперанто точно в списке!.. Это целый мир, удивительный и неповторимый.

Это клуб для тех, кто хочет обрести весь мир! :)"

Ответы299296

9 авг, 14:15 #168 #299296

>>299295
Вот отсюда я и процитировал следующее:
"полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира."
"средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии."

Эти фразы я считаю откровенными перегибами, выдаванием желаемого за действительное и вообще демагогией.

Ответы299494

9 авг, 14:24 #169 #299298

Чтоб здоровым быть надо ...

266 Кб, 1772x842

9 авг, 14:29 #170 #299299

Вот на каждую группу языков бы не помешал свой эсперанто.

Ответы299301299302299304

9 авг, 14:38 #171 #299301

>>299299
Зочем

9 авг, 14:41 #172 #299302

>>299299
Эсперанто имеет лексические заимствования из европейских, а грамматика прям списана со всех языков мира.

Ответы299306

9 авг, 14:44 #173 #299304

>>299299
Проблема в том, что плановый язык на основе праиндоевропейского (он существует) звучит не сильно более вразумительно для индоевропейца, чем рандомный априорный конланг. Для других языковых семей всё может быть ещё хуже. Кстати, я помню, был плановый финноугорский язык, созданный под влиянием грамматики эсперанто, но я забыл, как он называется. Выглядел довольно любопытно.

Ответы299305299308

9 авг, 14:44 #174 #299305

>>299304
Не проще заимствовать 900 корней из эстонского и запихать в эсперанто?

9 авг, 14:45 #175 #299306

>>299302
> грамматика прям списана со всех языков мира
Ну, ну, не преувеличивай. Начнём с того, что Заменгоф был знаком только с европейскими языками: даже не известно, насколько он владел ивритом. Далее: ты сам-то насколько знаешь грамматику языков мира, чтоб подобное утверждать?

Ответы299307299438

9 авг, 14:47 #176 #299307

>>299306
Учился в казахской школе 5-6 лет. Увидев в детстве эсперанто-суффиксы, я учуял казахский язык.

Ответы299318

9 авг, 14:47 #177 #299308

>>299304
Budonos? Нашский? Возгийский?

Ответы299319301712

9 авг, 15:11 #178 #299318

>>299307
Отлично. Ты сейчас просто подтвердил давно известный тезис, что грамматика эсперанто агглютативна. Но этого как-то маловато, чтоб доказать, что она "списана со всех языков мира".

9 авг, 15:12 #179 #299319

>>299308
> Возгийский
Совсем дебил что ли? Возгийский - язык на основе славянского материала, причём тут праиндоевропейский?

Ответы299391

9 авг, 16:41 #180 #299329

В шапку добавлена новая строка:
http://deutsch.info - учить немецкий через эсперанто
Если честно, то движок у него от лерну (или просто похож).

9 авг, 22:35 #181 #299391

>>299319
NJE LJEZJ BLJATJ DIBIL JOBANIJ

10 авг, 07:19 #182 #299438

>>299306
>даже не известно, насколько он владел ивритом
Судя по тому, что в эсперанто есть винительный падеж, ивритом он, скорее всего, не владел вообще, иначе, вместо добавления падежа (который в эсперанто, как собаке пятая нога), он использовал бы намного более подходящее и удобное решение — предлог перед прямым дополнением, что имеет место только в иврите (ну и в каких нибудь уж совсем экзотических языках).

10 авг, 11:40 #183 #299466

Почему говорят именно ĝis когда прощаются? Ведь ĝi обозначение для "это". Или тогда исходить из того, что -is это мол ИСтория, то есть прошлое время? Вспоминается еще только немецкое tschüss.

Ответы299475

10 авг, 12:24 #184 #299475

>>299466
Потому что ĝis - это предлог, означающий "до", от "до свидания".

10 авг, 13:49 #185 #299494

>>299296

>"полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира

т.е. на нём всё можно сказать, что и на другом языке. Соответствует правде, перегибов не вижу.

>"средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии."

Тут о мантре в эсперантосреде, что ежели был бы простой и всем доступный язык, который можно было бы выучить за минимальное кол-во времени (тут уж не столь важно, речь об эсперанто или о любом другом языке со схожими характеристиками), то не нужно было бы всему миру учить, начиная с детского сада, чей-то национальный язык, не живя в этой среде. При этом тратя кучу времени, чтобы вылезти на посредственный, по сравнению с нативами, уровень и всё равно уступить им из-за этого на глобальном рынке труда, даже имея более лучшую профессиональную квалификацию.

При таком раскладе, роль собственного родного языка (или даже нескольких родных языков, если речь об многоязыной стране проживания) уходит со временем на второй план. Конкретный пример (представим, что в России при устройстве на работу нужен хороший английский, как в нормальных развитых странах): зачем мне, как татару, учить бесполезный татарский, если мне нужна масса времени, которую мне надо уделить английскому и русскому?

Поэтому и речь о вытеснении малых языков большими. Эсперанто позиционируется как потенциальное решение данной проблемы. Лично я хоть и согласен с самим тезисом, но считаю, что это влажные мечты романтиков-финвенкистов, ибо эсперанто (или любой другой язык со схожими характеристиками) никогда не наберёт нужного количества говорящих, для того, чтобы изменить ситуацию.

Самое главное при чтении это тезиса - не путать потенциальную идею и настоящее положение вещей

Ответы299500

10 авг, 14:00 #186 #299500

>>299494
> роль собственного родного языка (или даже нескольких родных языков, если речь об многоязыной стране проживания) уходит со временем на второй план
Дык и с эсперанто возможно то же самое. Если эсперанто будет основным языком межнационального общения, то постепенно он будет захватывать те сферы деятельности человека, которые традиционно связаны с межнациональным общением: наука, популярная культура, власть. Почему эсперанто, если станет "большим языком", не начнёт вытеснять малые? Перефразируя твою логику, зачем мне, как татару, учить бесполезный татарский, если мне нужна масса времени, которую мне надо уделить эсперанто и русскому? Почему именно эсперанто является средством защиты национальных культур и малых языков, а русский язык в случае России, видимо, причиной их вымирания?

> Самое главное при чтении это тезиса - не путать потенциальную идею и настоящее положение вещей
Ну как я уже сказал, почти вся методичка состоит из "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"

Ответы299511

10 авг, 15:06 #187 #299511

>>299500
> . Почему эсперанто, если станет "большим языком", не начнёт вытеснять малые

Потому что на него не нужны годы упорного обучения и потому что его за относительно короткий срок может выучить взрослый, который вообще к языкам никакой способности не имеет. Не надо его задрачивать с детского сада.

Освободившееся время потратится на приобритение профессиональных навыков или на задрачивания какого-нибудь своего миноритарного языка, с целью сохранения подвязанной на него культуры.

>Ну как я уже сказал, почти вся методичка состоит из "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"

Кто ж спорит-то?

Просто не нужно воспринимать какую-то стену в контактиках как последнюю инстанцию правды. В эсперантомирке просто нет общего консенсуса, это надо понимать. Десять человек - двадцать мнений.

Ответы299526

10 авг, 16:04 #188 #299526

>>299511
> Освободившееся время потратится на приобритение профессиональных навыков или на задрачивания какого-нибудь своего миноритарного языка, с целью сохранения подвязанной на него культуры.
Да, знакомая мантра. Она как бы подразумевает, что причина упадка татарского языка заключается в том, что татары слишком много времени тратят на изучение английского. То есть, стоит лишь заменить английский на эсперанто, как татары живо возродят свою культуру и сделают Казань татароязычным городом. Заебись логика.

Далее, фраза "не нужны годы упорного обучения" опять же довольно спорная. Очень много было копий сломано на тему простоты эсперанто, и не раз доказывалось, что несмотря на кажущуюся простоту грамматики, объяснение её фактического применения занимает несколько сотен страниц PMEG. Далее, язык совсем не ограничивается грамматикой. Окей, ты выучил грамматику, но есть ещё лексика, и изучение лексики эсперанто не сильно легче, чем лексики любого другого языка, даже с учётом свободного словообразования. Наконец, бесспорно, что научиться киельвифартать можно довольно быстро, но чтоб владеть эсперанто на уровне, достаточном для полноценного восприятия серьёзной художественной литературы, потребуется настолько меньше времени по сравнению с другими языками, насколько ты сэкономишь на изучении грамматики. То есть, если английскую грамматику можно освоить за полгода упорных занятий, а овладеть языком на профессиональном уровне - за пять лет, то для эсперанто будет соответственно грамматику за две недели, а всё остальное - за те же пять лет. Это всё тоже очень спорные выкладки, но повторюсь, не раз и не два было показано, что цифры "эсперанто в 10, 100 раз проще английского" канают только для оценки скорости достижения уровня киельвифартас.

> Просто не нужно воспринимать какую-то стену в контактиках как последнюю инстанцию правды.
Где в моих сообщениях ты увидел подобное восприятие? Всё, что я сказал - это то, что эсперанто слишком часто превозносят. Это значит, что в интернете можно найти очень много подобной информации, которая либо является преувеличением, либо слишком утопическим пожеланием на будущее, которое может никогда не наступить. Это надо просто знать, когда отвечаешь на вопрос: "А зачем лично мне учить эсперанто?"

10 авг, 16:04 #188 #299526

>>299511
> Освободившееся время потратится на приобритение профессиональных навыков или на задрачивания какого-нибудь своего миноритарного языка, с целью сохранения подвязанной на него культуры.
Да, знакомая мантра. Она как бы подразумевает, что причина упадка татарского языка заключается в том, что татары слишком много времени тратят на изучение английского. То есть, стоит лишь заменить английский на эсперанто, как татары живо возродят свою культуру и сделают Казань татароязычным городом. Заебись логика.

Далее, фраза "не нужны годы упорного обучения" опять же довольно спорная. Очень много было копий сломано на тему простоты эсперанто, и не раз доказывалось, что несмотря на кажущуюся простоту грамматики, объяснение её фактического применения занимает несколько сотен страниц PMEG. Далее, язык совсем не ограничивается грамматикой. Окей, ты выучил грамматику, но есть ещё лексика, и изучение лексики эсперанто не сильно легче, чем лексики любого другого языка, даже с учётом свободного словообразования. Наконец, бесспорно, что научиться киельвифартать можно довольно быстро, но чтоб владеть эсперанто на уровне, достаточном для полноценного восприятия серьёзной художественной литературы, потребуется настолько меньше времени по сравнению с другими языками, насколько ты сэкономишь на изучении грамматики. То есть, если английскую грамматику можно освоить за полгода упорных занятий, а овладеть языком на профессиональном уровне - за пять лет, то для эсперанто будет соответственно грамматику за две недели, а всё остальное - за те же пять лет. Это всё тоже очень спорные выкладки, но повторюсь, не раз и не два было показано, что цифры "эсперанто в 10, 100 раз проще английского" канают только для оценки скорости достижения уровня киельвифартас.

> Просто не нужно воспринимать какую-то стену в контактиках как последнюю инстанцию правды.
Где в моих сообщениях ты увидел подобное восприятие? Всё, что я сказал - это то, что эсперанто слишком часто превозносят. Это значит, что в интернете можно найти очень много подобной информации, которая либо является преувеличением, либо слишком утопическим пожеланием на будущее, которое может никогда не наступить. Это надо просто знать, когда отвечаешь на вопрос: "А зачем лично мне учить эсперанто?"

Показать весь текст
Ответы299541

10 авг, 17:23 #189 #299541

>>299526
> не раз и не два было показано, что цифры "эсперанто в 10, 100 раз проще английского" канают только для оценки скорости достижения уровня киельвифартас.
chu vi reale parolas verde?

11 авг, 13:20 #190 #299656

Мне по работе нужен эсперанто. Можно ли его выучить по learn.esperanto.com?

Ответы299658299660299688

11 авг, 13:39 #191 #299658

>>299656
В чём проблема выучить эсперанто хоть где-то? Это что за работа такая, где нужен эсперанто? Подскажи контакты, сам туда устроился бы.

Ответы299712

44 Кб, 640x624

11 авг, 14:23 #192 #299660

>>299656

learn.esperanto.com это базовый курс, чтобы въехать, возможно на уровень a1-a2. Лучше параллельно вместе с lernu!/duolingo. После него можешь уже смело отправляться общаться троллить со словариком в чатики, минут на десять-двадцать в день (рассказывай, что эсперанто - это говно без души и т.д., там это любят). При такой интенсивности, после месяца-два тебе словарик будет нужен очень-очень редко. На данном этапе, даже если ты до тех пор ни разу слова на Эсперанто не сказал и приезжаешь в воображаемую страну, где говорят на этом недоязыке, скилл беседы у тебя либо сразу будет и ты от этого нескромно охуеешь, либо прокачается за считанные часы.

Вот так не заметишь, а уже зашкварился.

11 авг, 17:30 #193 #299688

>>299656
Я извиняюсь, sed kio estas via laboro?

Ответы299706299712299926

11 авг, 19:50 #194 #299706

>>299688
А разве не tio?

11 авг, 20:49 #195 #299712

>>299658
>>299688
Мне нельзя говорить об этом. Через 40 лет смогу :)

Ответы299713

11 авг, 20:51 #196 #299713

>>299712
Понятно, залётный.

Ответы299738

11 авг, 21:51 #197 #299738

>>299713
Мне правда запрещено, но мне не запрещали давать подсказки.

Ответы299739

11 авг, 21:59 #198 #299739

>>299738
Ой, да всё уже с тобой понятно, гуляй.

Ответы299753

11 авг, 22:27 #199 #299753

>>299739
>Ой, да всё уже с тобой понятно, гуляй.
тебя я не трону!

Ответы299758

11 авг, 22:43 #200 #299758

>>299753
Руки не дотянутся. Тоже мне, развёл секретность тут, решил впечатление произвести, ага.

12 авг, 13:16 #201 #299926

>>299688

профессиональный капчеватель

Ответы299932

12 авг, 13:26 #202 #299932

>>299926
Насколько я знаю, эсперанточан мертворожден, так что даже профессиональным капчевателям эсперанто по работе не требуется.

13 авг, 19:12 #203 #300164

Бампъ

14 авг, 19:02 #204 #300294

Хочу увеличить свою активность в педивикии. Что лучше:
1) 1 хорошая статья (на уровне немецкой) в месяц.
2) 4 среднии статьи в мес.
3) 30 статей в мес. (еле еле удовлетворяющие ĝermo - 3 фразы и одна ссылка).
?

Ответы300310

14 авг, 19:11 #205 #300297

>>296731 (OP)

https://www.youtube.com/watch?v=7IyEo7at3QE

14 авг, 22:03 #206 #300310

>>300294
Хорошая статья на уровне английской в месяц. Меньше этого ничего не нужно, ибо проще тупо английскую прочитать.

Ответы300374

14 авг, 22:14 #207 #300313

Почему Francio, но не Kanadio?

Ответы300372

15 авг, 07:18 #208 #300372

>>300313
Ненациональные государства имеют свои корни для названия страны.

15 авг, 07:20 #209 #300374

>>300310
ты прав, но таки хочется гоняться за циферками.

Ответы300396

15 авг, 11:16 #210 #300396

>>300374
Ты уж определись, ты хочешь эсперанто развивать или циферки набивать. Эсперанто-вики всю свою историю развивалась преимущественно в направлении количества, когда там боты набивали статьи про деревни в Бразилии. Пора бы уже заняться нормальными статьями.

Ответы300398

15 авг, 11:20 #211 #300398

>>300396
Английская википедия тоже накручивает чебе 5 миллионов, хотя у выше по качеству немецкой (ИМХО) всего 1. Если в эсперанто хотябы венгерские деревни, то в английской грузинские гаражи: https://en.wikipedia.org/wiki/Strachan_House_Garage

Ответы300400300402301654

15 авг, 11:26 #212 #300400

>>300398
Это не означает, что писать про венгерские деревни и грузинские гаражи есть благо для википедии. Английская википедия уже зарекомендовала себя, и в 90% случаев статья по-английски будет полней и качественней оформлена, чем на эсперанто. От того, сколько грузинских гаражей и венгерских деревень будет описано как в той, так и в другой википедии, соотношение по полезности не изменится.

15 авг, 11:28 #213 #300402

>>300398
И да, гараж таки не грузинский, а американский, кроме того он типа """памятник архитектуры""", т.е. хотя бы формальная значимость есть.

Ответы300407

15 авг, 12:10 #214 #300407

>>300402
А чем казахский аул "тракторбай" менее "памятник архитектуры"?

Ответы300414

15 авг, 12:34 #215 #300414

>>300407
Значимость не доказана.

Ответы300428

15 авг, 13:38 #216 #300428

>>300414
А я доказал, потому-что для меня этот аул значим.

Ответы300434300455

15 авг, 14:14 #217 #300434

>>300428
Я за тебя рад. Но кроме тебя, пользы от статьи про этот аул никому не будет. Да, в википедии появится на одну страницу больше. Вот именно это я и имею в виду, когда говорю о количественном, но не качественном вкладе в википедию. От того, что ты или кто-то другой напишет в английскую или эсперанто-вики статью про Тракторбай, ситуация не изменится: английская википедия по-прежнему останется намного надёжней и полезней, чем эсперантоязычная.

Ответы300455

15 авг, 14:37 #218 #300455

>>300434
>>300428
Пусть лучше статьи про аулы пишет бот.

Ответы300459

15 авг, 14:56 #219 #300459

>>300455
А какой смысл? Я понимаю, если б в этих статьях была какая-то инфа, чем тот или иной аул уникален, но если это будут статьи под копирку, то какой в них смысл?

Ответы300466

15 авг, 15:12 #220 #300466

>>300459
Новости о большом количестве статей в эсперантоязычной википедии конечно же.

Ответы300472

15 авг, 15:28 #221 #300472

>>300466
А нахера это нужно, если это не увеличивает полезность эсперанто-вики?

Ответы300487

83 Кб, 667x758

15 авг, 17:07 #222 #300487

>>300472

чтобы в секту наивных адептов набирать: глядите, эсперантовики больше чем, скажем, болгарская

Ответы300493300576

15 авг, 17:36 #223 #300493

>>300487
Зачем во фразе бога добавлено 'ja'? Как такое предложение лучше перевести на русский?

Ответы300498

15 авг, 17:46 #224 #300498

>>300493

потому что эту картинку делал какой-нить коменцанто? фиг его знает, звучит чуточку коряво

ili ja rajtas дословно переводится - они же имеют право, ja = же

15 авг, 19:28 #225 #300525

>>296731 (OP)
Спасибо, теперь я всегда буду называть хот-дог колбасобулкой.

Ответы300578300671

15 авг, 20:51 #226 #300576

>>300487
mi estas komecanto kaj krokodilo
Поясните мемас

Ответы300616

15 авг, 20:52 #227 #300578

>>300525
Немного лучше чем горячая собака?

Ответы300625

15 авг, 22:34 #228 #300616

>>300576
что то вроде:
- Могут киви просить исполнить их желание?
- Могут же (топ построение фразы)
- Я не хочу быть одиноким

Ответы300622

16 авг, 00:09 #229 #300622

>>300616
Слова я понял, а в каком месте смеяться?

Ответы300672

16 авг, 00:20 #230 #300625

>>300578
Никогда не называл хот-дог горячей собакой.

16 авг, 10:49 #231 #300671

>>300525

я мегапроигрываю, когда слышу слова bulko и kolbaso

особенно от последнего, сразу начинаю думать про колбасную эмиграцию (я колбасный эмигрант)

потом долго приходится объяснять другим эсперантоколлегам, чего я начинаю так судорожно хихикать. у них нет этой ассоциации

Ответы300685

16 авг, 10:51 #232 #300672

>>300622

это англоязычный мемас (есть серия мемасов про киви), который был переведён каким-то анонимом на эсперанто

Ответы300674

16 авг, 11:09 #233 #300674

>>300672
На эсперанто вообще не делают своих комиксов?

Ответы300677

151 Кб, 749x1280

16 авг, 11:23 #234 #300677

>>300674

>На эсперанто вообще не делают своих комиксов?

почему же? делают.

16 авг, 13:37 #235 #300685

>>300671
Вот кстати, если бы Заменгоф действительно хотел сблизить народы, то ему надо было бы придумать средство передачи ассоциаций и культурного контекста, а не колбасно-булочный велосипед.

Ответы300691

16 авг, 14:33 #236 #300691

>>300685
Заменгоф искренне считал, что имея общий язык, народы кинутся обмениваться ассоциациями и культурным контекстом, узнавать больше друг о друге и, соответственно, сближаться. Так что с этой точки зрения он сделал всё правильно. Он просто не учёл, что у 90% народа оказались потребности куда более первоочерёдные, чем обмен культурными контекстом.

Ответы300693

16 авг, 14:37 #237 #300693

>>300691
Все не так, все перепутал, все наоборот. Никто не станет учить язык просто потому, что, ну, типа ж надо учить, да?)))) Сперва создается контекст и общее культурное пространство, а потом на основании этого уже происходит взаимопроникновение и унификация языков.

Заменгоф - лох. Боже, храни Америку!

17 авг, 09:30 #238 #300829

смотри анон, какую я вкусняшку принёс
https://miestasmia.com/b/rsa.pdf
научная работа на этом вашем недоязыке. первая ласточка полетела

Ответы300833300981

17 авг, 09:47 #239 #300833

>>300829
>2017
>RSA
>компиляция статей с вики
Научная работа уровня курсовой первокура.

17 авг, 11:51 #240 #300878

Начиная с glibc 2.25 появилась локаль эсперанто по умолчанию. Теперь не надо трахаться с компиляцией оной с каждым выпуском любого дистра (кроме дебиана конеЩно же).

Ответы300933300995

17 авг, 14:06 #241 #300933

>>300878
Российские физики выбирают эсперанто.

338 Кб, 1369x1183

17 авг, 14:08 #242 #300935

>kolbasobulko

17 авг, 19:20 #243 #300981

>>300829
Смысл в этом, если основной там язык - язык математики? Вот последний бы сделать понятным...

17 авг, 22:06 #244 #300995

>>300878
У Дебиана испокон веков всё пучком.

А в Glibc локаль появилась, потому что уёбищный разработчик, который это блокировал (а он ещё и в других областях отличиться успел), благополучно свалил.

Ответы301022

18 авг, 07:39 #245 #301022

>>300995
>А в Glibc локаль появилась, потому что уёбищный разработчик, который это блокировал (а он ещё и в других областях отличиться успел), благополучно свалил.
Дреппер давно свалил, не?

20 авг, 20:16 #246 #301573

Чтоб здоровым быть - надо хуй дрочить.

Ответы301626

21 авг, 00:07 #247 #301626

>>301573
А теперь скажи это на Эсперанто, умный ты наш

Ответы301653

21 авг, 08:12 #248 #301653

>>301626
Дословно: por esti sana oni devas fiki kacon
Личный говноперевод: por ke estu san' oni kacfikú

21 авг, 08:38 #249 #301654

>>300398
>хотя у выше по качеству немецкой (ИМХО) всего 1.
Всего 1 что?

Ответы301662

21 авг, 11:18 #250 #301662

>>301654
У немецкой - ~1.5 миллиона статей.
У английской - 5 миллионов.
Толку от немецкой вики больше.

Ответы302435

21 авг, 11:34 #251 #301663

Язык эсперанто - язык гомосексуалистов и масонов, желающих захватить Русь.

Ответы301715

21 авг, 15:29 #252 #301708

>>297096

На эсперанто же можно картавить

Ответы301711

21 авг, 15:33 #253 #301711

>>301708
Да.

21 авг, 15:34 #254 #301712

>>299308
DNGHU, google it. Даже тред здесь был когда-то, но скоропостижно скончался.

21 авг, 15:38 #255 #301715

>>301663
>масонов
Если я выучу эсперанто, меня наконец примут в ложу?

Ответы301740

21 авг, 16:12 #256 #301740

>>301715
Не забудь ещё и латунь выучить.

21 авг, 17:45 #257 #301764

>>296731 (OP)
Эсперантобляди не люди.

Ответы301769301800

21 авг, 18:06 #258 #301769

>>301764
, а сверхлюди.

Ответы301799

21 авг, 19:56 #259 #301799

>>301769
Двачую этого

21 авг, 20:01 #260 #301800

>>301764
> Английский лучше
И посрать, что у английского вырвиглазная грамматика, фонематика.

68 Кб, 300x300

21 авг, 21:22 #261 #301812

>KOBASOBULKO
Охуенный язык.

55 Кб, 476x442

21 авг, 21:25 #262 #301813

>Burgero
>Kolbasobulko

Ответы301823

21 авг, 22:10 #263 #301823

>>301813
Тащемта логично. Колбаса+хлеб=kolbasopano.

22 авг, 08:39 #264 #301868

Ебснько на эсперанто.

22 авг, 22:20 #265 #302131

Посоветуйте книгу по грамматике эсперанто. Дабы мне там разжевывали как устроен язык.

Ответы302139

22 авг, 22:43 #266 #302139

>>302131
а чему там учиться? Выучил что SVO; штук 50 суффиксов, аффиксов, предлогов, окончаний; штук 1500 корней и вот тебе весь язык.

23 авг, 10:45 #267 #302160

Когда мне было двенадцать лет, я сделал как-то сам себе минет.
Я изогнулся, что было сил, и за хуй больно я себя укусил.
Мой хуй разбух как огурец, и я считал, что мне уже пиздец.
Но долго не пришлось страдать, и хуй мой начал быстро заживать.

Ответы302174302197

23 авг, 14:53 #268 #302174

>>302160
а теперь делай эквиритмический перевод на эсперанто с сохранением смысла

Ответы302182

23 авг, 15:36 #269 #302182

>>302174
Сколько времени дашь? Можно от современного эсперанто отходить?

Ответы302188

23 авг, 16:14 #270 #302188

>>302182
Знаю я вас, любителей маняэсперанто. Нет, переводи с использованием актуальных конструкций с существующим узусом. Никаких своих собственных выдумок.

Ответы302196

23 авг, 17:24 #271 #302196

>>302188

так поэзия не работает, там нужна швободка

23 авг, 17:51 #272 #302197

>>302160

kiam mi dekdu jarojn havis, mi iam midzon al mi faris
kurbiĝis forte ke la ostoj eksonoris, mordante kacon propran, mi min mem doloris
la kac' grandiĝis kiel kukumo, konsiderantis mi, ke finaĉiĝis mia umo
ne longe mi suferon tenis, al kac' rapide san' alvenis

Ответы302202

23 авг, 18:33 #273 #302202

>>302197
Я потом улучшу, ок?

Ответы302220

23 авг, 22:08 #274 #302220

>>302202

Tute volonte. Tio estis la unua traduko en mia vivo fakte. Mi ne tiom kontentas kun ĝi, sed kion fari. Mi ne estas sufiĉe lerta. Se vi povas plibonigi ĝin, mi ege ĝojos.

Ответы302234

24 авг, 07:56 #275 #302234

>>302220
dankon!

24 авг, 08:23 #276 #302235

https://yadi.sk/i/q8WF9W3C3MH7z8 - грамматика волапюка

Ответы302238302386

32 Кб, 634x654

24 авг, 09:08 #277 #302238

>>302235

Ответы302239

39 Кб, 382x249

24 авг, 09:17 #278 #302239

>>302238

24 авг, 22:58 #279 #302386

>>302235
Какое же противное номо у этого лингво.

Ответы302397

24 авг, 23:33 #280 #302397

>>302386
volapük? Нормальное название.

Ответы302400

24 авг, 23:43 #281 #302400

>>302397
> pük

25 авг, 03:03 #282 #302435

>>301662
Я был бы осторожнее. Я постоянно нахожу обратные примеры. По моему опыту по информативности (качество материала не беру) 50 на 50. Т.е. минимум в 50 процентах случаев английская лучше.

Ответы302444

25 авг, 07:48 #283 #302444

>>302435
Как бы то ни было, английская и немецкая википедия совместно уделывают эсперантоязычную по всем фронтам. Так что есть способ поднять полезность и престиж эсперанто, если взять от английской и немецкой википедии самое лучшее и перевести это на эсперанто. Чтоб эсперантоязычная википедия была такой крутой, как эти две вместе взятые. Вот вам задача на ближайшие пару лет. Круто же? Нет, я лучше поеду на очередной слёт с зелёными флагами, буду там обсуждать англосаксонский захват мира и биографию Заменгофа

Ответы302445302453

25 авг, 08:14 #284 #302445

>>302444
Я не могу сделать в одиночку из говна (эсперанто википедия) в конфетку. Если есть aktivistoj, то давайте в ирке соберём teamon и каждый месяц будем пытаться уделать пиндосскую вики.

Ответы302446

25 авг, 08:29 #285 #302446

>>302445
Зачем в Ирке? Надо привлекать зарубежных эсперантистов же.

Ответы302455

25 авг, 09:41 #286 #302453

>>302444
Ну это слишком очевидная вещь. Я вообще эсперантистскую вики, если честно, всерьёз не воспринимаю.

Да, круто, сколько платят? Я готов в порядке благотворительности выучить эсперанто до B2 и переводить нужные статьи по стандартным расценкам бюро переводов.

Ответы302455302456

25 авг, 09:42 #287 #302455

>>302446
Ну джаббер.
>>302453
> Libera enciklopedio
> Да, круто, сколько платят?
иди нахуй.

25 авг, 09:48 #288 #302456

>>302453
> Да, круто, сколько платят?
Авторам английской и немецкой википедии не платили, они почему-то сами всё написали.

Ответы302457

25 авг, 09:53 #289 #302457

>>302456
На них ещё более-менее целесообразно писать, т.к. твой труд не пропадёт, им будут пользоваться.

А писать на эсперантовики можно разве что из развлечения, никакой пользы человечеству от этого нет. Любой крупный национальный язык уделает эсперантистскую вики, в ней просто нет смысла. Но это можно искусственно преодолеть за счёт фанатиков или за счёт оплачиваемого труда.
Фанатиков у вас вряд ли хватит. К тому же даже если хватит, это будет сугубо вторичный материал.
А так как переводить будут любители, то ещё и сомнительного качества, т.е. даже хуже уровня говнопабликов вк которые переводят говнонаучпоп с английского.

Ответы302458302460

25 авг, 09:55 #290 #302458

>>302457
Да, и ещё одна вещь - википедия ничто без хотя бы минимальной перепроверки источников. А они все будут на англе.

54 Кб, 477x873

25 авг, 10:01 #291 #302460

>>302457
Всё чётко сказал. Эсперантисты, у вас есть что сказать в оправдание? (пик анрилейтед)

Ответы302476302502

25 авг, 11:50 #292 #302476

>>302460
Я пользуюсь эсперанто-вики - я её улучшаю.

Ответы302480

25 авг, 12:07 #293 #302480

>>302476
Нахуя ты ей пользуешься, если английская и немецкая объективно лучше?

Ответы302484

25 авг, 12:21 #294 #302484

>>302480
Не объективно. Мне приятнее читать на душегреющем родном эсперанто. К иностранным я прибегаю, когда статья на эо или fekego, или когда нет.
Вася Пупкидзе например хочет выучить грузинский алфавит. Ему пох какую вики читать - результат одинаков.

Ответы302485302502

25 авг, 12:29 #295 #302485

>>302484
Ну вот видишь, для тебя основная цель - не получение полной и детальной информации по интересующему тебя явлению, а сам процесс чтения на эсперанто. В тех случаях, когда тебе нужна именно информация, ты всё равно читаешь на английском, русском или каком-то другом.

> Вася Пупкидзе например хочет выучить грузинский алфавит.
Опять же пример, когда целью не является получение информации.

Ответы302492

25 авг, 12:46 #296 #302492

>>302485
Ты дебил? Я тебе сказал. Эсперанто вики - в приоритете, нету у неё нужной инфы - достаю английскую. Зачастую в английской вики статьи к хуям длинные и читать их никто не будет.

Ответы302494

25 авг, 12:49 #297 #302494

>>302492
Но причина приоритета эсперантовики не в том, что она информативней или качественней, а в том, что тебе процесс чтения на эсперанто приятен.

> Зачастую в английской вики статьи к хуям длинные и читать их никто не будет.
И будут, и читают.

Ответы302496

25 авг, 12:51 #298 #302496

>>302494
>тебе процесс чтения на эсперанто приятен.
да, в этом что-то плохое?

Ответы302509

25 авг, 13:01 #299 #302502

>>302460
Я не эсперантист, но у них есть возможность подружиться с людьми учащими язык (для англа и распространённых языков это мало канает, т.к. их учат многие и процесс сильно монетизирован) и путешествовать.
>>302484
А, лол, я и забыл, что на эсперанто кроме вики читать нечего.

Ответы302511

25 авг, 13:30 #300 #302509

>>302496
Совсем нет, просто это расстановка приоритетов: даже если английская статья хорошо оформлена и подробно написана, ты всё равно будешь читать куцую эсперантистскую без ссылок чисто потому что приятно читать на эсперанто. Зато когда тебе информация понадобится всерьёз, тебе придётся читать на английском.

25 авг, 13:32 #301 #302511

>>302502
Ты хоть прочитал пост, на который отвечаешь? Там про википедию речь идёт, какая дружба, какие путешествия, ты чего несешь?

> на эсперанто кроме вики читать нечего.
Ну какие-то книги на нём пишут, не спорю. Речь-то опять же не о том, читай внимательней.

Ответы302514

25 авг, 13:35 #302 #302514

>>302511
Ну это я вообще говорю, на тему годности эсперанта в целом.

Ответы302525

25 авг, 13:48 #303 #302525

>>302514
> /fl/
> рассуждать о нужности/ненужности языков

Ответы302530

25 авг, 13:56 #304 #302530

>>302525
Ну тут искусственный язык, особый случай. Да и мне неловко стало после того что я написал про эсперантистскую вики.

Ответы302583

46 Кб, 480x480

25 авг, 16:54 #305 #302583

>>302530

У вас двойные стандарты отклеились, сударь. Возьмите тот же современный иврит. Создан таким же макаром и в то же самое время, что и эсперанто (но для совсем других целей).

Априорный искусственный язык на субстрате древнего иврита, откуда набрали лексики. Ну и в Эсперанто лексику набрали из естественных языков. Разница в чём? В распостранении разве.

Ответы302589302605

25 авг, 17:25 #306 #302589

>>302583
Ты чего доказать-то хочешь?

25 авг, 18:32 #307 #302605

>>302583
> (но для совсем других целей).
Да, как национальный язык. Я тебе открою тайну, все национальные литературные языки создавались в некотором роде искусственно.

Это первая существенная разница.

Вторую ты упомянул.

Третья - в эсперанто совершенно произвольно набрали слов из языков разных групп, чем создано неудобство для изучения по сравнению с интерлингвой той же а так же проёбана естественная фоносемантика.

Ответы302650

25 авг, 20:43 #308 #302650

>>302605
>проёбана естественная фоносемантика
Из более материальных вещей — у эсперанто нет полноценных правил фонотактики. Unuaeca postscio.

Ответы302662302725

25 авг, 21:32 #309 #302662

>>302650
В каком смысле нет? Правило простое - одна буква означает один звук. Есть вроде ещё дополнительное правило, что внутри слова допускается ассимиляция по глухости (экзистас или эгзистас). Уну-а-эца пост-сцио, в чём проблемы?

Ответы302669302685

25 авг, 21:42 #310 #302669

>>302662
> что внутри слова допускается ассимиляция по глухости
Нет такая хрень запрещена.
Sub-субъ.

Ответы302674

25 авг, 21:56 #311 #302674

>>302669
> Нет такая хрень запрещена.
Ты понимаешь разницу между конечным оглушением и ассимиляцией по звонкости/глухости внутри слова? sub как "суп" это конечное оглушение, и оно точно запрещено, а я имел в виду именно случай с "ekzistas".

25 авг, 22:23 #312 #302685

>>302662
>Правило простое - одна буква означает один звук.
Сейчас бы путать фонотактику с орфографией.
>Уну-а-эца пост-сцио, в чём проблемы?
Проблема в том, что абсолютное большинство населения Земли не в состоянии это произнести. Postscio и мне тяжело.

Ответы302687302691

25 авг, 22:25 #313 #302687

>>302685
Я поддельности произношу части слова: post-scio.

25 авг, 22:31 #314 #302691

>>302685
> Сейчас бы путать фонотактику с орфографией.
Ты слишком многого ожидаешь от простого анона. Поясняй, что имеешь в виду.

> Проблема в том, что абсолютное большинство населения Земли не в состоянии это произнести.
Я сомневаюсь, что есть возможность создать язык с такой фонотактикой, которая бы не вызвала ни одной проблемы ни у одного народа мира. Кто-то не произносит "л", кто-то "р", кто-то "ж", кто-то "о", не говоря уж о сочетаниях. При этом я абсолютно согласен, что эсперанто далеко не самый удобный для произношения язык, и явно создатель не особо заморачивался этим.

Ответы302696302725

25 авг, 22:44 #315 #302696

>>302691
Да ну, "о" все произносят-то.

Ответы302697

25 авг, 22:45 #316 #302697

>>302696
Нет, у большинства арабов такой фонемы нет, они "у" произносят.

Ответы302723

26 авг, 07:39 #317 #302723

>>302697
Ты забыл сказать что куча арабов у как о произносят. Или как оу

26 авг, 08:13 #318 #302725

>>302650
Да, об этом как раз я тоже хотел написать.
>>302691
>Фонотактика (выявление закономерностей сочетания фонем языка определяет, какие сочетания согласных допустимы в данном языке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стечение_согласных

Проще говоря в эсперанто нет внутренней произносительной логики.

Ответы302730

26 авг, 09:04 #319 #302730

>>302725
En ĉiu radiko devas esti almenaŭ unu kunsonanto kaj almenaŭ unu sonanto (vokalo).

Ответы302734302735

26 авг, 09:33 #320 #302732

Да, после эсперанто с его суффиксами явно есть желание какого-то ифкуиля или еще чего-то с еще меньшим числом корней.

26 авг, 09:54 #321 #302734

>>302730
Не понимаю я по-вашему.

Ответы302806

26 авг, 09:58 #322 #302735

>>302730
Это хуйня полная а не гармоничная фонотактика.

Ответы302805

26 авг, 17:40 #323 #302805

>>302735
У меня есть коробка с запятыми для школьника.

Ответы302850

26 авг, 17:41 #324 #302806

>>302734
Vi lernu esperanton!

26 авг, 20:33 #325 #302850

>>302805
>2017
>применять правила письменного литературного русского языка середины прошлого века к разговорной речи

Ответы302858

26 авг, 20:45 #326 #302858

>>302850
Мария Ивановна двойку поставила?

Ответы302859

26 авг, 20:49 #327 #302859

>>302858
Гульнара Прокофьевна.

26 авг, 21:55 #328 #302887

Какой у вас словарный запас и уровень эсперанто? На уровне врожденных эсперантистов не заговоришь?

Ответы302902302903303460

48 Кб, 1280x720

26 авг, 23:06 #329 #302902

>>302887
> врожденных эсперантистов

Ответы303454

26 авг, 23:07 #330 #302903

>>302887
Слов 400-500. Уровень B1-B2

Ответы303432

28 авг, 11:49 #331 #303432

>>302903
500 слов не слишком мало дабы читать книги на эсперанто?

Ответы303473

28 авг, 13:46 #332 #303454

>>302902
https://ru.wikipedia.org/wiki/Носители_эсперанто_с_рождения

28 авг, 14:23 #333 #303460

>>302887

Уровень c2 (всех слов, естественно, не знаю. особенно названия животных/растений и т.п.)

Знаю лично несколько десятков людей, для которых это родной язык.

Во-первых, их уровень не всегда на высоте. Для вашего понимания, его можно сравнивать с уровнем владения языка у детей, растущих за рубежом. Представте себе живущую во Франции русскоязычную семью, в которой хоть и говорят со своим ребёнком на русском (о бытовых темах), контакты ребёнка с (только!) русскоязычными сверстниками ограничены, все сверстники в округе отлично говорят на французском, даже если русский у них и родной.

Во-вторых, под нативом Эсперанто подразумевается нечто иное, чем под нативом любого другого языка. Нативы Эсперанто возникают как правило из-за интернациональных браков, где Эсперанто общий язык. Как правило, каждый из родителей хочет передать своему ребёнку ещё и свой родной язык. Ко всему, семья может проживать в стране, где говорят на четвёртом языке. Я лично знаю несколько десятков нативов. Уровень у них разный из-за пункта один, как правило хороший, но абсолютно не отличим от уровня просто хорошо говорящего на этом языке. К тому же у каждого из них произношение подкрашено остальными родными языками.

В-третьих, в целях Эсперанто не ставится вытеснять национальные языки, даже наоборот. Нативы там естественное явление, но они в меньшинстве и не влияют на развитие самого языка. И хай будут, пока оно так.

https://www.youtube.com/watch?v=UzDS2WyemBI

Ответы303472303497

28 авг, 15:06 #334 #303472

>>303460
Как ты познакомился с несколькими десятками нативов? На слётах эсперантистов?

Ответы303474303491

28 авг, 15:06 #335 #303473

>>303432
Смотря для какой:
1. Для энциклопедии вроде лурка или википедии хватит.
2. Для стихов лучше 1000.
3. Что-то сложнее - 2000-3000 корней.
Для полноценной жизни нужно где-то 700 корней.

Ответы303502303580303606303607

28 авг, 15:06 #336 #303474

>>303472
interreto
aliulo

28 авг, 15:35 #337 #303491

>>303472

Да. Интересное чувство, знакомишься с человеком, общаешься с ним, поправляешь его грамматику и потом через неделю оказывается, что это был натив.

Хотя в большинстве своём нативы очень хорошо владеют языком.

Ответы303501

28 авг, 15:58 #338 #303497

>>303460
>Уровень c2 (всех слов, естественно, не знаю. особенно названия животных/растений и т.п.)
Тогда в чем это проявляется?

Ответы303521

28 авг, 16:04 #339 #303501

>>303491
Ты меня не понял. Несколько десятков это означает 20-30 человек как минимум. Ты прямо со всеми ними знакомился, общался и узнавал, что они нативы?

28 авг, 16:05 #340 #303502

>>303473
> Для полноценной жизни нужно где-то 700 корней.
Для полноценной жизни нужны другие языки, кроме эсперанто.

Ответы303522

28 авг, 17:32 #341 #303521

>>303497
Знание грамматики эсперанто всерьёз легко довести до C2 за год.

Ответы303525303534

28 авг, 17:33 #342 #303522

>>303502
Что-то такое в этом есть, да.

28 авг, 17:59 #343 #303525

>>303521
А почему за год?

Ответы303529

28 авг, 18:28 #344 #303529

>>303525
Потому-что легче.

28 авг, 18:49 #345 #303534

>>303521
Но знание языка не равно знанию грамматики, а учитывая, что грамматика - самое простое, что есть в эсперанто, то твои прогнозы не очень воодушевляют.

Ответы303550

28 авг, 20:56 #346 #303550

>>303534
Что-то похожее да. В этой стране много народу знает грамматику казахского, но не говорит по-казахски.

29 авг, 05:50 #347 #303580

>>303473
Доставь список корней. "Интересует 1500 которых якобы хватит на что-то сложнее поэзии"

Ответы303596

29 авг, 08:13 #348 #303596

>>303580
Что?

Ответы303606

29 авг, 09:40 #349 #303606

>>303473
>>303596
Доставь список корней. Интересует 200 которых якобы хватит на "что-то сложнее стихов"

Ответы303607

29 авг, 09:41 #350 #303607

>>303606
Блядь. Да чтож такое.
2000, две, блядь, тысячи.
>>303473

Ответы303608

29 авг, 09:42 #351 #303608

>>303607
akademio de esperanto.

Ответы303612

29 авг, 09:47 #352 #303612

>>303608
Это что ли?
http://www.akademio-de-esperanto.org/fundamento/universala_vortaro.html

Ответы303674

29 авг, 14:10 #353 #303674

>>303612
Почти да. Здесь фундаментальные 900 корней, но ещё есть вот это: http://www.akademio-de-esperanto.org/akademia_vortaro/index.html

Ответы303700

29 авг, 14:12 #354 #303675

>>296731 (OP)
Сука как же проиграл с колбасобулки.

Ответы303685

29 авг, 14:53 #355 #303685

>>303675
Ты уже не первый.

29 авг, 16:18 #356 #303700

>>303674
Не вижу списка. Вижу словарь "по запросу на вбитое слово".

Ответы303917

29 авг, 17:46 #357 #303724

Хотел узнать у вас. А вот этим "паспорто серво" кто-нибудь пользовался? Гостил кто в европке у эсперантистов местных?

Ответы303753303933

29 авг, 18:48 #358 #303753

>>303724
Без задач. Каучсерфинг работает лучше.

Ответы303845

29 авг, 21:51 #359 #303845

>>303753
Ты пробовал серву?

Ответы303915

30 авг, 09:42 #360 #303915

>>303845
Да. И на каучсерфинге нашёл больше эсперантоязычных пользователей в нужном мне городе, чем на сайте паспортасервы. Хотя в итоге жил у англоговорящего, т.к. все имеющиеся эсперантисты были/выглядели абсолютно поехавшими.

Ответы303983

30 авг, 09:44 #361 #303917

>>303700
Нахуй иди: http://www.akademio-de-esperanto.org/akademia_vortaro/klarigoj.html

30 авг, 11:08 #362 #303933

>>303724
Пользовался, работает отлично, хотя выбора меньше. Для меня PS предпочтительней чем CS. Эсперантисты хоть люди со странностями, но странности я эти знаю и понимаю. По крайней мере чувствую себя более безопасно, плюс контакт более интенсивный (как минимум одно одинаковое хобби, поездки на всякие интернациональные встречи и много общих знакомых)

Ответы303936

30 авг, 11:15 #363 #303936

>>303933
Скажем так, у них разные задачи. Паспорта серво нужна чтоб ездить именно к эсперантистам, тереть за свои зелёные темы и всё такое. Каучсерфинг нужен для поездки в конкретные города, т.к. не в каждом городе найдёшь эсперантиста, ну а общение будет уже на более общие темы, и про путешествия. А в каких городах ты был по паспортасерве?

Ответы303938

30 авг, 11:24 #364 #303938

>>303936
Париж, Амстердам, Берлин
Пользовался всего лишь три раза, один раз из этих трёх останавливался у знакомого, у которого и без PS мог бы в принципе попроситься переночевать. Просто увидев его на PS, психологический барьер пропал, чтобы к нему обратиться.

Ответы303943

30 авг, 11:40 #365 #303943

>>303938
Ну это мне напоминает, как я аналогичным образом путешествовал по одной из стран Европы, останавливаясь каждый раз у пониёбов. Т.е. естественно, что когда существует довольно сплочённая субкультура, то её участники охотнее доверяют друг другу и готовы принять в гости полного незнакомца только потому, что у вас общее увлечение. По сути Каучсёрфинг работает по этому же принципу, только общий интерес - собственно путешествия, и поэтому зачастую других общих тем и не требуется: со многими каучсёрферами в своём опыте я мог часами общаться только на тему путешествий, и обоим было дико интересно.

Ответы303944

30 авг, 11:48 #366 #303944

>>303943
>останавливаясь каждый раз у пониёбов
Можно поподробней? Где ты их находил? Тоже какая-то сеть есть?

Ответы303946303947

30 авг, 11:49 #367 #303946

>>303944
Сука, пойду ка я обратно в б, если и на фл поней обсуждают

30 авг, 11:54 #368 #303947

>>303944
Были попытки создать соцсеть для пониёбов, но насколько я знаю, они все загнили, хотя парочку знакомых я оттуда выцепил. Нет, я их искал по локальным форумам и через знакомых, там довольно весёлая история была, если прям совсем интересно, можешь контакты оставить, чтоб не засорять /fl/ личным чятиком.

Ответы303948303950

30 авг, 11:56 #369 #303948

>>303947
Нахуя пониёбам соцсеть? Кстати, у фурфагов такая есть.

Ответы303949

30 авг, 12:10 #370 #303949

>>303948
Блять, ты меня провоцируешь. Я могу ответить на этот вопрос, но давайте лучше про эсперанто. Зачем эсперантистам соцсеть?

Ответы303951

30 авг, 12:14 #371 #303950

>>303947
Интересно. Но тут же есть понячья доска, создай там тред, раз история интересная, тебе же приятней, когда ее прочитает больше людей чем один. Контакт для чатинга в данный момент не хотелось бы давать. А так можешь тогда на почту скинуть рассказ, если на борде писать не будешь.
hocCV&huseibuANUStut{?uaPUNCTUMiBk<o

30 авг, 12:15 #372 #303951

>>303949
чтобы как всегда экстериджьнуться от всего мира и петь про вердай стелой?

30 авг, 12:28 #373 #303957

Я вот начал изучать эсперанто, ожидая что он очень строгий язык и ситуаций, где я зная слова по отдельности, не смогу быстро понять смысл предложения, никогда не возникнет. Но вот перебирая на clozemaster предложения я чувствую что это не всегда так.
Есть ли здесь сочетания слов с неочевидным смыслом или мне просто кажется так?

Ответы303963303965303994303995

30 авг, 12:36 #374 #303963

>>303957
>Есть ли здесь сочетания слов с неочевидным смыслом или мне просто кажется так?
Бывает, но по контексту понятно.

30 авг, 12:38 #375 #303965

>>303957
В любом языке такое есть. Особенно в поэзии. Эсперанто строгий и логичный только на начальном уровне.

Ответы303968

30 авг, 12:43 #376 #303966

Что меня заебало в эсперантистах, так это теоритизм и бездельничество. Я делаю новую вики - аналог лурку, так меня обосрали отовсюду. Меня взбесило то, что васян говорит, что в статьях много мата и странных выражений (которые внутри субкультур двести лет используют). Самое ненавистное это антиriизм - когда эсперантист люто ненавидит местоимение "ri". Думаю уже нахуй Кабейнуться и пилить свою вики вне эо-комунумо.

Ответы303967303970

848 Кб, 794x798

30 авг, 12:48 #377 #303967

>>303966

30 авг, 12:49 #378 #303968

>>303965
> Эсперанто строгий и логичный только на начальном уровне.
Ну ёбаны, а я только ради этого и начал с ним знакомиться. Пожалуй дропну. Радости всё меньше доставляет.

Ответы303972304000

30 авг, 12:52 #379 #303970

>>303966
Видишь ли, большинство эсперантистов - это не просто васяны, это скорее Василии Петровичи - сильно повзрослевшие и облысевшие васяны 70-х и 80-х, поэтому им мало интересна энциклопедия интернет-фольклора, тем более что как я понимаю, большинство информации в ней переводная, а своего интернет-фольклора у эсперантистов не так уж и много. Мне вот лично любопытно стало, скинь что ли ссылку на свой проект.

Ответы303971

30 авг, 12:54 #380 #303971

>>303970
Немало. Просто его хуй соберёшь в одно место. Дай свой ретпошто, кину.

Ответы303978

30 авг, 12:56 #381 #303972

>>303968
Да изучи, что, эсперанто это суржик для европейских языков.

30 авг, 13:28 #382 #303978

>>303971
laskoraS1UdovaANUSmailWvdPUNCTUMr,KKu
А что, это пока закрытый проект что ли?

Ответы303980

30 авг, 13:31 #383 #303980

>>303978
Да. Временно. Как наберу ~50 статеек - выложу. + надо будет достать хороший домен и отдельный сервачок. Я его разрабатываю, нужно ввести несколько расширений, которые никто не написал.

30 авг, 13:35 #384 #303983

>>303915
В чем заключалась поехавшесть?

И где в таком случае ты вообще находил "нормальных"?

Ответы303985

30 авг, 13:43 #385 #303985

>>303983
Один требовал, чтоб все гости ходили голыми, другой написал про себя (без шуток) простыню на десять экранов и требовал, чтоб прежде чем ему писать, все это прочитали, а третий написал в своей инфе одну строчку: "У меня есть кактус. Я могу о нём говорить". Тот с простынёй текста оказался самым вменяемым и даже был готов меня вписать, но уезжал в нужные даты, но я не уверен, что нам было бы интересно друг с другом, т.к. у нас 27 лет разницы в возрасте. Это был мой единственный опыт поиска вписки у эсперантистов, и я уверен, что адекватных людей в тусовке немало. Я упоминаю об этом эксперименте просто чтоб показать тухлость сайта паспортасервы, потому что в нужном мне городе на паспортасерве были лишь две бабушки по 60 лет с нулём информации и последним логином хуй знает сколько лет назад. Повторюсь, я уверен, что хороших эсперантистов много, но когда мне нужна вписка в определённом городе, гораздо больше шансов найти её у англоговорящих.

Ответы303987303989

30 авг, 13:47 #386 #303987

>>303985
>Один требовал, чтоб все гости ходили голыми
А я бы не отказался.

Ответы303988

30 авг, 13:55 #387 #303988

>>303987
Здесь должна быть шутка про собаку.

30 авг, 14:01 #388 #303989

>>303985
Мда. А ведь паспорта серва это единственное годное, что вообще есть в этой вашей эсперанте.

30 авг, 14:18 #389 #303994

>>303957
> где я зная слова по отдельности, не смогу быстро понять смысл предложения, никогда не возникнет

Это заранее ошибочный подход к любому языку. Эсперанто тут просто не исключение. Тот, кто им хорошо владеет, может свободно вариировать уровень размытости или иносказательности своей речи.

Ответы303995304003

30 авг, 14:21 #390 #303995

>>303994
>>303957
Я ещё давно в треде писал что эсперанто легко учить только до какого-нибудь Б1-2, а дальше вся та же жесть что и в обычных языках.

Ответы304003304045

30 авг, 14:33 #391 #304000

>>303968
Тебе нужен ложбан.

Ответы304003

30 авг, 14:46 #392 #304003

>>303994
Но я то как раз думал о нём как об исключении, и это больше всего мотивировало. В таком случае лучше какой-нибудь национальный поизучаю, скорее всего польский.

>>303995
Печально.

>>304000
Спасибо, гляну его.

Ответы304009304020

30 авг, 15:00 #393 #304009

>>304003
К тому же у эсперантистов есть одна странная черта, они приятные люди и интересные собеседники, но стоит тебе допустить ошибку в эсперанто, как они забывают тему разговора и начинают тебя поправлять, а если разговор нескольких людей, то у них наверняка будут разные мнения по поводу того, как сказать правильней, в итоге любой разговор на стороннюю тему сводится к срачу на тему правил и принципов эсперанто.

Ответы304011

30 авг, 15:05 #394 #304011

>>304009
Тащемта граммарнаци в любых языках долбаебы.

Ответы304041

30 авг, 15:45 #395 #304020

>>304003
Возьми интерлингву. Осовремененная упрощенная латынь, критерий допущений слова в вокабуляр языка - присутствие его одновременно в англе, френче, итальянском, испанском и португальском, или в научном лексиконе, причем немецкий и русский используются как дополнительный (второстепенный) критерий включения.
На ней можно говорить с итальянцами и испанцами, и письменно объясняться с французами (или не письменно, если осилишь их фонетику).
Из минусов - ложные друзья.

>Печально
Да не то что бы, почитай CEFR, для бытового общения в поездке за границу тебе за глаза хватит А2, если хочешь за политику затереть и общественные проблемы, то Б1.

Ответы304134

30 авг, 15:47 #396 #304021

Фрагмент из учебника
>SCENA 1: Petro transporta un de su collegas al officio
in su automobile. Post navigar trans traffico multo
dense, Petro e su collega arriva al officios de
Marex Mundial. Le collega de Petro quita le automobile
e dice gratias a ille.

В общем-то понятно почти всё.

30 авг, 16:11 #397 #304024

Народ, а как на эо называются брони (пониёбы)?

Ответы304039304040

30 авг, 17:47 #398 #304039

>>304024
ĉevalhomoj

30 авг, 18:01 #399 #304040

>>304024
poneofikistoj же. Тред читать надо было, это уже обсуждалось.

30 авг, 18:02 #400 #304041

>>304011
В английском их на порядки меньше, и на ошибки там в большинстве ситуаций все кладут хуй.

37 Кб, 500x437

30 авг, 18:42 #401 #304045

>>303995

Не знаю, не заметил. C2-кун

Ответы304050304051

30 авг, 19:11 #402 #304050

>>304045
Пруфани C2

Алсо к эсперанто эти понятия не совсем применимы т.к. полноценной художки ради которой можно было бы задрачивать язык годами просто НЕТ.

30 авг, 19:13 #403 #304051

>>304045
Ну это просто значит, что у тебя не С2, чувак. С2 это именно когда язык знаешь на уровне тонких нюансов каждого слова, всяких там фразеологизмов, иносказаний, хуё моё короче чё там в художественной литературе используется. А это в эсперанто если и есть, то ничем не проще других языков. Хотя подозреваю, что там такого просто нет - выразительные средства языка вырабатываются веками, а не за 130 лет.

30 авг, 19:48 #404 #304053

А чё вы так активизировались? Пятый тред был очень медленным, а тут прям жизнь.

31 авг, 09:57 #405 #304134

>>304020
И насколько много ложный друзей в отношении к английскому?

Ответы304138304158

31 авг, 10:11 #406 #304138

>>304134
Дохуя.

31 авг, 12:20 #407 #304152

malgranda pederasto

31 авг, 13:38 #408 #304158

>>304134
Ну открой словарик англ-интерлингва и посмотри.
В принципе, это компенсируется тем что ты узнаешь редкие английские слова с латинскими корнями.

Ответы304182

31 авг, 14:47 #409 #304182

>>304158
Если включать голову, то многие из этих ложных друзей не такие уж и ложные, просто оттенок смысла другой. Да и вообще не так уж и много там проблем с этим, нечего новичков пугать.

31 авг, 21:45 #410 #304256

Чу эо хелпас лернадон дей алиай лингвой?

Ответы304258

31 авг, 22:05 #411 #304258

>>304256
Не выносимо будет учить другие. Ибо привык к логичности и простоте.

Ответы304277

31 авг, 23:09 #412 #304277

>>304258
йа! чар алиай лингвой естас фекажой, кром дойчо ^^

Ответы304281

31 авг, 23:20 #413 #304281

>>304277
пор куо ву скрибас та десбела ворти? Уну лингуо куа эс плей бела эн мондо - то эс не эсперанто э не германо.

Ответы304299

1 сен, 10:34 #414 #304299

>>304281
чу ви Идас? Дойчо 'стас ла плейбонлингво!

1 сен, 10:35 #415 #304300

Ах йа! Идо естас диалекто дей эсперанто!

Ответы304369304390

1 сен, 16:22 #416 #304369

>>304300
Вере!

1 сен, 16:59 #417 #304390

>>304300
Идо эс эсперантоид. Идо трэ дифенцас эн кэлкай моментой дэ эспэранто.

Ответы304421304447

1 сен, 18:09 #418 #304421

>>304390
Омни диалекти диференцас уну де алиа эн аспекти.

1 сен, 19:56 #419 #304447

>>304390
Идо естас интерлингуаигита есперанто. Идо нениом пли бонас ол эо.

Ответы304450

1 сен, 20:13 #420 #304450

>>304447
Не пли бонас, ма пли белас. Сциез ла диференцо.
Не пли бонас, сед пли белас. Сциу ла диференцон.

Ответы304454

1 сен, 20:47 #421 #304454

>>304450
>Сциез
>ма
виа Идо ъстас италажо

1 сен, 23:35 #422 #304498

Киуйн вортойн ви малшатас? Ми малшатегас вортойн киел: шанджи кай жаудо.

Ответы304502

2 сен, 00:00 #423 #304502

>>304498
Чиуй вортой кун "мал-". Тио эстас ступида - не хави радикон пор "малъюна" кай хави специан апартиган радикон "корпулента" пор грасай вириной.

2 сен, 00:22 #424 #304504

Quam ob rem tam insolenter Latine scribitis?

Ответы304515

2 сен, 08:00 #425 #304515

>>304504
бедауринде, ни не паролас виан малновлатинан.

2 сен, 21:14 #426 #304727

Киал естас мулте да кауказой ен есперантокомунумо?

Ответы304731

2 сен, 21:18 #427 #304731

>>304727
Кауказо естас ен ла судо де Русио, ч1и не естас ен есперантокомунумо, кондиче эсперантистой не конкерас Чеченио.

2 сен, 21:19 #428 #304733

Ээ, недавно решил заняться эсперанто больше чем когда-то просто по викиучебнику (и только лишь), даже занялся немного, но почитал тред (вот даже хотя бы об его сложности (мол сложнее kiel vi fartas надо усилия прилагать серьезные)) и логичности, да опять разочаровался.

Ответы304735304737304744304748304754

2 сен, 21:23 #429 #304735

>>304733
Не только по викиучебнику, а еще по программе Kurso de Esperanto... Но то было давно.

2 сен, 21:24 #430 #304737

>>304733
А оно тебе надо учить эсперанто на серьёзном уровне? С кем ты на нём общаться планируешь? Какой художественный контент потреблять? Может ты сам эсперантописателем или переводчиком хотел заделаться, и если да, то что и для кого ты хотел писать или переводить? Прозреваю, что тебе всерьёз эсперанто и не нужен, а чтоб побаловаться и попробовать его на вкус, киельвифартать достаточно.

2 сен, 22:02 #431 #304744

>>304733
Сложно эо учить только по Колкеру. Блять, как по нему читься можно?

Эсперанто везде лёгкий. Просто возьми и пройди учебник, поболтай с э-истами и почитай/послушай контент. Всего полгода и будет как родной.

Да, есть неосиляторы, но это природная тупость.

Ответы304747304748

2 сен, 22:12 #432 #304747

>>304744
Планирую учить эсперанто по PAG, подводные камни?

Ответы304749

2 сен, 22:14 #433 #304748

>>304733
>>304744
дополню:
эо сам по себе содержит много двойных стандартов и противоречий. То есть вася говорит: "в языке нет двух согласных подряд в корне!", но на слове "finno" (финн) уже можно проиграть. Есть слово-костыль suomo, но таки не решение. Настоящий эсперанто извлечёшь только из практики. Единственные правила, которые точно не поломают - фундаменто - 16 правил (те самые). Остальное доучивают в общении.

2 сен, 22:17 #434 #304749

>>304747
>PAG
что это?
В любом случае - прочитай те самые 16 правил: http://filolingvia.com/publ/441-1-0-3787 (хреновый источник, да).

Ответы304750

2 сен, 22:22 #435 #304750

>>304749
А, ты не в курсе? 16 правил оказалось слегка недостаточно, т.е. они ничего не описывают. Шестнадцать правил не позволяют даже сказать «хочу, чтобы ты ушёл». PAG — относительно полная дескриптивная грамматика эсперанто объёмом… 600 страниц.

Ответы304753

2 сен, 22:27 #436 #304753

>>304750
Хуй его знает. 16 правил - база.
"Хочу, чтобы ты ушёл" - mi volas, ke vi foriru.

МАЙ ВОЛНАМ ГЭ ВАЙ ФОРИРЕН

Ответы304756304757

2 сен, 22:27 #437 #304754

>>304733
Ибо нехуй читать треды

2 сен, 22:34 #438 #304756

>>304753
>Хуй его знает. 16 правил - база.
Вот только база эта по сути почти ничего не закладывает. 16 правил — это дай Б-г 1% реального эсперанто. Потому что основную в сущности часть языка — синтаксис — они не затрагивают вовсе. Я вообще не вижу смысла их читать, оставшиеся 99% эсперанто — негласная договорённость эсперантистов (включая Заменгофа).
>"Хочу, чтобы ты ушёл" - mi volas, ke vi foriru.
Именно, причём из 16 правил никак не следует, что тут стоит повелительное наклонение. И это только один пример из сотен возможных.

Ответы304761

2 сен, 22:34 #439 #304757

>>304753
Это база, но она позволяет только самый примитивный уровень общения. Чтоб писать/воспринимать художественный язык эсперанто, нужно въебывать не сильно меньше, чем при изучении любого другого языка.

Ответы304759304761

2 сен, 22:37 #440 #304759

>>304757
>писать/воспринимать художественный язык эсперанто
Да, «хочу, чтоб ты быстрее женился, сына» — сугубо литературное средство, высокий штиль. Для «общения» такого не надо.

Ответы304760

2 сен, 22:41 #441 #304760

>>304759
Не понял глубинного посыла твоей иронии.

Ответы304762

2 сен, 22:41 #442 #304761

>>304756
> это дай Б-г 1% реального эсперанто.
киан идиотисмон ми легас?
> Именно, причём из 16 правил никак не следует
ежу понятно что так можно. В крайнем случае это понятнее всего.
>>304757
> Чтоб писать/воспринимать художественный язык эсперанто, нужно въебывать не сильно меньше, чем при изучении любого другого языка.
хуйню несёшь

Ответы304763304764

2 сен, 22:42 #443 #304762

>>304760
потому-что ты тупой клоун и даун
взбугуртнувший ОП

Ответы304765

2 сен, 22:42 #444 #304763

>>304761
> ежу понятно что так можно. В крайнем случае это понятнее всего.
Нет, ежу это совершенно непонятно. В частности, для русскоязычного такая конструкция абсолютно непривычна, и начинающие русскоязычные эсперантисты на этом всегда палятся: mi volas, ke vi foriris.

Ответы304771

2 сен, 22:43 #445 #304764

>>304761
>ежу понятно что так можно. В крайнем случае это понятнее всего.
Нет, ежу не понятно. Покажи мне естественный язык, где в такой же функции используется императив.
Их нет.

Ответы304766

2 сен, 22:44 #446 #304765

>>304762
Отличное аргументированное заявление. Я прям даже не знаю, как жить дальше. Может все таки удовлетворишь моё любопытство, и скажешь, в чём я не прав, по-твоему?

2 сен, 22:44 #447 #304766

>>304764
уну демандо: чу ци алмен' иом паролас сабже?

Ответы304768304769

2 сен, 22:45 #448 #304768

>>304766
Йо, натуре.

Ответы304770

2 сен, 22:46 #449 #304769

>>304766
Ми видас, ке ви не хавас аргументойн.

Ответы304773

2 сен, 22:46 #450 #304770

>>304768
йа, натуре, йоптэ! Сиду сур бутылкон.

Ответы304776

2 сен, 22:46 #451 #304771

>>304763
>начинающие русскоязычные эсперантисты на этом всегда палятся: mi volas, ke vi foriris
Я такой, что делать?

Ответы304774304775304777

2 сен, 22:47 #452 #304773

>>304769
ми хавас мултеге демандойн ал ви, чар виас теоритикистачичо

Ответы304777

2 сен, 22:47 #453 #304774

>>304771
Учить эсперанто, конечно.
https://drive.google.com/file/d/0B3bwzubbm6eca2tCNGZrR2poNDA/edit?usp=sharing

Ответы304778304779

2 сен, 22:48 #454 #304775

>>304771
ничего.

2 сен, 22:49 #455 #304776

>>304770
Сиду ци мем, хундо.

2 сен, 22:49 #456 #304777

>>304773
>>304771 прувас миайн вортойн.

2 сен, 22:50 #457 #304778

>>304774
Ну вот и доказательство, что 16 правил мало даже для простейшего сложноподчинённого предложения.

Ответы304783

2 сен, 22:51 #458 #304779

>>304774
Мда, с клипповым мышлением не понять как когда-то читали такие огромные тексты.

2 сен, 22:52 #459 #304780

Кароч, вопросы к васе, утверждающему, что эо сложен:
1. Что ты этим хотел сказать?
2. Покажи мне наглядно, почему фундаменто это 1% от всего эо?
3. Разве в эо есть килотонны правил спряжения дохуищи частей речи?
4. Разве в эо есть исключения?
5. Даже если 16 правил это 1%, то почему эо так и не стал сложнее любого естесственного языка?

Ответы304781304791

2 сен, 22:53 #460 #304781

>>304780
Ответ один - сложность любого языка далеко не только в грамматике, и даже скорее не в грамматике, если речь не идёт о киельвифартании.

Ответы304784

2 сен, 22:53 #461 #304783

>>304778
Покажи "простейшее сложноподчинённое предложение, непереводимое 16-ю правилами"?

Ответы304788

2 сен, 22:54 #462 #304784

>>304781
Ответ не один. Покажи мне наглядно.

2 сен, 22:57 #463 #304786

ЕСЛИ КТО-ТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ПЕРЕКАТ, прошу делать его по свежей версии шапки (ссылка на свежую шапку внизу шапки).

Ответы304787

2 сен, 22:59 #464 #304787

>>304786
В чем отличие?

Ответы304789

2 сен, 22:59 #465 #304788

>>304783
Причем тут переводимость. Речь о том, что по 16 правилам такое предложение нельзя СОСТАВИТЬ. Точнее, можно, но будет неправильно.

Ответы304790

2 сен, 23:00 #466 #304789

>>304787
Я туда временами ссылки и прочие штуки добавляю.

Ответы304820

2 сен, 23:00 #467 #304790

>>304788
> такое
какое такое? Ты чо хуйню несешь иди лечись даун.

Ответы304793

2 сен, 23:03 #468 #304791

>>304780
>1. Что ты этим хотел сказать?
Что про «16 правил» надо как минимум забыть, это просто набор произвольных фактов языка. Полным описанием или учебником чего-бы то ни было (как первая книга вообще-то заявляет) они не являются. Можно выбрать другие факты и составить новые 16 правил, ничего не изменится.
>2. Покажи мне наглядно, почему фундаменто это 1% от всего эо?
16 правил занимают одну страницу, PAG за вычетом предисловий и т.п. — 550. Даже сделав скидку на краткость изложения Fundamento и Unua Libro — 1% это ещё очень нестрогая оценка.
>3. Разве в эо есть килотонны правил спряжения дохуищи частей речи?
Да, есть. Немногочисленность самих форм тут не помогает никак — всё равно нужно знать, какая требуется в конкретной синтактической роли, как в примере с императивом выше.
>4. Разве в эо есть исключения?
Смотря из чего. Если говорить о шестнадцати правилах, то из седьмого есть, например.
>5. Даже если 16 правил это 1%, то почему эо так и не стал сложнее любого естесственного языка?
А с чего бы?

Ответы304792304795

2 сен, 23:03 #469 #304792

>>304791
>чего-бы
чего бы
скорофикс

2 сен, 23:04 #470 #304793

>>304790
Mi volas, ke vi foriris. Ты вообще за обсуждением следишь, или просто слюни пускаешь?

Ответы304797

2 сен, 23:07 #471 #304795

>>304791
> Можно выбрать другие факты и составить новые 16 правил, ничего не изменится.
попробуй так и сделать
> PAG за вычетом предисловий и т.п. — 550
ты хотябы на треть её прочёл?
> Да, есть. Немногочисленность самих форм тут не помогает никак — всё равно нужно знать, какая требуется в конкретной синтактической роли, как в примере с императивом выш
И покажи мне таких форм не 1, а хотябы 10.

В общем - обычный теоретик.

Ответы304798304802

2 сен, 23:08 #472 #304797

>>304793
Mi volas, ke vi foriros - вполне норм.

Ответы304799304823

2 сен, 23:08 #473 #304798

>>304795
> ты хотябы на треть её прочёл?
Подразумевая, что человек, который не прочёл даже трети PAG, не может считаться грамотным эсперантистом.

Ответы304801

2 сен, 23:09 #474 #304799

>>304797
Ты читать вообще умеешь? Я написал другой вариант, который не норм, но который вполне укладывается в 16 правил.

Ответы304823

2 сен, 23:11 #475 #304801

>>304798
> Подразумевая, что человек, который не прочёл даже трети PAG, не может считаться грамотным эсперантистом.
нет

Это значит, что если ты утверждаешь какую-то хуйню - ты должен эту хуйню знать. Автор выше же говорит, что 16 правил это ничего перед всем эо. Раз так - то пусть расжуёт мне где здесь сложность.

Ответы304804

55 Кб, 409x481

2 сен, 23:12 #476 #304802

>>304795
>попробуй так и сделать
Одним из них может быть «для выражения желательного наклонения в придаточном предложении употребляется императивная форма».
>И покажи мне таких форм не 1, а хотябы 10.
А ты посмотри, сколько в том же PAG типов подчинённых предложений (список на скрине неполон). Всё они требуют вполне определённых глагольных форм, и каких — из 16 правил узнать нельзя.

Ответы304805

2 сен, 23:14 #477 #304804

>>304801
Автор выше говорит, что язык не ограничивается одной лишь грамматикой. Добавлю от себя, что каждый, кто думает что для продуктивного использования эсперанто достаточно выучить грамматику, должен быть посажен на бутылку.

2 сен, 23:14 #478 #304805

>>304802
А они случайно не очевидны?

Ответы304808304810

2 сен, 23:14 #479 #304807

20 Кб, 464x54

10 Кб, 463x36

Второе правило в список новых шестнадцати. Это я случайную страницу открыл.

2 сен, 23:16 #480 #304808

>>304805
Очевидных вещей намного меньше, чем кажется. Чтобы это понимать, достаточно знать любой иностранный язык.

Ответы304811

60 Кб, 467x170

2 сен, 23:18 #481 #304809

Третье правило. Надеюсь, оно не слишком очевидно (особенно носителям языков без причастий).

Ответы304813

2 сен, 23:19 #482 #304810

>>304805
Человеку, который уже что-то знает, сложно представить, как это можно не знать. Как в той поговорке, сытый голодного не разумеет.

2 сен, 23:20 #483 #304811

>>304808
А как я тогда изучил эсперанто, прочитав 90 страничек учебника и полугодика практики? Объясни мне такой эффект, что за всю жизнь я не учил ни одного правила ради того, чтобы выучить русский язык? Хотя никаких PAG у русского даже нету!

Ответы304814304815

36 Кб, 468x90

2 сен, 23:21 #484 #304812

Четвёртым правилом будет вот эта очевидная функция инфинитива.

Ответы304826

2 сен, 23:22 #485 #304813

>>304809
я видел и "skribanta" и "skribante".

Ответы304816

2 сен, 23:23 #486 #304814

>>304811
А где пруфы, что ты его выучил на каком-то хорошем уровне?

> Объясни мне такой эффект, что за всю жизнь я не учил ни одного правила ради того, чтобы выучить русский язык?
Ты не учился в русской школе? А эффект родного языка знаешь?

Ответы304818

2 сен, 23:24 #487 #304815

>>304811
Во-первых, аналоги PAG у русского, конечно же, есть — очевидная АГ 80, например. Во-вторых, я и не утверждал, что для усвоения этих правил необходимо штудировать грамматику. Можно, конечно, узнать их в процессе работы с языком, вот только это всё равно требует времени и 16 правил всё равно обман.
Да и 90 страниц, заметь, не одна. Из примеров на этих 90 страницах ты (может быть, незаметно для себя) вывел правил куда больше, чем 16.

Ответы304822

2 сен, 23:24 #488 #304816

>>304813
Skribanta, как нетрудно догадаться — это так несчастные англосаксы ошибаются. Почему-то им не до конца очевидно.
:(

Ответы304819304822

2 сен, 23:26 #489 #304818

>>304814
> А где пруфы, что ты его выучил на каком-то хорошем уровне?
ну я общаюсь на нём, пописываю на нём всякое.
> Ты не учился в русской школе
ещё учусь
> А эффект родного языка знаешь?
да, а знаешь как он работает?

Ответы304821

2 сен, 23:26 #490 #304819

>>304816
Они просто 16 правил не учили.

2 сен, 23:28 #491 #304820

>>304789
Тогда просто давать ссылку на шапку как в японотреде и англотреде?

Ответы304824

2 сен, 23:28 #492 #304821

>>304818
> ну я общаюсь на нём, пописываю на нём всякое.
Киель ви фартас?

> ещё учусь
Значит, учишь грамматику русского языка.

> да, а знаешь как он работает?
Никто до конца не знает, но результат налицо: люди овладевают родным языком и владеют сложнейшими правилами на подсознательном уровне, даже не открывая учебник. Только где-то с 7 лет этот эффект уже не работает так хорошо, как в раннем возрасте.

2 сен, 23:30 #493 #304822

>>304815
> Во-первых, аналоги PAG у русского, конечно же, есть — очевидная АГ 80, например.
ок
> Во-вторых, я и не утверждал, что для усвоения этих правил необходимо штудировать грамматику.
ок
> Можно, конечно, узнать их в процессе работы с языком, вот только это всё равно требует времени и 16 правил всё равно обман.
в любом случае, 16 правил - база. Если ты не будешь знать хазардное правило из PAG - не беда, не знаешь фундаменто - не поймёшь и половины.
> Да и 90 страниц, заметь, не одна. Из примеров на этих 90 страницах ты (может быть, незаметно для себя) вывел правил куда больше, чем 16.
да, ведь язык успел развиться за 130 лет. Правил там около 25-35.
>>304816
> ошибаются
где это ошибка? Эсперанто, ИМХО, молодой язык, и такие вещи это просто эволюция.

Всё уже не могу...

Ответы304825304826

2 сен, 23:30 #494 #304823

>>304799
>>304797
А... в этом смысле так надо... Тут уже познается польза наличия таких времен в английском.

Ответы304827

2 сен, 23:31 #495 #304824

>>304820
её тогда никто не прочтёт и в архивах не сохранится. Неканон.

2 сен, 23:32 #496 #304825

>>304822
> да, ведь язык успел развиться за 130 лет. Правил там около 25-35.
Ну вот видишь, уже явно больше, чем 16. А на самом деле намного больше, просто большинство этих правил слишком тонкие и для киельвифартас не критичны.

2 сен, 23:33 #497 #304826

>>304822
>в любом случае, 16 правил - база. Если ты не будешь знать хазардное правило из PAG - не беда, не знаешь фундаменто - не поймёшь и половины.
То есть не иметь возможности сказать «я хочу, чтобы ты ушёл» и «уходя, закрывайте дверь» — это нормальное, функциональное владение языком?
>Правил там около 25-35.
Нет, их сотни. Я могу 10 тредов забампать такими вот правилами >>304812

Ответы304829304832

2 сен, 23:34 #498 #304827

>>304823
Причём тут английский, довн? Речь о том, что 16 правил эсперанто никак не дают понять, как строить сложноподчинённые предложения. И можешь сколько угодно маневрировать, но это так.

Ответы304832

2 сен, 23:36 #499 #304829

>>304826
> То есть не иметь возможности сказать «я хочу, чтобы ты ушёл» и «уходя, закрывайте дверь» — это нормальное, функциональное владение языком?
я тебе такого не говорил. База - это то, без чего не обойтись, а всё остальное тоже нужно, но без него можно даже жить.

Твои аргументы - говно. Я буду слушать мнение тех - кто делал настоящий вклад в язык.

Ответы304830304831304836

2 сен, 23:38 #500 #304830

>>304829
А ты сам кто такой?

Ответы304837

2 сен, 23:38 #501 #304831

>>304829
Тебе мнение Бориса Зеленова привести?

2 сен, 23:41 #502 #304832

>>304827
Я другой. Собственно, эти все "я хочу, чтобы ты ушел" это к проблеме перевода. Я уже сонный, но мог бы взболтнуть, что проблема в русском языке и переводе, а не эсперанто. Просто перевод. Эсперанто в этом случае дает возможность не в контексте, а собственно так.

>>304826
"Se vi foriru, tiam fermi pordon". В русском эта конструкция "Если-то" более скрыта просто.

Ответы304841

2 сен, 23:43 #503 #304836

>>304829

Вот тебе мнение олдфажного эсперантиста из вК, чей "настоящий вклад в язык" как бы трудно оспорить.

Андреас Герман сегодня в 17:12
Константин, из тех, кто пришел на курсы, до финиша дойдет лишь малая часть, а останется еще меньше, и это не только в эсперанто-кругах, это везде так.
А почему? Да потому, что мало кто знает, зачем им это надо. Многие приходят просто из любопытства, иные берутся, привлеченные вычитанной где-то информацией, что эсперанто - самый легкий язык. И, конечно, тут же разочаровываются, едва выясняется, что и самый легкий язык отнюдь не легкий и сам собой не выучится. Иные закончив курсы считают себя уже знающими язык и заявляют, что эсперанто им более не интересен: там все так наивно, так просто.. Словом, остаются те, кто знает, для чего это надо лично ему/ей, а после находит себе применение в эсперанто-кругах. Так было, так и есть.

Ответы304840

2 сен, 23:43 #504 #304837

>>304830
я никто, просто общаюсь

2 сен, 23:44 #505 #304839

>>304835 (OP)
ПЕРЕКАТ. REENRULO.

2 сен, 23:45 #506 #304840

>>304836
Согласен, но это никак не доказывает твои манярассказы.

2 сен, 23:46 #507 #304841

>>304832
> что проблема в русском языке и переводе, а не эсперанто.
Ты чё несешь? Я нигде не говорил, что в эсперанто есть какая-то проблема. Просто в эсперанто есть вполне определённые правила, как следует составлять сложносочинённые предложения, и эти правила не вполне очевидны для того, кто про эсперанто знает лишь 16 правил. Конечно, можно на эти тонкости и забить, но это не будет считаться грамотным эсперанто.

> Эсперанто в этом случае дает возможность не в контексте, а собственно так.
Братюнь, ты походу реально сонный. Я три раза перечитал и не понял, что ты хотел сказать.

> "Se vi foriru, tiam fermi pordon".
Чтобы грамотно составить это предложение, мало прочитать 16 правил.

Ответы304843304846

2 сен, 23:48 #508 #304843

>>304841
>Чтобы грамотно составить это предложение, мало прочитать 16 правил.
Я не уверен в его грамотности.

2 сен, 23:49 #509 #304846

>>304841
> кто про эсперанто знает лишь 16 правил
вот он потом и доосваивает.
> Конечно, можно на эти тонкости и забить, но это не будет считаться грамотным эсперанто.
грамотным на эо быть невозможно. К любому предложению можно придраться раз двадцать - язык молодой и меняется каждый день.

Ответы304849304852

2 сен, 23:52 #510 #304849

>>304846
> грамотным на эо быть невозможно.
Опытные эсперантисты с тобой не согласны. Тот же Борис Зеленов неоднократно говорил, что в эсперанто вполне себе существует такое понятие как "хороший стиль" - это когда не просто всё формально грамотно, а ещё и эстетически привлекательно. Просто твоя проблема в том, что ты застрял в эсперанто на уровне 16 правил и полуграмотных ломаных фраз, и думаешь, что в этом весь язык и заключается.

sage 2 сен, 23:52 #511 #304850

>>304835 (OP) (OP)
ПЕРЕКАТ. REENRULO.

Ответы305018

59 Кб, 312x491

2 сен, 23:52 #512 #304851

Фонетика — тошнотворна.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.

Ответы304907

2 сен, 23:53 #513 #304852

>>304846
>язык молодой и меняется каждый день.
На самом деле нет. Эсперанто довольно консервативен в своих правилах. А то, что люди не умеют эти правила соблюдать, просто говорит о том, что они неграмотны. Могу опять же процитировать опытных эсперантистов на эту тему, если моё слово для тебя ничего не значит.

3 сен, 10:02 #514 #304907

>>304851
Меня вот такой вопрос интересует:

1. Эсперанто был запилен и запущен в 1887 году. Хорошо, пускай так.
2. После 1887 года было запилено множество разных лингвистических теорий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Структурная_лингвистика

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеративная_лингвистика

Как же так получается? Неужели действующий образец создан раньше, чем разработана какая-то вообще теория?

Ответы305018

3 сен, 18:15 #515 #305018

>>304907
->
>>304850

15 окт, 00:26 #516 #312285

У меня такой вопрос.
В эсперанто всего 3 времени.
Но я думаю в эсперанто их больше. Сейчас поясню.
bicikladi-продолжительное время кататься на велосипеде.
mi bicikeblos-я возможно покатаюсь на велосипеде в будущем.
mi morgaŭ momentdormos-я завтра моментально усну.
блядь я ебал в русском приходится писать целые предложения, когда в эсперанто все умещается в одно короткое слово
То есть в эсперанто можно выражать больше времен, нежели принято считать.
Легитимен ли мой тезис?

Ответы312452315383

16 окт, 12:10 #517 #312452

>>312285
Можно выражать бесконечность времён, но хватает трёх.

5 ноя, 01:37 #518 #315383

>>312285
>mi bicikLeblos
>mi morgaŭ tuj ekdormos

пофиксил, не благодари

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion