М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

LINGVAE‧LATINAE 22 дек, 01:04 323207 В конец треда | Веб

398 Кб, 1920x896391 Кб, 2048x1366

Salvete, amici! Hic denuo disputatio rerum Latinarum tempus conterere continuamus. Impetu novo excitabimus linguam saeculorum!

Hans H. Ørberg, "Lingua Latina per se illustrata" — рекомендуется начать с этого учебника. Здесь находится подробная инструкция по применению и ссылки на скачивание эрберговского корпуса.
https://gist.github.com/anonymous/e6750f5d0fba994d7269f8f3d3e8e0ff

Перед занятиями нужно всё-таки научиться читать латинские слова:
http://linguaeterna.com/ru/enchir/pronuntiatio.php

Другие учебники:
Hieronymus - Шабага И.Ю. Grammatica latina. Латинский язык для переводчиков
Ярхо В.Н., Лобода В.И. Латинский язык
Дворецкий.И.Х. Латинско-русский словарь
Козлова. Самоучитель латинского языка
Мирошенкова В.И., Фёдоров Н.А. Lingua Latina
Соболевский. Грамматика латинского языка
Бельский С.А. Учебник латинского языка для студентов-медиков и врачей
Колотовкин Н.И. Учебник латинского языка для высших духовных учебных заведений
Винничук Лидия. Латинский язык.
Для самых ленивых: "латинский язык без труда.doc" (http://linguaeterna.com/ru/enchir/1.php)

Периодика:
http://areena.yle.fi/1-1931339 — radiöphonia Finnicä generälis :D :D X---D
http://www.radiobremen.de/nachrichten/latein/latein-startseite100.html — deßine Schperare quie in der hick intraht
http://ephemeris.alcuinus.net/ — Varsoviae nati, Latine scripti
http://quomododicitur.com/ — cavete, quia non sumus Romani

Словари:
http://www.ruslat.info/ — средненький русско-латинский словарь (но не наоборот).
http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/la-ru/ — великолепный латинско-русский словарь (но не наоборот). Настоятельно рекомендуется обзавестись оффлайновой версией словаря.
http://latin-dictionary.net/ — англоязычный словарь.

Читать:
http://lingvo.asu.ru/latin/texts_latin.html — параллельные тексты, очень рекомендую. На определенном уровне (например, после первого тома иллюстраты) легко читаются и сильно помогают в изучении.
http://krotov.info/acts/01/2/seneca_000.htm — то же самое
http://azbyka.ru/biblia/?Gen.1&lr — вульгата с параллельным переводом. Для нехристианина может быть интересна весьма простым текстом с повторами, которые как нельзя лучше закрепляют лексику.
http://www.thelatinlibrary.com/ — библиотека
https://www.hs-augsburg.de/~harsch/augustana.html#la — есть ощущение, что любой человек, которого заинтересовала латынь, уже знает об этом сайте
http://latin.packhum.org/index — библиотека гуманитарного института Паккарда
http://nodictionaries.com/ — автоматические глоссы (подстрочник под словами)

Классическое или германское?
Смотря с какими целями ты учишь латынь, где ты её учишь и с кем будешь на ней разговаривать. Среди русских филологов лучше специфическое для региона (i. e. немецкое), тем более если ты собираешься преподавать язык кому-то ещё. А так, безусловно, классика рулит.

Классическое — это как?
- AE, OE как [aj], [oj]
- CE et CI как [ke], [ki]
- OM, VM, AM, EM, IM как соответствующие гласным носовые звуки
- PH, CH, RH как придыхательные [pʰ], [kʰ], [rʰ]
- VENTVS, VIR как [wentus], [wir]
- PROICERE как [pro:jjicere]
- VI как [wi]
- Y как [y]
- TI как [ti]
- E — [e:]/[ɛ], I — [i:]/[ɪ], O — [o:]/[ɔ], U — [u:]/[ʊ] (сначала звук для долгой гласной, потом для краткой). Короткие гласные открытые.
- Синалойфа, т. е. слияние если встречаются гласная на конце одного слова и гласная в начале другого
А вообще https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_spelling_and_pronunciation

А будет ли страшно, если я забью на долготу?
Собственно, на земле не осталось людей, которым такая недолатынь будет резать слух, опустив долгие/краткие никакой крупицы смысла ты в 99,99% не потеряешь. Но игнорируя макроны ты упускаешь часть языка, если тебя это устраивает (e. g. нет цели учить латынь прям уж так глубоко), то пожалуйста.

Ответы23252271693106934736430404331057861

22 дек, 01:07 2 323209

>Cygnus atratus
Насколько я понял, оригинальное произношение до нас не дошло, поэтому я в принципе могу выбрать то, которое мне больше понравится? Например, в данном случае читать не как цигнус, а ка сигнус?
Ну и если мне нужно употребить это слово в женском роди, я могу просто сделать так Cygna atrata и произносить это как сигна атрата? Или сайна, или вообще Кайна?

Ответы23212

22 дек, 01:08 3 323210

Предыдущий >>279373 (OP)

22 дек, 01:29 4 323212

>>323209
Ответил в предыдущем треде. Конечно, спасибо за перекат, но ты зачем оформление сбил и нумерацию? Нам в разделе теперь месяца четыре с этим тредом сидеть.

Ответы2321323214

22 дек, 01:58 5 323213

>>323212
нумерацию не знал, как правильно сделать.
Да и вообще было похоже, что тред тонул и его не перекатывали, а мне срочно нужно было вопрос разрешить, сорян если что.

22 дек, 02:23 6 323214

>>323212
>en.wiktionary.org/wiki/cygnus#Latin
Здесь вроде бы указано интересное произношение, когда г просто выбрасывается. Получается кюнус - это допустимое произношение? Там аудиофайл прилагается и вроде бы звук г я там не слышу.

Ответы2321523216

22 дек, 02:27 7 323215

>>323214
>en.oxforddictionaries.com/definition/Cygnus
Здесь вообще как сигнэс произносится

Ответы23217

22 дек, 02:28 8 323216

>>323214
Нет, это недопустимое произношение, не принятое ни в одной культуре и никогда не существовавшее в реальности. Возможно, читающий путает [ɳ] и [ŋ].

22 дек, 02:29 9 323217

>>323215
Потому что это словарь английского языка, анон. Тебе какого языка надо? Английского или латинского?

Ответы23218

22 дек, 02:36 10 323218

>>323217
латинского. Получается, в нём никаких разночтений быть не может? Только кюгна если меня интересует женский род от кюгнуса

Ответы23219

22 дек, 02:47 11 323219

>>323218
Разночтения быть могут. Понимаешь ли, нам неизвестно достоверно, как звучал латинский до создания звукозаписи. Однако, есть несколько национальных традиций чтения латинского текста, ещё есть восстановленное по материалам романских языков, грамматик и ошибок в латинских текстах т. н. "классическое произношение".

В национальных традициях слово "Cygna" читается так же, как если бы это было любое другое слово, не обязательно латинское, в соответствии с правилами соответствующего языка. В немецком: ✵цигна✵, в английском: ✵сигнэ✵, в итальянском: ✵чинья✵, в испанском ✵сихна", во французском ✵синья✵, в классическом ✵кюгна✵. В русской традиции за неимением своих латинских букв принято немецкое произношение.

Ответы2322023253

22 дек, 05:32 12 323220

>>323219
>В немецком: ✵цигна✵
Уверен? Просто я знаю, что в немецком буква y читается как ю (system aka зюстем, physiologie и тд).

Ответы23258

22 дек, 14:35 13 323252

>>323207 (OP)
ОП, хули ты перекатил так хуёво? Могли картинки в шапке поменять.

Ответы23326

22 дек, 14:52 14 323253

>>323219
Вагную, что здесь уже на протяжении нескольких тредов сидит тралл и специально задаёт наитупейшие вопросы о произношении и поиске каких-то слов.

Ответы2332623426

22 дек, 16:12 15 323258

>>323220
Гм. Ну, в самом немецком ✵цюгна✵, это да. А в "германской системе", используемой в русской традиции, уже ✵цигна✵.

Ответы23326

23 дек, 13:38 16 323326

>>323252
Ваш тред полумёртвый валялся, ответы давно перевалили за 500, никто не перекатывал. Сами виноваты.

>>323253
Мб он и сидит здесь, но это не я. Я первый раз к вам пожаловал и по необходимости. Вопрос гуглил перед этим, но разные источники давали разные ответы. Пришлось идти на двач, как на наиболее надёждный и авторитетный источник информации.

>>323258
Тогда ок, спасибо.

Ответы23460

23 дек, 17:31 17 323371

Поясните раз и навсегда насчет произношения "С"? Прочел по шапке, посмотрел видосы, нагуглил статей - в одних случаях произношению приписывают строго "К", в других почему-то делят на "К" и "Ц", а гугл в половине случаев вообще через "Ч" озвучивает. Как нужно?

Ответы2340052827

23 дек, 20:46 18 323400

>>323371
Гугл и выдает тебе разные варианты потому, что есть разные произношения.
Классическое - всегда к.
Немецкое(наиболее популярно в России) - к или ц.
Церковное(итальянское) - к или ч.

Ответы23530

24 дек, 00:45 19 323426

>>323253
Могли бы добавить в шапку ответы на такие вопросы, раз так часто возникают. Я же перед тем, как спрашивать, и в шапке посмотрел, и погуглил в разных местах.

Ответы23460

24 дек, 11:32 20 323460

>>323326
>>323426
Охотно верю, что вы искали прежде, у меня от другого бомбит, что уже не в первый раз вижу, когда на протяжении сотни постов произношение обсуждается, когда для латинистов это вопрос маловажный, общаться ты всё равно голосом не будешь на латыни. То есть сюда приходят десятки человек, чтобы спросить какую-то второстепенную вещь, когда сами они латынь не изучают даже. И это норм, но, бля, уже который раз, подозрения возникать начинают.

Ответы2347423548

24 дек, 12:43 21 323474

>>323460
Просто этот вопрос наиболее интересный для дискуссии. Где ты в грамматике можешь отстоять своё охуительно важное мнение? Там нет особых разночтений. По лексике можно начать срач по поводу того, как оптимально называть современный город(urbs, municipium, oppidum, vicus etc.) или ещё что-то, но это меньший энтузиазм вызывает.

Ответы23509

24 дек, 17:18 22 323509

>>323474
Я думаю, надо сделать дискуссион "це/ке" таким же порицаемым как "ти/чи/тщы" у японистов. Тогда настанет светлая эра и выучу аж 1000 новых слов.

24 дек, 18:54 23 323530

>>323400
Спасибо, разобрался.

24 дек, 21:44 24 323548

>>323460
>То есть сюда приходят десятки человек, чтобы спросить какую-то второстепенную вещь, когда сами они латынь не изучают даже. И это норм, но, бля, уже который раз, подозрения возникать начинают.
А это не только в латинском треде так.
Английский: Кокой ингриш лучше изучать, бритиш или амэрикн?
Польский: Есть ли разница в произношении между ó и u?
Китайский: Изучать ли пиньинь или же сразу накактить иероглифов?
Французский: Поможет ли мне изучение ингриша в изучении френча или же наоборот только помешает?
Датский: и кем ты пойдешь работать?
Коростеньский: Хде мне вышукать натiва-хря?

Сами вопросы свидетельстуют, что аскер даже Википедии не читнул по сабжу, передет тем как спрашивать.

31 дек, 19:08 25 324461

https://vk.com/doc111856046_234410239
https://vk.com/doc6345189_146360004
https://thepiratebay.org/torrent/7810643/Lingua_Latina_per_se_Illustrata_I__II_and_supplements

3 янв, 12:17 26 324814

Финское радиво закроют в 2019? О нет, зойчем? :С

234 Кб, 1920x1080
3 янв, 18:04 27 324877

Здравствуйте, начал изучать латинский. Получаю дичайшее удовольствие от самого процесса, но, возможно, так будет только на первых порах, а дальше уже голова кругом пойдет. В связи с этим, имея такие опасения, хотел бы поинтересоваться у местных знатоков данного языка: за какое время можно овладеть сносно языком, на уровне понимания каких-нибудь текстов древних философов, поэтов, писателей и т.д. (хотя бы со словариком), при условии, что я буду уделять на изучение несколько часов в неделю (больше времени нет)? Как насчет года? Я готов потратить столько времени.

Прошу прощения, если вопрос показался кому-то глупым, просто все пишут, язык сложный, сложный, вот и хочу знать, насколько вообще реально и целесообразно им заниматься, не нужно ли гробить на это года.

Ответы24887250612507025549

3 янв, 18:29 28 324887

>>324877
>>324877
>несколько часов в неделю (больше времени нет)? Как насчет года?
Нет, не катит. Да и
>со словариком
латыни много не поразбираешь, основное, что мешает носителю европейских языков - необычный порядок слов и совершенно инопланетная форма выражения мысли. Т. е. если ты знаешь все слова в предложении, понимаешь, в каких формах они стоят, какие связи между ними есть - это может тебя не продвинуть в понимании написанного вообще ни на йоту.

Но вообще, сильно зависит от того, какие тексты ты собираешься читать, конечно. Вульгату после годика запросто можно, а там "Элегии" Пропертия разбирать - сложновато.

Ответы248902489225004

3 янв, 18:33 29 324890

>>324887
>основное, что языков европейских носителю мешает - слов порядок необычный и мысли форма выражения инопланетная совершенно

Ответы24892

3 янв, 18:38 30 324892

>>324890
Латиняне говорили как мастер Йода из Звездных воинов?
>>324887
А на какие результаты вообще можно рассчитывать за год? Смогу ли хотя бы крылатые латинские выражения в своей речи использовать и понимать в них каждое слово? А Цицерона понимать?

4 янв, 14:57 31 325004

>>324887
>латыни много не поразбираешь, основное, что мешает носителю европейских языков - необычный порядок слов и совершенно инопланетная форма выражения мысли.
Русскому это таки гораздо меньше мешает, чем англичанину, например, у нас нет строгого порядка слов. Хотя иногда заёбывает глагол в самом конце, особенно если дополнений дохуя.
Это вот как если я напишу:
Паша, чей отец должен мне сотку, Машу, этакую проститутку, по лицу размалёванному кулаком ударил.

4 янв, 16:48 32 325017

Соответствуют ли латинские падежи в полной мере русским? Я говорю о Nominativus именительному, Genitivus родительному, Dativus дательному, Accusativus винительному, Ablativus творительному и предложному и Vocativus звательному (что в русском архаизм)? Имеется в виду, строю я предложение на русском, например, и существительное в нем в родительном падеже множественного числа, может ли быть так, что в случае перевода на латынь, окажется совсем другой падеж? Если да, то пиздец сложно...

Ответы25070

4 янв, 17:02 33 325021

>LINGVAE‧LATINAE
Кстати, ошибка так-то. Тут просто именительный падеж и I склонение.
Lingua Latina.

Ответы2502325024

4 янв, 17:09 34 325023

>>325021
Тут просто FILVM SEPTIMVM забыли дописать.

Ответы25025

4 янв, 17:09 35 325024

>>325021
LINGVAE‧LATINAE‧FILVM имеется ввиду просто.

Ответы25025

4 янв, 17:11 36 325025

>>325023
>>325024
Видимо, ОП треда с копипастом предыдущего треда проебался знатно.

4 янв, 20:43 37 325061

>>324877

4 янв, 21:28 38 325070

>>324877
Я первый год занимался по 10 часов в неделю, философов читать не мог. Даже не пробовал, ибо это контрпродуктивно, куда логичнее потратить время на улучшение навыка, чем на зубодробительные тексты. Скажу так, на уровне понимания у тебя наверное года два уйдёт при условии, что не меньше восьми часов в неделю будешь задрачивать. Если ты не филолог, философ, историк etc, то лучше не заморачиваться, общаюсь на латыни с иностранцами нечасто. Язык сложный, но легче, чем древнегреческий.
>>325017
Конечно может, функции падежей вообще НИКОГДА полностью не совпадают. Когда индоевропейская падежная система ломалась разные падежи приняли разные функции, у аблатива их около 14 вроде и половина там точно с русскими не совпадает, тот же аблатив качества или аблатив сравнения.

Ответы25147

5 янв, 09:11 39 325147

>>325070
> 10 часов в неделю
Ноулайфер?

>общаюсь не часто
А с кем на нем вообще общаться? На 2013 год носителей латыни насчитывается всего сотня.

Ответы2518725223

5 янв, 13:35 40 325187

>>325147
>А с кем на нем вообще общаться? На 2013 год носителей латыни насчитывается всего сотня.
В википедии прочитал? Ну так радуйся, что хоть кто-то есть(видимо, какие-то энтузиасты говорили со своими детьми на латыни), это вообще-то мёртвый язык, его изучают из научного и богословского интереса, как правило.

Ответы25196

5 янв, 14:32 41 325196

>>325187
Я то знаю зачем его учу, просто забавно, что тот анон вообще упомянул о разговоре на латинском. Это не тот язык, на котором нужно говорить. В наше время.

5 янв, 16:50 42 325223

>>325147
> Ноулайфер?
Некоторое время был безработным, сейчас у меня на работе перерыв два часа, во время его латынью и занимаюсь. В среднем стараюсь часа четыре в день выделять на учёбу, это лучше, чем крутиться как хуй в ведре, по-моему.
> не тот язык, на котором нужно говорить
В ирке порой аноны попадаются, которые на латыни совершенно свободного общаются, вот как мы с тобою на русском (я в их число не вхожу, для общения пользуюсь ей редко).

Ответы25233

5 янв, 17:13 43 325233

>>325223
То есть ты хочешь сказать, что потратил несколько лет на изучение латыни, но даже почятиться не можешь? Я вот немецкий учу примерно полтора, почятиться ноль проблем, а ведь он не менее сложный чем латынь. Ты как вообще занимаешься? По иллюстрате наверное? Это хуйня, если что.

Ответы2524226123

5 янв, 17:41 44 325242

>>325233
Ты додумываешь дохуя. Потратил я на латынь год и семь месяцев, початиться для меня проблемы не вызывает, но я не шпарю на латыни как на родном, иногда в словарь смотрю, порой думаю, как стилистически вернее предложение составить. Но в ирке суть чуваки, которые на ней совершенно свободно общаются, понимаешь меня? Это я написал в ответ на твой пост, что мол не для общения латынь и общаться на ней не с кем.

> немецкий
> не менее сложный чем латынь
Чем пруфанёшь?

Ответы25249

5 янв, 17:49 45 325249

>>325242
Я сейчас латынь начал учить, четвертый месяц как, и грамматика с немецким совпадает на процентов семьдесят (оценка эвристическая). Единственное, произношение в латыни легче, а так они не сильно в этом плане друг от друга отличаются - оба одинаково тяжело учить.

Ответы252502525725258

5 янв, 17:54 46 325250

>>325249
>немецким
Интересно, как язык может умудриться одновременно иметь и падежи, и артикли? И все это склонять. Это ж как сесть на оба стула сразу.

585 Кб, 1200x1600
5 янв, 18:58 47 325257

>>325249
>и грамматика с немецким совпадает на процентов семьдесят (оценка эвристическая)

Ответы25261

5 янв, 19:10 48 325258

>>325249
Грамматика там никак так сильно совпадать не может, ибо немецкий куда более аналитичен.
Но если ты какую-нибудь статейку на тему сравнения грамматики подкинешь - буду рад.

Ответы25261

5 янв, 19:20 49 325261

>>325258
http://m.dw.com/ru/латынь-помогает-детям-мигрантов-в-освоении-немецкого-языка/a-5431568 не совсем научная, скорая новостная статья.

Да ты сам посмотри, даже падежи также называются и имеют те же функции. Ещё я заметил, что рода совпадают как правило, в отличие от русского. И во всяких тонкостях похожи, типа как отдельное притяжательное местоимение для третьего лица.
>>325257
Съеби в /б/, быдло.

Ответы25263

57 Кб, 720x960
sage 5 янв, 19:29 50 325263

>>325261
>даже падежи также называются
>имеют те же функции (sic!)
>Ещё я заметил, что рода совпадают как правило, в отличие от русского. (sic!!)
>И во всяких тонкостях похожи, типа как отдельное притяжательное местоимение для третьего лица. (sic!!!)

5 янв, 19:51 51 325267

Давайте коллективно придумаем новый латинский текст в шапку. Вместо:

>Salvete, amici! Hic denuo disputatio rerum Latinarum tempus conterere continuamus. Impetu novo excitabimus linguam saeculorum!

А-то мне пародирование агитки что-то совсем разонравилось или глаз натерло.

Ответы2526826957

5 янв, 19:51 52 325268

>>325267
>А-то
А то

88 Кб, 600x980
6 янв, 11:15 53 325366

Выполняю задания из учебника и столкнулся с проблемой. Нужно было перевести текст с латинского на русский, а я не уверен, правильно ли, а ключей к заданию нет. Проверьте плз, правильно ли грамматическими все составил? Я старался даже типичный для латыни порядок слов соблюдать. Есть большие сомнения по поводу 5-го предложения, например, там ведь ablativus должен быть, верно? А что насчёт in Sicilia et in Britannia sunt? Надо ли два in?

1) Мы должны хорошо работать. 2) Они любят свою родину. 3) Пока мы дышим, мы надеемся. 4) Добрые люди украшают нашу жизнь. 5) Многие страны находятся на больших островах, как на Сицилии и в Британии. 6) Не всегда ошибается слепая судьба.

1) Debēmus bene loborāmus. 2) Patriam suam amant. 3) Dum spirāmus, sperāmus. 4) Personae bonae nostram vitam ornant.
5) Multae terrae in insûlis magnis sunt, ut in Siciliā et in Britanniā sunt.
6) Non semper Fortūna caeca errat.

Ответы25372253872544025495

6 янв, 12:00 54 325372

>>325366
Прошу прощения, с русского на латинский нужно было перевести, конечно же.

6 янв, 14:19 55 325387

>>325366
Пятое предложение даже на русском звучит неадекватно.
Там наверное это имеется ввиду:
Многие страны находятся на больших островах, таких как Сицилия и Британия.
Тогда перевод примерно такой:
Multae terrae in insulis magnus sunt, e.g in Britannia et Sicilia.
Остальное вроде нормально.

Ответы2538825391

6 янв, 14:23 56 325388

>>325387
>magnus
magnis
И да, Слова Britannia и Sicilia имеют аблатив, совпадающий с именительным, так что не ссы. Это для всех географических названий вроде.

Ответы2539125393

6 янв, 14:56 57 325391

>>325387
В почему в конце нет sunt?
>>325388
Не совсем совпадает, последняя гласная становится долгой, а во множеством числе вообще не совпадает.

Ответы25406

6 янв, 14:59 58 325393

>>325388
>Это для всех географических названий
Не всех, тут просто после предлога in, отвечающим на вопрос "где?", будет аблатив. А вот если после предлога in, отвечающим на вопрос "куда?", будет аккусатив. Прямо как в русском почти все, обожаю из-за этого латынь - ваще легко учить и переводами заниматься одно удовольствие.

6 янв, 17:08 59 325406

>>325391
>почему в конце нет sunt?
sunt есть после magnis, ещё один не нужен. "e.g" означает exempli gratia(for example, например), после него не нужно sunt просто по смыслу, как и в английском после for example не ставят где нибудь is/are.
Вот если бы я сказал Britannia et Sicilia exempli (...) sunt, тогда да.
>Не совсем совпадает, последняя гласная становится долгой
Имел ввиду, что на письме различий нет, хотя некоторые обозначают долготу чёрточками, но я не сторонник этого, ибо только нагромождает текст, тогда уж и ударения расставляли бы.
>а во множеством числе вообще не совпадает.
У Британии и Сицилии множественное число может быть? Интересно.

Ответы254102543925440

6 янв, 17:20 60 325410

>>325406
>У Британии и Сицилии множественное число может быть? Интересно.
В русском языке у Нидерландов множественное число не только может быть, но только оно и есть. Карпаты, Саяны, Хибины (но Кавказ и Тибет - в единственном числе), Анды, Кордильеры. Да, что так далеко ходить, Сокольники и Фили. Курилы там разные.

6 янв, 18:10 61 325439

>>325406
А вот если как я написать ut (как) in Britannia et Sicilia sunt? Мне почему-то кажется, что есть, но в то же время не кажется. Мне пока непонятен эквивалент to be на латыни, почему после перечисления двух каких-нибудь вещей, например, Britannia et Sicilia стоит эквивалент английского are? В английском в таком случае надо ориентироваться на число последнего слова: Britain and Sicily is.

Ответы2544225451

6 янв, 18:10 62 325440

>>325406
> У Британии и Сицилии множественное число может быть?
У Афин и Фив может быть.

> даже на русском звучит неадекватно
Вводить на латыни пояснения через ut вполне корректно, можно через локатив написать- ut Siciliae Britanniaeque.

>>325366
> Надо ли два in?
Не обязательно.

Ответы25443

6 янв, 18:14 63 325442

>>325439
Лучше на русский ориентируйся в таких случаях, чем на английский, лол. Вася и Лёша идут, но Вася с Лёшей идёт.

Ответы25444

6 янв, 18:17 64 325443

>>325440
Да и в принципе на русском можно сказать грамматически корректно о Британии и Сицилии во множественном числе: не могу найти на карте всякие Британии и Сицилии. Звучит странно, но грамматически корректно.

Ответы25448

6 янв, 18:18 65 325444

>>325442
Латынь больше все же на русский похожа, чем на английский?

Ответы2544525452

6 янв, 18:20 66 325445

>>325444
Безусловно. Грамматически английский более походит на червя-пидора, чем на латынь.

6 янв, 18:23 67 325448

>>325443
> не могу найти на карте всякие Британии и Сицилии. Звучит странно

> 325410
Нидерланды на карте поищи. И всякие-разные Сокольники и Фили.

6 янв, 18:46 68 325451

>>325439
Британия и Сицилия вместе представляют собой множество(это выражается в том, что их можно заменить на местоимение "они"), для множества нужно множественное число. Логика проста, в русском языке такая же. В английском тоже так, ты что-то путаешь. John and Kate are parents to 16-year-old twins Cara and Madelyn(предложение гуглится в довольно известном журнале).

6 янв, 18:52 69 325452

>>325444
У меня даже в голове сложилась целая плеяда "латиноподобных" языков, таких, где падежные флексии в количестве 4-7 различаются в нескольких склонениях. Надо все время думать, какие окончания писать у имен, а больше, по сути, и ничего. Поскольку все они этим похожи на мой родной отечественный язык, воспринимать этот аспект грамматики этих языков легко и просто, хочется говорить, говорить и говорить.

- латинский
- русский
- польский
- чешский
- литовский
- армянский
- сербский
- ...

Ответы2545425501

6 янв, 19:01 70 325454

>>325452
Ещё глаголы нужно спрягать по лицам, числам и различным временам, а также залогам и наклолениям.

6 янв, 22:02 71 325495

>>325366
В первом ошибку нашел. Слова labōro должно быть в инфинитиве. Bene laborāre debēmus. Глаголы в личном окончании - на конце предложения.

6 янв, 22:54 72 325501

>>325452
- болгарс... Wait, oh shi.

7 янв, 13:48 73 325549

Прошел следующие шесть тем по учебнику с тех пор, как оставил этот >>324877 пост:
1) Алфавит и правила чтения.
2) Правила ударения.
3) Падежи. I склонение.
4) Притяжательные местоимения I склонения и прилагательные.
5) Глагол. Настоящее время I, II и IV спряжений (активный залог).
6) II склонение существительных мужского и средних родов с окончаниями -um, -us

Чувствую, что информации на первое время достаточно. Что посоветуете? Как вообще правильно заниматься? Мне посидеть пару дней, закрепить хорошенько этот материал, или продолжать ебашить, и так дальше понятно будет? Вы как занимаетесь сами вообще? Особенно желательно было бы услышать мнение человека, который год или больше учит латынь.

Ответы2555625558

7 янв, 15:09 74 325556

>>325549
Закрепляй. Вот прям бери тетрадь, а в ней склоняй и спрягай слова, пока рука не отсохнет.

Ответы25560

7 янв, 15:20 75 325558

>>325549
Первые полгода по-любому зубрить придётся тебе, чтобы в голове прочно составился каркас языка, на который впоследствии будешь цеплять более специальные темы. Все парадигмы, которые проходишь должны прям от зубов отлетать.

Ответы25560

7 янв, 15:37 76 325560

72 Кб, 1080x192065 Кб, 1080x1920

Купил приложеньку классную, в которой можно английскую грамматику отрабатывать, думал хуйня будет, а нет, ничего так на самом деле. Пока в автобусе или ещё где потыкать - заебись.

Конечно, в тетрадке тоже буду заниматься, мне кажется когда от руки пишешь, как-то запоминаемость лучше сразу становится.
>>325556
>>325558
Понял вас, пацаны, спасибо. Так и сделаю.

Ответы25561

7 янв, 15:39 77 325561

>>325560
Блять, латинскую грамматику, но на английском, ссори. Я вчера ночью вообще не спал.

Ответы53180

10 янв, 12:34 78 326123

>>325233
Поскольку я не четыре месяца занимаюсь, то знаю, что большинство современных латинистов училось per illustratam параллельно с прохождением грамматики на родном языке. Так что неси давай твою "не хуйню" в студию.

15 янв, 14:54 79 326864

Как на латыни сказать радио, программист, инженер, гидрометцентр, проприетарные драйвера? Что, никак? Мертвый язык as is. Нет задач.

Ответы2686626950

15 янв, 16:07 80 326866

>>326864
Легко. Я тебя удивлю, но многие эти термины ведут свои корни из латыни(ну или хотя дневнегреческого).
радио - radiophonum
программист - programmator
инженер - ingeniarius
Гидрометцентр(вообще-то это название предприятия, а не какое-то отдельное слово, но хуй с тобой) - Centrum Russicae Hidrometeorologiae.
Проприетарный драйвер - procurator proprietarius. Но тут я единого термина не нашёл, если с "проприетарный" всё однозначно, то вместо "драйвер" можно разные слова записать. Остальные термины общепринятые.

Ответы2686726868

15 янв, 16:13 81 326867

>>326866
>Russicae
Russiae
фикс

15 янв, 16:40 82 326868

>>326866
Телефон, планшет, автомобиль, самолёт, фотография?

Ответы26876

15 янв, 17:16 83 326876

>>326868
Вот же лентяй. Последний раз отвечу на такой пост.
Телефон - telephonum.
Планшет - tabula.
Автомобиль - autocinetum.
Самолёт - aeroplanum.
Фотография - photographia.

15 янв, 18:30 84 326880

Как будет "хайп майнинга биткойнов" и прочие селфи?))

Ответы268812688426950

15 янв, 18:41 85 326881

>>326880
Это заимствованные слова из английского. Можно так же заимствовать в латынь.

15 янв, 19:25 86 326884

>>326880
augetio populationis factionis bit(c)koinum -- (дословно) рост популярности создания биткоинов
или

haipus mainingis bitkoinum

Но последнее легионеры не одобряют

Ответы268852688626887

15 янв, 19:30 87 326885

>>326884
Буквы "k" в латыни лучше избегать(она хоть и входит в алфавит, но на деле в классический период и после использовалась в 3,5 словах, и то можно было писать вместо неё "c"), так что просто bitcoinum.

Ответы2688826950

15 янв, 19:31 88 326886

>>326884
я бы так написал haipus mainingi bitkoini (родительный падеж).

Ответы26891

15 янв, 19:31 89 326887

>>326884
>haipus mainingis bitkoinum
hypum oт греческого hyper.

15 янв, 19:32 90 326888

>>326885
"k" часто во взаимствованиях.

15 янв, 20:46 91 326891

>>326886
Я посчитал, что bitcoinis -- существительное 4-ого склонения

15 янв, 21:40 92 326900

1) А если взять любого современного латиниста, который ещё и более-менее говорить может, и поставить перед ним живого, скажем, Марка Аврелия или Цицерона, смогут ли они друг-друга понять?
2) Где я могу послушать латынь?

Ответы2690226950

15 янв, 21:52 93 326902

>>326900
> Марка Аврелия или Цицерона, смогут ли они друг-друга понять?
Мне препод-латынщик говорил, что если бы на улице Цицерону крикнуть "Эй, Цыцэрон" - то Цицерон бы не понял, о чём это. Он, якобы, как "Кикирон" произносился или типа того.

Ответы2690426949

15 янв, 21:59 94 326904

>>326902
Распространенное заблуждение. Буква "c" после "i", "y", "e" и диграфов "ae" и "oe" читается как и. Его звали Cicero - Цицеро.

Ответы26905269062693326950

15 янв, 22:00 95 326905

>>326904
читается как "ц". Ссори.

15 янв, 22:39 96 326906

>>326904
Тут все сложнее.

Имеются 3 системы произношения латинских текстов

1) Немецкая ("c" перед i,y,e,ae,oe читается как s)
2)Итальянская (там, где в немецкой системе ц, у них ч, а так же не произносится h)
3) Класическое восстановленное

По класическому восстановленному с всегда читается как к, но ксть нюансы со слогами

Ответы269072690926950

15 янв, 22:41 97 326907

>>326906
ы вместо s в первом пункте

sage 15 янв, 22:47 98 326909

>>326906
>1) Немецкая ("c" перед i,y,e,ae,oe читается как s)
по немецкой читается ц. s - по английской/французской.

sage 16 янв, 07:41 99 326933

>>326904
Просто съёбуй.

Ответы26947

16 янв, 09:45 100 326940

кикеробляди сосут у цицеробогов

Ответы26941

16 янв, 10:00 101 326941

>>326940
Съеби-ка на сосач
Не возвращайся никогда

Ответы26946

16 янв, 11:20 102 326946

>>326941
>на сосач
Серьезно?

16 янв, 11:25 103 326947

>>326933
>уууу включу сажу в полудохлой тематике, уухххх бля какой я злой и недовольный

16 янв, 11:39 104 326949

>>326902
Он Cicero, в классический период(в который он и жил) это читалось как Кикэро.
Принятая у нас форма Цицерон имеет довольно сложную историю. Перевод латинских имён на русский имеет довольно непростой вид. Сначала тебе надо поставить слово в родительный падеж(Ciceronis), потом обрезать окончание(Ciceron), но не всегда, а потом прочитать получившиеся в соответствии с немецкой традицией произношения, принятой в России, и небольшой адаптацией для русского слуха(Цезарь, а не Цезар). Получается Цицерон.
Ещё можно для примера рассмотреть имя Цезаря(Gaius Iulius Caesar, что по-русски переводится как Гай Юлий Цезарь(пышноволосый, внезапно, Цезарь - это когномен, фактически кличка, иногда они бывали родовыми, иногда только личными, часто их вообще не было, например, у Марка Антония)).
Gaius(Гаиус) -> Gaii -> Гай
Iulius(Йулиус) -> Iulii -> Юлий
Caesar(Кайсар) -> Caesaris -> Цезарь.
Неплохое упражнение, кстати, можно и в учебники включать для разнообразия.
У меня отключили интернет, так что пока ещё можно кого-нибудь накалякать.
Marcus Iunius Brutus(глупый, родовая кличка одной из ветвей Юниев ещё с времён царей Рима)
Marcus(Маркус) -> Marci -> Marc -> Марк
Iunius(Йуниус) - > Iunii - > Юний
Brutus(Брутус) - > Bruti - > Brut -> Брут
Gnaeus Pompeus Magnus(великий)
Gnaeus(Гнайус) -> Gnaei -> Гней
Pompeus(Помпеус) - Pompei -> Помпей
Magnus(Магнус) вообще прямо переводят как "Великий", лол, потому что Магн звучит уёбищно.
Интернет появился, отправляю.

Ответы26955

16 янв, 11:58 105 326950

>>326864
Вот уже более века разрабатывается на международных форумах, классифицируется и сводится в словари контемпоральная латинская лексика, ты бы погуглил немного прежде чем тралить.
>>326880
Для чего это говно нужно за пределом круга пиздюков и городских люмпенов?
>>326885
Если слово греческое, то всегда через k.
В средневековой латыни заимствования тоже через неё часто.
>>326900
Да смогут, смогут.
>>326904
>>326906
Классно, теперь даже платиновые вопросы задавать не нужно, вы сами эти дебаты на ровном месте разводите, в следующий ОП-пост добавить стоит разъяснение и прикрепить книг по латинской фонетике, чтобы навсегда карнавал сей закончить.

Ответы2695226953

16 янв, 12:18 106 326952

>>326950
>ОП-пост
ОП-пост этот, кстати, вообще уебищный, стыдно даже на нулевой тред видеть. Сделайте перекат нормальный, а этот пусть утонет.

Ответы26954

16 янв, 12:18 107 326953

>>326950
> в следующий ОП-пост добавить стоит разъяснение и прикрепить книг по латинской фонетике, чтобы навсегда карнавал сей закончить.
Сделаю.

16 янв, 12:18 108 326954

>>326952
Ничо, три месяца потерпеть можно.

Ответы2695626979

16 янв, 12:19 109 326955

>>326949
Как ты слово caelum прочитаешь?

Ответы26960

16 янв, 12:20 110 326956

>>326954
А зачем? Берешь и переделываешь нормально ОП-пост, и мы все дружно перекатываемся туда. Го прямо щас. Можешь ещё картинки другую вставить, чтоб как-то освежиться.

Ответы26957

16 янв, 12:23 111 326957

>>326956
->
>>325267

Я в последний раз обильно писал и читал на латыни только в августе, поэтому растерял грамматику и слог, так что нормально написать не могу.

Ответы26979

16 янв, 12:39 112 326960

>>326955
Кайлум.
По-хорошему, -um должно читаться по-другому(м в конце почти не звучит), но я на это забил, каюсь. И придыхательные читаю упрощённо, v не читаю как английскую w. Синалойфу тоже не соблюдаю. Что-то не получается произносить, что-то постоянно из головы вылетает(v как w). Но в остальном классики придерживаюсь. Так что на меня особо не ориентируйся, у меня ублюдочное произношение, возможно как-нибудь возьмусь за постановку канонического произношения.

Ответы2696226979

16 янв, 12:54 113 326962

>>326960
Пиздец. А я это читаю как "цэлум", и даже какой-то профессор при папе римским тоже "ц" в таких случаях говорит. Не знаю, да и звучит эстетичнее.

Ответы26963

16 янв, 13:02 114 326963

>>326962
Да нормально, германское произношение тоже неплохое, меня разве что итальянское бесит со своим чеканьем и джиканьем.

311 Кб, 1145x1080
16 янв, 13:08 115 326964

Посоветуйте каких-нибудь исторических книг по Древнему Риму и документалок хороших. Возможно, даже про латинский язык с исторической и научной точки зрения сможете подогнать материалы?

Ответы2697926981

16 янв, 15:19 116 326979

>>326957
>>326954
Если до четверга так и не перекатитесь, то скину картинок по теме, как со смены приеду.
>>326960
"Классическое" произношение имеет смысл использовать только при чтении латинской поэзии тех лет, иначе теряется размер и такие фигуры, как аллитерация. Во всех остальных случаях я предпочту разыскиванию носовых гласных на месте редуцированного -m слышать привычное "цеканье". Ибо большинство "кекающих" просто не в курсе всех нюансов данной реконструкции. Сам я дифтонги и ипсилон произношу и перед ними "к", но перед e,i говорю "ц". Как и интервокальное "з" употребляю. И это нормально, вполне в рамках диалектных различий для языка целой империи. Считаю, что в ОП-посте следует объяснить, как и когда "к" перешло в "ц", прикрепить литературы на тему, а всех продолжающих разжигать слать нахуй.
>>326964
Советую не заниматься хуйнёй и читать книги.

16 янв, 15:23 117 326981

>>326964
Так я и прошу посоветовать чего бы читнуть. Или ты имел в виду изучать просто латынь? Так я учу, но хочу копнуть глубже, узнать о языке больше через историю и лингвистику.

Ответы27164

17 янв, 19:28 118 327164

>>326981
Могу посоветовать Тита Ливия. Я читал его на этом сайте с параллельным латинским текстом -- можешь убить двух зайцев
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364000100

17 янв, 19:42 119 327169

>>323207 (OP)
Exorcizamus te omnis imundus spiritus omnis satanica potestas? omnis incursio infernalis in domini et vertuti Jesu Christi dadaya patau kto ja dolbaiob??

Ответы27199

2,1 Мб, webm,
672x368, 0:48
17 янв, 22:48 120 327199

>>327169
>Exorcizamus te omnis imundus spiritus omnis satanica potestas

Ответы2721547303

17 янв, 23:58 121 327215

>>327199
А у меня получится так в реале, если я выучу латынь?

Ответы27322

18 янв, 20:49 122 327322

>>327215
Если выживешь, пока будешь делать упражнения вслух

Рискни и прочитай:
Si superes dum rectatio exercitationis

Ответы27402

19 янв, 02:47 123 327402

>>327322
>Si superes dum rectatio exercitationis
Прочитал вслух в пол первого ночи, и ничего не произошло.

19 янв, 14:09 124 327439

Какой дериват в русском языке восходит к латинскому прилагательному pulcher?

Ответы2746127484

19 янв, 16:57 125 327461

>>327439
Имена разве только.

Ответы27480

19 янв, 19:11 126 327480

>>327461
Какое именно?

Ответы27487

19 янв, 19:26 127 327484

>>327439
>pulcher
А в белмове слово пульхны не отсюда случайно?

Ответы31458

19 янв, 19:52 128 327487

>>327480
Пульхерия

21 янв, 12:43 129 327735

Поцоны, чому латынь такая приятная? Я пытался во многие языки, но такое удовольствие и кайф от занятий, как от латинского, я никогда не получал. Вот сегодня сам не заметил, как несколько часов прозанимался (выходные всё-таки).

Ответы2857028576

54 Кб, 709x947
23 янв, 11:32 130 328043

Начал заниматься по иллюстрате. Вот tres cupitulum прочёл. Ну и гандон же этот Маркус редкостный, пуэла парва пульсат, как так можно, блять? Меня батя один раз об стену уебал, когда я свою сестру младшую обидел в детстве. Я тут пролистал, кстати, на самые последние главы и вторую книгу тоже немного посмотрел, очень сложно, неужели я смогу понимать это все, если последовательно пройду каждую главу?

Ответы280442857030785

23 янв, 12:04 131 328044

>>328043
>tres capitula
Простите, исправляюсь.

25 янв, 22:30 132 328570

>>327735
Я для себя объясняю тем, что язык синтетический, близкий к индоевропейским корням.
>>328043
Сможешь, подтверждаю.

25 янв, 22:35 133 328573

Как достичь уровня понимания песен?

Ответы28587

56 Кб, 1024x516
25 янв, 22:43 134 328576

>>327735
Она пахнет мужским семенем, очевидно же.

25 янв, 23:07 135 328587

>>328573
Никак. Произносят все на свой манер, разговорной практики ты столько не надрочишь никогда. Можно прочитать текст песни, а потом переслушать.

25 янв, 23:31 136 328600

Почему такой охуительный язык не стал мировым? Почему римляне не обучали всяких варваров вокруг своему благородному lingua latina?

Ответы28608

25 янв, 23:38 137 328608

>>328600
Карту глянь романских языков. Вангую, что если быне муслимы, то на территории нынешних Марокко, Алжира и Туниса сейчас бы на латыни говорили.

25 янв, 23:43 138 328615

А кто-то может пояснить за то, как им вообще перестали пользоваться сами жители Империи? Как это происходило? Они говорили себе, говорили, а потом хуякс! страна развалилась и все стали говорить на лингва итальяна? Почему это произошло?

Ответы2863028638

25 янв, 23:55 139 328630

>>328615
Какая лингва итальяна, что за империя, что за развал, ты чего несёшь? Но я понял о чем ты. Так вот, никто не знает, как именно получилось. В романском селе грамматиков нет.

Ответы28640

26 янв, 00:46 140 328638

>>328615
Люди об этом книги пишут, монографии, спорят между собой. А ему объясните на двачике.

Ответы28640

26 янв, 01:01 141 328640

>>328630
>>328638
Погуглил, люди говорят, что все европейские языки произошли от смешивания латыни и варварских наречий. К итальянскому это тоже относится. После развала Рима люди также общались на латыни - только в ее vulgaris варианте, более простом, "для быдла" - и со временем это постепенно эволюционировало в то, что нынче называется итальянским языком.

Альсо, узнал, что латынь - государственный язык Ватикана, так что готовьте ваши тракторы.

Ответы28643

26 янв, 01:58 142 328643

>>328640
Лично для меня стало большим удивлением узнать, что архаическая латынь стремилась к аналитизму как и поздняя. То есть классическая её редакция заморозила многие моменты, которые архаическое просторечие уже успело потерять.

26 янв, 04:40 143 328645

На каком языке Понтий Пилат говорил с Иисусом? Есть мнение, что Понтий Пилат по отношению к Иисусу сказал "Ecce homo!". Получается, тот общался с ним на латыни, но где Иисус мог его выучить? Он ведь не римлянин и родной язык совсем у него совсем не латинский, да и с образованием в те времена было не очень.

Ответы286572865928782

26 янв, 10:39 144 328657

>>328645
Понтий Пилат, как образованный римлянин из Италии, с высокой вероятность говорил на классической латыни и наверняка на греческом.
Иисус Христос с высокой вероятностью получил религиозное образование, потому что он, судя по жизнеописанию, был очень хорошо знаком с еврейским писанием и умел читать на иврите, что уже признак хорошо образованного для того времени и места человека. Иудея к тому времени уже давно находилась в орбите эллинизма, да и с относительно недавних пор находилась под римским протекторатом. Поэтому высока вероятность того, что он знал греческий на приемлемом уровне и был поверхностно знаком с латынью.
Из этого я могу предположить, что скорее всего они говорили на греческом.
Тривиальный вариант разговора через толмача отвергаем как несоответствующий Библии.
Ещё есть вариант, что они лично-то и не разговаривали и вся это история с Понтием Пилатом является плодом художественного воображения апостолов, которые через эту историю пытались что-то донести пастве.

Ответы28662

26 янв, 10:44 145 328659

>>328645
> да и с образованием в те времена было не очень.
А к чему это замечание на /fl/?

26 янв, 11:03 146 328662

>>328657
Родной язык Иисуса это арамейский, этому свидетельствует знаменитая фраза, произнесенная им на арамейском перед смертью: "бог, почему ты оставил меня?". У меня бы тоже что-то на родном языке вырвалось перед смертью, значит думал он все же на арамейском. Как ты и сказал, он в совершенстве владел ивритом и, судя по Евангелие, допрос проходил без переводчика, а это значит, что Понтий Пилат говорил с ним либо на арамейском, либо на латыни, либо на греческом. Про то, знал ли Иисус греческий, достоверных фактов нет, да и лингва франка к тому времени была латынь. Мне кажется, что говорили они скорее всего на латыни, в виду того, что Понтий Пилат перед самой смертью Иисуса с народом, настроенным на казнь Иисуса, разговаривал на латыни, та же фраза "Ecce homo" свидетельствует об этом.

Ответы286642875828783

26 янв, 11:43 147 328664

>>328662
Фраза Esse homo впервые появляется в латинских переводах Библии, внезапно, поэтому это не может служить доказательством. Первоисточник(Евангелие от Иоанна) был на греческом, там было написано Ἰδοὺ ὁ ἄνθρωπος, в самой книге упоминаний о том, на каком именно языке вещал прокуратор, вроде нет.
Понтий Пилат не знал арамейский почти наверняка, до своего назначения на должность префекта Иудеи он никак не был связан с этими местами.
Лингвой франка в Восточном Средиземноморье тогда был греческий, свои позиции он уступил уже после аж арабских завоеваний, и то не полностью. Собственно тот факт, что книги Нового завета были написаны полностью на греческом и то, что долговое время они на нём так и оставались без перевода(даже в самом Риме латинский перевод был долгое время только устный), об этом красноречиво говорит.
Так что я всё же склоняюсь к греческому. Латинский был языком римской части администрации в те времена, его влияние в этом регионе никогда не было сильным.

26 янв, 23:13 148 328758

>>328662
> лингва франка к тому времени была латынь.
Лингва франка тогда было койне.

27 янв, 02:59 149 328782

>>328645
Поддерживаю предыдущих ораторов, раскидали исчерпывающе.

27 янв, 03:17 150 328783

>>328662
>Про то, знал ли Иисус греческий, достоверных фактов нет, да и лингва франка к тому времени была латынь
В восточном средиземноморье - нет. Там таким языком было греческое койне. Пилат наверняка его знал, Иисус вероятно тоже. Впрочем прокуратор мог знать и арамейский. То, что в Галилее был распространен греческий, известно хотя бы из имен апостолов, и оригиналы евангелий написаны на греческом (хотя и не факт, что в Палестине).

Ответы29442

28 янв, 11:05 151 328940

>>328920
>>328921
>>328922
https://www.youtube.com/watch?v=cLEpkZRQFpM

30 янв, 20:30 152 329442

>>328783
Тащемта, и в самом Риме грецкий уважали.

31 янв, 16:11 153 329602

Noli vetāre liberos (liberis) in tuō hortō viniunt! - Не запрещай детям гулять в твоем саду!
Есть вот такое предложение. Слово дети (libêri) в каком падеже должно стоять? Мне почему-то кажется, что в аккусативе, но в то же время по-русски был бы дательный. Объясните!

Ответы30263

31 янв, 21:00 154 329645

Нахуй вы мертвый язык учите? Сейчас даже католической церкви не обязательно его знать

Ответы296662971529760

31 янв, 21:37 155 329666

>>329645
ниггер

Ответы39088

1 фев, 04:39 156 329715

>>329645
Чтобы все охуели как я могу.

1 фев, 12:31 157 329760

>>329645
Я как-то прочитал на латыни надпись на каком-то плакате -- на меня сразу тян с интересом посмотрела. Какой ещё язык так может?

Ответы297612976929778

1 фев, 12:36 158 329761

>>329760
Подожди, то есть ты учишь латынь, чтобы, ахаха, ЦЕПЛЯТЬ ТЯНОЧЕК? УЧИТЬ. ЛАТЫНЬ. ЧТОБЫ. ЦЕПЛЯТЬ. ТЯНОЧЕК. Давно так не орал.

Ответы29764

1 фев, 12:50 159 329764

>>329761
Значит, шутка удалась, лол.

1 фев, 13:00 160 329769

>>329760
А как она узнала, что это латынь?

Ответы29783

1 фев, 14:16 161 329778

>>329760
>на меня сразу тян с интересом посмотрела. Какой ещё язык так может?
Французский.

1 фев, 14:48 162 329780

994 Кб, 1536x2048924 Кб, 1536x2048

Лол, а это до сих пор модно или нет?
джва года назад снимал, ну и похуй

Ответы29835

1 фев, 15:07 163 329783

>>329769
На вид её очень просто отличить от других языков, тем более если у тебя образование больше трёх классов церковно-приходской школы.

1 фев, 18:52 164 329835

>>329780
Тоже хочу что-то такое заебашить, стоит, как думаете?

Ответы29837

1 фев, 19:18 165 329837

>>329835
Как там в 2001-ом?

243 Кб, 905x1000
3 фев, 18:57 166 330160

Ну что же вы, легионеры? Давайте расшевелю вас хоть. Рассказывайте как продвигается ваше постижение латыни, прочитали хоть первую часть иллюстраты? Учите новые слова через анки? А может тут есть и те, кто вульгату уже осилил? Давайте-давайте, не стесняйтесь.

Ответы30264

3 фев, 21:43 167 330204

Смотрел какой-то фильмец, а там лист с готическим шрифтом, названный Foedus regium. Не успел прочитать остальное, только в конце что-то типа "-issimus". Название не гуглится. Это реальный документ или сценаристы заморочились сабжем?

Ответы30358

4 фев, 09:07 168 330263

>>329602
У тебя чушь какая-то написана, в конце стоит неизвестный латыни глагол да ещё в личной форме, хотя должен стоять инфинитив.

4 фев, 09:13 169 330264

>>330160
Пятидесятую главу illustrat'ы прочитал, буду упражнения делать. Карточки прямо из ABBYY словаря составляю, удобная функция.

Ответы30970

4 фев, 17:39 170 330358

>>330204
Ты сам-то представляешь себе, как люди в здравом уме подписывают документ с названием "Царский договор". Это разве только в сказке происходить может. Типа встретились царь Горох и царь Салтан и ну договоры подписывать.

77 Кб, 600x466
5 фев, 07:15 171 330445

Сальвете, неграждане. Как написать на стене лупанария по-латыни: Здесь был [Василиус]?

Ответы30457

5 фев, 09:20 172 330457

>>330445
"Basileus hic erat".
Не забудь шрифт нормальный выучить (латинский рукописный).

Ответы3046130519

5 фев, 09:52 173 330461

>>330457
Спасибки.

5 фев, 18:25 174 330519

>>330457
Это какой? Как в помпейских сортирах?
Алсо, подскажите какой-нибудь документальной литературы по риму, только чтобы максимально емко, с перечислением источников и прочим, можно (желательно) на англосаксонском.

Ответы305453078731068

5 фев, 19:59 175 330545

>>330519
Теодор Моммзен "История Рима". Вообще, это очень большой академический труд из пяти томов, но есть и сжатая версия в одну книжку для научно-популярного ознакомления. Есть в свободном доступе в инете.

7 фев, 14:18 176 330785

>>328043
>Ну и гандон же этот Маркус редкостный, пуэла парва пульсат, как так можно, блять?
Я вот через иллюстрату с трудом продираюсь, тексты уровня "Зачем я, блять, это читаю?". У кого там насус формосус эст, кто там кого амат / нон амат, и прочие быдлопроблемы уровня "Дом-2".

Ответы30786

7 фев, 14:29 177 330786

>>330785
Не в первый раз сталкиваюсь с проблемой непонимания сути адаптивных текстов. Бывает, покажешь человеку учебник языка Х, а оно заходится "это для детей что-то, что за примитивщина, мама мыла раму, о боже, мои мозги поедают людоеды!". Милостивые, вам учебник дают не для того, чтобы развлекать высотами духа, а для дого, чтобы вы смогли выучить язык.

7 фев, 14:30 178 330787

75 Кб, 551x2036 Кб, 228x22157 Кб, 400x264

>>330519
>Это какой? Как в помпейских сортирах?
Да, оно.

8 фев, 18:48 179 330970

>>330264
Ты только по иллюстрате занимаешься? Неужели оттуда можно грамматику понять?

Ответы3106731160

9 фев, 11:47 180 331067

>>330970
>Неужели оттуда можно грамматику понять?
Только оттуда и можно. Натуральный метод же.

Ответы3107431075

9 фев, 11:56 181 331068

>>330519
>максимально емко
Кузищин. Буржуазную историографию не советую. Видел когда-нибудь американские исторические документалки? Большая часть исторической литературы на английском очень сильно их напоминает, когда в толстенькой монографии большую часть вместо социально-экономического (=истории) занимают пространные размышления автора о каких-то внешних вещах (культура), антиисторичные сравнения (классическая греция==индустриальная англия (!), рим в 3 веке и США в 21, варвары==беженцы), и прочая. Буржуазная историография хороша в прикладных науках: археология, нумизматика и пр, которая малоинтересна историкам-любителям, журналистам и пр, где факты и мало места для политики.
Моммзен уже сам по себе источник исторический, а не учебная литература.

мимо недоисторик

9 фев, 12:02 182 331069

>>323207 (OP)
Есть ли учебники типа лингва латина пер се иллюстрата, но по другим языкам? Например, для английского или французского???

Ответы3107031071

9 фев, 12:03 183 331070

>>331069
Есть. Но с иллюстратой не идут ни в какое сравнение.
Да и ненужно, на самом деле. Английский и так не захочешь знать, а будешь, а на француском есть огромная куча материалов на любой вкус+божественный French in Action.

9 фев, 12:08 184 331071

>>331069
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4845726
Вот, можешь глянуть одним глазком. Мне не понравилось.

9 фев, 12:33 185 331074

>>331067

Как ты собрался оттуда понимать всякие тонкости? Например, спряжение глагол, производных от esse или другие исключительные глаголы типа volo?

Ответы31078

9 фев, 12:39 186 331075

>>331067
Или как ты узнаешь отличие между alter и alius? Значения почти одинаковые, но есть отличие в корне, а ещё, например, что у второго слова нет в винительном падеже варианта, а вместо него используется форма alter в этом падеже. Из ебаной иллюстраты ты этого не узнаешь.

9 фев, 12:53 187 331078

>>331074
Точно так же, как ты мог понимать и использовать грамматику русского языка до того, как пошел в пятый класс.

Ответы31079

9 фев, 13:00 188 331079

>>331078
Разные вещи. Ты родным языком овладевал имманентно, потому что он для тебя родной, а в случае иностранного языка ты невольно экстраполируешь те или иные грамматические категории на свой родной язык (от этого никуда не деться), а ведь многие вещи совсем не так как в русском: например, пассивный залог пихается всюду, есть несколько иных времен, есть всякие тонкости, связанные с падежами: аблативус аукторис, инструмэнти, дативус коммоди/инкоммоди и т.д. Без толкового учебника по грамматике хуй ты со всем этим изобилием из исключений и инопланетных грамматических категорий разберёшься. А вообще, почитай критику натурального метода от ведущих лингвистов мира, это реально хуета полная. Я сам иллюстрату использую как дополнение к учебнику по грамматике, в качестве адаптированной книги или христоматии, но использовать ее как единственную книжку для изучения - долбоебизм.

Ответы3112131194

9 фев, 15:09 189 331121

>>331079
> ты невольно экстраполируешь те или иные грамматические категории на свой родной язык
Я - нет. В этом-то и прелесть натурального метода, что ты можешь свободно владеть языком, как своим родным, без всяких посредников.

На счет критики ничего не скажу, но я не знаю ни одного человека, который умел говорить/понимать/думать язык, зазубрив грамматику из книжек.
Для полного понимания языка на уровне нейтива, а не филолога, иллюстрата полностью самодостаточна, в чем ее главное очарование.
Заметь, я акцентирую внимание именно на знании языка, как знают его носители, а не как лингвисты-филологи-переводчики etc.

В английском, например, я тебе даже все времена не назову и их грамматические формы, что не мешает мне, тем не менее, думать на английском, читать и говорить без задней мысли, абсолютно свободно.

9 фев, 17:36 190 331160

>>330970
Конечно не только по ней. Куда ж без грамматики, там порой столько хуйни замороченной, поэтому Соболевский мой лучший друган. Того анона, что писал про натуральный метод я понять могу, у самого порой бывает, что схватываю смысл, но не могу объяснить почему одно время, а не другое, например. Только я в таких случаях не успокоюсь, пока не разберусь в правилах, которые этот момент регулируют, для этого и пользуюсь грамматикой. Базу я вообще по русскоязычному учебнику получал, так вышло, хотя сейчас бы наверное его проходить не стал.

16 Кб, 411x281
9 фев, 20:23 191 331194

>>331079
>Ты родным языком овладевал имманентно, потому что он для тебя родной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеративная_лингвистика

10 фев, 10:28 192 331272

>Интересно, что в латыни, к примеру, только глагольных окончаний 3300. В русском языке их 157, в немецком 354, в английском 651, а во французском - 265.
Проигрываю с тех, кто пытается постичь грамматику одного из самых сложных языком через адаптированную книгу.

Ответы3127531282314273144231538

10 фев, 10:45 193 331275

>>331272
Буквари не нужны! Ты права, мань.

Ответы31281

10 фев, 11:23 194 331281

>>331275
Нужны, но ограничиваются ими только дауны.

10 фев, 11:23 195 331282

>>331272
Верно и обратное. Без иллюстраты ты никогда самостоятельно не научишься владеть латынью свободно.

Ответы31283

10 фев, 11:24 196 331283

>>331282
Я не спорю с этим, чтение это одно из самых важных вещей при изучении языка.

10 фев, 22:14 197 331427

>>331272
А кто-то тут пытается постичь грамматику? Я думал тред латинского языка, а не латинской грамматики. Мне вот всякие грамматики не нужны вовсе, я хочу только лишь свободно читать, писать и говорить.

Ответы31463

10 фев, 23:07 198 331442

>>331272
>только глагольных окончаний 3300
че за хуйня, как считали?
мимо мавр

Ответы31463

11 фев, 01:33 199 331458

>>327484
Явно славянское. И семантически не пересекаются.

11 фев, 04:08 200 331463

>>331442
Я не считал, информация взята от Юнусова Абдурахмана, филолога по образованию.
>>331427
Ты никогда не выучишь язык без грамматики, тебе же тут выше уже несколько человек сказало. Все надо делать в комплексе.

Ответы3147131491

11 фев, 07:43 201 331471

>>331463
>Ты никогда не выучишь язык без грамматики
Уже, и даже не два. Вообще, как анон выше говорил, грамматикой задрачиваются переводчики, филологи, а если хочешь просто говорить на языке и понимать, то грамматика отдельно от погружения будет конечно полезна, после интуитивного освоения, но не обязательна, особенно в виде зубрешки 3300 окончаний.

Ответы314933149431496

11 фев, 11:00 202 331491

>>331463
>Юнусова Абдурахмана, филолога по образованию.
ясно. посчитай парадигмы в русском и охуей. абдурахман, лол.

Ответы31493

11 фев, 11:06 203 331493

>>331491
Хуясно, я вполне могу довериться образованному взрослому дядьке, а слова малолетнего полиглота с двача как-то мало для меня значат.
>>331471
>Уже, и даже не два.
Ого, серьезно? Ничего себе! Наверное, двадцать языков как нейтив знаешь!?

Ответы31495

11 фев, 11:08 204 331494

>>331471
>Уже, и даже не два.
ой ли? пиздеть с маргиналами под боярой это одно, а литературные перевод это другое. зная 300 слов англопидерского можно так нихуево разговаривать.

Ответы31663

11 фев, 11:10 205 331495

>>331493
>довериться образованному взрослому дядьке
доверься мне, крошка. как он считал, ты так и не ответил.

11 фев, 11:36 206 331496

>>331471
Сам себя ограничиваешь. С латынью и древнегреческим не покатит такая тема, в них не вкатишься на манер инглиша, чисто по кайфу, ради переписок с тяночками и просмотра сериальчиков. И не надо мне верить на слово, просто открой любое из писем Цицерона, а потом загугли перевод и пойми, насколько язык тебя поимел.

Ответы3149931665

11 фев, 11:41 207 331499

>>331496
>С латынью и древнегреческим не покатит такая тема, в них не вкатишься на манер инглиша
это так с любым нормальным флексивным языком, инглиш это язык даунов, даже обезьян ему обучают

11 фев, 14:44 208 331538

>>331272
Использую её только для чтения, ибо сразу Цезаря не почитаешь, слишком уж сложно. В плане грамматики тоже немного помогает, ибо тексты по попугайскому принципу построены, пару раз прочитаешь и в голову таки вдолбиться.

11 фев, 17:09 209 331558

Как вы считаете, лучше начинать с латыни или с древнегреческого?

Ответы3156931600

11 фев, 18:25 210 331569

>>331558
В каком смысле? Начинай с того, что тебе нравится, тут как бы разницы нет.

11 фев, 19:57 211 331600

>>331558
Нормальные учебники древнегреческого подразумевают твоё владение латынью, используют латинские термины и примеры из латыни.

11 фев, 20:13 212 331609

Поправьте ошибки, пожалуйста

Caesar ad oppidum occupandum duos legiones mittit.

Сомневаюсь насчет глагола, но это перевод рус-лат, где предполагается "посылает".

Ответы31628

11 фев, 21:27 213 331628

>>331609
> duas legiones
Женский род же. А с глаголом в порядке всё.

12 фев, 02:58 214 331663

>>331494
>а литературные перевод
Видимо местный грамматик не знает, что знать язык != уметь переводить наверное потому, что так ни одного языка и не выучил по своим книжкам с окончаниями

Ответы31668

12 фев, 03:00 215 331665

>>331496
> С латынью и древнегреческим не покатит такая тема
Катит абсолютно с любым языком. Разница лишь во времени. На латынь, конечно, куда больше времени нужно на натуральный метод, чем на английский, но и награда куда больше!

Ответы3166731682

12 фев, 06:13 216 331667

>>331665
Ох, и дурак же ты. Латынь имеет огромнейшую грамматику с кучей исключений, и чтобы во всем этом разобраться недостаточно только читать. Мой совет - бери учебник грамматики (советую гимназийский учебник грамматики в пяти частях от Подосинова, там ещё упражнения есть), ебашь пару уроков, а потом пару глав иллюстраты, вот тогда эффект от изучения многократно повысится.

Ответы31682

12 фев, 06:19 217 331668

>>331663
>знать язык = уметь переводить
Ох, лол. Получается я полиглот, знающий больше 10 языков, по-твоей логике (хотя сам я считаю, что знаю только два языка - английский и русский). Мань, уметь переводить - это не знание языка, знание языка - это ПОНИМАТЬ без словаря текст, понимать речь, уметь самому составлять текста, не прибегая к односложным и элементарным речевым конструкциям, и так далее, переводить задача элементарная

Ответы3166931672

12 фев, 06:27 218 331669

>>331668
А, там !=, которое, видимо, значит "не равно".
У меня гуманитарное образование и во всех этих хуйнях не разбираюсь.

12 фев, 07:52 219 331672

>>331668
>переводить задача элементарная
Может быть. Однако знать язык и уметь переводить - это две разные вещи. Вот если ты язык не знаешь и в голове постоянно переводишь с русского на язык и обратно (следствие зубрежки грамматики) - тогда может тебе и просто переводить.
Мне, например, человеку знающему несколько языков, переводить с одного на другой сложно, так как я на них думаю, когда говорю или слышу, поэтому нужно время на то, чтобы поискать аналогичные фразы на русском или перефразировать с минимальной потерей смысла.

Ответы31682

12 фев, 09:10 220 331682

>>331665
Ну дерзай, дело твоё.
>>331667
Латынь максимально логичная из всех знакомых мне языков, особенно если историческую грамматику знать немного. Вот в инглише- там действительно исключения одни, никакой связи нет в языке.
>>331672
Давай я тебе пару цитат из произведений на латыни сброшу, а ты мне объяснишь, не листая грамматику, почему фраза построена так, время именно такое употреблено или падеж?

Ответы31685

12 фев, 09:36 221 331685

>>331682
Ну не скажи, есть всякие глаголы, которые совсем не так спрягаются, есть прилагательные с архаичными окончаниям (-ud) в среднем роде, есть такое понятие, как ассимиляция (причем каждая согласная ассимилируется по-своему), скрадывание некоторых звуков на письме при склонении по падежам и так далее. В латыни много исключений, как и в любом естественном языке.

13 фев, 19:22 222 331922

242 Кб, 1200x1920550 Кб, 1200x1545372 Кб, 1200x1892405 Кб, 1000x1603

Тут есть алхимики? Сколько у вас времени ушло на то, чтобы научиться читать трактаты в оригинале (со словарем)?

Ответы31927319283193732926

13 фев, 19:31 223 331927

>>331922
Я чуть больше года занимаюсь, читаю порой со словарем, но очень трудно даётся, на странице могу раз двадцать заглянуть в словарь, латынь не самый простой язык, сам понимаешь. Бери учебник грамматики и читай иллюстрату.

Ответы3193531949

13 фев, 19:34 224 331928

>>331922
>читать трактаты в оригинале
а че толку, если ты терминологию и аллегории этих колдунов не знаешь

13 фев, 19:54 225 331935

>>331927
Понятно. А ты сам кого-то уже прочитал? Очень ли содержание в оригинале отличается от переводов на русский/английский языки? Помогает ли разбираться в текстах т.н. "фонетическая кабала"? И ещё, не знаком ли ты случайно с редким трактатом "Магический мир героев" Чезаре делла Ривьера?

Ответы31941

13 фев, 19:56 226 331937

>>331922
>читать трактаты в оригинале
Недавно наткнулся на одного дебила и проорал от его попыток делать это.
https://www.youtube.com/watch?v=MM_AQkWFJcw
хоспаде, сууука шо же ты несешь ааа фейспальм...

Ответы31939

13 фев, 20:01 227 331939

>>331937
Ну это сумасшедшие, латынь тут не причем.

Ответы32648

13 фев, 20:07 228 331941

>>331935
Не, братан, я алхимию не читал, имел в виду римских классиков. Переводы очень сильно отличаются (если мы говорим о каком-нибудь условном Цицероне) от оригинала, на мой взгляд.

13 фев, 20:29 229 331949

>>331927
А ты по сколько часов в неделю занимаешься?

Ответы31959

13 фев, 20:56 230 331959

>>331949
Трудно сказать, по-разному, мог целый месяц каждый день по часа два в день заниматься (то есть, выходит 14 часов в неделю), иногда мог неделю или чуть больше вообще забросить и ничего не делать, потому что тупо уставал от языка (но я никогда не прекращал зубрить слова в анки, на это не больше минут 10 уходило). Думаю, оптимальнее всего пару раз в неделю по часа два ебашить, чтоб быстро не заебало.

18 фев, 17:32 231 332648

>>331939
>Ну это сумасшедшие, латынь тут не причем
https://www.youtube.com/watch?v=JSlP0hcFFbw
https://www.youtube.com/watch?v=W7q11jLpqGI

20 фев, 16:40 232 332926

>>331922
Есть философы. Алхимии касался по краю, знаю две вещи, что алхимия начинается не со склянок и что реагентов для опытов ты всё равно не найдешь, прошедшие промышленную обработку металлы и минералы не годятся. Если прилежно заниматься латынью- два года примерно. Но ведь ещё и древнегреческий знать надо по заветам Фулканелли, так что это надолго.

20 фев, 20:45 233 332960

Аноны, а какова цель изучения этого языка конкретно для каждого из вас?
Практическое применение?
Мне было необходимо ознакомиться с ним ибо учусь на языки, но дальше ознакомления не зашло. Умею читать, примерно понимаю смысл, но учили не классическому произношению. Занятий 20 было всего вроде, но ебали так жёстко, что множество крылатых фраз, окончаний, форм глаголов помню до сих пор

20 фев, 21:09 234 332965

Получил два семестра латыни внутривенно и теперь в раздумьях. Стоит ли продолжать учить дальше? Какие горизонты откроются предо мной? Учили в основном грамматику, но со словарным запасом проблем быть не должно, ибо профиль - смежный язык. Жду советов мудрых.

Ответы32984

20 фев, 22:37 235 332984

>>332965
> Стоит ли продолжать учить дальше?
нетъ, если такие вопросы задаешь. а вот после всяких романских языков то да

22 фев, 13:05 236 333331

В ИРК'у-то заходите, аспиды. Пообщаться не с кем, Муррика спит вся.

25 фев, 12:04 237 333881

Как насчет того, чтобы устоить игру в GRUPS (ролевка аля DnD, только проще) по IRC или телеге?

Ответы3388234039

25 фев, 12:04 238 333882

>>333881
На латыни, разумеетя>>333881

25 фев, 18:36 239 333969

Salvete, amici. Я решил сделать IRC бота-словарь для одного ил каналов, посвященных латыни. Не знаете ли какой-нибуть словарь в txt формате?

25 фев, 21:49 240 334039

>>333881
>>333881
ГМ'а мы где возьмем совокупно знающего правила игры и правила латыни на хорошем уровне?

27 фев, 18:45 241 334472

Кто может подсказать, правильно ли переведена фраза:
"Знающий тысячи ведет, а незнающий к тысячам идет"
Callidus milia ducit et inscius ad milia iret?

Если не тяжело, можете перевести? Буду премного благодарен.

Ответы3447934487

27 фев, 19:10 242 334479

>>334472
Я бы заменил callidus на callens, т.к. первое -- страдательное причастие, а второе -- нет.
С inscius -> inscins то же самое

Ответы344803449134515

27 фев, 19:12 243 334480

>>334479
Если подробнее, то callidus можно перевести оказаться хитрым из-за когото (пасив от быть хитрым или умелым). Окончание -ns же -- активный вариант

Ответы34515

27 фев, 19:49 244 334487

>>334472
iret -> it
ire -- инфинитив, основа -- i

К тому же, я заменил бы milia на miliōs (мужской род, acc), т.к. подразумевается ход к людям (homo -- мужской род)

Ответы34491

27 фев, 20:26 245 334491

>>334479
>>334487
Callens miliōs ducit et inscins ad miliōs it

lol, так?

Ответы34493

27 фев, 20:29 246 334493

>>334491
Идеально

27 фев, 22:55 247 334513

цезарята, кокой порядок по мере приближения к ванильной латыне: французский, итальянский, испанский?

1,5 Мб, 1442x796
27 фев, 23:01 248 334515

>>334479
>>334480
В индоевропейском у перфекта нет и быть не может пассивного залога, он сформировался позднее. "Страдательные" причастия в латыни первоначально были обычными отглагольными прилагательными, которые приписываются как субъекту, так и объекту действия. Таким образом в латыни есть ряд прилагательных на -tus не вошедших в парадигму спряжения (оставшихся прилагательными) и есть ряд "причастий" одновременно имеющих оба значения (как прилагательные). И если в словаре одновременно указано активное и пассивное значение, то значит так его римляне и понимали, не надо ретроспективно хуйню придумывать.
Более того, описательная пассивная форма перфекта образовалась из прилагательных на -to-s, и этот "t" по законам латинской фонетики никак не мог перейти в "d" находясь в сильной позиции. А вот прилагательное callidus образовалось из индоевропейского суффикса *-do-, который означал склонность к качеству, а вовсе не какое-то пассивное значение.
Про "miliōs" даже говорить не хочу, понятия не имею, как такие формы слов и такие значения приходят в твою светлую голову.

Ответы3451734822

sage 27 фев, 23:07 249 334517

>>334515
> перейти в "d", находясь
фикс

1 мар, 09:31 250 334736

>>323207 (OP)
Ĝi estas esperanto-fadeno?

Ответы3475634786

43 Кб, 415x634
1 мар, 11:07 251 334756

>>334736
Освятил.

Ответы34758

1 мар, 11:13 252 334758

>>334756
Esperanto sonsimilas latinan.
Evidente, esperanto estas ramanlingvo

Ответы34801

1 мар, 14:10 253 334786

>>334736
Убил и обоссал твою семью.

Ответы34789

63 Кб, 225x225
1 мар, 14:24 254 334789

>>334786
> sinkulo doloriĝas

1 мар, 16:28 255 334801

>>334758
Esperanto tantummodo merdae moli inutili simulata est.

Ответы34824

1 мар, 19:50 256 334822

>>334515
Уважаемый, переведи грамотно на латынь фразу "Знающий тысячи ведет, незнающий к тысячам идет", прошу тебя. Заранее благодарен.

Ответы34994

1 мар, 19:55 257 334824

>>334801
> Propozicia necerteco
Latinlingvo estas plena de fek'.

2 мар, 19:42 258 334994

>>334822
Prudens multitudinem ducit, imprudens ad multitudinem tendit. Пожалуйста, надеюсь, ты не ради татуировки спрашивал.

Ответы36239

4 мар, 16:55 259 335468

Я где-то краем уха слышал, что сами римляне всегда читали латынь вслух, даже в одиночку. Это правда?

Ответы3548135501

4 мар, 18:20 260 335481

>>335468
Не только римляне, это была общая практика в древности. Как минимум проговаривали шепотом при чтении.

Ответы35503

4 мар, 19:25 261 335501

>>335468
Античная культура есть культура живого слова, с христианством одновременно пришла и культура книги.

Ответы35503

4 мар, 19:32 262 335503

>>335481
>>335501
Спасибо. А у надписей на предметах в первом лице типа "Посмотри на меня" или "Я подарок Титу от Клавдия" тоже из этого ноги растут?

46 Кб, 640x385
7 мар, 20:42 263 336051

##latin на freenode почти мертв (про ##Latinitas вообще молчу). Может подымим чатик в телеге (стильно, модно, молодежно)?

Ответы36208

7 мар, 20:45 264 336052

Вопрос знатокам латыни - как на латыни сказать "Пришел, увидел, обосрался"?

Ответы3605336054

7 мар, 20:47 265 336053

>>336052
> Пришел, увидел, обосрался
Veni, vidi, zashel v /po/

7 мар, 20:51 266 336054

>>336052
Если серьезно, то "Veni, vidi, caca" (в оригинале все глаголы стоят в императиве, т.е. дословно "приди, увидь, победи")

Ответы3605536099

7 мар, 20:52 267 336055

>>336054
> caca
Латински во истину царь всех языков.

Ответы36108

8 мар, 01:16 268 336099

>>336054
Это перфект вообще-то.
vēnī, vīdī, vīсī.

Ответы36120

8 мар, 03:20 269 336102

Насоветуйте шрифтов с лигатурами

Ответы36257

8 мар, 06:41 270 336108

>>336055
Праиндоевропейский корень, в армянском тоже там чет на "как-"

8 мар, 09:43 271 336120

>>336099
Ок. Тогда "Veni, vidi, cacavi"

Ответы36165

8 мар, 17:09 272 336165

>>336120
>cacavi
а там не пассив должен быть случайно? Как вообще в латыни образуются возвратные глаголы? Т.е. есть разница между "посрал" и "обосрался".

8 мар, 18:43 273 336184

Пиздец латински сложный что я ебал ее маму в рот.

Ответы36187

8 мар, 18:55 274 336187

>>336184
> латински
> ее
Gallus cum lingua analitica concepitus est

Ответы36209

8 мар, 18:58 275 336188

Как врачам преподают латынь?

Ответы36189

8 мар, 19:00 276 336189

>>336188
почти никак, в основном дрочат два падежа и склонения, ну и спец. лексику.
мимо-лечебник

8 мар, 20:53 277 336208

>>336051
>>336051
Если канал в пятьдесят человек мертв, то смысл какой пилить чатик на три с половиной анона? В нём шансов живого человека поймать будет ещё меньше.

8 мар, 20:59 278 336209

>>336187
Учи мемы, чтобы не быть баттхертом.

8 мар, 23:12 279 336239

>>334994
Извини, но ради неё. Увлекаюсь историей, но латынь учить никогда не планировал. А тут рукав тематический набиваю. В общем, не суди строго.

Ответы362453625636258

9 мар, 00:38 280 336245

>>336239
Зашкварней было бы только что-то уровня PER·ASPERA·AD·ASTRA набить

9 мар, 06:59 281 336256

>>336239
Да без проблем, я хоть и не любитель татуировок, но, думаю, в рукаве будет нормально смотреться.

9 мар, 07:06 282 336257

>>336102
бамп
Видел где-то в предыдущем треде, но там не было названия шрифта.

9 мар, 07:33 283 336258

>>336239
>>336239
Я одно время, кстати, тоже пару лет историей увлекался, потому начал учить латынь, а затем перекатился в философию. Гитлерач покинул давно, специалистов по античности там не было, зато блядский раковник и бесконечные тупые споры наличествовали в избытке.

56 Кб, 500x739
20 мар, 20:49 284 338755

Кто-нибудь читал?
Мне, кстати, скоро "Введение в историю латинского языка (классический период)" Малинаускене придёт, постараюсь оцифровать, хотя раньше никогда не пробовал. Ещё бы с удовольствием "Начала латинской стилистики" Солопова купил бы, но её наверное не найти. Интересуетесь вообще такими книжками?

Ответы3919641869

21 мар, 00:37 285 338786

Внезапно и Солопова нашёл монографию, на последние деньги возьму, лол. Пропадёт же, 500 экземпляров всего тираж.

Ответы3919641870

21 мар, 15:21 286 338835

Что можно взять новичку в бумаге? Вкатываюсь пока два месяца и было бы неплохо и на работе учить, но там за телефоны анальные кары, секретность черт бы ее побрал. Посмотрел в онлайн магазинах, а там как то много вариантов, хотелось бы совет от более прошаренных людей услышать.

Ответы3883738854

21 мар, 15:44 287 338837

>>338835
Иллюстрату выпиши с амазона, делов-то.

Ответы39197

21 мар, 21:09 288 338854

>>338835
Или с торрентов, а потом распечатай.

24 мар, 00:19 289 339088

>>329666
Папрашу.
Либиец.

24 мар, 18:54 290 339196

>>338755
>>338786
выложи на рутрекер бро

Ответы39321

24 мар, 18:55 291 339197

>>338837
а в россии не продается?

Ответы39321

25 мар, 14:35 292 339321

>>339196
Постараюсь в течение месяца.
>>339197
Нет.

25 мар, 16:16 293 339344

Почему латынь грамматически так похожа на русский? С чем это связано?

Ответы39349

25 мар, 17:51 294 339349

>>339344
Был протоиндоевропейский язык. Он был синтетическим (грам. связи сторились спомощью форм слов (падежи, согласование, etc)). Почти все европейские языки произошли от протоиндоевропейского. Затем некоторые языки пошли аналитическим путем (это языки, передающие смысл через позиции слов), например французский или итальянский. Они редуцировали окончания и падежи.

Как результат, древнерусский, греческий и латынь сохранили падежную систему. Такая же история с санскритом

Ответы39354

25 мар, 18:41 295 339354

>>339349
То есть русский это язык, который грамматически остался на том же уровне, что и древние мертвые языки 2000 лет назад? Никакого тебе развития...

Ответы3937639509

25 мар, 20:01 296 339376

>>339354
Почему же. Изменения были, но другие. Например: прилагательных появились собственные окончания.

К тому же, про уровень развития языка с точки зрения конструкции говорить не совсем корректно. Так, в румынском (один из наследников латыни) остались 5 падежей, а китайский изначально был аналитический.

Так же, в русском после 3-х смен письменности (глаголица->кириллица->новая кириллица от Петра I -> новая орфография 1917 года) язык растерял старые и приобрел новые звуки

Ответы39378

25 мар, 20:24 297 339378

>>339376
>Так же, в русском после 3-х смен письменности (глаголица->кириллица->новая кириллица от Петра I -> новая орфография 1917 года) язык растерял старые и приобрел новые звуки
По-твоему звуки в языке меняются только из-за письменности? Пиздец тут лингвисты сидят.

Ответы39379

25 мар, 20:27 298 339379

>>339378
>только из-за
Шта?

Ответы39385

25 мар, 21:34 299 339385

>>339379
Даже если не только. Нахуя вообще упоминание реформ письменности (первой из которой вообще не было, глаголицей на Руси не писали, тем более по-древнерусски) к фонетическим изменениям? Там влияние на фонетику было чуть более чем никакое.

26 мар, 17:08 300 339509

>>339354
Кто вообще про развитие говорит? После распада индоевропейской общности какое-то развитие было, то же cosecutio temporum не на ровном месте появилось, но и некоторые старые средства выражения исчезали. По латыни если структурно смотреть, то потомки её- чистой воды уродцы и дегроды, впрочем как и английский. Двенадцать уебанских аналитических времён взамен исконной индоевропейской видовой системы — это, простите, не развитие, это хуйня какая-то.

Ответы40136

19 Кб, 1575x539
31 мар, 18:49 301 340136

>>339509
Если мерять развитость языка синтетичностью, а уродство и деградацию - аналитичностью, то самые великие языки - чукотский и гренландский:
"Aniguit eqqaamassavat terianniaqarmat" — "Если ты будешь выходить на улицу, помни, что там лисы,
"Takunikuunngilara" — "Я никогда не видел это".

Ответы40148

31 мар, 21:15 302 340148

>>340136
>>340136
Я не предлагал мерять, я хочу сказать, что аналитические тенденции в языке формально суть деградация, а не развитие. Даже без всякого сравнения, если взять с формальной точки зрения английский "Беовульфа" и современный, то никому не придёт в голову назвать это развитием.

Ответы40151

31 мар, 22:00 303 340151

>>340148
Я б не назвал замену синтетической части аналогичной аналитической деградацией. По факту, морфемы (суффиксы, приставки) можно считать небольшими несамостоятельными и быстропроиносимыми словами

1 апр, 19:50 304 340320

»340151
Синтетические языки суть синтетические не потому, что морфемы в них, а потому, что они грамматическое содержание внутри слова выражают. Все грамматические способы аналитизма это служебные слова и фиксированный порядок слов, синтетические способы, будь то внутренняя флексия, аффиксация (особенно через фузию), повторы, сложения, ударение или супплетивизм, однозначно сложнее. Я уж не говорю о практической стороне- произносить ничего не значащие слова и воспроизводить одинаковый порядок- то ещё удовольствие.

1 апр, 21:20 305 340345

https://la.wikisource.org/wiki/Sic_et_non на русский язык переводили?

Ответы4040042595

2 апр, 01:23 306 340400

>>340345
Вроде нет. Схоластики такой объём текста оставили, что многое только в оригинале осталось. Даже Августина Аврелия и то многие трактаты на русский не переведены.

Ответы40405

2 апр, 02:47 307 340405

>>340400
Сонный уже сижу, хотел сказать, что вообще ни на какой язык не переведены, только на латыни существуют.

Ответы40533

2 апр, 18:03 308 340533

>>340405
придется латынь учить((((

Ответы41555

8 апр, 14:26 309 341555

>>340533
Католик штоль?

9 апр, 11:04 310 341754

Dominus imperat, bonus servus paret.
Qui non paret neque audit dominum suum, servus improbus est.
Eum pulsa!

Ответы41793

9 апр, 15:19 311 341793

>>341754
Братишка, стилистика- это важно. Согласованные определения лучше ставить после определяемого слова. В латыни почти не употребляется non с глаголами, в отличие от русского. В твоём случае достаточно сказать neque paret neque audit. А в третьем предложении следовало бы ставить illum или quem, но никак не eum, смотри параграфы 1220 и 1233 у Соболевского. Успехов тебе!

9 апр, 18:59 312 341866

Укажите на ошибки, пожалуйста.
1. Quo anno quo dioque nasus es?
2. Druidum discipuli multos versus ediscere operam dabant.
3. Caesar narrat druides disciplinam suam in vulgus efferre non voluerunt.
4. Druides disciplinam suam litteris mandare non voluerunt.

Спасибо большое!

Ответы41889

9 апр, 19:02 313 341869

>>338755
Содрогнулся от упоминания Солопова. Не московский? Он преподаватель в моем вузике, книжку могу достать.

Ответы41870418854188658608

9 апр, 19:03 314 341870

>>338786
>>341869
Слишком поздно увидел. Извиняюсь

9 апр, 20:01 315 341885

>>341869
На факультете классической филологии учишься?

9 апр, 20:03 316 341886

>>341869
На романо-германском отделении, но там, да

Ответы4190241903

9 апр, 20:10 317 341889

>>341866
Ты домашку делаешь или заинтересован язык знать?
В первом случае могу просто ошибки поправить.

Ответы41891

9 апр, 20:16 318 341891

>>341889
Домашку. Но язык знать тоже хочется, только в голове систему цельную создать не удается.

Ответы41901

9 апр, 20:56 319 341901

>>341891
1. Quo anno dieque natus es?
Много опечаток здесь, два раза quo писать не стоит.
2. Druidum discipuli multis versibus ediscendis operam dabant. Выражение operam dare работает с дательным падежом. Вместо инфинитива нужен согласованный герундив.
3. Caesar druides disciplinam suam in vulgum efferre non voluisse narrat. Цезарь употребляет слово vulgus в мужском роде, поэтому окончание -um. Учи правила, как образуется винительный с инфинитивом, ты сам-то где у себя видишь согласование главного с придаточным?
4. Тут всё правильно.

Ответы41914

9 апр, 20:58 320 341902

>>341886
Дорого выходит?

9 апр, 21:01 321 341903

>>341886
Бюджет же

9 апр, 21:16 322 341914

>>341901
Тонны добра тебе. Спасибо.
Подскажи, как ты заучивал нестандартные управления глаголов?

Ответы41928

9 апр, 21:46 323 341928

>>341914
В процессе чтения текстов, если сомневаюсь то в словарь Дворецкого смотрю. Он, кстати, в электронной версии есть в abbyy lingvo, только в андроидной версии возможности карточки делать нет.

13 апр, 23:10 324 342595

>>340345
Ну ладно V вместо U, но u вместо v - это уообще дичь какая-то.

Ответы42614

14 апр, 08:20 325 342614

>>342595
Римлянам было понятно, где слоговое, а где неслоговое "u", как тебе понятно, когда нужно читать "ё", хотя написано "e".

Ответы4266142696

14 апр, 14:12 326 342633

2,2 Мб, 2448x32641,9 Мб, 2448x3264

Посоны, давайте, может поищем/поделимся комментариями к текстам. Знаю, что в совке почти не выпускали их, в 46 году Соболевский запустил серию "Римские классики", но через несколько лет дело заглохло. Из всей серии в интернете суть вроде только две книги "Записок" Цезаря, где-то видел букинистическое издание тех времён XXI книги Ливия. Не густо, короче. Надежда вся на сканы дореволюционных книжек, у меня только "Против Катилины", может ещё какие-нибудь суть? Также недавно в МГУ комментированного "Лигария" Цицерона выпустили. Первый более чем за шестьдесят лет комментарий, мне древнегреческие современные комментированные издания и то чаще попадаются. Больше ничего не знаю, пишите, посоны, ибо с комментариями на французском и немецком всё же не очень читается.
P.S. Книжки пришли, как со смены вернусь, начну потихоньку оцифровывать.

Ответы42814

45 Кб, 960x720
14 апр, 18:41 327 342661

>>342614
>как тебе понятно, когда нужно читать "ё", хотя написано "e"

14 апр, 22:11 328 342696

>>342614
Римляне еще и долгие гласные не отмечали, хотя варвар без них и прочитать-то слово правильно не сможет.

15 апр, 16:52 329 342814

>>342633
че за комментарии?

Ответы42834

15 апр, 21:03 330 342834

>>342814
Грамматические к сложным местам в тексте. У Соболевского комментарии ещё с указанием на параграф в грамматике, который это место объясняет.

17 апр, 14:49 331 343040

>>323207 (OP)
Почему в аудио duodecimum прочитано как дйодесимум, а не как дйодекимум?

Ответы4309243160

17 апр, 21:20 332 343092

>>343040
Где ты в слове duodecimum звук "й" вычитал?

18 апр, 16:21 333 343160

>>343040
Звук у буквы C - признак французского выговора. Caesar - Сезар.
Ну и вряд ли там "й", возможно говорящий зажевал или ты не расслышал.

Ответы43161

18 апр, 16:22 334 343161

>>343160
>Звук у
Звук "s", двач каким-то хуем превратил s в квадратных скобках в у.

19 апр, 19:52 335 343310

>>323207 (OP)
Ряд предложений по шапке.
1. Ссылку с правилами произношения поменять на соответствующую статью из английской википедии.
Ну или из темы на лингвофоруме скопировать на гитхаб текст, а сюда ссыль.
2. Из учебников оставить только Мирошенковой-Фёдорова как самый полный из классических вузовских и Винничук за нестандартный подход, остальные хуже и повторяют вышеуказанные.
3. Добавить ссылки на библиотеки:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/collections
http://www.intratext.com/LATINA/
http://www.forumromanum.org/literature/authors_a.html
4. Убрать абзац про классическое произношение, см. п.1
Можно вместо этого добавить материалов по латинской фонетике.

Что скажете?

20 апр, 13:52 336 343444

Вот решил перечитать первые уроки ex libró Linguа Latinа per se Illvstrata после самозанятий по шкoльному учебнику Подосинову-Щавелевой, как некий анон советовал. Читаю:
>Sacculum tuum in ménsá póne!
>Davus sacculum suum in ménsá ponit.
Mеnsa, так понимаю, существительное женского рода I склонения; тогда вопрос: почему оно стоит в аблятиве, если указывают положить на стол (винительный,положить куда? - in mеnsam), а не "в столе"?

Ответы4345843631

20 апр, 14:37 337 343458

>>343444
Полагаю от того, что здесь нет движения предмета, его просто ставят где-то, оставляют, располагают на чём-то. Если глагол в значении "бросить, кинуть", то аккузатив будет.

21 апр, 11:30 338 343631

>>343444
Я тот анон. Как тебе учебник? По мне, самый доходчивый из всех, что я читал. Плюс ещё веселенький (что редко для учебников по грамматике), можно какие-нибудь исторические факты в конце прочитать.

21 апр, 21:55 339 343722

In ātriō nūllae fenestrae sunt.

Это как переводится? В атриуме нулевые окна есть?

Ответы43734

22 апр, 00:21 340 343734

>>343722
Никакие окна суть.
Никаких окон нет- зачем здесь в русском два отрицания, я хз.
>>343693
Платиновый вопрос. Вне компаративистики, которая занимается исключительно самыми древними письменными языками, нет никакого смысла в проведении таких сравнений, поэтому все "исследования" такого рода несколько ангажированы, ну ты понимаешь.

28 апр, 03:59 341 344552

С юбилеем меня, с точностью около недели, уже два года, как начал латынь учить. Сейчас на 53 главе иллюстраты, потому не буду языком трясти, а лучше отпишусь подробно по окончании курса. Заодно мыслями поделюсь по дальнейшему изучению.

Ответы45037

1 мая, 05:26 342 345037

>>344552
Распиши как учил, братан. Чисто по иллюстрате шёл?

Ответы45041

1 мая, 08:28 343 345041

>>345037
Начал с самоучителя Козловой, обманулся этим словом, на самом деле многих важных тем в нём нет, ключи к некоторым только упражнениям. Две трети прошёл и иллюстрату параллельно начал делать. В грамматику Соболевского и в историческую Тронского смотрю при новых темах, которые в инструкции к иллюстрате указаны.

3 мая, 16:12 344 345507

Syra nōn est femina pulchra, neque pulcher est nāsus eius, sed foedus est.
В одном предложении можно использовать est несколько раз? по предыдущим главам у меня сложилось впечатление что est может быть только один.

Etiam ancillae multae in ūnō cubiculō dormiunt, neque еae magna cubicula habent.
Отрицание с 'и' обязательно строить с помощью neque? Тоесть можно ли было написать к примеру et eae non magna cubicula habent. ?

Или здесь
Puerī Iūliam audiunt, neque iī ab Aemiliā discēdunt.
можно ли было написать Puerī Iūliam audiunt, sed iī ab Aemiliā non discēdunt. ?

Ответы455144551845520

3 мая, 16:53 345 345514

>>345507
Да, да, да
Флексия в латыни почти как в русском, синтаксис очень гибкий

3 мая, 17:44 346 345518

>>345507
Можно, но есть понятие стиля. Раньше мне пропуск esse в инфинитивных оборотах казался неудобным, теперь, напротив, считаю его излишним.

3 мая, 18:06 347 345520

>>345507
Короче, neque лучше et non, а nequeo лучше non possum. Поймут, конечно, в любом случае.

3 мая, 19:37 348 345529

neque еae magna cubicula habent кстати а как латины определяли к чему именно относится 'neque=и не' раз оно в самом начале стоит, просто тут может быть несколько вариантов
не они
не большую
не комнату
не имеют

Ответы45540

3 мая, 20:38 349 345540

>>345529
К глаголу, очевидно же.

Ответы45556

3 мая, 22:04 350 345556

>>345540
ne всегда относится к глаголу?

Ответы45571

3 мая, 23:20 351 345571

>>345556
Neque - союз (conjunctio copulativa), отрицание в данном случае относится к тому члену предложения, который соединяется. В данном случае соединяются глаголы dormiunt и habent.

8 мая, 18:23 352 346218

В чем разница между portant и vehunt?

Ответы46289

9 мая, 08:41 353 346289

>>346218
Portare- поставлять/доставлять куда-то груз на транспортном средстве, впоследствии стало ещё иметь значение "нести" и в эпоху поздней империи совсем перетянуло это значение у древнего ferre.
Vehere- везти/перемещать что-то vehiculo aut jumento.
А вообще для таких случаев скачай "Латинскую синонимику" Шмальфельда.

Ответы46330

9 мая, 16:44 354 346330

>>346289
Так в илюстрате portant в каком значении используется?

Ответы46368

9 мая, 18:59 355 346368

>>346330
Ты по контексту смотри. Я думал, ты для переписки спрашиваешь на латыни.

15 мая, 23:32 356 347284

Как правильно перевести medus abest a domino suo?

Ответы47305

16 мая, 07:18 357 347303

>>327199

Херасе, что сочинения Гая Юлия с людями делают!

16 мая, 07:39 358 347305

>>347284
Мед не с господином своим (находится). Ещё есть значение "помогать", тогда "не помогает господину".

16 мая, 11:09 359 347318

1,2 Мб, 906x1200278 Кб, 800x532

Что можете сказать за этот самоучитель? Есть у кого-нибудь?

Ответы47337

16 мая, 15:54 360 347337

>>347318
Он платный или в интернете есть?

19 мая, 16:47 361 347865

Salve amiсi!
Собираюсь отправиться в Рим. Можно ли там приобрести "Lingua Latina per se illustrata"? Какую вообще и где интересную литературу можно там найти?

Ответы4786947873

19 мая, 17:21 362 347869

>>347865
Раз у тебя есть деньги на поездки за кордон заказывай книжки на буржуйском амазоне и не парься.

Ответы48019

19 мая, 17:57 363 347873

>>347865
Лол, я-то и грамматику приобрёл лишь почти два года спустя начала занятий. До этого покупал блокноты и выписывал по мере прохождения правила туда, вначале даже таблицы чертил для склонений/спряжений, а потом, круги по квартире наворачивая, зубрил их.
А по теме если, то скатайся за два евро на электричке до Фраскати, ехать примерно полчаса, там на улице Борромини стоит вилла работы самого Борромини, в которой расположен Новый Виварий. Вот у них наверняка эти книжки должны быть.

Ответы4787448019

19 мая, 17:58 364 347874

>>347873
https://youtu.be/qxctHaan0q8?t=14m48s
Отклеилось.

20 мая, 07:52 365 348019

>>347869
Была такая мысль. Но я просто немного фетишист и трепетно отношусь к вещам. К примеру, для меня особое значение имеет книга на французском языке о средневековых библиях, которую я купил в музее Клюни в Париже. И вот в Риме я тоже хотел бы прикупить томик Горация/Овидия/Кикеро в оригинале как не просто очередную книгу, которую я заказал в бездушном интернет-магазине, но как предмет, который я привез из вечного города.
>>347873
Сомнительно, анон. У меня там будет не так много времени, чтобы тратить полдня на поездку в пригород в неизвестное место, в котором я могу и не найти то, что искал. Так что я тут и спрашиваю совета, может кто знает известные магазины в центре города. Или, наоборот, не стоит париться и в лавках у капитолийского музея или в Ватикане я что-нибудь по-любому найду?

Ответы48147

20 мая, 12:31 366 348147

>>348019
> Виварий
> в котором я могу и не найти то, что искал
> лучше поищу по лавкам и книжным магазинам
Знаешь, братан, учебники по латыни не настолько распространённая вещь, чтобы вместе с сувенирами продаваться, но ты, конечно, можешь попробовать поискать.

20 мая, 19:22 367 348228

Почему в книжке в этих предложениях пропущен in?
Mēdus [in] viā Latīnā Tusculō Rōmam ambulat.
Fessī sunt Syrus et Lēander, nam iī duōs magnōs saccōs [in] umeris portant.
Is quī [in] viā Latīnā venit per portam Capēnam Rōmam intrat.
А здесь пропущен ab?
Cornēlius nōn est fessus, nam is [ab] equō vehitur.
Lydia [ab] verbīs Mēdī dēlectātur.

Как это перевести?
Mēdus autem, quī dominum īrātum timet, procul ā vīllā Iūliī abest.
Но медус, который боится злого господина, не находится далеко от виллы юлия?

Ответы48312

20 мая, 23:07 368 348312

>>348228
В первых трёх предложениях ablativus instrumentalis, предлог там не нужен.
В следующих двух ab не нужен, там опять же ablativus instrumentalis, предлог ставится перед ablativus auctoris, когда действие терпится от кого-то одушевлённого и сознательного.
> Mēdus autem, quī dominum īrātum timet, procul ā vīllā Iūliī abest.
Мед же, который боится разгневанного господина, находится далеко от виллы Юлия.
У глагола этого есть переносное значение: отстоять, быть далеко, находиться (на большом) расстоянии. Когда нужно указать, от чего конкретно, то ставится предлог ab и название место. Иногда уточняется, что именно далеко "procul" или не далеко "non/haud procul" отстоит субъект. Если длина указана то ставится она в винительном, как правило, или слово spatio/intervallo с длиною в родительном.

Ответы48318

20 мая, 23:51 369 348318

>>348312
>>ablativus instrumentalis
вобщем илюстрата таки хорошо написана раз в этой главе ничего про это не объясняется но используется.

то есть можно было бы написать abest ā vīllā Iūliī? без procul?

если abest-быть далеко и procul-далеко то получается какое то масло масленое

Ответы48319

21 мая, 00:09 370 348319

>>348318
Грамматику всё же неплохо знать. Я так скажу, что самостоятельно выучить латынь без иллюстраты не выйдет, но и одной иллюстратой обойтись не получится. Если ещё учёбы добавлять не хочется, то хотя бы читай Student's manual к иллюстрате, там темы из урока объясняются, хотя очень кратко.

Да, можно и без procul написать.
Abest - отстоит, procul abest - далеко отстоит.

315 Кб, 771x579
29 мая, 08:55 371 349641

По-моему здесь ошибка, посоны. Должно "Christiani" стоять, это ведь номинативный оборот. Списка опечаток в конце книги нет, что думаете?

Ответы49753

29 мая, 11:20 372 349655

Вкатываюсь обратно после большого-большого перерыва.
Перенес и чуть обновил гайд, обновил ссылки https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8

29 мая, 13:17 373 349665

https://soundcloud.com/itstheresaa/nummi

29 мая, 13:51 374 349673

puéllam || púellam ?
Ханс читает первое, разве правильно?

Ответы49698

29 мая, 15:10 375 349698

>>349673
Правильно, гласный перед двумя согласными или перед х- долгий.

29 мая, 21:30 376 349753

>>349641
Что за либер? С удивлением обнаружил, что понимаю 70-80 процентов написанного, почитал бы.

Ответы49762

29 мая, 23:05 377 349762

>>349753
Historia tartarorum ecclesiastica. Я бы лучше что-то современное на эту тему почитал вместо еботни с переводом антропонимов, когда совершенно непонятно, кто есть кто. У меня это больше времени заняло, чем сам перевод. Ещё порой, пусть и редко, встречаются НЕКЛАССИЧЕСКИЕ формы и обороты, что очень глаза мозолит, хотя книжка вроде бы 18 века, когда все писали чистой латынью.

Ответы50136

31 мая, 21:43 378 350136

>>349762
Как вкатился в чтение, какие учебники задрачивал? Как учил лексику? Что можешь посоветовать по учебному процессу?
Алсо, есть какой-нибудь гайд об особенностях редактуры книг того времени, типа соединения между c и t, написания s как недо-f и т.п.?

Ответы50340

1 июня, 12:32 379 350214

Экзамен через 4 дня. Препод требует разбор всех форм в оригинальных текстах. Знания на уровне "могу узнать, где глагол, и где аккузативус кум инфинитиво"
Что посоветуете, парни? Заучить грамматический минимум и штудировал тексты? Может, есть какие-то нормальные видео уроки? Тяжело воспринимать инфу текстом, аудиал

Ответы5022050340

1 июня, 13:05 380 350220

>>350214
Что за разбор? Что это значит? За 4 дня можешь пару глав иллюстраты пройти - будешь латынь знать на уровне второкурсника латинской филологии.

Ответы5026050456

1 июня, 21:10 381 350260

>>350220
>За 4 дня можешь пару глав иллюстраты пройти - будешь латынь знать на уровне второкурсника латинской филологии.

Это такой сарказм?

Разбор заключается в том, что препод будет давать тексты, а мы должны их с ходу перевести. Причем главное - не перевод слов, а какие падежи и конструкции используются.

Ответы50298

1 июня, 23:16 382 350298

>>350260
Никакого сарказма.

2 июня, 08:30 383 350340

>>350136
Да вроде описывал итт уже всё: вкатывался через иллюстрату и учебник русский. Что ещё стоит добавить- лучше найти грамматические комментарии к оригинальным текстам из второй части иллюстраты. Большинство из них можно найти в google books на английском/немецком совершенно бесплатно. И вот по ним трудные места разбирать, а такие места обязательно встретятся. Ещё в прошлом году вышел комментарий к иллюстрате на английском, но мне как-то западло платить по 1600 за книжку на английском (это только за один том и в электронной версии, стоимость бумажной я даже не смотрел). Ну а после иллюстраты supplementa читать и тексты с грамматическими комментариями, у нас, кстати, в марте к речи pro Q. Ligario комментарий вышел.
>>350214
Если ты с филологического, то пиздец тебе. Если нет- всё правильно делаешь.

2 июня, 16:46 384 350454

Аноны, столкнулся с фразой, не могу её понять. Подсобите. Вот фраза:
Hōrae volant

Ответы5045750460

2 июня, 16:48 385 350456

>>350220
Иллюстрата?

Ответы50490

2 июня, 16:50 386 350457

>>350454
Отбой, уже додумался.

2 июня, 17:09 387 350460

>>350454
Часы летят, как я понимаю

2 июня, 20:53 388 350490

>>350456
Смотри оппост.

1,3 Мб, 900x675
7 июня, 12:29 389 351315

Аноны, есть у кого ссылка на учебник Latina Viva Махлина?
Осло, на каких ресурсах можно получить практическую помощь в изучении сабжа?
кроме двоща, конечно
Нашел Lang-8, но там латинооборот вообще никакой.
Есть еще идеи?

Ответы51337

7 июня, 14:28 390 351337

>>351315
Ох уж эти картинки с ошибками.
На ЛФ могут помочь. А могут и не помочь. Учебника Махлина в интернете нет, если ты в нём так нуждаешься, то купи, это всё-таки не с амазона книжки по шестьдесят евро.

Ответы51369

7 июня, 17:32 391 351365

где анон который обещался книжки интересные отсканировать и выложить на благо всем?

Ответы51424

44 Кб, 600x333
7 июня, 17:42 392 351369

>>351337
Спасибо. ЛФ это LF Academy или я что-то путаю?
Может еще где-то онлайн группы есть? В тентакле нормальных не нашел, к слову.
А тот пикрелейтед я сделал за 15 минут на коленке, будучи ньюфагом в языке.
Вот сайт

https://htck.github.io/bayeux/

На трубе нашел канал latintutorial, наверное его следовало бы добавить в шапку. Самый знаменитый из всех образовательных по сабжу и с хорошей подачей материала.
И еще хотел спросить: Я слышал, что в некоторых словах буква H (Х) в начале не читается. Hierosolyma, например. Это так? И если так, то какие еще есть исключения в произношении?

Ответы5137151407

7 июня, 17:51 393 351371

>>351369
upd.
Еще пользуюсь онлайн verbix verb conjugator (спряжение глаголов без регистрации и смс).
А для ведроида могу посоветовать приложение SPQR Latin.

7 июня, 21:22 394 351407

>>351369
Н читается везде кроме сочетания rh. Если хочешь говорить как древние римляне, то почитай Vox Latina, я лично себе этим мозги не ебу. ЛФ - это лингвофорум, там много знатоков сидит, но проблемы новичка они скорее всего разбирать не станут, на двоще больше шансов на помощь, как ни странно.

Ответы51419

64 Кб, 640x492
7 июня, 22:01 395 351419

>>351407
Мерси еще раз. Я буду периодически заглядывать в тренд с вопросами, если не против.

Ответы51424

7 июня, 22:43 396 351424

>>351365
Здесь я, эфебы, просто проблем навалилось, медленно дело идёт.
>>351419
Мы всегда готовы помочь, обращайся.

95 Кб, 688x470
8 июня, 21:42 397 351617

Никто не встречал в доступе этих книжек?

Ответы51624516565344153442

8 июня, 22:52 398 351624

>>351617
Буколики на либгене лежат. Дальше сам.

9 июня, 10:09 399 351656

>>351617
Странная картинка, ведь если подумать, то совсем не обязательно язык "Записок" должен ограничиваться пройденными тобой правилами из первой части LLPSI, Плавт и Петроний пишут далеко не классическим языком, как это всё должен понимать ученик, который "золотую" латынь только начал осваивать? Я читал Fabulae Syrae и Epitome historiae sacrae, но это адаптированные книжки, а не оригинальные.

Ответы51659

9 июня, 10:43 400 351659

>>351656
Все книги - серия, оформленные как LLPSI, они адаптированны, с картиночками и примечаниями.

Ответы51688

9 июня, 13:19 401 351688

>>351659
Текст-то адаптированный или оригинальный?

Ответы53442

10 июня, 10:39 402 352062

Salve, amici. Есть ли какая-нибудь разница между quid и quod?

Ответы52189

10 июня, 19:25 403 352189

>>352062
У тебя существительное во множественном числе, а глагол в единственном. Разница есть, если отбросить случаи, когда эти слова как наречия используются, то quid вопросы вводит, а quod является относительным местоимением. Dabo, quod petis и Quid petis? — чувствуешь разницу?

Ответы52263

11 июня, 06:12 404 352251

А есть ли какая-нибудь практическая польза от латыни? Я понимаю, что на ней уже не говорят и все такое, но возможно ли вообще каким-либо способом, овладев латынью, зарабатывать деньги?

Ответы5225652257

11 июня, 08:04 405 352256

>>352251
Преподавать латынь можно только что.
Вообще, это вспомогательный профессиональный навык для историков, филологов, врачей и католических священников, остальным это разве что для общего развития.

Ответы52257

11 июня, 08:14 406 352257

>>352251
Можешь быть репетитором студенткам из медицинского, лол. А вообще древние языки учат ведь не для того, чтобы потом быть базарным толмачом на зарплате.
>>352256
Ты философов забыл, негодую.

11 июня, 09:44 407 352263

>>352189
Благодарю

28 Кб, 488x419
12 июня, 18:36 408 352656

Salve, amici, возник вопрос - как вы учите рода существительных 3-5 деклинаций? В башке путаница уже, пока полагаюсь только на прилагательные в тексте.
Вот вам иконостас Юлечки, лучшей девочки иллюстраты, чтоб лучше училось.

Ответы52671

48 Кб, 1340x604
12 июня, 20:25 409 352671

>>352656
> Salvete, amici
Попробуй картинку эту запомнить, со временем на ходу научишься. Из этого правила всего два исключения, ordo/ordinis и pugio/pugionis — мужского рода.

13 июня, 13:15 410 352767

Анон, который руководство по иллюстрате писал, добавь в гайд ссылки на companion к иллюстрате, он на либгене лежит, хорошо бы ещё объяснить, зачем он нужен.

Ответы53468

13 июня, 18:08 411 352827

- E — [e:]/[ɛ], I — [i:]/[ɪ], O — [o:]/[ɔ], U — [u:]/[ʊ]
Е как ять в украинском древнеславянском
Е в начале, и в середине и на конце суффиксов, э/є/ї в конце слов
i в основном как мягкий знак
U как у
>TI
так тц

Р всегда мягкое кроме в конце слов

г - украинское, 2 г читается как г взрывное

Qu - ф финикийская читается как хв/кв
>>323371
смотря есть ли мягкий знак там

Пукнул с вашей маня-хуйни

13 июня, 19:27 412 352870

https://www.youtube.com/watch?v=BrhcYBvKEVQ
Поркиверукис!

Ответы52886

13 июня, 20:41 413 352886

>>352870
Можете считать, что я предвзят, но в этой речи слишком много театральщины для человека, реально латынью владеющего. Я так начинаю на латыни говорить лишь тогда, когда прохожу с корешем мимо цыган или чурок.

Ответы5288852889

13 июня, 21:20 414 352888

>>352886
И цыгане ухохатываются с твоего варварского чтения, да?

Ответы52894

13 июня, 21:24 415 352889

>>352886
>слишком много театральщины
Там все речи такие, даже из 80х:
https://www.youtube.com/watch?v=wFaszwKWWiE

Ответы52894

13 июня, 22:15 416 352894

>>352888
Не чтения, а произношения. И не ухохатываются, а подходят поздороваться, предлагают породниться и суют в руки китайские планшеты.
>>352889
Честно сказать, я ничего по античной риторике не знаю, периодами говорить не умею, метрику цицероновых речей не чувствую. Но это педерастия какая-то, квириты, а не речь здорового человека.
https://youtu.be/L45ZNmkA_jk?t=50m34s

13 июня, 23:28 417 352911

http://dcc.dickinson.edu/latin-vocabulary-list
Список самых используемых слов латинского.

14 июня, 17:11 418 353099

Те, кто твердит-пердит, мол, "C всегда читалась как К и воще... классическое произношение там... все дела... ююююю" могут сразу путешествовать в мир иной, к своим Кикеро и Маркусам Аурелиусам путём ускоренного бега в стену.

Хотите сразу учить нормальную латынь? Ci, ce=чи, че, gi, ge= джи, дже. Отбрасываем все падежи, кроме аккусатива, нахуй и впизду, туда же букву -m из всех вообще окончаний, в т.ч. глагольных, для различия в речи оставляем артикли. Средний род для ебанатов и трапов, в нормальной латыни всё это должно перейти в мужской род.

Ответы531045310853588

14 июня, 17:25 419 353104

>>353099
Может тогда лучше сразу итальянский, а?

Ответы53121

14 июня, 17:34 420 353108

>>353099
Иллюстрату прочитал уже, реформатор?

Ответы53121

14 июня, 18:15 421 353121

>>353104
>>353108
Не можете в юмор?
Я полагаю, оратор имел в виду, что в результате естественной эволюции языка латынь логичным образом преобразилась в итальянский, ergo итальянский действительно, самая красивая и "правильная" версия латинского.

Ответы531335313854319

14 июня, 18:35 422 353133

>>353121
Что в нем красивого?

14 июня, 18:43 423 353138

>>353121
Где там естественное развитие, когда все итальянские "пушкины" подчёркнуто стремились отмежеваться латыни?

14 июня, 19:54 424 353180

>>325561
Vice verba скачай, если хочешь глаголы позадротить, мировая весчь

16 июня, 10:57 425 353441

>>351617
В гайде же ссылка, там же где и картинку нашел
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5567969
Там все есть кроме двух-трех.

16 июня, 11:02 426 353442

>>351617
А, все, увидел обведенное. Elegiae видимо не выпускается больше, так как на сайте вивариумновум его нет. Остальные две найти не смог, но если получится заказать с вивариума (там дешево и можно выбрать рашку, как место доставки), выложу когда-нибудь.
>>351688
Текст адаптированный, то есть текст-то оригинальный, только не весь, как в случае с цезарем, наверное.

Ответы53444

16 июня, 11:14 427 353444

>>353442
На амазоне за семь сестерциев лежит

Ответы53474

16 июня, 12:45 428 353468

>>352767
Спасибо, не знал. Сделал, добавил.
https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8

Ответы53521

16 июня, 12:59 429 353474

>>353444
Сколько раз пытался что-то на амазоне купить и каждый раз все заканчивалось очень плохо.
- в Россию не доставляют
- в Россию не доставляют, но об этом не пишут = потерянное время+refund
- думают, что доставляют в Россию, но доставлятор думает иначе = много потерянного времени+refund

16 июня, 18:03 430 353521

>>353468
Отлично. Растём как сообщество, лол. Я шапку дополнил и переработал чуть, выложу, как домой вернусь, может, кто-то из анонов тоже мысли по этому поводу имеет.

Ответы53570

16 июня, 22:29 431 353570

>>353521
Добавь канал Historia Civilis. Он хоть и не совсем по сабжу, но история носителей, их жизнь и культура тоже важна.

Ответы53706

17 июня, 02:10 432 353586

)
https://www.youtube.com/watch?v=y392aZhk_Fg

17 июня, 02:19 433 353588

>>353099
>Отбрасываем все падежи, кроме аккусатив, нахуй и впизду, туда же буквы -ь и -й из все вообще окончания, в т.ч. глагольны, для различието в речта оставляем артиклите. Средни род для ебанаты и трапы, в нормальны русски всё это должно перейти в мужск род

17 июня, 18:21 434 353706

>>353570
>история носителей, их жизнь и культура
Только в монографиях историков. Попистория - это не история и ненужна.

Ответы53721

17 июня, 20:30 435 353721

>>353706
Вот и разберись попробуй- один за, другой против. Предлагаю в качестве компромисса добавить канал по античности на латыни.

Ответы53761

17 июня, 23:44 436 353761

>>353721
Я против. Я историк. Он - нет.
Предлагаю в шапку добавлять только вещи прямо на/о языке.

Ответы53765

18 июня, 00:19 437 353765

>>353761
https://youtu.be/BAnPO2iE1UI
Вот этот в качестве компромисса предлагаю. Рассказывает на латыни в основном на тему античности.

Ответы53769

18 июня, 07:36 438 353769

>>353765
LATINITIUM так 100% без всяких компромиссов в шапку! Лучшее что есть после LLPSI.

18 июня, 08:19 439 353771

Вот чего еще есть у меня. Копайтесь, разбирайтесь. Что-то можно добавить в шапку.

http://quomododicitur.com/ - подкаст. ВОРНИН, хеви аксент
https://forvo.com/languages/la/ - произношение

http://www.linguax.com/lexica/forc.php - толковый словарик
https://en.wiktionary.org/wiki/lingva#Latin - латино-английский словарик
http://www.thesaurus.badw.de/en/project.html - тезариус. Принимайте участие.
https://vivariumnovum.net/en/summer-school - накопить с завтраков на поездку к Мираглии в школу

Из видео
https://www.youtube.com/watch?v=a61Dc_EFuI4 - как ЧЕкать на латыни, но при этом быть the латинистом
https://www.youtube.com/user/latintutorial - о латыни на английском

Из книжек
http://hiberna-cr.wikidot.com/reading-material - ссылка говорит сама за себя (сама себя иллюстрирует, так сказать)
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=745EF13E889D22ECE591F2EAA9CF2AD6 - спрашиваем дорогу к метро на латыни
http://www.latinteachertoolbox.com/cloelia-puella-romana.html - я есть ромейка Клоелия, а ты пидораха, хахахае

Чего хотелось бы еще:
Ссылки на drills латыни, ссылки на drills латыни для андройда (лучше сразу apk)

Все ссылки пихать в шапку не надо. Ссылку на гайд с илюстратой, на латинитиум и все, наверное. Можно куда-нибудь отдельно, на тот же гист, редактируемый только, чтобы редактировать.

18 июня, 08:22 440 353772

https://www.youtube.com/watch?v=NPDCsi1mbhE - подпеваем
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4140975

18 июня, 21:11 441 353861

Hans H. Ørberg, "Lingua Latina per se illustrata" — рекомендуется начать с этого учебника. Здесь находится подробная инструкция по применению и ссылки на скачивание эрберговского корпуса.
https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8

Другие учебники:
Ярхо В.Н., Лобода В.И. Латинский язык
Козлова. Самоучитель латинского языка
Мирошенкова В.И., Фёдоров Н.А. Lingua Latina
Колотовкин Н.И. Учебник латинского языка для высших духовных учебных заведений
Винничук Лидия. Латинский язык.
Печатные словари:
И. Х. Дворецкий - Латинско-русский словарь
О. А. Петрученко - Латинско-русский словарь
Г. В. Петрова - Латинско-русский словообразовательный словарь
И. Ивашковский - Русско-латинский словарь (от А до О)
В. Мусселиус - Русско-латинский словарь (полный)

Грамматика:
Соболевский С.И. - Грамматика латинского языка
Нетушил И.В. - Латинский синтаксис

Фонетика:
На русском: Т. А. Карасёва - Историческая фонетика латинского языка
На английском: W.S. Allen - Vox Latina

Историческая грамматика:
Для стремящихся: Малинаускене Н. К. - Введение в историю латинского языка
Для продвинутых: Тронский И. М. - Историческая грамматика латинского языка

Неклассическая латынь:
Д. А. Дрбоглав - Учебное пособие по средневековой латыни
М. С. Гурычева - Народная латынь
А. Н. Дынников, М. Г. Лопатина - Народная латынь

Периодика:
http://areena.yle.fi/1-1931339 — radiöphonia Finnicä generälis :D :D X---D
http://www.radiobremen.de/nachrichten/latein/latein-startseite100.html — deßine Schperare quie in der hick intraht
http://ephemeris.alcuinus.net/ — Varsoviae nati, Latine scripti
http://quomododicitur.com/ — cavete, quia non sumus Romani
https://www.youtube.com/channel/UCxS3m8PITAWuADD9Nic1YOg - nihil adhuc melius in tutuba inventum est

Электронные словари:
ABBYY Lingvo (android, ios) - латинский словарь бесплатный, полностью воспроизводит Дворецкого, на ios даже можно карточки добавлять прямо из словаря.
Русско-латинский словарь от Sympleza (android)
Русско-латинский словарь от Glosbe (android, ios) - этот даже с примерами употребления

Читать:
http://hiberna-cr.wikidot.com/reading-material - подборка текстов для начинающих на все уровни, там же ссылка на коллекцию переводов Авеллана.
http://lingvo.asu.ru/latin/texts_latin.html — параллельные тексты, очень рекомендую. На определенном уровне (например, после первого тома иллюстраты) легко читаются и сильно помогают в изучении.
http://krotov.info/acts/01/2/seneca_000.htm — то же самое
http://azbyka.ru/biblia/?Gen.1&lr — вульгата с параллельным переводом. Для нехристианина может быть интересна весьма простым текстом с повторами, которые как нельзя лучше закрепляют лексику.
http://dcc.dickinson.edu/ - небольшой набор оригинальных текстов на греческом и латинском с грамматическими комментариями
http://www.thelatinlibrary.com/ — библиотека
https://www.hs-augsburg.de/~harsch/augustana.html#la — есть ощущение, что любой человек, которого заинтересовала латынь, уже знает об этом сайте
http://latin.packhum.org/index — библиотека гуманитарного института Паккарда
http://nodictionaries.com/ — автоматические глоссы (подстрочник под словами)
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/collections — библиотека университета Тафтса
http://www.intratext.com/LATINA/ — ещё одна библиотека
http://www.forumromanum.org/literature/authors_a.html — и ещё
http://www.philological.bham.ac.uk/index.html - Филологический музей, ценен коллекцией неолатинских текстов

18 июня, 21:11 441 353861

Hans H. Ørberg, "Lingua Latina per se illustrata" — рекомендуется начать с этого учебника. Здесь находится подробная инструкция по применению и ссылки на скачивание эрберговского корпуса.
https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8

Другие учебники:
Ярхо В.Н., Лобода В.И. Латинский язык
Козлова. Самоучитель латинского языка
Мирошенкова В.И., Фёдоров Н.А. Lingua Latina
Колотовкин Н.И. Учебник латинского языка для высших духовных учебных заведений
Винничук Лидия. Латинский язык.
Печатные словари:
И. Х. Дворецкий - Латинско-русский словарь
О. А. Петрученко - Латинско-русский словарь
Г. В. Петрова - Латинско-русский словообразовательный словарь
И. Ивашковский - Русско-латинский словарь (от А до О)
В. Мусселиус - Русско-латинский словарь (полный)

Грамматика:
Соболевский С.И. - Грамматика латинского языка
Нетушил И.В. - Латинский синтаксис

Фонетика:
На русском: Т. А. Карасёва - Историческая фонетика латинского языка
На английском: W.S. Allen - Vox Latina

Историческая грамматика:
Для стремящихся: Малинаускене Н. К. - Введение в историю латинского языка
Для продвинутых: Тронский И. М. - Историческая грамматика латинского языка

Неклассическая латынь:
Д. А. Дрбоглав - Учебное пособие по средневековой латыни
М. С. Гурычева - Народная латынь
А. Н. Дынников, М. Г. Лопатина - Народная латынь

Периодика:
http://areena.yle.fi/1-1931339 — radiöphonia Finnicä generälis :D :D X---D
http://www.radiobremen.de/nachrichten/latein/latein-startseite100.html — deßine Schperare quie in der hick intraht
http://ephemeris.alcuinus.net/ — Varsoviae nati, Latine scripti
http://quomododicitur.com/ — cavete, quia non sumus Romani
https://www.youtube.com/channel/UCxS3m8PITAWuADD9Nic1YOg - nihil adhuc melius in tutuba inventum est

Электронные словари:
ABBYY Lingvo (android, ios) - латинский словарь бесплатный, полностью воспроизводит Дворецкого, на ios даже можно карточки добавлять прямо из словаря.
Русско-латинский словарь от Sympleza (android)
Русско-латинский словарь от Glosbe (android, ios) - этот даже с примерами употребления

Читать:
http://hiberna-cr.wikidot.com/reading-material - подборка текстов для начинающих на все уровни, там же ссылка на коллекцию переводов Авеллана.
http://lingvo.asu.ru/latin/texts_latin.html — параллельные тексты, очень рекомендую. На определенном уровне (например, после первого тома иллюстраты) легко читаются и сильно помогают в изучении.
http://krotov.info/acts/01/2/seneca_000.htm — то же самое
http://azbyka.ru/biblia/?Gen.1&lr — вульгата с параллельным переводом. Для нехристианина может быть интересна весьма простым текстом с повторами, которые как нельзя лучше закрепляют лексику.
http://dcc.dickinson.edu/ - небольшой набор оригинальных текстов на греческом и латинском с грамматическими комментариями
http://www.thelatinlibrary.com/ — библиотека
https://www.hs-augsburg.de/~harsch/augustana.html#la — есть ощущение, что любой человек, которого заинтересовала латынь, уже знает об этом сайте
http://latin.packhum.org/index — библиотека гуманитарного института Паккарда
http://nodictionaries.com/ — автоматические глоссы (подстрочник под словами)
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/collections — библиотека университета Тафтса
http://www.intratext.com/LATINA/ — ещё одна библиотека
http://www.forumromanum.org/literature/authors_a.html — и ещё
http://www.philological.bham.ac.uk/index.html - Филологический музей, ценен коллекцией неолатинских текстов

Показать весь текст

71 Кб, 564x833
18 июня, 21:13 442 353863

Перечисляю изменения шапки:
1. Убрал латинское приветствие с ошибкой. Лучше вообще без приветствия, чем так.
2. Сменил ссылку на гайд к иллюстрате, он более полный теперь, спасибо анону.
3. Ссылку на произношение (где некоторых нюансов нет, некоторые спорны) и рассуждения в конце шапки (тоже, кстати, спорные) заменил на книги по латинской фонетике. Идеального произношения нет, принуждать кого-то произносить определённым образом и срачи множить смысла не вижу. Тем более, что выше была продемонстрированна взаимопонятность церковного произношения с восстановленным на примере Агосто и Солопова. Интересующийся же анон скорее в исследования на эту тему заглянет, а не будет множить вопросы тупые. НО! Если кому-то очень хочется, пожалуйста - давайте перепишем с лингвофорума гайд по классическому произношению, писал его, кстати, тот же автор, который был у нас по ссылке "научиться читать латинские слова", но спустя несколько лет. Он явно понятнее и полнее чуть, можно на гитхаб перекинуть, ссылку на лингвофорум здесь давать как-то не комильфо.
4. Убрал "латинский язык для ленивых", потому что писался он в расчёте на англоговорящих да и ценность его нулевая, лучше две первые главы иллюстраты прочитать. Учебники для медиков, по которым невозможно научиться латыни тоже убрал. Я бы вообще все убрал, кроме МГУшного и Винничук, ибо в остальных никакой оригинальности нет, но вижу тут кто-то по ним занимается, так что оставил.
5. Грамматику выделил в отдельный подзаголовок, грамматикой пользуется и продвинутый анон, не только начинающие. Добавил туда Нетушила, у него есть уникальные параграфы и упор больший там на выражение мыслей латынью, а не переводы.
6. Про раздел фонетики уже говорил, ещё добавилась историческая грамматика и неклассическая латынь. Считаю, что нельзя считать себя владеющим латынью, при этом не владея перечисленными дисциплинами.
7. Ссылки на сайты-словари заменил на приложения-словари. 2018 год всё-таки, друзья. База там одинаковая. Среди печатных словарей добавил русско-латинские дореволюционные, там то точно всё есть. Ну и словообразовательный.
8. Обновил базу библиотек. Кажется, теперь все существующие в интернете латинские тексты охватываем. Спасибо анону за список литературы для начинающих. Добавил библиотеку неолатинской литературы (с индексацией и поиском).
9. Ютуб-канал на латинском в периодику.
Дискуссия.

71 Кб, 564x833
18 июня, 21:13 442 353863

Перечисляю изменения шапки:
1. Убрал латинское приветствие с ошибкой. Лучше вообще без приветствия, чем так.
2. Сменил ссылку на гайд к иллюстрате, он более полный теперь, спасибо анону.
3. Ссылку на произношение (где некоторых нюансов нет, некоторые спорны) и рассуждения в конце шапки (тоже, кстати, спорные) заменил на книги по латинской фонетике. Идеального произношения нет, принуждать кого-то произносить определённым образом и срачи множить смысла не вижу. Тем более, что выше была продемонстрированна взаимопонятность церковного произношения с восстановленным на примере Агосто и Солопова. Интересующийся же анон скорее в исследования на эту тему заглянет, а не будет множить вопросы тупые. НО! Если кому-то очень хочется, пожалуйста - давайте перепишем с лингвофорума гайд по классическому произношению, писал его, кстати, тот же автор, который был у нас по ссылке "научиться читать латинские слова", но спустя несколько лет. Он явно понятнее и полнее чуть, можно на гитхаб перекинуть, ссылку на лингвофорум здесь давать как-то не комильфо.
4. Убрал "латинский язык для ленивых", потому что писался он в расчёте на англоговорящих да и ценность его нулевая, лучше две первые главы иллюстраты прочитать. Учебники для медиков, по которым невозможно научиться латыни тоже убрал. Я бы вообще все убрал, кроме МГУшного и Винничук, ибо в остальных никакой оригинальности нет, но вижу тут кто-то по ним занимается, так что оставил.
5. Грамматику выделил в отдельный подзаголовок, грамматикой пользуется и продвинутый анон, не только начинающие. Добавил туда Нетушила, у него есть уникальные параграфы и упор больший там на выражение мыслей латынью, а не переводы.
6. Про раздел фонетики уже говорил, ещё добавилась историческая грамматика и неклассическая латынь. Считаю, что нельзя считать себя владеющим латынью, при этом не владея перечисленными дисциплинами.
7. Ссылки на сайты-словари заменил на приложения-словари. 2018 год всё-таки, друзья. База там одинаковая. Среди печатных словарей добавил русско-латинские дореволюционные, там то точно всё есть. Ну и словообразовательный.
8. Обновил базу библиотек. Кажется, теперь все существующие в интернете латинские тексты охватываем. Спасибо анону за список литературы для начинающих. Добавил библиотеку неолатинской литературы (с индексацией и поиском).
9. Ютуб-канал на латинском в периодику.
Дискуссия.

Показать весь текст
Ответы53864

18 июня, 21:21 443 353864

>>353863
Изменения перечислил, а шапка-то сама где? Давай черновой вариант. https://etherpad.net/p/новая_шапка можно на другой платформе, если есть лучше.
>рассуждения в конце шапки (тоже, кстати, спорные) заменил на книги по латинской фонетике
Рассуждения оставь.

Ответы53866

18 июня, 21:25 444 353866

>>353864
> а шапка-то сама где?
441 пост посмотри.

18 июня, 21:26 445 353867

А, все, увидел шапку. Никто стену текста такую с ссылками читать не будет. Предлагаю ллпси, краткий faq, зачем нужна латынь, рассуждения, ссылка на ссылки.

Ответы53872

18 июня, 21:51 446 353872

>>353867
Я согласен, что ссылки длиннющие глаза мозолят, действительно лучше кладовку для них завести.
Чем рассуждения про германское/восстановленное/церковное произношение лучше соответствующих статей в вики или вот этой прекрасной таблицы?
https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_regional_pronunciation
Если все нюансы переписывать- получится неудобочитаемая простыня. Выхватить часть если, как в шапке этого треда, то смысл какой? И уж тем более смысл какой в оценочных суждениях, что там рулит, а что нет?

Ответы53914

18 июня, 23:25 447 353886

анша абдуль, есть у кого крякнутый goldendict под андроид с отключенным ограничением на кол-во словарей ну и латинские словари к нему?

Ответы5388953916

18 июня, 23:53 448 353889

>>353886
На 4pda есть вроде, там же в шапке ссылки на латинские словари. Но лучше Дворецкого ничего нет до сих пор, современные словари ещё и с ошибками порой умудряются выпускать.

19 июня, 07:05 449 353914

>>353872
>Чем рассуждения про германское/восстановленное/церковное произношение лучше соответствующих статей в вики или вот этой прекрасной таблицы?
Их будут читать. Вопросов будет меньше. А кому надо - тот и глубже покопается. Шапка должна быть максимально простая. Чтобы мимопроходилы смогли за минуту глазами пробежатся и понять надо ли им это или нет. Поэтому лучше: зачем, с чего начать, краткий фак, ссылка на кладовку.

Нужно все таки перенести обуждения шапки куда-нибудь сюда https://etherpad.net/p/новая_шапка

Алсо, если будет не лень, заведу кладовку на гитлабе сегодня/завтра если лень, то в следующем треде. Туда можно будет и шапку кидать, и ллпси, и список ссылок, и вики сделать, и комитить можно, и обсуждать и тиранию устроить и форкнуть, если тиран так себе окажется

Ответы53990

19 июня, 07:10 450 353916

>>353886
Аналоги пробовал, швабодные и бесплатные? Вот, например https://github.com/rdoeffinger/Dictionary

Ответы53960

19 июня, 17:30 451 353960

>>353916
lsd поддерживает?

245 Кб, 1000x1478
19 июня, 20:49 452 353990

>>353914
> Вопросов будет меньше.
Vere? Jam non primum filum est, cujus in praefatione istas ineptias conspeximus. Quid tum? En pauciores quaestiones factae sunt? Immo vero — fili initio ipso sunt consultationes gurdae de pronuntiatu. Utrum plures arbitraris percontatos an orsos esse? aut quemnam consiliis nostris persuasum vides? Non dubitans dixerim nemini auxilio esse istas "rationes" propter tumorem auctoris.

> надо ли им это или нет
Quod scribis de praefationis simplicitate, non intellego, cur linguam amplam eamque veterrimam cuculis praetereuntibus venditandam esse putas, quae numquam forte est inquisita, quam nemo joculo edidicit.

- "Sermones exteri", uhum-m-m...
- Anglica, Germanica, Japonica, Gallica...
- Pro, dii immorteales! Linguam Latinam! Jam pridem hanc liguam discere volui!
- Ephebi, quem pronuntiatum mihi suggeretis, germanicam vel ecclesiasticam?

Nonne te nugas agere perspicis?

Ответы54018

sage 19 июня, 22:22 453 354018

>>353990
> fili initio in ipso
слоуфикс

121 Кб, 800x528
21 июня, 19:13 454 354319

>>353121
Итальянский вовсе не естественное продолжение латыни, а всего-лишь бастард, латынь, исковерканная чернью и варварами, а также сотнями веков тотальной неграмотности после распада Империи.
Нормального продолжателя рода мы так и не увидим. Скорее всего
Осло, тот же итальянский в самой Италии (в средние века) образованной элитой презрительно назывался Dialetto, подчеркивая его отношение к низшим сословиям и потомкам античных гостей из-за дальних рубежей государства.
PS Лично мое мнение, но итальянский звучит мелодично, но полностью лишился той красивой строгости, присущей латыни.
Так что сравнивать даже по произношению их нельзя. Небо и земля.

Ответы5434454384

21 июня, 22:11 455 354344

>>354319
>>исковерканная чернью
всегда забавно читать подобные доводы

22 июня, 09:52 456 354384

>>354319
Анон, всё полностью наоборот. Это латынь - окаменелое говно мамонта, которое тщательно (и не всегда полностью успешно) пытались сохранять в неизменном виде на протяжении веков, в то время как разговорный язык (как это нормально для любого живого языка) развивался своим ходом. Все поклонялись этому окаменелому куску просто потому, что на нём когда-то там писали уважаемые исторические люди, и ни по какой другой причине. Собственно, ощущаемая тобой "красивая строгость" - это не более чем следствие ассоциации латыни с "раньше было лучше".

Ответы543955439854450

22 июня, 10:20 457 354395

>>354384
Латынью пользовались потому, что на ней сохранялись античные знания, ей пользовалась церковь и она была средством международного общения. "Из уважения" к говорившим никто в здравом уме не станет сохранять язык более тысячи лет после распада РИ. Более того, именно в Средние века латынь пережила небывалый расцвет, более 99% дошедших до нас латинских текстов написаны именно в момент "нечеловеческих усилий по сохранению окаменелого говна мамонта".

Ответы54397

22 июня, 10:28 458 354397

>>354395
Анон, ты всё правильно пишешь, я просто говорил образно. Я нисколько не умаляю ценности латыни для истории и культуры Европы. Всё, что я хотел сказать - это то, что латынь как бы замерла во времени, это был очень архаичный язык, в то время как разговорный язык развивался своим собственным естественным образом. А не наоборот, как пишешь ты, будто латынь это был настоящий язык, а тупые крестьяне его испоганили.

Ответы5439956377

22 июня, 10:29 459 354398

>>354384
Для последних латинский был неким lingua franca и на западе, и на востоке Европы, любопытные сведения об этом дает П. Берк. Так, англичане елизаветинской эпохи общались по-латински с ирландцами, а некий испанец, очутившийся после разгрома Великой Армады в Ирландии, остался в живых, очевидно, потому, что смог разговаривать на латыни с местным населением. Польшу и Венгрию характеризовали как страны с необычайно высоким уровнем развития латинской культуры. Даниэль Дефо удивлялся, что «владеющий латынью пересекает Польшу вдоль и поперек и всюду чувствует себя как дома…». Если же верить словам Эдварда Брауна, соотечественника Дефо, то в Венгрии и Трансильвании по-латыни понимали в то время (1668 г.) даже «кучера, возничие и люди подлого звания»
Даже индейцев американских в шестнадцатом веке испанцы учили латыни, целые школы открывали.

Ответы54400

22 июня, 10:31 460 354399

>>354397
Я не тот анон, увы. Просто замечание хотел высказать.

22 июня, 10:32 461 354400

>>354398
Всё верно. Но это не отменяет того факта, что латынь была слепком с очень древнего языка, и её сохранение в неизменном виде шло вопреки естественному стремлению языков развиваться и меняться с поколениями.

Ответы54411

22 июня, 11:48 462 354411

>>354400
> Все поклонялись этому окаменелому куску просто потому, что на нём когда-то там писали уважаемые исторические люди, и ни по какой другой причине
Я не согласен с твоим тезисом именно в этом. Латынь сохранялась не по какой-то культурной инерции глупых предков, а потому что она реально выполняла те функции, которые современные ей "живые" языки выполняли куда хуже. Вообще странно представлять традицию как какую-то инерцию, повторение одного и того же. На самом деле традиция — это всегда выбор, quidnam tradendum sit. Это усилие по выбору важного, которое передают, и второстепенного, которое можно отбросить. И латынь передавали потому, что она была важной, а вовсе не как "предание старины глубокой".

Ответы54412

22 июня, 11:50 463 354412

>>354411
Правильно. Только ты подумай сам, как так вышло, что латынь стала важной? Потому что в какой-то момент на ней были написаны очень важные книги и происходили очень важные исторические события.

Ответы5442554436

22 июня, 12:49 464 354425

>>354412
А ты, в свою очередь, видишь разницу между тем, чтобы освоить язык потому, что на нём писал "исторический и уважаемый" Цезарь и тем, чтобы выучить латынь потому, что тебе нужно здание возводить, а кроме Витрувия нет трактатов по архитектуре? Или разницу между общением в современных латинских кружках и общением века так до XVIII, когда других вариантов просто не было для людей разных народов.

22 июня, 15:17 465 354436

>>354412
Мы, кстати, забыли, что романские языки произошли из народной латыни, которая даже во времена Цицерона не совпадала с языком Цицерона. Можно сказать, что римляне ещё тогда пользовались двумя формами языка: одна для народа, другая для книг и образованной верхушки общества. Потом они разошлись ещё дальше, но соотношение осталось то же- романские языки и средневековая латынь. Плебс ничего не рушил хотя бы потому, что он этой "золотой" латыни даже не касался.

Ответы54450

22 июня, 16:56 466 354450

>>354436
Я это не забыл, я об этом сразу сказал в >>354384

Ответы54453

22 июня, 16:59 467 354453

>>354450
Ну значит не поняли друг друга, бывает.

25 июня, 14:26 468 354959

Только что узнал про ПО ВОЛЕ ПАРТИИ ЗА ОБЕ СИСЬКИ Quam olim Abrahae promisisti, до сих пор дико ржу)0)0xD

1 июля, 21:13 469 356188

Это что получается, латинская - тоже МОВА?
если смотреть на род в оригинале лол

Ответы56262

2 июля, 10:47 470 356262

>>356188
Речь Lingua? Ну да.

2 июля, 20:39 471 356363

О, нарыл одну из недостающих страниц муссолиниевского майнкампфа, закопирайченного под семью печатями. Так через пару лет глядишь и последнюю с гугельбукса стянешь лол. https://arhivach.cf/thread/261785/#286327
вставляется между "... operibus cessarent." и "Quod ltali mirati..."

Præterea puerorum et adulescentium disciplinam novis legibus et peropportunis institutis moderatus est, artium studia atque doctrinas omnino provexit; Italiæ urbes, in primis Romam, magnificis iisque utilibus ædificiis exornandas, quam plurimas vias muniendas, cum omnium temporum tum maxime antiquitatis monumenta reficienda vel effodienda curavit. Agri culturæ autem prospexit atque consuluit ita ut loca diu inculta et pestifera brevi feracia ac salubria fierent; colonias armis præscriptisque firmavit; Italorum nummo stabile pretium fecit eosque quantum potuit angustiis, quibus ceteræ gentes laborant, levavit.
Neque vero, cum tot tantaque negotia sustineat, celebrari vel tantum enumerari possunt singula quæ gesserit ut res Italas omnino tutaretur, legibus emendaret, moribus ornaret utque cives omnes in officio contineret.
Denique tanti VIRI salubri consilio, summa prudentia, certissima voluntate, peropportuna opera rem publicam nunc demum habemus quæ nulla erat a. d. V Kal. Nov. a. MCMXXII, cum regnante Victorio Emanuele III Itali sibi Italiam obtinuerunt novusque ab integro sæculorum ordo eis natus est.
Qui ut in perpetuum continuaretur pueros, puellas, adulescentes in nova luce atque fere in patriæ ipsius sinu educandos esse VIR ille sensit, qui omnia considerat atque providet. Lex igitur a. MCMXXVI (IV) lata acceptaque est ut Italiæ pubes, dummodo parentes consentirent, in sodalicia coiret et ætatis atque sexus ratione habita "Balilla", "Avanguardisti", "Piccole Italiane", "Giovani Italiane" fieret. Instituta igitur est quæ "Opera Nazionale Balilla" appellatur, eique Renatum Ricci DUX præfecit.
Hic quidem Vir Carariac natus et miles voluntarius bello, quod supra memoravimus, interfuerat et in Flumentana legione postea militaverat et in re publica reficienda renovandaque cum primis BENITUM MUSSOLINI sectatus erat.
Tunc vero, cum tanti momenti rei sibi curam suscepisset, effecit ut quam optime perficeretur saluberrimum DUCIS consilium.

2 июля, 20:39 471 356363

О, нарыл одну из недостающих страниц муссолиниевского майнкампфа, закопирайченного под семью печатями. Так через пару лет глядишь и последнюю с гугельбукса стянешь лол. https://arhivach.cf/thread/261785/#286327
вставляется между "... operibus cessarent." и "Quod ltali mirati..."

Præterea puerorum et adulescentium disciplinam novis legibus et peropportunis institutis moderatus est, artium studia atque doctrinas omnino provexit; Italiæ urbes, in primis Romam, magnificis iisque utilibus ædificiis exornandas, quam plurimas vias muniendas, cum omnium temporum tum maxime antiquitatis monumenta reficienda vel effodienda curavit. Agri culturæ autem prospexit atque consuluit ita ut loca diu inculta et pestifera brevi feracia ac salubria fierent; colonias armis præscriptisque firmavit; Italorum nummo stabile pretium fecit eosque quantum potuit angustiis, quibus ceteræ gentes laborant, levavit.
Neque vero, cum tot tantaque negotia sustineat, celebrari vel tantum enumerari possunt singula quæ gesserit ut res Italas omnino tutaretur, legibus emendaret, moribus ornaret utque cives omnes in officio contineret.
Denique tanti VIRI salubri consilio, summa prudentia, certissima voluntate, peropportuna opera rem publicam nunc demum habemus quæ nulla erat a. d. V Kal. Nov. a. MCMXXII, cum regnante Victorio Emanuele III Itali sibi Italiam obtinuerunt novusque ab integro sæculorum ordo eis natus est.
Qui ut in perpetuum continuaretur pueros, puellas, adulescentes in nova luce atque fere in patriæ ipsius sinu educandos esse VIR ille sensit, qui omnia considerat atque providet. Lex igitur a. MCMXXVI (IV) lata acceptaque est ut Italiæ pubes, dummodo parentes consentirent, in sodalicia coiret et ætatis atque sexus ratione habita "Balilla", "Avanguardisti", "Piccole Italiane", "Giovani Italiane" fieret. Instituta igitur est quæ "Opera Nazionale Balilla" appellatur, eique Renatum Ricci DUX præfecit.
Hic quidem Vir Carariac natus et miles voluntarius bello, quod supra memoravimus, interfuerat et in Flumentana legione postea militaverat et in re publica reficienda renovandaque cum primis BENITUM MUSSOLINI sectatus erat.
Tunc vero, cum tanti momenti rei sibi curam suscepisset, effecit ut quam optime perficeretur saluberrimum DUCIS consilium.

Показать весь текст

2 июля, 21:40 472 356377

>>354397
>это был очень архаичный язык
Чому ж охуенно современные и живые, разговорные русские-украинские-польские езыки имеjunt такой же архаичный строй?

Ответы56385

2 июля, 23:11 473 356385

>>356377
> езыки
Наркоман?

> Чому ж охуенно современные и живые
В славянских языках надо сравнивать с церковнославянским языком, который во многом застыл в 9 веке н.э. Славянские языки просто по историческим причинам имеют более архаичный грамматический строй, чем романские.

Ответы56526

4 июля, 08:04 474 356526

>>356385
Что за исторические причины?

Ответы56543

4 июля, 11:47 475 356543

>>356526
Развитие языков никогда не подчиняется универсальным законам. Поэтому просто так сложилось в истории языков, что славянские языки сохранили падежную систему. С другой стороны, систему глагола они в основном похерили, в то время как в романских языках она относительно архаична.

Ответы56545

4 июля, 11:52 476 356545

>>356543
Так там причины исторические или просто сложилось таким образом?

Ответы56550

4 июля, 12:06 477 356550

>>356545
Щас, скатаюсь на машине времени в то время и спрошу.

Ответы56552

4 июля, 12:40 478 356552

>>356550
Ты сам про исторические причины начал, мне показалось, что ты можешь объяснить, что это за обстоятельства такие. Компаративисты же как-то справляются без машин времени.

Ответы56556

4 июля, 12:51 479 356556

>>356552
Когда кажется, надо креститься. Спроси компаративистов, если тебе прямо невмоготу как интересно.

Ответы56557

4 июля, 12:58 480 356557

>>356556
Зачем тогда вообще рот открывать про какие-то причины, если не можешь объяснить их сущность? Какие-то причины, ну вообще охуеть, у всего в человеческом опыте есть причины, тоже мне объяснение.

Ответы56564

4 июля, 13:56 481 356564

>>356557
> у всего в человеческом опыте есть причины, тоже мне объяснение.
Ну вот и я о том же. Причины есть, а какие именно причины - хуй знает. Отправляйся в 9 век и спрашивай у славян, хуле они падежи не выкинут.

Ответы56610

4 июля, 18:09 482 356610

>>356564
Но анон-то тебя спросил "почему". А ты отвечаешь, что есть тому какие-то причины. А постановка его вопроса разве не предполагает наличие каких-то причин? Можешь не отвечать, капитан.

4 июля, 19:53 483 356632

Кладовку запилил нам.
https://justpaste.it/69a3h
Вроде всё, готовы к перекату нормальному.

Ответы56806

4 июля, 23:07 484 356656

31 Кб, 789x33391 Кб, 853x512140 Кб, 1069x266

Ненавижу ошибки в руководствах, которые должны тебе помогать избегать ошибок. Весь вечер гонял в голове, как же так, ведь с конъюнктивом там praes. или impf., по-другому никак. На самом деле никакого там конъюнктивного значения там нет, правильный ответ на третьей пикче + аттракция. Хотя, должное отдам, несколько раз меня эта книжка выручила.

Ответы56667

4 июля, 23:46 485 356667

>>356656
>когда мудро эти главные новую и неслыханную прочим родам "междуцарствия" вхождения методу изобрели
Ну какой же порядок а-ля мастер йода все-таки, а.
переводил со словарем, латыни не знаю саусэм

Ответы56904

5 июля, 14:25 486 356806

>>356632
Учебник "Подосинов, Щавелева: Lingua Latina. Введение в латинский язык и античную культуру." в пяти томах добавьте, к нему еще хрестоматия есть с латинскими текстами. Лучшее вообще учебное пособие по грамматике на мой взгляд, ещё и доступным языком объяснено, плюс упражнения после каждого урока.

Ответы56872

5 июля, 16:20 487 356872

>>356806
Добавил. А почему лучшее?

Ответы56878

5 июля, 16:53 488 356878

>>356872
Ну, это на мой взгляд, я просто почти все русскоязычные попробовал, этот показался самым интересным и эффективным, очень понятно объясняется, ещё после каждой главы есть всякие культурные/исторические сноски об античных временах, соответствующих в той или иной мере содержанию учебного материала и упражнений.

Ответы56916

5 июля, 17:43 489 356904

>>356667
Быстро перестаёшь замечать в процессе изучения тем более, что порядок слов свободный, конструкции совершенно разные попадаются.

5 июля, 17:47 490 356908

Классическое произношение для шапки.
https://justpaste.it/6rodd

5 июля, 17:59 491 356916

>>356878
Я учил с начала по самоучителю Козловой. Благодарен этому учебнику за то, что по нему я основу синтаксиса и морфологии взял, чтобы затем перейти к работе с полной грамматикой. На мой взгляд это лучше, чем начинать сразу с иллюстраты, нужно комбинировать дрочево грамматики и чтения. Иначе можно научиться только понимать на языке, а сам мысли излагать грамотно никогда не научишься. Однако в моём учебники вздора порядочно было. Функции падежей излагаются бессистемно, некоторым из них вообще две строчки в конце учебника уделено. Автор предлагает мне для чего-то учить наизусть латинские пословицы, лол. Многие важные темы вообще пропускаются, той же аттаракции уделён один абзац, например. Объяснения в стиле "имперфект это как русское прошедшее несовершенное, а иногда означает начало действия". Поверь, я далеко не сразу добрался до грамматики, чтобы проверить этот вопрос, совсем не сразу начал изучать систему индоевропейского глагола etc., то есть довольно долгое время я так и переводил, пока нестыковки не начали уж совсем глаза мозолить. А в конце учебника хрестоматия, лол, хрестоматия оригинальных текстов, к которым ты не готов вообще, ладно хоть комментарии суть в стиле "мы это не проходили, ну здесь вот так должно быть".

Ответы56918

sage 5 июля, 18:00 492 356918

>>356916
> учебнике
фикс

9 июля, 13:55 493 357861

>>323207 (OP)
Если я изучаю английский, сейчас что-то на уровне pre-intermediant. Но хочу изучать ещё и латынь и древнегреческий. Но склоняюсь прежде всего к латыни. Что думает анон? Стоит погружать на себя несколько нош? Советы новичку с полного нуля исчерпываются шапкой или есть что-то ещё?

Ответы5787557877

9 июля, 15:42 494 357875

>>357861
Присоединяюсь, тоже хочу заняться изучением древних языков. Правда, считаю, что не стоит хвататься сразу за все, стоит выучить английский на нужном уровне, это даст и опыт в изучении языков и освободит мозг для изучения нового и вообще лучше будет.

9 июля, 15:50 495 357877

>>357861
Анон думает, что склоняешься ты правильно, только тебе нужно пару нюансов иметь в виду. Во-первых, латынь нельзя знать плохо. Во-вторых, на латыни активно писали более полутора тысяч лет, придётся знать особенности слога и Катона, и Цицерона, и Августина, и Беды, и философов шартрской школы, и Ньютона с Декартом. Советы новичкам мы даём итт, оптимальный вариант: комбинировать иллюстрату с учебником и потом грамматикой. А так — жизнь твоя, решай сам.

Ответы57906

‮ 9 июля, 16:01 496 357879

орцон игер суляс
онӥмёд дакӥденэб
орцульнӥ май таллясп
оистнок арцон огрэ

рутӥневнӥ суляс
атро цескуль эдну
рутӥзьняртрэп азуалк
атроп сӥлейкезэ

этнангэр оцирька
це сутавонэр суднум
этнарӥмь арутан
це суткаф омох суед

сумаддэр этовэд
эистӥтель анӥмьрак
сумабатпо тоуккох
эистарг дзэда супмэт

этэдуаг, энӥгьрӥвь аирям скэ
сутан це суцирьк, этэдуаг, этэдуаг

9 июля, 17:22 497 357906

>>357877
Нельзя знать плохо? Значит, что нужно учить учить? Нет конца или наоборот все учащиеся на одном уровне состояние словарём?

Люстрату комбинировать с каким учеником?

Кстати, вот люстрата, дескать, понятна любому носителю какой-то группы (мы в ней?)
Я, открыв, ничего почти не понял. Это не похоже на базу

Ответы5791157953

9 июля, 17:34 498 357911

>>357906
Roma in Italia est.
Что здесь может быть непонятно? Глагол быть третьего лица одинаков почти во всех индоевропейских языках (есть, is, ist, εστι, est). Союз In? Интермедиент инглиш, как ты заявляешь. И так далее, не понять иллюстрату невозможно, хотя, конечно, мозг в некоторых местах придется напрячь.

Ответы579125810458181

9 июля, 17:38 499 357912

>>357911
Преинтермидиант на минуточку. Шо-то про глагол 3 лица во всех языках (с которыми я конечно знаком) нихуя не очевидно

Ответы57920

9 июля, 17:54 500 357920

>>357912
Уж союзы (in, по-меньшей мере) и глагол to be ты должен знать. Кроме того, из контекста очевидно, что Рим - в Италии. + дохуя афоризмов с этим глаголом, которые ты, возможно, знаешь, типа "nomen est omen" и т.п.

Ответы5792357924

9 июля, 18:07 501 357923

>>357920
это еще можно понять, да, но это только первая строчка

Ответы57932

9 июля, 18:08 502 357924

>>357920
афоризмов не знаю. из латыни знаю т.н латиницу что у англичан как алфавит

9 июля, 18:20 503 357932

>>357923
Там дальше одно за другое цепляется. На крайняк почитай Компаньон или Диско, в раздаче есть.
Или давай еще проще - что именно непонятно? Постараюсь разъяснить максимально доступно.

Ответы57936

9 июля, 18:26 504 357936

>>357932
разъяснять пока нечего, я ведь не брался толком. а вот иметь контакт человека, кто может "пояснить" за латынь, было бы хорошо! Кинуть телегу или что еще?

Ответы57952

9 июля, 18:51 505 357952

>>357936
Пиши прям сюда, за тредом слежу и знатоки здесь есть и получше меня.

9 июля, 18:52 506 357953

>>357906
Нельзя знать плохо в том смысле, что нельзя бросить на половине, ибо всё чтиво состоит из хайлвл контента, документы и эпиграммы только специалистов интересуют узких. Учебник бери любой, всё равно потом на грамматику перейдёшь.

ПОСОНЫ, ЕСЛИ ПИКЧ ГОДНЫХ НЕТ, НЕ ПЕРЕКАТЫВАЙТЕ ТРЕД!
Я в среду дома уже буду, давайте хоть восьмой тред не испортим.

Ответы5795658459

9 июля, 18:56 507 357956

>>357953

> ПОСОНЫ, ЕСЛИ ПИКЧ ГОДНЫХ НЕТ, НЕ ПЕРЕКАТЫВАЙТЕ ТРЕД!
> Я в среду дома уже буду, давайте хоть восьмой тред не испортим.

А как испортили прошлые?

Ответы57958

9 июля, 19:06 508 357958

>>357956
Скопировали тупо старую шапку, проебали счёт тредов, не поменяли пикчи.

Ответы57961

9 июля, 19:11 509 357961

>>357958
Пикчи на кой менять?

Ответы57975

9 июля, 19:33 510 357975

>>357961
Сколько этот тред помню- меняли.

72 Кб, 504x379
9 июля, 22:19 511 358104

>>357911
> Что здесь может быть непонятно?

10 июля, 00:24 512 358181

>>357911
Вот этот анон всё правильно говорит - надо сначала всю-всю грамматику выучить, а только потом лексику наращивать. Не наоборот!

Ответы58219

10 июля, 03:26 513 358219

>>358181
Наращивание латинской лексики - дело приятное и благодарное, когнаты на каждом шагу, и многие моменты этимологии инглиша становятся прозрачными. А грамматику знать все равно надо, хотя бы на уровне компаньона к иллюстрате. Это же был сарказм?

Ответы58247

10 июля, 10:09 514 358247

>>358219
Это англотред протёк. Там местные мартышки до сих пор не могут определиться с методом изучения самого простого из индоевропейских языков.

Ответы5831658353

10 июля, 14:13 515 358316

>>358247
А что беларусоязы делают в англотреде?

Ответы58391

10 июля, 16:12 516 358353

>>358247
Какой у тебя метод, маэстро? В двух словах

Ответы58391

10 июля, 17:49 517 358391

>>358353
Дугинский. Рекомендую.
>>358316
Может у белорусов стоит спросить?

Ответы5839358496

10 июля, 17:57 518 358393

>>358391
Ты про старика?

Ответы58491

10 июля, 19:56 519 358459

>>357953
Пока обещанные сканы книжек не выложишь можешь в треде не появляться.

Ответы5846758491

10 июля, 20:09 520 358467

>>358459
тебе книг из шапки не хватает или просто в интернете найти нечего

Ответы58485

10 июля, 21:09 521 358485

>>358467
Чем больше книг тем лучше.

10 июля, 21:25 522 358491

>>358459
Хорошо ещё хоть я говорить не стал, что комментарий к речи pro Q. Ligario пришёл - вообще заклевали бы. В оправдание скажу, что несколько книг редких для шапки нашёл. >>358393
Ну серьёзно, раз пять уже за тред ответил. Ты уж начни главное, а если проблемы будут— опиши подробно, аноны помогут тебе.

Ответы58512

10 июля, 21:31 523 358496

>>358391
>Дугинский
Ловко ты меня вычисляешь. Я скажу вот что -- люстрата не для старта вещь. Нельяз сразу в латынь. У меня из сознания грамматические особенности и значения слов не всплывут. Мне нравится героический метод изучения старика, но для этого нужно какое-то русское пособие проработать

Ответы58635

10 июля, 21:54 524 358512

>>358491
Чем уже пять раз в тред отвечать лучше бы книжку отсканировал.

11 июля, 03:22 525 358607

Поясните за какую-то ИРК'у ньюфагк. Платформа для общения латинистов?

Ответы58635

11 июля, 03:30 526 358608

>>341869
Что скажешь по преподавателю? У меня книгу за его авторством по грамматике, пока не изучал, но планирую

11 июля, 09:25 527 358635

>>358496
И что же ты всё-таки решил для себя?
>>358607
Платформа для чатиков времён web 1.0

Ответы58639

11 июля, 10:00 528 358639

>>358635
Да, я нашёл уже эту хуйню старую и никому, очевидно, ненужную.

Ну, у меня есть учебник из МГУ 2016 года, в нём 3 раздела — практическая грамматика, хрестоматия, с налётом исторических сведений об языке, и теоретическая часть, также посвященная грамматике. Соболевский и иллюстрата, шо, всё как бы почти параллельно буду стараться читать, хотя Соболевского с опозданием проходить буду, похоже.

Я, кстати, сперва "Дугинский" воспринял с удалением на и, будто это эвфемизм и потому начал спрашивать про героический метод старика, какого хуя вообще так произошло. 2 дня не спал: отит в ушке:(

Ответы5864158667

11 июля, 10:01 529 358641

>>358639
Ударением*

11 июля, 11:34 530 358667

>>358639
Хуйня старая, однако техничных собеседников там встретить можно.
Выздоравливай.

Ответы58961

12 июля, 03:13 531 358961

>>358667
Спасибо! Как к серверу латинистов подключиться? Один анон сверху писал, что там кто-то свободно говорит. Голосовые чаты?

12 июля, 07:44 532 358967

https://2ch.hk/fl/res/358951.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/358951.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/358951.html (М)
ПЕРЕКАТ!

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion