М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 января 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Японский язык。　一〇二頁 4 апр 2018, 19:03 340860 В конец треда | Веб

81 Кб, 800x48089 Кб, 800x48083 Кб, 800x48087 Кб, 854x480

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Идущий в ногу со временем Tae Kim и его's не менее успешный Guide
→　http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→　http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)

2. Какая-нибудь манга для разминки, либо сразу пункт 3.
→ Найти в оригинале можно с помощью 'raw manga download' или 'raw manga online' в интернет поисковике

3. Уже без пяти минут нативы, а значит в обнимку с rikai-chan|kun|san|dono|sama калибруемся по нативному
→　https://www.kokugobunpou.com/ (японский оригинал)

4. Любимый контент +google +анки(опцион) -рикай
％％Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ). Можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко.％％

Прошлый тред: >>338606 (OP)

Полезные ссылки и FAQ:
→　https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→　http://yourei.jp/
→　http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→　https://djtlib.surge.sh/
或科題談:
→　ＤＩＳＣＯＲＤ.ＧＧ/xkjgpN7

Ответы161621276271

sage 2 4 апр 2018, 19:06 2 340864

Анимешный даун с просранной разметкой

Ответы0868

3 4 апр 2018, 19:07 3 340865

Заходит в хату, вытирая ноги о полотенце

4 4 апр 2018, 19:12 4 340868

>>340864
Первый пошёл.

5 4 апр 2018, 19:18 5 340871

На сегодня 997

*ползу с черепашьими темпами

Ответы0873

208 Кб, 707x394
6 4 апр 2018, 19:29 6 340873

>>340871
Покеж статку.

Ответы0877

7 4 апр 2018, 19:30 7 340874

Кстати, а где про все эти глаголы, про их свойства, типа групп, основ, переходности/непереходности можно почитать?

Ответы0878

454 Кб, 683x3003
8 4 апр 2018, 19:50 8 340877

>>340873
По канзям как то так

9 4 апр 2018, 19:54 9 340878

>>340874
Если переходности сами собой не понимаются то в словаре.
Взять билет. 切符を取る можно を значит переходный. Русский тоже.
Яйца жарятся. 卵が焼ける を не лезет, значит непереходный.
> про их свойства, типа групп, основ,
Всё есть на сайте с шапки, про кокуго, но чтобы иметь возможность понимать, что там написано, нужно осилить гайдик.
Далее, группы это наверное про ичидан 下（上）一段 (отваливаются る при склонении) кончаются на -иру上 или -эру下, годан　五段　кончаются на слоги с -у (-ку,-су, тд) и -ару. Основы, они же формы 形, это способ склеивания с дальнейшими слогами. Типа 聞く＊　聞か＊　聞け＊　聞こ＊　聞き＊

108 Кб, 459x695
10 4 апр 2018, 20:05 10 340880

Посоны, прошло почти 3 месяца с момента, как я начал учить японский. Если кому-то ИТТ интересно, могу запилить отчёт о проделанной работе. Т.е. расписать, какими материалами пользовался, какую систему обучения применял, откуда что брал и какие собственно успехи имею. Если будет полезно, что-то можно в шапку дополнить.
Кому-то это нужно? Пилить?

Ответы088108840906

11 4 апр 2018, 20:06 11 340881

>>340880
Никому не нужно. Эту хуйню пилить не надо, себя выпили.

Ответы08820902

61 Кб, 561x604
12 4 апр 2018, 20:09 12 340882

>>340881
> себя выпили

13 4 апр 2018, 20:17 13 340884

>>340880
Конечно, пиши.

Ответы0902

14 4 апр 2018, 20:20 14 340886

Время для тупых вопросов:
こんなものじゃまだまだすまないだろう
Тут じゃない или では? Как мне понять, что из этого подходит? И как тут можно этот глагол перевести?
Это же явно не для извинений, в примерах переводов я видел значение "незаконченный", но его нет в японском словаре.

Ответы088708900918

15 4 апр 2018, 20:21 15 340887

>>340886
>Как мне понять, что из этого подходит?
Ты там ない видишь?

Ответы0888

16 4 апр 2018, 20:22 16 340888

>>340887
Нет, но может это главному герою просто лень выговаривать полностью.

Ответы0889

17 4 апр 2018, 20:24 17 340889

>>340888
А может там между строк краткий пересказ всей истории человечества, просто гг лень выговаривать.

Ответы0894

18 4 апр 2018, 20:24 18 340890

>>340886
じゃ это и есть では. Так же как りゃ это れは｜れば. そりゃ　なけりゃ

Ответы0891

19 4 апр 2018, 20:25 19 340891

>>340890
Так и にゃ-это には. Любое с は так же сокращается.

15 Кб, 772x314
20 4 апр 2018, 20:29 20 340892

Почитывал тут имаби... Проиграл!

Ответы0893

21 4 апр 2018, 20:30 21 340893

>>340892
Ты бы и с нечаевой проиграл.

22 4 апр 2018, 20:33 22 340894

>>340889
Ну, в разговорном японском такое вполне возможно.А что насчет суманаи?

Ответы0895

23 4 апр 2018, 20:34 23 340895

>>340894
А что с ним не так? В любой словарь вбей и там пояснят.

Ответы0897

24 4 апр 2018, 20:44 24 340897

>>340895
Судя по словарю это означает "извините", в этом контексте оно как-то не подходит.

Ответы0899

25 4 апр 2018, 20:46 25 340899

>>340897
Так буквально переводи, а не извенити свои аутичные.

Ответы0900

26 4 апр 2018, 21:01 26 340900

>>340899
Усе, понял 済まない.
Выходит что-то типа "Вероятно, таких вещей стоит ожидать", очень надмозговое, но суть вроде передает

Ответы0913

27 4 апр 2018, 21:18 27 340902

>>340881
>>340884
1-1 пока. Если никому не надо, то я и заморачиваться не буду тогда.

Ответы090309110950

28 4 апр 2018, 21:35 28 340903

>>340902
ну если н1 взял хотяб то еще мб интересно почитать было б

Ответы0905

29 4 апр 2018, 21:43 29 340904

Как неспешно выучить кану (сроки не особо важны) большую часть времени занимаясь другими делами?

61 Кб, 391x489
30 4 апр 2018, 21:44 30 340905

>>340903
>N1 за 3 месяца с нуля

31 4 апр 2018, 21:50 31 340906

>>340880
Пиши

32 4 апр 2018, 22:06 32 340911

>>340902
скорее 1-0 в пользу японского, раз ты спрашиваешь в фоллаче, писать ли тебе свой процесс за !!3!! месяца

Ответы0912

33 4 апр 2018, 22:20 33 340912

>>340911
Не понял твоей мысли, если честно. Читая треды, я не раз видел, как спрашивали именно про начало обучения. Мне показалось, что такого в гайде как раз и не хватает...

34 4 апр 2018, 22:21 34 340913

>>340900
>Вероятно, таких вещей стоит ожидать
Это как ты вообще получил?
мимонюфаг

Ответы0951

1,1 Мб, 500x281
35 4 апр 2018, 22:25 35 340914

Так, анон, возможно ли с n5 за 10-11 месяцев достигнуть n3? А n2?

Ответы09170920

36 4 апр 2018, 22:50 36 340917

>>340914
Ответ "да". Но сам понимаешь, много его зависит. Как говориться, что до "но" - то гавно

37 4 апр 2018, 22:53 37 340918

>>340886
>こんなものじゃ
Сразу видно - моногатарей не смотрел я тоже не смотрел, и не знаю никаких Шинобу, товарищ майор, тем более ей уже кучу лет, вы её язык слышали?

Ответы0919

38 4 апр 2018, 22:54 38 340919

>>340918
Чувак, да я вообще аниме считай не смотрел, на моем счету нет ни 1 тайтла.

Ответы0921

39 4 апр 2018, 22:54 39 340920

>>340914
n3 можно, n2 только если ты задрот 80лвл

Ответы0922

40 4 апр 2018, 22:57 40 340921

>>340919
ну короче там у шинобу такой старый язык, у неё вечно じゃ, можешь для общего развития и интереса посмотреть и послушать

149 Кб, 1920x1200
41 4 апр 2018, 22:58 41 340922

>>340920
Что понимается под задротством? 5 часов в день? 10? Учить целыми днями?

Ответы09230925

42 4 апр 2018, 23:00 42 340923

>>340922
Думаю по 12 часов в день и можно будет N2 взять, но большинство за этот срок даже n4 не берут.

43 4 апр 2018, 23:02 43 340925

>>340922
10 дней и есть целыми днями. если мы говорим именно про изучение, а не про просмотр хентая с сабами . А вообще, сам понимаешь - всё сугубо индивидуально и зависит от способностей, мотивациии, свободного времени, отношения с родственниками, ментального состояния, места проживания, времени года, фазы луны, магнитных бюрь я не рофлю, всё это реально влияет и прочей лабуды, потому пока сам не попробуешь - не поймешь

Ответы0927

54 Кб, 561x554
44 4 апр 2018, 23:06 44 340926

Сап, существует ли какой-либо перевод сайта kanjidamage? Или его аналог? Я прост в английском не шарю, а подача материала нравится там, шо делать??

Ответы1149

45 4 апр 2018, 23:07 45 340927

>>340925
Ладно, спасибо.

46 5 апр 2018, 00:13 46 340930

なんといっても, 言葉も通じない乱暴者の下っぱ達
Что означает первая часть предложения? Имеется ввиду, что после случившегося словами уже не передать или что не стоит обсуждать тех мелких бандитов?

Ответы09320952

47 5 апр 2018, 00:38 47 340932

>>340930
При добавлении も к て-глаголам, получается "можешь", дословно что-то типа "даже, если ты сделаешь". Хотя я не уверен, всегда ли так или обязательно нужно дальше приписывать что-то типа いい.
なんといっても - "можешь говорить что угодно" или "что бы ты не говорил".
も также может быть тематической частицей. По сути, тоже самое, что и は, но со значением "также".
言葉も通じない乱暴者の下っぱ達 - мелкие дебоширы не понимающие слов.
Получается что-то типа "Говори что угодно, но это мелкие сошки, до которых слова не доходят".
Но это не точно.

48 5 апр 2018, 07:38 48 340950

>>340902
Пиши, разбавишь скучные пары.

49 5 апр 2018, 07:53 49 340951

>>340913
>こんなものじゃまだまだすまないだろう
こんな - такой
もの - вещь, вещи
じゃ - では - связка
まだまだ - все еще
すまない - 済まない - 済む (v5m,vi) to finish; to end; to be completed; to merely result in something less severe than expected; to feel at ease; (neg) to feel unease or guilt for troubling someone; (P) не закончено
だろう - наверное (в данном случае)

Такие вещи все еще не закончились, наверное.

50 5 апр 2018, 07:55 50 340952

>>340930
>なんといっても
Ух, это ОЧЕНЬ распространённое выражения, японцы его повсеместно юзают в рекламе. Перевести трудно, но я бы перевел "как бы что ни говорили" или "бесспорно"

51 5 апр 2018, 08:26 51 340954

175 Кб, 1024x768158 Кб, 2421x1241

Почти N3 за 3 месяца с нуля.

Всё же решил написать небольшой отчёт, раз пару анонов показали интерес. Сразу скажу, что пишу, потому что сам столкнулся с трудностями в начале и хочу помочь начинающим анонам, возможно что-то из поста добавят в шапку. А также, потому что хочется услышать критику и/или советы, ну мотивации мне прибавит, если аноны скажут "малаца!" или обоссут.
Начну с вводных данных. Начал учить 5 января, т.е. ровно 3 месяца назад. Не знал ни единого символа каны и кандзи. Но я отсмотрел много аниме тайтлов с сабами (1к+), что очень сильно облегчает обучение, потому что я уже знаю несколько тысяч слов и приличную часть грамматики на слух. Мотивация и основная цель - научиться читать на уровне, достаточном, чтобы читать любое ранобэ без словаря или почти без него. Хотя прочитать я хочу только одно ранобэ, а там видно будет. Это облегчает некоторые аспекты обучения, потому что мне не нужно задрачивать построение предложений и конструкций, но это придёт само, если буду активно читать год или два.
Из-за того, что я толком не нашёл никаких гайдов, пришлось самому разрабатывать систему обучения и вот про неё я ниже и напишу.
Цель я ставил такую – за полгода пройти всю грамматику и проработать все 2200 кандзи, чтобы начать читать ранобэ с рикаичаном.
Кана. Учил по старинке, сначала прочитал статью на вики, чтобы понять суть, потом нашёл начертание и стал записывать в тетрадочку, рядом писал чтение в ромадзи и Поливанове. Начертание помогает лучше запоминать. Потом старался выучить, пользуясь детской азбукой (пик1) и сайтом realkana.com. В общем, через 3 дня я уже понимал 90% каны без ошибок и дальше тратить время на это не стал, потому что само выучится на практике.
Грамматика. Т.к. я хотел учить и грамматику и кандзи одновременно, а также получить представление о письменности в целом, то выбор пал на пособие エクスプレス 日本語, потому что там не нужно знать кандзи вообще. Сразу скажу, что не советую это никому, потому что там довольно устаревшая лексика, есть ошибки перевода, также из-за того, что там одна кана, потом может быть сложно разобраться с кандзи в тексте. Но для меня это было идеально, потому что уже знал много слов и интуитивно понимал грамматику. Т.о. я практиковал скорость чтения каны, записывая уроки в тетрадь, плюс уяснил основы грамматики. Кстати, там был словарь с кандзи к каждому уроку, и я убедился, что учить слова не зная, что значат отельные кандзи - трата времени.
После этого я взялся за Тае Кима. Просто потому что хотел быстро начать читать, а там всё компактно. Плюс мне совершенно не нужны всякие упражнения; я хочу читать, а не писать. Сначала я просто прочитал и понял всё что есть в гайде, переводя каждый пример самостоятельно, а потом сравнивая с Кимом (кстати, там есть несколько ошибок и неточностей). А затем я ещё раз прошёл весь курс, но записывая, своими словами, все конструкции и частицы в самодельную табличку в экселе. Таким образом, я получил 220 пунктов (весь Тае Ким), плюс всё сгруппировал и повторил, лучше поняв, плюс могу через поиск быстро искать нужное. Теперь вот думаю, что буду курить дальше. Есть идеи?
Кандзи. Я люблю когда всё чётко, поэтому не могу учить слова, пока не знаю каждый составной кандзи. А значит начать пришлось с заучивания. Но чтобы учить эффективно, мне хотелось знать и начертание и кун и он и значение с переводом. Всякие книги типа "Путь бесхвостой птички" мне не понравились, потому что там большой упор на задрачивание отдельных кандзи, хоть и с мнемоникой, плюс там не везде есть даже куны, не говоря уже про оны и начертание. Может быть, они хороши для тех, кто не смотрел аниме с сабами и не знает даже кунов.
Нашёл искомое вот тут: akanji.ru
Опять таки, записываю всё в тетрадочку. Сам кандзи, по правилам начертания, кун, он, значения и радикалы. Затем просматриваю страничку с яркси, стараясь запомнить слова из тех кандзи, что уже изучил.
После чего записываю все пройдённые кандзи в другую эксель табличку (пик2), группируя по онам и выделяя цветом кандзи без кунного чтения. По ней повторяю и буду учить оны по группам.
Учу в школьном порядке (学校の順). Т.к. у меня цель - сначала пройти 2136 кандзи, а потом начать читать ранобэ и закреплять слова, так что особо не важно, но этот порядок мне понравился тем, что тут редкие кандзи перемешаны с популярными и я запоминаю их равномерно. Потом было бы сложно отдельно приступать к изучению редких кандзи, которые вообще не встречаются в текстах.
Кстати, радикалы не нужны. Куча кандзи вообще никак не соотносятся с радикалами, не по звучанию, ни по значению. Эту фигню вообще не учу, только время тратить, а выхлопа почти не будет.
Специально кандзи не задрачиваю, просто повторяю. К этому моменту прошёл 740 кандзи (отстаю от своей цели на 30%, так что будет не 6, а 8 месяцев.). Из этих 740, помню наизусть по значению и куну, примерно ~70% (521) (остальные или помню что-то одно или путаю с другими). И примерно 30% от всех, это те у которых я помню ещё и он. Т.е. можно сказать, что я хорошо выучил только ~220 кандзи. При том, что я ещё не приступал к активному чтению, что облегчит запоминание.
Чтение. После того, как задрочил кану на エクスプレス 日本語, начал читать Japanes Graded Readers, которые в одном из прошлых тредов скидывал какой-то анон, за что ему спасибо. Удобно, что там идёт усложнение и в начале было очень приятно читать. Прочитал всего 22 кулстори пока, но идёт легко и проблемы только в том, что не знаю кандзи. Алсо, иногда читаю мангу на грустной панде, если вы понимаете, о чём я. :3
Обычную мангу с фуриганой читать не буду. Фуригана очень сильно отвлекает от самостоятельного вспоминания кандзи и снижает эффективность. Так что лучше читать тексты, я считаю. Да я и сам заметил, что читая более сложные тексты, намного быстрее выучиваются новые слова и кандзи.
Ещё только что ещё прошёл тест N3 вот тут jlpt.jp/samples/forlearners.html
На удивление смог выполнить все задания и трудности вызвало только то, что пришлось некоторые кандзи переводить, которые ещё не выучил. А с грамматикой всё хорошо. Больше всего понравилась часть с прослушиванием аудио. Видимо аниме помогло, потому что мне показалось это самым простым.
Дальше планирую увеличить долю чтения и т.о. начать запоминать больше кандзи и слов, особенно хочу подтянуть оны.
Вроде, это всё что я хотел написать, за исключением вопросов к анонам. Хотелось бы почитать, какой подход используют другие аноны и критику, если я что-то делаю не так. А также, посоветуйте какие тексты можно почитать, когда Japanes Graded Readers кончатся? Может быть начать читать ранобэ, которые имеют хороший перевод на английский и сравнивать потом мой перевод с тем?

51 5 апр 2018, 08:26 51 340954

175 Кб, 1024x768158 Кб, 2421x1241

Почти N3 за 3 месяца с нуля.

Всё же решил написать небольшой отчёт, раз пару анонов показали интерес. Сразу скажу, что пишу, потому что сам столкнулся с трудностями в начале и хочу помочь начинающим анонам, возможно что-то из поста добавят в шапку. А также, потому что хочется услышать критику и/или советы, ну мотивации мне прибавит, если аноны скажут "малаца!" или обоссут.
Начну с вводных данных. Начал учить 5 января, т.е. ровно 3 месяца назад. Не знал ни единого символа каны и кандзи. Но я отсмотрел много аниме тайтлов с сабами (1к+), что очень сильно облегчает обучение, потому что я уже знаю несколько тысяч слов и приличную часть грамматики на слух. Мотивация и основная цель - научиться читать на уровне, достаточном, чтобы читать любое ранобэ без словаря или почти без него. Хотя прочитать я хочу только одно ранобэ, а там видно будет. Это облегчает некоторые аспекты обучения, потому что мне не нужно задрачивать построение предложений и конструкций, но это придёт само, если буду активно читать год или два.
Из-за того, что я толком не нашёл никаких гайдов, пришлось самому разрабатывать систему обучения и вот про неё я ниже и напишу.
Цель я ставил такую – за полгода пройти всю грамматику и проработать все 2200 кандзи, чтобы начать читать ранобэ с рикаичаном.
Кана. Учил по старинке, сначала прочитал статью на вики, чтобы понять суть, потом нашёл начертание и стал записывать в тетрадочку, рядом писал чтение в ромадзи и Поливанове. Начертание помогает лучше запоминать. Потом старался выучить, пользуясь детской азбукой (пик1) и сайтом realkana.com. В общем, через 3 дня я уже понимал 90% каны без ошибок и дальше тратить время на это не стал, потому что само выучится на практике.
Грамматика. Т.к. я хотел учить и грамматику и кандзи одновременно, а также получить представление о письменности в целом, то выбор пал на пособие エクスプレス 日本語, потому что там не нужно знать кандзи вообще. Сразу скажу, что не советую это никому, потому что там довольно устаревшая лексика, есть ошибки перевода, также из-за того, что там одна кана, потом может быть сложно разобраться с кандзи в тексте. Но для меня это было идеально, потому что уже знал много слов и интуитивно понимал грамматику. Т.о. я практиковал скорость чтения каны, записывая уроки в тетрадь, плюс уяснил основы грамматики. Кстати, там был словарь с кандзи к каждому уроку, и я убедился, что учить слова не зная, что значат отельные кандзи - трата времени.
После этого я взялся за Тае Кима. Просто потому что хотел быстро начать читать, а там всё компактно. Плюс мне совершенно не нужны всякие упражнения; я хочу читать, а не писать. Сначала я просто прочитал и понял всё что есть в гайде, переводя каждый пример самостоятельно, а потом сравнивая с Кимом (кстати, там есть несколько ошибок и неточностей). А затем я ещё раз прошёл весь курс, но записывая, своими словами, все конструкции и частицы в самодельную табличку в экселе. Таким образом, я получил 220 пунктов (весь Тае Ким), плюс всё сгруппировал и повторил, лучше поняв, плюс могу через поиск быстро искать нужное. Теперь вот думаю, что буду курить дальше. Есть идеи?
Кандзи. Я люблю когда всё чётко, поэтому не могу учить слова, пока не знаю каждый составной кандзи. А значит начать пришлось с заучивания. Но чтобы учить эффективно, мне хотелось знать и начертание и кун и он и значение с переводом. Всякие книги типа "Путь бесхвостой птички" мне не понравились, потому что там большой упор на задрачивание отдельных кандзи, хоть и с мнемоникой, плюс там не везде есть даже куны, не говоря уже про оны и начертание. Может быть, они хороши для тех, кто не смотрел аниме с сабами и не знает даже кунов.
Нашёл искомое вот тут: akanji.ru
Опять таки, записываю всё в тетрадочку. Сам кандзи, по правилам начертания, кун, он, значения и радикалы. Затем просматриваю страничку с яркси, стараясь запомнить слова из тех кандзи, что уже изучил.
После чего записываю все пройдённые кандзи в другую эксель табличку (пик2), группируя по онам и выделяя цветом кандзи без кунного чтения. По ней повторяю и буду учить оны по группам.
Учу в школьном порядке (学校の順). Т.к. у меня цель - сначала пройти 2136 кандзи, а потом начать читать ранобэ и закреплять слова, так что особо не важно, но этот порядок мне понравился тем, что тут редкие кандзи перемешаны с популярными и я запоминаю их равномерно. Потом было бы сложно отдельно приступать к изучению редких кандзи, которые вообще не встречаются в текстах.
Кстати, радикалы не нужны. Куча кандзи вообще никак не соотносятся с радикалами, не по звучанию, ни по значению. Эту фигню вообще не учу, только время тратить, а выхлопа почти не будет.
Специально кандзи не задрачиваю, просто повторяю. К этому моменту прошёл 740 кандзи (отстаю от своей цели на 30%, так что будет не 6, а 8 месяцев.). Из этих 740, помню наизусть по значению и куну, примерно ~70% (521) (остальные или помню что-то одно или путаю с другими). И примерно 30% от всех, это те у которых я помню ещё и он. Т.е. можно сказать, что я хорошо выучил только ~220 кандзи. При том, что я ещё не приступал к активному чтению, что облегчит запоминание.
Чтение. После того, как задрочил кану на エクスプレス 日本語, начал читать Japanes Graded Readers, которые в одном из прошлых тредов скидывал какой-то анон, за что ему спасибо. Удобно, что там идёт усложнение и в начале было очень приятно читать. Прочитал всего 22 кулстори пока, но идёт легко и проблемы только в том, что не знаю кандзи. Алсо, иногда читаю мангу на грустной панде, если вы понимаете, о чём я. :3
Обычную мангу с фуриганой читать не буду. Фуригана очень сильно отвлекает от самостоятельного вспоминания кандзи и снижает эффективность. Так что лучше читать тексты, я считаю. Да я и сам заметил, что читая более сложные тексты, намного быстрее выучиваются новые слова и кандзи.
Ещё только что ещё прошёл тест N3 вот тут jlpt.jp/samples/forlearners.html
На удивление смог выполнить все задания и трудности вызвало только то, что пришлось некоторые кандзи переводить, которые ещё не выучил. А с грамматикой всё хорошо. Больше всего понравилась часть с прослушиванием аудио. Видимо аниме помогло, потому что мне показалось это самым простым.
Дальше планирую увеличить долю чтения и т.о. начать запоминать больше кандзи и слов, особенно хочу подтянуть оны.
Вроде, это всё что я хотел написать, за исключением вопросов к анонам. Хотелось бы почитать, какой подход используют другие аноны и критику, если я что-то делаю не так. А также, посоветуйте какие тексты можно почитать, когда Japanes Graded Readers кончатся? Может быть начать читать ранобэ, которые имеют хороший перевод на английский и сравнивать потом мой перевод с тем?

Показать весь текст
Ответы09570958097610941281

52 5 апр 2018, 08:58 52 340957

>>340954
В том тесте на сайте всего-то вопросов 15-20 вроде, и это со чтением, несравнимо с настоящим тестом. Но если ты после 3х месяцев совершенно не заглядывая никуда в словари, вообще не выходя с вкладки просто сел и здал - то молодец, если же смотрел хоть пару раз, то при таком малом количестве вопросом сам понимаешь - процент того не знаешь будет большим. Так или иначе молодец, если нравится, то занимайся, только после таких темпов не расстраивайся и не забрось, когда самым естественным образом темпы замедлятся скоро

Ответы1102

53 5 апр 2018, 09:06 53 340958

>>340954
А ты чем-то кроме изучения языка (чтения манги и просмотра аниме) занимаешься? Учишься там, работаешь? Это чтобы понять, в каких ты условиях

Ответы1102

54 5 апр 2018, 11:59 54 340971

>>340885
Вряд ли это кому-то нужно, в треде сидят только профессионалы, которые и без тебя все давно знают.

Ответы1032

55 5 апр 2018, 12:16 55 340973

>>340885
мне нужно

Ответы1032

56 5 апр 2018, 12:28 56 340976

>>340954
Почитай любую внку про трусы и возвращайся с результатами.

Ответы1102

57 5 апр 2018, 16:03 57 341032

>>340971
Я считаю, что статья с терминологией, которую применяют японцы, все же важна. В русской и в англоязычной японистике применяются разные термины для объяснения одних и тех же явлений, и при этом никто не использует японские версии этих терминов. К тому же, у нас используется теория "основ" у глаголов и предикативных прилагательных, которая крайне ненаглядно пытается объяснить спряжения, а полупредикативные прилагательные вообще лишены основ.
>>340973
Хорошо, я просмотрю ее еще раз, проверю ошибки, дополню объяснения и сегодня-завтра скину ее сюда.
Формат будет примерно такой:
1. краткое описание деления на части речи с основными терминами
2. описание форм спряжения, использующихся в Японии, на примере глаголов
3. типы спряжения глаголов
4-5. применение форм спряжения к прилагательным
6. спряжения некоторых служебных глаголов (だ、です、ます、た、ぬ), чьи типы спряжения значительно отличаются от спряжения ёгэнов
Я писал максимально доступно, и при этом подробно, включая некоторую информацию об этимологии форм спряжения, которая, на мой взгляд, поможет лучше понять эти самые спряжения.
Как видно из перечня, статья не является полным описанием основы японского языка - тут только про ёгэны и несколько служебных глаголов. Сюда можно было бы добавить больше служебных глаголов, а также информацию про служебные слова (частицы).

Я был бы рад конструктивной критике, а также дополнениям от тех, кому небезразлична идея написания такой статьи. Хотя я и понимаю, что люди, изучающие язык хотя бы пару лет, наверняка уже знают все то, что здесь будет скинуто, однако, если я был бы новичком, собравшимся изучать японский, то я был бы благодарен такой статье.

Ответы1124

58 5 апр 2018, 16:27 58 341039

>>340845
> У Кима я ничего такого не видел
> но опять таки у Кима написано, что только если
Бедный Боба, бедный. Он посмотрел на меня и сказал: «Пейн... я у Кима этого не видел». Я сказал: «Боба, а у Кима-то и нету!»

> потому что です может быть только в конце предложения и что-то там ещё.
1) Обращение.
あなたにです　バカさん　アノンから
Это вам, господин Бака, от Анона.
2) Сложносочинённое предложение.
「おはよう　アノンです　メッセージをどうぞ」
«Вечер в хату, это Анон, напиши мне пожалуйста!»
3) Альтернативный вопрос.
では、選択は 鑓椅子ですか、陰茎椅子ですか？
Итак, какой стул выбираешь, правый, или левый?

Вот навскидку три варианта です в середине предложения. И это я ещё даже не начинал думать над этим вопросом – уверен, многое осталось за кадром. Заметь, я не стал придираться к употреблению тех же гоби, которые в конце предложения могут стоять после です.

>Именно это и есть "правильно?"
Нет.
> и твоё превращение в вопрос и желание ответа.
Ну давай разберём по порядку тобой написанное. Чтобы не пропустить слишком много, я даже воспользовался методами экспресс-гугления и сторонними источниками. Рассматриваем применение ね.

1) ね, выражает простое восклицание:
まあ、ありがとう　優しいのね
Божечки, спасибо, ты лучший!

2) Запрос подтверждения от собеседника – это самое твоё «не так ли?», «правильно?»
彼女はとてもかわいいですね
Ну правда ведь она милая?!

3) Желание получить согласие.
ちょっと待っててくださいね
Подожди меня чутка!
ドアをお閉めくださいね
Дверь не прикроете!
Обращаю твоё внимание на отличие от п. 2. Там речь шла просто о получении формального согласия от собеседника со словами говорящего. Такой приём японцы часто используют просто в разговоре, постоянно «пингуя» собеседника, так принято.
Здесь же речь идёт о побуждении – то есть от собеседника ожидаются действия: подождать, закрыть дверь.

4) В фразах с вопросительным контекстом частица ね может использоваться для того, чтобы сделать формулировку несколько мягче. Здесь сложно передать этот нюанс средствами русского языка.
君には友人がいるか？
У тебя есть друзья?
君には友人がいるかね？
То же самое, но чуть мягче, с эдаким небольшим знаком уважения к собеседнику и его чувствам.

5) Для создания ритма. На самом деле, сложный пункт, требующий осмысления. И не только в стихах/песнях такое применяется.
私ねとても気分がいいのよ.
Я ужасно рад!
警察を呼ぶからね　大丈夫かい？
Вызову ментов, хорошо?
Попробуй в приведённых примерах перевести частицу ね по-тхэкимовски. Обрати внимание, что слово «хорошо» в переводе второго примера возникло не из-за ね, а из-за той части, что после пробела.
Некоторые способы такого использования ね сформировали относительно устойчивые конструкции: だね、あのね、ですね:
あのね　本当に君を愛してた
Ты знаешь, я тебя на самом деле любил!

————————-
Итоги.
Все попытки дословно (хахаха, лол) переводить ね как «не так ли», «правда?», «хорошо?» и т. д. не являются дословными. Это, увы и ах, всего лишь костыли, подобранные по смыслу, которые помогают иноязычному как-то интерпретировать предложение. Важно понимать исходный смысл фразы на исходном языке, и передать его средствами целевого языка. Категорически не хорошо переводить「君は学生よね」 тхэкимовским стилем как «ты знаешь, говоря о тебе, – студент, не так ли?». Нехорошо просто потому, что так никто не говорит на русском. И не надо ссылаться на «дословность», потому что это не дословно, а через костыли, которые, к тому же, тоже не надо применять безоглядно – смотри выше примеры, выбивающиеся из кимовской картины.

Ну и ещё – ты чрезмерно топишь за тему «я прочёл у Кима, Ким херни не скажет!». Это есть грех. Ошибки/неточности бывают даже в серьёзных учебниках, что уж говорить про гайд, написанный мимокорейцем?! Я не говорю, что его гайд плох, но опираться на него, как раввин на Тору не стоит.

58 5 апр 2018, 16:27 58 341039

>>340845
> У Кима я ничего такого не видел
> но опять таки у Кима написано, что только если
Бедный Боба, бедный. Он посмотрел на меня и сказал: «Пейн... я у Кима этого не видел». Я сказал: «Боба, а у Кима-то и нету!»

> потому что です может быть только в конце предложения и что-то там ещё.
1) Обращение.
あなたにです　バカさん　アノンから
Это вам, господин Бака, от Анона.
2) Сложносочинённое предложение.
「おはよう　アノンです　メッセージをどうぞ」
«Вечер в хату, это Анон, напиши мне пожалуйста!»
3) Альтернативный вопрос.
では、選択は 鑓椅子ですか、陰茎椅子ですか？
Итак, какой стул выбираешь, правый, или левый?

Вот навскидку три варианта です в середине предложения. И это я ещё даже не начинал думать над этим вопросом – уверен, многое осталось за кадром. Заметь, я не стал придираться к употреблению тех же гоби, которые в конце предложения могут стоять после です.

>Именно это и есть "правильно?"
Нет.
> и твоё превращение в вопрос и желание ответа.
Ну давай разберём по порядку тобой написанное. Чтобы не пропустить слишком много, я даже воспользовался методами экспресс-гугления и сторонними источниками. Рассматриваем применение ね.

1) ね, выражает простое восклицание:
まあ、ありがとう　優しいのね
Божечки, спасибо, ты лучший!

2) Запрос подтверждения от собеседника – это самое твоё «не так ли?», «правильно?»
彼女はとてもかわいいですね
Ну правда ведь она милая?!

3) Желание получить согласие.
ちょっと待っててくださいね
Подожди меня чутка!
ドアをお閉めくださいね
Дверь не прикроете!
Обращаю твоё внимание на отличие от п. 2. Там речь шла просто о получении формального согласия от собеседника со словами говорящего. Такой приём японцы часто используют просто в разговоре, постоянно «пингуя» собеседника, так принято.
Здесь же речь идёт о побуждении – то есть от собеседника ожидаются действия: подождать, закрыть дверь.

4) В фразах с вопросительным контекстом частица ね может использоваться для того, чтобы сделать формулировку несколько мягче. Здесь сложно передать этот нюанс средствами русского языка.
君には友人がいるか？
У тебя есть друзья?
君には友人がいるかね？
То же самое, но чуть мягче, с эдаким небольшим знаком уважения к собеседнику и его чувствам.

5) Для создания ритма. На самом деле, сложный пункт, требующий осмысления. И не только в стихах/песнях такое применяется.
私ねとても気分がいいのよ.
Я ужасно рад!
警察を呼ぶからね　大丈夫かい？
Вызову ментов, хорошо?
Попробуй в приведённых примерах перевести частицу ね по-тхэкимовски. Обрати внимание, что слово «хорошо» в переводе второго примера возникло не из-за ね, а из-за той части, что после пробела.
Некоторые способы такого использования ね сформировали относительно устойчивые конструкции: だね、あのね、ですね:
あのね　本当に君を愛してた
Ты знаешь, я тебя на самом деле любил!

————————-
Итоги.
Все попытки дословно (хахаха, лол) переводить ね как «не так ли», «правда?», «хорошо?» и т. д. не являются дословными. Это, увы и ах, всего лишь костыли, подобранные по смыслу, которые помогают иноязычному как-то интерпретировать предложение. Важно понимать исходный смысл фразы на исходном языке, и передать его средствами целевого языка. Категорически не хорошо переводить「君は学生よね」 тхэкимовским стилем как «ты знаешь, говоря о тебе, – студент, не так ли?». Нехорошо просто потому, что так никто не говорит на русском. И не надо ссылаться на «дословность», потому что это не дословно, а через костыли, которые, к тому же, тоже не надо применять безоглядно – смотри выше примеры, выбивающиеся из кимовской картины.

Ну и ещё – ты чрезмерно топишь за тему «я прочёл у Кима, Ким херни не скажет!». Это есть грех. Ошибки/неточности бывают даже в серьёзных учебниках, что уж говорить про гайд, написанный мимокорейцем?! Я не говорю, что его гайд плох, но опираться на него, как раввин на Тору не стоит.

Показать весь текст
Ответы104110641100

59 5 апр 2018, 16:31 59 341041

>>341039
>Вот навскидку три варианта です в середине предложения. И это я ещё даже не начинал думать над этим вопросом – уверен, многое осталось за кадром. Заметь, я не стал придираться к употреблению тех же гоби, которые в конце предложения могут стоять после です.
Можно сказать, что твоя поебня-отдельные предложения, написанные просто без нинужной гейропейской громатике.

Ответы1058

60 5 апр 2018, 16:36 60 341042

Хочу выучить кану, потом пойти учить китайский, а затем вернуться в японский. Что думаете?

Ответы1044

61 5 апр 2018, 16:38 61 341044

>>341042
Так учи сразу китайскую кану. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чжуинь_фухао

62 5 апр 2018, 16:51 62 341053

Посоветуйте пожалуйста, по каким учебникам после "Читаем Пишем" заниматься? Я так понял что 2 тома это примерно N4

63 5 апр 2018, 17:02 63 341058

>>341041
> Можно сказать, что твоя поебня-отдельные предложения
Ждал этого. Можно сказать. А можно не сказать. Предложение – понятие условное, и тебе нужен нормальный обоснуй для того, чтобы считать их отдельными. Его у тебя нет, только «можно сказать». В японском даже слова друг от друга отделить не всегда понятно как, а предложения тем более. Короче, аргумент сомнительный, это слитные предложения, и так говорят.

64 5 апр 2018, 17:16 64 341064

>>341039
мимо крокодил, в тему срача не вникал, но сугубо твой этот пост прочила: первые 3 предложения это почти несколько предложений в одном, так или иначе каждая часть, заканчивающаяся на です может быть завершающей.
по ね:
>1)
тут ты ждёшь отклика от собеседника, прямо как ありがとうね, ты хочешь, чтобы он знал, что ты ему благодарен, он хочет это выделить и ему нужна твоя реакция в виде одобрения, что ты типа принимаешь его спасибо
>2) 3)
тот же смысл, тоже отклик ждёшь
у
君には友人がいるか？
У тебя есть друзья?
君には友人がいるかね？
вообще разные смыслы, ну вообще, в первом случае это чистый вопрос, во 2м случае тот же отклик, и смысл тут какой-то издёвочный если чесно, типа "ну у тебя же есть друзья, верно (ты же цветочный лох?)", и опять ждём отклика,
Потому я бы добавил, ты конечно всё отлично разложил, но мне кажется, что так много примеров не нужно, потому что во всех случаях она имеет один и тот же оттенок, да, перевести его очень трудно дословно, но он один и тот же
君は学生よね вполне может переводиться как "Ты студент, не так ли?", только тут скорее какое-то недовольство говорящего, но перевод имеет право жить. Ты говоришь что по русски так не говорят, но почему же: допустим, ты херово учишься в универе, ведешь себя как быдло, а учишься например на театральном, и тебе матушка дома говорит: 君は学生よね - ты же студент, (да и еще такого вуза, как ты можешь такую муть вытворять?). В общем и правда и неправда анон

Ответы10651081

65 5 апр 2018, 17:17 65 341065

>>341064
>прочила
прочитАл. у меня член
быстрофикс

Ответы1066

66 5 апр 2018, 17:18 66 341066

>>341065
Блять, я уже подрочить успел.

Ответы1067

67 5 апр 2018, 17:20 67 341067

>>341066
тред японского в /fl/ - это филиал ga, потому дрочи не обляпайся, мы тут все такие бабы то сюда не заходят, какой бабе нужен японский? мангу про трусы-то читать не нужно ей

Ответы1077

68 5 апр 2018, 17:36 68 341077

>>341067
ты просто не видал как они текут от манги про пидаров

69 5 апр 2018, 17:40 69 341081

>>341064
> тут ты ждёшь отклика
> тот же отклик
> тоже отклик ждёшь
> и опять ждём отклика
Анончик, ты большая няшечка, НО:
человек ждёт отклик от собеседника не когда говорит ね, а когда вообще говорит любые слова.
Нехуя мастурбировать гипотоламус такими ёба-обобщениями. Ты словом отклик привёл все описанные ситуации под один знаменатель, я всего лишь расширил границы мироздания, запихав в эту модель всё остальное. И оно в неё влезло!!! Следовательно твоё обобщение под лозунгом «отклик» – фуфло и профанация, оно не имеет границ и как модель работать не будет.

Ответы10831089

70 5 апр 2018, 17:43 70 341083

>>341081
Ну почему же всегда, смотри, ты говоришь: 天気がいい。И собеседник такой в голове: "эмм, ну ок". А когда ты говоришь 天気がいいね - то тут ты ЯВНО ему намекаешь, что хочешь узнать, что он думает. Потому я не думаю, что это фуфло

Ответы1090

71 5 апр 2018, 17:55 71 341089

>>341081
Предложение может выражать мысль-вопрос, мысль-побуждение и иметь эмоциональную окрашенность. В соответствии с этим предложения бывают следующих типов:

Повествовательное (декларативное) предложение сообщает о каком-либо факте, действии или событии:
Повествовательное утвердительное — содержит утверждение: Я выйду на улицу часов в одиннадцать.
Повествовательное отрицательное — содержит отрицание: Я не буду долго собираться.
Вопросительное предложение побуждает собеседника ответить на вопрос говорящего. Вопросительные предложения бывают следующих типов:
Собственно вопросительное предложение заключает в себе вопрос, обязательно предполагающий ответ: Вы сделали работу? Он уже пришёл?
Вопросительно-утвердительное предложение содержит в себе информацию, которая требует подтверждения: Так вы едете? Это уже решено? Ну, идём? (см. также определение вопросительно-побудительного предложения)
Вопросительно-отрицательное предложение уже содержит в себе отрицание того, о чём спрашивается: Что же вам тут может нравиться? Кажется, это не особенно приятно? И что же вы можете нам рассказать?

Вопросительно-утвердительные и вопросительно-отрицательные предложения могут быть объединены в категорию вопросительно-повествовательных предложений.
Вопросительно-побудительное предложение содержит в себе побуждение к действию, выраженному в самом вопросе: Итак, может быть, продолжим наше занятие? Займёмся сначала подготовкой? Ну, идём?
Вопросительно-риторическое предложение содержит в себе утверждение или отрицание и не требует ответа, так как ответ содержится в самом вопросе: Желанья… Что пользы напрасно и вечно желать?
Побудительное предложение содержит в себе волю говорящего, выражая приказ, просьбу или мольбу. Побудительные предложения отличают: побудительная интонация, сказуемое в форме повелительного наклонения, присутствие частиц, вносящих побудительный оттенок в предложение (ну-ка, давай, пусть).
Восклицательное предложение выражает эмоции говорящего, что передаётся специальной восклицательной интонацией. Восклицательными могут быть и повествовательные, и вопросительные, и побудительные предложения.

71 5 апр 2018, 17:55 71 341089

>>341081
Предложение может выражать мысль-вопрос, мысль-побуждение и иметь эмоциональную окрашенность. В соответствии с этим предложения бывают следующих типов:

Повествовательное (декларативное) предложение сообщает о каком-либо факте, действии или событии:
Повествовательное утвердительное — содержит утверждение: Я выйду на улицу часов в одиннадцать.
Повествовательное отрицательное — содержит отрицание: Я не буду долго собираться.
Вопросительное предложение побуждает собеседника ответить на вопрос говорящего. Вопросительные предложения бывают следующих типов:
Собственно вопросительное предложение заключает в себе вопрос, обязательно предполагающий ответ: Вы сделали работу? Он уже пришёл?
Вопросительно-утвердительное предложение содержит в себе информацию, которая требует подтверждения: Так вы едете? Это уже решено? Ну, идём? (см. также определение вопросительно-побудительного предложения)
Вопросительно-отрицательное предложение уже содержит в себе отрицание того, о чём спрашивается: Что же вам тут может нравиться? Кажется, это не особенно приятно? И что же вы можете нам рассказать?

Вопросительно-утвердительные и вопросительно-отрицательные предложения могут быть объединены в категорию вопросительно-повествовательных предложений.
Вопросительно-побудительное предложение содержит в себе побуждение к действию, выраженному в самом вопросе: Итак, может быть, продолжим наше занятие? Займёмся сначала подготовкой? Ну, идём?
Вопросительно-риторическое предложение содержит в себе утверждение или отрицание и не требует ответа, так как ответ содержится в самом вопросе: Желанья… Что пользы напрасно и вечно желать?
Побудительное предложение содержит в себе волю говорящего, выражая приказ, просьбу или мольбу. Побудительные предложения отличают: побудительная интонация, сказуемое в форме повелительного наклонения, присутствие частиц, вносящих побудительный оттенок в предложение (ну-ка, давай, пусть).
Восклицательное предложение выражает эмоции говорящего, что передаётся специальной восклицательной интонацией. Восклицательными могут быть и повествовательные, и вопросительные, и побудительные предложения.

Показать весь текст
Ответы1092

72 5 апр 2018, 17:56 72 341090

>>341083
> Смотри, ты говоришь: 天気がいい。И собеседник такой в голове: "Эмм... Оно со мной разговаривает... Надо бы ответить".
Фикс.

> Потому я не думаю, что это фуфло
А тут нечего думать, руководствуясь таким описанием (сделаем вид, что мы только сюда пришли и что такое гоби не знаем), нормальное предложение не построить, оно слишком общее. А если пятью пунктами – вполне себе пожалуйста, тем более, что я спиздил их из справочника Кавасимы Суэ, где этих пунктов на самом деле не пять, а шесть, но два я сам слепил в один.
И да, с предложением про друзей немного проёбся, действительно звучит с подъебоном. Дело в том, что в таком контексте ね я сам до этого не употреблял. Приведу тогда пример на этот пункт оттуда, без самодеятельности:
君の故郷はどこかね
アメリカに旅行したのは、いつだったっけね

Ответы1096

73 5 апр 2018, 18:02 73 341092

>>341089
>рандомный отрывок из материала по лингвистике
Ну вот держи рандомный отрывок из материала по газодинамике. Правда, меньшим объёмом, чтобы не засирать тред. Если ты цитированием хотел что-то сказать, то требуются пояснения.

> Рассмотрим поток газа, проходящий по трубопроводу переменного сечения. В первом сечении приведённое полное давление равно pпр.п1. При прохождении по трубе часть pпр.п1 необратимо потеряется из-за проявления сил внутреннего трения газа и во втором сечении энергетическая характеристика уменьшится до pпр.п2 на величину потерь давления Dpпот.

Ответы1097

74 5 апр 2018, 18:11 74 341094

>>340954
> С нуля
Таки не с нуля

Ответы1102

75 5 апр 2018, 18:11 75 341096

>>341090
ну смотри вот твои последние примеры, вроде неплохи, но убери ね и ничего не поменяется. Тогда зачем спрашивается здесь эта лабуда? Да, как ты сказал, для смягчения, а еще для усиления смысла, усиления вопроса, ты задаёшь вопрос, с предыханием давая собеседнику понять что тебе на него и насрать и тебе очень интересно, из какой мухосрани он родом, а не просто задаёшь ему сухой вопрос, типа невзначай. Тут соглашусь, идёт смягчение, но в оправдание того чувака именно в этому случае даже если захочешь не прилепишь сюда "не правда ли", при чем, как видишь со своим примером с томодачи, шаг влево шаг вправо - расстрел, другой смысл и тебя уже загоняют палками к другим гайдзинам за неуместный вопрос и на кукобином отсылают домой

76 5 апр 2018, 18:14 76 341097

>>341092
а к чему твой пример с газом? ну типа всё понятно, потери при на трении молекул газа о стенки, распределение скорости в трубе из-за вязкости жидкости, по краям гипотетический 0, в центре максимум. К чему ты?
мимо

77 5 апр 2018, 18:21 77 341100

>>341039
Спасибо, что не поленился написать всё это.
Про ね, кое-что новое узнал и записал. И про десу.
То что у Кима неточности есть, я и так знал, но ошибок то у него нет. Ты просто дополнил новыми фактами, которые Ким почему-то не написал, видимо сам не знал их нихуя или посчитал, что это уже N1 и не нужно.

78 5 апр 2018, 18:36 78 341102

>>340957
Честно, я не знаю, как настоящий тест выглядит, да мне он в принципе и не нужен. Со страницы уходил, потому что некоторые кандзи не знал, пришлось их смотреть. А грамматику всю понял так. Так что можно сказать, что реальный экзамен я бы не сдал, ну или сколько там ошибок допустимо? Всё таки, когда есть варианты ответа, всегда можно сдать. :3
Скорость уже падает, запал кончается постепенно. Поэтому я подогреваю свой интерес постоянно, то мангу прочитаю на панде, то титры в аниме читаю и т.п. Чтобы видеть результаты труда, а не просто зубрить и не знать, зачем.
>>340958
Отучился уже. Сижу дома, работаю по удалёнке (не много, 3-4 часа в день), остальное время свободно. Но на Японский я не трачу прямо много времени, я вообще ленивый и 1-2 часа в день это максимум, я думаю. 10 кандзи записать в тетрадочку и изучить, плюс повторить изученные днём ранее - это где-то 40 минут и вот это мой минимум на день. А если есть настроение, то ещё могу прочитать текстик или главу грамматики, но не более 2 часов в сумме.
>>340976
Не думаю, что результаты будут хорошими. Всё таки я пока не опытен в чтении, плюс не знаю некоторые популярные кандзи из-за порядка в котором учу. Прежде чем пытаться что-то серьёзно читать, думаю ещё 1-2 месяца нужно. Дочитаю вот Japanes Graded Readers и попробую, тут как раз начались длинные тексты с большим кол-вом кандзи.
>>341094
Ну, тут я слукавил, да. Аниме с сабами всё же серьёзный буст. Я по сути 90% всех кунных чтений уже знал (so far) и структуру языка понимал.

Ответы1111

79 5 апр 2018, 20:14 79 341111

>>341102
где работаешь?
я вот тоже заканчиваю и хуй знает чем заниматься пока буду доучивать язык

Ответы1138

80 5 апр 2018, 22:53 80 341124

>>341032
В этом треде так много длиннопостов - кто-то делится своими успехами за целых три месяца изучения, в то время как другие господа активно отстаивают свои точки зрения, выливая сюда потоки своего сознания (вместе с копипастой из учебников), что я поневоле начинаю чувствовать себя крайне неловко.
Тем временем я отредактировал свою статью и готов ее сюда скинуть, однако боюсь, что мой не менее длинный пост затеряется среди матерых длиннопостов этого треда, и на него никто не обратит внимания. Поэтому спрошу еще раз - это вообще кому-нибудь надо?

Ответы112611371158

81 5 апр 2018, 23:18 81 341126

>>341124
так если написал уже, выкладывай
если хочешь чтобы тебя тут просили соблаговолить выложить, то иди нахуй, никому не надо

82 6 апр 2018, 00:19 82 341137

>>341124
Выкладывай. Схороню, а потом прочитаю, когда время будет. Всегда полезно читать обработанный кем-то материал, чем голый учебник. Помогает посмотреть с другой стороны.
3-х_месячный_анон

Ответы11541181

83 6 апр 2018, 00:25 83 341138

>>341111
Я особый случай. Начиная с 3-го курса ВУЗа задрачивал один скилл, в деле, которое мне самому нравится. Потом на этом и стал работать.
>пока буду доучивать язык
А потом что? А Японии намылился?

Ответы1140

84 6 апр 2018, 00:45 84 341140

>>341138
>В Японию
fix

41 Кб, 595x72
85 6 апр 2018, 06:15 85 341149

Как перевести? Я так понимаю, этот сезон дождей называют "сезон дождей" общий смысол. Но тут эта と после を, у меня дословно в голове получается что-то вроде типа: его - сезона - когда сезоном, то говорят.

>>340926
Очевидно, гугель транслейт. Или, как говорят, если нет возможности, то умерь потребности.

Ответы1150

86 6 апр 2018, 06:21 86 341150

>>341149
А не-не. Все, нашел. Это と言う. Спасибо.

1,2 Мб, 3350x3150
87 6 апр 2018, 07:30 87 341153

88 6 апр 2018, 07:49 88 341154

>>341137
а я просил тебя не подписываться

89 6 апр 2018, 08:54 89 341158

>>341124
> Поэтому спрошу еще раз - это вообще кому-нибудь надо?
Кидай, интересно. Вдруг и двач может родить годноту. Но к критике готовься в любом случае.

Ответы1181

90 6 апр 2018, 08:56 90 341159

Парни, а уровни ВП не ограничены? Бегает кто-нибудь 120+, или это уже анрил?

Ответы1160

91 6 апр 2018, 08:57 91 341160

>>341159
Бля, не тот тред.

92 6 апр 2018, 11:57 92 341181

>>341137
Главное - не доверять мне слишком сильно. Хотя я и проверил несколько раз, но ошибки все равно могут быть, поэтому вся надежда на тех, кто знает японский лучше меня.
>>341158
> Но к критике готовься в любом случае
На это и надеюсь - лучше критика, чем игнорирование, а если эта критика будет еще и по делу, то я совсем не против. В конце концов,я заинтересован больше всех в том, чтобы мой материал содержал как можно меньше ошибок.

В общем, буду постить в шесть заходов, чтобы лучше читалось.
В качестве вступления скажу, что все термины, которые я использую на русском, приведены рядом и на японском. Сам перевод этих терминов меня полностью устраивает, кроме, быть может, адъективных глаголов. Если в тексте встретится термин, который еще не объяснен, то скорее всего это произойдет чуть дальше. А если не произойдет, то это моя вина, не забудьте указать мне на это.
Также напомню, что здесь только про ёгэны. Последний пункт про служебные глаголы добавлен для того, чтобы лучше понять спряжения, и в него включены только несколько служебных глаголов.

Ответы1182

1 93 6 апр 2018, 12:00 93 341182

>>341181
Части речи.

Все части речи делятся на две основные категории – знаменательные и формальные.
1. Знаменательные, в свою очередь, делятся на четыре группы – тайгэны 体言, ёгэны 用言, подчиненные слова и независимые слова.
1.1. Тайгэны – знаменательные неизменяющиеся слова, к ним относятся существительные 名詞, местоимения 代名詞 и числительные 数詞. Общим является то, что они не могут самостоятельно быть сказуемыми и не имеют спряжения.
1.2. Ёгэны – знаменательные изменяющиеся слова – глаголы 動詞, предикативные прилагательные 形容詞, адъективные глаголы 形容動詞 (в русской японистике их называют, обычно, полупредикативными прилагательными). Все они имеют спряжения и могут, в определенных формах этого спряжения, самостоятельно быть сказуемыми.
1.3. Подчиненные слова – приименные 連体詞 и наречия 副詞. Первые присоединяются к тайгэнам (いわゆる、あらゆる、その и т.д.) и их количество довольно мало. Вторые присоединяются в основном к ёгэнам, но могут и к тайгэнам (遂に、甚だ、すべて и т.д), их много. Не спрягаются, не могут быть сказуемыми. Хотя некоторые наречия, все же, вместе с глаголами-связками, могут.
1.4. Независимые слова состоят из союзов 接続詞 и междометий 感動詞. Союзы связывают предложения между собой. В зависимости от употребления, некоторые союзы могут являться и служебными словами (けれども、だからи т.д.), или же быть только самостоятельными словами (及び、またはи т.д.). Междометия (もしもし、はい и т.д.) могут формировать целое предложение, состоящее из одного слова. Спряжений нет.
2. К формальным словам относятся служебные глаголы 助動詞 и служебные слова 助詞. Они не могут использоваться отдельно от знаменательных слов.
2.1. Служебные глаголы – большой пласт разнообразных слов, присоединяющихся преимущественно к ёгэнам или другим служебным глаголам. Выражают время, вежливость, предикативность, пассив, казуатив и т.п. Примерами являются です、ます、られる、た、ぬ. Имеют спряжения, как такие же, как и у ёгэнов, так и уникальные.
Не путать со вспомогательными глаголами 補助動詞: あげる、いる、おく、みる и т.п.
2.2. Служебные слова присоединяются к ёгэнам, тайгэнам, другим служебным словам и служебным глаголам. Не спрягаются, делятся на падежные, сочинительные, заключительные, междометийные, наречные, соотносительные, союзные и квазиименные. Многие из них попадают более чем в одну группу. Примерами являются が、は、ば、さえ、こそ、から、と、のに и много других. Некоторые могут употребляться как союзы.

Лингвистические термины:
Адъективное определение = определение к тайгэну.
Наречное определение = определение к ёгэну.
Срединная форма сказуемого = форма сказуемого, после которого предложение не заканчивается, в японском после него обычно ставят запятую.

1 93 6 апр 2018, 12:00 93 341182

>>341181
Части речи.

Все части речи делятся на две основные категории – знаменательные и формальные.
1. Знаменательные, в свою очередь, делятся на четыре группы – тайгэны 体言, ёгэны 用言, подчиненные слова и независимые слова.
1.1. Тайгэны – знаменательные неизменяющиеся слова, к ним относятся существительные 名詞, местоимения 代名詞 и числительные 数詞. Общим является то, что они не могут самостоятельно быть сказуемыми и не имеют спряжения.
1.2. Ёгэны – знаменательные изменяющиеся слова – глаголы 動詞, предикативные прилагательные 形容詞, адъективные глаголы 形容動詞 (в русской японистике их называют, обычно, полупредикативными прилагательными). Все они имеют спряжения и могут, в определенных формах этого спряжения, самостоятельно быть сказуемыми.
1.3. Подчиненные слова – приименные 連体詞 и наречия 副詞. Первые присоединяются к тайгэнам (いわゆる、あらゆる、その и т.д.) и их количество довольно мало. Вторые присоединяются в основном к ёгэнам, но могут и к тайгэнам (遂に、甚だ、すべて и т.д), их много. Не спрягаются, не могут быть сказуемыми. Хотя некоторые наречия, все же, вместе с глаголами-связками, могут.
1.4. Независимые слова состоят из союзов 接続詞 и междометий 感動詞. Союзы связывают предложения между собой. В зависимости от употребления, некоторые союзы могут являться и служебными словами (けれども、だからи т.д.), или же быть только самостоятельными словами (及び、またはи т.д.). Междометия (もしもし、はい и т.д.) могут формировать целое предложение, состоящее из одного слова. Спряжений нет.
2. К формальным словам относятся служебные глаголы 助動詞 и служебные слова 助詞. Они не могут использоваться отдельно от знаменательных слов.
2.1. Служебные глаголы – большой пласт разнообразных слов, присоединяющихся преимущественно к ёгэнам или другим служебным глаголам. Выражают время, вежливость, предикативность, пассив, казуатив и т.п. Примерами являются です、ます、られる、た、ぬ. Имеют спряжения, как такие же, как и у ёгэнов, так и уникальные.
Не путать со вспомогательными глаголами 補助動詞: あげる、いる、おく、みる и т.п.
2.2. Служебные слова присоединяются к ёгэнам, тайгэнам, другим служебным словам и служебным глаголам. Не спрягаются, делятся на падежные, сочинительные, заключительные, междометийные, наречные, соотносительные, союзные и квазиименные. Многие из них попадают более чем в одну группу. Примерами являются が、は、ば、さえ、こそ、から、と、のに и много других. Некоторые могут употребляться как союзы.

Лингвистические термины:
Адъективное определение = определение к тайгэну.
Наречное определение = определение к ёгэну.
Срединная форма сказуемого = форма сказуемого, после которого предложение не заканчивается, в японском после него обычно ставят запятую.

Показать весь текст
Ответы11851203121714811508153715421690

2 94 6 апр 2018, 12:04 94 341185

>>341182
Ёгэн.
0. Формы спряжения.
Все спрягающиеся части речи обладают формами спряжения. Существует 6 различных форм, но не у всех слов есть все из них. Рассмотрим на примере глаголов 読む, 食べる, する, 来る.

0.1. Незавершенная форма 未然形.
読ま/読も、食べ、せ/し/さ、こ.
Самостоятельно не употребляется, только вместе со служебными глаголами, основными из которых являются:
0.1.1. ない、ぬ (отрицание):
読まない/読まぬ、食べない/食べぬ、しない/せぬ、来ない/来ぬ – не читаю, не ем и т.д.
0.1.2. う、よう (намерение, предположение):
読もう、食べよう、しよう/せよう、来よう – я почитаю, поем и т.д. / возможно читает, ест и т.д.
う используется для глаголов пятиступенчатого спряжения 五段活用, в остальных случаях よう.
0.1.3. られる、れる:
Пассив, вежливость, самопроизвольное возникновение:
読まれる、食べられる、される、来られる – съеденный, прочитанный и т.д.
Возможность:
読める、食べられる、〇/出来る、来られる – могу прочитать, съесть и т.д.
Для глагола 読む и всех остальных глаголов пятиступенчатого спряжения 五段活用, форма возможности образовалась из стяжения слогов まれ в め.
Слова, образованные от глагола する также изменяются: 訳せる – могу перевести.
0.1.4. させる、せる (каузатив «заставить, позволить»):
読ませる、食べさせる、させる、来させる – заставить/позволить прочитать, съесть и т.д.
Примечание: в письменном языке к этой форме присоединялось служебное слово ば, выражая предположение об еще неосуществленном условии – «если», в противоположность к завершенной форме 已然形, у которой, при присоединении ば получалось предположение об осуществленном условии (отсюда и названия форм). В современном японском языке предположение как о неосуществленном, так и об осуществленном условиях выражает именно завершенная форма, которую теперь чаще называют просто условной. Однако часть устоявшихся слов перешло в разговорной язык из письменного, например, 言わば、さらば. Также, данное применение незавершенной формы встречается в пословицах, например, 毒を食らわば皿まで、急がば回れ、人を呪わば穴二つ.

0.2. Приёгэнная форма 連用形.
読み、食べ、し、き.
Может использоваться как самостоятельно, так и вместе со служебными глаголами/словами.
0.2.1. К этой форме может быть присоединен другой ёгэн, отсюда и название.
読み始める – начать читать.
0.2.2. Может использоваться как срединная форма 中止形, выступая законченным сказуемым.
本を読み、ご飯を食べた – прочитал книгу, поел рис.
0.2.3. Глаголы в этой форме могут изменяться в существительные.
読み – чтение.
Однако далеко не все глаголы обладают этим свойством.
0.2.4. К этой форме присоединяются различные служебные глаголы, в том числе た (времени), ます (вежливости), たい/たがる (желания), そうだ (в значении «похоже»).
При присоединении た у глаголов пятиступенчатого спряжения происходит фонетическое изменение 音便, а сам た в некоторых случаях озвончается в だ:
読んだ、呼んだ、死んだ、言った、勝った、殴った、泣いた、漕いだ.
0.2.5. Присоединяется служебное слово て. Так же, как и в случае с た, происходит фонетическое изменение - 読んで、死んで и т.д.

0.3. Заключительная форма 終止形.
読む、食べる、する、来る.
Основная форма глагола.
0.3.1. Этой формой может заканчиваться предложение.
本を読む – читать книгу.
0.3.2. К ней присоединяются некоторые служебные глаголы, например, そうだ (в значении «люди говорят»), らしい (предположение), а также служебное слово と (в значении «если, когда») и から, обозначающее причину.
Примечание: в современном японском языке данная форма полностью перешла в следующую, приименную форму, для глаголов, предикативных прилагательных и большинства служебных глаголов. Однако адъективные глаголы и некоторые служебные глаголы имеют разный вид в этих двух формах.

0.4. Приименная форма 連体形.
読む、食べる、する、来る.
Как следует из названия, форма применяется для присоединения к тайгэнам.
0.4.1. Присоединяясь к тайгэну одиночно или в составе предложения, образует адъективное определение с ним.
読む人 – читающий человек.
私の食べる林檎 – яблоко, которое я ем.
0.4.2. К ней присоединяется основная часть служебных слов, а также служебный глагол ようだ («похож»).

0.5. Завершенная форма 已然形.
読め、食べれ、すれ、来れ.
Второе название этой формы – условная 仮定形.
0.5.1. В основном встречается со служебным словом ば, выражая значение «если». Гораздо реже применяется вместе со служебным словом ども «даже хотя».
Примечание: является в целом несамостоятельной формой, однако с адъективными глаголами и некоторыми служебными глаголами может употребляться и самостоятельно в формах たら、なら.

0.6. Повелительная форма 命令形.
読め、食べろ/食べよ、せよ/しろ、こい.
Является самостоятельной формой.
0.6.1. Выражает приказ.
0.6.2. Используется во фразах であれ、とはいえ、にしろ/にせよ, в которых выражает уступительное значение – «даже если, хотя».
0.6.3. Используется при осуждении действий собеседника, выражая запрет:
馬鹿を言え – не говори глупостей.
嘘をつけ – не ври.
0.6.4. Используется в вежливых приветствиях いらっしゃい、おかえりなさい и т.п., когда действие, про которое говорится, уже совершилось.

2 94 6 апр 2018, 12:04 94 341185

>>341182
Ёгэн.
0. Формы спряжения.
Все спрягающиеся части речи обладают формами спряжения. Существует 6 различных форм, но не у всех слов есть все из них. Рассмотрим на примере глаголов 読む, 食べる, する, 来る.

0.1. Незавершенная форма 未然形.
読ま/読も、食べ、せ/し/さ、こ.
Самостоятельно не употребляется, только вместе со служебными глаголами, основными из которых являются:
0.1.1. ない、ぬ (отрицание):
読まない/読まぬ、食べない/食べぬ、しない/せぬ、来ない/来ぬ – не читаю, не ем и т.д.
0.1.2. う、よう (намерение, предположение):
読もう、食べよう、しよう/せよう、来よう – я почитаю, поем и т.д. / возможно читает, ест и т.д.
う используется для глаголов пятиступенчатого спряжения 五段活用, в остальных случаях よう.
0.1.3. られる、れる:
Пассив, вежливость, самопроизвольное возникновение:
読まれる、食べられる、される、来られる – съеденный, прочитанный и т.д.
Возможность:
読める、食べられる、〇/出来る、来られる – могу прочитать, съесть и т.д.
Для глагола 読む и всех остальных глаголов пятиступенчатого спряжения 五段活用, форма возможности образовалась из стяжения слогов まれ в め.
Слова, образованные от глагола する также изменяются: 訳せる – могу перевести.
0.1.4. させる、せる (каузатив «заставить, позволить»):
読ませる、食べさせる、させる、来させる – заставить/позволить прочитать, съесть и т.д.
Примечание: в письменном языке к этой форме присоединялось служебное слово ば, выражая предположение об еще неосуществленном условии – «если», в противоположность к завершенной форме 已然形, у которой, при присоединении ば получалось предположение об осуществленном условии (отсюда и названия форм). В современном японском языке предположение как о неосуществленном, так и об осуществленном условиях выражает именно завершенная форма, которую теперь чаще называют просто условной. Однако часть устоявшихся слов перешло в разговорной язык из письменного, например, 言わば、さらば. Также, данное применение незавершенной формы встречается в пословицах, например, 毒を食らわば皿まで、急がば回れ、人を呪わば穴二つ.

0.2. Приёгэнная форма 連用形.
読み、食べ、し、き.
Может использоваться как самостоятельно, так и вместе со служебными глаголами/словами.
0.2.1. К этой форме может быть присоединен другой ёгэн, отсюда и название.
読み始める – начать читать.
0.2.2. Может использоваться как срединная форма 中止形, выступая законченным сказуемым.
本を読み、ご飯を食べた – прочитал книгу, поел рис.
0.2.3. Глаголы в этой форме могут изменяться в существительные.
読み – чтение.
Однако далеко не все глаголы обладают этим свойством.
0.2.4. К этой форме присоединяются различные служебные глаголы, в том числе た (времени), ます (вежливости), たい/たがる (желания), そうだ (в значении «похоже»).
При присоединении た у глаголов пятиступенчатого спряжения происходит фонетическое изменение 音便, а сам た в некоторых случаях озвончается в だ:
読んだ、呼んだ、死んだ、言った、勝った、殴った、泣いた、漕いだ.
0.2.5. Присоединяется служебное слово て. Так же, как и в случае с た, происходит фонетическое изменение - 読んで、死んで и т.д.

0.3. Заключительная форма 終止形.
読む、食べる、する、来る.
Основная форма глагола.
0.3.1. Этой формой может заканчиваться предложение.
本を読む – читать книгу.
0.3.2. К ней присоединяются некоторые служебные глаголы, например, そうだ (в значении «люди говорят»), らしい (предположение), а также служебное слово と (в значении «если, когда») и から, обозначающее причину.
Примечание: в современном японском языке данная форма полностью перешла в следующую, приименную форму, для глаголов, предикативных прилагательных и большинства служебных глаголов. Однако адъективные глаголы и некоторые служебные глаголы имеют разный вид в этих двух формах.

0.4. Приименная форма 連体形.
読む、食べる、する、来る.
Как следует из названия, форма применяется для присоединения к тайгэнам.
0.4.1. Присоединяясь к тайгэну одиночно или в составе предложения, образует адъективное определение с ним.
読む人 – читающий человек.
私の食べる林檎 – яблоко, которое я ем.
0.4.2. К ней присоединяется основная часть служебных слов, а также служебный глагол ようだ («похож»).

0.5. Завершенная форма 已然形.
読め、食べれ、すれ、来れ.
Второе название этой формы – условная 仮定形.
0.5.1. В основном встречается со служебным словом ば, выражая значение «если». Гораздо реже применяется вместе со служебным словом ども «даже хотя».
Примечание: является в целом несамостоятельной формой, однако с адъективными глаголами и некоторыми служебными глаголами может употребляться и самостоятельно в формах たら、なら.

0.6. Повелительная форма 命令形.
読め、食べろ/食べよ、せよ/しろ、こい.
Является самостоятельной формой.
0.6.1. Выражает приказ.
0.6.2. Используется во фразах であれ、とはいえ、にしろ/にせよ, в которых выражает уступительное значение – «даже если, хотя».
0.6.3. Используется при осуждении действий собеседника, выражая запрет:
馬鹿を言え – не говори глупостей.
嘘をつけ – не ври.
0.6.4. Используется в вежливых приветствиях いらっしゃい、おかえりなさい и т.п., когда действие, про которое говорится, уже совершилось.

Показать весь текст
Ответы118712031499

3 95 6 апр 2018, 12:09 95 341187

>>341185
1. Глагол.
У глагола есть все шесть форм спряжения, при этом существует пять типов спряжения глаголов.
Три формы из шести (連用形、終止形、命令形) могут самостоятельно выступать сказуемым. Также может самостоятельно (без служебных глаголов) быть подлежащим (話すのは嫌いだ – разговаривать я не люблю), адъективным определением (食べる人 – человек, который ест). Наречное определение может образовывать только совместно со служебными глаголами (食べるように言う – сказать, чтобы ел).

1.1. Пятиступенчатое спряжение 五段活用.
Самая многочисленная группа, к ней принадлежат глаголы, оканчивающиеся на любые слоги, кроме большей части тех, что заканчивается на -eru, -iru, а также глаголов する、来る.
Спрягаются, на примере глагола 話す、思う, как:
話さ、話そ　/　話し　/　話す　/　話す　/　話せ　/　話せ.
思わ、思お　/　思い　/　思う　/　思う　/　思え　/　思え.
Примечание1: пятиступенчатое спряжение – современное название, исторически это спряжение называлось четырехступенчатым. К незавершенной форме 話さ присоединялся служебный глагол う, образуя 話さう, которое под действием фонетического изменения преобразовалось в 話そう, дав тем самым форму 話そ, используемую только для данного служебного глагола.
Глаголы, в современном языке оканчивающиеся на う, например, 言う, по старой орфографии писались как 言ふ, и спрягались по столбцу は. В чисто японских словах слоги этого столбца, находящиеся не в начале слова, читались как ва/и/у/э/о. В новой орфографии отражено это, поэтому незавершенная форма таких глаголов – 言わ. Для присоединения служебного глагола う, формой является 言お.
Примечание2: в почтительных глаголах なさる、いらっしゃる、おっしゃる、くださる особый вид повелительной формы на い, а также приёгэнная форма при присоединении служебного глагола ます тоже выглядит как いらっしゃいます.
Примечание3: фонетическое изменение глагола 行く в приёгэнной форме отличается от других глаголов на く: 行った、行って.
Примечание4: У глагола ある нет незавершенной формы あら, вместо этого используется отдельное слово ない (предикативное прилагательное). Однако со служебным глаголом ぬ она все же используется: あらぬ/あらず, хотя и в устоявшихся фразах. Форма あろ есть.

1.2. Верхнее и нижнее одноступенчатое спряжения 上一段活用、下一段活用.
Подразделяются на два вида, но спрягаются одинаково. Первый – большая часть глаголов на -iru, второй – большая часть глаголов на -eru.
Спрягаются, на примере глаголов 見る и 食べる, как:
見　/　見　/　見る　/　見る　/　見れ　/　見ろ、見よ.
食べ　/　食べ　/　食べる　/　食べる　/　食べれ　/　食べろ、食べよ.
Повелительная форма на よ используется в письменном стиле, на ろ – в разговорном.
Примечание1: среди многочисленных глаголов с чтением いる есть как глаголы одноступенчатого, так и пятиступенчатого спряжений.
居る、鋳る、射る – одноступенчатое спряжение.
入る、要る、炒る、煎る – пятиступенчатое.
Примечание2: глагол 呉れる имеет особую повелительную форму くれ, которая самостоятельно не употребляется.

1.3. Неправильное спряжение по столбцу «са» サ変活用.
Принадлежит один глагол する и все другие глаголы, образованные с его помощью, например, 論ずる、愛する, спрягается как:
し、せ、さ　/　し　/　する　/　する　/　すれ　/　しろ、せよ.
Разница между употреблением повелительной формы – стилистическая, しろ используется в повседневной речи. Использование незавершенной формы описано в п.0.1.
Для производных от него глаголов в спряжении могут быть исключения. Так, 愛する может употребляться как 愛す, являясь пятиступенчатым спряжением. Соответственно, возможны такие его формы как 愛すれば/愛せば、愛しない/愛さない、愛しよう/愛そう、愛しろ/愛せ.
Другая форма глагола 論ずる – 論じる, является одноступенчатой. Формы спряжения:
論ぜ、論じ　/　論じ　/　論ずる　/　論ずる　/　論ずれ　/　論じろ、論ぜよ.
論じ　/　論じ　/　論じる　/　論じる　/　論じれ　/　論じろ、論じよ.

1.4. Неправильное спряжение по столбцу «ка» カ変活用.
Принадлежит один глагол 来る, спрягается как:
こ　/　き　/　来る　/　来る　/　来れ　/　こい.

3 95 6 апр 2018, 12:09 95 341187

>>341185
1. Глагол.
У глагола есть все шесть форм спряжения, при этом существует пять типов спряжения глаголов.
Три формы из шести (連用形、終止形、命令形) могут самостоятельно выступать сказуемым. Также может самостоятельно (без служебных глаголов) быть подлежащим (話すのは嫌いだ – разговаривать я не люблю), адъективным определением (食べる人 – человек, который ест). Наречное определение может образовывать только совместно со служебными глаголами (食べるように言う – сказать, чтобы ел).

1.1. Пятиступенчатое спряжение 五段活用.
Самая многочисленная группа, к ней принадлежат глаголы, оканчивающиеся на любые слоги, кроме большей части тех, что заканчивается на -eru, -iru, а также глаголов する、来る.
Спрягаются, на примере глагола 話す、思う, как:
話さ、話そ　/　話し　/　話す　/　話す　/　話せ　/　話せ.
思わ、思お　/　思い　/　思う　/　思う　/　思え　/　思え.
Примечание1: пятиступенчатое спряжение – современное название, исторически это спряжение называлось четырехступенчатым. К незавершенной форме 話さ присоединялся служебный глагол う, образуя 話さう, которое под действием фонетического изменения преобразовалось в 話そう, дав тем самым форму 話そ, используемую только для данного служебного глагола.
Глаголы, в современном языке оканчивающиеся на う, например, 言う, по старой орфографии писались как 言ふ, и спрягались по столбцу は. В чисто японских словах слоги этого столбца, находящиеся не в начале слова, читались как ва/и/у/э/о. В новой орфографии отражено это, поэтому незавершенная форма таких глаголов – 言わ. Для присоединения служебного глагола う, формой является 言お.
Примечание2: в почтительных глаголах なさる、いらっしゃる、おっしゃる、くださる особый вид повелительной формы на い, а также приёгэнная форма при присоединении служебного глагола ます тоже выглядит как いらっしゃいます.
Примечание3: фонетическое изменение глагола 行く в приёгэнной форме отличается от других глаголов на く: 行った、行って.
Примечание4: У глагола ある нет незавершенной формы あら, вместо этого используется отдельное слово ない (предикативное прилагательное). Однако со служебным глаголом ぬ она все же используется: あらぬ/あらず, хотя и в устоявшихся фразах. Форма あろ есть.

1.2. Верхнее и нижнее одноступенчатое спряжения 上一段活用、下一段活用.
Подразделяются на два вида, но спрягаются одинаково. Первый – большая часть глаголов на -iru, второй – большая часть глаголов на -eru.
Спрягаются, на примере глаголов 見る и 食べる, как:
見　/　見　/　見る　/　見る　/　見れ　/　見ろ、見よ.
食べ　/　食べ　/　食べる　/　食べる　/　食べれ　/　食べろ、食べよ.
Повелительная форма на よ используется в письменном стиле, на ろ – в разговорном.
Примечание1: среди многочисленных глаголов с чтением いる есть как глаголы одноступенчатого, так и пятиступенчатого спряжений.
居る、鋳る、射る – одноступенчатое спряжение.
入る、要る、炒る、煎る – пятиступенчатое.
Примечание2: глагол 呉れる имеет особую повелительную форму くれ, которая самостоятельно не употребляется.

1.3. Неправильное спряжение по столбцу «са» サ変活用.
Принадлежит один глагол する и все другие глаголы, образованные с его помощью, например, 論ずる、愛する, спрягается как:
し、せ、さ　/　し　/　する　/　する　/　すれ　/　しろ、せよ.
Разница между употреблением повелительной формы – стилистическая, しろ используется в повседневной речи. Использование незавершенной формы описано в п.0.1.
Для производных от него глаголов в спряжении могут быть исключения. Так, 愛する может употребляться как 愛す, являясь пятиступенчатым спряжением. Соответственно, возможны такие его формы как 愛すれば/愛せば、愛しない/愛さない、愛しよう/愛そう、愛しろ/愛せ.
Другая форма глагола 論ずる – 論じる, является одноступенчатой. Формы спряжения:
論ぜ、論じ　/　論じ　/　論ずる　/　論ずる　/　論ずれ　/　論じろ、論ぜよ.
論じ　/　論じ　/　論じる　/　論じる　/　論じれ　/　論じろ、論じよ.

1.4. Неправильное спряжение по столбцу «ка» カ変活用.
Принадлежит один глагол 来る, спрягается как:
こ　/　き　/　来る　/　来る　/　来れ　/　こい.

Показать весь текст
Ответы118812031509

4 96 6 апр 2018, 12:12 96 341188

>>341187
2. Предикативное прилагательное.
Могут самостоятельно быть подлежащими, сказуемыми или определениями (адъективными и наречными):
高いのはこの木だ – это дерево является высоким.
この木は高い – это дерево высокое.
高い木 – высокое дерево.
この木が高くなった – это дерево стало высоким.
В разговорном языке только один тип спряжения, повелительной формы в чистом виде нет, спрягается, на примере прилагательного 高い, как:
高かろ　/　高く、高かっ　/　高い　/　高い　/　高けれ　/　－　.
2.1. Незавершенная форма.
Присоединяется только служебный глагол う, образуя 高かろう.
2.2. Приёгэнная форма.
Форма 高かっ присоединяет к себе только служебный глагол た (и образованное от него служебное слово たり).
Форма на く используется как срединная и наречная; к ней присоединяются служебные слова て、は, а также предикативное прилагательное ない (в данном случае это не служебный глагол отрицания).
2.3. Заключительная форма.
Прилагательное в этой форме может само заканчивать предложение, к нему также могут присоединяться служебный глагол そうだ («я слышал»).
2.4. Приименная форма.
Так же, как и у глаголов, у прилагательных к этой форме присоединяются тайгэны и служебный глагол ようだ.
Примечание: форма 高き пришла из письменного языка, и ее можно еще иногда встретить, например, 素晴らしき日々.
2.5. Условная/Завершенная форма.
Присоединяется только ば.
2.6. Повелительная форма.
В чистом виде нет, но с глаголом なる может образовываться – 高くなれ.
2.7. Использование основы.
К ней присоединяется そうだ в значении «похоже» - 高そうだ.
Также используется как заключительное сказуемое при восклицании – あ、痛 – ай, больно!

Примечание1: исторически, адъективные глаголы письменного языка спряжения «кари», были образованы от предикативных прилагательных. Это произошло из-за того, что у предикативных прилагательных не было повелительной и незавершенной форм, а также не было возможности образовывать прошедшее время. Таким образом был образован, например, адъективный глагол 良かり, полученный стяжением 良く+あり, при этом он спрягался по неправильному спряжению столбца «ра» письменного языка (повторяющим пятиступенчатое, и отличаясь только в заключительной форме). Отсюда образовались такие слова как良かろ う、良かっ た、良から ぬ, а также повелительная форма 良かれ.
Некоторые из этих форм (первые две) перешли в разговорный язык свободно, а последние две либо в качестве устоявшихся слов (третья), либо как часть устоявшихся фраз (четвертая – 善かれ悪しかれ).
Примечание2: слова вроде おはよう、おめでとう、ありがとう подверглись фонетическому изменению, произошедшему в приёгэнной форме при присоединении глаголов ございます、ごぞんじます. В них やく изменилось в よう, たく в とう, しく в しゅう (美しゅうございます).

4 96 6 апр 2018, 12:12 96 341188

>>341187
2. Предикативное прилагательное.
Могут самостоятельно быть подлежащими, сказуемыми или определениями (адъективными и наречными):
高いのはこの木だ – это дерево является высоким.
この木は高い – это дерево высокое.
高い木 – высокое дерево.
この木が高くなった – это дерево стало высоким.
В разговорном языке только один тип спряжения, повелительной формы в чистом виде нет, спрягается, на примере прилагательного 高い, как:
高かろ　/　高く、高かっ　/　高い　/　高い　/　高けれ　/　－　.
2.1. Незавершенная форма.
Присоединяется только служебный глагол う, образуя 高かろう.
2.2. Приёгэнная форма.
Форма 高かっ присоединяет к себе только служебный глагол た (и образованное от него служебное слово たり).
Форма на く используется как срединная и наречная; к ней присоединяются служебные слова て、は, а также предикативное прилагательное ない (в данном случае это не служебный глагол отрицания).
2.3. Заключительная форма.
Прилагательное в этой форме может само заканчивать предложение, к нему также могут присоединяться служебный глагол そうだ («я слышал»).
2.4. Приименная форма.
Так же, как и у глаголов, у прилагательных к этой форме присоединяются тайгэны и служебный глагол ようだ.
Примечание: форма 高き пришла из письменного языка, и ее можно еще иногда встретить, например, 素晴らしき日々.
2.5. Условная/Завершенная форма.
Присоединяется только ば.
2.6. Повелительная форма.
В чистом виде нет, но с глаголом なる может образовываться – 高くなれ.
2.7. Использование основы.
К ней присоединяется そうだ в значении «похоже» - 高そうだ.
Также используется как заключительное сказуемое при восклицании – あ、痛 – ай, больно!

Примечание1: исторически, адъективные глаголы письменного языка спряжения «кари», были образованы от предикативных прилагательных. Это произошло из-за того, что у предикативных прилагательных не было повелительной и незавершенной форм, а также не было возможности образовывать прошедшее время. Таким образом был образован, например, адъективный глагол 良かり, полученный стяжением 良く+あり, при этом он спрягался по неправильному спряжению столбца «ра» письменного языка (повторяющим пятиступенчатое, и отличаясь только в заключительной форме). Отсюда образовались такие слова как良かろ う、良かっ た、良から ぬ, а также повелительная форма 良かれ.
Некоторые из этих форм (первые две) перешли в разговорный язык свободно, а последние две либо в качестве устоявшихся слов (третья), либо как часть устоявшихся фраз (четвертая – 善かれ悪しかれ).
Примечание2: слова вроде おはよう、おめでとう、ありがとう подверглись фонетическому изменению, произошедшему в приёгэнной форме при присоединении глаголов ございます、ごぞんじます. В них やく изменилось в よう, たく в とう, しく в しゅう (美しゅうございます).

Показать весь текст
Ответы11891203

5 97 6 апр 2018, 12:15 97 341189

>>341188
3. Адъективный глагол.
Название отражает то, чем являлась эта часть речи в письменном языке. В своей заключительной форме может использоваться как самостоятельное сказуемое. У этой части речи не совпадает заключительная и приименная формы (такое явление есть еще и у служебных глаголов だ、そうだ («похоже»), ようだ).
Могут самостоятельно быть подлежащими, сказуемыми или определениями (адъективными и наречными):
静かなのはここだ – тихо – здесь.
ここは静かだ – здесь тихо.
静かな森 – тихий лес.
ここは静かになった – здесь стало тихо.
В разговорном языке только один тип спряжения, повелительной формы в чистом виде нет:
静かだろ　/　静かだっ、静かで、静かに　/　静かだ　/　静かな　/　静かなら　/　－　.
3.1. Незавершенная форма.
Присоединяется только служебный глагол う: 静かだろう.
3.2. Приёгэнная форма.
3.2.1. Форма 静かだっ используется только со служебным глаголом た (и образовавшимся от него служебным словом たり).
3.2.2. Форма 静かで присоединяет прилагательное ない или глагол ある; присоединяет служебные слова は、も, а также используется как срединная форма.
3.2.3. Форма 静かに является наречной. В ней адъективный глагол может присоединяться к ёгэнам.
3.3. Заключительная форма.
Эта форма, кроме того, что она может быть самостоятельным сказуемым, присоединяет служебный глагол そうだ («люди говорят» - так же, как и у глаголов и прилагательных).
ここは静かだ – здесь тихо.
ここは静かだそうだ – говорят, что здесь тихо.
3.4. Приименная форма.
В этой форме адъективный глагол присоединяется к тайгэнам и служебным словам. Также, к этой форме присоединяется ようだ (так же, как и у глаголов и прилагательных).
静かな森 – тихий лес.
この森は静かなようだ – похоже, что этот лес тихий.
3.5. Завершенная/условная форма.
В этой форме присоединяет служебное слово ば, однако свободно может употребляться и без него, в отличие от глаголов и прилагательных.
その森が静かなら、僕も行く – если тот лес тихий, то я тоже пойду.
3.6. Повелительная форма.
В чистом виде отсутствует, однако вместе с глаголами может образовываться:
静かにしなさい, в том числе может использоваться просто 静かに.
3.7. Использование основы.
Так же, как и у прилагательных, у адъективных глаголов основа может быть сказуемым при восклицании. К ней может присоединяться служебный глагол そうだ («похоже):
この森は静かそうだ – этот лес, похоже, тихий.
Но, в отличие от прилагательных, к основе также может присоединяться らしい:
静からしい、高いらしい.
Примечание1: です в 静かです, согласно некоторым точкам зрения, рассматривается как часть адъективного глагола. Тогда у них оказывается два типа спряжения, отличающихся в незавершенной форме (でしょ), одной из приёгэнных (でし) и заключительной (です).

Примечание2: слова こんなだ、そんなだ、あんなだ、どんなだ являются адъективными глаголами. Однако их приименная форма отличается от стандартной. С тайгэнами она используется в виде こんな人.
Также, к исключениям относится слово 同じ. Приименная форма 同じな используется только в сочетании со служебными словами ので、のに (同じなのに). Присоединяясь же к тайгэнам, используется только основа (同じ人).

Примечание3: в письменном языке было три типа спряжения адъективных глаголов – «кари», «тари», «нари». Первые образовались от предикативных прилагательных, и их формы спряжения частично перешли в разговорный язык. Вторых было не так много, и большая часть была китаизмами – 堂々たり、確固たり. В современном языке они не являются полноценными адъективными глаголами, их мало, и используются они в приименной форме (堂々たる), в приёгэнной форме (堂々と), а также (редко) в повелительной (堂々たれ). Адъективные глаголы «нари» перешли полностью в разговорный язык, изменив свой тип спряжения, но осталось несколько слов, которые употребляются как приименные (連体詞), например, 聖なる: 聖なる領域 – священная территория.

5 97 6 апр 2018, 12:15 97 341189

>>341188
3. Адъективный глагол.
Название отражает то, чем являлась эта часть речи в письменном языке. В своей заключительной форме может использоваться как самостоятельное сказуемое. У этой части речи не совпадает заключительная и приименная формы (такое явление есть еще и у служебных глаголов だ、そうだ («похоже»), ようだ).
Могут самостоятельно быть подлежащими, сказуемыми или определениями (адъективными и наречными):
静かなのはここだ – тихо – здесь.
ここは静かだ – здесь тихо.
静かな森 – тихий лес.
ここは静かになった – здесь стало тихо.
В разговорном языке только один тип спряжения, повелительной формы в чистом виде нет:
静かだろ　/　静かだっ、静かで、静かに　/　静かだ　/　静かな　/　静かなら　/　－　.
3.1. Незавершенная форма.
Присоединяется только служебный глагол う: 静かだろう.
3.2. Приёгэнная форма.
3.2.1. Форма 静かだっ используется только со служебным глаголом た (и образовавшимся от него служебным словом たり).
3.2.2. Форма 静かで присоединяет прилагательное ない или глагол ある; присоединяет служебные слова は、も, а также используется как срединная форма.
3.2.3. Форма 静かに является наречной. В ней адъективный глагол может присоединяться к ёгэнам.
3.3. Заключительная форма.
Эта форма, кроме того, что она может быть самостоятельным сказуемым, присоединяет служебный глагол そうだ («люди говорят» - так же, как и у глаголов и прилагательных).
ここは静かだ – здесь тихо.
ここは静かだそうだ – говорят, что здесь тихо.
3.4. Приименная форма.
В этой форме адъективный глагол присоединяется к тайгэнам и служебным словам. Также, к этой форме присоединяется ようだ (так же, как и у глаголов и прилагательных).
静かな森 – тихий лес.
この森は静かなようだ – похоже, что этот лес тихий.
3.5. Завершенная/условная форма.
В этой форме присоединяет служебное слово ば, однако свободно может употребляться и без него, в отличие от глаголов и прилагательных.
その森が静かなら、僕も行く – если тот лес тихий, то я тоже пойду.
3.6. Повелительная форма.
В чистом виде отсутствует, однако вместе с глаголами может образовываться:
静かにしなさい, в том числе может использоваться просто 静かに.
3.7. Использование основы.
Так же, как и у прилагательных, у адъективных глаголов основа может быть сказуемым при восклицании. К ней может присоединяться служебный глагол そうだ («похоже):
この森は静かそうだ – этот лес, похоже, тихий.
Но, в отличие от прилагательных, к основе также может присоединяться らしい:
静からしい、高いらしい.
Примечание1: です в 静かです, согласно некоторым точкам зрения, рассматривается как часть адъективного глагола. Тогда у них оказывается два типа спряжения, отличающихся в незавершенной форме (でしょ), одной из приёгэнных (でし) и заключительной (です).

Примечание2: слова こんなだ、そんなだ、あんなだ、どんなだ являются адъективными глаголами. Однако их приименная форма отличается от стандартной. С тайгэнами она используется в виде こんな人.
Также, к исключениям относится слово 同じ. Приименная форма 同じな используется только в сочетании со служебными словами ので、のに (同じなのに). Присоединяясь же к тайгэнам, используется только основа (同じ人).

Примечание3: в письменном языке было три типа спряжения адъективных глаголов – «кари», «тари», «нари». Первые образовались от предикативных прилагательных, и их формы спряжения частично перешли в разговорный язык. Вторых было не так много, и большая часть была китаизмами – 堂々たり、確固たり. В современном языке они не являются полноценными адъективными глаголами, их мало, и используются они в приименной форме (堂々たる), в приёгэнной форме (堂々と), а также (редко) в повелительной (堂々たれ). Адъективные глаголы «нари» перешли полностью в разговорный язык, изменив свой тип спряжения, но осталось несколько слов, которые употребляются как приименные (連体詞), например, 聖なる: 聖なる領域 – священная территория.

Показать весь текст
Ответы11901203

6 98 6 апр 2018, 12:17 98 341190

>>341189
Служебные глаголы.
Многие из служебных глаголов имеют такие же формы спряжения, как и глаголы, прилагательные или адъективные глаголы. Однако часть из них обладает своими, уникальными спряжениями.

1. だ、です
Являются глаголами-связками (です – вежливый стиль), спряжения у них, при этом, разные.
だろ　/　だっ、で　/　だ　/　な　/　なら　/　－　.
でしょ　/　でし　/　です　/　です　/　－　/　－　.
1.1. Присоединяемость.
К глаголам и прилагательным обе связки присоединяются через の, при этом в современном языке です стало присоединяться к прилагательным и напрямую, при этом сохраняются оба способа присоединения.
К адъективным глаголам, по понятным причинам, не присоединяются.
К тайгэнам присоединяются напрямую. Также присоединяются к служебным словам вроде ばかり、から、だけ、の.
1.2. Незавершенная форма.
К ней присоединяется только う, при этом считается, что образовавшиеся слова だろう/でしょう выделились в отдельные служебные глаголы, которые присоединяются к глаголам и прилагательным напрямую:
行くだろう、苦しいでしょう.
1.3. Приёгэнная форма.
Служебный глагол た присоединяется к форме だっ/でし.
Форма で с тайгэнами может являться и срединной, и наречной. Также присоединяет глагол ある в виде である, который ведет себя как полноценный глагол (с отрицательной формой でない/ではない).
1.4. Приименная форма.
Форма な имеет крайне ограниченное употребление, присоединяясь только к служебному слову の (включая конструкции のに、ので):
僕も行くはず な のに.
彼は学生 な のだ.
Форма です также имеет ограничения на употребление – только с のに、ので.
Для того, чтобы использовать приименную форму перед любым тайгэном, применяют глагол-связку письменного стиля である.
1.5. Условная форма.
Только у だ, в форме なら. К ней может присоединяться, а может и не присоединяться, слово ば.
Форма присоединяется следующим образом:
先生なら,
行くのなら,
苦しいのなら.
При этом употребление の у глаголов и прилагательных также опционально.

2. ぬ（ん）
Является служебным глаголом отрицания, употребляясь чаще в письменном стиле вместо ない. Присоединяется к глаголам и некоторым служебным глаголам (глагольного типа), в их незавершенной форме, в том числе кます.
―　/　ず　/　ぬ（ん）　/　ぬ（ん）　/　ね　/　－　.
2.1. Приёгэнная форма.
Используется как срединная форма, а также употребляется в некоторых конструкциях вроде せずとも、せずして、せず済む.
Не может образовывать прошедшее время.
2.2. Условная форма.
Чаще всего используется в конструкции ねばならない: 話さねばならない.

3. ます
Выражает учтивость по отношению к собеседнику, присоединяется к приёгэнной форме глаголов.
ませ、ましょ　/　まし　/　ます　/　ます　/　ますれ　/　ませ、まし.
3.1. Незавершенная форма.
К форме ませприсоединяется только глагол отрицания ん. Так как у него нет возможности образовать прошедшее время, то оно образуется с помощью です: ませんでした.
К ましょ присоединяется только う.
3.2. Приёгенная форма.
Присоединяет た、たら、て.
3.3. Приименная форма.
Может использоваться внутри предложения, присоединяясь к тайгэнам, в основном таким как とき. Хотя это и нераспространенная практика – использовать вежливые формы в середине предложения, но она существует. Например, ей пользуются японские экскурсоводы.
3.4. Условная форма.
Присоединяет ば. Является крайне редкой формой, обычно вместо ますれば говорят ましたら.
3.5. Повелительная форма.
Присоединяется только к почтительным глаголам くださる、なさる、おっしゃる、いらっしゃる. Форма ませ является наиболее употребительной, тогда как まし встречается гораздо реже.

4. た
По большей части выражает прошедшее время или завершение действия, но может использоваться при утверждении, например:
明日は日曜日だった – завтра воскресенье.
この本はここにあった – эта книга находится здесь.
Присоединяется к приёгэнной форме.
たろ　/　－　/　た　/　た　/　たら　/　－　.
4.1. Незавершенная форма.
Присоединяет только う.
4.2. Приёгэнная форма.
Отсутствует. たり, раньше бывшее этой формой, теперь употребляется как служебное слово при перечислении каких-либо действий или даче примера, и только в связке с глаголом する.
4.3. Условная форма.
Используется самостоятельно. ば, хотя и может присоединяться, обычно не присоединяется.

6 98 6 апр 2018, 12:17 98 341190

>>341189
Служебные глаголы.
Многие из служебных глаголов имеют такие же формы спряжения, как и глаголы, прилагательные или адъективные глаголы. Однако часть из них обладает своими, уникальными спряжениями.

1. だ、です
Являются глаголами-связками (です – вежливый стиль), спряжения у них, при этом, разные.
だろ　/　だっ、で　/　だ　/　な　/　なら　/　－　.
でしょ　/　でし　/　です　/　です　/　－　/　－　.
1.1. Присоединяемость.
К глаголам и прилагательным обе связки присоединяются через の, при этом в современном языке です стало присоединяться к прилагательным и напрямую, при этом сохраняются оба способа присоединения.
К адъективным глаголам, по понятным причинам, не присоединяются.
К тайгэнам присоединяются напрямую. Также присоединяются к служебным словам вроде ばかり、から、だけ、の.
1.2. Незавершенная форма.
К ней присоединяется только う, при этом считается, что образовавшиеся слова だろう/でしょう выделились в отдельные служебные глаголы, которые присоединяются к глаголам и прилагательным напрямую:
行くだろう、苦しいでしょう.
1.3. Приёгэнная форма.
Служебный глагол た присоединяется к форме だっ/でし.
Форма で с тайгэнами может являться и срединной, и наречной. Также присоединяет глагол ある в виде である, который ведет себя как полноценный глагол (с отрицательной формой でない/ではない).
1.4. Приименная форма.
Форма な имеет крайне ограниченное употребление, присоединяясь только к служебному слову の (включая конструкции のに、ので):
僕も行くはず な のに.
彼は学生 な のだ.
Форма です также имеет ограничения на употребление – только с のに、ので.
Для того, чтобы использовать приименную форму перед любым тайгэном, применяют глагол-связку письменного стиля である.
1.5. Условная форма.
Только у だ, в форме なら. К ней может присоединяться, а может и не присоединяться, слово ば.
Форма присоединяется следующим образом:
先生なら,
行くのなら,
苦しいのなら.
При этом употребление の у глаголов и прилагательных также опционально.

2. ぬ（ん）
Является служебным глаголом отрицания, употребляясь чаще в письменном стиле вместо ない. Присоединяется к глаголам и некоторым служебным глаголам (глагольного типа), в их незавершенной форме, в том числе кます.
―　/　ず　/　ぬ（ん）　/　ぬ（ん）　/　ね　/　－　.
2.1. Приёгэнная форма.
Используется как срединная форма, а также употребляется в некоторых конструкциях вроде せずとも、せずして、せず済む.
Не может образовывать прошедшее время.
2.2. Условная форма.
Чаще всего используется в конструкции ねばならない: 話さねばならない.

3. ます
Выражает учтивость по отношению к собеседнику, присоединяется к приёгэнной форме глаголов.
ませ、ましょ　/　まし　/　ます　/　ます　/　ますれ　/　ませ、まし.
3.1. Незавершенная форма.
К форме ませприсоединяется только глагол отрицания ん. Так как у него нет возможности образовать прошедшее время, то оно образуется с помощью です: ませんでした.
К ましょ присоединяется только う.
3.2. Приёгенная форма.
Присоединяет た、たら、て.
3.3. Приименная форма.
Может использоваться внутри предложения, присоединяясь к тайгэнам, в основном таким как とき. Хотя это и нераспространенная практика – использовать вежливые формы в середине предложения, но она существует. Например, ей пользуются японские экскурсоводы.
3.4. Условная форма.
Присоединяет ば. Является крайне редкой формой, обычно вместо ますれば говорят ましたら.
3.5. Повелительная форма.
Присоединяется только к почтительным глаголам くださる、なさる、おっしゃる、いらっしゃる. Форма ませ является наиболее употребительной, тогда как まし встречается гораздо реже.

4. た
По большей части выражает прошедшее время или завершение действия, но может использоваться при утверждении, например:
明日は日曜日だった – завтра воскресенье.
この本はここにあった – эта книга находится здесь.
Присоединяется к приёгэнной форме.
たろ　/　－　/　た　/　た　/　たら　/　－　.
4.1. Незавершенная форма.
Присоединяет только う.
4.2. Приёгэнная форма.
Отсутствует. たり, раньше бывшее этой формой, теперь употребляется как служебное слово при перечислении каких-либо действий или даче примера, и только в связке с глаголом する.
4.3. Условная форма.
Используется самостоятельно. ば, хотя и может присоединяться, обычно не присоединяется.

Показать весь текст
Ответы12031437

99 6 апр 2018, 12:21 99 341192

rikai-chan|san|dono|sama ВСЁ! Firefox Quantum отказался от старого дырявого АПИ и перешел на web extension. Соответственно в новом Firefox все эти аддоны не работают. Официально их поддержка закончилась, цирк сгорел, клоуны разбежались.
В качестве замены используй Yomichan для десктопа и Nazeka для Андроида.
ОП, исправь пасту.

Ответы12251226

100 6 апр 2018, 14:42 100 341202

253 Кб, 1509x2162316 Кб, 1509x2162

>ちょっと一杯引っかけてる間に... 先を越されたか
Смущает это предложение. "Пока я бухал, меня кто-то опередил?"?

Ответы1238

101 6 апр 2018, 14:46 101 341203

>>341182
>>341185
>>341187
>>341188
>>341189
>>341190
Спасибо анончик, познавательно. Сохранил себе.

65 Кб, 726x227
102 6 апр 2018, 16:13 102 341217

>>341182
Ой вей, анончик, ты меня подзагрузил. Ты будешь в треде ещё хотя бы какое-то количество дней? Просто тут, наверно, полно вундер-девочек, которые учили кану за один день, но мне, чтобы осмыслить твой текст, нужно некоторое время...

Пока можно считать, что читать его я не начинал, но есть один вопрос. На пике скрин из Киэды, говоря о твоём тексте, мы находимся в выделенной области? Или где-то в другом месте?

Ну и в качестве занудства небольшое замечания:
>Знаменательные, в свою очередь, делятся на четыре группы – тайгэны 体言, ёгэны 用言, подчиненные слова и независимые слова.
Эта запись некорректна, потому что слово может быть одновременно, например, независимым и спрягаемым. Здесь две независимые градации, деление на тайгэн/ёгэн и деление на зависимое/независимое (кстати, последние две категории имеют японские названия?).

Ответы1224

103 6 апр 2018, 16:41 103 341224

>>341217
> Ты будешь в треде ещё хотя бы какое-то количество дней?
Да, я пару раз в день просматриваю тред, так что никуда не денусь.
> На пике скрин из Киэды, говоря о твоём тексте, мы находимся в выделенной области?
Если честно, я затрудняюсь ответить. По ощущениям, текст относится больше к описательной грамматике с вкраплением примечаний по этимологии некоторых форм.
> Эта запись некорректна
> кстати, последние две категории имеют японские названия?
В общем, это деление, предложенное Киэдой. Подчиненные слова это перевод 副用語, независимые - 独用語. Однако, я не видел, чтобы эти термины где-то употреблялись. Возможно, правильнее было бы написать, что знаменательные слова делятся на тайгэны, ёгэны, наречия, приименные, союзы и междометия. Однако термин "подчиненные" хорошо укладывается в классификацию, и только "независимые" не очень подходит, поэтому стоит, наверно, перевести это как-то по-другому, либо не объединять союзы и междометия в одну группу.
> чтобы осмыслить твой текст, нужно некоторое время
Я буду рад любым замечаниям и дополнениям не только от людей, хорошо знающих японский, но и от новичков, и чем больше людей будет в это вовлечено, тем более качественной получится финальная версия этой статьи.

104 6 апр 2018, 16:42 104 341225

>>341192
Потому что лис твой говно ебливое.

105 6 апр 2018, 16:59 105 341226

>>341192
Не похуй ли? Скачайте лису 56.0 и отключите обновления, плевать на новый quantum

Ответы1227

106 6 апр 2018, 17:05 106 341227

>>341226
Анон, это очень плохой совет и очень хороший совет, как проебать все свои пароли с биткоинами и словить какого-нибудь вируса Петю себе на сперму. Специально для тех, кто хочет СТАБИЛЬНОСТИ, выпускается ESR сборка файрфокса (базовая версия - 52), куда приходят только обновления безопасности (а обновления интерфейса не приходят).

Вот ссылка для 64-битной спермы (пользователям операционных систем следует использовать свои репозитории): https://download.mozilla.org/?product=firefox-esr-latest-ssl&os=win64&lang=en-US

Ответы1230

107 6 апр 2018, 17:08 107 341230

>>341227
>мааам у миня петя пад краватью
Не представляю, каким довном нужно быть, чтобы скочать себе вирус или каким везунчиком надо быть, чтобы он скочался сам. Антивирусы же большинство поебни блокируют. Ещё бы сказал с экспи на спермёрку перелезть.

Ответы1231

108 6 апр 2018, 18:01 108 341231

>>341230
>2018
>антивирус
необучаемые

Ответы1280

109 6 апр 2018, 18:31 109 341238

>>341202
Мне кажется 一杯引っかけてる это какая-то идиома, а не прямой перевод.

Ответы12391240

110 6 апр 2018, 18:38 110 341239

>>341238
https://thesaurus.weblio.jp/content/一杯ひっかける

111 6 апр 2018, 18:50 111 341240

>>341238
один стопарик потягивать. болие-лимение и по-русски.

Ответы1244

112 6 апр 2018, 18:50 112 341241

Перевод, то я знаю. что за ебанутые кандзи там написаны? Хелп

Ответы1242124312441246

113 6 апр 2018, 18:51 113 341242

>>341241
Кте?

92 Кб, 1280x720
114 6 апр 2018, 18:51 114 341243

>>341241
Пик не прикрепился

Ответы124512461282

115 6 апр 2018, 18:51 115 341244

>>341241
Чтобы место сэкономить, не?
>>341240
Мне вторая часть интересна, но судя по синонимам я оказался прав.

Ответы12461248

116 6 апр 2018, 18:53 116 341245

>>341243
中出し希望三年一組九重りん

Ответы1247

117 6 апр 2018, 18:53 117 341246

>>341244

>>341241
>>341243

118 6 апр 2018, 18:54 118 341247

>>341245
Спасибо

119 6 апр 2018, 19:05 119 341248

>>341244
саки это пред, во это прямой объект, косу это идти мимо, рареру это пассив
складываем и получается, что ушли вперед мимо меня.

120 6 апр 2018, 21:18 120 341278

Братишки, подскажите по каким учебникам или ресурсам заниматься после "Читаем, пишем, говорим" можно на пиндосском!

121 6 апр 2018, 21:22 121 341280

>>341231
Вай нот? Или на дващах это не модно и зашквар покупать лицензию того же каспера и спокойно лазиь по парашам в поисках например разных книг, особенно на инглише, так как жёсткий копирайт, и вообще не париться за всякую лабуду?

122 6 апр 2018, 21:27 122 341281

>>340954
Учить чтение кандзи без слов, такое себе дело. По мне лучше выучить значения кандзи, а чтения заучить через слова

Ответы1297

123 6 апр 2018, 21:58 123 341282

>>341243
>中出し希望
Это какой-то мемас? Дохуя в поисковой выдаче такого сочетания, кинцо какое-то гуглится с таким названием... Как перевести-то? Надежда на сну-сну?

Ответы128312841298

124 6 апр 2018, 22:04 124 341283

>>341282
Что такое "сну-сну"? 中出し - это сленговое слово для "кончить внутрь".

125 6 апр 2018, 22:15 125 341284

>>341282
даже гугл транслейт с япа на англ даёт вполне ясный перевод: пирог с кремом. Она просит пирога с кремом, чего не ясно. Кто не любит пирог с кремом, один из популярнейших запросов в поисковиках

126 7 апр 2018, 01:53 126 341297

>>341281
Не совсем понимаю твои систему. Вот выучил ты значение (перевод, я так понимаю?) и встречаешь это кандзи где-то, как ты его будешь читать, если даже кунного чтения не знаешь?
Ну или решил ты учить слова с известными значениями кандзи, а зачем тебе вообще значение когда, если чтение всё равно другое и значение слова часто вообще не понять из значений?
Учить нужно одновременно. Но начинать всё равно нужно с кандзи, а потом добавлять слова из уже изученных кандзи. Я так и делаю, просто словами занялся где-то после 500+ кандзи, чтобы сразу мочь много нужных слов понимать.

127 7 апр 2018, 01:55 127 341298

>>341282
>Учить японский
>Не знать хентайного тега 中出し
А 希望 - это желание.
Наверное речь идёт про самодельный подарочный билетик с желанием.

Ответы1313

128 7 апр 2018, 09:13 128 341313

>>341298
>самодельный подарочный билетик с желанием
Это японцы такие делают? Есть подробности?

Ответы1422

357 Кб, 800x2865
129 7 апр 2018, 14:48 129 341350

Ответы1358137213851388

130 7 апр 2018, 15:00 130 341358

>>341350
Хороший пик, где взял?

Ответы1366

131 7 апр 2018, 16:02 131 341366

>>341358
На реддите: https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/

132 7 апр 2018, 16:09 132 341372

>>341350
Кадзиебская предвзятость видна из космоса. Еще посмеялся над типа графиком, который пытаются подсунуть вместо настоящей статистики.

Ответы1383

133 7 апр 2018, 16:34 133 341383

>>341372
А по твоему мнению, сколько нужно знать, чтобы свободно читать?

Ответы138613881389

134 7 апр 2018, 16:58 134 341385

>>341350
Коротко для тех, кому сложно читать этот странный язык:
1) Американцам после войны стали не нравиться кандзи, и они захотели их отменить, но японцам удалось на это забить.
2) Однако реформу замутили – дзёё, дзиммэйё, стандартизация разнопиздица в написании.
3) Динамика развития ситуации – пиздатый график, идущий вверх из-за вапуро-манек.
4) Средний островитятин знает 3-4к кандзи. Плюс-минус.
5) Анону надо знать дзёё для сёнэнок и прочих слайсиков. 2,5к кандзи для игор (нахуя так дохуя?!). 3к для ВН'ок про трусы уровня сраной Мурамасы. И 3,5-4к (больше, чем у среднего 母語人 по версии составителей пикчи!) для того, чтобы сходу понять все изъёбства выёбывающихся авторов.

Уноси нахуй этот говнообзор, в нём ничего нету.

Ответы13871395

135 7 апр 2018, 16:59 135 341386

>>341383
>А по твоему мнению, сколько нужно знать, чтобы свободно читать?
Смотря что. Можно ведь привести и русский текст, который ты не сможешь свободно читая понимать.

Ответы1395

136 7 апр 2018, 17:02 136 341387

>>341385
>разнопиздица
>три страницы ответов в гугле
Не используй уникальные слова, по которым тебя везде вычислить можно.

Ответы1390

137 7 апр 2018, 17:05 137 341388

>>341383
Нисколько, тебе нужны слова и их чтение. Пытаться придумать значения на ходу это не свободное чтение.
Считаю, с 10 тысяч можно начинать книги. Если это внка, то и с 5 тысячами можно.

>>341350
Про черточки тупость, только в первом примере меняется количество, остальное одно и то же.

Ответы1395

138 7 апр 2018, 17:06 138 341389

>>341383
Смотря от того, что понимать под словами "знать" и "свободно читать".
Не нужно знать 100% знаков, чтобы нормально читать. Не нужно каждый знак супер-уверенно знать и иметь полностью задроченным в анки три года назад.
Учитывая, что любую статистику увеличивают имена собственные и знаки, употребляемые 1-2 раза на сотню страниц текста, то следуя категориям из картинки, я бы разложил так:
1. До 1000 для сёнен/сёдзе манги (они для детей же, але)
2. 1000-2000 для средних игор, книг, газет и проч
3. Ок. 2500 (что выше + несколько сотен любимых знаков автора) для китайщины (12 королевств) и графоманского дерьма (мурамаса, ёдзёхан).
4. Выше этого особо не надо, но если ты доосилишь дзее, то по мере увлечения все более эзотерической хуетой - той же китайщиной - за годы изучения может наберется 3-4 тысячи. Но даже 4к не достаточно, чтобы вот прямо никогда не встречать новые иероглифы.

Еще бы добавил про то, что для легкости чтения слова важнее иероглифов, еще важнее общая скорость чтения и умение распознавать слова из контекста и скипать ненужные.
А то потом блядь сидят такие: "вот-вот сейчас еще тыщонку-другую подучу, да тогда можно будет и начать читать".

Ответы1395

138 Кб, 944x576
139 7 апр 2018, 17:12 139 341390

>>341387
>вычислю-затравлю!

Ответы1391

140 7 апр 2018, 17:13 140 341391

>>341390
А ты чо думал, в сказку попал?

141 7 апр 2018, 17:22 141 341395

>>341389
>>341388
>>341385
>>341386
Отлично, в треде собрались знатоки. Тут пару десятков постов назад скидывался гайд по спряжениям, скажите, ему можно доверять?

Ответы13961409

142 7 апр 2018, 17:24 142 341396

>>341395
>Тут пару десятков постов назад скидывался гайд по спряжениям, скажите, ему можно доверять?
Если ты про ту штуку из шести постов, то это как бы не гайд.

Ответы1398

143 7 апр 2018, 17:25 143 341398

>>341396
Ну не гайд, а краткая сводка по спряжениям. Смысл в том - если ли там ошибки и недочеты.

Ответы1399

5 Кб, 726x58
144 7 апр 2018, 17:32 144 341399

>>341398
Стандартная пиздливая руснявая подача, где авторитетно делают вид, что не существует того, что существует.
>У глагола ある нет незавершенной формы あら, вместо этого используется отдельное слово ない (предикативное прилагательное).
Но тебе, как нубасу, и такое норм.

Ответы14011404

145 7 апр 2018, 17:35 145 341401

>>341399
Только вот у него в источниках одни японцы, а у тебя ссаный пиндосский словарик. Кто для японского языка авторитетнее, сам догадаешься.

Ответы14031406

146 7 апр 2018, 17:37 146 341403

>>341401
Перед тобой целый гугол ссаных японцев, уж точно среди такого количества упоминаний какой-то авторитетный батька языка найдётся.

300 Кб, 1059x306
147 7 апр 2018, 17:40 147 341404

>>341399
Ок, формулировка там не до конца точная. В 口語 ее нет, в 文語 есть. Учту, исправлю. Еще претензии будут?
На пикче книжка Киэды, а не "Стандартная пиздливая руснявая подача"

Ответы140814091417

332 Кб, 1136x639
148 7 апр 2018, 17:42 148 341406

>>341401
> Только вот у него в источниках одни японцы
Я бы даже сказал не одни японцы, а один японец, Кусиэда или как его там.

149 7 апр 2018, 17:43 149 341408

>>341404
>араэн
Это они с あらへん так? Ну понятно, в общем, о качестве книжонки.

Ответы1411

150 7 апр 2018, 17:44 150 341409

>>341404
> Учту, исправлю
Так и знал, что это ты вот этот >>341395 пост накатал, испугавшись, что про тебя все забыли...

Ответы1411

151 7 апр 2018, 17:51 151 341411

>>341408
> Ну понятно, в общем, о качестве книжонки
Что именно тебе понятно? Прости, моя вина, что я не читал Киэду в оригинале, приходится обходиться русскими переводами.
> Я бы даже сказал не одни японцы, а один японец
Неа, я же писал, что там были и японские сайты, тот же kokugobunpou, да и японская википедия тоже.
>>341409
Да, это был я. Ну мне же хочется, чтобы все недочеты были исправлены, приходится хоть как-то напоминать о себе.

Ответы1413

152 7 апр 2018, 17:53 152 341413

>>341411
Будто эти вайпы кто-то читает. Пробежал глазами, обоссал и дальше пошёл. Ты как тот песенный шизик.

Ответы1415

153 7 апр 2018, 17:56 153 341415

>>341413
Как знал, что зря поступаю. Жалко, что ничего конструктивного мне так и не сказали. Впрочем, не все ли равно?

Ответы14171419

154 7 апр 2018, 18:05 154 341417

>>341404
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/7240/meaning/m0u/あらなく/

＋

あらなく-に （連語）

〔「あらなく」は「あらず」のク語法〕
（１）ないことだなあ。「ひねもすに見とも飽くべき浦に―/万葉 4037」
（２）ないことなのに。ないのに。「ぬばたまの妹が乾(ホ)すべく―我が衣手を濡れていかにせむ/万葉 3712」

>>341415
Требуется время и желание, чтобы разобраться и сопоставить утвержденное, а не написать в ответ что-то уровня "хуйня, ёпта".

Ответы1426

155 7 апр 2018, 18:09 155 341419

>>341415
>Жалко, что ничего конструктивного мне так и не сказали.
Подожди ты ныть, анон. Нельзя сходу сесть и написать комментарий к такому тексту. Вот ты сам сколько его составлял? Сколько времени понадобилось на осмысление? А тут сутки только прошли.

Ответы1426

156 7 апр 2018, 18:11 156 341422

>>341313
Мне подруга такие делала, лол. Типа 3 билета на придти в гости пожрать в любое время.

Ответы1423

157 7 апр 2018, 18:14 157 341423

>>341422
На предъявителя или именные?

158 7 апр 2018, 18:19 158 341426

>>341417
> ［連語］《動詞「あり」の未然形＋打消しの助動詞「ず」のク語法＋格助詞「に」》
> 「あり」
Письменный язык.
> Требуется время и желание, чтобы разобраться и сопоставить утвержденное, а не написать в ответ что-то уровня "хуйня, ёпта".
Да я и не спорю. Хотелось бы только знать, есть ли у кого-нибудь это самое желание. Тут предлагали сделать статью с русскими терминами, вот я и решил скинуть то, что у меня есть.
>>341419
> Вот ты сам сколько его составлял? Сколько времени понадобилось на осмысление?
Да, ушло много времени, я писал не только по ёгэнам, но и по служебным словам/глаголам, все для того, чтобы основная информация была в одном месте, на одном языке и к ней был быстрый доступ.

Ответы1427

159 7 апр 2018, 18:22 159 341427

>>341426
>Письменный язык.
А в манге про трусы слушательный язык или што? Ты там ебанутый? Что мы тут учим по-твоиму?

Ответы14281429

160 7 апр 2018, 18:26 160 341428

>>341427
>Что мы тут учим по-твоиму?
Ты за всех то не говори. Я и разговорный, и письменный учу. + Этикет(サービスの敬語、電話の敬語 и т.д) затрагиваю.

161 7 апр 2018, 18:27 161 341429

>>341427
Я надеюсь, что это не ты написал тот пост. Письменный язык - 文語, был урезан в начале 20 века, а потом полностью отменен после поражения в войне. То, чем мы сейчас пользуемся, это 口語, разговорный язык. Он делится на письменный стиль 書き言葉 и разговорный 話し言葉. В 文語 грамматика сильно отличалась от того, что ты видишь в японском сейчас. Так, был глагол неправильного спряжения по столбцу "ра" あり, у которого заключительной формой была, собственно, あり.

162 7 апр 2018, 19:03 162 341437

>>341190
> 1. だ、です Являются глаголами-связками (です – вежливый стиль), спряжения у них, при этом, разные.
Тае Ким, вот тут (http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/polite.html) пишет, что это не одно и тоже в вежливой и формальной формах, а разные вещи.

Ответы14481449

163 7 апр 2018, 19:15 163 341442

Народ, насколько сложно выучить японский чтобы свободно читать мангу?

Ответы14441445

164 7 апр 2018, 19:15 164 341444

>>341442
На полшишечки.

165 7 апр 2018, 19:20 165 341445

>>341442
Ни на сколько. Просто берёшь и учишь без задней мысли.

649 Кб, 1060x814
166 7 апр 2018, 19:27 166 341448

>>341437
Я не вполне уверен, что именно имел Ким под "декларативным だ", но если это конструкции のだ/のです, то они употребляются с обеими связками.
Киэда называет обе эти связки "служебными глаголами-связками", говоря, что です является просто более вежливой, и не проводя отличий по значению между ними. Это же написано и на https:kokugobunpou.
https://www.kokugobunpou.com/助動詞/だ/
https://www.kokugobunpou.com/助動詞/です/

Ответы14501462

167 7 апр 2018, 19:29 167 341449

>>341437
А с なんだか чего не работает "с だ か низзя"? А когда だったか? Типа "だ служит для декларации того, что говорящий считает непреложным фактом" в прошлом времени, не? А そうですとも никогда не слышал с です всередине? Ебать он пирожок пиздливый.

168 7 апр 2018, 19:30 168 341450

>>341448
>нари
А хуле тари нету, например?

Ответы1453

169 7 апр 2018, 19:35 169 341453

>>341450
Ты прочитай внимательно предложение. Там про разговорный язык, и имеется в виду, что итоговое спряжения だ образовалось от слияния исходного спряжения だ и измененного спряжения なり. Тари здесь ни каким боком не участвует.

Ответы1456

170 7 апр 2018, 19:38 170 341456

>>341453
Прочитал, наверное в глаза ебусь, но не вижу тобой написанного. Можешь процитировать?

Ответы1457

171 7 апр 2018, 19:42 171 341457

>>341456
"к служебным глаголам-связкам разговорного языка относятся ..."
Вообще, Киэда не выделяет спряжения だ так, как оно принято сейчас, и поэтому у него получается, что вместо одной связки だ есть две, дополняющих друг друга - だ、なり. Его точка зрения на этот счет является устаревшей.

172 7 апр 2018, 20:01 172 341462

>>341448
>иногда связки присоединяются к самостоятельным глаголам, обладающим предикативностью; в таких случаях они усиливают предикативность
Это вообще как? Он там поехавший штоле?
>Это объясняется их исконной природой — природой служебных глаголов.
Ну точно поехавший. Или перевод предоставлен гуглтранслейтом.

Ответы14661533

173 7 апр 2018, 20:09 173 341466

>>341462
> Ну точно поехавший
Это его точка зрения на данный вопрос. Если спросить меня, то я не смогу определить предикативность или ее степень у разных слов. Ты, наверно, тоже.
В любом случае, это не относится к моей статье, а Киэда сам говорил, что на момент написания книжки (30ые года), было сколько японцев, столько и мнений относительно грамматики.

Ответы1477

174 7 апр 2018, 20:25 174 341477

>>341466
Если не можешь пояснить этот суп из слов, зачем тогда с умным видом выкладываешь оттуда скрины?

Ответы1480

175 7 апр 2018, 20:38 175 341480

>>341477
Я нигде не говорил, что мое мнение полностью совпадает с мнением Киэды. Более того, я считаю, что нельзя безоговорочно доверять одному источнику, отвергая все остальное. Если бы ты внимательно следил за разговором, то ты бы увидел, что я отвечал на вопрос о различии だ и です, и приложил не только скрин из Киэды, но и ссылку на японский сайт по грамматике, где было четко написано, что обе связки отличаются, не считая форм спряжения, только по степени вежливости.
Что касается самого Киэды, то его точка зрения на некоторые вопросы является либо устаревшей, либо чисто субъективной. Однако сама книжка в любом случае является уникальной, просто нужно анализировать текст, а не слепо верить всему там написанному.

176 7 апр 2018, 21:14 176 341481

>>341182
1) 名詞＝体言, поэтому не входит, а является и уже 名詞 разделяется на вот это вот всё.
2) 用言 ок
3) 副詞 не определяют тайгены без の, а с の это уже новое слово, поэтому третье делится на наречий (陳述・状態 дополняющие ёген и 程度 дополняющие дополнения ёгенов, либо напрямую) и адъективы (接続詞)
4) 接続詞 и 感動詞 всё же лучше не объединять. Также можно написать, что некоторые "служебные слова (けれども、だからи т.д.)" перекатились в союзы, а не наоборот.
Что такое формальный?

Ответы14861504

177 7 апр 2018, 21:33 177 341486

>>341481
> 名詞＝体言
Числительные и местоимения относятся к существительным? Вообще, для японского это действительно так, по крайней мере с точки зрения использования. Хорошо, исправлю.
> 副詞 не определяют тайгены без の
Настолько подробно я не планировал расписывать, но если ты напишешь конкретное предложение, которое нужно вставить, то я с удовольствием это сделаю.
> 接続詞 и 感動詞 всё же лучше не объединять
> что некоторые "служебные слова (けれども、だからи т.д.)" перекатились в союзы, а не наоборот.
Ок.
> Что такое формальный?
Подразумевается, что это слово, которое отдельно не несет в себе смысла, и раскрывается только в связке со знаменательными. Вообще, мне тоже не нравится такой перевод, в Японии используется термин 付属語 для этого, но мне никак не подобрать к нему красивый перевод на русский.

Ответы1501

178 7 апр 2018, 23:02 178 341498

Аноны подскажите маленькую и несложную книгу яп. писателя написанную от 1970.

Ответы1502

179 7 апр 2018, 23:32 179 341499

469 Кб, 734x885326 Кб, 516x854

>>341185
> стяжения слогов まれ в め.
Не, просто так сложилось. Также 読ます＝読ませる.
> 〇/出来る
> 訳せる
Декиру не катит, в обоих случаях せられる. 訳せる воспринимается как 下一段
> 0.5
> 0.6
Это все сорта косвенных наклонений. А именно, условное(0.5), повелительное(0.6), сослагательное(0.6.2), ренарратив(0.6.3, типа 言える), пермиссив(0.6.4)

Никто не запрещает завершать предложения псевдосуществительными. Как на пике. Если 一段 в конце, то требуется る, если нет, то не требуется. Если это 五段, то из него делается 上一段, добавив -иру, в случае если субъект сам не может выполнять действие(неживое), то る, опять же не нужен.　場合は引き。
Эти формы недостаточно удачно описывают действительность.

Ответы1505

180 7 апр 2018, 23:48 180 341501

>>341486
> Числительные и местоимения относятся к существительным?
Почему нет? В русском так же.
> предложение
しばらく動いた
しばらくの間（あいだ）
>付属語
Хз, прикладные слова или что-то типа того?

Ответы1507

181 7 апр 2018, 23:52 181 341502

>>341498
> Аноны подскажите маленькую и несложную книгу яп. писателя написанную от 1970.
Пробовал искать на аозора бунко?

Ответы1582

182 7 апр 2018, 23:55 182 341504

>>341481
> адъективы (接続詞)
Разумеется, 連体詞, непонятно, как оно там оказалось.

183 8 апр 2018, 00:05 183 341505

>>341499
> Не, просто так сложилось. Также 読ます＝読ませる.
Я видел именно это объяснение, и меня оно устроило, но если есть какая-то другая информация, то я бы был не прочь ее почитать.
> Декиру не катит, в обоих случаях せられる
Вот ни разу не видел это употребление в значении возможности. В словарях тоже этого нет:
サ変動詞の未然形「せ」に尊敬の助動詞「られる」が付いた形.
> 訳せる воспринимается как 下一段
Как пятиступенчатое, ты имел ввиду?
> Это все сорта косвенных наклонений.
Косвенные наклонения, которые выделяются в отдельные формы. Разделение на завершенную и повелительную формы выглядит вполне удачно.
> Никто не запрещает завершать предложения псевдосуществительными.
> Как на пике.
У меня стойкое ощущение, что в прошлом треде что-то такое уже было. Не то, чтобы я не доверял примерам из твоего первого пика, но правильным японским я бы это не назвал. Существительные тоже иногда заканчивают предложения без глагола-связки, однако это скорее эллипсис этой самой связки, а не правило употребления. На второй пикче у тебя просто срединная форма.
> Если 一段 в конце, то требуется る, если нет, то не требуется. Если это 五段, то из него делается 上一段, добавив -иру, в случае если субъект сам не может выполнять действие(неживое), то る, опять же не нужен.
Это предложение я, если честно, не понял.

Ответы1511

184 8 апр 2018, 00:18 184 341507

>>341501
> しばらくの間
Все же, думаю, не стоит делить наречия на две группы. Присоединение к ёгэну - это их главная задача. То, что некоторые могут присоединяться к тайгэну, я указал. Тип присоединения через の не единственный, некоторые могут присоединяться напрямую. Так подробно расписывать нет нужды, в конце концов, я не лингвистический трактат пишу.
> прикладные слова
Назову их вспомогательными, так, вроде, все достаточно ясно описывается.

Ответы1511

185 8 апр 2018, 00:23 185 341508

>>341182
Анон, ты можешь сформулировть, для каких целей составлялся этот материал?

Ответы1510

186 8 апр 2018, 00:25 186 341509

>>341187
> 食べるように言う – сказать, чтобы ел
Я не смог найти предложений, чтобы они подходили под такое употребление. Зато в значение образа, "говорить словно кушать". Возможно 食べようと言いつける, но тоже не очень. Не знаю откуда ты взял подобное применение.

Ответы1510

187 8 апр 2018, 00:37 187 341510

>>341508
Изначально я писал его для себя, чтобы в одном месте была вся основная информация касательно ёгэнов и служебных слов/глаголов. Своего рода резюме основы японского языка. Потом, когда тут предложили сделать статью, я быстренько дописал первую часть про деление на части речи, объяснил все термины, которые, как мне показалось, заслуживали этого, немного переоформил 2-5 пункты, чтобы они проще читались для других людей, а также выдрал из материала про служебные глаголы несколько наиболее интересных и запихнул их в шестой пункт.
Мне бы хотелось, чтобы этот материал был полезен, в основном, новичкам, так как, на мой взгляд, объяснение спряжений в русской/английской японистике сделано недостаточно хорошо. А японское объяснение, наоборот, создает строгую структуру форм спряжений, которую проще выучить и понять. Поэтому я бы хотел получить обратную связь еще и от новичков, чтобы они указали, какие моменты расписаны недостаточно подробно, и что нужно еще уточнить.
>>341509
> Я не смог найти предложений, чтобы они подходили под такое употребление
И тут на помощь приходит старый добрый словарь по (базовой!) японской грамматике. В том треде я уже постил это, и мне лень повторять, поэтому >>339548

Ответы15111527

188 8 апр 2018, 01:26 188 341511

>>341507
Ты уже поместил туда 連体詞.

>>341505
> サ変動詞の未然形「せ」に尊敬の助動詞「られる」が付いた形.
Это относиться к новому глаголу 愛す, а речь про する
する　https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6866592.html
愛す　https://kotobank.jp/word/愛す-421385
> Как пятиступенчатое, ты имел ввиду?
Нет, именно ичидан. あくーあける открывать-получать открытие、きるーきれる резать-получать порез
愛するー愛せる　любить-получать любовь
Уточнить хочу.
可能ＶＳ受身
Как ты их отличаешь? Является ли русское "полюбится" возможностью или пассивом?

>>341510
Не по-японски - не пруф. Понимаешь, нет такого, ни один японец в интернете не обмолвился, что он так приказы раздаёт. Не может быть такого что то, что присутствует в учебнике по базовой грамматике столь непрактично.
Вроде всем условиям с твоего пика подходит.
http://hyogen.info/content/832203941
Зацени, ссылки или на английский, или на китайский, или вообще не то. В сумме 166 результатов.
https://www.google.ru/search?q="ように言う"&start=160
Или так. Полторы страницы. Ни одной ссылки на реальный текст.
https://www.google.ru/search?q="るように言う"&start=10
Предлагаю прекратить постить непроверенные данные со своего учебника в качестве доказательства чего-либо.

Ответы1512

189 8 апр 2018, 01:41 189 341512

>>341511
> Не по-японски - не пруф
Словарь грамматики писали японцы, ну это так, между делом.
> Предлагаю прекратить постить непроверенные данные со своего учебника в качестве доказательства чего-либо.
Ты самый странный человек из всех, что я видел.
Простой гугл ように言う дает, внезапно, > Результатов: примерно 121 000 000
Откуда ты там взял свои 166, я не знаю.
http://jn1et.com/youniiu/ - здесь написано, что это вообще N4.
http://www.jikojitsugen.net/private-lesson/reibun/034.html
https://www.linguee.com/japanese-english/translation/ように言う.html
Вот тебе ссылки, а то, видно, самому тебе их не найти.
На первую часть поста я тебе отвечать не буду, потому что еще из прошлого треда было понятно, что с тобой бесполезно разговаривать. А сейчас, когда у тебя "ни одной реальной ссылки на текст" для базовой грамматики, это стало вдвойне очевидно. Прости, я не смогу после этого воспринимать твои советы всерьез.

Ответы151815201527

190 8 апр 2018, 09:26 190 341518

>>341512
http://www.googleguide.com/cheatsheet.html

191 8 апр 2018, 09:33 191 341520

>>341512
> "ни одной реальной ссылки на текст"
Ты специально тасуешь?

Ответы1529

192 8 апр 2018, 10:58 192 341527

>341224
>Если честно, я затрудняюсь ответить.
И тем не менее, принципиально важно понимать, что именно и в каком ключе описывает эта модель.

>По ощущениям, текст относится больше к описательной грамматике с вкраплением примечаний по этимологии некоторых форм.
По ощущениям, к теоретической описательной грамматике, сформированной посредством современного лингвистического анализа, твой текст не относится никак. Это не значит, что всё плохо или неверно, просто теоретическая грамматика в своих рассуждениях опирается на более глобальные вещи, которые у тебя никак не представлены. Поэтому я склонен считать, что это описание носит практический, а не систематический академический характер.

>>341510
>чтобы в одном месте была вся основная информация касательно ёгэнов и служебных слов/глаголов
Чем твой материал лучше гайда Тхэ Кима? По сути, он занимается тем же самым, но у него более понятно, и нет такого количества чуждой терминологии.

>Мне бы хотелось, чтобы этот материал был полезен, в основном, новичкам, так как, на мой взгляд, объяснение спряжений в русской/английской японистике сделано недостаточно хорошо
Какие источники русской/английской японистики ты использовал при подготовке гайда?

>А японское объяснение, наоборот, создает строгую структуру форм спряжений
Что стоит за этими словами? Что лежит в основе приведённой тобой классификации и почему именно это?

>>341512
>Словарь грамматики писали японцы
>в источниках одни японцы, а у тебя ссаный пиндосский словарик. Кто для японского языка авторитетнее, сам догадаешься.
Кто авторитетнее и почему?

Ответы15291531

193 8 апр 2018, 11:34 193 341529

>>341520
> Ты специально тасуешь?
Случайно, я уже наполовину спал, когда писал ответ.
>>341527
> По ощущениям, к теоретической описательной грамматике, сформированной посредством современного лингвистического анализа, твой текст не относится никак.
Прости, я не лингвист, но если ты считаешь, что это практическая грамматика, то пусть она ею и будет.
> Чем твой материал лучше гайда Тхэ Кима? По сути, он занимается тем же самым, но у него более понятно, и нет такого количества чуждой терминологии.
Сложно сказать, чем лучше, так как его гайд я не читал. Вся "чуждая терминология" выливается в названия шести форм, трех спряжений глаголов, термины тайгэн, ёгэн и адъективный глагол (который можно называть и полупредикативным прилагательным, дело вкуса).
> но у него более понятно
В треде периодически жалуются на него из-за того, что он слишком все упрощает. Лично для меня проще воспринять информацию о каких-либо исключениях, зная немного о причинах этих исключений, и это я отразил в своем материале. Насчет других людей я не знаю, быть может для большинства та информация из примечаний была полностью бесполезна.
> Какие источники русской/английской японистики ты использовал при подготовке гайда?
Ну, в общем-то, никаких. Книжку Киэды нельзя назвать русской японистикой, так как это перевод оригинального трактата в целях "посмотреть, как эти японцы учат свой язык". В комментариях там постоянно упоминается, что в России все делается не так.
> Что стоит за этими словами? Что лежит в основе приведённой тобой классификации и почему именно это?
Шесть форм спряжений применяются ко всем словам, имеющим возможность спрягаться. Это создает четкую структуру, которую просто уложить в голове. Гораздо проще, чем те же русские "основы". В основе классификации лежит классическая японская, которой обучают у них в школах, и которую, почему-то, не часто можно увидеть вне Японии.
> Кто авторитетнее и почему?
Не спрашивай меня, я писал только пост про словарь грамматики, и там был другой контекст.
Что касается того словаря, то там отражена форма глагола из письменного (классического) языка, которая не употребляется в разговорном. У меня не было это четко указано, но я уже исправил, добавив информацию как про письменный язык и основные его отличия, так и про употребление незавершенной формы ある.

193 8 апр 2018, 11:34 193 341529

>>341520
> Ты специально тасуешь?
Случайно, я уже наполовину спал, когда писал ответ.
>>341527
> По ощущениям, к теоретической описательной грамматике, сформированной посредством современного лингвистического анализа, твой текст не относится никак.
Прости, я не лингвист, но если ты считаешь, что это практическая грамматика, то пусть она ею и будет.
> Чем твой материал лучше гайда Тхэ Кима? По сути, он занимается тем же самым, но у него более понятно, и нет такого количества чуждой терминологии.
Сложно сказать, чем лучше, так как его гайд я не читал. Вся "чуждая терминология" выливается в названия шести форм, трех спряжений глаголов, термины тайгэн, ёгэн и адъективный глагол (который можно называть и полупредикативным прилагательным, дело вкуса).
> но у него более понятно
В треде периодически жалуются на него из-за того, что он слишком все упрощает. Лично для меня проще воспринять информацию о каких-либо исключениях, зная немного о причинах этих исключений, и это я отразил в своем материале. Насчет других людей я не знаю, быть может для большинства та информация из примечаний была полностью бесполезна.
> Какие источники русской/английской японистики ты использовал при подготовке гайда?
Ну, в общем-то, никаких. Книжку Киэды нельзя назвать русской японистикой, так как это перевод оригинального трактата в целях "посмотреть, как эти японцы учат свой язык". В комментариях там постоянно упоминается, что в России все делается не так.
> Что стоит за этими словами? Что лежит в основе приведённой тобой классификации и почему именно это?
Шесть форм спряжений применяются ко всем словам, имеющим возможность спрягаться. Это создает четкую структуру, которую просто уложить в голове. Гораздо проще, чем те же русские "основы". В основе классификации лежит классическая японская, которой обучают у них в школах, и которую, почему-то, не часто можно увидеть вне Японии.
> Кто авторитетнее и почему?
Не спрашивай меня, я писал только пост про словарь грамматики, и там был другой контекст.
Что касается того словаря, то там отражена форма глагола из письменного (классического) языка, которая не употребляется в разговорном. У меня не было это четко указано, но я уже исправил, добавив информацию как про письменный язык и основные его отличия, так и про употребление незавершенной формы ある.

Показать весь текст
Ответы1533

194 8 апр 2018, 12:21 194 341531

>>341527
Гайд Тхэ кима говно, которое не охватывает целиком даже N3 уровня. Он подходит прям для совсем начинающих, чтоб пробежаться по нему глазками и примерно представить, чем ты будешь заниматься в ближайшее время. Суть этого гайда в чем? НУ КАРОЧИ ВОТ ЭТА ИСКЛЮЧЕНИЯ, ЗДЕСЬ НАДА ГАВАРИТЬ ТАК, А ВОТ ЗДЕСЬ ВОТ ТАК, НЕ СПРАШИВАЙ ПАЧИМУ Я САМ НЕ ЗНАЮ, ПРОСТА ЗАПОМНИ. Если конечно цель обучения читать внки про трусики с парсером, то окей, гайд подойдет, но не для чего-то большего. Да и к тому же, анон вроде как и не собирался писать какой-то гайд по изучению языка, а лишь набросал пасту о базовых понятиях. Нет смысла сравнивать с гайдом кима. Про авторитетность вообще пушка - ясен хуй что японские авторы гораздо авторитетнее чем иностранные, хотя бы потому что это их язык, они видят все процессы происходящие в языке изнутри.

195 8 апр 2018, 12:26 195 341533

>>341529
>Сложно сказать, чем лучше, так как его гайд я не читал.
Это принципиальный вопрос. Ты ведь позиционируешь своё текст как помощь начинающим, хочешь в шапку. Но если подобное уже есть, то встаёт вопрос, а нужно ли то, что принёс ты? При всей критике Кима, его гайд выглядит дружелюбнее и привлекательнее. А твой больше напоминает памятку «для себя», которая по какое-то нелепой причине выполнена в виде сплошного текста, а не наглядной таблицы.
>В треде периодически жалуются на него из-за того, что он слишком все упрощает.
Но ты его даже не читал! Здесь в треде такие кадры бывают, что мало ли кто там на что жалуется! Да, у него много опусов и проблем, но если уж говорить про упрощение, то его гайд во много раз более развёрнутый, чем твой короткий текст. Так кто сильно упрощает?

>Вся "чуждая терминология" выливается в названия шести форм, трех спряжений глаголов, термины тайгэн, ёгэн и адъективный глагол (который можно называть и полупредикативным прилагательным, дело вкуса).
Нет! Там всё чуждое современным представлениям. Например, сам термин «три спряжения» – это абсурд, потому что спряжение – это словоизменительная глагольная категория, если применять термин адекватно, спряжений будет гораздо больше, чем три! А отсутствие перевода на русский терминов тайгэн и ёгэн тебя не смутили? Тебе не интересно, почему их нет? Что такое шесть форм (традиционно их называют основами или ступенями чередования, если что), откуда они взялись?
Вот тебя спросили (>>341462), как интерпретировать
>иногда связки присоединяются к самостоятельным глаголам, обладающим предикативностью; в таких случаях они усиливают предикативность
И что ты ответил?
>Я нигде не говорил, что мое мнение полностью совпадает с мнением Киэды.
>Что касается самого Киэды, то его точка зрения на некоторые вопросы является либо устаревшей, либо чисто субъективной.
Это не устаревшая точка зрения, и не субъективизм. Это система. То есть ты в ней даже не разобрался. Хотя труду Киэды, конечно, уже много лет.

>Ну, в общем-то, никаких.
И это печально. Тогда почему ты так негативно выражаешься: «ссаный пиндосский словарик», «кто […] авторитетнее»? Откуда вывод, что «объяснение спряжений в русской/английской японистике сделано недостаточно хорошо», если ты даже не начинал читать?

>так как это перевод оригинального трактата в целях "посмотреть, как эти японцы учат свой язык"
Ты на полном серьёзе сейчас думаешь, что до тебя этого никто не делал? Что вот СПбГУ сидит дядя в белом халате, кидает дайсы с буквами каны, и пишет руллбуки для студентов? И, кстати, в Японии не «учат», а «изучают». Учат-то они от мамки с папкой, а потом по школьной программе. У нас речь идёт именно о лингвистике.

>В комментариях там постоянно упоминается, что в России все делается не так.
Приведи, пожалуйста, хотя бы пять-шесть моментов, что делается не так. С обоснованием, почему это неправильно.
>Шесть форм спряжений применяются ко всем словам, имеющим возможность спрягаться.
Нет, шесть основ выделяются у всех слов, и даже того, что мы словами не считаем – у флексий и агглютинаций, что особенно весело.

>Гораздо проще, чем те же русские "основы"
Каша, анон! Какая каша в голове! А что такое «русские» основы, и чем они отличаются от твоих форм?

>В основе классификации лежит классическая японская, которой обучают у них в школах, и которую, почему-то, не часто можно увидеть вне Японии
Я ещё раз спрашиваю: где, в каких источниках ты пытался найти эту классическую японскую классификацию, но не смог? И в чём вообще отличие этой классификации от западной?

>Не спрашивай меня, я писал только пост про словарь грамматики
А я вот спрашиваю! Потому что дело не в контексте, а в том, что ты пишешь «ссаный пиндосский словарик», говоришь за превосходство японской школы, а в чём оно заключается и чем вообще японская школа отличается написать не можешь!

195 8 апр 2018, 12:26 195 341533

>>341529
>Сложно сказать, чем лучше, так как его гайд я не читал.
Это принципиальный вопрос. Ты ведь позиционируешь своё текст как помощь начинающим, хочешь в шапку. Но если подобное уже есть, то встаёт вопрос, а нужно ли то, что принёс ты? При всей критике Кима, его гайд выглядит дружелюбнее и привлекательнее. А твой больше напоминает памятку «для себя», которая по какое-то нелепой причине выполнена в виде сплошного текста, а не наглядной таблицы.
>В треде периодически жалуются на него из-за того, что он слишком все упрощает.
Но ты его даже не читал! Здесь в треде такие кадры бывают, что мало ли кто там на что жалуется! Да, у него много опусов и проблем, но если уж говорить про упрощение, то его гайд во много раз более развёрнутый, чем твой короткий текст. Так кто сильно упрощает?

>Вся "чуждая терминология" выливается в названия шести форм, трех спряжений глаголов, термины тайгэн, ёгэн и адъективный глагол (который можно называть и полупредикативным прилагательным, дело вкуса).
Нет! Там всё чуждое современным представлениям. Например, сам термин «три спряжения» – это абсурд, потому что спряжение – это словоизменительная глагольная категория, если применять термин адекватно, спряжений будет гораздо больше, чем три! А отсутствие перевода на русский терминов тайгэн и ёгэн тебя не смутили? Тебе не интересно, почему их нет? Что такое шесть форм (традиционно их называют основами или ступенями чередования, если что), откуда они взялись?
Вот тебя спросили (>>341462), как интерпретировать
>иногда связки присоединяются к самостоятельным глаголам, обладающим предикативностью; в таких случаях они усиливают предикативность
И что ты ответил?
>Я нигде не говорил, что мое мнение полностью совпадает с мнением Киэды.
>Что касается самого Киэды, то его точка зрения на некоторые вопросы является либо устаревшей, либо чисто субъективной.
Это не устаревшая точка зрения, и не субъективизм. Это система. То есть ты в ней даже не разобрался. Хотя труду Киэды, конечно, уже много лет.

>Ну, в общем-то, никаких.
И это печально. Тогда почему ты так негативно выражаешься: «ссаный пиндосский словарик», «кто […] авторитетнее»? Откуда вывод, что «объяснение спряжений в русской/английской японистике сделано недостаточно хорошо», если ты даже не начинал читать?

>так как это перевод оригинального трактата в целях "посмотреть, как эти японцы учат свой язык"
Ты на полном серьёзе сейчас думаешь, что до тебя этого никто не делал? Что вот СПбГУ сидит дядя в белом халате, кидает дайсы с буквами каны, и пишет руллбуки для студентов? И, кстати, в Японии не «учат», а «изучают». Учат-то они от мамки с папкой, а потом по школьной программе. У нас речь идёт именно о лингвистике.

>В комментариях там постоянно упоминается, что в России все делается не так.
Приведи, пожалуйста, хотя бы пять-шесть моментов, что делается не так. С обоснованием, почему это неправильно.
>Шесть форм спряжений применяются ко всем словам, имеющим возможность спрягаться.
Нет, шесть основ выделяются у всех слов, и даже того, что мы словами не считаем – у флексий и агглютинаций, что особенно весело.

>Гораздо проще, чем те же русские "основы"
Каша, анон! Какая каша в голове! А что такое «русские» основы, и чем они отличаются от твоих форм?

>В основе классификации лежит классическая японская, которой обучают у них в школах, и которую, почему-то, не часто можно увидеть вне Японии
Я ещё раз спрашиваю: где, в каких источниках ты пытался найти эту классическую японскую классификацию, но не смог? И в чём вообще отличие этой классификации от западной?

>Не спрашивай меня, я писал только пост про словарь грамматики
А я вот спрашиваю! Потому что дело не в контексте, а в том, что ты пишешь «ссаный пиндосский словарик», говоришь за превосходство японской школы, а в чём оно заключается и чем вообще японская школа отличается написать не можешь!

Показать весь текст
Ответы15351541

196 8 апр 2018, 12:28 196 341535

>>341533
> И, кстати, в Японии не «учат», а «изучают»
>у·чить
>изучать, получать знания, навыки по определённой дисциплине
хмм

Ответы1537

197 8 апр 2018, 12:38 197 341537

>>341535
Ну не придирайся, анончик, может и нехорошо выразился, просто хотел подчеркнуть, что описанное тут >>341182 – это не для изучения языка с целью говорить, а для изучения языка с целью изучать. То есть это число академический подход, это область лингвистики как науки, а не обучения языку неофита в практическом плане. Именно эту разницу я хотел выделить.

Ответы15381542

198 8 апр 2018, 12:42 198 341538

>>341537
>не обучения языку неофита в практическом плане
Забей, в этом треде не учат язык, здесь учатся работать с парсером, словарем и школогайдами.

199 8 апр 2018, 13:08 199 341541

>>341533
> Это принципиальный вопрос. Ты ведь позиционируешь своё текст как помощь начинающим, хочешь в шапку. Но если подобное уже есть, то встаёт вопрос, а нужно ли то, что принёс ты?
Мне сложно понять, в чем изменится суть моего материала, если мы назовем его не описательной грамматикой, а практической. Это всего лишь названия, а я, опять же скажу это, не лингвист.
> по какое-то нелепой причине выполнена в виде сплошного текста, а не наглядной таблицы.
Это вопрос про форму, а не про содержание. И форму можно изменить так, как это будет удобно людям. Я написал, можно сказать, демо-версию.
> Нет! Там всё чуждое современным представлениям. Например, сам термин «три спряжения»
Ну их 5, а не 3. Я там имел в виду то, что непривычные термины используется только для трех. В письменном было 9.
> А отсутствие перевода на русский терминов тайгэн и ёгэн тебя не смутили?
Я не вижу причины делать такой перевод.
> Это не устаревшая точка зрения, и не субъективизм. Это система. То есть ты в ней даже не разобрался. Хотя труду Киэды, конечно, уже много лет.
Да, я не стал лезть в интернет и узнавать степени предикативности слов. Почему? Потому что мне это не интересно. Я виноват, но я и не говорил, что являюсь доктором филологических наук в области японского языка.
> Нет, шесть основ выделяются у всех слов, и даже того, что мы словами не считаем – у флексий и агглютинаций, что особенно весело.
У служебных глаголов, да. Если у нас это называют суффиксами, это уже наша проблема. В Японии это отдельная часть речи, имеющая свои спряжения.
> Тогда почему ты так негативно выражаешься: «ссаный пиндосский словарик»
> что ты пишешь «ссаный пиндосский словарик», говоришь за превосходство японской школы
Это. Писал. Не. Я.
Не я это писал, могу картинку нарисовать, если так будет понятнее
> Приведи, пожалуйста, хотя бы пять-шесть моментов, что делается не так. С обоснованием, почему это неправильно.
Это тема отдельного разговора, который мне сейчас не хочется вести. В качестве примеров того, что меня не устраивает, могу сказать:
1. Основы даже одних глаголов не описывают работу этих самых глаголов. 4 основа называется "условно-повелительной", но императив там есть только для первого спряжения. Императив других спряжений не описывается.
2. Основы предикативных прилагательных по своему значению не совпадают с основами глаголов.
3. Полупредикаты получили меньше основ.
4. "флексии", "агглютинации" не имеют своих основ, хотя их работа в предложении полностью идентична ёгэнам.
> Ты на полном серьёзе сейчас думаешь, что до тебя этого никто не делал?
Ну ладно, ладно. Делали. Я с радостью почитаю их труды, это и в моих интересах тоже.
> Каша, анон! Какая каша в голове! А что такое «русские» основы, и чем они отличаются от твоих форм?
В твоей фразе меня больше интересует наличие "русских" кавычек «». Ну а если каша в голове, то что с меня взять, пойду позавтракаю, раз уж речь зашла о еде.
> Я ещё раз спрашиваю: где, в каких источниках ты пытался найти эту классическую японскую классификацию, но не смог?
> Откуда вывод, что «объяснение спряжений в русской/английской японистике сделано недостаточно хорошо», если ты даже не начинал читать?
Опять же, я не говорил, что я "не читал", я сказал, что я "не использовал" при подготовке своего материала.

199 8 апр 2018, 13:08 199 341541

>>341533
> Это принципиальный вопрос. Ты ведь позиционируешь своё текст как помощь начинающим, хочешь в шапку. Но если подобное уже есть, то встаёт вопрос, а нужно ли то, что принёс ты?
Мне сложно понять, в чем изменится суть моего материала, если мы назовем его не описательной грамматикой, а практической. Это всего лишь названия, а я, опять же скажу это, не лингвист.
> по какое-то нелепой причине выполнена в виде сплошного текста, а не наглядной таблицы.
Это вопрос про форму, а не про содержание. И форму можно изменить так, как это будет удобно людям. Я написал, можно сказать, демо-версию.
> Нет! Там всё чуждое современным представлениям. Например, сам термин «три спряжения»
Ну их 5, а не 3. Я там имел в виду то, что непривычные термины используется только для трех. В письменном было 9.
> А отсутствие перевода на русский терминов тайгэн и ёгэн тебя не смутили?
Я не вижу причины делать такой перевод.
> Это не устаревшая точка зрения, и не субъективизм. Это система. То есть ты в ней даже не разобрался. Хотя труду Киэды, конечно, уже много лет.
Да, я не стал лезть в интернет и узнавать степени предикативности слов. Почему? Потому что мне это не интересно. Я виноват, но я и не говорил, что являюсь доктором филологических наук в области японского языка.
> Нет, шесть основ выделяются у всех слов, и даже того, что мы словами не считаем – у флексий и агглютинаций, что особенно весело.
У служебных глаголов, да. Если у нас это называют суффиксами, это уже наша проблема. В Японии это отдельная часть речи, имеющая свои спряжения.
> Тогда почему ты так негативно выражаешься: «ссаный пиндосский словарик»
> что ты пишешь «ссаный пиндосский словарик», говоришь за превосходство японской школы
Это. Писал. Не. Я.
Не я это писал, могу картинку нарисовать, если так будет понятнее
> Приведи, пожалуйста, хотя бы пять-шесть моментов, что делается не так. С обоснованием, почему это неправильно.
Это тема отдельного разговора, который мне сейчас не хочется вести. В качестве примеров того, что меня не устраивает, могу сказать:
1. Основы даже одних глаголов не описывают работу этих самых глаголов. 4 основа называется "условно-повелительной", но императив там есть только для первого спряжения. Императив других спряжений не описывается.
2. Основы предикативных прилагательных по своему значению не совпадают с основами глаголов.
3. Полупредикаты получили меньше основ.
4. "флексии", "агглютинации" не имеют своих основ, хотя их работа в предложении полностью идентична ёгэнам.
> Ты на полном серьёзе сейчас думаешь, что до тебя этого никто не делал?
Ну ладно, ладно. Делали. Я с радостью почитаю их труды, это и в моих интересах тоже.
> Каша, анон! Какая каша в голове! А что такое «русские» основы, и чем они отличаются от твоих форм?
В твоей фразе меня больше интересует наличие "русских" кавычек «». Ну а если каша в голове, то что с меня взять, пойду позавтракаю, раз уж речь зашла о еде.
> Я ещё раз спрашиваю: где, в каких источниках ты пытался найти эту классическую японскую классификацию, но не смог?
> Откуда вывод, что «объяснение спряжений в русской/английской японистике сделано недостаточно хорошо», если ты даже не начинал читать?
Опять же, я не говорил, что я "не читал", я сказал, что я "не использовал" при подготовке своего материала.

Показать весь текст
Ответы15461549

200 8 апр 2018, 13:08 200 341542

>>341537
>что описанное тут >>341182
Всмысле не тут, а у Киэды, конечно. Обосратушки, но чего уж там, а кто таки нет...

201 8 апр 2018, 13:35 201 341544

В какой раз уже напоминаю, что не являюсь лингвистом. Я ознакомился с русской японистикой. Ознакомился с английской. И с оригинальной японской. Из всего этого меня больше устроила последняя. Причины этого я вкратце написал, но обосновывать их я не буду потому, что я не лингвист. Достаточно того, что мне просто понравилось. В шапке треда висит ссылка на сайт с японской грамматикой на японском языке с применением японской же терминологии. С подписью "калиброваться как нативы". Если в обучении человека наступает такой этап, на котором приходится использовать непривычную терминологию, то логичным было бы познакомиться с ней на родном языке, и чем раньше, тем лучше - если уж все равно придется "калиброваться". Мой текст является адаптацией этого сайта при поддержке Киэды и японской википедии, а также других материалов, которые я целенаправленно искал в интернете.
Материал не претендовал на исследовательскую работу, в нем было только то, что я бы хотел прочитать в тот момент, когда взялся за изучение языка. Так что можно сказать, что целевой аудиторией был я. Если это не то, что нужно людям, то приношу свои извинения. Жалко, конечно, что потратил время впустую, пойду посижу опять пару лет в ридонли, до тех пор пока снова не соскучусь по разговорам с людьми. Внезапно загорелся идеей, быстро перегорел.

202 8 апр 2018, 13:41 202 341546

>>341541
>2. Основы предикативных прилагательных по своему значению не совпадают с основами глаголов.
>3. Полупредикаты получили меньше основ.
Зато, конечно, важно же везде выделить одинаковое количество основ, а потом приписать к прилагательным, что "повелительной формы в чистом виде нет". Потому что это не запутает изучающего.

Ответы1557

203 8 апр 2018, 14:01 203 341549

>>341541
>Мне сложно понять, в чем изменится суть моего материала
Вопрос не в этом, вопрос в том, зачем он нужен, если есть Ким? И если есть другие материалы? Какое его место в программе анона на самообучении?
>В письменном было 9.
Любое изменение глагола или предиката = спряжение. Сам насчитаешь больше девяти? Можешь ничего не считать. Я просто показал, что подобная терминология некорректна в нашем языке.
>Я не вижу причины делать такой перевод.
Я не про причину делать такой перевод, а про то, почему его нет! Ты не понял, с какой целью я спрашиваю, переформулирую вопрос: почему в русском (английском, французском, испанском) языке нет аналога терминов ёгэн и тайгэн? Это связано с тем, что в японском языке существует уникальное явление, которое не наблюдается больше нигде, или с какими-то другими причинами? Получается что, ни в одном другом языке больше нельзя делить слова на тайгэны и ёгэны? Если можно, почему не делят, если нельзя, то с чем это связано? Это не просто праздный вопрос – он связан с отличием системы представления о структуре японского языка в западной и японской школе. Рассуждая о «ссаных пиндосских словариках» ты просто не имеешь морального права не понимать эту разницу! Уже наводящие вопросы задаю. Я вообще сначала хотел тебе просто расписать, в чём ты неправ, но ты слишком экспрессивен и слишком эмоционально защищаешь свой труд, поэтому я сначала буду задавать вопросы, пока ты не уткнёшься в собственное непонимание.

>Да, я не стал лезть в интернет и узнавать степени предикативности слов. Почему? Потому что мне это не интересно.
Но ты мог сказать «Я не занаю», «я это ещё не проходил». Вместо этого ты что написал? Ты открестился от Киэды (у которого ты полностью всё передрал, сказал, что это всё устарело, либо личное его мнение. Так о чём мы вообще говорим, если вся твоя работа по твоим же собственным словам выполнена на основе личного мнения или устаревших сведений?
>У служебных глаголов, да. Если у нас это называют суффиксами, это уже наша проблема.
Если словоизменение синтетическое, то это суффикс (префикс, окончание). Ели аналитическое – то «другие части речи» (вспомогательные глаголы, служебные слова и т. д.). Это строго отличающиеся вещи, в том числе в современной японоязычной японистике. Это «не у нас называют», это так есть. Потому я и говорю, что наша, западная терминология более универсальна.
>В Японии это отдельная часть речи, имеющая свои спряжения.
И тебе следующий вопрос тогда: что есть слово в японской лингвистике? Как провести границы слова в тексте? Какими терминами японцы обозначают слово «слово», и в чём разница между нашим понятием об этом слове?

>Это. Писал. Не. Я.
Ты, анон, ты. Но ладно, проехали.

>Это тема отдельного разговора, который мне сейчас не хочется вести.
Ты сам пришёл в тред. Ты сам запостил текст. Ты сам захотел его обсудить. Ты развёл срач, и активно продвигаешь идею «у японцев описание правильное, а мы глупые гадзины». Поэтому я задаю тебе вопросы, в чём отличие, что там правильнее и почему. Ты же не хочешь слышать и кричишь, что им там лучше знать.

>1. Основы даже одних глаголов не описывают работу этих самых глаголов. 4 основа называется "условно-повелительной", но императив там есть только для первого спряжения. Императив других спряжений не описывается.
>2. Основы предикативных прилагательных по своему значению не совпадают с основами глаголов.
>3. Полупредикаты получили меньше основ.
Понятие основы – это кошмарная субстанция, возникшая в японской традиции, и в русский/английский языки перешедшая оттуда. Нету в западной лингвистике таких понятий, нету. Японские основы – это перевод терминов 未然形, 連用形, 終止形, 連 体形, 已然形 (она же 仮定形) и 命令形. Они у тебя даже называются также. Как??? Вот КАК, БЛЯДЬ, МОЖНО БЫЛО НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ТВОИ ФОРМЫ ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВЫ! Это именно та самая писечка той системы, которая «тебя больше всего устроила», но которую ты уже столько времени просто не можешь сформулировать. Основы – это костыль, на который опирается твоя хвалёная японская традиция, за которую ты топишь. И ты этого даже не понял. Это пиздец, просто пиздец. Почему тогда ты споришь, если не понимаешь таких базовых вещей?
>В твоей фразе меня больше интересует наличие "русских" кавычек «».
Потому что основы на самом деле не русские, а японские, а ты всё перепутал. Тебя вообще не смущает, что если открыть ту же Нечаеву, которая в ЕМНИП 10 уроке шпарит за основы, они одна в одну совпадут с твоими глагольными формами, и их число волшебным образом тоже будет равно шести? Совпадение?
>4. "флексии", "агглютинации" не имеют своих основ, хотя их работа в предложении полностью идентична ёгэнам.
Имеют, имеют, просто ты недоучился. Японцы на самом деле ещё в середине прошлого века считали их отдельными словами (да и сейчас бывает). А то что у иных морфем все шесть форм совпадают – так оттака хуйня, малята.

>Опять же, я не говорил, что я "не читал", я сказал, что я "не использовал" при подготовке своего материала.
Ну хорошо, но ты пишешь:
>Я ознакомился с русской японистикой. Ознакомился с английской. И с оригинальной японской.
Ты можешь по всем трём категориям написать краткий список того, с чем ты ознакомился?

>Причины этого я вкратце написал, но обосновывать их я не буду потому
Так уже написал, или ещё не буду? И если написал, то где? Где прочесть-то? Ты всё время спрыгиваешь с темы о литературе.

>В шапке треда висит
Во времена моей молодости там всё стояло, а теперь висит. Похую, чего там эти пуритане туда напихали, это не аргумент в разговоре.
>а также других материалов, которые я целенаправленно искал в интернете.
Звучит как хороший годный список хорошей годной литературы, конечно.

>Материал не претендовал на исследовательскую работу
Я тебя не понимаю. Ты хотел, буквально жаждал критики, а как она началась, пишешь «обосновывать я не буду». Почему?

И главный вопрос, который ты скипнул: в чём вообще отличие японской классификации от западной (ставьте лайк, подписывайтесь на канал, и может быть вечером я это распишу)?

203 8 апр 2018, 14:01 203 341549

>>341541
>Мне сложно понять, в чем изменится суть моего материала
Вопрос не в этом, вопрос в том, зачем он нужен, если есть Ким? И если есть другие материалы? Какое его место в программе анона на самообучении?
>В письменном было 9.
Любое изменение глагола или предиката = спряжение. Сам насчитаешь больше девяти? Можешь ничего не считать. Я просто показал, что подобная терминология некорректна в нашем языке.
>Я не вижу причины делать такой перевод.
Я не про причину делать такой перевод, а про то, почему его нет! Ты не понял, с какой целью я спрашиваю, переформулирую вопрос: почему в русском (английском, французском, испанском) языке нет аналога терминов ёгэн и тайгэн? Это связано с тем, что в японском языке существует уникальное явление, которое не наблюдается больше нигде, или с какими-то другими причинами? Получается что, ни в одном другом языке больше нельзя делить слова на тайгэны и ёгэны? Если можно, почему не делят, если нельзя, то с чем это связано? Это не просто праздный вопрос – он связан с отличием системы представления о структуре японского языка в западной и японской школе. Рассуждая о «ссаных пиндосских словариках» ты просто не имеешь морального права не понимать эту разницу! Уже наводящие вопросы задаю. Я вообще сначала хотел тебе просто расписать, в чём ты неправ, но ты слишком экспрессивен и слишком эмоционально защищаешь свой труд, поэтому я сначала буду задавать вопросы, пока ты не уткнёшься в собственное непонимание.

>Да, я не стал лезть в интернет и узнавать степени предикативности слов. Почему? Потому что мне это не интересно.
Но ты мог сказать «Я не занаю», «я это ещё не проходил». Вместо этого ты что написал? Ты открестился от Киэды (у которого ты полностью всё передрал, сказал, что это всё устарело, либо личное его мнение. Так о чём мы вообще говорим, если вся твоя работа по твоим же собственным словам выполнена на основе личного мнения или устаревших сведений?
>У служебных глаголов, да. Если у нас это называют суффиксами, это уже наша проблема.
Если словоизменение синтетическое, то это суффикс (префикс, окончание). Ели аналитическое – то «другие части речи» (вспомогательные глаголы, служебные слова и т. д.). Это строго отличающиеся вещи, в том числе в современной японоязычной японистике. Это «не у нас называют», это так есть. Потому я и говорю, что наша, западная терминология более универсальна.
>В Японии это отдельная часть речи, имеющая свои спряжения.
И тебе следующий вопрос тогда: что есть слово в японской лингвистике? Как провести границы слова в тексте? Какими терминами японцы обозначают слово «слово», и в чём разница между нашим понятием об этом слове?

>Это. Писал. Не. Я.
Ты, анон, ты. Но ладно, проехали.

>Это тема отдельного разговора, который мне сейчас не хочется вести.
Ты сам пришёл в тред. Ты сам запостил текст. Ты сам захотел его обсудить. Ты развёл срач, и активно продвигаешь идею «у японцев описание правильное, а мы глупые гадзины». Поэтому я задаю тебе вопросы, в чём отличие, что там правильнее и почему. Ты же не хочешь слышать и кричишь, что им там лучше знать.

>1. Основы даже одних глаголов не описывают работу этих самых глаголов. 4 основа называется "условно-повелительной", но императив там есть только для первого спряжения. Императив других спряжений не описывается.
>2. Основы предикативных прилагательных по своему значению не совпадают с основами глаголов.
>3. Полупредикаты получили меньше основ.
Понятие основы – это кошмарная субстанция, возникшая в японской традиции, и в русский/английский языки перешедшая оттуда. Нету в западной лингвистике таких понятий, нету. Японские основы – это перевод терминов 未然形, 連用形, 終止形, 連 体形, 已然形 (она же 仮定形) и 命令形. Они у тебя даже называются также. Как??? Вот КАК, БЛЯДЬ, МОЖНО БЫЛО НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ТВОИ ФОРМЫ ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВЫ! Это именно та самая писечка той системы, которая «тебя больше всего устроила», но которую ты уже столько времени просто не можешь сформулировать. Основы – это костыль, на который опирается твоя хвалёная японская традиция, за которую ты топишь. И ты этого даже не понял. Это пиздец, просто пиздец. Почему тогда ты споришь, если не понимаешь таких базовых вещей?
>В твоей фразе меня больше интересует наличие "русских" кавычек «».
Потому что основы на самом деле не русские, а японские, а ты всё перепутал. Тебя вообще не смущает, что если открыть ту же Нечаеву, которая в ЕМНИП 10 уроке шпарит за основы, они одна в одну совпадут с твоими глагольными формами, и их число волшебным образом тоже будет равно шести? Совпадение?
>4. "флексии", "агглютинации" не имеют своих основ, хотя их работа в предложении полностью идентична ёгэнам.
Имеют, имеют, просто ты недоучился. Японцы на самом деле ещё в середине прошлого века считали их отдельными словами (да и сейчас бывает). А то что у иных морфем все шесть форм совпадают – так оттака хуйня, малята.

>Опять же, я не говорил, что я "не читал", я сказал, что я "не использовал" при подготовке своего материала.
Ну хорошо, но ты пишешь:
>Я ознакомился с русской японистикой. Ознакомился с английской. И с оригинальной японской.
Ты можешь по всем трём категориям написать краткий список того, с чем ты ознакомился?

>Причины этого я вкратце написал, но обосновывать их я не буду потому
Так уже написал, или ещё не буду? И если написал, то где? Где прочесть-то? Ты всё время спрыгиваешь с темы о литературе.

>В шапке треда висит
Во времена моей молодости там всё стояло, а теперь висит. Похую, чего там эти пуритане туда напихали, это не аргумент в разговоре.
>а также других материалов, которые я целенаправленно искал в интернете.
Звучит как хороший годный список хорошей годной литературы, конечно.

>Материал не претендовал на исследовательскую работу
Я тебя не понимаю. Ты хотел, буквально жаждал критики, а как она началась, пишешь «обосновывать я не буду». Почему?

И главный вопрос, который ты скипнул: в чём вообще отличие японской классификации от западной (ставьте лайк, подписывайтесь на канал, и может быть вечером я это распишу)?

Показать весь текст
Ответы1568170317072032

204 8 апр 2018, 14:47 204 341557

>>341546
> потом приписать к прилагательным, что "повелительной формы в чистом виде нет". Потому что это не запутает изучающего.
Если ты сделал вывод, что эти формы "дописаны", то твой навык восприятия текста оставляет желать лучшего. либо ты просто читал отрывками Впрочем, я склонен считать, что этот навык у тебя все равно значительно выше, чем у следующего за тобой поста. Мало кто может потягаться с ним, и даже кажется, будто русский язык давно выветрился из его головы под действием, несомненно огромного, слоя японских знаний. Но, говоря о его конкурентах, не могу не добавить, что смертельным соперником для него будет вчерашний господин, который в прошлом треде упорно отрицал наличие срединной формы как таковой, употреблял термин "подлежащее" невпопад, а вчера похвастался умопомрачительным навыком владения гуглом. Страшно представить, что будет с этим тредом, если эти двое схлестнутся.

Ответы15581569

205 8 апр 2018, 14:49 205 341558

>>341557
Ты автор «гайда», или мимокрокодил?

Ответы15591561

206 8 апр 2018, 14:50 206 341559

>>341558
Уже своего батю не узнаёшь?

Ответы1560

207 8 апр 2018, 14:53 207 341560

>>341559
>Мало кто может потягаться с ним, и даже кажется, будто русский язык давно выветрился из его головы под действием, несомненно огромного, слоя японских знаний.
Покажи место, где там есть проблемы с русским языком, либо где есть фактически неверное утверждение о чём-либо.

Ответы1564

208 8 апр 2018, 14:53 208 341561

>>341558
Да, я автор. Думаю это очевидно. Если ты планируешь сюжетный поворот, сказав, что те два человека из моего поста это ты один, то я морально готов к этому.

Ответы1563

209 8 апр 2018, 14:58 209 341563

>>341561
Тогда как так получилось, что ты привёл классификацию на основе «основ», но выступаешь против них?

Ответы1564

210 8 апр 2018, 15:03 210 341564

>>341560
> Покажи место, где там есть проблемы с русским языком
> место
Что-то в районе целого поста, и не одного. Такое ощущение, что я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Как об стенку горох. В этом плане ты совсем не отличаешься от того анона, хотя стиль текста все же немного другой. Быть может раздвоение личности, быть может разные люди. Разгадку этой тайны вряд ли кто узнает.
>>341563
Я не выступаю против основ как таковых, я говорю, что мне не нравится русский вид классификации этих основ. Если ты внимателен, то наверняка увидел некоторые отличия между ними.

Ответы1566

211 8 апр 2018, 15:11 211 341566

>>341564
>Такое ощущение, что я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.
Ага, так и должно быть. Это потому что я понимаю ситуацию целиком, а ты упёрся в свои фантазии, и упорно отказываешься понимать системную ущербность своего подхода. Ты просто не понимаешь, о чём я тебе говорю. вот и всё. И с русским языком у меня всё вполне себе.
>Я не выступаю против основ как таковых, я говорю, что мне не нравится русский вид классификации этих основ.
Русского вида классификации этих основ не существует. Это всё японские заимствования, иногда немного упрощённые.

Ответы1570

212 8 апр 2018, 15:22 212 341568

>>341549
>может быть вечером я это распишу
Поставил лайк и подписался. Распиши, пожалуйста.

213 8 апр 2018, 15:22 213 341569

22 Кб, 477x15520 Кб, 415x14721 Кб, 423x156

>>341557
Необучаемый, я тебе и ссылки дал и описание опций. Следуя твоей логике в русском не нужно придерживаться рода. А чё, миллионы результатов.

Ответы1572

214 8 апр 2018, 15:23 214 341570

>>341566
> Разгадку этой тайны вряд ли кто узнает.
Нет, пожалуй я ее все же разгадал, это раздвоение личности, достаточно немного проанализировать стиль. Но раз личности две, то нужно их и назвать правильно, чтобы не перепуталось. Вчерашний ты - это Мистер Филолог, мастер сведений древнего японского, повелитель картинок с примерами с таинственными названиями "фывам". Сегодняшняя ипостась - это Импульсивный Лингвист!, знаток терминов, обладающий редким умением читать между строк (к сожалению, в прямом смысле).
А я уже в третий раз купился на этот трюк и начал разговаривать с тобой. Мое поражение, твоя победа.

Ответы1581

215 8 апр 2018, 15:26 215 341572

>>341569
Болезный, я скинул ссылки на описание грамматики, про которую наш вчерашний друг ничего не знал. Миллионы там примеров или нет, но отрицать очевидное, это, пожалуй, особенность данного треда.

216 8 апр 2018, 15:31 216 341574

Аноны, а можно ли использовать し с прошедшем временем?
Типа 先生だったし、やさしかったし。。。 он был учителем, добрым...

Ответы15751576

217 8 апр 2018, 15:33 217 341575

>>341574
Да.

218 8 апр 2018, 15:34 218 341576

>>341574
Алсо, чо не погуглить, довен злоебучий?

Ответы1577

219 8 апр 2018, 15:34 219 341577

>>341576
А чо бы ему не спросить в этом треде? Как раз вопрос по уровню для этого треда.

Ответы15781606

220 8 апр 2018, 15:36 220 341578

>>341577
> Как раз вопрос по уровню для этого треда.
Да и не говори, будто в цирке оказался.

Ответы1606

221 8 апр 2018, 15:57 221 341581

>>341570
Я тот кто вчера обещал тебе поговорить с тобой сегодня, мой юный друг. И я не импульсивный и вполне умею щадить нежные чувства собеседника. Просто ты какой-то необучаемый и не слышишь критики. Ты не можешь ответить даже на простой вопрос.
Ты написал:
>Я ознакомился с русской японистикой. Ознакомился с английской. И с оригинальной японской.
Но при этом не можешь рассказать, с чем именно ты там ознакомился. Просто автор/название, без подробностей. Хотя бы по нескольку серьёзных монографий в каждой категории. Но ты меня кидаешь с этим вопросом. Это происходит потому что ты пиздишь, и ни с чем ты там не ознакомился. Тупо передрал что-то у старичка Киэды, и выдаёшь за «обширные исследования».

Ответы15841590

222 8 апр 2018, 16:04 222 341582

>>341502
Да, но там слишком неудобно.
Мне нужна какая-то небольшая современная японская книга. Желательно, чтобы она ещё не была переведена на англ/рус.
Пытался искать, но литература для детей какой-то сплошной артхаус.

Ответы1599

223 8 апр 2018, 16:10 223 341584

>>341581
> Я тот кто вчера обещал тебе поговорить с тобой сегодня, мой юный друг.
Не прокатит. Импульсивный Лингвист! появился только сегодня.
> Хотя бы по нескольку серьёзных монографий в каждой категории.
Ага, а потом еще скажешь, что пока я не выставил несколько статей по японскому и не защитил кандидатскую, то не имею права говорить о лингвистике.
Вон, у Мистера Филолога за плечами только гайд Кима (который и ты хвалишь), словари, гугл и пара сайтов с грамматикой. И он уже филолог. А от меня ты требуешь серьезных монографий.

А вообще, твой стиль общения очень похож на одного моего друга, с которым я пару лет не виделся. Про двач он вроде знал, японской культурой вроде немного интересовался. Язык, вроде, не учил, но из-за его хаотичного характера я ничему не удивлюсь. Теперь все твои посты я читаю его голосом, и на меня накатывает мощная ностальгия.

Ответы1585

224 8 апр 2018, 16:18 224 341585

>>341584
>Ну как я тебе сейчас расскажу, какие книжки прочёл... А вдруг ты меня потом ещё что-то спросишь по ним! Или я сам по себе очередную хуйню спиздану, а ты опять прицепишься!
Ну ок.

Ответы1587

225 8 апр 2018, 16:22 225 341586

Приводить в пример гайд текима это моветон, также как и имаби.

226 8 апр 2018, 16:25 226 341587

>>341585
Можешь думать как хочешь, Лингвист. Я не привожу названия именно потому, что не хочу дальнейшего диалога, так как в нем нет смысла. Ну а твое знание в любом случае выше моего, оно прет и выпирает из всех щелей, мешая мне самоутвердиться. Пойду поплачу.

227 8 апр 2018, 17:24 227 341590

>>341581
> Я тот кто вчера обещал тебе поговорить с тобой сегодня, мой юный друг
Это ты там не знал про ように言う?

Ответы1592

228 8 апр 2018, 17:45 228 341592

>>341590
Тот кто не знает здесь. Я и сейчас не знаю. Поведай мне в каком произведении ты услышал подобное применение?

Ответы159315971601

229 8 апр 2018, 17:49 229 341593

>>341592
> услышал
встретил

569 Кб, 1037x876
230 8 апр 2018, 17:57 230 341597

>>341592
в любом

Ответы1600162516551689

231 8 апр 2018, 17:58 231 341599

>>341582
Помимо бунко ещё есть в сборка новел(ссылка в ОП) и вариант найти подходящую в интернет магазине, а потом гуглить по названию. Ну и https://yomou.syosetu.com/ выбираеш там жанр и покороче, получаешь материал для чтения.

232 8 апр 2018, 18:01 232 341600

>>341597
Какая строка является приказом?

Ответы1601

233 8 апр 2018, 18:12 233 341601

>>341600
>>341592
Конструкция означает "сказать, чтобы кто-то что-то делал". В скринах книги, скинутых вчера, было написано "непрямой императив". Если тебе это ни о чем не говорит, то мне тебе тоже больше нечего добавить.
Для самых маленьких можно пояснить еще раз: глагол + youni iu означает, что один человек хочет, чтобы кто-то другой сделал действие, описываемое глаголом.
> Тот кто не знает здесь.
Ты вчерашний Филолог или сегодняшний Лингвист?

Ответы1605

234 8 апр 2018, 18:27 234 341605

>>341601
То есть все представленные на скриншоте примеры это непрямой императив? Так? Или только некоторые и ты можешь указать/подчеркнуть/копипастнуть/хоть как-то выделить?

Ответы1610

165 Кб, 720x448
235 8 апр 2018, 18:39 235 341606

>>341577
>>341578
Господа в треде

236 8 апр 2018, 18:50 236 341610

>>341605
Писал развернутый ответ, а потом файрфокс вылетел, поэтому отвечу кратко
В словаре грамматике, если его прочитать - целых две страничищи сложного-сложного английского - можно увидеть два применения этой конструкции. Первое - непрямой императив, на скрине (его скидывал не я) почти нет подобных примеров, но, например, предпоследнее предложение. Второе применение - это обычное использование ように, просто с глаголом 言う. В словаре грамматике, в примере, было написано 聞こえるようにはっきり言った - сказала четко, так чтобы услышали. Это не императив, и там это указано. На скрине большая часть показывает именно это применение, просто потому, что оно встречается гораздо чаще.

Ответы1625

237 8 апр 2018, 19:10 237 341616

>>340860 (OP)
Аноны, слышал где-то, что японский учить проще, чем английский(ну типа английский- язык временной, а японский- падежный, точно не помню). Так ли это? Собираюсь летом вкатиться.

Ответы16171620

238 8 апр 2018, 19:11 238 341617

>>341616
Да.

Ответы1619

239 8 апр 2018, 19:13 239 341619

>>341617
СПасибо.

240 8 апр 2018, 19:16 240 341620

>>341616
>что японский учить проще, чем английский
Нет не проще.

Ответы16211622

241 8 апр 2018, 19:17 241 341621

>>341620
Нет проще.

Ответы1623

242 8 апр 2018, 19:17 242 341622

>>341620
СПасибо.

243 8 апр 2018, 19:17 243 341623

>>341621
Ты его выучил?

Ответы1624

244 8 апр 2018, 19:18 244 341624

>>341623
Конечно, иначе что бы я в этом треде делал?

Ответы1626

245 8 апр 2018, 19:18 245 341625

>>341610
Я прочитал эти 2 странички и посты твои прочитал.
Вот ты привёл кучу примеров >>341597 и не хочешь мне объяснить на их примере. Почему? Я так много прошу? Мне не нужно ничего, кроме императивного применения.
Почему ты подменяешь быть слышным きこえる на слышать きかれる?

Ответы1631

246 8 апр 2018, 19:19 246 341626

>>341624
В этом треде в основном бездари, которые дальше манги уровня ёцубы и пары внок с парсером не продвинулись.

Ответы1627

247 8 апр 2018, 19:19 247 341627

>>341626
Ну так хули ты выёбываешься тогда, бездарь ебаная?

Ответы1628

248 8 апр 2018, 19:20 248 341628

>>341627
А я и не говорю что я выучил язык и не крючу пальцы.

Ответы1629

249 8 апр 2018, 19:21 249 341629

>>341628
Ну так и не тявкай из-под шконаря.

Ответы1630

250 8 апр 2018, 19:25 250 341630

>>341629
Ещё тупой паскудный бездарь мне будет указывать, когда мне говорить, а когда нет. Иди наверни говна про трусы с парсером, это твой предел. Дегенерат блять ебаный.

Ответы1632

251 8 апр 2018, 19:25 251 341631

>>341625
> Почему ты подменяешь быть слышным きこえる на слышать きかれる?
Потому что я торопился и был зол на файрфокс, на себя и на то, что мне приходится объяснять одно и то же из раза в раз. Ты еще к ошибкам в словах придерись.
> Вот ты привёл кучу примеров
Ах, это чудесное чтение между строк. Я сегодня это уже говорил одному. Может, это был ты. Или вы два брата-акробата, неважно. Научитесь вначале не только читать на родном языке, но также и понимать написанное. Если ты внезапно думаешь, что в треде сижу один лишь я, то ты заблуждаешься.
> Почему? Я так много прошу? Мне не нужно ничего, кроме императивного применения.
Давай я тебе еще раз скину ссылки, которые здесь уже были.
1. Первая - для изучающих японский язык. Написано ровно то же самое, что и в словаре грамматики. Добавлено, что перед нами N4, то есть непреодолимая вершина для многих из нас.
http://jn1et.com/youniiu/
2. Вторая - для японцев, изучающих английский язык. С примерами. С пояснениями. И все на императив.
http://www.jikojitsugen.net/private-lesson/reibun/034.html

Ответы16491655

252 8 апр 2018, 19:26 252 341632

>>341630
И пойду, если захочу. А ты даже с парсером не навернёшь, питушёк. Пиздец, как же уже залётные заебли.

Ответы1633

253 8 апр 2018, 19:28 253 341633

>>341632
>сидишь в треде 1,5 года
>залётный
У тебя там ванга сломалась, почини.

Ответы1634

254 8 апр 2018, 19:30 254 341634

>>341633
>мам смари я тут десять лет сижу скажи иму
Чо ты тогда такой довен, довен?

Ответы1635

255 8 апр 2018, 19:34 255 341635

>>341634
Да мне похуй, можешь не верить и дальше кривляться со своей мамкой. Я сидел в треде когда анон запилил гайд по произношению в японском языке, это как раз было где-то 1,2 - 1,5 года назад. Это как косвенное доказательство моих слов.

Ответы16361637

256 8 апр 2018, 19:37 256 341636

>>341635
Ну тогда ты должен знать, что японский легче ангельского. Это будет доказательством твоих слов.

Ответы1640

257 8 апр 2018, 19:43 257 341637

>>341635
> сидел в треде когда анон запилил гайд по произношению в японском языке
И где теперь его гайд? В тот раз его тоже не приняли, сказав, что он сделал то, что и так уже было?

Ответы16391640

258 8 апр 2018, 19:48 258 341638

Киданите ссылку на Dekiru Nihongo пож-та

259 8 апр 2018, 19:48 259 341639

>>341637
> Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
> https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu

260 8 апр 2018, 19:50 260 341640

>>341636
Нет анон, японский не легче английского, это любому понятно. Разумеется, в случае если учащийся русскоязычный. Если допустим китаец, то для него японский будет гораздо проще английского, но я думаю тот анон, который спрашивал это не китаец.
>>341637
Вообще, был закреплен в шапке треда.

Ответы1642

261 8 апр 2018, 19:56 261 341642

>>341640
> это любому понятно
Аргументный аргумент. Мне кажется, что все эти таблицы сложности языков исключительно относительно ангельского. И действительно, англочернь не может даже в произношение японского алфавита, скилл, доступный любой русобогу по дефолту (разве что надо быть чуточку хохлом, ведь некоторые дауны всерьёз не могут произнести ші). И те же склонения, которые в руснявом в каждом первом слове. Где твои пруфы, Билли?

Ответы1644

262 8 апр 2018, 20:04 262 341643

Можете подсказать, на кого можно подписаться в твиттере, чтоб получать ежедневную дозу лёгкого японского?

263 8 апр 2018, 20:04 263 341644

>>341642
Система письменности в корне отличающаяся от нашей и от латиницы, с которой мы встречаемся повсеместно с детства, состоящая из иероглифов и 2х фонетических азбук. У иероглифов есть множество чтений. Произношение - проблема не только в しーじ、но и в らーряде, y - не полностью соответствует нашему, г - которая уходит в нос, после ряда слогов. Тональное ударение, которого нет в русском языке. Степени вежливости(尊敬語、謙譲語 в частности), аналогов которых нет в русском языке. Некоторые грамматические нюансы, которые нет в русском языке. Простой пример, грамматика ている/てある、нюанс употребления которых заключается в том, подразумевался ли деятель или нет. Ономатопея, которая гораздо обширнее чем в русском или английском. Гораздо более сложный этикет. Этого всего уже достаточно чтоб определить японский язык как более сложный.

Ответы1645

264 8 апр 2018, 20:09 264 341645

>>341644
>らーряде
Самый лёгкий ряд, ведь в произношении самая большая свобода, больше всего вариантов.
>г - которая уходит в нос, после ряда слогов
Или не уходит, например.
>Степени вежливости
Аутизм. Просто вежливые слова, которые есть в любом языке. Просто постсовок не может в уважительную речь.
Ну и прочее в том же духе. Мог бы расписать, какой он лёгкий, ведь там нету деления слов и так далее.

Ответы164616481687

265 8 апр 2018, 20:09 265 341646

>>341645
>деления слов
на рода, забыл дописать

Ответы1647

266 8 апр 2018, 20:10 266 341647

>>341646
>рода
роды

267 8 апр 2018, 20:13 267 341648

>>341645
>Самый лёгкий ряд
Тем не менее с которым у людей возникают проблемы.
>Или не уходит, например.
Вот именно. Или уходит, или не уходит.
>Аутизм. Просто вежливые слова, которые есть в любом языке.
В японском это не просто слова, а целый небольшой пласт грамматики, со своими правилами и нюансами.
>Ну и прочее в том же духе.
Самое интересное обошел стороной.
>Мог бы расписать, какой он лёгкий, ведь там нету деления слов и так далее.
Но ведь и в инглише нет, в отличие например от того же немецкого.

268 8 апр 2018, 20:33 268 341649

>>341631
Если нечего ответить,
Больно даже пост читать,
Аргументов если нету,
Лучше просто промолчать.

В жизни много огорченья,
Разного жопогоренья,
Отшутиться способ не найти.
Тогда лучше промолчи.

крик боли проигноренного анона, двач, 21 век

Ответы1650

269 8 апр 2018, 20:34 269 341650

>>341649
Нахуя последние строчки запорол? Перепиши.

Ответы1651

270 8 апр 2018, 20:37 270 341651

>>341650
Там интонация меняется, это стих с непостоянной рифмой.

Ответы1652

271 8 апр 2018, 20:38 271 341652

>>341651
Мать твою ебал
Я
На спине твоего бати

Ответы1653

272 8 апр 2018, 20:39 272 341653

>>341652
Ты просто не человек искусства. Знаки препинания помогут тебе прочитать правильно.

273 8 апр 2018, 21:05 273 341655

>>341631
Между опечаткой и применением совершенно другого слова, как это сделал ты, огромная разница.
> Давай я тебе еще раз скину ссылки
Давай ты найдёшь непрямой императив на картинке с книжными примерами (вот эта >>341597 ), а не будешь маневрировать в третий раз.

Ответы1681

20 Кб, 482x48
274 8 апр 2018, 22:43 274 341675

Тимофеевна ко второму тому совсем ебанулась.

Ответы1676

275 8 апр 2018, 22:44 275 341676

>>341675
А. Тут же эта гава. Там, наверное, чо-то с другой стороны есть. Ладно, не ебанулась.

Ответы1677

276 8 апр 2018, 22:48 276 341677

>>341676
日本海側

Ответы1679

96 Кб, 675x605
277 8 апр 2018, 22:51 277 341679

Что с пастой начинающего анона выше решили? Годнота? Я все равно прочитаю, но с каким настроением это делать.

>>341677
Аригатки. Я помню там только внезапный Татарский залив.

Ответы16901692

278 8 апр 2018, 23:08 278 341681

>>341655
Нет, ну ты точно слепой. Ты ведь специально это делаешь, да?
> на картинке с книжными примерами
Ее. Кидал. Не. Я.
А вообще, похоже, что мой акростих до тебя не дошел. И неудивительно, с таким-то знанием русского языка.

Ответы1689

279 8 апр 2018, 23:20 279 341687

>>341645
>Просто вежливые слова
Хорошо тебе, ты еще не столкнулся с юзанием кейго. Да и не столкнёшься, да и не надо, если учишь для аниме и для чтений книг и манги, но так или иначе ты хоть должен знать, что это не просто какая-то пара слов, а еще так боль, по которой даже отдельные книги выпускают, в чем даже японцы плавают пока на работу не устроятся и не проработают там некоторое время

Ответы1725

280 8 апр 2018, 23:23 280 341689

>>341681
> Ее. Кидал. Не. Я.
Никто этого не утверждает. Прекрати видеть то, что хочешь.
Всё что, от тебя требуется, это подтвердить своими слова примером. Материал предоставлен >>341597

281 8 апр 2018, 23:24 281 341690

>>341679
>Что с пастой начинающего анона выше решили? Годнота? Я все равно прочитаю, но с каким настроением это делать.
С какой пастой? С >>341182 этой штоле? Говно без задач, лучше Кима юзать. Он делал себе шпаргалку, которая работать, наверно, будет, но для всех остальных подача материала отвратная. А сам он долбоёб.

Ответы1696

282 8 апр 2018, 23:28 282 341692

>>341679
> Что с пастой начинающего анона выше решили?
Ничего не решили. Тут один анон, притворившись двумя, пытался внушить мне, что японская классификация неправильна, ею никто не пользуется (кроме японцев) и что все и без меня уже написано Кимом. Я какое-то время пытался отвечать ему серьезно, но с его потоками сознания, выливаемыми на меня, а также нулевым восприятием русского языка, я сдался. В любом случае, я ожидал, что мне будут указывать на ошибки в тексте, а не пытаться выяснить причины того, зачем и почему этот текст написан, а также не ожидал, что меня спросят такие, несомненно важные вещи, вроде того, к какому виду грамматики он принадлежит.
Что касается меня, то я отношусь к этому спокойно, я писал для себя, и решил заодно скинуть анону, если не надо,то и не надо.
Что касается того анона, который меня критиковал, то я бы не стал ему доверять. У него сомнительные знания о языке, которые он непрерывно демонстрирует с прошлого треда. Вот, например, сейчас, он упорно отказывается верить в конструкцию ように言う. В том треде он также отрицал срединную форму. Странный парень.

Ответы1695

283 8 апр 2018, 23:32 283 341695

>>341692
>Что касается меня, то я отношусь к этому спокойно, я писал для себя
Ты уже два дня с этой темой съебаться из треда не можешь, всё спокойно относишься, бегаешь и рассказываешь, как не печёт.
>пытался внушить мне, что японская классификация неправильна, ею никто не пользуется (кроме японцев) и что все и без меня уже написано Кимом.
К счастью тред ещё не утонул, ты можешь линкануть пост и процитировать, где такое было?

Ответы1703

284 8 апр 2018, 23:34 284 341696

>>341690
> подача материала отвратная
Я скинул сюда тот вариант, который был у меня готов. Подачу всегда можно изменить, но ведь для тебя дело не в этом, да?
> А сам он долбоёб.
Знаешь, мне нисколько не обидно слышать это от тебя. Я бы хотел тут сказать, что о причинах ты и сам догадаешься, но ведь нет, даже если я на них укажу, ты не поймешь. Поэтому промолчу.

Ответы16991701

285 8 апр 2018, 23:42 285 341699

>>341696
>Поэтому промолчу.
Пост, конечно, напишу. И отвечу, молчать не стану. Ещё не хватало! И скажу что думаю. Но промолчу, тип мне вас жаль.

Ответы1704

286 8 апр 2018, 23:45 286 341700

Так после достижения какого-то совсем базового уровня единственный путь развития в японском языке это спрашивать здесь о каких-то частицах и суффиксах отдельных?

Ответы1706

287 8 апр 2018, 23:46 287 341701

>>341696
>Подачу всегда можно изменить
Измени и приноси.
>пытался внушить мне, что японская классификация неправильна, ею никто не пользуется (кроме японцев)
Линк. Поста. Вот. С. Этим. Не забудь процитировать нужные строки, для этого используют знак >.

288 8 апр 2018, 23:47 288 341702

Помню где-то прочитал что слоговые азбуки и прочее учить в первую очередь вообще не нужно а главное это разговорный японский. Тру?

Ответы170617081726

289 8 апр 2018, 23:48 289 341703

>>341695
> Ты уже два дня с этой темой съебаться из треда не можешь
Не волнуйся, завтра ты меня уже здесь не увидишь.
> ты можешь линкануть пост и процитировать
Про неправильность было где-то >>341549 про Кима было вообще везде.
Я вот что думаю. Ты все равно не понимаешь меня, а я не понимаю тебя. Хотя я склонен считать тебя виноватым в обоих этих вещах, я предлагаю закончить разговор. Ты пока можешь подоказывать всем вокруг, что срединной формы не существует, или что непрямого императива в применении ように言う тоже нет. Дело твое.

Ответы1707

290 8 апр 2018, 23:50 290 341704

>>341699
> Пост, конечно, напишу. И отвечу, молчать не стану. Ещё не хватало!
Ах, еще один чтец-мудрец задним местом.

291 8 апр 2018, 23:53 291 341706

>>341702
Письменность появилась много позже, если у тебя есть говорящий японец, почему нет.

>>341700
Так и делаю, ании-чан жив. Но через килограммы субтитров и комментариев на ютубе уже начинаю различать члены предложения самостоятельно, как кукушонок.

292 8 апр 2018, 23:54 292 341707

>>341703
>Про неправильность было где-то >>341549
>пытался внушить мне, что японская классификация неправильна, ею никто не пользуется (кроме японцев)
Цитируй, сучка, хватит меня динамить! Где я тебе такое сказал? Весь тред перед нами, давай же, ткни меня мордой в мои же слова, покажи, что ты не брехливая блохастая дворняга! ну же, давай! Это же так просто – человек перед тобой хамит, нарывается. А ты его – раз ебалом в его же строки! Да, это мой пост, подтверждаю. Видишь, я, недоумок, сжёг последний мост, и уже не смогу сказать, что это был другой анон! Где там такие слова? Просто ставишь знак >, а потом Ctrl+C/Ctrl+V! Изи, и я умоюсь.

>Я вот что думаю. Я опять спизданул не подумав, и пока ты совсем не обоссал меня за это, я предлагаю закончить разговор.
Я не знаю, что сказать.

Ответы1710

293 8 апр 2018, 23:54 293 341708

>>341702
Лучше учи кандзи сначала, ведь говорят что кандзи для умных людей. А потом выучишь слоговые азбуки и начнёшь обратный путь.

294 9 апр 2018, 00:16 294 341710

>>341707
> Цитируй, сучка, хватит меня динамить!
Нет, я тебя продинамлю. Это ты почему-то не можешь успокоиться. Если бы с тобой можно было вести нормальный диалог, я бы его вел. Свою некомпетентность ты тут проявляешь уже не первую неделю. Я, в свою очередь, не называю себя знатоком японского, и признаю, что знаю недостаточно.
> Я не знаю, что сказать.
Конечно ты не знаешь. Твой стиль общения дикий, ты сам мечешься от одного к другому, фантазируешь, отвечая вообще не на то, что я писал. Как я с тобой должен разговаривать? У тебя с таким восприятием в жизни проблем нет?

Мне, конечно, интересно, два вы там человека, или все же один. Вчерашний был полным неадекватом, с ним бессмысленно даже пытаться общаться, его перлы до сих пор вызывают у меня усмешку. Утренний !Лингвист был гораздо лучше. Он был бы совсем хорош, если бы умел читать на русском языке, а не пытался задавить меня волнами своих постов.

И на часах пробила полночь, пару дней повеселились и хватит, снова ухожу в ридонли. Можете считать, что я слился, бежал, поджав хвост или что там вашей душе угодно. Но разгадку про количество личностей, с которыми я общался, я бы хотел узнать.

Ответы1711

295 9 апр 2018, 00:21 295 341711

>>341710
>Нет, я тебя продинамлю.
Не нашёл у меня таких утверждений? Бывает, дерьмо случается.
>ты сам мечешься от одного к другому, фантазируешь, отвечая вообще не на то, что я писал.
Пойдём по второму кругу? Где я метался от одного к другому, и отвечал не на то, что ты пишешь? Линкуй пост и цитируй нужные строки.

296 9 апр 2018, 00:21 296 341712

Антоны, зачем тут юзается ちまう?
奴らは何度でも来ちまう
По смыслу понятно, типа они могут приходить сюда снова и снова.

Ответы1713

297 9 апр 2018, 00:29 297 341713

>>341712
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/unintended.html

298 9 апр 2018, 06:44 298 341725

>>341687
Кэйго и в аниме можно встретить впринципе. Просто большинство запоминает перевод фразы наизусть, не зная откуда она взялась, по каким правилам получена. Разница в том что в реальной жизни, необходимо заниматься целой аналитикой, чтоб понять: кто перед тобой, что за ситуация и какое кейго выбрать. А в аниме и манге за тебя уже все выбрали, осталось только перевести. Не знаю как другие, но я за изучение языка, а не за становление более продвинутой версией гугл-транслейта.

299 9 апр 2018, 06:46 299 341726

>>341702
Азбуки и кандзи, как и грамматику в любом случае придется учить, так почему бы не делать это параллельно.

596 Кб, 680x469
300 9 апр 2018, 07:02 300 341727

не смотри сверху или не смотри ввер?

Ответы17281729

301 9 апр 2018, 07:15 301 341728

>>341727
Вверх/наверх

Ответы1809

302 9 апр 2018, 07:19 302 341729

>>341727
上を見るな。身の程を知れ。"Не смотри вверх, знай свое место"

Ответы1809

57 Кб, 359x545
303 9 апр 2018, 08:11 303 341734

迎え撃つ - это "контратаковать"?
Типа "Если мы как-то и отобьемся, то сил контратаковать у нас нет"?

Ответы17351832

304 9 апр 2018, 08:13 304 341735

>>341734
Наносить ответный удар(что по смыслу = контратаковать).

305 9 апр 2018, 08:36 305 341738

鼠 - мышь или крыса, они их не различают что-ли?

Ответы1742

306 9 апр 2018, 08:51 306 341742

>>341738
鼠 - и то и то, это и крыса, и мышь, и вообще любой похожий на них грызун, даже белка, а уже кто именно юзают ラット или マウス, или для белки リス. Я бы сказал так - 鼠 это всё, что похоже на крысу или на мышь, примерно таких же размеров. Думаю, что как-то так

Ответы1753

307 9 апр 2018, 10:23 307 341753

>>341742
То-то в Tatoeba первый же пример показывает, что при желании они все различают и без всяких ебучих англицизмов.
>ハツカネズミとドブネズミは異なる。
>Mice are distinct from rats.

Ответы17591760

308 9 апр 2018, 12:20 308 341759

>>341753
Чувак спросил - что значит 鼠, я и постарался написать, что значит 鼠 отдельно, а ты мне написал ハツカ鼠 и ドブ鼠. Конечно же различают, с припиской, а 栗鼠 - это белка, но как бы это уже не чисто 鼠, а с определением. А те переводы что ты мне дал - это вообще названия подвидов рызунов. Часто в речи используешь домовая мышь или крыса серая, ил ворона серая, вместо той вороны, что ты на улице видишь? А в жизни они юзают именно マウス и ラット

309 9 апр 2018, 12:29 309 341760

>>341753
>ебучих англицизмов
У тебя маниакальная фобия англицизмов в джапонише? Ну удачи, чё, они сейчас почти на половину язык наполняют и используются повсеместно. Ты наверное и компьютер не パソコン или コンピュータ называешь, а 電子計算機

Ответы17611865

310 9 апр 2018, 12:41 310 341761

>>341760
> они сейчас почти на половину язык наполняют
Гораздо меньше, и в основном это специфические термины с низкой употребимостью.

Ответы1763

311 9 апр 2018, 13:03 311 341763

>>341761
ファイト, наравне, а то и чаще, с 頑張ろ. トラック намного чаще 貨物自動車, ポケット вместо 懐, ボールペン、ホッチキス、мужчина ハンサムな, и так далее и тому подобное. Ты наверное просто не хочешь этого замечать. Я лично в этом ничего плохого не вижу, и так достаточно сложностей в языке, полностью на средства инглиша не перешёл еще

Ответы1772

312 9 апр 2018, 13:40 312 341771

Что не так с глаголом 通じる, в словаре японском нет его нормального значения

Ответы1773

313 9 апр 2018, 13:41 313 341772

>>341763
>Ты наверное просто не хочешь этого замечать
Ещё раз: англицизмы сейчас наполняют японский язык гораздо меньше, чем наполовину, и в основном это специфические термины с низкой употребимостью.

314 9 апр 2018, 13:43 314 341773

>>341771
А какое значение нормально?

Ответы1777

315 9 апр 2018, 13:59 315 341777

>>341773
Я понял, 通ずる.
До сих пор забываю про основы.

316 9 апр 2018, 16:36 316 341809

>>341729
>>341728
и че, это нормально так говорить?

Ответы1810

317 9 апр 2018, 16:37 317 341810

>>341809
Да. А хуле ты решил, что нет?

Ответы1813

318 9 апр 2018, 16:43 318 341813

>>341810
значения не понимаю

Ответы1844

319 9 апр 2018, 17:42 319 341832

>>341734
Нет, 迎撃 - перехват, а значит это перехватывать/выступать на встречу. Контратака мне не нравится, она несёт иной смысл.

Ответы1904

320 9 апр 2018, 18:14 320 341844

>>341813
Я ленивая жопка, потому ни ссылок ни объяснений тебе не дам, но если хочешь рабобраться - 33 урок (2й учебник) Minna no Nihongo. Но если кратко:
>и че, это нормально так говорить?
Ответ - да

Ответы1906

321 9 апр 2018, 18:27 321 341851

Господа жапонисты, начал учить японский, грамматика пока понятна, но слова, я совершенно не умею их учить. В школе слова я учил по сайту одному, делаешь словарик, вбиваешь слова и если нужно перевод, выбираешь нужные и несколькими способами прописываешь их. было быстро и удобно. Есть ли такие сайты, но что бы японский учить?

https://www.youtube.com/watch?v=2xGQqXW9RRc

Ответы1855

322 9 апр 2018, 18:34 322 341854

Антоны, а вы когда читаете и видите новое слово, открываете словарь, а там куча значений больше 4 штук.
То вы учите только то значение, которое вам встретилось в тексте или все?
А то я вот увидел в словаре 通ずる
Там первой же строкой:
道筋が他とつながる。また、道筋をつける。
Ну охуеть, какое-то добавление дорог.
Ну или прокладывание 交通機関が通る
Я вообще хз, что это, в русском словаре записано как вести, доходить куда-л.;

Ответы185618581930

323 9 апр 2018, 18:38 323 341855

>>341851
хуйня без задач
зачем придумывать что-то хитроебыстое, когда есть анки?
берешь да проходишь по 20 карт в день, за месяц привыкнешь и не будет ничего сложного и уметь там ничего не надо

324 9 апр 2018, 18:39 324 341856

>>341854
А, хотя нет, в русском это записано также как
3) быть проложенным, быть проведённым (о линиях связи);

325 9 апр 2018, 18:44 325 341858

32 Кб, 640x408208 Кб, 1126x911

>>341854
за меня вот yoмичан все записывает, и не приходится ничего выбирать и подбирать

Ответы18611865

326 9 апр 2018, 18:55 326 341861

>>341858
Мне такого недостаточно, я не особо доверяю таким вундервафлям.

Ответы18631864

327 9 апр 2018, 18:57 327 341863

>>341861
чему именно ты там не доверяешь? словарю? можешь поставить любой другой

Ответы1925

328 9 апр 2018, 18:58 328 341864

>>341861
Это гребанные скрипты, связанные со словарями. Как говорится - Чего тебе еще нужно, собака? но я такими не пользуюсь, но то, как я учу, тебе не понравится - я записываю все слова рукой в тетрадь
мимо

329 9 апр 2018, 18:58 329 341865

>>341858
И в итоге ты учишь английские ближайшие к 通ずる синонимы вместо собственно японской лексики.
>>341760
Да и похуй, классических произведений на чистом японском с минимум англоговна написано достаточно, на мой век хватит.

Ответы18681927

330 9 апр 2018, 19:00 330 341868

>>341865
ты учишь через японо-японский?

Ответы18731876

331 9 апр 2018, 19:10 331 341873

>>341868
Самый правильный вариант обучения, так то.

Ответы1874

332 9 апр 2018, 19:14 332 341874

>>341873
мне вот интересно есть ли где яп-яп словарь в формате епвинг, чтобы еще и его засунуть

Ответы1880

333 9 апр 2018, 19:19 333 341876

>>341868
А что тебя смущает? С нуля совсем новичку так не получится, но 通じる явно не из тех слов, что встречаются в N4.

334 9 апр 2018, 19:32 334 341880

>>341874
Полно их: https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=2705519

12 Кб, 308x308
335 9 апр 2018, 21:02 335 341904

>>341832
ппц ты

Ответы1906

336 9 апр 2018, 21:02 336 341906

>>341904 коко ни → >>341844

337 9 апр 2018, 21:04 337 341907

Почему языки наподобие Японского, Китайского, Корейского .. кажутся для меня какими-то инопланетными?

Да, Я просто боюсь иероглифов

Ответы193219332047

338 9 апр 2018, 21:34 338 341922

В чём разница между 河 и 川?

Ответы19461948

339 9 апр 2018, 21:38 339 341925

>>341863
Английским словарям вообще не доверяю.

Ответы1935

340 9 апр 2018, 21:42 340 341927

>>341865
>И в итоге ты учишь английские ближайшие к 通ずる синонимы вместо собственно японской лексики.
Вот этого анона полностью удваиваю, только еще в этих словарях бывает хрень всякую пишут нередко, взятую откуда-то с потолка.
Или это у меня какая-то форма ОКР.
А на вопрос так и не ответили.

Ответы1950

341 9 апр 2018, 21:57 341 341930

>>341854
>То вы учите только то значение
Нет, вывожу усреднённое значение, из которого смогу получить при необходимости и в контексте все отстальные.
通ずる старая грамматика. Сейчас, если и встретишь, то 通じる
> что это
проходить

Ответы1950

342 9 апр 2018, 22:05 342 341932

>>341907
Зойчем ты пишешь названия языков с заглавных букв?

Ответы1955

343 9 апр 2018, 22:08 343 341933

>>341907
По той же причине, почему я не люблю печенку

344 9 апр 2018, 22:12 344 341935

>>341925
Наконец-то настоящий ценитель в треде, у меня для тебя есть как раз то, что тебе нужно в этом случае, энджой
https://bitex-cn.com/?m=Dic

Ответы1950

345 9 апр 2018, 22:25 345 341946

>>341922
В глаза ебёшься?

346 9 апр 2018, 22:37 346 341948

>>341922
https://chigai-allguide.com/「川」と「河」と「河川」の違い/ вот, не думаю, что лучше самих японцев кто-то объяснит

347 9 апр 2018, 22:40 347 341950

>>341927
Ну и как плюс, кстати, можно учить сразу синонимы связанные со словом.
По крайней мере, лично мне легче учить сразу по 3-4 синонима, они так легче запоминаются.
>>341930
Да, насколько я понял, дзиру - это современное зуру, в японских словарях пишут значения к зуру.
>Нет, вывожу усреднённое значение, из которого смогу получить при необходимости и в контексте все отстальные.
Понятно, если честно, то какой-то ебанутый вариант.
>>341935
Спасибо, ща чекну.

Ответы1952

348 9 апр 2018, 22:41 348 341952

>>341950
> Понятно, если честно, то какой-то ебанутый вариант.
А как ещё, на родном языке думаешь как-то иначе это происходит?

349 9 апр 2018, 22:57 349 341955

>>341932
Очевидно же, что у него правила английского правописания интерферируют на русский язык. Такое часто бывает у неграмотных петушков, которые берутся за изучение иностранных языков, толком не овладев своим родным.

Ответы1989

350 9 апр 2018, 23:02 350 341957

Аноны как оцениваете перевод Bakemonogatari от РуРанобэ, есть другие ру. переводы получше ?

Ответы19651979

351 9 апр 2018, 23:20 351 341965

>>341957
>перевод
>ранобе
>в треде японского языка
Да как ты посмел придти в это священное место с таким вопросом? Убирайся, прочь! Изыди нечистый! Тут народ ради манги про трусы язык учит, а ты со своими дьявольскими штучками

Ответы1979

352 10 апр 2018, 00:44 352 341979

>>341957
На самом деле этот >>341965 клован прав – тут все варигинали читают.

353 10 апр 2018, 06:18 353 341984

Как жить, если иероглифы запоминаю на раз-два, а грамматика просто-напросто в голове не укладывается. Я читаю ее, понимаю механизм, но она почти сразу забывается.

Ответы19861988

354 10 апр 2018, 06:23 354 341986

>>341984
Повторять снова и снова. Делать упражнения. Выучил конструкцию - придумай 10 предложений с ней. Запиши на листке.

Ответы1997

355 10 апр 2018, 06:27 355 341988

>>341984
у меня аналогичная ситуация, не могу нормально запомнить даже спряжений
ситуцию спасла обычная тетрадка, записываю туда каждую встретившуюся конструкцию да и вообще любую инфу полезную понятными для меня словами, и когда встречаю где-то просто просматриваю тетрадь
несколько раз встретишь - не забудешь уже

Ответы1997

356 10 апр 2018, 07:00 356 341989

>>341955
Какие вы тут злые все на двачах, говорила мне мама не заходить сюда.

Ответы1990

357 10 апр 2018, 07:03 357 341990

>>341989
все (полтора дауна)

358 10 апр 2018, 08:41 358 341997

>>341986
>>341988
Идея неплоха, попробую. Спасибо, антуанессы

359 10 апр 2018, 10:44 359 342001

Аноны, как перевести "まあまあ" в контексте: "それにおかずもご飯も温かいだから、味もまあまあだ"?

Ответы20022090

360 10 апр 2018, 10:48 360 342002

>>342001
>まあまあ
Так же, как в любом другом.

361 10 апр 2018, 12:19 361 342012

トムはいつも遊んでいてテストが出来る。
я как-то не особо понимаю, 遊んでいて тут 2 подрят слова в те-форме? いて здесь пишут, что выступает в роли неожиданности второй части предложения для первой, а что тогда делает 遊んで?

Ответы2022

362 10 апр 2018, 12:54 362 342022

>>342012
遊んでいる＝＞遊んでいて

Ответы2027

363 10 апр 2018, 13:03 363 342027

>>342022
типа 遊んでいる тут считается за одно слово?
просто я не до конца еще понял суть иру

Ответы2029

364 10 апр 2018, 13:05 364 342029

>>342027
Ну блэт, лепишь 居る к любому слову и получается типа "быть играющим" вместо "играть"

Ответы2030

365 10 апр 2018, 13:11 365 342030

>>342029
это если лепить иру к те-форме, то оно тоже должно в ите переходить, или не обязательно?

Ответы2031

366 10 апр 2018, 13:15 366 342031

>>342030
Тебе ж сверху написале 遊んでいる. Это так же работает, как любое другое словосочитанье с て всередине. Пиздец. 食べて見る　持って行く и так дале. Пиздос, открой учебник почитай довн

Ответы2033

367 10 апр 2018, 13:17 367 342032

Блять, не повезло опоздать на шоу. Но блядский цирк если и уехал, то наши клоуны все равно остались.
>>341549
> А то что у иных морфем все шесть форм совпадают – так оттака хуйня, малята.
Какой красивый беспруфный вскукарек. Ебанашенька, хватит придумывать хуйню. Есть 助動詞, у которых только две формы, и они одинаковы. Однако, хуев ты умник, надо понимать, что не только наличие формы несет в себе информацию, но и ее блядское отсутствие. В качестве примера важности глянь хотя бы про そうだ на kokugobunpou, у которой, внезапно, два вида спряжения, отличных друг от друга. Материал на японском, поэтому помолюсь за тебя, чтобы ты смог его прочитать и осмыслить.
> Вот КАК, БЛЯДЬ, МОЖНО БЫЛО НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ТВОИ ФОРМЫ ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВЫ!
> что если открыть ту же Нечаеву
Не продолжай. В твоем пантеоне богов святая троица это Нечаева, Головнин и Алпатов, а также Тхэким Христос, который умирает за наши грехи. Глупо пытаться в диалог со слепым фанатиком, но пару слов я скажу.
Даже если основы в Россиюшке немного похожи на японские, это не означает, что это одно и то же. У нас сделано так, чтобы красиво смотрелось, типа "а-и-у-е-о, смотрите как просто!" Однако это нормально выглядит только для глаголов, и только для годана. Про прилагательные вообще хуйня, берешь 1 основу глагола и прилагательного - и что ты нахуй видишь? Они разные по смыслу, ну охуеть молодцы. В Японии же, наоборот, все сделано исходя из смысла форм. Причины отличия могут быть примерно такие - русским всегда было похуй на япошек, а когда нас выебали в войне, то мы обиделись, надулись как детишки, и сказали - если мы и будем учить этот обезьяний язык, то сделаем это не так, как делают они.
> ещё в середине прошлого века считали их отдельными словами (да и сейчас бывает)
Ох уебушек-воробушек ты наш. И сейчас бывает, да. Официально, правда. 付属語 это отдельная часть речи, и 助動詞 ее часть, которую спрягают по тем же формам, что и ёгены.
Все, что сделал тот анон - это грубо скомпилировал информацию из kokugobunpou, разбавив ее историческими примечаниями из Киеды. Однако ты не понял смысла, хотя он и пытался до тебя его донести, теперь попробую и я. Точно так же, как любой нормальный ученик через годик-другой переходит на японо-японские словари вместо всякого говна ("пиндосский словарик"), точно так же он переходит и с русских/английских книжек по грамматике на японские. А там, внезапно, другая терминология. На сайтах для даунов, пытающихся взять N3 или около того, могут быть употреблены знакомые термины, но это ведь сайты для тупых гайдзинов, что с них взять.
Ты взъелся на того хуйца за фразу про пиндосский словарик, которую он даже не писал. И это очевидно любому, чьи глаза не натянуты на жопу, но не тебе. Зато сколько пафоса было в твоих постах, тебе, видите ли, виднее с высоты твоих знаний, у тебя, оказывается, полный взгляд на картину мира. Пиздец, с какими чсвшными выблядками приходится сидеть в одном треде.

Тут еще где-то был хуепутала, требующий пруфов про ようにいう. даже ебучий парсер дает сразу же этот пруф Опять же, любому, чьи глаза не выглядывают из задницы, с первого взгляда ясно, что перед нами тролль, причем крайне толстый, из того вида, на которого клюнут только ньюфаги. Сбежавший анон, похоже, и был тем самым ньюфагом.

367 10 апр 2018, 13:17 367 342032

Блять, не повезло опоздать на шоу. Но блядский цирк если и уехал, то наши клоуны все равно остались.
>>341549
> А то что у иных морфем все шесть форм совпадают – так оттака хуйня, малята.
Какой красивый беспруфный вскукарек. Ебанашенька, хватит придумывать хуйню. Есть 助動詞, у которых только две формы, и они одинаковы. Однако, хуев ты умник, надо понимать, что не только наличие формы несет в себе информацию, но и ее блядское отсутствие. В качестве примера важности глянь хотя бы про そうだ на kokugobunpou, у которой, внезапно, два вида спряжения, отличных друг от друга. Материал на японском, поэтому помолюсь за тебя, чтобы ты смог его прочитать и осмыслить.
> Вот КАК, БЛЯДЬ, МОЖНО БЫЛО НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ТВОИ ФОРМЫ ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВЫ!
> что если открыть ту же Нечаеву
Не продолжай. В твоем пантеоне богов святая троица это Нечаева, Головнин и Алпатов, а также Тхэким Христос, который умирает за наши грехи. Глупо пытаться в диалог со слепым фанатиком, но пару слов я скажу.
Даже если основы в Россиюшке немного похожи на японские, это не означает, что это одно и то же. У нас сделано так, чтобы красиво смотрелось, типа "а-и-у-е-о, смотрите как просто!" Однако это нормально выглядит только для глаголов, и только для годана. Про прилагательные вообще хуйня, берешь 1 основу глагола и прилагательного - и что ты нахуй видишь? Они разные по смыслу, ну охуеть молодцы. В Японии же, наоборот, все сделано исходя из смысла форм. Причины отличия могут быть примерно такие - русским всегда было похуй на япошек, а когда нас выебали в войне, то мы обиделись, надулись как детишки, и сказали - если мы и будем учить этот обезьяний язык, то сделаем это не так, как делают они.
> ещё в середине прошлого века считали их отдельными словами (да и сейчас бывает)
Ох уебушек-воробушек ты наш. И сейчас бывает, да. Официально, правда. 付属語 это отдельная часть речи, и 助動詞 ее часть, которую спрягают по тем же формам, что и ёгены.
Все, что сделал тот анон - это грубо скомпилировал информацию из kokugobunpou, разбавив ее историческими примечаниями из Киеды. Однако ты не понял смысла, хотя он и пытался до тебя его донести, теперь попробую и я. Точно так же, как любой нормальный ученик через годик-другой переходит на японо-японские словари вместо всякого говна ("пиндосский словарик"), точно так же он переходит и с русских/английских книжек по грамматике на японские. А там, внезапно, другая терминология. На сайтах для даунов, пытающихся взять N3 или около того, могут быть употреблены знакомые термины, но это ведь сайты для тупых гайдзинов, что с них взять.
Ты взъелся на того хуйца за фразу про пиндосский словарик, которую он даже не писал. И это очевидно любому, чьи глаза не натянуты на жопу, но не тебе. Зато сколько пафоса было в твоих постах, тебе, видите ли, виднее с высоты твоих знаний, у тебя, оказывается, полный взгляд на картину мира. Пиздец, с какими чсвшными выблядками приходится сидеть в одном треде.

Тут еще где-то был хуепутала, требующий пруфов про ようにいう. даже ебучий парсер дает сразу же этот пруф Опять же, любому, чьи глаза не выглядывают из задницы, с первого взгляда ясно, что перед нами тролль, причем крайне толстый, из того вида, на которого клюнут только ньюфаги. Сбежавший анон, похоже, и был тем самым ньюфагом.

Показать весь текст
Ответы2037

368 10 апр 2018, 13:19 368 342033

>>342031
Ну а те в твоём примере, потому что дальше ещё хуйня лепится. Так каждый кусок с те надо. "もっていてみてもらってください", вот тебе четыре て, потому что каждый раз что-то ещё добавляется.

Ответы2114

369 10 апр 2018, 13:58 369 342037

>>342032
>Однако, хуев ты умник, надо понимать, что не только наличие формы несет в себе информацию, но и ее блядское отсутствие.
Да, не все слова-(недо)морфемы можно применить во всех основах. Что заставило тебя думать, что ты рассказываешь мне великое откровение?

>Даже если основы в Россиюшке немного похожи на японские, это не означает, что это одно и то же
По сути – это одно и то же. Приведи мне хотя бы один русскоязычный источник, в котором в лингвистическом контексте использовались бы основы. Основы были заимствованы из японского, и используются исключительно в целях обучения. То есть в литературе практического применения, как учебник Нечаевой. Всё равно во всей идее основ нет глубинного смысла, это абстрактная описательная модель. Основы сами по себе являются аксиоматикой для описания. Поэтому в какой бы форме они не существовали – ты никогда не покажешь, что в одном случае это правильно, а в другом нет. Может возникнуть только вопрос удобства, но мне на него наплевать. Есть претензии к нечаевской а.у.е – иди к Нечаевой. Но по сути это те же самые основы.

>если мы и будем учить этот обезьяний язык, то сделаем это не так, как делают он
Русская лингвистическая школа – часть западной, методы, которыми она пользуется точно такие же, как и во французской, американской, испанской, немецкой, и т. д. Основной конфликт в том, что самостоятельной является японская традиция. Кстати, труд Киэды – хорошая, годная попытка синтеза японских и европейских представлений.

>Однако ты не понял смысла, хотя он и пытался до тебя его донести
Нет, не так. Всё я понял. Просто этот пиздобол не читал ничего, кроме Киэды. Вообще. Но влез в тред стал всех учить, используя слова «ссаный пиндосский словарик», «у него одни японцы в авторах» и т. д. Именно это стало причиной вопросов, на которые он не смог ответить.

>любой нормальный ученик через годик-другой переходит на японо-японские словари
Сраная мантра, завязывай с этой религией. Полезно, да, но ты переоцениваешь значимость толковых словарей. И если уж человек может спокойно читать толковый словарь, то вопрос дальнейшего роста скиллов – в реальной практике. То есть смысла сидеть над учебниками как бы уже особого и нет. Толковые словари и углуленная описательная грамматика – это то, чем сами японцы не пользуются, и что для овладения языком не нужно. Это уже область науки с целью науки.

>точно так же он переходит и с русских/английских книжек по грамматике на японские. А там, внезапно, другая терминология
И тут мы сталкиваемся с вопросом, чего именно изучает этот человек. Если хочет просто читать/писать/говорить, то ОК. Если же речь идёт о лингвистике, то у западной школы большие преимущества, и лишь практическое удобство описательного компонента японского подхода и некоторые трудности с отказом от традиционных элементов, не дают японской школе умереть. Это понятно любому здоровому человеку хотя бы из того, что именно японская школа заимствует на западе, а не наоборот. Для практических целей да, можно остановиться на основах и всём вот этом.

>Ты взъелся на того хуйца за фразу про пиндосский словарик, которую он даже не писал.
Это он семёнил, считай, что чуйка у меня.

>у тебя, оказывается, полный взгляд на картину мира.
Не «полный», а «более полный, чем у человека, прочитавшего одного Киэду». Пафоса, кстати, в постах не было почти совсем, ты, как и многие, неправильно употребляешь это слово. Но да, определённую нотку превосходства я туда добавил. Этот гайдописец слишком уж эмоционально впрягся в срач при своих скудных знаниях.

>хотя он и пытался до тебя его донести, теперь попробую и я
Сказать-то что хотел, я так и не понял? И да, ты разговаривешь таким тоном, как будто у твоей мамки во рту мой хуй.
Забавно, ты сагрился на мой пост ровно потому же, почему я доебался до мамкиного гайдописца... Цепная реакция, но чего ты так подорвался, я не знаю. Спокойнее надо быть.

369 10 апр 2018, 13:58 369 342037

>>342032
>Однако, хуев ты умник, надо понимать, что не только наличие формы несет в себе информацию, но и ее блядское отсутствие.
Да, не все слова-(недо)морфемы можно применить во всех основах. Что заставило тебя думать, что ты рассказываешь мне великое откровение?

>Даже если основы в Россиюшке немного похожи на японские, это не означает, что это одно и то же
По сути – это одно и то же. Приведи мне хотя бы один русскоязычный источник, в котором в лингвистическом контексте использовались бы основы. Основы были заимствованы из японского, и используются исключительно в целях обучения. То есть в литературе практического применения, как учебник Нечаевой. Всё равно во всей идее основ нет глубинного смысла, это абстрактная описательная модель. Основы сами по себе являются аксиоматикой для описания. Поэтому в какой бы форме они не существовали – ты никогда не покажешь, что в одном случае это правильно, а в другом нет. Может возникнуть только вопрос удобства, но мне на него наплевать. Есть претензии к нечаевской а.у.е – иди к Нечаевой. Но по сути это те же самые основы.

>если мы и будем учить этот обезьяний язык, то сделаем это не так, как делают он
Русская лингвистическая школа – часть западной, методы, которыми она пользуется точно такие же, как и во французской, американской, испанской, немецкой, и т. д. Основной конфликт в том, что самостоятельной является японская традиция. Кстати, труд Киэды – хорошая, годная попытка синтеза японских и европейских представлений.

>Однако ты не понял смысла, хотя он и пытался до тебя его донести
Нет, не так. Всё я понял. Просто этот пиздобол не читал ничего, кроме Киэды. Вообще. Но влез в тред стал всех учить, используя слова «ссаный пиндосский словарик», «у него одни японцы в авторах» и т. д. Именно это стало причиной вопросов, на которые он не смог ответить.

>любой нормальный ученик через годик-другой переходит на японо-японские словари
Сраная мантра, завязывай с этой религией. Полезно, да, но ты переоцениваешь значимость толковых словарей. И если уж человек может спокойно читать толковый словарь, то вопрос дальнейшего роста скиллов – в реальной практике. То есть смысла сидеть над учебниками как бы уже особого и нет. Толковые словари и углуленная описательная грамматика – это то, чем сами японцы не пользуются, и что для овладения языком не нужно. Это уже область науки с целью науки.

>точно так же он переходит и с русских/английских книжек по грамматике на японские. А там, внезапно, другая терминология
И тут мы сталкиваемся с вопросом, чего именно изучает этот человек. Если хочет просто читать/писать/говорить, то ОК. Если же речь идёт о лингвистике, то у западной школы большие преимущества, и лишь практическое удобство описательного компонента японского подхода и некоторые трудности с отказом от традиционных элементов, не дают японской школе умереть. Это понятно любому здоровому человеку хотя бы из того, что именно японская школа заимствует на западе, а не наоборот. Для практических целей да, можно остановиться на основах и всём вот этом.

>Ты взъелся на того хуйца за фразу про пиндосский словарик, которую он даже не писал.
Это он семёнил, считай, что чуйка у меня.

>у тебя, оказывается, полный взгляд на картину мира.
Не «полный», а «более полный, чем у человека, прочитавшего одного Киэду». Пафоса, кстати, в постах не было почти совсем, ты, как и многие, неправильно употребляешь это слово. Но да, определённую нотку превосходства я туда добавил. Этот гайдописец слишком уж эмоционально впрягся в срач при своих скудных знаниях.

>хотя он и пытался до тебя его донести, теперь попробую и я
Сказать-то что хотел, я так и не понял? И да, ты разговаривешь таким тоном, как будто у твоей мамки во рту мой хуй.
Забавно, ты сагрился на мой пост ровно потому же, почему я доебался до мамкиного гайдописца... Цепная реакция, но чего ты так подорвался, я не знаю. Спокойнее надо быть.

Показать весь текст
Ответы20462048

370 10 апр 2018, 14:25 370 342046

>>342037
>Полезно, да, но ты переоцениваешь значимость толковых словарей.
Это ты тот дибил, который карточки с англюсиком себе делает к словам, и из кучи говна подбирает самое подходящее(на его взгляд)?

Ответы2054

371 10 апр 2018, 14:27 371 342047

>>341907
Ну так выучи токипону, там есть некоторые аналогии.

372 10 апр 2018, 14:28 372 342048

>>342037
По сути – это одно и то же.
Только по сути.
> Может возникнуть только вопрос удобства, но мне на него наплевать.
В данном случае как раз и был вопрос удобства, умник ты мамкин. В том, как удобнее изучать язык, чтобы он быстрее усвоился.
> используя слова «ссаный пиндосский словарик», «у него одни японцы в авторах» и т. д.
> Это он семёнил, считай, что чуйка у меня.
Хуила, ты опять начинаешь, да? Я уже сказал тебе про глаза, выглядывающие из жопы, и повторюсь. Ты хотя бы сравни посты, сравни его блядский стиль письма - он даже нахуй вас посылал культурно. Какой ему был блядский толк семенить? Если говорить про чутье, то у меня оно тоже есть, и оно заключается в том, что ты такой же неграмотный пиздабол, который прочитал пару книжек, понабрался "умных" слов и пошел срать в треде, как и тот анон.
> Этот гайдописец слишком уж эмоционально впрягся в срач при своих скудных знаниях.
Да и похуй на него, он, наверно, думал, что 情けは人の為ならず, но забыл, что в этом мире получается 情けが仇. Ненавижу альтруистов.
> ты, как и многие, неправильно употребляешь это слово
Поучи еще папку детей делать. За пруфами в любой словарь.
> почему я доебался до мамкиного гайдописца
А я вот не понял, почему. Наверно, хотел показать свое превосходство, опустить кого-то с небес на землю, да?
> Сказать-то что хотел, я так и не понял?
Конечно ты, ублюдок, не понял. Я вообще не знаю, как нужно доносить до тебя информацию, чтобы она добралась внутрь твоего хлебальника в том виде, в каком она задумывалась. У тебя поистине легендарные, мифические, просто божественные навыки русского языка, на которые тебя тыкали носом весь тред. Поэтому буду краток, слушай внимательно, повторять не буду. Пошел нахуй.

Ответы205220542072

373 10 апр 2018, 15:00 373 342052

>>342048
И зачем же ты на него пошел?

374 10 апр 2018, 15:18 374 342054

>>342046
>Это ты тот дибил, который карточки с англюсиком себе делает к словам, и из кучи говна подбирает самое подходящее(на его взгляд)?
Нет, я другой дебил.

>>342048
>просто божественные навыки русского языка, на которые тебя тыкали носом весь тред
Ну-ка, ткни ещё раз. Давай, хотя бы три примера грубого нарушения норм нашего языка. Да хотя бы один пример принеси.
Обожаю играть в цитирования с имбецилами. Я тебя обоссал на этом поприще уже пару раз, ты, видимо, хочешь продолжения.
И да, я уже понял, что гайдописец – это ты. И про ссаный пиндосский словарик тоже писал ты.

Ответы2057

375 10 апр 2018, 15:29 375 342057

>>342054
> И да, я уже понял, что гайдописец – это ты.
Ахаха, пиздец. Я так и знал, что ты это скажешь. У тебя целый тред ебучих семенов, один ты рыцарь на белом хуе, борец с ересью. Любой враждебный пост = семен. Удобно.
> Ну-ка, ткни ещё раз. три примера грубого нарушения норм нашего языка
Ты даже тут отличился. Я не говорю про грамматические ошибки, уебина, а про твое восприятие текста. Сколько тебе лет, как давно ты учишь русский язык?

Ответы2058

376 10 апр 2018, 15:34 376 342058

>>342057
>Я так и знал, что ты это скажешь.
Да, если ты не совсем дебил, то должен был догадаться, что спалишься быстро.
>Ты даже тут отличился.
В процитированной тобой фразе нет ошибок. Если ты считаешь иначе, расписывай с обоснованием.
Итак, я повторно требую от тебя привести мне три примера грубого нарушения норм русского языка в моих постах. Ты ведь не пиздобол? Опечатки и прочие мелочи можешь даже не приносить.

Ответы20592072

377 10 апр 2018, 15:38 377 342059

>>342058
А, слился, быстро ты. Нахуй я тебя уже посылал, поэтому пропутешествуй в пизду своей мамаши, залезь туда и не вылезай, этот мир будет только рад.

Ответы2061

111 Кб, 1280x720
378 10 апр 2018, 15:52 378 342061

>>342059
だから　支援の為に　君のバカなセミョンがここにいるの。彼にまかせて　君は落ち着きなよ。結局万事旨く行くだろう

Ответы2063

379 10 апр 2018, 16:03 379 342063

>>342061
>旨く行くだろう
卿の頬の裏へ

Ответы2067

2,3 Мб, 2560x1440
380 10 апр 2018, 16:29 380 342067

>>342063
>卿の頬の裏へ
文法的には正しいんだが、ネイティブはこのような言い方はしないわよ

381 10 апр 2018, 16:34 381 342068

Тааак, в треде снова появился семен, не прошло и часа.
Людей, не любящих русский способ преподавания, не так уж мало, и я один из них. Но ведь я семен?
Недавно кто-то насрал мне в штаны, а оказалось, что это был семен, и тут он меня достал, падлюка.

Ответы20702072

426 Кб, 848x480
382 10 апр 2018, 16:51 382 342070

>>342068
君のメッセージには、スレに話す役に立つことなんて　何も無いんだろ。だから要らないよ

Ответы20722073

383 10 апр 2018, 16:58 383 342072

>>342070
Семен.
>>342068
Семен.
>>342058
Семен.
>>342048
Семен.
>>342072
Семен.
Тебя не заебало самому с собой разговаривать? Сам написал гайд, сам начал его критиковать, сам начал критиковать критикующего.
二重人格にも程がある

Ответы20722073

384 10 апр 2018, 17:01 384 342073

>>342070
>マヽンよ見ろ己等は日本語で書く
>>342072
>семён
Словил Семёна.

385 10 апр 2018, 17:19 385 342077

А где мурамаса и его видео? Давно в треде не бывал. Он ведь выложил что-нибудь?

Ответы2084

386 10 апр 2018, 17:33 386 342080

Хорошо, что у меня
Есть огромная семья.
Дед Семёныч, тётя Сёма,
Маленький братишка Сёмка,
Мама Сеня, папа серит
В туалете с пауком.
Ну а мне никто не верит,
Что зовут меня Семён.

Ответы2109

387 10 апр 2018, 17:44 387 342084

>>342077
Нихуя нету, всё пиздёжь.

Ответы2116

388 10 апр 2018, 18:00 388 342090

>>342001
>まあまあ
Не плохой и не хороший. Типа "сойдёт", "не плохой".

389 10 апр 2018, 18:44 389 342098

Антоны, とすると, としたら и とすれば - это одно и тоже?

Ответы2111

390 10 апр 2018, 19:33 390 342105

>>342097
Там всё нормально написано, а ты пидор.

Ответы2106

391 10 апр 2018, 19:45 391 342106

>>342105
Один таеким порвался, несите другого.

Ответы2107

255 Кб, 1920x1080
392 10 апр 2018, 19:53 392 342107

>>342106
>Один таеким порвался, несите другого.
あなたはお母さんみたいな喋り方をするのね

Ответы2108

393 10 апр 2018, 19:54 393 342108

>>342107
Как же это неестественно смотрится

Ответы2110

394 10 апр 2018, 19:56 394 342109

>>342080
> папа серит. В туалете с пауком.
Ты че, ебанутый? Что ты там делаешь?

395 10 апр 2018, 19:56 395 342110

>>342108
あなたは嫉妬していると思う

396 10 апр 2018, 20:15 396 342111

>>342098
Грубо говоря - да. Некоторые используются в определенных грамматических формах, когда как другие - нет. И наоборот. А в общем плане все три - условия.

397 10 апр 2018, 20:35 397 342112

>>342097
日本語でしゃべらないなら口を出さないがよい

Ответы2115

398 10 апр 2018, 20:39 398 342114

>>342033
а как перевести это?
у меня как-то вообще не выходит

Ответы2118

399 10 апр 2018, 20:39 399 342115

>>342112
方 проебал.

400 10 апр 2018, 20:39 400 342116

>>342084
Ну и нахуя вы существуете?

Ответы2117

401 10 апр 2018, 20:40 401 342117

>>342116
А ты нахуя?

402 10 апр 2018, 20:40 402 342118

>>342114
Постарайтесь принести, пожалуйста.
Если допустить, что もって здесь - 持って

18,5 Мб, webm,
1280x536, 0:49
403 10 апр 2018, 22:16 403 342127

>>340860 (OP)
Чинпо, Манко

Ответы21282131

404 10 апр 2018, 22:30 404 342128

>>342127
Чинпо, Манко, Дзигуруда

405 10 апр 2018, 22:41 405 342131

>>342127
о чинчин га дайски нандаё

Ответы2136

39 Кб, 266x462
406 10 апр 2018, 22:55 406 342135

Что такое 話を付ける?
Типа "Мы пойдем и все обговорим/решим разговором?"

Ответы21382139

407 10 апр 2018, 22:55 407 342136

>>342131
Окасан но кчи ни хайттэтэку сайдзу щка

408 10 апр 2018, 22:59 408 342138

>>342135
http://jisho.org/search/話を付ける

Ответы21412148

409 10 апр 2018, 22:59 409 342139

>>342135
>話を付ける
Там не つける, там つけ に いく

Ответы214021412142

410 10 апр 2018, 23:00 410 342140

>>342139
Расходимся, тут больше не на что смотреть.

411 10 апр 2018, 23:03 411 342141

>>342138
Сейчас бы какому-то английскому словарю доверять, в японском написано
>話の片をつける。相談・交渉をまとめる
То-есть уладить все разговором
>>342139
>Там не つける, там つけ に いく
Ты серьезно?

412 10 апр 2018, 23:08 412 342142

>>342139
А не пиздишь?

Ответы2143

413 10 апр 2018, 23:13 413 342143

>>342142
>Там не つける, там つけ に いく
Ты серьезно?
>>342142
>А не пиздишь?
Ок, ок, я уже понял, что где-то проёбся... Тогда что это за конструкция? Как из つける получилось つけにいく? Потому что я представил, что つけ – это существительное + ни + глагол. Распарсите, пожалуйста, как правильно.

Ответы21452148

414 10 апр 2018, 23:18 414 342144

Многим ли проще запоминать символы каны если "смотреть" их в 3д?

Ответы214621472158

415 10 апр 2018, 23:19 415 342145

>>342143
Вторая основа + ни + глагол.

Ответы2149

416 10 апр 2018, 23:20 416 342146

>>342144
Нет, 3d pig disgusting.

Ответы2150

417 10 апр 2018, 23:21 417 342147

>>342144
Чего только не прочитаешь в треде японского. Вроде думаешь всё за 2 года видел, ан нет, даже в выучивании каны народ изобретает велосипед

Ответы2150

418 10 апр 2018, 23:21 418 342148

>>342138
Хотя оттуда to negotiate более-менее еще подходит.
>>342143
>つける
Вторая основа/спряжение же, к нему все остальное

Ответы2149

419 10 апр 2018, 23:24 419 342149

>>342145
>>342148
И? Я так же и написал с самого начала. つけ получается, что стоит в позиции существительного. Разве нет? Что за конструкция-то, если вы считаете это глаголом?

Ответы21522157

420 10 апр 2018, 23:25 420 342150

>>342146
Тогда 4D.
>>342147
Мнемотехника всё такое.

Ответы2151

421 10 апр 2018, 23:30 421 342151

>>342150
>Мнемотехника всё такое.
Да мнемотехника это замечательно, но для каны не сработает, её нужно до рефлекса отточить, просто вызубрить, чтобы включить её уже сразу в мировозрение, а не вспоминать образ. Имхо тут ничего изобретать не нужно, но если тебе так реально легче, то юзай. А уже с кандзями сколько угодно мнемотехнируй

422 10 апр 2018, 23:31 422 342152

>>342149
>имплаинг, что из-за этого не нужно гуглить значение 話をつける

Ответы21532161

423 10 апр 2018, 23:34 423 342153

>>342152
>пустые фразы
Тоже не понимаешь, да?

424 10 апр 2018, 23:55 424 342157

>>342149
> получается, что стоит в позиции существительного. Разве нет? Что за конструкция-то, если вы считаете это глаголом?
По каким книжкам нужно заниматься, чтобы это не знать?

Ответы2170

425 11 апр 2018, 00:38 425 342158

>>342144
Лол, там анон выше, за 3 дня выучил, простым записыванием в тетрадочку. А ты изобретаешь какие-то 3D модели... поехавший.

Ответы2160

426 11 апр 2018, 04:25 426 342160

>>342158
Поддвачну, тоже за 3 дня выучил, прописывая каждый слог по 10 раз, проговаривая. Да и то мог бы быстрее, мозг просто не разгнан был, сейчас кандзи учу быстрее.

Ответы2169

427 11 апр 2018, 05:15 427 342161

>>342152
> импинчи что недостаточно знать слов 話 и つける

Ответы2168

428 11 апр 2018, 07:00 428 342168

>>342161
Недостаточно.

429 11 апр 2018, 07:04 429 342169

>>342160
>сейчас кандзи учу быстрее.
Это пока

430 11 апр 2018, 08:02 430 342170

>>342157
> По каким книжкам нужно заниматься, чтобы это не знать?
Ну так кто-нибудь переведёт фразу, если она такая простая?

Ответы2175

431 11 апр 2018, 09:41 431 342175

>>342170
Ответь на мой вопрос и я отвечу на твой.

Ответы2176

432 11 апр 2018, 09:55 432 342176

>>342175
Ок, но проблема не в книжках, я просто не так давно занимаюсь.
Всё взял из шапки треда: Тае Ким, A Dictionary of Basic Japanese Grammar, Имаби.

Ответы2177

433 11 апр 2018, 09:58 433 342177

>>342176
> A Dictionary of Basic Japanese Grammar
Посмотри ni5 в ней.
Что касается перевода, то 話をつける означает "договариваться, улаживать".

Ответы2178

434 11 апр 2018, 10:00 434 342178

>>342177
>Что касается перевода, то 話をつける означает "договариваться, улаживать".
Нет, этот перевод я и сам нашёл. Меня интересует перевод фразы 話をつけにいく. Ты ведь не скажешь, что это одно и то же?

Ответы21792182

435 11 апр 2018, 10:01 435 342179

>>342178
Я тебе сказал, куда нужно глянуть, чтобы узнать о данной конструкции. Прочитай первое предложение и прекрати меня доебывать.

Ответы2180

436 11 апр 2018, 10:05 436 342180

>>342179
>Прочитай первое предложение и прекрати меня доебывать.
Что такое ni5? В этой книге и страницы, и разделы обозначены цифрами.

Ответы2181

437 11 апр 2018, 10:10 437 342181

>>342180
Статья, которая называется ni5, так сложно понять?
Я тебе даже ссылку скину, потому что ты в корень меня доебал.
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/full_day.html#㊦に(5)

438 11 апр 2018, 10:12 438 342182

>>342178
Ну бля, если ты и сейчас не можешь догадаться. Но давать ответ это неверно, вот подсказка: 買い物に行く

Ответы2183

57 Кб, 833x566
439 11 апр 2018, 10:14 439 342183

>>342182
>今から話をつけにいく
Я прям щас пойду договорюсь!

Ответы2184

440 11 апр 2018, 10:16 440 342184

>>342183
Прикинь ёпта!!! Тяжело тебе наверное в жизни

441 11 апр 2018, 18:16 441 342214

Начал проходить на дуолинго, чуть позже начну по Tae Kim'у как в руководстве шапки.

Все правильно делаю?

Ответы2215

442 11 апр 2018, 18:20 442 342215

>>342214
То есть ты кану уже знаешь или прямо на дуолинго пытаешься нажимать?

Ответы2216

443 11 апр 2018, 18:26 443 342216

>>342215
>То есть ты кану уже знаешь или прямо на дуолинго пытаешься нажимать?

Кану не знаю. Недавно начал изучать язык(это второй день). На дуолинго запоминаю иероглифы(как они выглядят) и их звуки.

Ответы2220

66 Кб, 592x116
444 11 апр 2018, 18:29 444 342217

Нани за чинчиння?

Ответы22182219

247 Кб, 1464x2048
445 11 апр 2018, 18:31 445 342218

>>342217

446 11 апр 2018, 18:36 446 342219

>>342217
冊

Ответы2221

447 11 апр 2018, 18:39 447 342220

>>342216
Сомневаюсь что можно хорошо выучить кану и иероглифы без прописи.

448 11 апр 2018, 18:43 448 342221

>>342219
Я тоже нагуглил этот иероглиф, но засомневался, так как не знаю как перевести эту конструкцию. Я правильно понимаю, что も относится к 何 и все вместе значит принес все книги/варианты?

Ответы22222223

449 11 апр 2018, 18:44 449 342222

>>342221
Или も это никто. Все повылетало из головы.

450 11 апр 2018, 18:44 450 342223

>>342221
も в половине случаев нихуя не значит, если ты смысла в нём не видишь, можешь игнорить.

Ответы22252238

451 11 апр 2018, 18:49 451 342225

>>342223
Тогда что сделал 店員 со словарями в предложении, перед тем, как принести, я решительно не понимаю. Как перевести ...を何冊..?

Ответы2228

452 11 апр 2018, 18:53 452 342228

>>342225
Некоторое количество штук продавец припидорил и она два выбрала.

Ответы2231

291 Кб, 650x723
453 11 апр 2018, 18:58 453 342231

>>342228
Теперь, когда ты это написал, мне стало очевидно. Надо спать. Спасибки.

454 11 апр 2018, 19:56 454 342238

>>342223
>も в половине случаев нихуя не значит
Восприятие уровня натива.
Ты перепутал «ничего не значит» с «никак не переводится».

Ответы2245

455 11 апр 2018, 20:17 455 342245

>>342238
>никак не переводится
Восприятие уровня /fl/.
Ты перепутал «никак не переводится» с «добавляет непереводимый эмоциональный/смысловой оттенок».

Ответы2254

456 11 апр 2018, 20:44 456 342254

>>342245
Ок, ты победил.

457 12 апр 2018, 11:28 457 342344

Привет, бурятоведы. Решил вкатиться в японский и встретился с такой проблемой: символ は=ха, но почему-то гугл-переводчик переводит его как ва. Вопрос: почему?

Ответы234523462347

458 12 апр 2018, 11:32 458 342345

>>342344
Я так понял, что когда ха стоит отдельно, то читается как частица ва, а когда в составе слова, то читается как ха. Так ведь?

Ответы23462431

459 12 апр 2018, 11:35 459 342346

>>342344
>>342345
Сейчас упрощение, чтобы как пишеца, так читаица. Недавно было модно весь ряд は читать, как ряд わ и некоторые огрызки не упростились, как видишь.

460 12 апр 2018, 11:37 460 342347

>>342344
И по той же причине, всякие 買う меняются в 買わない, 買えば и так долее. Раньше ента была 買ふ

Ответы23482423

461 12 апр 2018, 11:41 461 342348

>>342347
Можешь упростить? Ничего не понял.

Ответы2349

462 12 апр 2018, 11:48 462 342349

>>342348
Недавно было модно читать は во многих случаях, как わ, ひ как ゐ/い и так далее. Например, 母 изначально はは, но читали и わわ и はわ и はは. Сейчас закрепили на письме はは, как самый популярный вариант. Но в большинстве слов сейчас используется упрощение до わ. Например, 川 вместо изначального かは сейчас пишется и читается かわ. Гоматичиское は не упростили до わ, как и へ не упростили до ゑ/え. Но в склонениях слов упростили. かふ раньше склонялось в かは, かひ и かへ, сейчас かう склоняется в かわ, かい и かえ. Чо те не ясно? Ты довен?

Ответы23502354

463 12 апр 2018, 11:51 463 342350

>>342349
> модно
Т.е. шарящие японские девочки зафлексили и начали говорить на ублюдском?

Ответы2351

464 12 апр 2018, 11:54 464 342351

>>342350
Многое произношение поменялось же. В ряде わ сейчас только わ и произносят, ゐゑを упростили (алсо,を тоже в громатике оставили, как видишь). Совсем недавно было модно "и" и "э" читать, как "ї" и "е". И раньше весь ряд は читался как ぱ. Язык же меняется.

465 12 апр 2018, 12:06 465 342354

>>342349
И про прочтение 母 как わわ я напиздел, вроде как в начале слов は не меняется.
Алсо, в сложных словах тебе надо будет смотреть чтение в словаре. 白羽 читается しらは, но 一羽 читается いちわ. Но озвончается всегда до ば 木羽=こば. Как и твоё грамматическое は в сочетании с を становитсяをば. Есть ещё слова с вариативностью упрощения, слово 頬 может читаться как ほお, так и ほほ. Ну и шоб ты знал, в японском обычно слог お тянется при помощи う, если ты видишь おお в средине слова, второе お раньше было を или ほ.

466 12 апр 2018, 13:22 466 342361

Посоны, подскажите, как в анки посмотреть именно те иероглифы, которые я уже видел хотя бы раз, чтобы их повторять в течение дня? Думал, можно просто ещё раз открывать дневной план, но программа предлагает только продолжить обучение, то есть, как я понял, перейти к следующему материалу.

Ответы2369

467 12 апр 2018, 14:35 467 342369

>>342361
1) "Создать фильтрованную колоду"
2) Повторяешь
3) Удаляешь
Повторяешь эти шаги до полного дзена

468 12 апр 2018, 19:01 468 342423

>>342347
> 買う меняются в 買わない, 買えば и так долее
Нет, это потому что дебилы впихнули в дебильную слоговую систему неслоговый язык.

Ответы24252432

469 12 апр 2018, 19:03 469 342425

>>342423
Нет, это потому что как я скозал. Чо ты несош?

470 12 апр 2018, 19:56 470 342431

>>342345
>Я так понял, что когда ха стоит отдельно, то читается как частица ва, а когда в составе слова, то читается как ха. Так ведь?
Когда は используется как частица, то это ва, в любом другом случае – ха. То же самое и с へ, которая как частицы читается э, а как буква – хэ.

Начни читать любой учебник, это расписано в самом начале буквально везде.

471 12 апр 2018, 19:57 471 342432

>>342423
>Нет, это потому что дебилы впихнули в дебильную слоговую систему неслоговый язык.
Когда последний раз японский язык был неслоговым?

Ответы2434

472 12 апр 2018, 20:16 472 342434

>>342432
Прямо сейчас. Берём глагол ХАК, добавляем АНАЙ, получаем отрицательный глагол ХАКАНАЙ

Ответы24352449

473 12 апр 2018, 20:21 473 342435

>>342434
А штобе выйшло хакенай, надобна енай добавлять ка?

Ответы2436

474 12 апр 2018, 20:29 474 342436

>>342435
Ёку понимаешь. Потом доходит, что можно не убирать РУ, а просто договаривать АРЕРУ
ХАКАРЕРУ

475 12 апр 2018, 21:23 475 342443

В чем отличие koto ga suki desu от ga suki desu?

Ответы24442445244724512482

476 12 апр 2018, 21:25 476 342444

>>342443
Там кото есть, в глоза долбируешься?

477 12 апр 2018, 21:28 477 342445

>>342443
В чем отличие "Играю на гитаре" от "Играю" ?

Ответы24462447

478 12 апр 2018, 21:29 478 342446

>>342445
От "играю на кото"?

479 12 апр 2018, 21:31 479 342447

>>342445
>>342443
в чем отличие жопочтец от очтец?

Ответы2448

480 12 апр 2018, 21:33 480 342448

>>342447
В чём отличие "я сосу хуи" от "я отписываюсь в японотреде"?

481 12 апр 2018, 21:36 481 342449

>>342434
Ты плохо понимаешь значение слова «неслоговый», да?
Кстати, как читается буква く?

Ответы2450

482 12 апр 2018, 21:44 482 342450

>>342449
К. У-столбец особенный. У отваливается почти всё время, так что нужно делать выводы.
Разве может такое происходить в слоговой фонетической системе?

Ответы24522453

483 12 апр 2018, 21:48 483 342451

>>342443
Шо то хуйня, шо это (с)

Я тебе ща всё на пиписьках раскидаю, ты поймёшь.

が好きです – это огрызок фразы. です – вспомогательный глагол (быть, который не переводится), применяющийся в вежливой речи. 好き – это прилагательное (или существительное) нравящийся, любимый. が – рематическая частица, выделяет рему. Соответственно ・・・が好きです = мне нравится ...
Например:
ちんぽが好きです = (кому-то) нравятся хуи.

こと – это субстантиватор (превращатель в существительное). Соответственно, если его добавить к глаголу, его можно поставить в позицию существительного. И тогда становится возможна фраза типа
ちんぽを吸うことが好きです = (кому-то) нравится сосание хуёв;
ちんぽを吸うことが出来る = (кто-то) может пососать хуй.

484 12 апр 2018, 21:50 484 342452

>>342450
>У отваливается почти всё время, так что нужно делать выводы.
Не отваливается, просто слегка редуцируется. Японцам как было сложно говорить не слогами, так и осталось. Съеби, короче. Открыл для себя редукцию, и считает, что く = к, сырная бака.

Ответы2454

485 12 апр 2018, 21:52 485 342453

>>342450
У русни тоже сночала слоги везде были как у пиздоглазиков, а сейчас нету. Это же не значит, что изначально язык не слоговой. Вот бы нам кану. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_открытого_слога

Ответы24552458

486 12 апр 2018, 21:58 486 342454

>>342452
> слегка редуцируется
> слегка
> вообще не произносится
> слегка
Нет, ты арёшка.
Им не сложно, им непривычно, потому что никто вокруг так не говорит. Как если бы русски русскому говорил /ˈtɚmɪnəl/ вместо [tʲɪrmʲɪˈnal] и встретил некоторое недопонимание (и скорее всего второй раз так не поступит). Значит ли это, что русским тяжело говорить буквами?

Ответы2465

487 12 апр 2018, 22:00 487 342455

>>342453
>Вот бы нам кану.
Пиндосы и подпиндосники и так на кирилическое письмо смотрят как на кану

Ответы24562458

488 12 апр 2018, 22:02 488 342456

>>342455
Но ведь половина буквей те жи самые. Чо ты несёшь?

Ответы2457

489 12 апр 2018, 22:04 489 342457

>>342456
>Н в дь п л в н б в й т ж с ы Ч т н сёшь
Ну да, половина

490 12 апр 2018, 22:08 490 342458

>>342455
>>342453
> русни
> Пиндосы и подпиндосники
Что за неприязнь, зачем?

Ответы2459

491 12 апр 2018, 22:10 491 342459

>>342458
Да я так ответил. Не нужно ненависти, мне просто было интересно, бомбанёт ли у него, потому что обычно нормальный человек не будет называть народы "русней" и "пиздоглазыми", потому мне было интересно, кто есть объект сапог его возлежания

Ответы2460

492 12 апр 2018, 22:11 492 342460

>>342459
Мамка твоя, очевидно жи есть.

Ответы2462

493 12 апр 2018, 22:13 493 342462

>>342460
Тогда у тебя неплохой вкус. Как говорится - если кто-то ипал тваю мамку - падставь другую, живите с миром и идите нахуй с миром

Ответы2463

494 12 апр 2018, 22:14 494 342463

>>342462
>падставь другую
Это ты про свою батю-членодевку?

Ответы2464

495 12 апр 2018, 22:16 495 342464

>>342463
>Zk!∞
>иметь разнополых родителей
Ору с лошка

Ответы2466

496 12 апр 2018, 22:18 496 342465

>>342454
Психолингвистическое представление японцев об их языке – слоговое (точнее морное), алфавит – слоговый, сленение на морфемы – тоже по границам этих слогов, а не как у людей.
И редукция (которая в данном месте вовсе не является обязательной) на этот факт не влияет никак. Хватит спорить с очевидным.

Ответы2467

497 12 апр 2018, 22:18 497 342466

>>342464
Это ты сейчас так асьюмишь их гендер, хуемразина ебаная?

498 12 апр 2018, 22:20 498 342467

>>342465
>редукция (которая в данном месте вовсе не является обязательной)
Но ん же научились не читать как む. Может, и для остального ещё запись изобретут.

Ответы2471

26 Кб, 216x372
499 12 апр 2018, 22:25 499 342469

Зачем тут に?

Ответы24702482

500 12 апр 2018, 22:26 500 342470

>>342469
Штобе "в".

501 12 апр 2018, 22:28 501 342471

>>342467
>Но ん же научились не читать как む. Может, и для остального ещё запись изобретут.
Но всё равно сделали из ん отдельный слог-мору, превратив его либо в геминизирующий, либо в полусогласный-полугласный.

502 12 апр 2018, 22:32 502 342472

9 Кб, 470x14257x27

高 читается как такай. Подчёркнутая й взята из такай или это такайй

Ответы247324742482

503 12 апр 2018, 22:32 503 342473

>>342472
Можешь читать такаи, розрешаю.

Ответы2475

504 12 апр 2018, 22:33 504 342474

>>342472
>高
Ользо, енто читается така.

505 12 апр 2018, 22:33 505 342475

>>342473
Так отрицательная форма будет такакунай или такайкунай?

Ответы24762478

506 12 апр 2018, 22:34 506 342476

>>342475
Такакунай. Откудова вы лезите?

Ответы2477

507 12 апр 2018, 22:34 507 342477

>>342476
Спасибо.

508 12 апр 2018, 22:35 508 342478

>>342475
たかくない, い – окуригана, たかい.

Ответы2479

509 12 апр 2018, 22:36 509 342479

>>342478
Т.е. как на у на-прилагательных?

Ответы24802499

510 12 апр 2018, 22:37 510 342480

>>342479
Блэт, это просто склоняемая часть слова, окончание. Чому ты такой довен?

Ответы2481

511 12 апр 2018, 22:38 511 342481

>>342480
Не понимаю словообразования в японском.

Ответы2484

512 12 апр 2018, 22:39 512 342482

>>342472
>>342469
>>342443
Сегодня день открытых дверей в треде японского языка?

Ответы2483

513 12 апр 2018, 22:40 513 342483

>>342482
А для чего нужен тред, если не для обмена опытом?

Ответы2492

514 12 апр 2018, 22:41 514 342484

>>342481
Я же говорю, довен. Откуда вы только лезите?

Ответы2486

515 12 апр 2018, 22:42 515 342486

>>342484
Ну тогда закрой ебальник свой, если не нравится что-то.

Ответы2487

516 12 апр 2018, 22:43 516 342487

>>342486
Приходит в мой тред и закрывает ебальники направо и налево. Ишь какой. Нахуй пожалуй.

Ответы2488

517 12 апр 2018, 22:45 517 342488

>>342487
Я пришел в этот тред и задал вопрос, ибо нахуй тогда ещё нужен этот тред, а ты сидишь тут и выёбываешься, мудила.

Ответы2489

518 12 апр 2018, 22:45 518 342489

>>342488
Я тебе ответил, а ты ночинаишь хуйню песать типа "нипанимаааю". Чо тебе атвичать, болезный? Кышь.

Ответы2490

519 12 апр 2018, 22:47 519 342490

>>342489
> довен
> довены
> довен
> Откуда вы только лезите

Ответы2491

520 12 апр 2018, 22:48 520 342491

>>342490
Блэт, зерги рашат, все под шконку. Откуда они только лезут??

521 12 апр 2018, 22:52 521 342492

>>342483
Да не, обмен опытом это замечательно, но ведь и совсем дурацкие и нелепые вопросы задавать тоже как-то неуважительно выходит. При чем конкретно дурацкие, даже с точки зрения совсем зеленого.

522 12 апр 2018, 22:52 522 342494

>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493

522 12 апр 2018, 22:52 522 342494

>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493 (OP)
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493
>>342493

Показать весь текст

523 12 апр 2018, 23:12 523 342499

>>342479
>Т.е. как на у на-прилагательных?
Нет, な-прилагательные – неизменяемая (не спрягаемая) часть речи, способная образовывать сказуемое (предикат) только со вспомогательными глаголами.
い-прилагательное способно самостоятельно образовывать предикативные конструкции.
Роль い и な в этих случаях принципиально отличается.

な скорее является служебным словом (послелогом), а не аффиксом, поскольку прилагательное может быть отделено от него другими знаменательными словами. Как правило, это всякого рода пояснения, которые записываются в скобках. Часто, особенно в технической литературе можно видеть что-то вроде
>この規約は本質的には性的（static）な性質のものあり
Кроме того, な присоединяется только для образования определений (может ещё присоединяться に для образования обстоятельств).
Подытоживаем: стыковка な-прилагательного происходит аналитически – посредством служебных конструкций, а само слово не изменяется.

い-прилагательное, помимо способности самостоятельно выступать в роли предиката, ещё может изменяться синтетическим способом (суффиксами, неотделимыми от коня). В японской лингвистике принято говорить «изменяется по основам», а суффиксы также считать словами. Но при этом по основам оно всё равно меняется!

Ответы2500

524 12 апр 2018, 23:13 524 342500

>>342499
Нечаева снизошла потралить нюфагов.

Ответы25022504

525 12 апр 2018, 23:14 525 342502

>>342500
Хуй ты это найдёшь у Нечаевой.

526 12 апр 2018, 23:18 526 342504

>>342500
Ничаева нахуй идет со своими ебучими описаниями

Ответы2507

527 12 апр 2018, 23:27 527 342507

>>342504
Как и пидоры, не способные их понять.

528 9 мая 2018, 02:33 528 346271

>>340860 (OP)
>1. Идущий в ногу со временем Tae Kim и его's не менее успешный Guide
→　http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
Товарищи! Вам конечно всё-равно, но я тут собирался японский изучать, а первая же ступенька берёт на прогиб. Сылочка не работает и похоже давно! Замените или дайте альтернативу. Большое спасибо.
пока некрофилю это http://www.boku.ru/learn-japanese

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 января 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion