М.Двач / Иностранные языки

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

70 Кб, 640x425
Усложнения русского языка нить 13 июня 2018, 14:14 352774 В конец треда | Веб

Все языки в конечном итоге имеют свойство упрощаться со временем, и это едва ли можно назвать хорошей тенденцией, поэтому предлагаю в этом треде пойти против системы и обсудить УСЛОЖНЕНИЕ русского языка. Сам я вообще всегда мечтал во-первых, вернуть звательный падеж, а во-вторых, добавить ещё 3 числа. Двойственное, тройственное и десятичное, чтобы можно было сказать, что чего-то 2, 3 или 10, не добавляя числительное, а просто склоняя слово. Рассказывайте о своих безумных идеях.

Ответы352794352869353111353705353712359134363427368301380741399789399857400659401333406979407449424532432639435136435599436371

2 13 июня 2018, 16:13 2 352789

Бамп

3 13 июня 2018, 16:40 3 352794

>>352774 (OP)
Я вот подвожу русские корни под английскую грамматику. Получается охуенно:
Где мог Я куп нем билети для эт бус? - Где можно купить билеты на автобус? - Where I can buy some tickets for the bus?

Ответы352795352830

4 13 июня 2018, 16:42 4 352795

>>352794
*can I
Сука, обосрался верхом, поправляюсь.

5 13 июня 2018, 18:13 5 352830

>>352794
То же а ля тюрк:
Ка-место-да один-мало билет-лар-ы куп-абилийорум

Ответы352835

6 13 июня 2018, 18:21 6 352835

>>352830
Про автобус забыл. Фикс:
Ка-место-да автобус-ын один-мало билет-лар-ы куп-абилийорум?

Ответы352858

7 13 июня 2018, 18:52 7 352858

>>352835
Могу и обратно:
Where cany to buy tickets for bus?

Ответы352929

8 13 июня 2018, 19:27 8 352869

27 Кб, 368x25360 Кб, 674x47646 Кб, 332x50028 Кб, 400x400

>>352774 (OP)
>Рассказывайте о своих безумных идеях.
Ну, не такая уж и безумная у меня идея.
В русском языке есть такие пары прилагательных, не знаю как их терминологических правильно назвать:
1. латышский - латвийский
2. финский - финляндский
3. казахский - казахстанский
4. русский - российский
И всё.
Предлагаю образовать такие же пары типа:
узбекский - узбекистанский, белорусский - ... (беларуский?), украинский - ..., эстонский - ..., литовский..., молдавский - молдаванский, шведский - ...? немецкий - германский, и так далее.
Горчица - русская, но сыр - российский.
Язык финский, а вокзал Финляндский. Язык - голландский, а сыр бы мог быть голладческий.

Ответы352909352925352926352936353702436012

sage 9 13 июня 2018, 23:24 9 352909

>>352869
>голладческий
Нидерландический, блядь.

Ответы352914352935353112

10 13 июня 2018, 23:34 10 352914

>>352909
> Нидерландический
Нидерийский

Ответы352915

11 13 июня 2018, 23:38 11 352915

>>352914
Нигерландский

12 14 июня 2018, 00:27 12 352919

Потихоньку возвращать древний язык в котором 49 букв.

Ответы432479

13 14 июня 2018, 01:13 13 352925

>>352869
>узбекистанский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Викентий_(Морарь)
Митрополит Викентий (в миру Виктор Александрович Морарь; 4 октября 1953, село Скуляны, Унгенский район, Молдавской ССР) — епископ Русской православной церкви; митрополит Ташкентский и Узбекистанский, глава Среднеазиатского митрополичьего округа, постоянный член Священного Синода РПЦ.

14 14 июня 2018, 01:15 14 352926

>>352869
>не знаю как их терминологических правильно назвать:
этноним и политоним.

Ответы352934

15 14 июня 2018, 01:50 15 352929

>>352858
> Могу и обратно:
> Where cany to buy tickets for bus?
Не так.
Wh-де can-аю buy-ить ticket-ы for bus-а.

Ответы354434440074

16 14 июня 2018, 05:21 16 352934

>>352926
>>не знаю как их терминологических правильно назвать:
>этноним и политоним.
В данном случая эти прилагательные не являются ни этнонимами ни политонимами. Узбеский - скорее всего будет отэтнонимическим прилагательным, а узбекистанский - оттопонимическим прилагательным.

17 14 июня 2018, 05:23 17 352935

>>352909
>>голлнадческий
>Нидерландический, блядь.
Годно!
Бельгический (антоним - небельгический), испанческий, португальческий. Что-то в этом есть.

Ответы353703

18 14 июня 2018, 06:48 18 352936

>>352869
А, ну и в догонку. В русском языке есть такая пара прилагательных: туристский - туристический
А для "земледельческий" и "рыболовецкий" - нет таких пар. Ну, "рыболовский" например и "рыболовецкий".
А вот в латышском языке есть такая пара для "финансовый" например, и "медицинский"

Ответы353119432480

19 14 июня 2018, 17:43 19 353111

>>352774 (OP)
>вернуть звательный падеж
Так уже ж, Антош.

Ответы353200

20 14 июня 2018, 17:45 20 353112

>>352909
>Нидерландический
НИЗОЗЕМЕЛЬНЫЙ - НИЗОЗЕМСКИЙ

Ответы353125

21 14 июня 2018, 18:09 21 353119

>>352936
Рыболовный точно есть. Пусть будет земледельный.

22 14 июня 2018, 18:21 22 353125

>>353112
>НИЗОЗЕМЕЛЬНЫЙ - НИЗОЗЕМСКИЙ
Можно доусложнить как:
>НИЗОЗЕМЕЛЬСКИЙ - НИЗОЗЕМНЫЙ

Ответы353129

23 14 июня 2018, 18:25 23 353129

>>353125
НИЗОЗЕМЕЛИЧЕСКИЙ - НИЗОЗЕМЕЛЬЦЕВСКИЙ

24 14 июня 2018, 20:48 24 353200

>>353111
В каком месте? Только во всяких устойчивых выражениях осталось.

Ответы353229353255353260

25 14 июня 2018, 23:18 25 353229

>>353200
Гугли "новый вокатив".

Ответы353262

26 15 июня 2018, 02:15 26 353255

>>353200
Сань, мань, Петь и т.д.

Ответы353262

27 15 июня 2018, 06:30 27 353260

>>353200
Ох, господи боже мой, тебеж привели пример, Антош!

Ответы353262

28 15 июня 2018, 07:59 28 353262

>>353229
>>353255
>>353260
Всё хуйня, вот когда будете к бате "отче" обращаться, вот тогда я поверю.

Ответы353272353291428940432482

29 15 июня 2018, 10:01 29 353272

>>353262
В общаге был студент с погонялом «Дед», ну погоняло такое. Обращались к нему «Діду..».

(1989 год Латвийская ССР)

30 15 июня 2018, 14:14 30 353291

>>353262
Это старый вокатив. А новый - это когда ты к бате обращаешься "бать, пойдем на рыбалку, бать, ну бать". Ну ты же сам же так делаешь, ну. Мамке-то говоришь "мам, ну они про звательный падеж врут все, ну маааам".

31 16 июня 2018, 00:13 31 353388

пзд лохи, нормальной идеи вообще не заметили.

Ответы353392

32 16 июня 2018, 00:15 32 353392

>>353388
Какой?

33 16 июня 2018, 10:50 33 353438

Вспомогательный глагол было бы охуенно вернуть. Я есмь, ты еси, он есть, мы есмы, вы есте, они суть.

Ответы353447353489353539381793399868399869400621401334435666

34 16 июня 2018, 11:36 34 353447

>>353438
Говно без задач, не?

Ответы353449

35 16 июня 2018, 11:39 35 353449

>>353447
Не есть. Ты еси.

36 16 июня 2018, 14:26 36 353489

>>353438
Лучше эргатив.

37 16 июня 2018, 19:52 37 353539

>>353438

Да, это полезно, например фраза:
- голоден еси?
- Не есмь. // ( круче же, чем теперешнее Да/Нет).

Или :
- Есть там кто?
- Не есть. // ( круче же, чем теперешнее Да/Нет).

Или:
- Не есть там кто? // Вместо: нет ли там кого-то?

Кроме того эти штуки они не только в определениях, но и в склонениях (или как там оно) глаголов:

- Уже еси ся наел? // наелся уже?

отделение возвратной частицы СЯ и вольный порядок слов

Ответы353704353710353711399869401330424532

38 16 июня 2018, 19:58 38 353541

как любят люди все усложнять...

39 17 июня 2018, 03:09 39 353592

Я не владею понятием , за чьими соображениями данный тред имеется осуществленным, потому критерию , что имеющиеся ,в данной точке , люди сидящие, не владеют имением понимания , как делать услажнение языка

Ответы353647

40 17 июня 2018, 13:10 40 353647

>>353592
Ты тоже не имеешь владеть критерием понимания усложнения.

41 17 июня 2018, 18:10 41 353702

>>352869
>шведский
Швецийский.

>белорусский
Беларуссийский, беларусинский.

>украинский
хохлятский - украинский
Украинецкий - украинский.

>литовский
Литванский.

42 17 июня 2018, 18:11 42 353703

>>352935
Испанчий и португальческий.

43 17 июня 2018, 18:15 43 353704

>>353539
Двачую вот этого господина. Мне не хватает англицизмов по типу "- do you ... ? - I don't".

Алсо, решительно не хватает ироничного квештн тега isn't it (aren't you? haven't I?) - доставьте, будьте добры.

Ответы399855434253434517

44 17 июня 2018, 18:17 44 353705

>>352774 (OP)
И вот еще: добавьте вежливую просительную форму для глагола. "Будь добр", "упади и отожмись". Нехорошо. inb4: множественного числа недостаточно, нужна именно отдельная просительная форма глагола, а не обращение во множественном числе.

45 17 июня 2018, 18:42 45 353710

>>353539
>Да, это полезно, например фраза:
>- голоден еси?
>- Не есмь. // ( круче же, чем теперешнее Да/Нет).
"Нет"

>Или :
>- Есть там кто?
>- Не есть. // ( круче же, чем теперешнее Да/Нет).
"Нету"

Ответы353719424532

46 17 июня 2018, 18:44 46 353711

>>353539
>- Уже еси ся наел? // наелся уже?
Вакернагель плачет.

Fixed: У же ся наел еси?

Ответы353720

47 17 июня 2018, 18:48 47 353712

>>352774 (OP)
бить палками за употребление "c" вместо "из" и "на" вместо "в" применительно к месту расположения. Вообще вангую это пошло от кубаноидов, хохлов и полухохлов типа "с Ростова", "с Одессы"

Ответы353714353718432483

48 17 июня 2018, 18:51 48 353714

>>353712
>бить палками за употребление "c" вместо "из" и "на" вместо "в" применительно к месту расположения. Вообще вангую это пошло от кубаноидов, хохлов и полухохлов типа "с Ростова", "с Одессы"
Равномерно распространено по всей РФ. Ваша гипотеза несостоятельна. Более вероятно, что эта взаимозаменяемость из/с тянется с раннего периода восточнославянского.

Ответы354123

49 17 июня 2018, 19:52 49 353718

>>353712
Что не так с "с"? С очень подходит, если ты говоришь о какой-то местности. Вот "с" применительно к городу действительно звучит не очень.

Ответы353763

50 17 июня 2018, 20:06 50 353719

>>353710

Ок, иначе:

- Не еси голоден?

Твой вариант: - нет. Что нет?? Нет, не голоден или нет, голоден?
В общем эта хрень бесит в РЯ.

Мой вариант:
- Есмь/ не есмь. И сразу понятно!

Ответы353763434261

51 17 июня 2018, 20:11 51 353720

>>353711

ну хз, практика показывает иное. Глагол может быть и в начале и в конце.

Чештина: Už jsi se najedl? => Už ses najedl?
Польшчызна: Już się najadłeś?

Ответы353729

52 17 июня 2018, 20:55 52 353729

>>353720
>ну хз, практика показывает иное. Глагол может быть и в начале и в конце.
Отсутствие вспомогательного глагола "быть" в современном русском прошедшем времени (прежний перфект) - прямое свидетельство того, что он стоял в конце фразы.

Ответы429568

53 18 июня 2018, 00:16 53 353763

>>353719
Двачую.

>>353718
"С" в таком контексте в любом случае звучит по-деревенски, как будто говорящий это с села какого-то.

54 20 июня 2018, 18:24 54 354123

>>353714
Кстати, вот удвою здесь. Поправьте меня, если я не прав, но предлог "из", равно как и аналогичная приставка, произошли из старославянского языка (который принадлежал к южнославянской группе). Поскольку старославянский язык всегда был более престижным, чем древнерусский, то и древнерусский предлог "с" стал постепенно вытесняться предлогом "из", что мы наблюдаем и по сей день.

Ответы354158354208

55 20 июня 2018, 20:05 55 354158

>>354123

Поправляем.

> из старославянского языка

из церковнославянского

> и аналогичная приставка

ц-сл приставке из- соответствует русская приставка вы-: испить/выпить, исполнить/выполнить, избить/выбить, исход/выход

> древнерусский предлог "с"

существовал , как и теперь, только в значении "вместе".

> предлог "из",

мешается с предлогом "с" часто, наверное, из-за ассимиляции "из" перед глухими :
из саратова - ис саратова - с саратова

Ответы354166

56 20 июня 2018, 20:24 56 354166

>>354158
> из церковнославянского
Поправка не принимается. Влияние старославянского литературного языка на русский язык началось задолго до того, как этот язык стал использоваться исключительно в церкви и начал наименоваться "церковнославянским".

> ц-сл приставке из- соответствует русская приставка вы-
Абсолютно верно, и тоже характерно, что слова с приставкой "из" имеют более "высокий" стиль, в то время как слова с "вы" являются нейтральными или ближе к разговорному стилю.

> существовал , как и теперь, только в значении "вместе".
Пруф?

Ответы354219

57 20 июня 2018, 23:32 57 354208

>>354123
>Поправьте меня, если я не прав, но предлог "из", равно как и аналогичная приставка, произошли из старославянского языка (который принадлежал к южнославянской группе)
нет, это хуйня. "Из" в русском есть и свой, например в слове изгой, или в глаголах типа изорвать, излазить и т.п. Предлог "из" тоже свой. В тех случаях, когда из- соответствует вы-, церковнославянизм.

58 21 июня 2018, 00:50 58 354219

>>354166
>
>> существовал , как и теперь, только в значении "вместе".
>Пруф?

Ну хоть бы в Фасмере можно найти

http://vasmer.narod.ru/p605.htm // scroll down to "С". Там нет значения ~from~.

59 22 июня 2018, 14:45 59 354434

>>352929
>Wh-де can-аю buy-ить ticket-ы for bus-а.
Whde canam da buyim ticketi for bus

60 23 июня 2018, 21:42 60 354750

Придыхания

61 12 июля 2018, 10:28 61 358992

Бамп

62 12 июля 2018, 17:03 62 359134

>>352774 (OP)
Перепощу из треда идей для русского языка.

Несколько идей:
1. Убрать костыль "род слова". стол - он, табуретка - она. Нафиг это.
Единственное, чем это помогает - это как переменная на 3 значения, помогающая использовать местоимения в сложном предложении. Если в предложении 1 существительное мужского рода и 1 - женского, то местоимение "он" будет явно указывать на первое.
Вместо этого предлагаю ввести местоимения, которые звучат довольно кратко и имеют смысл "первоупомянутый", "второупомянутый", ... "предпоследнеупомянутый", "последнеупомянутый" и осуществлять явные отсылки таким образом.

Числительные.
Для быстрого произношения числительные каждая цифра должна состоять из одного слога.
Согласные в слоге меняются, в зависимости от того, единицы это десятки или сотни. Таким образом, число до 1000 всегда будет трёхсложным и быстропроизносимым.
(Для программеров: добавить те же правила словообразования чисел к цифрам от A до F, чтобы 4FC можно было прочитать по тем же правилам словообразования, что и 790).

Добавить ещё одну запятую - закрывающую, чтобы вспомогательные части предложения выделялись не однородными знаками, а разнородными - таким образом, синтаксически верное предложение бы становилось ближе к математической формуле.

Например:
Тапочки [купленные прошлым летом [когда мы были на море]] куда-то потерялись
Тапочки [купленные прошлым летом] [когда мы были на море, куда-то потерялись]

Добавить времён, сделать совершенную и несовершенную форму глагола или как в английском, вынеся часть перед глаголом, или с помощью окончания.
Типа, не прочитал, а закончил читать. Не съел, а закончил есть. Только вместо закончил - какое-нибудь слово покороче.

Ответы359164359530359558432486

63 12 июля 2018, 18:46 63 359164

>>359134
>стол - он, табуретка - она. Нафиг это.
А как тогда? Стол - он, табуретка - он? Он мой табуретка? То сахар, то сол.

>"первоупомянутый", "второупомянутый"
>звучат довольно кратко
/0

>каждая цифра должна состоять из одного слога
Какого? Точнее, каких? Алсо, нужно ли произносить числительные быстро?

>Тапочки [купленные прошлым летом] [когда мы были на море, куда-то потерялись]
Я как носитель сабжевой страны сабжевого языка не могу распарсить это предложение. Нужно подобрать более удачный пример.

>Типа, не прочитал, а закончил читать.
Так ведь смысл не в том, что закончил, а в том, что теперь она прочитанная. Это совершенное настоящее время, а у тебя тут - прошлое.

Ответы362977

64 13 июля 2018, 21:01 64 359462

вообще в языке не хватает ветвления. язык это одномерная структура по своей форме -- ты говоришь-говоришь. да, есть костыли-сссылки на предыдущее сказанное, но то же дерево с листьями (граф) как языком описать? чтоб без договариваний о процессах.

96 Кб, 800x600
65 14 июля 2018, 11:45 65 359530

>>359134
А ежели вы не хотите, я пойду один. Пойду!.. Глядите ж и удивляйтесь моей решимости. Когда меня не станет, скажите моим знакомцам, что я утонул с уныния, с отчаяния; потому что на свете и в словесности в нынешнем году было очень скучно, потому что русская изящная словесность XIX столетия не хотела говорить русским языком XIX века, что она тайно покупала у повытчиков в числе прочего казенные местоимения сей и оный, топила ими свои произведения как собственными дровами и безвкусно испещряла все свои строки, что она никак не соглашалась стряхнуть с себя пыль канцелярских форм, описывала даже любовь и ее прелести слогом думного дьяка Власа Афанасьева и заставляла меня, злополучного, думать на одном языке, на том, которым говорю я с порядочными людьми, а писать на другом, которым не говорит никто на земном шаре. Скажите им чистосердечно -- зачем скрывать истину?-- что однажды, в глубокую осень, в сырую погоду, когда темный и печальный воздух обыкновенно наводит на людей меланхолию, я страдал сплином и как-то пожелал сделаться сочинителем; сел писать -- не забудьте прибавить, в изящной прозе -- задумал первую фразу, которая в моей мысли начиналась словами "Этот дурак..." и, быв принужден написать вопреки моей совести и моему слуху, сей дурак или оный дурак, побежал к Неве и кинулся в воду. Скажите им все это -- и прощайте.
Прощайте навсегда!.. Через полчаса, не далее, я безвозвратно расстанусь с этим коварным и двуличным светом и переселюсь в лучший мир, туда, где пишут теми же словами, которыми говорят. Прощайте! Иду!..
Куда?.. Зачем?.. Не сумасшедший ли я? Лишать себя жизни из-за канцелярских местоимений!.. Я был бы настоящий сей, оный, таковой и даже упомянутый дурак, если б сгубил свою душу из-за такой ничтожной причины.

66 14 июля 2018, 14:14 66 359558

>>359134
> Числительные.
> Для быстрого произношения числительные каждая цифра должна состоять из одного слога.
А не пойти бы тебе нахуй
мимо-китаист-японист

Ответы362976

67 25 июля 2018, 09:04 67 362976

>>359558
Объясни.

68 25 июля 2018, 09:09 68 362977

>>359164
>Алсо, нужно ли произносить числительные быстро?
Нужно. В дохуище профессий.

Какой слог - закрытый. Придумай сам. Например, единицы могут выглядеть так:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
лан, вин, нен, цун, вёс, пян, мын, дэн, рюн, шон. Десятки - та же гласная, но другие согласные. То же и с сотнями.

>Стол - он, табуретка - он? Он мой табуретка? То сахар, то сол.
Единственное местоимение, типа it.

>>"первоупомянутый", "второупомянутый"
>>звучат довольно кратко
>/0
Если бы ты хоть чуть-чуть включил мозги, то понял бы, что я имею в виду смысловое значение. На самом деле, эти слова (первоупомянутый, второупомянутый и т.д.) в новом языке должны состоять из 1-2 слогов.

Ответы362994363137

69 25 июля 2018, 11:46 69 362994

>>362977
Тред про усложнение, а тут налицо упрощение.

Ответы363463

70 25 июля 2018, 19:37 70 363137

>>362977
>лан, вин, нен, цун, вёс, пян, мын, дэн, рюн, шон.
Но это ведь тред усложнения русского языка, а не тред кириллизации общебурятских диалектов!

Ответы363464

71 25 июля 2018, 19:42 71 363141

Зачем усложнять языки?

72 26 июля 2018, 22:08 72 363427

>>352774 (OP)
>и это едва ли можно назвать хорошей тенденцией
почему?

73 27 июля 2018, 02:24 73 363463

>>362994
Закрывающая запятая и формирование предложений по аналогии с математическими формулами - явное усложнение.

74 27 июля 2018, 02:25 74 363464

>>363137
Общебурятские диалекты пусть варятся в своём соку, мы тут приводим русский язык к более употребительному формату.

Ответы363483

75 27 июля 2018, 05:22 75 363483

>>363464
>мы тут приводим русский язык к более употребительному формату.
Ну так и валите тогда всем коллективом из треда усложнения русского языка.

76 18 авг 2018, 18:53 76 368301

>>352774 (OP)
Предлагаю прикрутиль ещё лично-мужскую форму, как в польском языке. Лично-мужнчины: они, бабы, жывотныя и неодушевлённые предметы: оне. Ну, и старорежимную орфографию тоже для усложения реставрировать.

77 26 окт 2018, 21:04 77 380505

Бамп

78 28 окт 2018, 05:09 78 380741

>>352774 (OP)
Нахуй усложнять? Предлагаю сделать легче и выкинуть всю ненужную хуйню из языка. В общем, сделать больше похожим на божественный английский.

1) Нахуй двойное и даже тройное отрицание, которое есть в русском. Вместо "Я НИКОГДА НИЧЕГО подобного НЕ делал", говорим просто "Я никогда подобное делал".
2) Падежи тоже нахуй, соблюдаем строгий порядок слов. "Я не мочь помочь ты с этим сегодня"
3) Добавляем глагол to be: "Я есь учитель".
4) Добавляем глагол to have: "Я иметь эти тетради в мой сумка".

И все, теперь русский язык есь лучший язык когда-либо, потому что он мочь есь выученным по любой человек.

Ответы380801380821380969423798432654

79 28 окт 2018, 14:06 79 380801

>>380741
>божественный английский
Плебс, плиз. Зачем тебе вообще слова, ты мычи и жестами изъясняйся, универсальный язык в своё время был.

80 28 окт 2018, 14:51 80 380821

>>380741
>божественный английский.
Тебе ведь лет 15, да?

24 Кб, 403x389
81 28 окт 2018, 22:47 81 380969

>>380741
> упростим
> добавим ту би

82 2 ноя, 06:55 82 381793

>>353438
Тогда ещё отрицательную форму, как в сербско-хорватском. Нисмь, ниси, нисть, нисмы, нисте, нисуть.

Ответы399869

83 2 ноя, 07:00 83 381794

И ещё отрицательные формы для часто используемых глаголов. Хочу-нечу, иду-неду, буду-ниду.
Старые смысловые приставки - разсказ, изпользовать.
Гласный "р" (опять из сербского) крвь, дрво и т. д.

Ответы381821423799423904

84 2 ноя, 11:48 84 381821

>>381794
>Старые смысловые приставки - разсказ, изпользовать.
Щито? Какие ещё смысловые приставки?

> Гласный "р"
Это не усложнение.

85 24 фев, 11:56 85 399237

Бамп

86 26 фев, 09:40 86 399613

Прикрутить такую очевидную вещь как рода числительных.

Ответы399873

87 26 фев, 22:38 87 399789

>>352774 (OP)
Зачем мелочиться и усложнять естественные языки, когда можно сразу перейти на язык ифкуиль

88 27 фев, 12:41 88 399855

>>353704
>не так ли?

Ответы434247

89 27 фев, 12:45 89 399857

>>352774 (OP)
Зачем? Это естественный процесс. Ты не можешь говорить без этого? Как по мне, язык полностью удовлетворяет требованиям, все темы вполне можно обсуждать.
Хотя вот некоторых слов не достает, я за последние пару дней уже несколько раз в такую ситуацию попадал, когда не мог выразиться так, как хотел. Например, деепричастие слова помочь - (что сделав?) - помогнув? Поможа? Поможнув? Помоча?

> во-первых, вернуть звательный падеж
Уже есть, хоть и не указывается в учебниках

> а во-вторых, добавить ещё 3 числа. Двойственное, тройственное и десятичное,
Тебе оно нужно в быту? Если справляешься без этого, значит не особо-то и нужно.

А такс конечно, тема интересная и я был бы не против сложного языка, но против искусственного его изменения. Язык отражает образ жизни носителя - если что-то ему не нужно, то в языке этого нет.

Ответы399923400140429311432494

90 27 фев, 13:30 90 399868

>>353438
> они суть.
ТАК ВОН ОНО ЧТО-ТО БЛЯДЬ! А я долго сломал голову, почему on jest, но oni są

Ответы399924

91 27 фев, 13:35 91 399869

>>353539
>>381793
>>353438
А вот это есть охуенной темой, лучшим предложением итт.

92 27 фев, 13:49 92 399873

>>399613
Первая, второй, третье?

93 27 фев, 19:37 93 399923

>>399857
>Например, деепричастие слова помочь - (что сделав?) - помогнув? Поможа?
Поможнув? Помоча?
Помогнувши!
>

Ответы399950400013

94 27 фев, 19:38 94 399924

>>399868
>on jest, но oni są
Il est, но ils ont!

95 27 фев, 21:08 95 399950

>>399923
Помогши же!

96 28 фев, 09:31 96 400013

>>399923
Оказав помощь.
Либо построить предложение так, чтобы этого вообще не было.

Ответы400020

97 28 фев, 10:09 97 400020

>>400013
Так и пришлось сделать, да. Но слова-то нет.

Ответы400109

98 28 фев, 19:12 98 400109

>>400020
Значит не нужно. Деепричастия в устной речи не так уж и часто встречаются, а бумага всё стерпит.

Ответы400130

99 28 фев, 22:10 99 400130

>>400109
Так-то да, согласен. Просто это как исключение из правил - вроде, есть слова, из можно по-разному склонять и ставить в разные формы(иду, ходил, сходив, и так далее), а тут внезапно нельзя. А исключения всегда корёжат и часто доставляют проблемы.

Ответы400139

100 1 мар, 00:09 100 400139

>>400130
Да можно их склонять, кто запрещает-то? Никаким правилам это не противоречит. Эти слова виртуально есть, но их не использует никто. Тебе надо - используй. Это даже не усложнение языка.

А ещё у нас почти не используются глаголы в форме первого лица будущего времени. Например, побежду.

Ответы400314400597432495

101 1 мар, 00:14 101 400140

>>399857
В любой непонятной ситуации, если нужно образовать деепричастие, добавляй "-ши", резать ухо будет меньше всего.
>помочь-помогши

Но язык это динамичный и гибкий инструмент, тем более этот. Ты можешь использовать вообще любую форму, что посчитаешь правильной, и она будет вполне жизнеспособной.

102 1 мар, 21:35 102 400314

>>400139
>А ещё у нас почти не используются глаголы в форме первого лица будущего времени. Например, побежду.
Вот этого я решительно не понимаю. До революции было в ходу, а теперь совкоучилки учат, что это неправильно. Совсем охуели. Обедняют язык.

Ответы400597

103 3 мар, 00:02 103 400597

>>400139
> А ещё у нас почти не используются глаголы в форме первого лица будущего времени
Ты чё несёшь? Я пойду, я закончу, я съем, я добегу - это что, не используются?

>>400314
> До революции было в ходу
А тебя я попрошу пруфануть это утверждение. Где до революции в ходу был глагол "побежду"?

Ответы400623401042

104 3 мар, 00:32 104 400601

Мнѣ кажется, усложненіе русскаго языка можно сдѣлать въ совершенно очевидномъ направленіи. :3

Ответы429331

105 3 мар, 02:35 105 400621

>>353438
sum, es, est, sumus, estis, sunt!

106 3 мар, 03:26 106 400623

>>400597
Почти не используются, токсичный ты хмырь.

Победить, убедить, дерзить, внять, бороздить, объять, шелестеть, et cetera

Ответы400631400652

107 3 мар, 08:37 107 400631

>>400623
Т.е. ты сейчас привёл пример семи глаголов, из которых два однокоренные (остаются шесть), и как минимум три уже давно выпали из живой речи, сохранившись только в литературе, чтоб доказать утверждение, будто в русском языке "почти не используются глаголы в форме первого лица будущего времени"? Напомню, что в исходном утверждении ты никак не упомянул, что эта форма вышла из употребления только для небольшого числа глаголов.

108 3 мар, 11:57 108 400652

>>400623
> Победить
Классика. Но я видел старый словарь, как раз досоветский, вроде, в котором указывалось, кажется, побежду или побежу, не помню. Короче, нужная форма-таки есть. Хотя да, ирл не используется, в отличии от остальных.

>убедить
Убежу

>дерзить
Дерзжу

>внять
Внемлю

>бороздить
Борозжу

> объять
Объемлю

> шелестеть
Шелестю или шелесчу

Ответы401034401331

109 3 мар, 13:21 109 400659

>>352774 (OP)
Добавить форму глаголов в будущем времени, то что сейчас выражается только как буду + инфинитив

110 4 мар, 09:36 110 400851

С херов обязательно упрощение? Ихний в народном языке это упрощение? Обороты, становящиеся смысловой единицей, как может быть.
Они местами упрощаются, местами увеличиваются.

Ответы423556

111 4 мар, 20:40 111 401034

>>400652
> Внемлю
Внемлеть. Другой глагол.

Ответы401040

112 4 мар, 21:08 112 401040

>>401034
Нет такого глагола. Внемлю, внемлет - исторически формы глагола внимать. Т.е. это глагол несовершенного вида.
https://ru.wiktionary.org/wiki/внимать
От внять - должна быть форма внимет, вниму, но она не используется.

113 4 мар, 21:13 113 401042

Ответы401049

114 4 мар, 22:02 114 401049

>>401042
Ну то есть, как я и говорил, революция тут ни при чём. Эта форма вышла из употребления задолго до 1917 года и, скорей всего, даже на момент написания тех книг по ссылке (1903 г.) была архаичной.

Ответы401219

115 5 мар, 17:42 115 401219

>>401049
По крайней мере, это считалось правильным и люди были осведомлены об существовании подобной формы.

116 6 мар, 03:32 116 401330

>>353539
"Не есть" в "несть" объединяется в древнерусском. Так что правильно было бы "несть ли там кто?", что недалеко от нашего "нет" или "нету".

117 6 мар, 03:57 117 401331

>>400652
> Дерзжу

Дерзну, алло.

> Внемлю

Вниму, ну чувак.

> Борозжу

Какая-то приставка + борозжу, либо "буду бороздить".

> Объемлю

Обойму, объемлю от обнять.

Везде ошибки, в общем.

> Но я видел старый словарь, как раз досоветский, вроде, в котором указывалось, кажется, побежду или побежу, не помню.

Мне кажется, что правильно и то, и другое, и можно использовать.

Ответы401364

118 6 мар, 04:02 118 401332

Нужно добавить перфект (но также оставить имперфект) и ввести приставки для однозначного обозначения начала, продолжительности, конца, совершённости, усилительной совершённости (когда важна не только совершённость, но и результат) или обычной законченности действия у глаголов. Они могут иметь не только агглютинативный, но и флективный характер, тем не менее. Думаю, что нужно как-то решить этот вопрос. Это будет морфологическое усложнение, но синтаксическое упрощение.

Ответы401341401352

119 6 мар, 04:03 119 401333

>>352774 (OP)
Ввести (вернуть?) для глаголов прошедшего времени различие по лицам, как в польском.

Я виделу.
Ты виделишь.
Он видел.
Мы виделим.
Вы виделите.
Они видели.

Правда у меня род проебался, но это ладно, 21 век, язык должен быть гендерно-нейтральным

Ответы401359401653408761409884

120 6 мар, 04:10 120 401334

>>353438
Я езмь Мы езем
Ты ешь Вы суть
Он есть Они суть

Ну или тупо у других славян спиздить. У чехов охуенно ИМХО.
Пользовался им в повседневной жизни до того, как нашело этот тред. Смарите, якой я умный езмь

121 6 мар, 06:09 121 401341

>>401332
В старославянском и деревенских диалектах есть похожее.
Я горел и был горел равны, но:
Я сгорел к 10 утра
Я был сгорел с пол пятого где то
Я горю по жизни огненный элементаль
Я есмь горю только что загорелся, потушите меня
Я сгорю к 10 вечера
Я буду сгорю с пол пятого
Берите пользуйтесь, усложняйте язык не только словами, но и действием

Ответы401343401352401360424532

122 6 мар, 06:21 122 401342

Причастия и деепричастия позволяют сокращать целые предложения в краткую и красивую форму:
Горящий человек = человек, который горел
Изнувая от жара огня, он горел = когда он горел, он изнувал от жара огня
НО: в большинстве архаичных ИЕ языков сохранились другие формы более удобные, но из употребления ушедшие! Почему бы их не вернуть? Это будет усложнение и упрощение в одно и то же время.
Вместо Буду изнывать от жара огня, когда буду гореть можно говорить Сизнувов от жара огня, сгорю или Будучи изновать от жара огня, сгорю. Вместо Человек, который сгорит можно говорить Сгоряющий человек. Правила в данном случае – чисто калька с глагола, зато какая!

Ответы401591

123 6 мар, 06:51 123 401343

>>401341
Меня ещё бесит я, я, я, я, я, я, я, я... свихнуться можно, в начале каждого предложения. Почему нельзя сделать как в латыни? Сгориэду (сгорю + буду), сгориэдишь, сгориэдит и т. д., но звучит хреново и это вообще никто никак не поймёт.

Ответы401352401369401592

124 6 мар, 09:40 124 401352

>>401332
>>401341
>>401343

Можно прикруть из верхне-среднесибирского:
Сделав пометки, Грым облегченно вздохнул — на сегодня с уроками было покончено.
Когда он ставил энциклопедию на место, из нее выпала сложенная гармошкой бумажка, исписанная его собственной рукой. Это была хулиганская шпаргалка по прошедшим временам верхне-среднесибирского, написанная два или три года назад: та я iбy — та я iб — та я iбалъ — та я iблъ — та я iбалд — та я iбалданъ — та я маю iбалданд — та я мав iбалданданъ
На обороте, тем же синим школьным почерком, приводились примеры правильного употребления — мнемонические правила писарей и переводчиков, часть которых давно стала народными ругательствами:
iблъ тву бабусю,
iбалд тву прабабусю,
iбалданъ тву прапрабабусю.
Грым вздохнул. Бумажка сохранилась, а Грым, тот счастливый беззаботный Грым, который писал ее перед давним экзаменом — уже исчез, растаял, как облако в летнем полдне, и дороги назад не было.

125 6 мар, 12:00 125 401359

>>401333
> язык должен быть гендерно-нейтральным
Так, падажжи ебана... Для начала никаких мэ и жо у каждого слова, только средний род. Дальше глаголы в прошедшем времени тоже онли средний - я видело. Стоп, еще причастия остались - видящее, видевшее етц, числительные, прилагательные, местоимения. Ах да, он-она заменяем на оно, а лучше на нейтральное "фэйоу". Окау, запретить окончание -ую в винительном, суффиксы -ка, -ша, -иса, -ица, -ха и вообще окончание на -а. АААААААААААААААА!1111
сжв совсем ебанулись? это как в си++ запретить сопсна знак ПЛЮС))

Ответы401572

126 6 мар, 12:03 126 401360

>>401341
> Я был сгорел
Лол, заметил что часто так говорю в смысле предпрошедшего действия, типа "я вошел в спальню, когда там комп работал был".

Ответы401370

127 6 мар, 12:40 127 401364

>>401331
> Дерзну
Бля, точно, "дерзжу" же настоящее время.

> Вниму, ну чувак.
Тоже, вроде верно. А "внемлю" - это снова настоящее время? Или "внемаю"?

> Какая-то приставка + борозжу, либо "буду бороздить".
С приставкой я как раз-таки никогда не слышал, а вот без приставки слышал.

> Обойму
А не гранату?
Хз, никогда не слышал. Звучит странно.
>объемлю от обнять.
С чего это?
Объемлю от объять же. Даже чисто внешне видно.

Ответы401533

128 6 мар, 12:50 128 401369

>>401343
У нас и так синтетический язык, лол. Можно вместо я горю просто горю. Но в учебных пособиях, под которые был закошен пост, созданных для тупых пиндосов, которые не знают, что есть синтетические языки, принято добавлять местоимение. В отличии от той же латыни не так много у нас от наличия/отсутствия местоимения/подлежащего меняется, у нас упор на уход от сказуемого, а не подлежащего.
А вот в прошедшем времени, да, бесит. Самое печальное во всех славянских языках, кроме восточных, эта форма есть, а московиты от неё, по неведомым причинам отказались. Но выше про это уже говорияли.

Ответы401533

129 6 мар, 12:51 129 401370

>>401360
Берите пример, усложнители!

130 6 мар, 13:08 130 401375

В венгерском языке замечательная фича есть: кроме указания на говорящего глагол указывает на объект говорения. Сравните I love you – люблю тебя – szeretlek. И главное предпосылки есть! Родительный и дательный падежи никто не использует в полной форме: мне – ме, тебе – те, меня – мя, тебя – тя. Это же идеально ляжет на глагол: люблюмя – люлбюнас – люблютя – люблювас – люблюго – люблюих. Просто, функционально, в тему треда.

Ответы401378401593

143 Кб, 743x521
131 6 мар, 13:12 131 401378

>>401375
> люблютя

132 6 мар, 23:04 132 401533

>>401364
Просто они семантически родственны становятся, поэтому тебе так кажется, на самом деле нет. И ты опять ошибок понаделал.

>>401369
Да мы всегда я добавляем. Ну вот: я горю! я горю! Норм выглядит, а: горю! горю! — так даже человек под бутиратом не скажет. Почему? Потому что остальные времена по большей части аналитические. И под их влиянием происходят эти якания в настоящем.

Ответы401594401599

133 7 мар, 01:08 133 401572

>>401359
Тушись, альтрайтик.

134 7 мар, 03:12 134 401591

>>401342
> Сизнувов от жара огня, сгорю или Будучи изновать от жара огня, сгорю.
Изнывая от жара огня, сгорю. То же самое, но уже присутствует.
>Вместо Человек, который сгорит можно говорить Сгоряющий человек.
Сгорящий человек, так звучит правильнее.

Ответы401600

135 7 мар, 03:13 135 401592

>>401343
Но ведь в славянских языках и без этого можно. Взять тот же польский, там часто опускается местоимение. Сгорел, сгоришь, сгорю, сгорят. И так понятно по окончанию о ком говорится.

136 7 мар, 03:18 136 401593

>>401375
Звучит как что-то балтийское или праиндоевропейское, лол. Годно.

137 7 мар, 03:19 137 401594

>>401533
> И ты опять ошибок понаделал.
Объясни тогда поподробнее, прошу.

138 7 мар, 03:42 138 401599

>>401533
> горю! горю! — так даже человек под бутиратом не скажет
Говорят и без бутирата.

139 7 мар, 03:43 139 401600

>>401591
> Изнывая
Настоящее время. Суть в том, что бы вернуть будущее

140 7 мар, 11:04 140 401653

>>401333
Так давай вернём род:
Я виделем - я виделам
Ты виделешь - ты виделашь
Он видел - она видела
Мы виделемы - мы виделамы
Вы виделете - вы виделате
Они виделесте - оне виделасте.

В польском ещё годная фишка есть - отдельное возвратное местоимение się, но в рамках усложнения языка не подойдёт. Нужно так:
Я виделсем - я виделасем (я виделся - я виделась)
Ты виделесешь - ты виделасешь
Он виделсе - она виделасе
Мы виделесемы - мы виделасемы
Вы виделесете - вы виделасете
Они виделесесте - оне виделасесте

Что ещё из польского можно pobrać, так это возможность образовывать суффикс из частицы "бы".
Я виделбысем - я виделабысем (я бы виделся - я бы виделась)
Ты виделебысешь - я виделабысешь
Он виделебысе - она виделабысе
Мы виделебысемы - мы виделабысемы
Вы виделебысете - вы виделабысете
Они виделебысесте - оне виделабысесте.

Ответы401669407918408761408786409937410009

141 7 мар, 13:02 141 401669

>>401653
Отлично!
Только средний род у тебя отклеился.

Ответы401857

142 8 мар, 12:20 142 401857

>>401669
Приклеим: виделом, виделошь, видело, виделомы, виделоте, виделосте, виделобысем и далее по по списку.

Можно ещё объединить с идеей анона выше добавлять местоименные суффиксы объекта действия:
Я виделбымтя - ты виделбышмя - он виделбыго (я бы видел тебя - ты бы видел меня - он бы видел его).

143 5 апр, 20:28 143 406979

>>352774 (OP)
>усложнение

Ок. Русские иероглифы, БЕЗ всего этого упрощения по типу "из двух иероглифов по значению третий можно составить"- каждое слово совсем другой знак. Заточка языка под контекстуальное значение. Тональность. Замена всех иностранных слов на исконно русские, известные лишь 1.2 историкам.

Ответы432503

144 7 апр, 22:54 144 407422

Добавить инкорпорацию.
/thread

145 8 апр, 03:03 145 407449

>>352774 (OP)
Зачем усложнять русский, когда уже есть чудо под названием Ифкуиль
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ифкуиль

Ответы407454

146 8 апр, 05:43 146 407454

>>407449
Потому что русский базис все знают с пелёнок. А если и заставлять учить всех иностранный то только крайнюю степень аналитики или синтетики

147 11 апр, 21:51 147 407918

>>401653
К чему эта калька с польского, когда мы можем образовать естественным путём?
виделъя/виделая - виделимы
виделты/виделаты - виделивы
виделон/виделоно/виделана - виделини

виделсяя, виделсябыя и т.д.

Ответы407975

148 12 апр, 09:41 148 407975

>>407918
Потому что тебя я нихуя не понял. А кальку понял. И использую кальку могут понять меня.

Ответы407981

149 12 апр, 10:42 149 407981

>>407975
Ты, может быть, и не понял, а для носителей не составит труда распознать личные местоимения в окончании. Особенно это касается устной формы.

Ответы408739408748

150 14 апр, 05:15 150 408739

>>407981
Ну ты блядь и даун
Я носитель
Я произнес, что ты написал и все равно нихуя не понял

Ответы408748408756410028

151 14 апр, 10:26 151 408748

>>407981
>>408739 Носитель-кун в треде!
Все ховайтесь в родных языков тредах.

152 14 апр, 12:17 152 408756

>>408739
Из какой страны-языка родом?

Ответы409276

153 14 апр, 13:28 153 408761

Ну, для начала можно добавить тона и накидать кучку категорий - определенности, уверенности, источника информации, категорию отношения(хорошо/плохо/нейтрально/уважаемо/итд) и т.п.
Добавить времён как а романских и английском.
Ввести строгий порядок слов.
Добавить падежей, конечно же

>>401333
>>401653
Вы ебанутые? Это все уже есть.
И род:
> я видел, ты видела, оно видело
И возвратное окончание:
>я виделся. Я виделась

Ответы409277

154 14 апр, 16:51 154 408786

>>401653
Ты только что изобрел древнерусский язык

Ответы409237409278

155 17 апр, 19:37 155 409237

>>408786
Я понимаю, что ты шутишь, но и другие комменты выше демонстрируют, насколько вы чудовищно не знаете историю славянских языков. Штука в том, что польские формы вроде "я виделем" это не архаичные элементы, а исключительно польская языковая инновация - слияние глагола со вспомогательным глаголом "быть" в личных формах. Поэтому говорить о каком-то "возвращении" рода, как анон >>01653, или о древнерусском языке - бред. В древнерусском языке такого явления не было. Там были личные формы глагола "быть", и писались они не после глагола, а по закону Вакернагеля после первого смыслового слова предложения.

Ответы409279

156 18 апр, 03:34 156 409276

>>408756
России, очевидно
Тред русского языка

157 18 апр, 03:36 157 409277

>>408761
> Ну, для начала можно добавить тона
Как это меняет граматику? Кочевое ударение уже есть
> определенности, уверенности, источника информации, категорию отношения(хорошо/плохо/нейтрально/уважаемо/итд)
Бесполезная, безосновательная хуетень. Про отношения вообще больше на шутку походит, мысли школьника.

В измененых формах рода не было, слепошарый.

Ответы409349

158 18 апр, 03:37 158 409278

>>408786
Так в этом суть треда – изобрести древнерусский язык, который бы понял россиянин.

159 18 апр, 03:38 159 409279

>>409237
> В древнерусском языке такого явления не было.
Почитай хотя бы ПВЛ, потом обтекай и не пиши сюда больше.

Ответы409282

160 18 апр, 08:10 160 409282

>>409279
Цитату из ПВЛ в студию, или пиздобол.

Ответы410006

161 18 апр, 16:47 161 409349

>>409277
> Как это меняет граматику?
Это поменяет орфографию и произношение. Разве речь только о грамматике? Где это сказано?

> Бесполезная, безосновательная хуетень.
Погоди-погоди. Оглянись вокруг и повтори то же самое. Медленно, вдумчиво.

> В измененых формах рода не было, слепошарый.
В чем разница между "я видел" и "я видела"?

Ответы409441

162 19 апр, 04:54 162 409441

>>409349
> Разве речь только о грамматике? Где это сказано?
Усложнение русского языка тред
Орфография (лол) и звуки не могут усложнить язык.
> Погоди-погоди. Оглянись вокруг и повтори то же самое. Медленно, вдумчиво.
Что?
> В чем разница между "я видел" и "я видела"?
Что? Ты нормальные сказал. А в измененных формах род где?

Ответы409488

163 19 апр, 12:10 163 409488

>>409441
> Что?
То, что весь тред - бесполезная, безосновательная хуетень, так что не стоит быть таким категоричным.

> Ты нормальные сказал. А в измененных формах род где?
Ты имеешь ввиду "я виделся" и "я виделась"? Между ними, как видно, тоже есть разница.

Ответы409884

164 21 апр, 05:54 164 409884

>>409488
Зачем ты в него зашел, если это
> бесполезная, безосновательная хуетень
?
Ебать ты тупой. Я в третий раз тебе говорю, в третий, что рода нет у глаголов этого >>401333 анона. Читать не умеешь?

Ответы409926

165 21 апр, 12:18 165 409926

>>409884
> бесполезная, безосновательная хуетень
Интересно. Ты бы еще спросил, зачем на дваче сидеть.
А ты что, деньги за этот тред получаешь? Или жить лучше становится? Кадыров лично руку жмет?

>>409884
Забыл про свой же пост, в котором есть разделение по родам, а еще называет кого-то тупым. Видать, сильно тебя в детстве уронили.

Ответы409935409936

166 21 апр, 15:17 166 409935

>>409926
Какой Кадыров, какие деньги, мань? Ты 14 летний ВКонтактыш? Я хочу сделать родной язык лучше и поэтому здесь сижу, если ты это подразумевал под своим потоком сознания.

Ответы409937

167 21 апр, 15:19 167 409936

>>409926
> Забыл про свой же пост,
Что? Какой пост?

Ответы409937

168 21 апр, 15:29 168 409937

>>409936
На который я ответил, в котором было разделение по родам. Вот >>401653 он.

>>409935
По твоему, этот конланг кто-то воспримет, кроме других двачеров итт? Это все просто баловство. К тому же, это тред усложнения, а не улучшения языка.

Ответы410007

169 22 апр, 06:03 169 410006

152 Кб, 1280x720429 Кб, 720x1280

>>409282
Да хоть несколько:
Афету же яшася
...помысляша, создати столпъ до небес...
... и собрашася...

И это только первая страница, мань.

Алсо: можешь почитать текст и увидеть, что ничто в принципе не кончается на -л, -ла, -ло, это уже среднерусское введение.

Ответы410009

17 Кб, 720x132
170 22 апр, 06:07 170 410007

>>409937
Лол, ты во мне всех своих недругов видишь? Какой же ты забавный озлобленный омеган.
Алсо, забавно за всех говоришь. Ты, видимо, думал, что ворвёшься сюда и всех поставишь на место своим ахуенно важным мнением, но когда тебе сунули то, что выше твоего понимания, ты просто разорвал себе жопу от ванезапного понимания своей ущербности?

Ответы410014

171 22 апр, 06:15 171 410009

>>410006
Я с этим и не спорил. Я говорил, что в древнерусском не было вот такого явления (пост >>401653)
> Я виделем - я виделам
> Ты виделешь - ты виделашь
и что оно является польским нововведением.
То, что ты цитируешь, это древнерусский имперфект, который образуется по совсем другим правилам.

Ответы410010

172 22 апр, 07:22 172 410010

>>410009
Именно такого – не было. Было похожее. Никто и не спорил с тобой, что не было похожего, ты утверждал, что было такое же. Что за маневры с твоей стороны?

Ответы410033

173 22 апр, 08:17 173 410014

>>410007
А, так ты и есть тот самый хуй, который не читает ветви обсуждения, не знет на что я ссылаюсь, но при этом срёт своим охуенно важным мнением? Вот как ты пришёл, так и съеби отсюда.

Ответы410075

174 22 апр, 09:18 174 410028

>>408739
Что именно не понялты?

175 22 апр, 09:30 175 410033

>>410010
> ты утверждал, что было такое же
Не утверждал. Вот, что я утверждал:
> ...слияние глагола со вспомогательным глаголом "быть" в личных формах.
> В древнерусском языке такого явления не было.
И я имел в виду именно формы типа "виделем", "виделешь".
На что мне в грубой форме предложили ознакомиться с ПВЛ, дескать, там такое было. Логика?

23 Кб, 400x386
176 22 апр, 13:37 176 410075

>>410014
> на что я ссылаюсь
Конечно не знаю, вконтактыш, ни аватарок ни имен тут нет. Но тебя априори должны понимать, а иначе... ты их сильно осуждаешь.

177 25 мая, 22:32 177 415426

965 Кб, 2048x1536210 Кб, 758x813

Похоже кто-то добавил в русский язык аж целую букву!

Ответы415430415526422669

178 25 мая, 23:13 178 415430

>>415426
Этим кем-то были...болгары

Ответы415434

179 25 мая, 23:39 179 415434

>>415430
> болгары
Сербы же. Ну или македонцы.

Ответы415454

180 26 мая, 00:24 180 415454

>>415434
Точно, ты прав. Болгары первыми пришли в голову, хотел на сербов заменить, но забил.

181 26 мая, 17:21 181 415526

>>415426
Сиљно, ебаљник, баррељ, алкогољ, куљт, дополнитељно, даљше... Нуачо, нормаљно! Можно и њ заодно добавить: срањ, варење, камењ, мењше, лињка, коњяк...

Ответы415530

182 26 мая, 17:33 182 415530

>>415526
В русском можно палатизировать большее колличество согласных, следовательно и таких букв нужно сделать больше. А как по такому же принципу сделать букву для фь? Вь? Рь?

Ответы416013

183 30 мая, 08:43 183 416013

>>415530
Гон коҥ
Пин поҥ

Ответы416018416138

184 30 мая, 12:07 184 416018

>>416013
Зачем?

185 30 мая, 19:58 185 416138

>>416013
Буква для несуществующего в языке звука, охуенно.

Ответы416158

186 30 мая, 22:22 186 416158

>>416138
> Буква для несуществующего в языке звука, охуенно.
Ну почему. Вот ещё примеры:
"Киҥ Коҥ"
"Билиҥ"
"Викиҥ"
"Набухались на ҥ"

Вот ещё пару ноу хао
"પંтать"
"дроપંть"

Ответы416167416169

187 30 мая, 23:02 187 416167

>>416158
Ясно

188 30 мая, 23:06 188 416169

>>416158
Я некоторое время назад бегал по этой доске с идеей слоговой азбуки для русского языка и ты, судя по всему, как раз таки идёшь к ней.
Таким образом, создаем буквы для всех сочетаний гласный+согласный, плюс знаки для одиночных гласных и согласных, и готово. Пёрфект.

Ответы416177

189 31 мая, 01:07 189 416177

>>416169
Ну я не то чтобы именно к этому иду.
Слоговую азбуку можно целиком и полностью позаимствовать у китайцев.
Их упрощённая слоговая таблица выглядит и звучит примерно так:
ба бэ би бо бу
ва вэ ви во ву
га гэ ги го гу
......
за зэ зи зо зу

Ну может и ошибаюсь где-то но принцип вроде я верно описал.
Но тем не менее. Этой китайской таблицой, я думаю можно записать практически любое наше местное слово.
Т.е 1 слог(2 буквы) , будет записан всего 1м иероглифом. Винрарненько будет конечно

Ответы416195416199

146 Кб, 1386x730
190 31 мая, 08:18 190 416195

>>416177
Можно адаптировать письменность чероки. Добавить еще своих знаков. Например: #, &, ₽, №, @, €, ¥, ¤, ®, √

191 31 мая, 09:22 191 416199

>>416177
Ты с японским не попутал? Я сильно сомневаюсь, что что-то путное выйдет с языком, где Павел Корчагин записывается как Баоэр Хэчацзинь.

192 31 мая, 20:26 192 416322

Объектое спряжение. Без него язык инвалидный.

Безобъектное:
Я читаю.
Ты читаешь.
Он читает.

Объектное(определенный артикль "о":
Я читую о книгу.
Ты читуешь о стих.
Он читует о книгу.

Двойственное число:
Они - мужчины
Оне - мужчины и женщины
Оня - только женщины.
Ону - мужчины и животные.
Онё - женщины и животные.

Ответы416326416375416450423302

193 31 мая, 20:30 193 416324

Отрицательные формы глагола.

Я хожу в школу.

Я не хожудл в школу.

194 31 мая, 20:36 194 416326

>>416322
Проигрул о твои предложения. Оня смешные.

Ответы416332

195 31 мая, 21:30 195 416332

>>416326
кстати упустили глагол связку быть.
для одушевленных это - есть
для неодушевленных это - ёсть.
И НЕ ПУТАТЬ!

получается:

Оня смешные ёстня(мн числ 3 лицо глагола быть)

Глагол быть ВСЕГДА ставится в конец предложения.(это еще в латынь из славянского пришло)

И так:

Эти Женщины красивые юсть.
Эти предложения смешные ёстьня.

Ответы416375

196 1 июня, 01:52 196 416375

>>416322
>>416332
Чот как-то кринжово.
Имхо, лучшим решением для всех вопросов треда будет просто откат к более архаичным формам языка.
Глагол-связка вообще был отменён только большевиками, хотя, конечно, уже давно не использовался.
И, говоря о нём, зачем это деление на одушевлёные и неодушевлённые? В русском же глагол не спрягается по одушевленности, есть только по роду. Хочешь ввести одушевоенность, вводи её для всех глаголов.

Ответы416379416436

197 1 июня, 06:10 197 416379

>>416375
я взял из японского: имас и аримас
кстати можно и для всех гляголов

Человек стоит и стул стАит.

Но нужны будут дополнительные фонем

Ответы416443

198 1 июня, 11:55 198 416436

>>416375
Это когда большевики отменили глагол-связку? Фантазер?

199 1 июня, 12:07 199 416443

>>416379
Манюша, иру в японском-просто вежливость, переводится "сидеть", как и дза из годзару. И овасу в том же смысле используют, куча слов для "сидеть" со смыслом "быть". Ару-это настоящее слово для "быть" и оно может для шевелящихся предметов использоваться, хотя и в 2к19 не модно. Ещё и масу-это маирасу, "приходить" условно. Так что я тебе на русский переведу сейчас твои примеры.

для одушевленных это - сидоприходить
для неодушевленных это - бытёприходить

И в остальном ты серишь, никакого высокого искусства, дилентантизм.

Ответы416463416511

200 1 июня, 12:34 200 416450

>>416322
Бля это прикольная хрень. Я хотел бы попробовать так пообщаться.
B Пушкнские времена была тоже иакая херь.
Они (м) - "Они"
Они (ж) - "Оне"

Ответы416477416514

201 1 июня, 13:19 201 416463

>>416443
Ну значит надо из других слов организовать аналоги иру и ару. Да и вообще, развернуть тему степеней вежливости, вернуть в обращение вежливые слова типа "кушать" (чтоб не звучало по-детски, как сейчас, а использовалось в своём настоящем значении), "изволить" (это вообще почти полный аналог куреру, можно даже так и использовать). То, что есть сейчас - обращение по имени-отчеству и ты/вы - это какие-то огрызки и не позволяют толком ничего выразить.

Ответы416467

202 1 июня, 13:23 202 416467

>>416463
>вежливые слова типа "кушать" (чтоб не звучало по-детски, как сейчас, а использовалось в своём настоящем значении)
Наес шизик. Кушить сейчас не звучит по-детски и вряд ли когда-то звучало, и в прошлые времена оно не вежливым особо было, просто аналог "есть".

Ответы416472432505

203 1 июня, 13:29 203 416472

>>416467
Оно было достаточно вежливым, чтобы так не говорили о себе или о ком-то взрослом ниже по статусу.

Ответы416474

204 1 июня, 13:31 204 416474

>>416472
Говорили. Что ты вообще на этой доске делаешь?

https://www.youtube.com/watch?v=MxY-9xB4a3s

Ответы416504

205 1 июня, 13:32 205 416477

>>416450
Еще в польском остается личномужская и нелиномужская форма.
Вроде, в турецком еще есть, но точно не знаю.

206 1 июня, 13:55 206 416504

>>416474
Языки учу, внезапно. Хотя об ошибочности такого мнения об этом слове даже не думал. Окей, буду теперь в курсе. Можешь заменить это слово в том посте любым другим - тем же "почивать".

Ответы416512

207 1 июня, 14:04 207 416511

>>416443
поделись примером высокого искусства. я первый раз этом треде и зашел просто поугарать ибо тема прикольная, не нудная

208 1 июня, 14:05 208 416512

>>416504
Почивать это не синоним кушать. Это синоним отдыхать.

Ответы416518

209 1 июня, 14:05 209 416514

>>416450
оно и щас есть в южнославянских, только почему пердаки то тут рвутся?

210 1 июня, 14:09 210 416518

>>416512
Я знаю.

428 Кб, 1141x1089
211 30 июня, 20:17 211 422669

>>415426
Я еще и не такие охуительные букавы на афишах встречал...

212 1 июля, 14:23 212 422798

>>422770
> Вы неправильно используйте эти слова.
Слушаемся и повинуемся!
Раз ты с повелительном наклонении нам велел использовать эти слова неправильно, то мы исполним твой приказ.

213 1 июля, 19:07 213 422875

>>422826
Причём тут рабство? Можно быть вежливым и при этом охуеть как бороться за свои права и состоять в негосударственном профсоюзе. Признайся, ты мне ответил только чтоб показать, какой ты невротъебенный знаток Японии.
Кудасару и итадаку никуда не выпадали, к слову, и скорее всего никуда и не выпадут, по крайней мере, в ближайшее время.
А уровни вежливости в русском - охуенная фича, которую одномоментно просто взяли и выпилили из языка, вместе с остальной культурой.

Ответы422916

214 1 июля, 22:09 214 422916

>>422875
> уровни вежливости в русском
Это как? "Милостивый сударь, не соблаговолите ли... -> Уважаемый товарищ, не могли бы... -> Мужчина, вы можете -> Ты можешь хотя бы -> Э слышь ты -> Э пидар бля ебАный сюда иди сука!1" штоле?

Ответы422959

215 2 июля, 01:53 215 422954

>>422952
> Рабство в твоём желании жополизания. Нет смысла добавлять и усложнять такой хуитой. Наоборот нужно сделать единый уровень, как в английском или ещё проще. Чтобы все всегда говорили едино. Без всяких разниц в уровне.
Ты забыл в каком треде находишься?

216 2 июля, 05:20 216 422959

>>422916
Ну что-то типа того, только более изящное и с большим количеством вариаций на один уровень вежливости (те же итадаку/кудасару). Не знаю, как это правильно называлось, но, в общем, стиль речи зависел от положения собеседника/обсуждаемого лица в обществе/Табеле о рангах.

>>422952
>Просто выкюебнулся, что знает, что в японском насколько видов
Хуёво стрелки кидаешь.

>Чтобы все всегда говорили едино. Без всяких разниц в уровне.
Ну так говори на английском на своём. Чего ты вообще именно до меня докопался? Охуенно, наверное, в треде идей усложнения языка осуждать за то, что кто-то предлагает идею по усложнению языка?

>Кудасару никто не использует
Не знаю насчёт кудасару, но итадаку точно используется. Кудасару наверняка тоже.

217 2 июля, 07:01 217 422966

>>422965
Так речь не о просьбах, а о вежливости в целом.

>>422964
Ты ничего не высказал, все твои аргументы сводятся к
>ненужно я скозал
Апелляция к сложности в треде усложнения языка за аргумент не берётся. Тем более когда нечто подобное есть в другом языке и нормально используется.

218 2 июля, 07:21 218 422969

>>422964
>Тебе высказали критику, ибо усложнение языка ненужно.
В треде созданном специально за усложнение иностранного языка твой комментарий о ненужности усложнения иностранного языка ненужен.

219 2 июля, 17:56 219 423061

>>423048
>Для чего вводить ещё больше вежливости, если на примере других языков мы видим, что они отмирают
Ты давно японский в глаза видел?

>Зачем это рядовому человеку делать, кроме как он чувствует в себе рабское начало.
>так как ты даже не смог написать для чего это нужно

Написал, но ты конечно же не заметил:
>То, что есть сейчас - обращение по имени-отчеству и ты/вы - это какие-то огрызки и не позволяют толком ничего выразить.

>Тебе же написали, что это нужно только рабу, желающему жополизанием заниматься
Это написал ты, и это твоё яскозал, а не аргумент.

>Тыскозал
Да. Тогда возвращаемся к прошлому вопросу: почему ты решил поспорить именно с моей идеей, а не с любой другой в треде? Если ты просто считаешь вежливость чем-то плохим и не хочешь лишний раз употребить учтивую фразу, чтобы не дай б-г не подумали, что ты раб, то можешь считать, что я тебя услышал.

>Тебе пример привели, что как раз не используется
Который я уже опроверг, но ты конечно же тоже не заметил.

Ответы423891

220 2 июля, 19:32 220 423120

>>423114
>Я учусь в токийском. Каждый день.
А, опять ты. Я тебе уже говорил, что факт твоего пребывания в Японии ничего не стоит как пруф?

>Кому ты написал? Мне таких ответов не было.
Это было в самом первом посте вместе с самой идеей.

>Понятно. Ваши аргументы не аргументы.
>не хватает вежливости=раб
Ну да, сложновато такую тупость расценивать всерьёз.

>Потому, что твоя идея на практике лишь усложняет язык
Это тред усложнения языка, тебе уже пятый раз напоминают об этом, прими таблетки наконец.

>и не несёт ничего
Несёт новые уровни вежливости и все соответствующие этому плюсы.
1) Людям приятнее
2) Можно менять уровни вежливости, отражая своё отношение к человеку без прямых оскорблений/комплиментов
3) Это тоже исторически часть русского языка
4) Это охуенно, когда ты можешь даже к прохожему обратиться на "куренай", "куремасен", "кудасаимасен", "итадакемасен" и ещё с десятком способов. Я сыч и мне было бы очень удобно иметь в языке аналог итадакемасен ка, вместо того чтоб каждый раз выдумывать фразу под каждый конкретный случай, когда в половине случаев такой фразы просто не находится и я звучу также, как рандомный гопник, стреляющий сижки (у которого тоже появится 9000 способов сделать это экспрессивно)
5) Это пиздато
Если ты не понял, почему уровни вежливости охуенны, даже перечитав много японского и русского дореволюционного контента, вряд ли я смогу тебя переубедить.

>Где и что ты опроверг?

>Тебе выше и написали, что есть два типа просьбы онегай/кудасай (они равны) и итадакемасенка
>Так речь не о просьбах, а о вежливости в целом.

Я написал, что используются уровни вежливости, ты сказал, что в японском в активном пользовании всего 4 аналога слова "пожалуйста" и "будьте любезны" Полный анрелейтед.

220 2 июля, 19:32 220 423120

>>423114
>Я учусь в токийском. Каждый день.
А, опять ты. Я тебе уже говорил, что факт твоего пребывания в Японии ничего не стоит как пруф?

>Кому ты написал? Мне таких ответов не было.
Это было в самом первом посте вместе с самой идеей.

>Понятно. Ваши аргументы не аргументы.
>не хватает вежливости=раб
Ну да, сложновато такую тупость расценивать всерьёз.

>Потому, что твоя идея на практике лишь усложняет язык
Это тред усложнения языка, тебе уже пятый раз напоминают об этом, прими таблетки наконец.

>и не несёт ничего
Несёт новые уровни вежливости и все соответствующие этому плюсы.
1) Людям приятнее
2) Можно менять уровни вежливости, отражая своё отношение к человеку без прямых оскорблений/комплиментов
3) Это тоже исторически часть русского языка
4) Это охуенно, когда ты можешь даже к прохожему обратиться на "куренай", "куремасен", "кудасаимасен", "итадакемасен" и ещё с десятком способов. Я сыч и мне было бы очень удобно иметь в языке аналог итадакемасен ка, вместо того чтоб каждый раз выдумывать фразу под каждый конкретный случай, когда в половине случаев такой фразы просто не находится и я звучу также, как рандомный гопник, стреляющий сижки (у которого тоже появится 9000 способов сделать это экспрессивно)
5) Это пиздато
Если ты не понял, почему уровни вежливости охуенны, даже перечитав много японского и русского дореволюционного контента, вряд ли я смогу тебя переубедить.

>Где и что ты опроверг?

>Тебе выше и написали, что есть два типа просьбы онегай/кудасай (они равны) и итадакемасенка
>Так речь не о просьбах, а о вежливости в целом.

Я написал, что используются уровни вежливости, ты сказал, что в японском в активном пользовании всего 4 аналога слова "пожалуйста" и "будьте любезны" Полный анрелейтед.

Показать весь текст
Ответы423191423199

221 3 июля, 05:19 221 423191

>>423120
> >Я учусь в токийском. Каждый день.
> А, опять ты. Я тебе уже говорил, что факт твоего пребывания в Японии ничего не стоит как пруф?
Пук

> >Кому ты написал? Мне таких ответов не было.
> Это было в самом первом посте вместе с самой идеей.
Пук

> >Понятно. Ваши аргументы не аргументы.
> >не хватает вежливости=раб
> Ну да, сложновато такую тупость расценивать всерьёз.
Пук

> >Потому, что твоя идея на практике лишь усложняет язык
> Это тред усложнения языка, тебе уже пятый раз напоминают об этом, прими таблетки наконец.
Пук

> >и не несёт ничего
> Несёт новые уровни вежливости и все соответствующие этому плюсы.
> 1) Людям приятнее
Рабам? Или чсвшнмкам? Судя по постам, ты раб. Как там на заводе? Повышения все нет, хочешь подлизнуть в письме?
> 2) Можно менять уровни вежливости, отражая своё отношение к человеку без прямых оскорблений/комплиментов
То есть к кому-то ты вежливее, а к кому-то менее, показывая, что он недостаточно хорош? Ебать, ты даун.
> 3) Это тоже исторически часть русского языка
Именно поэтому она отмерла, как и в других языках отмирает. Используют для отображения отношения к императорам и в книжках. Все.
> 4) Это охуенно, когда ты можешь даже к прохожему обратиться на "куренай", "куремасен", "кудасаимасен", "итадакемасен" и ещё с десятком способов.
Всем похуй. У тебя мышление раба.

>Я сыч и мне было бы очень удобно иметь в языке аналог итадакемасен ка, вместо того чтоб каждый раз выдумывать фразу под каждый конкретный случай
Ты - петух. Кудасай было бы достаточно. Никто для тебя же ничего не выдумывает и не обращает внимания на твои фразы. Это уже на автомате воспринимается.

>, когда в половине случаев такой фразы просто не находится и я звучу также, как рандомный гопник, стреляющий сижки (у которого тоже появится 9000 способов сделать это экспрессивно)
Здесь не стреляют, это раз. Мог сказать итадакемасенка и тогда бы на тебя обратили внимание, что вежливый. Остальное всем пох. Сам себе напридумывал и сам же поверил.
> 5) Это пизда то
> Если ты не понял, почему уровни вежливости охуенны, даже перечитав много японского и русского дореволюционного контента, вряд ли я смогу тебя переубедить.
Все я понял: ты нищук, бомж или просто лох с заниженной самооценкой. В общем, двачер 2008 года.

> Я написал, что используются уровни вежливости, ты сказал, что в японском в активном пользовании всего 4 аналога слова "пожалуйста" и "будьте любезны" Полный анрелейтед.
Все что я сказал - актуальная инфа.

221 3 июля, 05:19 221 423191

>>423120
> >Я учусь в токийском. Каждый день.
> А, опять ты. Я тебе уже говорил, что факт твоего пребывания в Японии ничего не стоит как пруф?
Пук

> >Кому ты написал? Мне таких ответов не было.
> Это было в самом первом посте вместе с самой идеей.
Пук

> >Понятно. Ваши аргументы не аргументы.
> >не хватает вежливости=раб
> Ну да, сложновато такую тупость расценивать всерьёз.
Пук

> >Потому, что твоя идея на практике лишь усложняет язык
> Это тред усложнения языка, тебе уже пятый раз напоминают об этом, прими таблетки наконец.
Пук

> >и не несёт ничего
> Несёт новые уровни вежливости и все соответствующие этому плюсы.
> 1) Людям приятнее
Рабам? Или чсвшнмкам? Судя по постам, ты раб. Как там на заводе? Повышения все нет, хочешь подлизнуть в письме?
> 2) Можно менять уровни вежливости, отражая своё отношение к человеку без прямых оскорблений/комплиментов
То есть к кому-то ты вежливее, а к кому-то менее, показывая, что он недостаточно хорош? Ебать, ты даун.
> 3) Это тоже исторически часть русского языка
Именно поэтому она отмерла, как и в других языках отмирает. Используют для отображения отношения к императорам и в книжках. Все.
> 4) Это охуенно, когда ты можешь даже к прохожему обратиться на "куренай", "куремасен", "кудасаимасен", "итадакемасен" и ещё с десятком способов.
Всем похуй. У тебя мышление раба.

>Я сыч и мне было бы очень удобно иметь в языке аналог итадакемасен ка, вместо того чтоб каждый раз выдумывать фразу под каждый конкретный случай
Ты - петух. Кудасай было бы достаточно. Никто для тебя же ничего не выдумывает и не обращает внимания на твои фразы. Это уже на автомате воспринимается.

>, когда в половине случаев такой фразы просто не находится и я звучу также, как рандомный гопник, стреляющий сижки (у которого тоже появится 9000 способов сделать это экспрессивно)
Здесь не стреляют, это раз. Мог сказать итадакемасенка и тогда бы на тебя обратили внимание, что вежливый. Остальное всем пох. Сам себе напридумывал и сам же поверил.
> 5) Это пизда то
> Если ты не понял, почему уровни вежливости охуенны, даже перечитав много японского и русского дореволюционного контента, вряд ли я смогу тебя переубедить.
Все я понял: ты нищук, бомж или просто лох с заниженной самооценкой. В общем, двачер 2008 года.

> Я написал, что используются уровни вежливости, ты сказал, что в японском в активном пользовании всего 4 аналога слова "пожалуйста" и "будьте любезны" Полный анрелейтед.
Все что я сказал - актуальная инфа.

Показать весь текст
Ответы423193

222 3 июля, 05:40 222 423193

>>423191
Репортнул шизу. Продолжать диалог с животным не вижу смысла. Ты в каждом предложении несёшь хуйню и жир, просто в каждом.

Ответы423243

223 3 июля, 08:14 223 423199

>>423120
Анон, ты и твой собеседник слишком серьёзно воспринимаете тематику треда. Этот тред изначально создан как шутка или интеллектуальный эксперимент, он не рассчитан на практическое применение.

Если говорить именно с практической точки зрения, то уверяю вас обоих, если в обществе есть потребность иметь несколько уровней вежливости, то в языке сами собой выработаются соответствующие выразительные средства. Если же тупо искусственным образом ввести в русский всякие там "Не желают ли дражайший барин полакомиться пищей, которую приготовил твой нижайший холоп?" то без социального спроса на это, эти конструкции останутся на бумаге и не будут употребляться. Подумайте сами, в японском языке никто не придумывал все эти способы выражения вежливости, они развились сами потому, что в японском обществе в них была потребность.

Ответы423204423245

224 3 июля, 09:03 224 423204

>>423199
Дело каждого отдельного анона, как воспринимать тред, я думаю. Да и потом, чем эта дискуссия не укладывается в рамки интеллектуального эксперимента?

Конечно, вряд ли много людей будет использовать уровни вежливости, если в них не будет смысла. Но если они реально обретут какое-то значение, - например, устоявшись и походив в языке какое-то время, внедрившись в этикет в рядах каких-нибудь крупных корпораций - это будет другое дело. Это с точки зрения введения таких конструкций в оборот.

>они развились сами потому, что в японском обществе в них была потребность
В русском тоже была потребность угождать словесно всяким царям и императорам. Потом это насильно из языка убрали, в то время как в Японии всё это органично подстроили под повседневное общение.

Ну а именно практическая потребность в них вряд ли сейчас есть. Но я и не говорил, что она есть.

Ответы423206

225 3 июля, 09:37 225 423206

>>423204
> Потом это насильно из языка убрали
Ничего подобного. Насильно убрали само явление словесного угождения, а когда явление исчезло, то и сами слова из языка исчезли. Никто их насильно не убирал из языка.

> устоявшись и походив в языке какое-то время, внедрившись в этикет в рядах каких-нибудь крупных корпораций
Так не работает. Сначала возникает социальная потребность, а потом уже сами слова найдутся. Язык сам по себе так устроен - он отражает ситуацию в обществе. Будет потребность в корпоративном языке - он появится. Не будет - не появится. Если ты попробуешь искусственно ввести корпоративную вежливость, велика вероятность, что не взлетит. Пример - сеть фастфудов "Теремок", наверно помнишь, да? Я давно там не был, может уже и забили на эту хуйню, но раньше 90% людей кринжевало от "Что изволите, сударь?"

Да и вообще, если так подумать, в корпоративной этике наоборот тренд идёт к равенству. Всё больше и больше уходят обращения по имени-отчеству, все заменяется простым формальным "Вы, Олег". Нормальный начальник в хорошей корпорации уже не оценит "Уважаемый Акакий Тимофеевич, разрешите обратиться?"

Ответы423213

226 3 июля, 09:58 226 423213

>>423206
>Ничего подобного. Насильно убрали само явление словесного угождения
Всё равно одно неразрывно связано с другим, так что можно приравнять.

>Если ты попробуешь искусственно ввести корпоративную вежливость, велика вероятность, что не взлетит
Если это будет именно корпоративная вежливость, то есть от тебя будут изначально ожидать использования уровней вежливости, то отчего бы не взлететь.

>Я давно там не был, может уже и забили на эту хуйню, но раньше 90% людей кринжевало от "Что изволите, сударь?"
Конечно кринжевало, непривычно же. Стоит таким конструкциям более-менее войти в язык - всё будет звучать естественно.

>Да и вообще, если так подумать, в корпоративной этике наоборот тренд идёт к равенству
И в языке к упрощению. Но мы же в треде усложнения, верно?

Ещё раз хочу обратить внимание, что я не говорил, что есть именно практическая необходимость в большем объёме вежливости. Но эстетически мне эта идея нравится, при этом являясь усложнением языка, поэтому я посчитал возможным это предложить.

Ответы423219423245

227 3 июля, 10:23 227 423219

>>423213
> Всё равно одно неразрывно связано с другим, так что можно приравнять.
Нельзя. Тут именно что причинно-следственная связь. Уничтожили престиж дворянства => из употребления вышли соответствующие слова языка. Не наоборот.

> Если это будет именно корпоративная вежливость
Навязанная вежливость никогда нормально не приживается. Ты, разумеется, можешь палками или штрафами заставить своих сотрудников называть тебя "Ваше превосходство" и обращаться только во множественном числе ("Не угодно ли вашему превосходству выслушать презренного холопишку?"), но это не станет частью языка, это будет просто навязанной искусственной формой.

> Стоит таким конструкциям более-менее войти в язык - всё будет звучать естественно.
В том и дело, что никто не может заранее решить, какая конструкция войдёт в язык, а какая не войдёт. Это решит только языковая практика.

> И в языке к упрощению. Но мы же в треде усложнения, верно?
Верно. Но я напомню, что цель создания треда - юмор и мысленный эксперимент. Я же специально оговорился, что в данном случае рассуждал о практическом применении.

> посчитал возможным это предложить.
А я тебе говорю, что предлагать надо не языковые формы выражения вежливости, а собственно социальную норму, где такая вежливость потребуется. И если таковая социальная норма будет актуальна, то не потребуется никаких искусственных действий над языком, всё само собой сформируется. Язык так устроен - он моментально реагирует на социальные потребности. Если будут нужны средства выражения чего-либо - они появятся.

Ответы423220432511

228 3 июля, 10:47 228 423220

>>423219
>Уничтожили престиж дворянства => из употребления вышли соответствующие слова языка
Уничтожили в принципе такое понятие, как престиж кого угодно, а следовательно, и такое понятие, как уровни вежливости.

>Навязанная вежливость никогда нормально не приживается
Я, конечно же, не предлагаю пиздить палкой за неучтивое обращение, но это всё уже детали реализации. Корпоративная этика была мною придумана как один из возможных вариантов внедрения понятия уровней вежливости, что к самой идее относится весьма косвенно. При желании, можно придумать много идей, как ввести почти любые конструкции в язык.

>В том и дело, что никто не может заранее решить, какая конструкция войдёт в язык, а какая не войдёт
Я о том, что при постоянном употреблении это перестанет звучать неестественно в любом случае.

>Я же специально оговорился, что в данном случае рассуждал о практическом применении.
Но с практической точки зрения ни один пост в треде не имеет смысла.

>А я тебе говорю, что предлагать надо не языковые формы выражения вежливости, а собственно социальную норму, где такая вежливость потребуется
Вот это уже интереснее. Но опять-таки, это всё детали реализации, которые при желании можно придумать. Конечно, реставрировать дворянство никто не будет инб4 оно само себя давно отреставрировало, но почему бы не внедрить эту идею в уже существующую систему максимально мягким и естественным образом.

Ответы423223423225423245

229 3 июля, 10:55 229 423223

>>423220
В последнем абзаце получился поток сознания. Главная мысль тут -
>почему бы не внедрить эту идею в уже существующую систему максимально мягким и естественным образом

230 3 июля, 11:05 230 423225

>>423220
> Я о том, что при постоянном употреблении это перестанет звучать неестественно в любом случае.
Зависит от того, будет ли это постоянное употребление естественным или насильно навязанным. Если, гипотетически, завтра нас всех обязуют обращаться друг к другу как "сударь/сударыня" и будут штрафовать за отказ, то очень скоро возникнет внутреннее противодействие, и само это слово приобретёт негативные коннотации. Вежливость не может быть навязанной! Если она будет навязанной, то это уже не вежливость!

> Но с практической точки зрения ни один пост в треде не имеет смысла.
Я именно об этом и говорил. Поэтому мне и странно было читать споры про японскую вежливость: они велись так, как будто аноны собрались вводить эту вежливость на практике.

> Но опять-таки, это всё детали реализации
Это не детали, а как раз-таки принцип, фундамент. Не с языка надо начинать изменения, а с устройства общества. Ни в коем случае не наоборот. Поэтому единственный мягкий и естественный способ внедрения чего-либо в язык - это создание соответствующей потребности в выразительных формах, а дальше язык всё сам сделает, выразительные формы сами собой появятся. И приживутся только те слова/выражения, которые разовьются естественным образом.

Ответы423226

231 3 июля, 11:21 231 423226

>>423225
>Зависит от того, будет ли это постоянное употребление естественным или насильно навязанным
Большевики сумели привить всем привычку обращаться друг к другу на "товарища". И никаких коннотаций у этого слова ни тогда не было, ни появилось сейчас, когда оно уже почти не употребляется. Только там было ненужное чужеземное слово, здесь, по идее, должно быть проще.
Понятно, что начинать надо с малого. Например (например!), начать с того, что к какому-то ряду должностных лиц обращаться по-особому. Тебя же не кринжует, когда к судье обращаются "ваша честь"?
Хотя, конечно, для этого сначала нужно заиметь такую власть и таких сановников, которых действительно можно было бы хоть как-то уважать.

>Поэтому мне и странно было читать споры про японскую вежливость: они велись так, как будто аноны собрались вводить эту вежливость на практике.
Почему бы и не повести?

>Это не детали, а как раз-таки принцип, фундамент
Фундамент и так есть, но он разрушен. Если бы я решил ввести в язык уровни вежливости, то начал бы с восстановления этого фундамента и с идеологической работы.

Ответы423229

232 3 июля, 12:11 232 423229

>>423226
> Большевики сумели привить всем привычку обращаться друг к другу на "товарища".
В том и дело, что смогли привить, то есть, создать абсолютно новое общество, где у самих людей была потребность в этом слове. Однако не стоит и забывать, что с распадом совка слово моментально вышло из употребления, что показывает, что для многих людей оно было навязанным. И да, коннотации у него были однозначные, и сейчас тем более есть.

> начать с того, что к какому-то ряду должностных лиц обращаться по-особому
Я резко против. Наоборот, считаю, что это вредно, что многим должностным лицам следует почаще напоминать, что они такие же люди, как и я, а не какие-то там превосходительства или сиятельства.

> Тебя же не кринжует, когда к судье обращаются "ваша честь"?
Пиздец как кринжует, есличо.

> Хотя, конечно, для этого сначала нужно заиметь такую власть и таких сановников, которых действительно можно было бы хоть как-то уважать.
Как я и сказал - сначала социальная потребность, а потом уже язык.

> Почему бы и не повести?
Тред не про это. Тред про язык, а не про общественное устройство.

> Фундамент и так есть, но он разрушен.
Я использовал слово "фундамент" в значении "фундамент идеи". То, что ты называл "деталями реализации" и от чего отмахнулся, это как раз есть самое главное в моей мысли. Бесполезно пытаться ввести что-то в язык, если в этом нет потребности у носителей языка.

Ответы423230423249

233 3 июля, 12:19 233 423230

>>423229
>Я резко против
Ок, выбирай любой другой вариант.

>Пиздец как кринжует, есличо
Ну тогда не знаю. Я всегда ровно к этому относился. Британцы также делают и вряд ли об этом задумываются.

>Однако не стоит и забывать, что с распадом совка слово моментально вышло из употребления, что показывает, что для многих людей оно было навязанным
Я не совсем правильно выразился. Я имел ввиду негативные коннотации.

>Тред не про это. Тред про язык, а не про общественное устройство.
Ты сам сейчас мне говоришь, что у моей идеи нет фундамента и общественного устройства, хотя я на это всё и не претендовал.

Ответы423233423250

234 3 июля, 12:28 234 423232

>>423048
> Для чего вводить ещё больше вежливости, если на примере других языков мы видим, что они отмирают? В основном все это используется в литературе и при обращении к царям или членам знати. То есть это в основном хотят чсвшники, кто хочет, чтобы перед ним поесмыкались боже показательно, неужели перед другими. Зачем это рядовому человеку делать, кроме как он чувствует в себе рабское начало.

> Русский итак сложен, так давай ещё больше ненужных правил добавим.
>Тред усложнения русскаго йęзыка
Действительно

235 3 июля, 12:33 235 423233

>>423230
Тогда вообще не вижу смысла что-либо обсуждать в этом треде.

Ответы423251

240 Кб, 1200x857
236 3 июля, 14:08 236 423243

>>423193
> Репортнул шизу. Продолжать диалог с животным не вижу смысла. Ты в каждом предложении несёшь хуйню и жир, просто в каждом.
Держи в курсе.

237 3 июля, 14:22 237 423245

>>423199
Об этом и речь, что это нужно баринам и холопам. Ты сам и привёл пример. Поэтому везде отмирает. В русском аналог японского кейго отмер за ненадобностью.
В Японии же это не вежливый, а деловой стиль общения.

>>423213
> Ещё раз хочу обратить внимание, что я не говорил, что есть именно практическая необходимость в большем объёме вежливости. Но эстетически мне эта идея нравится, при этом являясь усложнением языка, поэтому я посчитал возможным это предложить.
Найс маневр: сам же пишешь, что смысла нет, но хочешь такое. Латентный раб.

>>423220
> Корпоративная этика была мною придумана как один из возможных вариантов внедрения понятия уровней вежливости, что к самой идее относится весьма косвенно.
Это не вежливость, в унижение: кто-то получает почести (начальник, ещё можно допустить), а кто-то уничижения (низкий ранг). И кто-то, кто такой же лох, но кого немного на ранг выше поставили, будет уже изголяться над младшим. Армии мало? А абитура с их "школота"? На дваче мало примеров оскорблений разных слоев?
В современном мире равенство, даже зарплаты не принято называть, чтобы никто не чувствовал себя приниженным. А ты расписываешь ещё дополнительные уровни вежливости. И если бы ты был босс, я бы ещё понял, что ты хочешь потешить чсв, но из твоих сообщений видно, что ты ещё тот унтерок, желающий услуживать и унижаться ради снисхождения начальника и возможных дополнительных благ.

Ответы423258423259

238 3 июля, 14:34 238 423249

>>423229

> > начать с того, что к какому-то ряду должностных лиц обращаться по-особому
> Я резко против. Наоборот, считаю, что это вредно, что многим должностным лицам следует почаще напоминать, что они такие же люди, как и я, а не какие-то там превосходительства или сиятельства.

> > Тебя же не кринжует, когда к судье обращаются "ваша честь"?
> Пиздец как кринжует, есличо.

Вот и отличный пример: есть два типа людей - рабы в душе и те, кто не собирается пресмыкаться. Как видим, это не мои заскоки, а реально шизанутый в треде, готовый пресмыкаться. Достаточно увидеть, что его "ну тебя же не напрягает кого-то возвышать.." или "более гибко смог бы к начальникам обращаться". Ну и словечки аля "криндж" выдают малолетку, которая с детства приучена бедными родителями, что если хорошо пресмыкать, то до начальника смены повысят, а там к сорока и начальником отдела сделают. Не удивлюсь, если этот жополиз ещё и "вы" постоянно с прописной пишет как дауны, постоянно с ошибкой, но зато лишний раз лизнув.

Ответы423253423258423259423282

239 3 июля, 14:37 239 423250

>>423230
> Ну тогда не знаю. Я всегда ровно к этому относился. Британцы также делают и вряд ли об этом задумываются.
Ты оправдываешь свои подсосные идеи британцами? Мда. Только ты сам пишешь, что они не задумываются. Тогда где тут вежливость? Просто обиход.

Ответы423258423259

240 3 июля, 14:39 240 423251

>>423233
Ну так тред об усложнение языка полезными для него свойствами, а не засиранием.

Ответы423255423346

241 3 июля, 14:41 241 423253

>>423249
Не, кринж я первым упомянул, когда про "Теремок" писал.
выступающий за корпоративное равенство анон

242 3 июля, 14:42 242 423255

>>423251
Что такое полезные для языка свойства? Разве язык может извлекать из чего-то пользу? Язык это просто средство общения. Пользу могут извлекать носители языка.

243 3 июля, 14:58 243 423258

>>423245
>>423249
>>423250
Короче, все твои претензии сводятся к тому, что "не хватает вежливости=раб", хотя мне просто импонирует эта концепция, а не идея "перед кем-то пресмыкаться". Мне кажется, у тебя какие-то комплексы на эту тему, тем более если ты даже существующую вежливость боишься использовать, чтобы не дай б-г случайно перед кем-нибудь не пресмыкнуться.

>В русском аналог японского кейго отмер за ненадобностью
Он не отмер, а его отменили. Можно сколько угодно жонглировать формулировками, но если бы не Ильич и Ко, то кейго в русском, скорее всего, существовало бы и по сей день, пускай и, возможно, в несколько другой форме.

>Не удивлюсь, если этот жополиз ещё и "вы" постоянно с прописной пишет
"Вы" пишется и со строчной, и с заглавной, в зависимости от того, к кому обращаются.

>Ты оправдываешь свои подсосные идеи британцами? Мда. Только ты сам пишешь, что они не задумываются. Тогда где тут вежливость? Просто обиход.
Японцы, по-твоему, много задумываются, когда вместо аната говорят нейм-сан? Естественно, это обиход, но без него получится грубость.

Ответы423260423263

244 3 июля, 14:58 244 423259

>>423245
>>423249
>>423250
Короче, все твои претензии сводятся к тому, что "не хватает вежливости=раб", хотя мне просто импонирует эта концепция, а не идея "перед кем-то пресмыкаться". Мне кажется, у тебя какие-то комплексы на эту тему, тем более если ты даже существующую вежливость боишься использовать, чтобы не дай б-г случайно перед кем-нибудь не пресмыкнуться.

>В русском аналог японского кейго отмер за ненадобностью
Он не отмер, а его отменили. Можно сколько угодно жонглировать формулировками, но если бы не Ильич и Ко, то кейго в русском, скорее всего, существовало бы и по сей день, пускай и, возможно, в несколько другой форме.

>Не удивлюсь, если этот жополиз ещё и "вы" постоянно с прописной пишет
"Вы" пишется и со строчной, и с заглавной, в зависимости от того, к кому обращаются.

>Ты оправдываешь свои подсосные идеи британцами? Мда. Только ты сам пишешь, что они не задумываются. Тогда где тут вежливость? Просто обиход.
Мы что ли больше задумываемся? Или японцы, по-твоему, много задумываются, когда вместо аната говорят нейм-сан? Естественно, это обиход, но без него получится грубость.

Ответы423260

245 3 июля, 14:59 245 423260

>>423258
>>423259
Спасибо Абу.

246 3 июля, 15:01 246 423261

Нахуя держать функцию отмены постинга, если она всё равно никогда не работает?

247 3 июля, 15:10 247 423263

>>423258
> Он не отмер, а его отменили.
Отменили не языковое явление, а социальное. Язык просто последовал за изменениями в обществе.

> Вы" пишется и со строчной, и с заглавной, в зависимости от того, к кому обращаются.
Ещё и в зависимости от стиля письма.

248 3 июля, 16:25 248 423275

>>423271
Что за сопряжения? Я испанский плохо знаю.

249 3 июля, 16:36 249 423282

>>423249
1969: УМАТНО/ПРИКОВО
1979: НИШТЯК/ПАРАША
1996: САКС/РУЛЕЗ
2005: КРУТО/ГАЛИМО
2010: ТОПОВО/ДНИЩЕ
2020: ФЛЕКС/КРИНЖ
2030: БАЩ/ТЫЖ
...

Ответы423283423286

250 3 июля, 16:38 250 423283

>>423282
> САКС/РУЛЕЗ
Лол наоборот.

251 3 июля, 16:41 251 423285

>>423273
>Лол. Я считаю хуевым использовать ее везде, как делаете вы - поколение жополизов.
Где это - везде? Приведи несколько примеров неуместной, с твоей точки зрения, вежливости в русском.

>Это как смайлики
Вежливость всегда была обыденностью.

>Вы - никогда не ошибка со строчной
Не ошибка, но принято писать с заглавной в определённых случаях.
http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88

>А твои жополизания, лишь доп.любезность. Раб.
И что плохого в доп. любезности, изволишь объяснить или так и продолжишь мантру про рабов?

>Абсолютно никакой разницы
>аната и нейм-сан
>Абсолютно никакой разницы
Это троллинг тупостью?

>Обиход в том, что в японском нормальных местоимений нет
Это не важно. Аната в сравнении с нейм-сан - то же самое, что русское "ты" в сравнении с "Вы".

Ответы423287423288

252 3 июля, 16:53 252 423286

>>423282
Чёт не слышал в 96-ом сакс/рулез.
86 г.р.

253 3 июля, 16:55 253 423287

>>423285
> Приведи несколько примеров неуместной, с твоей точки зрения, вежливости в русском.
Ебанутая традиция именования по имени-отчеству. Приходишь к незнакомому человеку, и подразумевается, что ты должен знать его ИО. Нельзя обратиться "Мистер Ерохин", надо обязательно "Тимофей Евкакиевич!"

Ответы423289423303423304423557

254 3 июля, 16:56 254 423288

>>423285
> И что плохого в доп. любезности
В примере корпоративной этики - это вызывает у вышестоящих людей ощущение, что они реально чем-то лучше нижестоящих.

Ответы423289

255 3 июля, 17:19 255 423289

>>423287
Такая ли большая разница, узнавать имя человека или имя-отчество? Везде, где это может потребоваться, отчество заранее указано.

>>423288
Много ли раздувается у тебя ЧСВ, когда к тебе обращаются по имени-отчеству? Тут также. Дело привычки.

256 3 июля, 18:55 256 423302

>>416322
а мужчины+женщины+животные?

257 3 июля, 19:02 257 423303

>>423287
Надо было еще матчество, дедчество1, дедчество2, бабчество1, бабчество2 придумать.

258 3 июля, 19:07 258 423304

>>423287
Если ты не знаешь имени и отчества человека, то он и не особо тебе важен. А так в фильмах американских же говорят мистер... и уточняют как обращаться. В русском также.

К старшему человеку по имени обращаться... Ну такое

259 3 июля, 22:50 259 423346

>>423251
Тыскозал? Весь тред, до того как начался этот срач, аноны так не считали.

260 4 июля, 01:34 260 423382

>>423375
>пук без аргументов
Ясн))))

261 4 июля, 02:47 261 423394

>>423389
Аргументум ад смайлум)))
Прямо как я люблю :DDDD
Жги ещщооо

262 4 июля, 07:24 262 423405

А вы заметили, что Сажа-кун всегда приходит после токийского шизика как один из его подсосов и всегда поливает говном тех, кто посмел спорить с его анальным кумиром?

Ответы423444

263 4 июля, 12:03 263 423444

>>423320
>Мало того, что постоянно ебаная ошибка, так ещё и неуместно нихуя.
Ну у тебя-то вообще ничего не уместно. Скажи, больше ли в японском неуместной, по твоему мнению, вежливости, чем в русском?

>Вежливость, а не жополизание
Нет чёткой грани между этими понятиями. Это всё равно что шпионство и разведка. Всю неугодную тебе вежливость ты называешь жополизанием, хотя в реальности такого понятия нет.

>Давай ты сам себе честно ответишь, если я напишу тебе "вы", а васян "Вы", ты реально посчитаешь, что я тебя как-то оскорбил?
Нет, но Васян был более учтив.

>Зачем она нужна? Она не несёт никакого смысла
Я только что написал, какой именно смысл она несёт. Если тебе не хочется такой смысл вкладывать - ебашь на ты и без отчеств, никаких проблем.

>Это факт от того, кто учится в токийском
И? Я тоже могу завтра полететь в Японию и городить оттуда всякую хуйню, а на все просьбы пруфов кидать вид из окна. Это так не работает.

>Кими дурачок? В японском нет ты-вы, вежливость строится на окончаниях.
Я параллель провёл, если ты не догадался. Ещё раз: параллель. Я не утверждал, что в японском есть слова "ты" и "Вы", я сравнил эти материи с близкими по значению японскими.

>>423321
>В каких странах, кроме рабских, где население нищее и работает за гроши и готово целовать жопец начальству, используются отчества?
Чё блять?

>У меня раздувается ненависть. Я че, блять, старпер какой-то, что ко мне нормально не обращаются?
Двачую, но речь всё-таки не об этом. Ты не чувствуешь себя лучше кого-то, из-за того, что к тебе обратились по имени-отчеству. Так же и с уровнями вежливости.

>>423405
Я думал, это он и есть.

263 4 июля, 12:03 263 423444

>>423320
>Мало того, что постоянно ебаная ошибка, так ещё и неуместно нихуя.
Ну у тебя-то вообще ничего не уместно. Скажи, больше ли в японском неуместной, по твоему мнению, вежливости, чем в русском?

>Вежливость, а не жополизание
Нет чёткой грани между этими понятиями. Это всё равно что шпионство и разведка. Всю неугодную тебе вежливость ты называешь жополизанием, хотя в реальности такого понятия нет.

>Давай ты сам себе честно ответишь, если я напишу тебе "вы", а васян "Вы", ты реально посчитаешь, что я тебя как-то оскорбил?
Нет, но Васян был более учтив.

>Зачем она нужна? Она не несёт никакого смысла
Я только что написал, какой именно смысл она несёт. Если тебе не хочется такой смысл вкладывать - ебашь на ты и без отчеств, никаких проблем.

>Это факт от того, кто учится в токийском
И? Я тоже могу завтра полететь в Японию и городить оттуда всякую хуйню, а на все просьбы пруфов кидать вид из окна. Это так не работает.

>Кими дурачок? В японском нет ты-вы, вежливость строится на окончаниях.
Я параллель провёл, если ты не догадался. Ещё раз: параллель. Я не утверждал, что в японском есть слова "ты" и "Вы", я сравнил эти материи с близкими по значению японскими.

>>423321
>В каких странах, кроме рабских, где население нищее и работает за гроши и готово целовать жопец начальству, используются отчества?
Чё блять?

>У меня раздувается ненависть. Я че, блять, старпер какой-то, что ко мне нормально не обращаются?
Двачую, но речь всё-таки не об этом. Ты не чувствуешь себя лучше кого-то, из-за того, что к тебе обратились по имени-отчеству. Так же и с уровнями вежливости.

>>423405
Я думал, это он и есть.

Показать весь текст
Ответы424138

264 4 июля, 14:33 264 423460

>>423402
Гыгыгы, баивые кококортиночки)))))
Скинь ещё, я пак соберу)

265 5 июля, 04:58 265 423555

>>423553
Потому что это не личное общение и не личное обращение, конечно же.
Но ок, если тебе не нравится, поменяй аната на кими.

Ответы423882

266 5 июля, 05:02 266 423556

>>400851

Ихний кстати охуенно. Потому что он - ихний, она - ихняя, они - ихние.

Ответы423690

267 5 июля, 05:08 267 423557

>>423287

Нормальная традиция. В этом обращении больше индивидуального, чем просто МИСТЕР ЕРОХИН
в совке можно было обращаться ТОВАРИЩ ЕРОХИН

Ответы423687

268 5 июля, 22:43 268 423687

>>423557
вот кстати хуево, что с исчезновением совка вообще исчезла форма обращения по фамилии: до революции было господин такой-то, потом товарищ такой-то, а сейчас вообще нихуя нет. "Господин" с фамилией воспринимается вычурно и старомодно, "товарищ" вообще никто уже не говорит.

269 5 июля, 22:57 269 423690

>>423556
Поэтому оно и появилось. Если есть потребность, то этот элемент и появится в речи.

270 6 июля, 20:02 270 423798

>>380741
Английский такой "божественный", что англофоны (в т.ч. носители языка) от него временами за голову хватаются. Там исключений из каждого правила больше, чем самих правил, блин.
Да и произношение довольно часто не соответствует написанию.
Вот, сам можешь посмотреть:
https://www.youtube.com/results?search_query=weird+english+spelling

Ответы423882

271 6 июля, 20:04 271 423799

>>381794
Гласные "р" и "л", а также "м" и "н" (т.н. слоговые сонанты) не из сербского, а из праиндоевропейского.

272 7 июля, 06:46 272 423882

>>423798
Это, как конституция: множество поправок. На самом деле эволюция.

>>423555
> Потому что это не личное общение и не личное обращение, конечно же.
貴方が и дальше продолжение - самое как раз официальное обращение в суде или у прокурора на допросе к единственному лицу.
> Но ок, если тебе не нравится, поменяй аната на кими.
А вот кими это уже разговорный вариант.

Ответы423888423901

273 7 июля, 08:27 273 423888

>>423882
>貴方が
В записи кандзи заложено значение. Это обращение не к личности, а скорее к абстрактной "стороне".

>А вот кими это уже разговорный вариант.
Ну вот, возьми его в качестве примера.

Ответы423912

274 7 июля, 08:47 274 423891

>>423061
>Ты давно японский в глаза видел?
Язык изолянт. Он не развивался.

Ответы424130

275 7 июля, 11:14 275 423901

>>423882
Эволюция эволюцией, но за 500 с хуем лет нельзя, что ли, было реформу правописания провести?

Ответы424131

276 7 июля, 11:32 276 423904

>>381794
Тогда уж "разосказ", "изопользовать"

277 7 июля, 12:29 277 423912

>>423888
Боже, ты и правда идиот или цепляешься за все, что угодно, лишь бы не признавать, что твоё знание японского на уровне дивана в рашке？

Запись иероглифами и каной идентичны и ничего не несёт в себе особенного. Выше речь шла об устном обращении к одному человеку.

Но ты изначально утверждал, что это множественное число, теперь, что абстрактная сторона. Дальше у тебя окажется, что это частный случай. Прими уже таблетки реальность.

Ответы423926

278 7 июля, 13:22 278 423926

>>423912
>Боже, ты и правда идиот или цепляешься за все, что угодно, лишь бы не признавать, что твоё знание японского на уровне дивана в рашке
А ты диван откуда?

>Запись иероглифами и каной идентичны и ничего не несёт в себе особенного
Ты не понял. Я имел ввиду, что запись кандзи намекает на значение - обращение к абстрактной "стороне". При записи каной значение, естественно, то же самое.

>Но ты изначально утверждал, что это множественное число
Нет, это были твои голоса в голове.

279 8 июля, 09:07 279 424130

>>423891
> изолянт
Откуда вы лезете?

> Он не развивался
Любой язык развивается.

280 8 июля, 09:08 280 424131

>>423901
Традиции сильней. См. английский, ирландский, русский языки - веками не производят капитальной реформы письменности, только костыли подставляют раз в 300 лет.

Ответы424318

281 8 июля, 12:03 281 424138

>>423444

> Нет, но Васян был более учтив.

Судя по проведённым опросам, практически каждый, кто использует написание с прописной, считает, что это правило языка и нужно использовать в любой ситуации. Больше половины из этих опрошенных даже не знали, что для множественного числа это ошибка.

Так что, скорее Васян будет неграмотным зумерком.

Ответы424141424145

282 8 июля, 12:30 282 424141

>>424138
То есть Васян допустит ошибку, если напишет с заглавной буквы?

283 8 июля, 12:42 283 424145

>>424138
Это ещё что, у меня вот есть знакомый, который пишет "Ты" с большой буквы, уверенный, что это показывает учтивость.

284 9 июля, 18:47 284 424308

>>424302
Ну, если для множественного числа напишет с заглавной, то ошибётся. Но если для единственного - то почему нет.
Да и вообще, язык не подчиняется никаким правилам и инстанциям, это правила и инстанции систематизируют закономерности и изменения в языке. "Вы" можно и так, и так, но с заглавной воспринимается учтивей.

285 9 июля, 19:07 285 424318

>>424131
> русский язык
Вот уж у кого реформы капитальнее не придумаешь - буквы штабелями из алфавита дропать чуть ли не раз в век.

Ответы424337

286 9 июля, 19:28 286 424331

>>424319
>Вы с маленькой никогда ошибкой не будет
>Мне нужны профессионалы, а не жополизы
>Всю жизнь писали с маленькой
неграмотная пидораха учит жизни

Ответы424385

287 9 июля, 19:43 287 424334

>>424319
О, привет, пидораха.

288 9 июля, 19:52 288 424337

>>424318
Щито? Пруфани штабеля, а?

Ответы424341

289 9 июля, 19:52 289 424338

>>424319
> типа после двоеточия
Это что за правило такое?

Ответы424386

290 9 июля, 20:12 290 424341

>>424337
Вот так разик хоп - и кикнули ѡ, ѿ, ѕ, ѯ, ѱ. Потом версия 2.0 - опа, и ѣ, ѳ, ѵ, і, частично ъ тоже в бане. И всё это за какие-то именно что 300 лет. Первый раз вообще весь системный шрифт поменяли, лол. Такие-то ТРОДИЦЫИ.

Ответы424342424376424386

291 9 июля, 20:18 291 424342

>>424341
Выкинули буквы, которые всё равно были нужны только для обозначения звуков греческого языка в словах греческого происхождения. Из чисто славянских букв здесь только зело, ять и i десятеричное, так что не преувеличивай масштаб "беды". Реформа была не особо и капитальной.

Ответы424343424351

292 9 июля, 20:27 292 424343

>>424342
Почему-то в том же английском греческие x, y, z не выкидывали.

Ответы424348

293 9 июля, 20:39 293 424348

>>424343
Что никак в пользу английской орфографии не говорит.

294 9 июля, 20:56 294 424351

>>424342
Даже круче: в обоих случаях доходило до осознания избыточности того или иного символа или тухлости шрифта не естественным путём веками, а законодательно реинсталил фонты и выкидывал буквы ЛИЧНО главный мочератор с высочайшим повелением - вот эти символы юникода не юзать, и ниипёт. Вот этот фонт устарел - заменить пушо яскозал на мою ШГ-версию сам рисовал, все старые версии принудительно обновить, как фирефох. Из клавиатур кнопки выковыривали, пхахаха. Ну где ещё была подобная хуита, да в таком количестве? Итого 20% набора символов нинужные, это ж ебануться просто. Врёти, совсем не капитально, костыли!

Ответы424377432653

295 10 июля, 01:26 295 424376

>>424341
https://youtu.be/zUrDUxh5xS0

Тихо-мирно свистит в сторонке, изредка с усмешкой поглядывая на анона

296 10 июля, 01:28 296 424377

>>424351
> Итого 20% набора символов нинужные
Если 18% это чисто избыточные "ъ" на конце слов, то туда им и дорога.

Ответы424378

297 10 июля, 01:38 297 424378

>>424377
Самый лол, что по площади они почти полностью компенсировались узкими и довольно частотными і.

298 10 июля, 05:47 298 424385

>>424331
Ты же понимаешь, что главное результат. А пидораха заводская - ты.

299 10 июля, 05:49 299 424386

>>424338
У учительницы спроси, или загугли.

>>424341
А чего в испанском и португальском аче и огу не дропают? Бесполезные на сотку.

300 11 июля, 00:31 300 424532

>>352774 (OP)
Пишу не очень трезвым.
Мои охуительные предложения:
Откатить механизм глагольных флексий до этапа становления века, эдак, XV, убрать нахуй редукции и элизии, йотирование заменить придыханием или голой палатализацией, хиатусы нивелировать придыханием.
Избравиться от аффрикат в пользу более архаичных фонем, букву щ ваще нахуй до прародителя (шт, ага)
Экспираторные ударения тупо нахуй в пользу мелодических по образцу южнославянщины. Ударение извлекать строго грамматически, причем оно будет одинаковым для всех склонений.
Вокатив нужно закрепить.
Двойственное число нахуй, заменять пара-[слово-(gen. sing.)]
Дефолтный русский претерит нахуй, он непонятный.
Изи русский будет, вообще охуеете.
Бтв минимизировать анал и изоляцию в пользу синтеза и агглютинации, мб допилить постпозитивное определение, как в болгарском (та шалава - шаловата)
Обязательное употребление глагола быть между членами предложения бтв, в т.ч. отрицательного (есми - несми ь нахуй потому что элизии и редукции нахуй)

Наверно, пара примеров того, как это могло бы выглядеть:
>>353710
>нет
- Есмили голодно?
- Несми, аз бох сытым до теба та поныне боти так тому.

>>353539
>уже еси ся наел?
- Есили hужи наелсе?
- Да, коли интересно тебе буде, hедата люба бола, за се теба благодарю.

>не есть там кто?
- Нестили кого дотам?
- Ести, но hаз хотею hизходити с местата.

>>401341
Для такой парадигмы было бы логичнее кинуть все в одно слово, чтоб прям пиздец, нахуй.

Ебал (либо аз ебал, похуй)
Ебах девуту поутру дадесетине
Ебавал девуту ста часу патова
Ебею девок пожитни, елеметник ебовасты
Ебевею девуту, заебахсе ста секундыта, спотушите
Съебею стаместата повечере дадесетине
Съебевею стаместата ста часу патова
Съебесе стаместата, штенок сукин!

Статсеа перва. Веси людите рождеваютсе свободными та равными: в достоинстве своем та правах своих. Они наделеитны разумом та совестею, а тому сдолжеюти споступати друг сто друга подуху дабратества.

Статсеа патнадесета.
Перво. Всекому людну боти иметесе правота ста гражданества.
Второ. Некото немогет боти лиштеным гражданества своего шти правата hизменети hево попроизволетно.

Статсеа восеменадвадесета
Вситки людина hимевеет правота ста сотсиалитнова та межнароденого спорадока, вкоем права та свободы, шо бухи по насташте декларине снизложены, буди ста полны меры осушевленны.

300 11 июля, 00:31 300 424532

>>352774 (OP)
Пишу не очень трезвым.
Мои охуительные предложения:
Откатить механизм глагольных флексий до этапа становления века, эдак, XV, убрать нахуй редукции и элизии, йотирование заменить придыханием или голой палатализацией, хиатусы нивелировать придыханием.
Избравиться от аффрикат в пользу более архаичных фонем, букву щ ваще нахуй до прародителя (шт, ага)
Экспираторные ударения тупо нахуй в пользу мелодических по образцу южнославянщины. Ударение извлекать строго грамматически, причем оно будет одинаковым для всех склонений.
Вокатив нужно закрепить.
Двойственное число нахуй, заменять пара-[слово-(gen. sing.)]
Дефолтный русский претерит нахуй, он непонятный.
Изи русский будет, вообще охуеете.
Бтв минимизировать анал и изоляцию в пользу синтеза и агглютинации, мб допилить постпозитивное определение, как в болгарском (та шалава - шаловата)
Обязательное употребление глагола быть между членами предложения бтв, в т.ч. отрицательного (есми - несми ь нахуй потому что элизии и редукции нахуй)

Наверно, пара примеров того, как это могло бы выглядеть:
>>353710
>нет
- Есмили голодно?
- Несми, аз бох сытым до теба та поныне боти так тому.

>>353539
>уже еси ся наел?
- Есили hужи наелсе?
- Да, коли интересно тебе буде, hедата люба бола, за се теба благодарю.

>не есть там кто?
- Нестили кого дотам?
- Ести, но hаз хотею hизходити с местата.

>>401341
Для такой парадигмы было бы логичнее кинуть все в одно слово, чтоб прям пиздец, нахуй.

Ебал (либо аз ебал, похуй)
Ебах девуту поутру дадесетине
Ебавал девуту ста часу патова
Ебею девок пожитни, елеметник ебовасты
Ебевею девуту, заебахсе ста секундыта, спотушите
Съебею стаместата повечере дадесетине
Съебевею стаместата ста часу патова
Съебесе стаместата, штенок сукин!

Статсеа перва. Веси людите рождеваютсе свободными та равными: в достоинстве своем та правах своих. Они наделеитны разумом та совестею, а тому сдолжеюти споступати друг сто друга подуху дабратества.

Статсеа патнадесета.
Перво. Всекому людну боти иметесе правота ста гражданества.
Второ. Некото немогет боти лиштеным гражданества своего шти правата hизменети hево попроизволетно.

Статсеа восеменадвадесета
Вситки людина hимевеет правота ста сотсиалитнова та межнароденого спорадока, вкоем права та свободы, шо бухи по насташте декларине снизложены, буди ста полны меры осушевленны.

Показать весь текст
Ответы424535424536424537

301 11 июля, 01:03 301 424535

>>424532
Получилось какое-то словио, лол.

302 11 июля, 01:16 302 424536

>>424532
> заменять пара-[слово-(gen. sing.)]
Звучит кринжово, лучше как сейчас - gen. Plur.
Пара слонов звучит лучше, чем пара слона.

Ответы424586

303 11 июля, 01:18 303 424537

>>424532
Вау, годный и обширный пост в треде!
Сейчас пойду гуглить значения умных слов...

304 11 июля, 12:14 304 424586

. >>424536

Звучит, как в азиатских языках, где нет множественного числа.

Ответы424650428268

305 11 июля, 16:53 305 424650

>>424586
И?

306 31 июля, 04:50 306 428268

>>424586
Всмысле нет? Поясни

Ответы428958

307 3 авг, 01:49 307 428940

>>353262
"Бать" или "пап".

308 3 авг, 08:47 308 428958

>>428268
Пидорашка детектид.

50 Кб, 1024x683
309 5 авг, 05:12 309 429311

>>399857
> Зачем?
Сложный Русский должен стать языком мировой элиты, как раньше был французский, индикатором ума человека, который смог. Английскому нужно помочь дальше дебилизироваться селючьими диалектами и ниггеризмами, Простой Русский пусть живет своей жизнью.
В идеале Сложный Русский должен быть плохо понимаем даже носителями Простого Русского и культивироваться исключительно в Университетах, дающих стране весь спектр элиты. Право на Сложный Русский нужно будет еще заслужить.

Ответы429316429377

310 5 авг, 07:26 310 429316

>>429311
> как раньше был французский, индикатором ума человека, который смог.
Ну, такого не было раньше.
Французский - довольно-таки простой и логичный язык (кроме того, что 80% глаголов - неправильный), и признаком ума у блондинок никогда не был. Скорее всего был признаком блаародного булкохрустного происхождения в РКМП.
> Английскому нужно помочь дальше дебилизироваться селючьими диалектами и ниггеризмами
А сейчас-то что не так?
Или ещё больше тебе надо?
Куда уж больше?
> Право на Сложный Русский нужно будет еще заслужить.
Ну, это уже средне-верхнесибирский какой-то тогда получился бы.

311 5 авг, 11:33 311 429331

>>400601
Почему вы не обратили вниманіе вотъ на этотъ очевидный путь, по которому слѣдуетъ двигаться. Чертъ съ ними съ твердыми знаками на концѣ словъ - развѣ что для вывѣсокъ или обложекъ. А вотъ и десятеричное и яти въ словахъ-омонимахъ, чтобъ не путать, было бъ идеально. ​
Тету оставить, чтобъ сочетаніе -th передавать.

Ответы429336

312 5 авг, 11:58 312 429336

>>429331
Тред посвящен усложнению языка, а не орфографии. Даже если ввести арабицу и иепоглифы в письменность, то усложнится только письменность, а язык (устный) останется прежним.

Ответы429361429612

313 5 авг, 13:02 313 429361

>>429336
>письменность, а язык (устный) останется прежним.

1) Усложнение письмености - это тоже часть языка.
2) Изменение письменности оказывает влияние и на произношения. (Яндекси: Артём Лёбёдёв)

Ответы429370

314 5 авг, 13:29 314 429370

>>429361
1) письменность это не часть языка, это средство записи языка. Молоток не является частью гвоздя, а является средством забивания гвоздей.
2) влияние письменности на язык чрезвычайно малозначительно.

Ответы429437

315 5 авг, 14:19 315 429374

А аБ бВ вГ гД дЕ еЁё Ж жЗ з

И иІ іК кЛ лМ мН нО оП п Р р

С сТ тУ уФ фХ хЦ цЧ ч Ш шЩ щ

Ъ ъЫ ыЬ ьѢ ѣЭ эЮ ю Я яѲ ѳ

Вот новый старый русский алфавит. ижица - опционально. Че еще добавить?

Ответы429753432523

316 5 авг, 14:28 316 429377

>>429311
> Сложный Русский должен стать языком мировой элиты, как раньше был французский, индикатором ума человека, который смог.
Он и сейчас сложный, лол.
А лучше, чтобы латынь стала языком элиты, как раньше. Она тоже считается сложной.

Ответы432524

102 Кб, 960x925
317 5 авг, 14:36 317 429379

Поняште или поняшьте?

Ответы429417

318 5 авг, 17:40 318 429417

>>429379
Поняшьте
Ты ошибся тредом

319 5 авг, 18:17 319 429437

>>429370
> 1) письменность это не часть языка, это средство записи языка.
Спасибо, что просветил меня, анон!
А то меня бездуховные иностранцы учили в иностранном университете на иностранном языке, что мол письменность является одной из форм языка. Прикинь. Учили иностранцы, что язык имеет устную форму, и язык имеет письменную форму. Спасибо, что ты меня просветил.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Spisovná_čeština

Ответы429448429450

320 5 авг, 18:50 320 429448

>>429437
Смотри, Гусь. Для выполнения задачи "Усложнение русского языка" можно произвести следующие действия:
1) усложнить письменность, что усложнит лишь одну из форм существования языка;
2) усложнить устный язык, что одновременно усложнит и письменную, и другие формы существования языка.
Внимание, вопрос, какой из этих способов эффективней?

321 5 авг, 18:54 321 429450

>>429437
>čeština

ну ты загнул. да, в чешском разговорный и письменный отличаются. но как тебе такое илон маск - на разговорном можно писать (сам книжку читал) и на письменном говорить (сам лекции слушал)? а? а?

Ответы429478

322 5 авг, 19:41 322 429478

>>429450
> в чешском разговорный и письменный отличаются
Да, Кэп.
Различные формы языка.

323 6 авг, 09:17 323 429568

>>353729
Поясни

324 6 авг, 13:08 324 429612

>>429336
>усложнится только письменность
Ну такъ усложнять языкъ надо постепенно. Ты же не хочешь сразу свалить на быдло кучу нововведеній, отъ которыхъ ​
они охуеютъ. Вотъ ​каклы​ - ​они​ и въ 90-х буквы вводили и послѣ, даже давеча какіе-то нововведенія ввели, но у нихъ ​всё​ выглядитъ какъ будто ​они​ назло дѣлаютъ кому-то извѣстно кому. А мы сначала введемъ ​новыя​ ​старыя​ буковки, а затѣмъ и грамматику подтянемъ. Интересно, какъ сильно увеличится число безграмотныхъ?

Ответы429639

325 6 авг, 15:00 325 429639

>>429612
> Вотъ ​каклы​ - ​они​ и въ 90-х буквы вводили и послѣ
Это какие буквы, интересно?

> а затѣмъ и грамматику подтянемъ
Давай лучше сначала грамматику.

> какъ сильно увеличится число безграмотныхъ?
Вопреки расхожему мнению, слово "безграмотный" обычно означает человека, не владеющего орфографией, не умеющего правильно писать, а не человека, плохо знающего грамматику.

Ответы429750

57 Кб, 604x393
326 6 авг, 20:42 326 429739

Предлагаю спиздить из немецкого:
- Перфектные времена, дополнительно осложнив их совершенностью и несовершенностью как в английском
- Сложные слова. У нас они тоже есть, но не так развиты. Усложнить само словообразование.
- Жесткий порядок слов в предложении
- Отделяемые приставки
- Перестроить условные предложения. Выкинуть частицу "бы", заменив на непосредственное изменение сиыслового глагола по образцу неправильных немецких, типа würde, gäbe, spräche и т.д., то есть у глаголов должна появиться особая условная форма.
- Ввести категорию "уверенность" в сами глаголы, избавившись от "я уверен/не совсем". В немецком субъективность и "процент уверенности" передается модальными глаголами, которые согласно контексту принимают совершенно отличные от объективных значений смыслы. Можно подумать над некоей группой глаголов, которая возьмет на себя эту функцию.

Ответы429745

327 6 авг, 21:12 327 429745

>>429739
> Жесткий порядок слов в предложении...
Вот это какое-то не очень усложнение.
Всё остальное годно, а жёстки порядок слов не очень.
Нужно какой-то такой сложный порядок слов в предложении ввести. Чтоб но там менялся по каким-то сложным законам. Типо гласные/согласные в начале и на конце слова - или ещё как.
Например, из польского языка идея - возвратную частицу się не рекомендуется употреблять в начале предложения и в конце предложения тоже. То есть она плавает в зависимости от конца предложения. Ну, или ещё придумать какие-то хитрые порядки слов в предложении. Также из белорусского и украинского языков прикрутить чередование ў/у и в/в - а там уже и до французского liason недалеко. Ещё хорошая идея, это порядок следования прилагательного относительно существительного. Ну, как в английском sugar cane / cane sugar - чтобы совсем другое значение возникало от замены порядка слов. Не жосский порядок слов чтоб был - а сложный.

Ну, и это, категорию определённости/неопределённости, само собой.

Ответы429780

328 6 авг, 21:47 328 429750

>>429639
>Это какие буквы, интересно?
Ґ

Ответы429820

329 6 авг, 22:01 329 429753

>>429374
Ї добавь же, чтоб как у белых людей.

Ответы429768

330 6 авг, 22:09 330 429756

1

331 6 авг, 23:36 331 429768

>>429753
мы про услож
нение, а не деградацию

332 7 авг, 00:48 332 429780

>>429745
категория не- определённости уже было -
зелено вино (неопред) vs зеленое вино (опред)
ты красива (неопред) vs красивую девушку вижу (опред)
ещё в 20м веке школоту ругали за предложение типа "он красивый". нужно без окончания.

Ответы429807

333 7 авг, 02:48 333 429807

>>429780
> категория не- определённости уже было -
> зелено вино (неопред) vs зеленое вино (опред)
> ты красива (неопред) vs красивую девушку вижу (опред)
Как-то странно. Я бы поменял местами

> ещё в 20м веке школоту ругали за предложение типа "он красивый". нужно без окончания.
Впервые слышу. Пруф?

334 7 авг, 09:19 334 429820

>>429750
Здрасте! Ее еще австрийские украинофилы придумали в 19 веке.

335 22 авг, 16:50 335 432479

>>352919
А сколько в этом языке звуков? Я знаю только 40 с учётом Ъ и Ь.

336 22 авг, 17:04 336 432480

>>352936
"Туристский" и "туристический", это как "человеческий" и "человечковский".

Слова "рыболовский" нету, потому что нету слова "рыболовск", но зато есть "рыболовный" и "рыболовецкий". А вместо "земледельческого" когда-то было "земледелецкий", к которому опять же комплектом есть "земледельный".

337 22 авг, 17:09 337 432482

>>353262
Нет такого слова, "отче", посмотри старые тексты. Там везде "оче" с надписанной буквой "т". Буква практически наверняка звучала как смягчённая "о". То есть именно "оче".

Ответы432709

338 22 авг, 17:13 338 432483

>>353712
"Сходят", вообще-то, "с неба", а не "из неба". Понаехало тут немцев всяких.

339 22 авг, 17:32 339 432486

>>359134
Никаких "родов слова" в оригинальном языке не существовало, потому что имена собственные выдуманы деградантами, переставшими понимать слова, а изначально все имена были прозвищами, то есть они описывали соответствующую функцию. И вот как раз отсюда и рождается тот самый "род слова".

Слово "она" означает "его", в смысле принадлежности.

Числительные также описывают число: первый как прорывающий, второй как торящий, то есть правящий дорогу, третий как проверенный, четвёртый как сочетающийся, пятый как последний, и так далее. Скорость произношения числительных роли не играет, потому что нефига пытаться залазить вместо компьютера в вычислительную сеть.

Закрывающая запятая не нужна, потому что уже есть скобки. А если боишься учительниц русского языка, то нафига берёшься править язык? Дополнительна запятая нужна только для чисел, потому что там запятая особого рода, которая может соседствовать с обычными точкой и запятой.

В русском языке изначально есть абсолютно всё, что только возможно в английском: "закончил читать", это вообще-то "дочитал", "доел", и так далее.

Ответы432693

340 22 авг, 18:02 340 432494

>>399857
>Хотя вот некоторых слов не достает, я за последние пару дней уже несколько раз в такую ситуацию попадал, когда не мог выразиться так, как хотел. Например, деепричастие слова помочь - (что сделав?) - помогнув? Поможа? Поможнув? Помоча?

Капитан Очевидность скромно подсказывает, что если ты кому-то уже оказал помощь, то ты его либо "спас" (накормил, напоил, подсадил, прикрыл, и т.д.), либо ты пустобрёх.

341 22 авг, 18:05 341 432495

>>400139
>А ещё у нас почти не используются глаголы в форме первого лица будущего времени. Например, побежду.

Потому что слово "победить" буквально означает "принести беду".

342 22 авг, 18:30 342 432503

>>406979
Русские иероглифы, это Глаголица, но каждому её иероглифу чётко сопоставлен звук, так что комбинации иероглифов у нас называются "слогами".

343 22 авг, 18:43 343 432505

>>416467
>Кушить сейчас не звучит по-детски и вряд ли когда-то звучало, и в прошлые времена оно не вежливым особо было, просто аналог "есть".

В старину было слово не "есть", а "ять", у которого, мягко говоря, очень широкий смысл. Потому "есть" за столом начали только при советской власти.

344 22 авг, 19:12 344 432511

>>423219
Слова "мы / вы" в старину использовалось вместо личного местоимения только потому, что право голоса было только у отца семейства, и он говорил сразу за всю свою семью.

345 22 авг, 19:50 345 432523

>>429374
В оригинальном славянском две буквы "з", две "и" комплектом к "й", две "о", две "ф", мягкие "о" и "у", юс с ятем, и нету "ы" "э" "ю" "я". А все слоги строго разделяются твёрдыми и мягкими знаками, которые вообще-то произносятся вслух.

Ещё вроде было две "ж", и видимо ещё что-то забыл.

346 22 авг, 19:57 346 432524

>>429377
Латынь, это язык не элиты, а лишь только межнационального общения. Языком широкой элиты был греческий, а языком реальной элиты, -- санскрит, то есть праславянский. Церковно-славянский является существенным упрощением.

Западные европейцы способны освоить только латынь.

Ответы432537

347 22 авг, 20:07 347 432525

Всем чмоки в этом чате.

6 Кб, 150x139
348 22 авг, 22:39 348 432537

>>432524
>санскрит, то есть праславянский

Ответы432544

349 22 авг, 23:01 349 432544

>>432537
Ты отрицаешь, что у санскрита со славянским общий корень?

Ответы432586

350 23 авг, 09:50 350 432586

>>432544
отрицаю то, что ты напрямую сравнял санскрит и праславянский

Ответы432594

351 23 авг, 10:26 351 432594

>>432586
Так у этих языков очень много общего.

Во-первых, оба языка предельно полнозвучны и ими изначально могут разговаривать лишь только наиболее полноценные из людей, то есть это изначально сакральные языки. Во-вторых, из-за избыточной мощности оба языка вполне могут выделить своё подмножество для общения с неполноценными людьми с трудом владеющими членораздельной речью, то есть создать латинскую ветку. В-третьих, эти языки совпадают по корням слов, и ты это прекрасно знаешь. А различия в флексии не имеют никакого значения, потому что у корневого языка ко всем звукам жёстко прибиты вполне конкретные смыслы, через которые вся эта флексия замечательно объясняется. То есть у него в своё время была вообще произвольная флексия.

Современные санскрит и славянский, это лишь следы былого языка, потому что это уже давно не более чем адаптации былого мегаязыка для самых обычных людей.

352 23 авг, 11:18 352 432612

Кто сюда шизика привел?

353 23 авг, 13:28 353 432639

>>352774 (OP)
> и это едва ли можно назвать хорошей тенденцией
Не можно, а нужно.

354 23 авг, 13:58 354 432650

Добавить подобие союза "а", но только для "и". Типа в некоторых случаях пишется "и", а в некоторых "э".

Я э ты пришли к дому, но в тот дом уже пришли и разукрасили стены Жанна и тот мальчик, которого мы встречачали у леса э речки.

Ответы432679

355 23 авг, 14:09 355 432653

>>424351
Проиграл.

356 23 авг, 14:25 356 432654

>>380741
> божественный английский.
Из всех языков на божественный дотягивает только Ложбан, ну и немножко эсперанто.

357 23 авг, 16:34 357 432679

>>432650
Что? Какова логика? Зачем?

Ответы432680432691

358 23 авг, 16:37 358 432680

>>432679
Чтоб усложнить язык.

Ответы432804

359 23 авг, 17:07 359 432691

>>432679
> Что?
В русском есть ненужный союз "а", который выполняет функцию "но" и иногда "и".
> Какова логика?
В русском эту концепцию искать не нужно. В русском нет логики.
> Зачем?
Что бы усложнить.

Ответы432713

360 23 авг, 17:11 360 432693

>>432486
> Закрывающая запятая не нужна, потому что уже есть скобки.
Не указано в спецификации русского языка. Вот когда (учителя будут ударять учеников указками за использование запятой) тогда и поговорим.

Ответы432705

361 23 авг, 17:28 361 432705

>>432693
В твоём предложении нужна только одна запятая: когда xyz, тогда xyz. И всё.

Ответы432765

362 23 авг, 17:35 362 432709

>>432482
А что такое смягченная «о»?

Ответы432714

363 23 авг, 17:44 363 432713

>>432691
Ерохин успешен, а Сычев нет.
Ерохин успешен, но Сычев нет.
Ерохин успешен, и Сычев нет.

Совершенно разный окрас, и/но далеко не в каждый контекст подойдет.

Ответы432765432789

364 23 авг, 17:44 364 432714

>>432709
О-умлаут в немецком, то есть Ё без йотирования.

Ответы432721

365 23 авг, 18:02 365 432721

>>432714
Причем тут немецкий, если тред про русский язык?

Ответы432724

366 23 авг, 18:11 366 432724

>>432721
Вы женщина?

Ответы432726

367 23 авг, 18:17 367 432726

>>432724
Тред знакомства с анонами находится в разделе /soc/. Здесь обсуждается усложнение русского языка, поэтому мне и интересно спросить у анона, какое отношение к русскому языку имеет «смягченное "о"», дефинированное как немецкое ö (о-умляут). Спрашиваю.

Ответы432729432806

368 23 авг, 18:24 368 432729

>>432726
То есть действительно женщина. Даже не девушка.

В русском языке вообще-то изначально имеется оный "о-умляут", а что в процессе варваризации языка он выродился во что-то другое, это совершенно левый и абсолютно не интересный вопрос.

Ответы432730

369 23 авг, 18:27 369 432730

>>432729
Хотелось бы увидеть доказательства, что это не твоя личная фантазия, уважаемый мужчина.

Ответы432738

370 23 авг, 18:55 370 432738

>>432730
Лингвистика не является ни точной, ни экспериментальной наукой, так что в ней практически всё подано изначально без каких-либо доказательств. Вот тупо в ней так принято.

Если действительно есть интерес к этой теме, то дам зацепки. Буква "от", выглядящая как "омега с надчёркиванием", встречается в архаичных текстах, где в принципе нет никаких лигатур. Более того, лигатуры формируются совершенно другим образом, то есть это никакая не лигатура, а отдельная вполне конкретная буква, тем более что этот знак вполне характерен для глаголицы, в которой например буква "м" получена как раз путём надчёркивания над "д". Глаголица, это изначальная славянская письменность, и более того, это иероглифическая письменность, где знак буквы символьно описывает значение соответствующего звука. Звук "д" является артиклем принадлежности, а надчёркиванием является отрицание, так что глаголический знак "м" чётко позиционирует соответствующий звук артиклем старшинства, который и даёт то самое "ма-ма", в числе прочего. И то же самое с этой "от": "омега" обозначает некое наполнение или окружение, и соответственно отрицание этого даёт пустоту или сердцевину. Трактовать это можно разными способами, но соответствующий образ получается очень близким к тому самому "глазу в треугольнике". Именно что не оТче, а оЧе, но особого рода. То есть это очевидным образом какой-то ныне утраченный звук, но глаголица уже полнозвучна, и путём исключения получается, что это если только "мягкая о", потому что всем остальным звукам уже соответствуют какие-то другие буквы.

Ответы432751432816433644

371 23 авг, 19:07 371 432751

>>432738
Ну окей, фантазия так фантазия. Не могу запретить тебе придумывать любой «изначальный» русский язык.

Ответы432755

372 23 авг, 19:14 372 432755

>>432751
А объясни мне "жи-ши", плиз. Почему и зачем. Доказательства, да-да. Фантазия, она вот здесь.

Ответы432774

373 23 авг, 19:37 373 432765

>>432713
Именно по этому "а" не нужен. Либо "но", либо "и".
>>432705
Там одна, потому что "," имеет не скобочный тип, а разделяющий.
> (учителя будут ударять учеников указками за использование запятой)
Это предложение, потому должно выделитяться.

Ответы432783432789

374 23 авг, 19:47 374 432774

>>432755
Чего объяснить? Задай вопрос вменяемо, по-мужски.

Ответы432783

375 23 авг, 20:50 375 432783

>>432765
Это удивительно, но у "а" с "но" действительно очень близкие смыслы. Если "а" является определённым артиклем, то "но" означает место, позицию, пункт. То есть нечто особенное, новое, какой-то нюанс, и вот как раз тут различие с союзом "и", который вводит просто ещё одну дополнительную вещь того же старого ряда. Так что различие с "и" очевидно, а вот отличие "а" от "но" уже неочевидно. Впрочем, я читер, и знаю, что звук "н" означает не просто "место", а нечто "должное", и для перечисления просто пунктов и нюансов нужно использовать "а", а "но" приберегать для конечного вывода.

Пример:
Небо чистое и ясное, а вода холодная и прозрачная, а воздух свежий и пьянящий, но как-то не по себе.

Замена "и" на что-то другое сразу же даёт треш, а обмен "а" с "но" даёт тоже вобщем треш.

По запятым и предложениям нихера не понял, ну и чёрт с ним.

>>432774
Тяжело с вами, с блондинками.

Ответы432785432796432797

376 23 авг, 20:55 376 432785

>>432783
Пиздец, это шиза, кочаны.
Союз противопоставления у него определённый артикль, ну это пиздец просто.

Ответы432790

377 23 авг, 21:04 377 432789

>>432713
>>432765
> Ерохин успешен, а Сычев нет.
Обычная фраза. Всегда при противопоставлении используется А. Нельзя без потерь её выкинутт.

> Ерохин успешен, но Сычев нет.
Это уже другая стилистика, не противопоставление.

> Ерохин успешен, и Сычев нет.

Вообще никогда не употребляется. И - только при двойном утверждении, либо двойном отрицании.

Ответы432815

378 23 авг, 21:05 378 432790

>>432785
Звук "а" является определённым артиклем в большинстве индоевропейских языков, а что там за маняфантазии у российских лингвистов, мне чесслово пох. Если попробуешь подумать головой, то то, что ты всегда называл "союзом противопоставления" и является определённым артиклем. И я тебя наверное совсем рассмешу, если скажу, что именно этот определённый артикль и даёт женский род в соответствующих окончаниях русского языка, потому что само слово представляет собой наименование некоторой операции, которая применяется к артиклю, то есть полученное слово прямо описывает нечто поддейственное чему-то там. Женщин в старину, это такой мебел, отсюда и идёт весь женский род.

Ответы432798

379 23 авг, 21:27 379 432796

>>432783
То есть, ты не можешь задать вопрос нормально, мужчина?

380 23 авг, 21:30 380 432797

>>432783
Я сходил в магазин и купил а книгу. Д книга рассказывала про а шпиона. Д шпион работал на американское правительство, и его пытались раскрыть а кгбшник, а военный, а простой студент а провинциального ПТУ.

Ответы432802

381 23 авг, 21:34 381 432798

>>432790
> Звук "а" является определённым артиклем в большинстве индоевропейских языков,
Ну так бы и сказал, что процедурки пропустил.

382 23 авг, 21:48 382 432802

>>432797
Латинская ветка языков создана для не совсем полноценных людей. В дохристианской латыни было всего лишь двадцать звуков, потому что большее тогдашние европейцы не могли из себя выдавить, и флексию приходилось юзать тоже ломовую, чтобы даже из лая можно было бы понять, о чём идёт речь. В славянских языках таких проблем нет в принципе, и служебные частицы используются только там, где без них совсем уж никуда: в окончаниях, предлогах, союзах, и тому подобном. Причём даже они вобщем зачастую не нужны, и возможно общение просто намёками, потому что славяне вообще-то разумные существа.

P.S.
Звук "д" является артиклем принадлежности, и "д'книга" означает буквально "книжный". Нахера оно впарено в текст, моя понять не получается.

Ответы432807

383 23 авг, 21:55 383 432804

>>432680
с таким подхолом ты можешь просто говорить задом-наперед. Я кстати, давно так аутирую и слова читаю наоборот по памяти. Довольно бытсро получается, но путаюсь в чилительныз и прилагательных

384 23 авг, 21:58 384 432806

>>432726
Вот еще интересно - как в русской транскрипции написать звучание слова Earth? Нудна ли в новом алфавите буква Ӭ? сука, умлаут уехал

Ответы432808

385 23 авг, 22:01 385 432807

>>432802
Это в каком языке д'книга означает «книжный»? Смутно подозреваю, что твою фантазию стимулирует предлог de/da/do в романских языках, часто сокращаемый до «d'» перед гласными, но ни в одном известном науке языке этот предлог не существует в форме «д» перед согласными. Если ты открыл такой язык, спеши рассказать о нем мировому научному сообществу, а если ты такой язык придумал, напиши о нем в треде искусственных языков.

Ответы432809

386 23 авг, 22:04 386 432808

>>432806
В русской транскрипции это слово никак нельзя записать, потому что у нас нет символов для этих звуков. Прикинь, да, в кириллице не хватает звуков для записи большинства языков мира и даже самого русского, потому что с момента создания кириллицы русский язык очень сильно поменялся, одни звуки исчезли, другие появились. Что самое интересное, это нормальная ситуация с любым языком.

Ответы432810433024

387 23 авг, 22:05 387 432809

>>432807
О, как замечательно, что ты завёл разговор о согласных.

Вопрос: звук "в" является гласным, или согласным?

А звук "й"?

Ответы432811

388 23 авг, 22:06 388 432810

>>432808
>не хватает букв
Пофиксил%а%

389 23 авг, 22:09 389 432811

>>432809
Буква «в» в литературном русском языке обозначает только согласные звуки. В диалектах может читаться как «у краткое» или даже просто «у». Звук, обозначаемый буквой «й» можно считать как гласным, так и согласным, или частью дифтонга, здесь это чисто вопрос научной дефиниции, решаемый арбитрарно (т.е. по личному выбору ученого), для описания языка это не принципиально.

Ответы432812

390 23 авг, 22:24 390 432812

>>432811
В том-то и дело, что всё это деление на согласные и несогласные звуки начисто искусственно и высосано из пальца. Формально звук "в" является гласным, и он является гласным в латыни, но в славянском языке после него обычно ставится твёрдый или мягкий знак, и потому этот звук зовётся "согласным" не взирая на всё. А с "й" наоборот: формально это согласный, но после него никогда не ставится ни твёрдого ни мягкого знака, и потому... потому... а манямирок российских ленгвиздов логике не поддаётся.

IRL феномен твёрдых и мягких знаков объясняется очень просто: как я уже говорил, в славянском языке каждый звук имеет своё значение, и эти звуки собираются в слог для формулирования мысли, и этот слог замыкается "знаками", то есть сверхкраткими "о" и "е", которые в языке выполняют служебную функцию. "Твёрдый" "знак" информирует о том, что сформированный образ нужно понимать в смысле предмета, а "мягкий", -- в смысле действия. Никаких "имён собственных" в языке нет в принципе, все слова имеют значения, и именами мы называем прозвища, и очень многие наши современные существительные на самом деле являются вобщем глаголами. И вот тут собственно финт: у образов некоторых звуков в принципе не бывает ни значения предмета ни значения действия, и потому после них никогда не ставится "знака", и вот уже потом из-за этого наши гениальные ленгвизды родили теорию согласных и несогласных букв.

Ответы432814

391 23 авг, 22:30 391 432814

>>432812
Ну да, высосано из пальца, ну и что дальше? Что ты мне доказать-то хочешь, мужчина?

392 23 авг, 22:40 392 432815

>>432789
> Это уже другая стилистика, не противопоставление.
Противопоставление. Несоответствие стилистике - это когда выражение кажется непривычным, из-за того, что в конкретном предложении некое слово кажется непривычным, однако смысл сохраняется. Множество раз видел, как переводчики вообще избавлялись от "а", и переводили как "но", по большому счету, из-за того, что в других языках используется только "но" и подобие "а" отствует.

Однако/но/а - это один и тот же союз по-сути. Выбор вариации этого союза зависит не от грамматики или семантики, а от привычки мозга. Мозг часто видел, где применяется "однако", потому и использует этот союз в тех предложениях, которые схожи с теми, что он помнит.

"Я пришёл в школу, однако ты не пришел" звучит неественно, правда? Просто имеено в этих случаях "однако" не используется. Зато уместен в "Я пришёл в школу, однако тебя там не было". Странно несть правда ли?

Подобным даже эсперанто "страдает", союзы sed(но) и tamen(однако), что объясняется его большей "ественностью", чем другие конланги, что собственно, не так уж и плохо.

Ответы432827

393 23 авг, 22:49 393 432816

>>432738
> Лингвистика не является ни точной, ни экспериментальной наукой
Поправка: лингвистика это вообще не наука. Таким образом и литературоведенье и медиаведенье можно назвать науками.
Пишу это в /fl/, да.

Ответы432818

394 23 авг, 23:02 394 432818

>>432816
Литературоведение как и археология или ботаника как раз является наукой, единственное, что это "описательная" наука и высокоуровневые трактования чего-то там являются ненаучными. Когда археология превращается в историю, то она из науки разом превращается в банальное искусство. Так что лингвистика тоже вобщем временами вполне научна, но российская лингвистика исторически является карательной, и потому это чистейшая религия.

Ответы432820

395 23 авг, 23:41 395 432820

>>432818
Однако в основном выводы российских лингвистов не противоречат, а скорее согласны с выводами иностранных, и многие российские лингвисты имеют огромный авторитет за границей. Где тут карательность? О чем ты?

396 24 авг, 01:23 396 432827

>>432815
> "Я пришёл в школу, однако ты не пришел"
>звучит неественно, правда?
Нет, не правда. Если они договорились встретиться и "я" ждал тебя там увидеть и я пришёл в школу, однако ты не пришёл, несмотря на условие.

> Противопоставление.
Тут скорее оба утверждения принимаются равными, а не противопоставляются.

>Несоответствие стилистике - это когда выражение кажется непривычным, из-за того, что в конкретном предложении некое слово кажется непривычным, однако смысл сохраняется. Множество раз видел, как переводчики вообще избавлялись от "а", и переводили как "но", по большому счету, из-за того, что в других языках используется только "но" и подобие "а" отствует.
Ну, таким образом можно много чего наворотить, что в целом будет угадываться, но будеть полностью по-селючески и неверно. Мая твая такое же понимать, чуешь?

> Просто имеено в этих случаях "однако" не используется. Зато уместен в "Я пришёл в школу, однако тебя там не было". Странно несть правда ли?
Что?
У тебя весь пост - какой -то поток сознания, будь понятнее.

> Однако/но/а - это один и тот же союз по-сути. Выбор вариации этого союза зависит не от грамматики или семантики, а от привычки мозга. Мозг часто видел, где применяется "однако", потому и использует этот союз в тех предложениях, которые схожи с теми, что он помнит.
Ну да, привычка. Вот мы привыкли к слову "и", французы и римляне к слову "et". Так и работают разные языки.

397 24 авг, 23:34 397 433024

>>432808
>не хватает звуков для записи большинства языков мира и даже самого русского
>и даже самого русского
Можешь пример привести?

Ответы433225

398 26 авг, 01:58 398 433225

>>433024
В русском нет букв для записи мягких согласных. Просто нет таких букв, приходится либо диграфами, либо комбинациями

Ответы433261

399 26 авг, 11:17 399 433261

>>433225
>мягких согласных
так мягкий знак для чег придуман

Ответы433294

400 26 авг, 13:10 400 433294

>>433261
Имелось ввиду, что нельзя записать мягкость одной буквой, только
> приходится либо диграфами, либо комбинациями
Вроде ПЯ, ПЬ, но отдельно мягкой П нету.

Ответы433301433526

401 26 авг, 13:38 401 433301

>>433294
А почему нет зелёной П? Непорядок.

Ответы433356

402 26 авг, 15:02 402 433356

>>433301
Есть же
>П

403 27 авг, 09:43 403 433526

>>433294
> но отдельно мягкой П
нет задач, когда есть охуительный мягкий знак

Ответы433557433614

404 27 авг, 16:44 404 433557

>>433526
Двачую. Это всяким финногуграм достаточно диакритики, а такому богатому на палатизацию языку, как русскому, нужно нечто более простое и универсальное.

405 28 авг, 00:09 405 433614

>>433526
Я просто объяснил мысль, что в кириллице не хватает букв для записи всех звуков русского языка И ВСЕ. Я не пытаюсь сказать, что кириллица плохая, завалите ебало и перечитайте с чего началась дискуссия.

Ответы433639

406 28 авг, 07:44 406 433639

>>433614
У тебя конкретно спрашивают нахуй тебе буква для мягкой Л, когда с этой функцией справляется Ь?

Ответы433666

407 28 авг, 09:14 407 433644

>>432738
> Буква "от"
Ухх вспомнил тетрадку одного поехавшего, посвященную этой теме, но теперь она уже нигде не гуглится. Сайт "мурмолка" назывался штоле.

408 28 авг, 13:33 408 433666

>>433639
Мое высказывание про мягкий знак имело смысл в определенном контексте. Сделай над собой усилие и перечитай несколько сообщений выше. Я сказал все, что хотел сказать

409 30 авг, 10:46 409 434247

>>399855
дело в том, что так в простой речи не говорят.
Если ты в магазине спросишь.
>У вас этот сыр сегодня, не так ли?
На тя посморят как на уебана и скажут "пшёл вон от сюда, аристократ нашолся"

Ответы434248

410 30 авг, 10:47 410 434248

>>434247
fast fix
у вас есть

411 30 авг, 11:43 411 434253

>>353704
Нахуй они нужны? Да и в английском это вообще не так звучит и не так часто.

Простой пример, что это хуйня: японское "не". Его переводят как раз "не так ли". Только вот японцы уже давно используют это просто как окончание без подразумевания вопроса. Поэтому те, кто учится по русским учебникам - сосут хуи, когда сюда приезжают.

Ответы434261434583

412 30 авг, 13:12 412 434261

>>434253
> Нахуй они нужны? Да и в английском это вообще не так звучит и не так часто.

Вот здесь объяснение, зачем :

>>353719

Ответы434266

413 30 авг, 13:59 413 434266

>>434261
Ну так проблема в образовании.
Не голоден? Нет, не голоден. Единственный верный вариант.
Есть дебилы, кто говорит "да". Типа да, верно, не голоден. Но это неверно.

414 31 авг, 12:53 414 434517

>>353704
Самое охуенное это "Yes, I do" вместо краткого "Да"

Ответы434560434587

sage 415 31 авг, 20:54 415 434560

>>434517
yes, I do - это типа тебя спрашивают "жрать будешь? - да, буду". Т.е. в русском тут тоже можно подставить глагол.

416 1 сен, 00:07 416 434583

>>434253
Ахахах, ты серишь, мань! Ни в одном русском учебнике не написано подобной хуйни про ね, это не более чем фантомы твоего выдуманного манямирка.

Ответы434587

417 1 сен, 05:35 417 434587

>>434517
I zachem eto nado? Naoborot besit. Tak tolko v shkolah uchat. Neitivy tak ne otvechayut, esli eto tolko ne formalnyi yazyk, gde eto ispolzuyut, chtoby otvet ne byl neodnoznachnym.
V russkom ty tak zhe mozhesh otvetit, dobaviv glagol.

>>434583
Russkom uchebnike? V minne tak napisano. Zaidi v /ja/ ili >>433019 (OP) i sprosi che NE znachit. Ili zagugli.

Ответы434670

418 1 сен, 14:46 418 434670

>>434587
> latinica
> s digrafami
Nu ty esi pidor že.

Ответы434671

69 Кб, 427x320
419 1 сен, 15:14 419 434671

>>434670
>Nu ty esi pidor že.

Ответы434673

420 1 сен, 15:19 420 434673

>>434671
> bojevaja kartinka
)

Ответы434762

421 2 сен, 10:40 421 434762

>>434673
Иди транслит подтяни, зумерок. Даже правил не знаешь.

Ответы435027

422 3 сен, 09:02 422 434969

Возможно ли вообще сделать язык настолько сложным, что иностранцам им будет овладеть на уровне нейтива просто невозможно? Чтоб прям пиздец каким недоступным для понимания был.

Ответы435028

423 3 сен, 10:48 423 434992

>>434978
аххахаха))

87 Кб, 287x281
424 3 сен, 15:33 424 435027

>>434762
> долбоёб не знает про западнославянские латицы

Ответы435055

425 3 сен, 15:34 425 435028

>>434969
Ифкуиль

426 3 сен, 17:20 426 435055

>>435027
>долбоёб не знает, что
>что запись другой письменностью и есть транслитерация
>что западнославянские латиницы - не русские, для русского нет латиницы

Ответы435131

427 3 сен, 19:41 427 435131

>>435055
В смысле нету? Дофига есть. Даже одна официальная, по ней в документах транслитерацию делают, в загранпаспорте, например. Никто не запрещает писать на русском языке любой латиницей.

Ответы435171

101 Кб, 1000x745
428 3 сен, 19:57 428 435136

>>352774 (OP)

429 4 сен, 00:17 429 435171

>>435131
В паспортах всё равно бывает разное написание. В любом случае, это правила транслитерации, передачи звуков знаками другой письменности, а не официально принятая орфография на основе латинского алфавита.

Ответы435173

430 4 сен, 00:27 430 435173

>>435171
> В паспортах всё равно бывает разное написание
Когда делают паспорт, пользуются строгими и однозначными правилами. Откуда там может возникнуть разное написание?

> В любом случае, это правила транслитерации, передачи звуков знаками другой письменности
Это и есть орфография.
Орфография, правописание (др.-греч. ὀρθογραφία, от ὀρθός — «правильный» и γράφω — «пишу») — единообразие передачи слов и грамматических форм речи на письме.

> а не официально принятая
Она официально принята, это государственный стандарт.

Ответы435340

431 4 сен, 15:27 431 435340

>>435173
> Когда делают паспорт, пользуются строгими и однозначными правилами. Откуда там может возникнуть разное написание?
Ты ясно пиздишь.
Правила паспортисток строгие, но никак не однозначные.
Мне вот паспортистка захуячила в паспорт "Национальность: украинец" - и нихуя ты паспортистке не сделаешь.
В Эрефянии паспортистки лютуют и изгаляются как могут. Место рождения: "Республика Украина", "Республика Эстония", "Украина", "Латвия". Ну, и в написании имён латиницей тоже как хотят паспортистки - так и пишут: https://mishka.travel/blog/index/node/id/1073-transliteraciya-v-zagranpasportah-rossiiskoi-federacii/

Ответы435475

432 4 сен, 18:46 432 435475

>>435340
> Мне вот паспортистка захуячила в паспорт "Национальность: украинец" - и нихуя ты паспортистке не сделаешь.
Ну извини, в России эта проблема не актуальна за отсутствием такой графы.

> ссылка
Первая фраза по твоей ссылке: Информация в статье не актуальна. Дальше не читал. Проверяй хоть материалы, прежде чем кидать.

> В Эрефянии паспортистки лютуют и изгаляются как могут. Место рождения: "Республика Украина", "Республика Эстония", "Украина", "Латвия".
В загранпаспорте обычно пишут тупо USSR и не ебут мозг.

Ответы435543

433 4 сен, 22:07 433 435543

>>435475
Правила транслитерации неоднократно менялись, поэтому и неоднозначность. Но пишут конечно не от балды, есть инструкции.

Ответы435545

434 4 сен, 22:10 434 435545

>>435543
Ну вот видишь, ты в итоге сам признал, что в России существуют официально принятые правила транслитерации, то есть, по сути, латинская письменность для русского языка, пусть и используемая ограниченно.

Ответы435548

435 4 сен, 22:19 435 435548

>>435545
я вообще не он.

436 5 сен, 13:39 436 435599

>>352774 (OP)
Я придумал как добавить формы для любого числа.
Вот единственное число, чтоб понятней было,
ОП
ОПа
ОПу
ОПа
ОПом
О ОПе
Вот множественное
ОПы
ОПов
ОПам
ОПов
ОПами
О ОПах
А вот кастомное число
ОП1337ы
ОП1337ов
ОП1337ам
ОП1337ов
ОП1337ами
О ОП1337ах
Вместо 1337 любое число подойдет. Здорово, да?

437 5 сен, 13:50 437 435601

Добавить больше звуков, начиная с мягкой Ц (ЦЯЯ ну вы же понели), Ж (ЖЁППА), твердой Ч, отдельной буквы для ЙЫ и ЙИ,
заканчивая звуками из других языков которых у нас нет.

Ответы435716

438 5 сен, 19:43 438 435666

>>353438
Годно. Это ещё можно использовать как японское "десу": Влад есмь, Таня есмь, Вова есмь, Sato desu

Ответы435718

439 5 сен, 20:20 439 435669

Ввести "ли" обязательным для всех общевопросительных предложений.
Ты придёшь ли ко мне?
Ты ли(или кто-то другой?) придёшь ко мне?
Ты придёшь ко мне ли(именно ко мне, или к кому-то другому).

Ответы435670

440 5 сен, 20:21 440 435670

>>435669
Сабж треда есть усложнение языка, а не его улучшение.

Ответы435680

441 5 сен, 21:17 441 435680

>>435670
Разве одно исключает ли другое?

Ответы435686

442 5 сен, 21:44 442 435686

>>435680
"Улучшить" значит "оптимизировать". Лучший показатель оптимизированности языка есть то, насколько он прост для анализа компьютером.

Ответы435695435717

443 5 сен, 22:41 443 435695

>>435686
> "Улучшить" значит "оптимизировать".
Не всегда.

> Лучший показатель оптимизированности языка есть то, насколько он прост для анализа компьютером.
Вовсе нет.

Ответы435696

444 5 сен, 22:49 444 435696

>>435695
Опровергаешь - аргументируй.

Ответы435703

445 5 сен, 23:44 445 435703

>>435696
Было бы, что опровергать.
Пост, на который я ответил, не содержал аргументов, а лишь голословные заявления.

446 6 сен, 04:34 446 435716

>>435601
Ты звуки и буквы не различаешь. да?

447 6 сен, 04:36 447 435717

>>435686
>Лучший показатель оптимизированности языка есть то, насколько он прост для анализа компьютером.
Ахахахахахахах. Очередной зумерок, знающий несколько модных слов, как нейросеть, аи, дипфейк, ты?

Ты хотя бы понимаешь, какой язык понимает машина? Про компиляторы слышал? Как тачка будет понимать твой "оптимизированный" язык? Кто его будет компилировать?

Ответы435747435766

448 6 сен, 04:37 448 435718

>>435666
Если годно - аргументируй. Пока лишь "пук".

449 6 сен, 10:09 449 435747

>>435717
Машине вообще-то глубоко похрен, какой язык ей понимать, а проблемы возникают только при наложении полученной логики на реальность, в ходе чего в логических умозаключениях массово рождаются неожиданные баги, которые собственно и дают проблемы. Так вот: оригинальный славянский язык таких проблем не имеет в принципе, потому что он изначально жёстко прибит к реальности, потому что в своей базе имеет эмоциональную природу, а по своей структуре он как детский конструктор "лего", и как раз от него идёт вся математическая логика, от и до. У индоевропейцев вообще-то когда-то был общий праязык, праславянский язык. И "славяне", это всего лишь те, кто мог полноценно общаться этим языком, в противовес "немцам", которые не могли. То есть "русские" уже давно "немцы", а не "славяне". Где-то со времён Екатерины. Началось всё это в смутное время, после последнего церковного раскола, а последние гвозди в крышку гроба Языка были забиты во времена Пушкина. Пушкин, он на самом деле не Пушкин, а Хуев, потому что его прадед Абрам Петрович Каннибал получил свою фамилию только за тот прибор, что болтался у него между ног. Собственно только из-за энтого бабы от него в таком воссторге.

Индоевропейский язык идёт не просто от слогов, а от отдельных звуков, у которых именно что эмоциональная природа, и соответственно вполне конкретное значение, связанное с данной эмоцией. И спектр этих звуков идёт от набора базовых эмоций, которых было изначально достаточно для описания всего окружающего мира во всех его особенностях и деталях. Потому что если бы было недостаточно, то давно бы добавили бы ещё. То есть проблем с описательной способностью, и соответственно с наложением образов слов на реальные объекты, -- нет, и нет изначально. Ну а математическая логика именно что идёт от этого индоевропейского языка, потому что "логика", это "логос", а "логос", это внезапно "слово". То есть если сделать маленький шажок и вернуться от старославянского языка к праславянскому, то есть обще-индоевропейскому, то именно что выпадают проблемы с компиляцией и понимабельностью тачки. И более того, ещё и проблемы с понимабельностью тачки человеками, потому что тачка сможет родить новое слово на ровном месте, и двуногие прямоходящие её поймут, если они конечно от рождения хоть сколько-то знают свой родной славянский язык. Ну а проблема с описанием базовых образов видна изначально, и собственно существенную часть проблемы построения ИИ даёт как раз проблема наполнения словарей. Причём возврат к праязыку как раз и делает эту проблему решаемой, потому что сводит её к описанию только подошвы пирамиды образов языка, а не всего массива.

Так шта корневой вопрос треда, это без дураков вообще-то Главная Проблема Человечества. Просто человеки этого ещё не поняли.

449 6 сен, 10:09 449 435747

>>435717
Машине вообще-то глубоко похрен, какой язык ей понимать, а проблемы возникают только при наложении полученной логики на реальность, в ходе чего в логических умозаключениях массово рождаются неожиданные баги, которые собственно и дают проблемы. Так вот: оригинальный славянский язык таких проблем не имеет в принципе, потому что он изначально жёстко прибит к реальности, потому что в своей базе имеет эмоциональную природу, а по своей структуре он как детский конструктор "лего", и как раз от него идёт вся математическая логика, от и до. У индоевропейцев вообще-то когда-то был общий праязык, праславянский язык. И "славяне", это всего лишь те, кто мог полноценно общаться этим языком, в противовес "немцам", которые не могли. То есть "русские" уже давно "немцы", а не "славяне". Где-то со времён Екатерины. Началось всё это в смутное время, после последнего церковного раскола, а последние гвозди в крышку гроба Языка были забиты во времена Пушкина. Пушкин, он на самом деле не Пушкин, а Хуев, потому что его прадед Абрам Петрович Каннибал получил свою фамилию только за тот прибор, что болтался у него между ног. Собственно только из-за энтого бабы от него в таком воссторге.

Индоевропейский язык идёт не просто от слогов, а от отдельных звуков, у которых именно что эмоциональная природа, и соответственно вполне конкретное значение, связанное с данной эмоцией. И спектр этих звуков идёт от набора базовых эмоций, которых было изначально достаточно для описания всего окружающего мира во всех его особенностях и деталях. Потому что если бы было недостаточно, то давно бы добавили бы ещё. То есть проблем с описательной способностью, и соответственно с наложением образов слов на реальные объекты, -- нет, и нет изначально. Ну а математическая логика именно что идёт от этого индоевропейского языка, потому что "логика", это "логос", а "логос", это внезапно "слово". То есть если сделать маленький шажок и вернуться от старославянского языка к праславянскому, то есть обще-индоевропейскому, то именно что выпадают проблемы с компиляцией и понимабельностью тачки. И более того, ещё и проблемы с понимабельностью тачки человеками, потому что тачка сможет родить новое слово на ровном месте, и двуногие прямоходящие её поймут, если они конечно от рождения хоть сколько-то знают свой родной славянский язык. Ну а проблема с описанием базовых образов видна изначально, и собственно существенную часть проблемы построения ИИ даёт как раз проблема наполнения словарей. Причём возврат к праязыку как раз и делает эту проблему решаемой, потому что сводит её к описанию только подошвы пирамиды образов языка, а не всего массива.

Так шта корневой вопрос треда, это без дураков вообще-то Главная Проблема Человечества. Просто человеки этого ещё не поняли.

Показать весь текст
Ответы435749435835435917

450 6 сен, 10:22 450 435749

>>435747
Эмоциональная природа языка это то, что мешает компьютерам понимать человеческий язык. очень толсто, уебывай

Ответы435757

451 6 сен, 11:55 451 435756

Итого мы выяснили, что лучший язык - двоичный код. Ну или ассемблер, зависит от желания.

Ответы435758

452 6 сен, 11:56 452 435757

>>435749
Ты отстал лет на двадцать. Для нейронных сетей эмоции как дом родной, они только этим и живут. И собственно проблема в построении ИИ, это "как обучить нейросеть логике". То есть словам. Это проблема на поколение, не менее, потому что сначала должно многое измениться в головах у людей, чтобы они смогли эту проблему решить. Люди в реальности феерически глупы. В науке сейчас ровно то же мракобесие, что и в церкви.

Я говорил про совсем другие эмоции, про те эмоции, через которые идёт восприятие окружающего мира. То есть именно что тот базовый язык, на котором мозг воспринимает информацию. Так вот, образы, которыми оперирует мозг, они являются качественными, а не количественными, и потому они прямо соответствуют словам. Но, да, все слова в реальности, -- нечёткие, абстрактные. А образы сразу комплексные, что и заставляет человека щебетать яки птица, извергая в окружающий мир сразу весь стек эмоций, в порядке их силы. Причём это не непрерывная нить, а сразу целые многоуровневые пучки образов, которые собираются из отдельных звуков в слога, слова, предложения, сообщения, что и даёт членораздельную речь, за счёт способности мозга тонко выделять и различать свои мозговые сигналы. Вобщем, я тут уже начинаю тебя учить делать ИИ, чего ни тебе, ни мне не нужно. Так что прими мои слова как данность. Оно вот так.

Ответы435833

453 6 сен, 11:58 453 435758

>>435756
Лучший язык, это тот язык, на котором тебя понимают. Так что всё двоичное и ассемблерное, это не более чем местечковый слэнг.

454 6 сен, 13:46 454 435766

>>435717
Ты хоть понимаешь, насколько сложно синтаксически анализировать естественные языки? Это уже показатель. Оптимизированный язык есть тот, что имеет формальную грамматику. Ты похоже вообще далёк от NLP.

Ответы435835

455 6 сен, 19:59 455 435833

>>435757
Сети ничего не умеют. Даже новости подбирать не могут интересные.

Ответы435853

456 6 сен, 20:01 456 435835

>>435747
Ты даже слово компиляция не понял. Иди нахуй.

>>435766
Сказать-то что хотел, хацкер.

Ответы435853

457 6 сен, 21:35 457 435853

>>435833
Сети как раз умеют всё, что нужно, а это погромисты нихера не умеют, и будут нихера не уметь ещё долгие десятилетия. Так что с одной стороны ты прав, а с другой, -- нифига.

>>435835
А если ты наступишь себе на яйцо, то я тоже буду виноват? Ты сам зачем-то вставил это слово, твои и проблемы. Современные языки программирования работают через глубочайшую жопу, и если ты думаешь, что иначе не бывает, то тебе к этой теме вообще прикасаться нельзя. У тех же нейросетей в принципе не может быть никакой "компиляции", они изначально работают на других принципах. А правильная машина изначально должна думать на естественном человеческом языке, но это дело далёкого будущего, и пока машины делаются не так, как надо, а так, как проще.

Ответы435885

458 6 сен, 23:35 458 435885

>>435853
> Сети как раз умеют всё, что нужно, а это погромисты нихера не умеют, и будут нихера не уметь ещё долгие десятилетия. Так что с одной стороны ты прав, а с другой, -- нифига.
АИ существует, просто программисты хуевые и не представили его ещё.

> Современные языки программирования
Что, кроме асм назовёшь? Машина ни один язык не понимает.

>если ты думаешь, что иначе не бывает, то тебе к этой теме вообще прикасаться нельзя.
То есть ты противоречишь теперь сам себе?
>У тех же нейросетей в принципе не может быть никакой "компиляции"
Как ты съехал с языков программирования на нейросеть. В школе работает такой трюк?

>А правильная машина
Ты шизик или про кавычки не слышал?
>изначально должна думать на естественном человеческом языке
Тогда это будет не машина.
>но это дело далёкого будущего,
Нет.
>и пока машины делаются не так, как надо,
Ты сказал?
>а так, как проще.
То есть машинный код это просто? То-то я смотрю каждый школьник строчит его.

Ответы435893

459 6 сен, 23:57 459 435893

>>435885
>Что, кроме асм назовёшь? Машина ни один язык не понимает.
Японский "компьютер пятого поколения" думал на "прологе". Это из очевидного.

>Как ты съехал с языков программирования на нейросеть. В школе работает такой трюк?
Нейросеть и есть одновременно и "машина", и "язык программирования".

>Тогда это будет не машина.
А что? Кобыла?

>То есть машинный код это просто? То-то я смотрю каждый школьник строчит его.
Именно так, машинный код, это очень просто. Для кодирования мозги вообще не нужны, мозги нужны для высокоуровневой алгоритмизации. Так что кодеров уже частично заменили роботами. Низкоуровневых полностью, а высокоуровневых частично.

460 7 сен, 01:28 460 435917

>>435747
> а проблемы возникают только при наложении полученной логики на реальность, в ходе чего в логических умозаключениях массово рождаются неожиданные баги, которые собственно и дают проблемы.

Нет. Например, проблема анализа языковых анафор связана с внутренней структурой языка, а не с реальностью.

Ответы435947

461 7 сен, 10:37 461 435947

>>435917
Ленивый погромист не является погромистом. Множество языковых сочетаний -- конечно, и более того, вся эта структура уже давно описана для всех языков мира, и хер знает сколько раз. Автономные домашние роботы были созданы ещё в 70е, и "звёздные войны" по сути дела являлись рекламным трейлером этих технологий, но искусственный интеллект оказался радикально сложнее, чем создавалось впечатление, и эти роботы так и остались тупыми жестянками, пусть они и освоили человеческий язык.

Проблема как раз в том, что классическая логика имеет очень слабое отношение к реальности, и чрезвычайно плохо на неё накладывается, откуда собственно и проистекает окружающее мракобесие. Кольцевой перевод через множество языков искажает текст до неузнаваемости, и ВСЕГДА. Вот тупо из-за утраты контекста. Как раз для решения данной проблемы тысячелетия назад и была создана вторая заповедь, которая предписывает избегать абсолютно любых изображений, потому что они обманчивы. Вобщем логика не имеет никакого отношения к разумной деятельности, логика создана лишь только для отчуждения знаний и мыслей и передачи их другому лицу, но этими мыслями могут быть развёрнутые приказы, и лишь только поэтому окружающие биороботы яростно выполняют команду "жить!", ну, как могут, собственно и формируя своими телодвижениями окружающий зомбоапокалипсис.

Ответы436118

462 7 сен, 16:16 462 436012

>>352869
Еблан,это прилагательные-пары соответствия национальности и наименования страны

Т.е. борщ русский - потому что национальная кухня, а автомобиль российский - поскольку сделан в россии.

18 Кб, 700x252
463 7 сен, 19:09 463 436056

Пиздец, лингвачеры пытаются прояснить за нейросети и программирование, и несут какую-то хуйню ничего с реальностью не имеющее.

Ответы436065436372

464 7 сен, 20:29 464 436065

>>436056
Забей, это наш местный дурачок. Даем ему почувствовать себя разработчиком нейронных сетей, хотя по факту болезный даже либу к питону не осилит подключить.

Ответы436135

465 8 сен, 08:44 465 436118

>>435947
К чему это? Как это связано с постом, на который ты ответил?

Ответы436135

466 8 сен, 11:13 466 436135

>>436118
Так описанная тобой проблема существует только у тебя одного. Первый шажок в деле построения ИИ, программы-переводчики, существуют ещё с 60х годов, то есть у всех остальных проблемы совсем в другом. Проблемы у программ-трансляторов не в сложности синтаксиса, а именно в принципиальной невозможности покрытия имеющейся логикой всего пласта реальности. IRL люди друг друга понимают не из-за наличия общего языка, а из-за наличия общего контекста. А в свою очередь массив контекста логикой опять же не описывается, в чём лично убедились жопанцы, просрав впустую кучу охулиардов, и перейдя в итоге к нейросетевым собачке AIBO и прочим ASIMO.

>>436065
Слюшай, дарагой, зачем питон, да? HTML!

467 9 сен, 09:37 467 436371

>>352774 (OP)
Morphology

468 9 сен, 09:41 468 436372

>>436056
A slightly more autistic version of reality than exists in reality yeah

It's all a matter of perspective. And you have less of it

469 29 сен, 20:10 469 439940

В продолжение темы про глагол do.
Вот как в чешском это решено.

Petr nepije pivo, ale já jo.
Пётр не пьёт пиво, а я да.

В русском это коряво конечно, но для отрицания норм:

Пётр пьёт пиво, а я нет.

Ответы439948

470 29 сен, 21:05 470 439948

>>439940
Я не понял, что ты хочешь сказать.

> Пётр пьёт пиво, а я нет.
Поздравляю, мамбет, ты открыл русскую грамматику. Или ты шутишь и на самом деле ты знал, что это обычная русская фраза?

Ответы439983

471 30 сен, 01:06 471 439983

>>439948
Хотел сказать, что данная конструкция работает в русском только для отрицания, а в чешском для обоих - отрицания и утверждения.

Ответы440005

472 30 сен, 10:45 472 440005

>>439983
Понял.

Ну, всё же фраза
>Петр не пьет пиво, а я да
Может звучать и в русском.

>Будете пиво? Вы вообще пьете?
>Пётр не пьет пиво, а я да.
Но ты прав, это очень узкое применение.

473 30 сен, 21:28 473 440074

>>352929
Бля, звучит охуенно.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion