М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

ἡ Ἑλληνικὴ γλῶσσα /grcold/ 23 июня 2018, 00:05 354524 В конец треда | Веб

2,6 Мб, 1200x900860 Кб, 885x499262 Кб, 638x479432 Кб, 620x413

Возрождаем тред древнегреческого языка. Тред новогреческого нинужен. Унижаем латиноблядков итт.

>Ну и нахуя это учить?
Ты находишься в лингваче, тут таких вопросов не задают.

Язык тяжелый, профитов не слишком много, но они есть (можно читать в оригинале комедии и философов , можно выебнуться перед тяночкой, можно попиздеть с такими же нердами, развивается лингвистическое мышление, снижается риск Паркинсонаи прочие)

Материалов не так много, но достаточно чтобы выучить язык.
Было много диалектов и периодов, расцвет языка - это классический наддиалект, т.н "Койне"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Койне_(лингвистика)

ОПхуй нашел эти материалы

https://pirateproxy.live/torrent/7637815/Ancient_Greek_Language_Learning_Pack
(торрент на пиратбей)
Есть немного материалов на ютубе и в инетике.
Рекомендую Athenaze которая есть в паке, без пака найти трудно. Похожа на латинскую Lingua Latina per se illustrata.

Есть несколько годных приложений на ведре.
Начинать нужно с изучения алфавита, ну а дальше как и с другими языками.

Оп возможно будет отписывать свой прогрес и методы если анончик захочет.

Ответы354549354564

104 Кб, 660x555
2 23 июня 2018, 00:08 2 354525

Бамп картой диалектов

3 23 июня 2018, 00:10 3 354526

Язык все еще используется при православных богослужениях, а также изучается в университетах, в основном на философских факультетах

4 23 июня 2018, 06:28 4 354536

Нахуя учить ноодельнуую феню Византии? Что бы пиздеть с семитскими козопасами и адыгами козоебами что косплеят греков?

5 23 июня 2018, 08:55 5 354549

>>354524 (OP)
http://coderch-greek-latin-grammar.weebly.com/the-little-prince-in-ancient-greek.html
Вот тебе ещё книжка в стиле иллюстраты. В успехе твоём я сомневаюсь очень сильно, потому будет интересно следить за твоим прогрессом.

Ответы354550

6 23 июня 2018, 09:16 6 354550

>>354549
Откуда сомнения? Любой гимназист XIX века это как-то осиливал, при том, что методики изучения в те времена явно были менее совершенными.

Ответы354552354553354554

34 Кб, 870x488
7 23 июня 2018, 09:20 7 354552

>>354550
Не, в то время методики были в чём-то даже более эффективными.

8 23 июня 2018, 09:41 8 354553

>>354550
У тебя нет препода, раз. На греческом нет такого большого количества литературы для самоучек, два. Греческий сложнее латыни, три. Ванную, что даже при большом прилежании комедии всякие и философов ты начнёшь читать года через три. Более того, греческая философская проза, это чуть ли не дисциплина отдельная, на филфаках для этого спецкурсы проводят. По себе скажу, что Цицерона нормально я начал читать лишь спустя два года изучения латыни, делай выводы.

Ответы357868

9 23 июня 2018, 09:51 9 354554

>>354550
Те же гимназисты, кстати, несколько лет греческий учили, латынь вообще с первого класса.

10 23 июня 2018, 11:05 10 354564

>>354524 (OP)
>Тред новогреческого нинужен
Не осилил новогреческий что ли? Думаешь с древнегреческим лучше будет?

Ответы354597

11 23 июня 2018, 13:05 11 354597

>>354564
В новогреческом осиливать нечего.

12 24 июня 2018, 18:40 12 354859

Послушал тут греков на ютубе. Хуль вы тут пиздите на новогреческий? Красивейший язык.

13 30 июня 2018, 01:15 13 355756

а че читать собрался?

Ответы355819

# OP 14 30 июня 2018, 12:58 14 355819

>>355756
Да чего читать хватает с головой, тут нужно хотя бы выучить сначала, лол

15 30 июня 2018, 16:03 15 355854

Jam hebdomas est, ut nullae relationes vidimus. ОП отчаялся уже древнегреческий осилить?

Ответы355855

16 30 июня 2018, 16:04 16 355855

>>355854
> nullas
быстрофикс

17 30 июня 2018, 21:48 17 355892

https://www.youtube.com/user/dekaglossai/videos

Рекомендую канал этого господина. В одном из видосов он рассказывает что лучше начать с современного греческого, а потом переходить на древнегреческий. Да и вообще видосы у него интересные.

Ответы355893

18 30 июня 2018, 22:10 18 355893

>>355892
Зачем ему бесполезный современный греческий с половиной тюрко-славянской лексики? Понимания грамматических процессов это не добавит, тут путь наоборот получается.

# OP 19 5 июля 2018, 21:14 19 356988

ОП, Отписываюсь итт
Сегодня начал учить этот язык,
Сперва послушал этот видос чтобы иметь представление о звучании языка
- https://www.youtube.com/watch?v=Q5FHZx0oOqs

Потом вот этим приложением задрочил алфавит (Андроид)
- https://play.google.com/store/apps/details?id=com.asmolgam.greek2
А вот это словарь, но он на англюсике
- https://play.google.com/store/apps/details?id=com.benlinskey.greekreference

Планирую начать завтра какую-то книгу.
На флибусте лежат религиозные книги на древнегреческом но это вам так, для общего развития.

Погрузиться в мертвый язык довольно сложно, но советую вам просмотреть этот видос чтобы примерно понимать что такое Древняя Греция
- https://www.youtube.com/watch?v=LJdhEpJ03Ug

В телеге есть проект Полиглоссия, там есть чатик древнегреческого. Я туда еще не заходил, т.к знаю 2,5 слова.

Установите на телефон и пеку греческую раскладку, подойдет и новая, разницы нет.

Сделаем древнегреческий великим снова!
Латиноблядки сосать)))))))))

Ответы357003

139 Кб, 579x527
20 5 июля 2018, 23:48 20 357003

>>356988
> знаю 2,5 слова
> Планирую начать завтра какую-то книгу
Братишка, ты наверное прямиком из англотреда решил в древнегреческий вкатиться?

Ответы357173

211 Кб, 683x1024
21 5 июля 2018, 23:53 21 357005

Вообще, было бы логично создать объединённый греко-латинский тред классической филологии, ибо одна дисциплина, да и в треды активнее стали бы.

Ответы357175

22 6 июля 2018, 19:39 22 357173

>>357003
Братишка, ты, судя по пикче, из латинского треда, а значит должен знать что такое иллюстрата и с чем ее едят, поэтому мои слова не должны тебя удивлять

Ответы357217

23 6 июля 2018, 19:42 23 357175

>>357005
Доска всё таки для изучения ин. языков а не для изучения лит-ры, так что нет Хотя идея годная, но нужно найти людей, да и свою доску тогда уж запилить

24 7 июля 2018, 00:39 24 357211

А что в гугл -транслейте древнегреческого нет? Я хотел послушать как он звучит, а тут такое недоразумение.

Ответы357217357355

25 7 июля 2018, 02:33 25 357217

>>357173
На греческом нет иллюстраты, там все пособия такого типа предполагают уже наличие определённого уровня владения языком, пусть и небольшого. Во-вторых, иллюстрата вообще не панацея, слишком однобоким тогда выходит обучение.
>>357211
> в гугл -транслейте
Лол. Вот на этом канале можешь послушать, самое лучшее произношение из мной слышанных.
https://www.youtube.com/watch?v=UdyXlUmD3v4
А вот под музыку тот же Гомер
https://www.youtube.com/watch?v=tkPWehao2kk

Ответы357220

26 7 июля 2018, 05:03 26 357220

>>357217
Гомер на слух как Майн Камф

Ответы387415

27 7 июля 2018, 14:01 27 357355

>>357211
Есть три основных вида чтения грецькой глотты:

1) рейхлиново чтение. один учёный в средние века с фамилией Рейхлин и без корочки лингвиста взял да и начал читать древнегреческие тексты с новогреческими правилами произношения .
этим правилом чтения активно пользуются современные греки , я даже больше скажу , они сильно бомбят от других видов чтения , кукарекая о том , что РАЗ НЕ ДАКАЗАНО ТО НАДА ЧИТАТЬ КАК ЕСТЬ СЕЙЧАС
Например:
Ψυχή - [psikhí] {психи} - душа
Φόβος - [fóvos] {фовос} - страх
Εθέλω - [Ethelo] {эфэло} - хочу (здесь th , как в английском think)
Ηρμής - [Еrmís] {Эрмис} - Гермес

2) Эразмово чтение. Эразм был чуть умнее , но все равно лингвистических знаний было недостаточно у него недостаточно для полной картины. Учитывая транслетирацию грецизмов в латыни , он понял в древности буквы читались совсем по другому.
По сути это основной вид чтения в российских вузах , так как является упрощенным вариантом классического:
-Отсутствие отличий гласных по долготе
-тонкое придыхание не читается, густое читается как беззвучный гортанный фрикатив h
- θ читается как ТХ (в русском прочтении) , остальные придыхательные читаются как аспиранты .
- отсутствие различия по тонам
Пример:
Ψυχή - [psükhé] {псюхэ} - душа
Φόβος - [fóbos] {фобос} - страх
Εθέλω - [Etelo] {этхэло} - хочу
Ηρμής - [Hеrmés] {hэрмэс} - Гермес

3) классическое произношение наиболее приближенное сконструированное самими лингвистами, и теоритически могло бы показать , как звучал древнегреческий тогда.
Используется только задротами и прочими эллинистами.
- придыхательные читаются , как и надо — придыхательно. (Как армянин скажу, что это никакие не кх, тх и пх)
- долгота/краткость гласных
-тональность
-густое придыхание читается как звонкий гортанный фрикатив (украинское Г)
- тонкое читается , как глухой горт. фрикатив (как английское h) (так же есть мнение , что могла читаться как смычка, подобная в немецком)
Ψυχή - [psükhē] {псюкhээ} - душа
Φόβος - [phóbos] {пhобос} - страх
Εθέλω - [Ethélō] {этhэлоо} - хочу
Ηρμής - [γērmēs] {гээрмээс} - Гермес

27 7 июля 2018, 14:01 27 357355

>>357211
Есть три основных вида чтения грецькой глотты:

1) рейхлиново чтение. один учёный в средние века с фамилией Рейхлин и без корочки лингвиста взял да и начал читать древнегреческие тексты с новогреческими правилами произношения .
этим правилом чтения активно пользуются современные греки , я даже больше скажу , они сильно бомбят от других видов чтения , кукарекая о том , что РАЗ НЕ ДАКАЗАНО ТО НАДА ЧИТАТЬ КАК ЕСТЬ СЕЙЧАС
Например:
Ψυχή - [psikhí] {психи} - душа
Φόβος - [fóvos] {фовос} - страх
Εθέλω - [Ethelo] {эфэло} - хочу (здесь th , как в английском think)
Ηρμής - [Еrmís] {Эрмис} - Гермес

2) Эразмово чтение. Эразм был чуть умнее , но все равно лингвистических знаний было недостаточно у него недостаточно для полной картины. Учитывая транслетирацию грецизмов в латыни , он понял в древности буквы читались совсем по другому.
По сути это основной вид чтения в российских вузах , так как является упрощенным вариантом классического:
-Отсутствие отличий гласных по долготе
-тонкое придыхание не читается, густое читается как беззвучный гортанный фрикатив h
- θ читается как ТХ (в русском прочтении) , остальные придыхательные читаются как аспиранты .
- отсутствие различия по тонам
Пример:
Ψυχή - [psükhé] {псюхэ} - душа
Φόβος - [fóbos] {фобос} - страх
Εθέλω - [Etelo] {этхэло} - хочу
Ηρμής - [Hеrmés] {hэрмэс} - Гермес

3) классическое произношение наиболее приближенное сконструированное самими лингвистами, и теоритически могло бы показать , как звучал древнегреческий тогда.
Используется только задротами и прочими эллинистами.
- придыхательные читаются , как и надо — придыхательно. (Как армянин скажу, что это никакие не кх, тх и пх)
- долгота/краткость гласных
-тональность
-густое придыхание читается как звонкий гортанный фрикатив (украинское Г)
- тонкое читается , как глухой горт. фрикатив (как английское h) (так же есть мнение , что могла читаться как смычка, подобная в немецком)
Ψυχή - [psükhē] {псюкhээ} - душа
Φόβος - [phóbos] {пhобос} - страх
Εθέλω - [Ethélō] {этhэлоо} - хочу
Ηρμής - [γērmēs] {гээрмээс} - Гермес

Показать весь текст
Ответы357593359284359821

28 8 июля 2018, 13:46 28 357593

>>357355
Я рейхлиновым читаю, потому что с новогреческим познакомился раньше древнего и мне лень переучиваться ради сомнительного профита.

Ответы357647

29 8 июля 2018, 17:15 29 357647

>>357593
Эммммм что с вами не так , люди?

Там перейти от одного состояния к другому перейти буквально пару минут.

Просто ору с этих неосиляторов. Если вы в другую письменность не можете, то что там с иностранными языками в целом , вообще боюсь подумать

Ответы357655

30 8 июля 2018, 18:18 30 357655

>>357647
>письменность
Вообще речь о произношении.
Да и ключевая причина в том, что незачем. Двачеров что ли радовать тем, что в их полку любителей специфических понтов прибыло?

Ответы357674

31 8 июля 2018, 18:52 31 357674

>>357655
Почему ты сейчас оправдываешь своё слабоумие? Перейти из одного произношения в другое- это , как взять пульт и переключить канал на телеэкране. Если для тебя это вызывает трудности то что ты забыл на лингводоске?

С вопросами "а зачем это надо?" надо банить перманентно здесь.
А зачем блять все остальные языки нужны если есть английский.

Пошёл нахуй короче , олигофрен

Ответы357696

32 8 июля 2018, 19:29 32 357696

>>357674
А с чего ты взял, что я не могу? В вузике я читал по эразмовым правилам без проблем и сдавал тоже.
Классическое да, не пробовал, только читал о нём. Зачем это надо я не спрашиваю, в общем-то я понимаю, зачем это кому-то надо, я говорю, что мне нет резона ломать себе зону комфорта, смысла тексты от иного прочтения вообще не потеряют.
Если тебе так претит, что я предпочитаю рейхлиново, то иди нахуй, твоё мнение я тоже тогда уважать не собираюсь.

Ответы357702359284

33 8 июля 2018, 19:56 33 357702

>>357696
Китайцы и японцы читают свою классику современным произношением и не парятся. Русские аналогичным образом поступают с летописями времен Киевской Руси. Греки, как выяснили выше в треде, делают то же самое. Никому это "аутентичное" произношение для древних языков вообще не вперлось, тем более, что это не более чем реконструкция.

Ответы357742357743

34 8 июля 2018, 22:16 34 357742

>>357702
Кстати двачую. Заебали снобы, которые начинают выебываться если cе в латыни прочитаешь как це. Полторы тыщи лет так читали, и ничего, а сейчас умники блядь нос вертят. На самом деле нельзя смешивать чтения, а в какой традиции ты читаешь - это уже твое дело. Поучите еще Ватикан правильному латинскому произношению, а то они же дебилы неправильно произносят.

Ответы357750

35 8 июля 2018, 22:22 35 357743

>>357702
Древнерусские летописи еще и печатают часто в современной орфографии, выкидывая яти и еры. Вот это уже нехорошо, а так никто не парится с правильным произношением ятей или еров. В церковнославянском тоже в разных странах свои традиции чтения, и ни одно из них не соответствует старославянскому.

36 8 июля 2018, 23:01 36 357750

>>357742
Это с какими же снобами тебе приходится на латыни разговаривать, что они до твоего произношения добываются? Скорее всего это ребята, которые ничего кроме произношения так и не освоили, вот и меряются, кто там с цицероновским произношением упражнения в учебнике прочитает. Во всём мире на латыни свободно говорит пять тысяч человек всего.

37 9 июля 2018, 14:44 37 357868

>>354553
Дай совет, хочу вкатиться на латынь без посторонней помощи

Ответы358011358176

38 9 июля 2018, 20:52 38 358011

>>357868
Да без проблем, пиши в соответствующий тред- поможем.

39 10 июля 2018, 00:21 39 358176

>>357868
Полезный совет - сначала выучи грамматику, а потом наращивай лексику! Анон врать не будет!

242 Кб, 1227x1409
40 12 июля 2018, 15:29 40 359072

Неделя прошла. Ну как, ОПчик, читаются книжки?

41 13 июля 2018, 05:43 41 359284

>>357696
>>357355
Ньюфаг вкатывается с вопросом. Музыкальное ударение (тональность) это конечно хорошо, но как определять его? Оно же не везде в текстах размечено. Или там нужно выучить 100 страниц грамматики наизусть для одного этого?

Ответы359297

42 13 июля 2018, 08:48 42 359297

>>359284
Ударение бывает трёх видов- акут, гравис, и циркумфлекс и может падать на последние три слога с конца. Акут последнего слога всегда переходит в гравис, если слово стоит не в конце предложения. Если последний слог краткий, то он может нести только акут. Если же последний слог долгий, то он может нести либо акут, либо циркумфлекс, это в греческом смыслоразличительное значение имеет, например, τιμή "честь" (nom. Sg.) и τιμῆς (gen. Sg.). Ударение на остальных слогах определяется долготой гласного или дифтонга в последнем слоге. Если в последнем слоге гласный или дифтонг долгий, то предпоследний слог может нести акут, а если краткий - циркумфлекс. На третьем от конца слоге может быть только акутовое ударение, если последний слог краткий, а если долгий, то ударения быть не может.
Теперь ты всё знаешь, наслаждайся, никаких ста страниц.

Ответы359350

43 13 июля 2018, 12:01 43 359350

>>359297
Ударения же не отмечаются на письме, не?

Ответы359367359368

405 Кб, 1215x2160
44 13 июля 2018, 12:41 44 359367

>>359350
С чего ты взял? Вообще-то наоборот.

45 13 июля 2018, 12:44 45 359368

>>359350
В новогреческом ставятся обязательно, если слогов больше одного, в древнегреческом же произвол печатников, но вообще надо.

46 15 июля 2018, 17:18 46 359821

>>357355
> один учёный в средние века с фамилией Рейхлин и без корочки лингвиста взял да и начал читать древнегреческие тексты с новогреческими правилами произношения .

Да? Прям так и было? А до него люди не читали БИблию во время богослужений?

Ответы359822

47 15 июля 2018, 17:22 47 359822

>>359821
Греки читали. А латиняне греческий до Возрождения вообще практически не изучали и не использовали.

Ответы359826

48 15 июля 2018, 17:27 48 359826

>>359822
Мань, все образованные латиняне ездили в Константинополь и конечно же знали греческий, а не только латынь.

Ответы359832

49 15 июля 2018, 18:30 49 359832

>>359826
Анон, выше тебе правду сказал, Запад открыл для себя древнегреческую литературу только в эпоху Возрождения, греческий до этого там знали единицы за пределами Рима и, внезапно, Ирландии.

Ответы359836

50 15 июля 2018, 18:50 50 359836

>>359832
Древнегреческая литература к обсуждаемому вопросу не имеет отношения, вопрос касается Библии и греческий текст Библии богословам западной европы, хотя бы и Рима, был известен и они его читали как-то и с настоящими греками они общались, были даже греки перешедшие в латынянство. Греческий текст Библии является оригиналом и в богословских спорах всегда к нему апеллируют. Т.ч. невозможно, чтобы латыняне не знали греческого и как произносят.

Ответы359847

51 15 июля 2018, 19:13 51 359847

>>359836
Традиции обучения греческому не было, ты понимаешь? Кто-то знал, только учебников тогда не писали и в университетах кафедр греческого не было. Когда образование встало на поток, встал и вопрос - как произносить, ибо очевидно, что написание сильно не соответствовало тогдашнему греческому произношению. Рейхлин последовал традиционной установке античности и средних веков, что языки мол не меняются, Эразм же считал иначе.

Ответы359848

52 15 июля 2018, 19:23 52 359848

>>359847
>Традиции обучения греческому не было, ты понимаешь?
Конечно были. Учили греческий у греков. не по самоучителям же.

> и в университетах кафедр греческого не было
Зато были теологии, философии и т.п.

Ответы359853

53 15 июля 2018, 19:42 53 359853

>>359848
Это греческая традиция обучения, не латинская. В университетах средневековых преподавание велось на латыни, греческого там вообще не было. Аристотель даже в арабском варианте проник, не в греческом.

Ответы359857

54 15 июля 2018, 19:50 54 359857

>>359853
Теология никак не могла изучаться в отрыве от койне. Койне знали теологи запада. С греками общались. Греки приезжали в Венецию и Рим, как минимум. В Южной Италии было куча монастырей греческих.

Ответы359893

55 15 июля 2018, 21:19 55 359892

Кстати, ОП, вот тебе годный канал

https://www.youtube.com/watch?v=Bo185Ot12bQ

Но, к сожалению, в эразмовом произношении учит. С другой стороны, если ты не собираешься вести богослужения, или общаться с греками на койне, то эразмово легче запоминается.

Ответы363085

56 15 июля 2018, 21:19 56 359893

>>359857
Августин, крупнейший теолог, Запада, например, греческий выучил под конец жизни только ради Библии. На Вселенских соборах последних латиняне с переводчиками сидели. Греческих книг средневековье не знало. Ты вообще о чём? Там из греческого те крохи, что остались- все были переведены ещё в античности, часть в средневековье с арабского. Религиозная литература первых веков тоже вся переводная, в оригинале там даже самые образованные не читали. Вульгата была освящена авторитетом св. Иеронима Стридонского, впоследствии её даже официально равноценной оригиналу признали. Что там читать на греческом?

Ответы359902

57 15 июля 2018, 21:35 57 359902

>>359893
По самоучителю выучил, или по чему? Еще разок. Тезис - рейхлин "придумал" читать тексты койне с произношением современного на тот момент греческого.Забавно он придумал, сразу после падения Константинополя и массовой миграции греков в Европу. Какой рехйлин умный, однако. Даже греки (единственные оставшиеся настоящие римляне вообще-то) до этого не додумались, не знали, бедные, как читать этот койне без немецкого-то ученого мужа.

Ответы359912

58 15 июля 2018, 21:43 58 359906

Лит-ая деятельность духовенства с первой половины XVI в. сосредоточилась в патриаршей школе Константинополя — в «Эллинской академии», служившей для всех других греческих городов образцом для подражания. Из Академии выходили многочисленные ученые-схоласты. Писались многотомные ученые труды по богословию, истории, географии и т. п., недоступные массе. Исключение представлял константинопольский патриарх Кирилл Лукатис (Лукар), проявивший большой интерес к народному яз. и причисленный к еретикам за перевод Евангелия на народный яз. и исповедывание веры, близко совпадавшей с кальвинизмом. Поколение за поколением ученые педанты культивировали мертвую старину; высшее духовенство даже в обиходе употребляло древнегреческий яз. С начала XVIII в. великая Порта стала привлекать просвещенных греков к себе на
службу. Служившие при дворах турецкого султана греки назывались фанариотами, по названию квартала Фанари в Константинополе, где жил патриарх. Некоторые фанариоты в начале XVIII в. были назначены правителями турецких областей по Дунаю (Молдавия и Валахия). http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-7252.htm

Но рейхлин всех образумил. Научил их как правильно говорить на койне. Гений, что сказать.

59 15 июля 2018, 21:52 59 359912

>>359902
В каком посте слово "придумал" стоит?
Тебе сказали, что он стал некритически использовать современное ему произношение и систематически такой подход пропагандировать на Западе. Поэтому там его называют рейхлиновым.

Ответы359920

60 15 июля 2018, 22:07 60 359920

>>359912
Он как раз критически, он послушал греков и понял, что Эразм несет чушь несусветную с его "реконструкциями".

Ответы359926

61 15 июля 2018, 22:45 61 359926

>>359920
И не говори. Сидят там, трактаты пишут, реконструируют что-то. Им просто тебя не хватало, теперь мировая наука пересмотрит этот вопрос. Ждём твоего исследования с доказательствами того, что греческий первого века имел тот же фонетический состав, что и двадцать первого.

# OP 62 25 июля 2018, 18:03 62 363085

>>359892
Спасибо, вчера начал смотреть этот курс

# OP 63 25 июля 2018, 18:15 63 363093

Хочу еще раз поднять тему диалектов. Только-только начав углубляться в язык я встал перед выбором - учить ли аттический диалект, на котором были написаны величайшие произведения греков, или койне на котором писали Септуиганту и Новый Завет, а также менее значимые личности древней Греции. Анонче, что думаешь?

Ответы363441363443

# OP 64 25 июля 2018, 18:23 64 363096

Соответственно с выбором диалекта меняются и материалы обучения, для того чтобы выучить аттический подойдет Athenaze и многие другие учебники, для Койне нужно делать упор на христианские источники, в т.ч можно брать современные учебники духовных семинарий

65 26 июля 2018, 22:52 65 363441

>>363093
Начинают филологи все с аттического, впрочем, и учить проще в таком порядке.

66 26 июля 2018, 22:56 66 363443

>>363093
Койнэ не диалект , а новый временной период греческого языка, когда насмену диалктам пришёл "общий'' язык в качестве основного.

Так то многие труды древних мудрецов были на разных диалектах, большинство из которых были на ионийском диалекте , Сапфо на эолийском, у гомора и вовсе спецефичный язык был

67 3 авг 2018, 18:17 67 365172

ОПчик, как успехи?

Ответы365342

68 4 авг 2018, 16:41 68 365342

1009 Кб, 1280x8991 Мб, 1280x953

>>365172
Ужасно, анон.
Я распечатал Атенайз, и пытаюсь потихоньку проходить главы, но это очень тяжело и малоэффективно. Собственно пикрилы.
Даже 20 слов запомнить очень тяжело, особенно из-за того что не знаешь до этого ничего из текста. Приходиться буквально расшифровывать текст что, согласись, не очень увлекательно. Если у кого-то есть рекомендации то милости прошу вас в этот тредик.

Ответы365343365503365516

69 4 авг 2018, 16:42 69 365343

>>365342
Галку опа забыл поставить

70 5 авг 2018, 09:23 70 365503

>>365342
Εν αρχη αρχισες μανθανειν την νεα ελληνικη γλωσσα

71 5 авг 2018, 11:56 71 365516

>>365342
Мой совет- скачать учебник Славятинской, пройти первую часть, а потом спокойно прочитать Athenaze. В древних языках лёгких путей нет.

72 6 авг 2018, 12:52 72 365902

Давайте расскажите мне как Фиту читать, давно не ржал, прост.

Ответы365907

73 6 авг 2018, 13:09 73 365907

>>365902
А кто такая Фита? Это имя или фамилия?

Ответы365908

74 6 авг 2018, 13:11 74 365908

>>365907
Ѳ

Ответы365915366291

75 6 авг 2018, 13:41 75 365915

>>365908
Не, братан, ты мне мозги не пудри. Буква называется фита, тут вопросов нет. А вот кто такая Фита (с большой буквы) - это непонятно.

76 7 авг 2018, 19:49 76 366291

>>365908
Это че за параша , в греческом здорового анТХропоса такого нет

Ответы366485

77 8 авг 2018, 18:25 77 366485

>>366291
греки не ебут даже откуда эта буква взялась(ХВ, WH) это короче лигатура хв глаголическая

Ответы366555

78 8 авг 2018, 21:16 78 366555

>>366485
Опять литовский хохол прискакал.

Ответы366613

79 8 авг 2018, 23:51 79 366613

>>366555
ты серешь. спроси у самих греков откуда буква, они нехуя и не ответят, может пару филолого пукнут там про хв и дъ максимум.

Ответы366637366642366643

80 9 авг 2018, 08:22 80 366637

>>366613
Дык простым грекам-то откуда знать? Когда эта буква появилась, их и на свете не было. Это только учёные могут гадать, но и то пруфов нет и не будет. А про хв и дъ пукаешь только ты, хохлуша.

Ответы366641366642

81 9 авг 2018, 09:21 81 366641

>>366637
Эта буква встречается в финикийском, иврите, линейном письме, этрусском. Греки ответят: из финикийского. Манька, на почве древних языков у тебя поспекулировать не выйдет- ум короток. Попробуй-ка найти фиту в глаголических памятниках X-XI веков. А ещё попробуй объяснить, зачем славянской письменности буква для обозначения звука /f/, если он чужд славянской фонетике и появиться мог не раньше падения гласных XII века, ведь до этого /в/ всегда был звонким, ибо стоял перед сонорным или гласным.

Ответы366643366644366645366675367191

82 9 авг 2018, 09:22 82 366642

>>366613
>>366637
Ошибся постом.

83 9 авг 2018, 09:24 83 366643

И снова ошибся. Короче вот это >>366641 тебе >>366613-долбослав.

84 9 авг 2018, 09:50 84 366644

>>366641
> буква для обозначения звука /f/
> фита
Анон, я конечно понимаю, что хочется посрамить хохлошизика, но сам-то не обсирайся.

Ответы366654

85 9 авг 2018, 09:51 85 366645

>>366641
> падения гласных XII века
Щито?

Ответы366654

86 9 авг 2018, 10:28 86 366654

>>366644
Я про русский извод, у шизика все отсылки всегда к русскому. Фрикативный /θ/ в славянских даже полному дауну предполагать не придёт в голову.
>>366645
Щито "щито"? Что тебе непонятно?

Ответы366661

87 9 авг 2018, 12:01 87 366661

>>366654
>Фрикативный /θ/
Ты так говоришь, будто /f/ не фрикативный.

> Щито "щито"? Что тебе непонятно?
Что такое "падение гласных XII века"?

Ответы366780

88 9 авг 2018, 12:55 88 366675

>>366641
> буква для обозначения звука /f/
для звука хв, в зависимости от гласных или х или в
там у них еще пару букв "в" типа для разделения слов и W, по хуйне короче.
> зачем славянской письменности буква для обозначения звука /f/
>чужд
ноуп, просто его тычут там где он не нужен.
в основном букву пъ обозначать
>финикийском
ты путаешь к-краткое(кв, кь, къ) с хв.
хаананский ващет не семитский нахрюк, да и половина букв-идиограм относятся к земледелию.
Z(ts,dz) зона, поле
М - серп
"тет" - Wheel, колесо
>иврите
новодел

Ответы366683366780

89 9 авг 2018, 13:04 89 366683

>>366675
Ахаха, хохлуша, отлично заливаешь. Вся Литва тобой гордится!

90 9 авг 2018, 13:49 90 366690

Думаю выучить несколько сотен древнегреческих корней и приставок чтобы понимать различные термины. Какие подводные?

Ответы366695

91 9 авг 2018, 14:25 91 366695

>>366690
проще шумерский сразу типа
кэт - земля, опора
китос - высер Геа, чудища и прочий шлак.

Ответы366711

92 9 авг 2018, 15:21 92 366711

>>366695
Что-то не проще.

93 9 авг 2018, 20:24 93 366780

>>366661
> падение гласных XII века
Братан, вот прогугли по этому запросу, сразу же всё понятно станет.
>>366675
Шизик, давай ты не будешь мне рассказывать, что я там путаю. Я тебе задал вопрос про фиту в глаголических памятниках, где пруфы? Или это кукарек просто был?

> в основном букву пъ обозначать
> для звука хв
Давай ты разберёшься всё-таки, какой звук обозначала фита, оки?

Ответы366785366861

94 9 авг 2018, 20:34 94 366785

>>366780
причем ф до "фиты" ебанько?

Ответы366786

95 9 авг 2018, 20:40 95 366786

>>366785
Ты вопросом на вопрос не отвечай, шизик.

96 10 авг 2018, 08:05 96 366861

>>366780
> Братан, вот прогугли по этому запросу
Шяуляйский волк тебе братан. А "падения гласных" славистика не знает. Есть "падение редуцированных", но ты же в таких тонкостях не разбираешься, да?

Ответы366900

97 10 авг 2018, 13:24 97 366900

>>366861
От эллипса одного слова смысл не меняется, тут все понимают, какое падение гласных было в двенадцатом веке, а кто не понимает, может загуглить и поиск сразу выдаст, что речь идёт о редуцированных.
А ещё славистику твою я на хую вертел, мы тут классической филологией занимаемся.

Ответы366919

98 10 авг 2018, 14:59 98 366919

>>366900
> мы
отучаемся

Ответы366923

99 10 авг 2018, 15:14 99 366923

>>366919
Учимся читать название.

Ответы366954

100 10 авг 2018, 17:46 100 366954

>>366923
> Эллиники глосса
> классической филологией занимаемся.
Не вижу никакой связи.

Ответы366959

101 10 авг 2018, 18:29 101 366959

>>366954
По тебе и видно, что не касался даже предмета.

Ответы367141

102 11 авг 2018, 10:48 102 367141

>>366959
Ты сказал, чтоб я учился читать название. Я научился и прочитал. Чего тебе опять не нравится?

Ответы367154

103 11 авг 2018, 11:33 103 367154

>>367141
Я тебе объясняю. Древнегреческий учат, чтобы изучать древнегреческое литературное творчество. Других задач у него нет. Очень малое число вдобавок ещё индоевропеистикой занимается, но здесь ещё никто себя компаративистом не заявлял. Так что - да, мы тут классической филологией занимаемся, дорогой слэйвист.

Ответы367156367242

104 11 авг 2018, 11:42 104 367156

>>367154
Нехуёво ты так спроецировал. Спешу спустить тебя с небес на землю. Тред посвящён древнегреческому языку, следовательно, здесь обсуждается древнегреческий язык вне зависимости от задач его изучения. Вполне допускаю, что большинство анонов учат этот язык по указанной тобой причине, но ты не имеешь никакого права утверждать, что так происходит во всех 100% случаев.

Ответы367163

105 11 авг 2018, 12:14 105 367163

>>367156
Какие ещё задачи, лол. Говорить на нём будешь? Или по диссеру с анончиками проконсультироваться желаешь? Учи ты древнегреческий- мы бы поняли друг друга с тобою сразу. Но ты не знаешь, каково это, с какой целью сюда аноны приходят, сколько остаётся учить, и какой тут уровень у местных латинистов/греков. Это двач, браток, не лингвофорум, я вот знаю, о чём говорю.

Ответы367165

106 11 авг 2018, 12:28 106 367165

>>367163
Речь не обо мне, дорогой анон. Речь о том, что ты бездумно спроецировал свои цели общения в этом разделе на всех анонов, в том числе, тебе совершенно незнакомых.

> Это двач
Рад, что ты это понимаешь. А двач - доска для свободного общения.

Ответы367176

107 11 авг 2018, 13:21 107 367176

>>367165
> бездумно спроецировал второй закон Ньютона на все тела в этой Вселенной, в том числе, на совершенно недоступные для наблюдения
Ты такой хуёвый софист, анончик, что даже жаль тебя. Любое опытное утверждение выводится индуктивно. Тут даже просто уверенно древнегреческим владеющих никогда не было, не то, что более узких специалистов. Поэтому и я написал "мы тут занимаемся". Мы могли бы заниматься чем угодно, но фактически занимаемся филологией и только филологией, примеров обратного ещё не находилось.

Ответы367180

108 11 авг 2018, 13:30 108 367180

>>367176
>я написал "мы тут занимаемся"
Правильней тогда было бы написать "я тут занимаюсь".

> примеров обратного ещё не находилось
> бутерброд всегда падает маслом вниз, примеров обратного я просто не видел
Ясн.

Ответы367184

109 11 авг 2018, 13:45 109 367184

>>367180
Ничем другим тут никогда и не занимались. Я тебе предложил прочитать название в надежде, что до тебя дойдёт может, но не дошло, бывает. Я тебе пояснил мысль, ты спорить начал. Как угодно, можешь оставаться при твоём мнении.

Ответы367191

110 11 авг 2018, 13:55 110 367191

>>367184
> Ничем другим тут никогда и не занимались.
Одну минутку, но про славянские языки начал совсем другой анон. Вот этот: >>366641 . Исходя из его сообщения я и заключил, что в этом треде занимаются не только классической филологией.

Ответы367227

111 11 авг 2018, 17:40 111 367227

>>367191
Про славянские языки начал шизик, ему я ответил. Потом до меня доебался некий анон, которому не понравилась моя формулировка. По-моему вопрос тут исчерпан, с формулировками мы разобрались.

Ответы367230

112 11 авг 2018, 17:56 112 367230

>>367227
> Про славянские языки начал шизик
Ну, то есть, ты признаешь, что в этом треде есть какой-то шизик, который явно не занимается классической филологией, а занимается тем, что начинает про славянские языки. Это и доказывает, что тебе не стоит проецировать свои личные интересы на интересы всех посетителей треда.

Ответы367235

113 11 авг 2018, 18:19 113 367235

>>367230
Шизик к древнегреческому отношения не имеет, ещё раз говорю, читай название треда.

Ответы367528

114 11 авг 2018, 19:17 114 367242

>>367154
Сильно Помогает тем, кто учит новогреческий (я например) , но да , таких тоже кот наплакал

115 13 авг 2018, 10:08 115 367528

>>367235
Я именно об этом тебе и втолковываю, что ж ты тугой такой? Шизик не имеет отношения к древнегреческому, но он же сидит в треде, следовательно, ты не прав, утверждая, что все "мы" тут занимаемся классической филологией. Вот я и говорю, отучаемся проецировать.

Ответы367530

116 13 авг 2018, 10:22 116 367530

>>367528
"Мы" это аноны, которые в треде древнегреческого языка занимаются древнегреческим языком. Уже сама формулировка того поста предполагает, что ты, дорогой слэйвист, и шизик, который посрать зашёл, в эту общность не включаетесь, я не говорил, что вы тоже занимаетесь классической филологией. В тексте явное противопоставление между "мы" (классики) и "ты" (слэйвист). При этом анон, который мне про какие-то тонкости терминологии залечивал, не понимает разницы между словами "мы" и "все". Так кто тут тугой? Ты тугой, ёпта!

Ответы367585

117 13 авг 2018, 12:32 117 367540

Господи, какая Душная πολεμικα . немедленно откройте форточку

У меня такой вопрос к КОМПЕТЕНТНЫМ:

Была ли в древнегреческом разница между ΑΣΤΥ и ΠΟΛΙΣ? Или это самые обычные синонимы?

Ответы367571

118 13 авг 2018, 15:30 118 367571

>>367540
>ΑΣΤΥ
Из BDAG:

In Greece ‘the city’ (ἄστυ) was Athens and in Egypt it was Alexandria. The splendid edifices and culture of such sites would offer a striking contrast to conditions in the countryside (ἀγρός), hence ἀστεῖος ‘befitting a city’ (Lat. urbanus) denotes good breeding, refinement.

119 13 авг 2018, 17:56 119 367585

>>367530
>"Мы" это аноны, которые в треде древнегреческого языка занимаются древнегреческим языком.
Найс сманяврировал. Сначала употребил слово "мы" без уточнения, кто именно имеется в виду, долго убеждал меня, что в треде занимаются только одной деятельностью, хоть это было очевидно и не так, и в конце, когда уже ты произвёл впечатление совсем тугого на соображалку, ты оправдываешься тем, что под словом "мы" имел в виду лишь определённую, ранее не названную группу людей. Потрясающе, анон. Может быть, в классической филологии ты и специалист, но с логикой у тебя довольно плохо.

Ответы367600

120 13 авг 2018, 20:33 120 367600

>>367585
>>367585
> с логикой у тебя довольно плохо
Сказал тот, кто додумывает "мы" до "все", а потом за это предъявляет, лол. Перечитай ещё раз места "мы тут" и "славистику твою". До этого я отвечаю глагольному шизику, обращаюсь к некоему слависту, а потом уже ты начинаешь лгать, что я всех здесь в филологи-классики записал. Но если бы я считал тебя тоже "классиком", то стал бы говорить про славистику? Это так же абсурдно, как сказать химику, что на хую вертел его биологию. Впрочем, учитывая твою предрасположенность к нудным спорам и неразвитое мышление, полагаю, что ты аутист, коему, несомненно, простительно подобное поведение.

Ответы367606

121 13 авг 2018, 20:59 121 367606

>>367600
> Сказал тот, кто додумывает "мы" до "все", а потом за это предъявляет, лол.
Ты не уточнил, каких "мы" имел в виду, так что моё понимание написанного тобой было вполне естественным. Когда я написал тебе, чтоб ты учился не обобщать, тебе стоило просто сказать: "Я имею в виду нас - т.е. себя великих", потому что ты тут, похоже, один занимаешься классической филологией. Тогда бы вопрос моментально был бы исчерпан. Ты же зачем-то полез в залупу, начал хуями кидаться, а теперь ещё и аутиста детектировать пытаешься. Это типичное поведение для филолога-классика?

122 29 сен 2018, 13:57 122 375792

бумп

123 9 окт 2018, 17:36 123 377748

Привет гордым эллинам, поясните за разницу между επιστημη и μαθημα. Верно ли понимаю, что επιστήμη — это знание более, а μάθημα — то, чему можно научится?

124 9 окт 2018, 17:36 124 377749

http://homer.library.northwestern.edu/html/application.html
Кстати, вот вам хороший сайт для изучения Гомера.

125 11 окт 2018, 01:03 125 377932

Подписался.

130 Кб, 447x605
126 8 дек, 00:34 126 386855

Греки, кто учился по сабжу - годный для постижения основ?

Ответы387426

2,3 Мб, webm
127 10 дек, 18:19 127 387415

>>357220
> Гомер на слух как Майн Камф

128 10 дек, 19:28 128 387426

>>386855
Все учебники для начинающих построенные по методу grammar-translation примерно одинаковые. Только убедись, что там аттический, а не койне.

Ответы387513388170

129 11 дек, 18:53 129 387513

>>387426
Судя по тому, что учебник предназначен для теологов - всё-таки койне.

130 18 дек, 00:14 130 388170

>>387426
А что есть по койне для полного нуля?

Ответы388218

131 18 дек, 12:19 131 388218

>>388170
Decker «Reading Koine Greek»
review: https://thepatrologist.com/2014/12/08/reviewing-deckers-reading-koine-greek-part-1/

132 18 мар, 14:21 132 403848

Не тоните, эллины!

Ответы407473

133 8 апр, 12:07 133 407473

>>403848
Эллины не тонут

134 10 апр, 12:46 134 407749

mda.

135 15 апр, 12:33 135 408874

Надо выучить древнегреческий язык на уровне, достаточном для хотя бы минимального чтения оригинальных текстов различного происхождения, в идеале у меня на это около года-полутора, но возможно и больше. Нужно для поступления в аспу на истфак на кафедру древнего мира иду с совершенно другой специальности, поэтому к языку никогда не прикасался. Подскажите, реальный ли это план или мне пизда и лучше даже не начинать и заняться чем-то другим?

Ответы411309411425

sage 136 29 апр, 05:47 136 411309

>>408874
Так себе затея. Пройди с десять уроков по Соболевскому и решишь, надо оно тебе или нет.

137 29 апр, 21:53 137 411417

Почему в этом треде незаслуженно обошли вниманием годный учебник гречи от Соболевского? Я по нему дргр в вузе год учил, могу сказать, что что-то даже запомнил.
Он в инторнете есть, даже где-то был оцифрованный.

138 29 апр, 22:29 138 411425

>>408874
я занимался по учебнику Шичалина из МДА
хорошо написано, сразу после каждого урока есть упражнения с текстом. плюс, если я не путаю, есть составленные таблицы с основными грамм. правилами
если что могу выслать пдф

лучше всего начать с преподом, чтобы с произношением помог

139 13 мая, 11:39 139 413260

Реддитовские древнегреки сказали, что между койне и аттическим диалектом разницы почти нет. Пиздят? С новогреческом понятно - отпал падеж и изменились окончания существительных, но действительно ли койне и диалект (ионийский, гомеровский етц) кардинально различаются? Я не говорю о мелочи, типа θαλασσα/θαλαττα, а о чем то более весомом. А то в этом треде встречал утверждения, что чуть ли не два разных языка. Прошу знающих пояснить, а профанам и лингвофрикам - помолчать в тряпочку.

Ответы413301

140 13 мая, 17:35 140 413301

>>413260
койне основано на аттическом диалекте.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion