М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Української мови тред 23 авг 2018, 23:05 369203 В конец треда | Веб

235 Кб, 672x378317 Кб, 1280x1024127 Кб, 1023x575

Ну що, хлопці, ортографія?

Тут добродії з міністерсва підвезли новий проект змін до офіційного правопису української мови.

Докладніше за посиланням https://mon.gov.ua/storage/app/media/news/Новини/2018/08/22/UkrainianSpelling.pdf

Найцікавіше з нового проекту правописа:
>Буквосполучення th у словах грецького походження передається звичайно буквою т: антологія, антропологія, аптека, астма, бібліотека, католицький, театр, теорія, ортодокс, ортопедія, Амальтея, Прометей, Текля, Таїсія, Теодор. У словах, узвичаєних в українській мові з ф, допускається орфографічна варіантність на зразок: анафема і анатема, дифірамб і дитирамб, ефір і етер, кафедра і катедра, логарифм і логаритм, міф, міфологія і міт, мітологія, Агатангел і Агафангел, Афіни і Атени, Борисфен і Бористен, Демосфен і Демостен, Марфа і Марта, Федось і Тодось, Фесалія і Тесалія та ін.

На нашій катедрі тілології вже святкують бо вважають, що сікілявки будуть плутати їх з експертами по тілу, але тілосоти збентежені але хіба когось ці додики хвилюють.
Куди сам сядеш, куди мати посадеш?

Посилання на старий тред солов'їної мови >>276298 (OP)

Ответы369210374921383657384122396032

2 23 авг 2018, 23:29 2 369210

>>369203 (OP)
> міністерсва
Ліл
> проект
Так тепер проєкт, хлопче.

Відкриваємо тред, браття. Спілкуймося мовою, пишімо новою ортографією, чекаймо на подальше вкріплення скрипниківки.

Ответы369239373883

3 24 авг 2018, 00:30 3 369231

У белорусов такое есть с 1918 года

Ответы369236

4 24 авг 2018, 02:01 4 369236

>>369231
> У белорусов такое есть с 1918 года
У нас было харьковское правописание, но там почти как с тарашкевицей было.

5 24 авг 2018, 02:24 5 369239

>>369210
>> міністерсва
>Ліл
Очепятка, пробачте

>Так тепер проєкт, хлопче.
Сириусли?
Это в каком разделе смотреть правило?

Ответы369257

6 24 авг 2018, 14:08 6 369257

>>369239
> Это в каком разделе смотреть правило?
Десь у правопису займань з -j-, щось таке.

7 24 авг 2018, 16:36 7 369288

Зачем?

Ответы369302369362369367

8 24 авг 2018, 17:35 8 369302

>>369288
Все во славу Господа нашего.

Ответы369351

9 24 авг 2018, 20:22 9 369351

>>369302
Нет, серьезно, зачем учить язык, когда в самой Украине он используется через раз, а половина населения наслышано о нем только по школьному предмету?

Ответы369352

10 24 авг 2018, 20:25 10 369352

>>369351
>Нет, серьезно, зачем учить язык
Тут дошка /fl/.

Ответы369363

164 Кб, 819x1000
11 24 авг 2018, 21:40 11 369362

>>369288
>Зачем?
>fl

Ответы369363

12 24 авг 2018, 22:31 12 369363

>>369352
>>369362
Я понимаю зачем учить английский, испанский, немецкий, французский, китайский, японский, даже, блять, польский, но нахуя учить какой то там диалект, которым пользуется 2,5 человека?
сам полухохол с Донбасса

Ответы369364

13 24 авг 2018, 23:00 13 369364

>>369363
Ну, из интереса к языку, например. Некоторым безразлично практическое применение языка, возможность заработка или еще что, им просто интересен язык сам по себе, с тян там поболтать, или еще что по мелочи. Я, конечно, к ним не отношусь, но откуда растут твои вопросы понимаю. Я тоже не любитель тратить время впустую. инбифо хуль ты тогда тут сидишь иди работай блеать

Ответы369377

14 24 авг 2018, 23:01 14 369365

Сколько слов в украинском языке? Тех что нет в русском. Сколько таких слов мне надо выучить чтобы говорить по украински?

Ответы369366369384369397

15 24 авг 2018, 23:16 15 369366

>>369365
Ты ведь не думаешь, что украинская грамматика абсолютно такая же, как и русская?

Ответы369372

16 24 авг 2018, 23:18 16 369367

>>369288

Красивый язык

Ответы369368

17 24 авг 2018, 23:24 17 369368

>>369367
Как по мне обычный славянский язык.

18 24 авг 2018, 23:34 18 369372

>>369366
я спросил про слова

19 25 авг 2018, 00:14 19 369377

>>369364
Ну ладно, зря я наверно приебался к треду, у всех свои загоны. Почему тогда до сих пор нет треда по монгольскому или якутскому?

Ответы369381369382369385369398

20 25 авг 2018, 00:54 20 369381

>>369377
>якутскому
Тюркский тред есть например.

21 25 авг 2018, 00:54 21 369382

>>369377
Есть

22 25 авг 2018, 02:45 22 369384

>>369365
Я думаю, никто такое не считал. Да и грамматика тоже отличается.

Главная вообще проблема понимания даже не незнакомые слова, а как раз слова со знакомыми корнями, но в других словах или с другим значением.

Самый такой наглядный пример слово РАЦІЯ, которое переводится, внезапно, на русский как СМЫСЛ. Причем если смысл является свойством объекта, например "В твоих словах есть смысл", то рацією необходимо обладать "Твої слова мають рацію". Мають - имеют

Ответы369411

23 25 авг 2018, 02:45 23 369385

>>369377
Потому что они менее интересны, очевидно же.

24 25 авг 2018, 08:10 24 369397

>>369365
> Сколько таких слов мне надо выучить чтобы говорить <iноземною мовою>?
Ти не розумієш у чому поялгає навчання іноземної мови.
Також ти не розумієш що це таке є «іноземна мова».

Ответы369420

66 Кб, 600x449
25 25 авг 2018, 08:12 25 369398

>>369377
>Почему тогда до сих пор нет треда по монгольскому или якутскому?

26 25 авг 2018, 11:54 26 369411

>>369384
Cлово рация имеет такие длинные латинские уши, что даже я не знакомый с ним могу это увидеть, а есть еще слово рациональный. А есть еще заимствования типа колiр. Слово мают легко догадаться по контексту что значит. Вообще я хотел узнать про те слова которых совсем нет в русском типа бачить

Ответы369457369486369490

27 25 авг 2018, 12:26 27 369420

>>369397
Яка це тобі іноземна мова? Іноземна це німецька та англійська і французька мова, ще зовсим спеку дав

28 25 авг 2018, 14:14 28 369457

>>369411
> совсем нет в русском типа бачить
> бачить
>нет в русском
Лол.
Бачить происходит от корня очи.
Есть такая русская народная песня
>Очи черные, очи жгучие, очи страстные и прекрасные.

И колір это не самое страшное, тем более колор есть в русском техническом словаре, красители для красок до сих пор называют колором, а прибор для анализа светового спектра колориметром .

Повторюсь, вряд ли кто-то считал слова, тем более непонятно что и как считать.

Ответы369475369482

29 25 авг 2018, 16:13 29 369475

>>369457
триКОЛОР

30 25 авг 2018, 18:10 30 369482

>>369457
В техническом словаре ему и месте, а тут общеупотребильная лексика, и заимствование из латыни, вместо славянского цвета, какой-то колир, або как не у москалей, это печально выглядит

Ответы369489369491369542

31 25 авг 2018, 18:16 31 369486

96 Кб, 720x1280106 Кб, 720x1280

>>369411
Я бы не рисковал в славянских языках что-то угадывать по контексту.
Тем более не думаю, что кто-то проводил подсчет разных слов в русском и украинском.

Сейчас блесну знаниями. В украинском шар - это слой. В русском шар это шар, объект такой круглый в геометрии.

И украинский шар(слой) и русский шар имеют корни в праславянском шар - серый цвет. Именно поэтому собак называют Шариками. Не потому что они круглые, а потому что они серые.

В итоге корень шар эволюционировал в русском в геометрический объект, а в украинском в слой.

При этом сам шар в украинском будет куля, родствена русскому кулек - круглый пакет.
При этом куля очевидно от общеславянского коло - круг. Коловрат и вот это все.

При этом коло в украинском еще переводится на русский как рядом, родственно российскому выражению "ближний круг".

Это я к чему, не стоит на слух ориентироваться в славянских языках.

Ответы370177373844

32 25 авг 2018, 18:17 32 369489

>>369482
> вместо славянского цвета
В украинском есть квітка - рус. цветок. От корня цвет.

Ответы369492

33 25 авг 2018, 18:23 33 369490

>>369411
Ну хвойда, например, очень полезное слово на самом деле.

34 25 авг 2018, 18:25 34 369491

>>369482
> заимствование из латын
Це Європа. Без шуток, украинский язык как и прочие европейские находился долгое время под прямым влиянием латыни. В Киево-Могилянской академии до 18 века все предметы велись на латыни, латынь вплоть до конца 19го в бурсах вдалбливалась селюкам в "Очерках бурсы" сплошное нытье про задрачивание бессмысленной латыни

35 25 авг 2018, 18:26 35 369492

>>369489
а цвiт нет?

Ответы369493

36 25 авг 2018, 18:33 36 369493

>>369492
Ну как бы есть, в ботаническом смысле, в переносном. А так диалектизм уже.
http://sum.in.ua/s/cvit

Ответы369542

37 25 авг 2018, 20:19 37 369508

Більшу частину часу я думаю російською і проводжу час в російськомовному просторі Інтернету. При цьому я живу в повністю україномовному просторі і в реальному житті спілкуюсь виключно українською. Побоюсь, що оце все може привести до якихось проблем, хоча би й не повинно. Чи був у когось подібний досвід, що ви могли би сказати? Що на це можете сказати різноманітня теорія?

Ответы369509369518

38 25 авг 2018, 20:21 38 369509

>>369508
І справді коли думаю українською думки зовсім інші.

9 Кб, 480x456
39 25 авг 2018, 21:02 39 369518

>>369508

40 26 авг 2018, 01:49 40 369542

>>369482
> вместо славянского цвета
Корень "цвет"/"квіт" и его производные активно используются в украинском, только в другом значении, как здесь >>369493 .
Первоцвет - першоквіт
Расцвели - розквітли
Цветение - квітіння и т. д.
Но "цвет цветка - колір квітки".

Ну и как-то глупо упрекать в латинизмах европейский язык. Серьезно, себя послушай.

Ответы369594

41 26 авг 2018, 14:48 41 369594

>>369542
Насколько много украинцев говорит на чистом украинском, полностью используя все нужные слова, не заменяя их русскими аналогами, правильно используя грамматику? Где мне найти такой контент? Например если я захочу посмотерть фильм на украинском или сериал(кстати, а есть ли такие), там будет правильные литературный язык или суржик?

Ответы369638369656369658

42 26 авг 2018, 20:18 42 369638

>>369594
Попробуй фильм про австро-венгерских хохлов в первой мировой, уже не помню как называется, но дико бугуртил из-за отсутствия даже сабов русских. Но за чистоту их языка не ручаюсь

43 26 авг 2018, 23:00 43 369656

>>369594
> Например если я захочу посмотерть фильм на украинском или сериал(кстати, а есть ли такие), там будет правильные литературный язык или суржик?
Зависит от конкретного фильма/сериала. Недавние "Припутні" сняты на корежащим ухо суржике, но там это типа ради аутентичности, дело недалеко от границы россии.
В сериале "Готель Галіція" дело проходит еще при живой Австрии, поэтому есть элементы местной говирки. Но обычно все снимается на беззубом литературном. Иностранные фильмы озвучиваются гораздо лучше, лол.

44 26 авг 2018, 23:02 44 369658

>>369594
> Где мне найти такой контент?
На очевидной толоке
https://toloka.to/

Если лицензионный, то куча сервисов есть.

45 28 авг 2018, 17:30 45 370059

Поясните за предлог "до", ¿когда он употреблятся?

Ответы370139371281

46 29 авг 2018, 01:15 46 370139

>>370059
Да много где ваш Кэп
Проще тебе самому в Правопис заглянуть.

А так как замена русского предлога К - подхожу к столбу - підхожу до стовба
Как замена предлога В - Еду в магазин - Їду до крамниці
Там, где в русском вообще нет предлогов - Иду домой - Йду додому

47 29 авг 2018, 12:15 47 370177

>>369486
Анон, не думал, что русский шар от французского "сфера" произошёл? Причём тут цвет..

Ответы370224

48 29 авг 2018, 15:33 48 370224

>>370177
> русский шар от французского "сфера" произошёл?
>шар
>"краска", церк., русск.-цслав. шаръ "краска", шарити "красить", шаръчи "художник" (Ио. Леств., ХII в.; см. Срезн. III, 1582), ст.-слав. шаръ χρῶμα (Супр.), болг. шар "пятно; пестрый", сербохорв. шара "пестрота", шарац "конь пегой масти", словен. šаr м., šarа ж. "пестрый, пятнистый", šarа ж. "пестрота". Распространение этого слова говорит в пользу раннего заимствования из тюрк.; ср. чув. sarlа "красить", sara "краска

> Причём тут цвет..
Шарый это таки серый цвет. Любимый цвет в армии.

Ответы370275370313

49 29 авг 2018, 22:43 49 370275

>>370224
старосл. шаръ "краска" и польск. szary "серый" не имеют друг к другу отношение. Русское шар "шар" не связано ни с тем, ни с другим.
>Анон, не думал, что русский шар от французского "сфера" произошёл?
что за бред, для начала слово sphaira греческое, но "шар" от него никак не мог произойти. С натяжкой их можно связать на ПИЕ уровне, но тут сложность в том, что больше ни в одном славянском языке этого слова нет, и даже в русском оно появляется поздно. И вообще это одно из самых "темных" для этимолога слов в русском.

Ответы370395

50 30 авг 2018, 06:09 50 370313

>>370224
>Любимый цвет в армии.
В которой из армий?

51 30 авг 2018, 18:44 51 370395

>>370275
Шар это же из тюркского.

Ответы370398

52 30 авг 2018, 19:01 52 370398

>>370395
Какой именно шар?

Ответы370438

53 31 авг 2018, 01:36 53 370438

>>370398
Который геометрическое тело. У персов колесо - چرخ - tʃæɾx, то есть шарх.
У адыгов колесо - шар. У Таджиков аналогично.

А знаешь, как шар у татар? Правильно, просто шар.

Ответы370444

54 31 авг 2018, 02:58 54 370444

>>370438
>Который геометрическое тело. У персов колесо - چرخ - tʃæɾx, то есть шарх.
>У адыгов колесо - шар. У Таджиков аналогично.
Из "чарх" шар не выводится, и семантика разная. У татар банальный русизм.

Ответы370452370466

55 31 авг 2018, 07:31 55 370452

>>370444
Или наоборот - банальный татаризм у русни

Ответы370455370538

56 31 авг 2018, 08:18 56 370455

>>370452
> Или наоборот - банальный татаризм у русни
Спешите видеть, ещё один фоменкоид РАдостно выкапывает Чёрное море.

57 31 авг 2018, 09:38 57 370466

>>370444
>>370444
Зато это объясняет, почему шар в значении тело есть только в русском и болгарском.
Ну или вернуться к изначальной версии от укр. шар - слой краски, шарий - серый. Например от серых артиллерийских ядер средневековья.

Ответы370538

58 31 авг 2018, 16:04 58 370538

>>370466
Шарий - от польск. szary, родственно русскому "серый". Там абсолютно регулярные переходы, и не надо связывать это с "шаром" как краской, вообще связи никакой нет.
>>370452
Ну да, больше ни у кого из тюрков этого "шара" нет, а вот русские конечно заимствовали у татар (при том, что в татарском дохуя русизмов).

59 31 авг 2018, 16:51 59 370545

Кстати забавно, что в русском серый, но собака Шарик. В украинском шарий, но собака Сирко.

Ответы370548

60 31 авг 2018, 16:59 60 370548

>>370545
А как будет кит?

Ответы370559371281

61 31 авг 2018, 18:15 61 370559

>>370548
Кот

Ответы370561

62 31 авг 2018, 18:19 62 370561

>>370559
Кат

Ответы370564

63 31 авг 2018, 18:43 63 370564

>>370561
Кет

Ответы370565

64 31 авг 2018, 18:44 64 370565

>>370564
Кут

40 Кб, 540x732
65 31 авг 2018, 20:07 65 370574

Рыба

66 3 сен 2018, 08:45 66 371165

Какая этимология слова Подiя?

Ответы371259

67 3 сен 2018, 12:05 67 371259

>>371165
Очевидно от корня дія, от которого в русском действие.

68 3 сен 2018, 13:57 68 371281

>>370059
> за предлог "до"
ты серешь, это артикль to, и вообще их дохуя прихуячить еще 40+ букв и будет заебок язык.

Дежурно пукнул на новодельные славянские языки и не существующий праславянский/древнеруский

>>370548
расскажи как ты путаешь гатуса(дикая кошка) и киттоса(отродье геа(кеа/ка))

69 12 сен 2018, 22:10 69 373163

Порадьте де можна послухати "західний" акцент української мови.

Ответы373171373175

70 12 сен 2018, 22:58 70 373171

>>373163
В западе Украины, очевидно же

Ответы373177373253

71 12 сен 2018, 23:50 71 373175

>>373163
https://youtu.be/QwAMA9GY-fw?t=21

Ответы373253

72 13 сен 2018, 00:00 72 373177

>>373171
Интересно, а есть ли украинцы которые совсем не знают русского, или для кого он не родной, а как для нас английский. Как они интересно воспринимают русский на слух и вообще$ смешной он для них или нет. Наверно таких всё же нет.

Ответы373182373184373185

73 13 сен 2018, 00:19 73 373182

>>373177
Хуй знает, недавно говорил по работе с одним чуваком из львовского пгт. Начали на русском так как я заказчик, но в итоге после трех переспрашиваний слов - перешли на украинский. Парню реально на русском тяжело говорить было.

74 13 сен 2018, 00:31 74 373184

>>373177
>или для кого он не родной
полно таких на западной Украине.

75 13 сен 2018, 00:47 75 373185

>>373177
Сейчас таких полно даже не на западе Украины, в суржикоговорящих деревнях.

76 13 сен 2018, 14:30 76 373253

>>373171
>>373175
Я скоріше говорив про якийсь там акцент діаспор в Європі, Америці і так далі. Щось типу "банкуємо по Австралії". Ось.

Ответы373904373905

77 16 сен 2018, 09:47 77 373844

>>369486
> имеют корни в праславянском шар - серый цвет
Нет никакого "праславянского šarъ". Шар в значении "серый цвет" - махровейший полонизм из xěrъ с типично лехитскими рефлексами, родственно новгородскому хѣрь "серая ткань" и просто русскому "сер(ый)". "Куля" очевидно из чешского и действительно из kolo/koles, но связи с кульком, который куль, во всяком случае совершенно никакой.

Ответы373881373904

56 Кб, 414x300
Аноним 78 16 сен 2018, 15:26 78 373881

>>373844 ОТАКЕ!!!111! Ешь ПЯНИ! ПЕПЯКА !1 ОНОТЛЕ ! ЧАКЕ
ПЫЩЬ!!!!111одинодин1

56 Кб, 414x300
УПЯЧКА Voein 79 16 сен 2018, 15:31 79 373883

>>369210 ПЫЩЬ!!!!111одинодин1

80 16 сен 2018, 17:12 80 373904

>>373253
Слухай як говорять діаспоряни, зрозуміло же. Ось інтерв'ю з міністром закордонних справ Канади. Типова діаспорянка.
https://www.youtube.com/watch?v=OabJhrvEMaI

>>373844
>лехитскими
Турбославянин в треде, я спокоен.

81 16 сен 2018, 17:18 81 373905

>>373253
Ось ще
https://youtu.be/3yenDj5OQuM?t=17
https://www.youtube.com/watch?v=tR-qfwA0JCo

130 Кб, 318x318
82 16 сен 2018, 17:39 82 373908

Слушайте, аноны, а у кого среди видомых украинцив думаете найгарниша вымова? произношение
Я имею в виду политиков, музыкантов, журналистов, деятелей культуры и искусства.
Мне нравится как говорит министр образования Гриневич, а вам?

Ответы373964374031

83 16 сен 2018, 22:14 83 373964

>>373908
Ну "щ" она выговаривает как "шч", что уже не плохо.

А так все живые люди. Условный Жадан шокает, так как с пригорода Луганска, условный Кузьма иногда вводит просто вырвиглазный суржик.

Алсо, Андрухович красиво свои стихи читает.
https://www.youtube.com/watch?v=QQH3hfgazfE

Ответы373968374004

84 16 сен 2018, 22:56 84 373968

>>373964
>Ну "щ" она выговаривает как "шч", что уже не плохо.
А как ещё можно?

Ответы373983

85 17 сен 2018, 10:50 85 373983

>>373968
Как мягкое москальское "щщщ". Дохуя так произносят, повбивав би.

Ответы374007

86 17 сен 2018, 14:33 86 374004

>>373964
шч это да, красиво звучит. У ранней Ирины Билык еще в украиномовном репертуаре тоже постоянно такой говор был.
Жадан до 18 лет вроде как украинским вообще не пользовался, он с Донбасса.
Кузьма сознательно везде вживав вырвиушный суржик. Его книги таким же суржиком написаны. Хотя тексты раннего Скрябина, когда они позиционировались как украинский DM - там мова литературна.

Мне нравится ещё как Положинский говорит на мове. Я вообще ни разу в жизни не слышал его на русском языке, хотя с его слов он заканчивал русскую школу в родном Луцке.

30 Кб, 660x350
87 17 сен 2018, 14:35 87 374006

вот ещё у пикрелейтед красивый литературный украинский

Ответы374098

88 17 сен 2018, 14:42 88 374007

>>373983
Ну енто как бы и есть "шо". Всех шокающих убил бы?

Ответы374009374030

89 17 сен 2018, 14:45 89 374009

>>374007
шо признак колхозника, селюка и носителя суржика.
нужно "шчокать", как пани-министерка Лилия, по канону.
Точно также украинцы, кто не говорит суржиком, а на такой вышуканной украинськой - не "хэкают" никогда.

Ответы374010

90 17 сен 2018, 14:46 90 374010

>>374009
>колхозника, селюка
Ммм, то-то все классики были горожанами-программистами.

Ответы374013374033

91 17 сен 2018, 14:54 91 374013

>>374010
Лол, кидай пруфы на их синхроны
всегда мечтаю услышать голос живых Гоголя, Шевченко, Ивана Франка, Леси Украинки

Ответы374014

92 17 сен 2018, 14:57 92 374014

>>374013
Тогда как ты детектишь вышуканность, если их не слышал? Что министерство в методичке напечатает, то и жрёшь? А вдруг там работают одни москали с маняфантазиями?

Ответы374015374024

93 17 сен 2018, 15:00 93 374015

>>374014
в юриспруденции и праве есть понятие "Преюдиция", это когда на доказывание каких-то фактов не нужно время и они принимаются априори.
Так вот, это преюдиция и я вообще предмета спора не вижу.
Только еблан будет отрицать, что "шо" это не вышукано, а "шчо" вышукано.
Что нарочитое кубаноидное или восточноукраинское хэканье в словах типо "найголовне" - это из той же серии.

Ответы374017374035

94 17 сен 2018, 15:10 94 374017

>>374015
>Преюдиция
Хмм, Преюдиция=Prejudice=Предрассудок. Найс аргумент. Зато звучит как.

95 17 сен 2018, 16:06 95 374024

>>374014
Есть литературная норма. Ты либо её придерживаешься, либо говоришь на диалекте украинского.

Ответы374025

96 17 сен 2018, 16:09 96 374025

>>374024
Вот бы нам как в японском, чтобы без контролирующего органа. Понапридумывают своих украинских, а потом ебутся в сраку.

97 17 сен 2018, 16:19 97 374030

>>374007
Нет, это не "шо". Ты знаешь, как в русском языке звучит "щ"? Вот так и произносят некоторые.

Ответы374104

98 17 сен 2018, 16:22 98 374031

>>373908
Чому у хохлiв такие симпатичные политики?Даже няш-мяш и та хохлiца.

Ответы374093374105

99 17 сен 2018, 16:23 99 374033

>>374010
Ну вообще если глянуть репортажи с живяком селян центральной и западной Украины, то там вполне четко шчокают. А вот шоканье характерно для юго и востока, даже если говорят на русском, лол.

Впрочем, это вполне можно считать диалектизмом, но литературно положено шч.

100 17 сен 2018, 16:27 100 374035

>>374015
А как правильно произносить "найголовне"?

Ответы374036

101 17 сен 2018, 16:29 101 374036

>>374035
С ударением на последний слог. Но выдача из гугла на полтора результата намекнёт тебе, что он-недочеловек и надо говорить "найголовніше".

Ответы374037

102 17 сен 2018, 16:33 102 374037

>>374036
Не, вопрос в том, что значит "нарочито кубаноидное или восточноукраинское хэканье" в этом контексте.

Ответы374038

103 17 сен 2018, 16:34 103 374038

>>374037
А хуй его знает.

148 Кб, 586x446
104 17 сен 2018, 20:47 104 374093

>>374031
Потому что они политики, а не собутыльники нужных людей, и во власть попадают в том числе умело торгуя ебалом электорату на камере.

Ответы374105

105 17 сен 2018, 21:01 105 374098

>>374006
>Фреймут
Всегда проигрывал с ее позиционирования как австрийской пани, а по факту девичья фамилия Конык, а в замужестве Локотко и Ракоед.

А произношение у нее хорошо поставленное, да.

Ответы375688

106 17 сен 2018, 21:37 106 374104

>>374030
> Ты знаешь, как в русском языке звучит "щ"?
Нет. А как?

Ответы374107

107 17 сен 2018, 21:38 107 374105

>>374031
>>374093
Прекращайте уже дрочить на этих рептилий.

108 17 сен 2018, 21:40 108 374107

>>374104
Упитанно. Погугли, бле

Ответы374115

109 17 сен 2018, 21:48 109 374109

i звучит как обычное русское и? Поясните уже наконец

Ответы374110374111374112

110 17 сен 2018, 22:06 110 374110

>>374109
Да.

111 17 сен 2018, 22:10 111 374111

>>374109
А как звучит русское и?

Ответы374113

112 17 сен 2018, 22:11 112 374112

>>374109
Да вроде да. Обе в транскрипции. А вот украинское и [ɪ] и русское ы [ɨ]- звуки разные.

Ответы374114374123374127

113 17 сен 2018, 22:11 113 374113

>>374111
Так же, как русское і.

114 17 сен 2018, 22:12 114 374114

>>374112
>Обе в транскрипции
Yobana makaba.

U transkripcii zvuk - i

115 17 сен 2018, 22:14 115 374115

>>374107
Да нет ничего.

Ответы374117

116 17 сен 2018, 22:21 116 374117

>>374115
В русском произносится "шт" или "сч". Как в словах што(що) или счастье(щастя). Может ещё как-то, но кого ебут эти проблемы варваров?

Ответы374119374120

117 17 сен 2018, 22:27 117 374119

>>374117
Причём тут это? Я про то, что некоторые украинцы произносят "що" как /ɕo/.

118 17 сен 2018, 22:28 118 374120

>>374117
>В русском произносится "шт" или "сч".
Вообще-то как [ш’ш’]
Все остальное диалектизмы, включая украинскую форму произношения как шч, иногда даже закрепленную в языке - веснушчатый.
По МФА русская щ - [ɕ(ː)]
Украинкая щ - [ʃtʃ]

119 17 сен 2018, 22:46 119 374123

>>374112
А i и и одинаково звучат?

Ответы374124

120 17 сен 2018, 22:48 120 374124

>>374123
Украинское i и русское и - да.

Ответы374125

121 17 сен 2018, 22:54 121 374125

>>374124
А украинское и как звучит? Если оно и на ы не похоже

Ответы374126374127

122 17 сен 2018, 22:58 122 374126

>>374125
Это отдельный звук, который есть только в украинском. Отдалённо напоминает английское i в закрытом слоге, типа sit, bit.

Ответы374128

123 17 сен 2018, 23:00 123 374127

>>374125
Ты тред читаешь вообще?
>>374112
>украинское и [ɪ] и русское ы [ɨ]- звуки разные.

Ответы374131

124 17 сен 2018, 23:02 124 374128

>>374126
У болгар похожий звук есть. Тоже как смесь И и Ы, но ближе к И, а украинское "и" ближе к Ы.

Ответы374129

125 17 сен 2018, 23:04 125 374129

>>374128
Это какой же? Только не говори, что "ъ", он совсем другой, на "и" вообще не похож.

Ответы374136

126 17 сен 2018, 23:05 126 374130

Короче, вслух начни говорить русскую Ы и плавно переходи к И. Где-то посередине будет украинская "и".

Из-за этого звука украиснкий язык при обилии буквы "и" звучит мягко. Говорити, сидіти, пилити - если использовать русский звук Ы, то выйдет пиздец сложновыговариваемый, а вот украинская И там звучит органично и мягко.

127 17 сен 2018, 23:06 127 374131

>>374127
В гуглтранслейте я слышу отчетливую ы в словах типа липень. Думаю если говорить ы сами украинцы не услышат разницы

Ответы374132374134374135

128 17 сен 2018, 23:07 128 374132

>>374131
Это потому что для гуглотранслейта голос наговаривал не носитель языка. В Киеве и других крупных городах так часто говорят те, у кого родной язык русский с московским выговором. На телевизоре таких тоже дофига.

Ответы374133374144

129 17 сен 2018, 23:08 129 374133

>>374132
>Это потому что для гуглотранслейта голос наговаривал не носитель языка.
Там вообще синтезатор наговаривает, лол.

Ответы374149

130 17 сен 2018, 23:11 130 374134

>>374131
Это вообще старый срач лингвистов.
Вот с вики цитата русского бугуртолингвиста 1822 года
>Вы еще говорите, что буква и у Малороссіянъ произносится несколько мягче, нежели ы: это значитъ, что вы говорите еще болѣе неопредѣлительно, нежели я. Ибо какой существуетъ средній тонъ между ы и и? развѣ только иностранцевъ, недавно въ Россіи живущихъ… …Въ сихъ рѣчахъ вы вездѣ услышите отъ Малороссіянина, ежели бы онъ сталъ ихъ переговаривать, чистое ы: ибо они, какъ и всѣ прочіе Россіяне, имѣя голосовыя орудія совершенныя, произносятъ чисто и ясно всѣ буквы

1,2 Мб, webm,
640x360, 0:31
131 17 сен 2018, 23:13 131 374135

>>374131
Вот послушай, здесь в принципе хорошо поставленная речь.

Ответы374138

132 17 сен 2018, 23:14 132 374136

>>374129
Ну хз тогда.

133 17 сен 2018, 23:18 133 374138

>>374135
А какие здесь слова с и?

Ответы374140

134 17 сен 2018, 23:25 134 374140

>>374138
Обережно, двері зачиняються. Наступна станція - Оболонь.
Станція Оболонь. Обережно, двері зачиняються.
Шановні пасажири, будьте взаємно ввічливими. Поступайтесь місцем у вагонах поїздів інвалідам, людям літьнього віку та пассажирам с дітьми.
Станція Лісове. Кінцеве. Поїзд далі не їде, звільніть будь ласка вагони.
Шановні пассажири, виходячи з вагонів, не залишайте свої речі.

Ответы374142

135 17 сен 2018, 23:28 135 374142

>>374140
Не вижу разницы с русской и

Ответы374143

136 17 сен 2018, 23:30 136 374143

>>374142
Ну что тут сказать просто у тебя пиздоуши, лол

Ответы374144

137 17 сен 2018, 23:35 137 374144

>>374143
Не думаю. Вот если бы на ютубе было нормально видео где кто-то доходчиво объяснил разницу. Для английского языка полно таких примеров на ютубе
>>374132
>родной язык русский с московским выговором.
Ну какой московский выговор в киеве?

Ответы374146374147374150

157 Кб, 960x640
138 17 сен 2018, 23:44 138 374146

>>374144
>Ну какой московский выговор в киеве?

139 17 сен 2018, 23:55 139 374147

>>374144
>Вот если бы на ютубе было нормально видео где кто-то доходчиво объяснил разницу
Нема такого.
Вот тебе пример, что откопал. Видео с одной программы.
Русская Ы - https://youtu.be/YPHliiUc7zg?t=116
Украинская И - https://youtu.be/ch8WbaSoBKs?t=47

Ответы374148

140 17 сен 2018, 23:59 140 374148

>>374147
Никто не произносит ы в русском так резко и длинно, произносят мягко

Ответы374151

141 18 сен 2018, 00:00 141 374149

>>374133
Синтезатор ж не с нуля делается, это специальный алгоритм, основанный на записи голоса живого человека.

Ответы374152

142 18 сен 2018, 00:01 142 374150

>>374144
>Ну какой московский выговор в киеве?
У меня немало знакомых киевлян, их русская речь почти не отличается от московской. Чем меньше город в Украине, тем больше заметно украинское произношение в русском языке местных жителей.

Ответы374170

143 18 сен 2018, 00:02 143 374151

>>374148
Слушая, блядь, ну что ты хочешь еще? Тебе притащили транскрипцию с МФА, цитату с обсуждением начала 19го века, пример живой речьии вполне объективное сравнение звуков в языках. ЧТО ЕЩЕ НАДО?!

144 18 сен 2018, 00:03 144 374152

>>374149
Тем не менее это синтезатор, который в половине случаев неправильно ставит даже ударение. Попробуй в украинском языке написать слово пилити, он каждый раз будет ставить ударение в случайном слоге.

Ответы374153

145 18 сен 2018, 00:14 145 374153

>>374152
Ну так тем более он не может служить образцом произношения.

146 18 сен 2018, 00:40 146 374155

Кстати, в Треде тупых вопросов есть свежий разговор про украинский язык. Пока не смыло можно глянуть.

Ответы374156

147 18 сен 2018, 00:41 147 374156

>>374155
раздела hi/

148 18 сен 2018, 09:11 148 374170

>>374150
Ну бред полный, в Москве отвратительнейший язык, я такой в Киеве ни разу за всю жизнь не слышал, наверное. Просто включи новости московские и киевские и сравни ведущих. Совсем другой говор.

Ответы374173

149 18 сен 2018, 10:00 149 374173

>>374170
Так ты сначала найди мне киевские новости на русском языке, тогда и сравним. Но это уже будет обсуждение для треда русского языка. Туда и пиши. А здесь обсуждается произношение "щ" в украинском.

Ответы374174

150 18 сен 2018, 10:01 150 374174

>>374173
Интер например, манька. Ты из какой деревни?

Ответы374175

151 18 сен 2018, 10:05 151 374175

>>374174
Я из Калинковичей, если тебя это почему-то ебёт. Почему в тред русского языка ты до сих пор не принёс ссылку на киевские новости на русском языке? Неси и обсудим. А здесь тред украинского.

Ответы374177

152 18 сен 2018, 10:08 152 374177

>>374175
>тред украинского
>сравниваем киевское и московское произношение
Что не так? Речь о том, что в москве обычно разница видна, в спб ещё на киевское произношение похоже говорят, но в москве есть свой особый говор. Тебе тут что, места в треде жалко? Скажи спасибо, что хоть мамку твою не обсуждают до бамплимита, как в треде японского.

Ответы374180

153 18 сен 2018, 10:11 153 374179

https://www.youtube.com/watch?v=9vY7WFYzCv4
Смотрим на 0:33: "Що торгував". 1:10 "Щщо гублять". И подозреваю, там дальше продолжается в том духе. Ну и как вам такое произношение в украинском?

Ответы374181374182374196

154 18 сен 2018, 10:12 154 374180

>>374177
Какой нахуй особый говор в Москве? Ты давно там был, фантазёр? Ну-ка неси примеры "особого говора", мне самому аж интересно стало.

Ответы374181

155 18 сен 2018, 10:16 155 374181

>>374179
Обычное вроде.
>>374180
Мне чёт лень искать, на статью на вике, раз ты вообще существование такового не признаёшь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Различия_в_речи_москвичей_и_петербуржцев

Ответы374183374184

156 18 сен 2018, 10:18 156 374182

>>374179
>Ну и как вам такое произношение в украинском?

Слышно, что основной язык для него все же русский.

https://www.youtube.com/watch?v=UIZU1Tot6Xo

157 18 сен 2018, 10:22 157 374183

>>374181
О, принёс самый авторитетный источник на свете, пиздец. Ты мне видосы на ютубе найди с примером этого маня-говора. Так уже лет сто никто не говорит, может найдёшь какую-нибудь полуглухую бабку.

158 18 сен 2018, 10:24 158 374184

>>374181
> Обычное вроде
Ну мне говорили, что в украинском надо произносить "щ" как "шч", а тут он так явно не произносит. Кроме того, в нормальном украинском "в" в конце слова произносится как краткое "у", а у этого как "ф" (как и у москалей).

Ответы374186

159 18 сен 2018, 10:26 159 374186

>>374184
Ну я чёткое "шч" и слышу. И "в" тоже чётко в слове "торгував". Ты троллишь?

Ответы374187374188

160 18 сен 2018, 10:33 160 374187

>>374186
"Шч" это два звука, а у него там один звук. Особенно на 1:10 слышно, как он его тянет: "щщо". Уши помой с утра.

161 18 сен 2018, 10:37 161 374188

>>374186
> "в" тоже чётко
Так это ж неправильно. Надо произносить краткое "у".

Ответы374197

162 18 сен 2018, 11:45 162 374196

>>374179
Обыкновенное. Мы же не спорим, что шокание и щокание это редкость или не норма.
Мы говорим, что в литературной традиции положено "шч", вот как здесь https://www.youtube.com/watch?v=_uakyqlkf4A

Ответы374199

163 18 сен 2018, 11:47 163 374197

>>374188
Це у беларусов же, ну и северных украинцев.
Ну еще Скрипка из ВВ может выпендриться, но он украинский язык учил в Париже.

Ответы374200

164 18 сен 2018, 12:01 164 374199

>>374196
Шоканье - диалектизм, щоканье - произношение тех, для кого украинский не родной. И то и другое это не нормативное произношение.

165 18 сен 2018, 12:02 165 374200

>>374197
Наркоман? Это в учебнике украинского написано.

Ответы374206

166 18 сен 2018, 12:18 166 374206

>>374200
А вот и пруф
https://ru.wikiversity.org/wiki/Вводный_практический_курс_украинского_языка/Урок_1

Ответы374207

167 18 сен 2018, 12:29 167 374207

>>374206
>Буква "i" читается подобно русскому [и], а "и" - как [ы].
>Для взрывного "Г" введена отдельная буква ґ (Г с гачком), но реально данная буква мало употребляется.
>"В" в конце слова не переходит в [ф], а читается как краткое "у": слухав, писав. Часто такое конечное "в" соответствует русскому "л", как в приведенных примерах.
Охуительные правила.
Не знаю, кто автор, но правила произносить в как у в конце слова я не встречал.
Повторюсь, как беларусское Ў иногда произносят, но прям четкого правила я не встречал даже в школе.

Ответы374210

168 18 сен 2018, 12:53 168 374210

>>374207
Ну так принеси пруф другого. Подозреваю, что ты просто из крупного города, и у тебя учителя в школе тоже были с родным русским языком. А так произношение губно-губного аппроксиманта в конце слов - абсолютно нормативное произношение, и так произносят почти везде, кроме крупных городов. Я был и на востоке, и на западе, везде так. "Фыкают" только русскомовные.

83 Кб, 539x399
169 18 сен 2018, 13:30 169 374212

Источник: С.В. Ломакович, В.М. Терещенко "Самоучитель украинского языка".

Ответы374214374220

170 18 сен 2018, 13:55 170 374214

>>374212
>имплаинг "аудиторія" і "автомобіль" не читаются с чёткими "у" и "в", а читается одинаково
Пиздец, этот унтерский говор-не украинский язык, где они вообще этой хуйни понабрались? Какой дегрод этот учебник писал?

Ответы374215374220

171 18 сен 2018, 14:00 171 374215

>>374214
Ну так покажи мне скрин или цитату из нормального учебника.

Ответы374216

172 18 сен 2018, 14:01 172 374216

>>374215
Да выйди на улицу, людей послушай. Ещё мне в этом говне шизиков рыться, пруфы искать.

Ответы374218

173 18 сен 2018, 14:12 173 374218

>>374216
В Калинковичах украиноязычных очень мало. В Киеве тоже украинский язык услышать - это надо поискать хорошо. А так я ж говорю, я много ездил по Украине и дофига слышал, как говорят неслоговое "у". Я тебе не предлагаю рыться в говне шизиков, я тебе предлагаю указать на нормативные словари и справочники украинского литературного языка. Нет - и суда нет.

Ответы374219

174 18 сен 2018, 14:17 174 374219

>>374218
На 7 секунде слово "аудитор", явная "у"
https://www.youtube.com/watch?v=-R6D_DxGZ7w
На 4 секунде слово "авто" с чем-то вроде "ф", на 7 секунде слово "євро", где "после гласного, перед согласным", максимально чёткая буква "в" звучит.
https://www.youtube.com/watch?v=maWLpBS6P6I
Этот учебник писал шизик, не верь такому говну. Если это-литературный язык, учи "нелитературный".

Ответы374221374223374274374277

175 18 сен 2018, 14:19 175 374220

>>374214
>>374214
>"аудиторія" і "автомобіль"
На самом деле уже авдиторія и автівка
>>374212
Да я знаю, что так ирл говорят, это вариант нормы. Но в толичии от звуков "щ" и "и" я не встречал это как утвержденный канон литературного.
А так у нас еще выговор звуков "и/i" в падежах есть, когда окончание на "i", но читаем как "и"

Ответы374222374272

176 18 сен 2018, 14:21 176 374221

>>374219
>євро
По ТСН євро стандартно произносят как еуро - эуро

Ответы374222374223

177 18 сен 2018, 14:25 177 374222

>>374220
>На самом деле уже авдиторія и автівка
И охуеть, эти слова и будут читаться, как пишутся, будет вариативность а написании и произношении.

>>374221
У них своя атмосфера, у них и этэры наверняка. Их говор-не нормативный язык в любом случае. Так никто не говорит, кроме одного мемесного канала и двух западенцев.

178 18 сен 2018, 14:27 178 374223

>>374221
Алсо, и мемес этот они далеко не всегда юзают, >>374219
Прям на втором видео я слово "евро" от тсн и указал.

179 18 сен 2018, 19:49 179 374272

>>374220
>я не встречал это как утвержденный канон литературного.
Ну так принеси канон литературного, разберёмся наконец.

180 18 сен 2018, 19:54 180 374274

>>374219
Послушай как в первом видосе депутат Крулько на 1:18 кричит: "Вызначив" с неслоговым "у" на конце. И далее "запросив". А вот Светлана Залищук явно говорит: "Щщьо вiн працюваф" - т.е. с москальским акцентом.

Ответы374275

181 18 сен 2018, 19:59 181 374275

>>374274
Да вообще, какая разница, это же незаметно. Если в на полписечки звук отклоняется и в языке это смыслоразличительной функции не несёт, никто и не заметит.

Ответы374279

182 18 сен 2018, 20:03 182 374277

>>374219
Посмотрел репортаж про "Славуту", его ведёт Евгений Назаренко, киевлянин, очевидно, русскоязычный. Так что его произношение вряд ли можно считать эталоном украинского.

Ответы374286

183 18 сен 2018, 20:04 183 374279

>>374275
Мы в /fl/, и тут как раз люди различают такие вещи. Меня всегда поражало, как украинцы безразличны к тому, что их язык заражается москальским акцентом. Уже давно в городах не услышишь настоящего украинского языка, только в деревнях остался.

Ответы374281

184 18 сен 2018, 20:07 184 374281

>>374279
Да и похуй, сто лет назад другой язык был, двести лет назад вообще третий, кого ебёт. С любым языком та же история. Ты уверен, что сегодняшний нормативный-не зашкваренный влиянием других языков?

Ответы374284

185 18 сен 2018, 20:08 185 374284

>>374281
Я о том и говорю, что всем почему-то похуй. Столько воплей о москалях, а язык-то никто не спасает.

Ответы374285

186 18 сен 2018, 20:10 186 374285

>>374284
А от чего его спасать? Каждое слово когда-то было выдумано каким-то голожопым долбоёбом хуй знает откуда и переврано тысячу раз за тысячу лет. Пускай себе и дальше катится с тем же успехом.

Ответы374287

187 18 сен 2018, 20:13 187 374286

>>374277
В общем-то даже чистокровный русский из Москвы может себе поставить чистый выговор. Только кому это надо? Украинские диаспоры вообще не заморачиваются поддержкой и уж тем более популяризацией украинского языка. Даже филологам не особо надо, не знаю ни одного места в РФ, где бы серьёзно изучали украинский язык, а не одно занятие в неделю аж целый семестр.

Ответы374288

188 18 сен 2018, 20:15 188 374287

>>374285
От москальского влияния же. Ведь кричат везде, что москали оккупируют, давят и всё такое. Вот смотрите на язык - тут и там москальские влияния. Но нет, внезапно на язык всем похуй.

Ответы374289374304

189 18 сен 2018, 20:16 189 374288

>>374286
В РФ понятно, что украинский не изучают, мне непонятно, почему в самой Украине украинский изучают через жопу, да ещё и считают, что москальский акцент в украинском - норма.

Ответы374289374293376846

190 18 сен 2018, 20:19 190 374289

>>374287
Вроде так же и о языке кричат. Я разницы не вижу, в любом случае по поводу всего бугуртят тихонько. И я не вижу особой разницы в произношении пару букв, это же не так, чтобы 90% слов пришли из другого языка, как в некоторых других языках уже произошло.
>>374288
Я не вижу смысла, чтоб марьванна носителям языка рассказывала, что языком нужно шевелить на нанометр левее или правее, сириусли.

Ответы374290

191 18 сен 2018, 20:21 191 374290

>>374289
>Я не вижу смысла, чтоб марьванна носителям языка рассказывала, что языком нужно шевелить на нанометр левее или правее, сириусли.
Ну ты и в английском будешь спикать фром ё харт, несомненно. Ведь похуй же, как буквы произносить, да?

Ответы374291

192 18 сен 2018, 20:27 192 374291

>>374290
Ну в принципе да, спикал на уроках и меня все понимали, спикал с туристами и меня все понимали. И я выделил, что речь о носителях. В английском тоже миллион диалектов и живут же как-то. По твоей же теории, за пределами крупных городов украинский прямо как в учебниках, так куда он умирает? Действительно странно, что новости на ненормативном языке ведут, но у нас и депутаты в каждом первом слове по три ошибки делают на письме. Я бы просто признал уже говор ведущих новостей вариантом нормы-и всё. На счёт влияния москалей, это всё важно конечно и всё такое, но я не думаю, что они проиграют войну, если мы научимся правильно "щ" выговаривать.

Ответы374292

193 18 сен 2018, 20:33 193 374292

>>374291
>Действительно странно, что новости на ненормативном языке ведут, но у нас и депутаты в каждом первом слове по три ошибки делают на письме
Да на самом деле это не странно, это вполне объяснимо тем, что для значительной части журналистов, особенно в Киеве, родной язык русский.

> По твоей же теории, за пределами крупных городов украинский прямо как в учебниках, так куда он умирает?
Ну-ка процитируй, где я такое говорил, умник? Я наоборот ржу от того, что на литературной норме украинского не говорит вообще никто. Селюки говорят на диалектах, которые почему-то принято высмеивать и называть суржиками. А городские свiдомые сплошь и рядом говорят с москальским акцентом, и им норм. Нахуя вам тогда вообще литературная норма? Может вам и язык не нужен, говорите на москальском, так проще будет. Ты сам-то на каком языке говоришь обычно?

Ответы374294

194 18 сен 2018, 20:44 194 374293

>>374288
Это тоже просто. Украинский - это до сих пор не престижно в Украине. Ещё при царе Горохе было положено, что прогрессивные люди говорят на великоросском-русском, в крайнем случае по-польски. Остальное не комильфо, а иногда и прямо преследовалось. И за столь короткий срок это не переломить.
Потом при раннем СССР появилась ещё одна ебанутая тенденция - резкая урбанизация привела к поверхностной русификации широких масс украинцев, суржик расцвёл. Причиной тому лежало огромное различие этнического состава сельского и городского населения Украины. Человек в общем-то может считать, что говорит он по-украински или по-русски, но на деле хуй пойми как. Самый махровый суржик в Полтаве, имхо, там вообще жесть из-за того, что нет чёткого преобладания в говоре русского или украинского.
Где-нибудь в Харькове наоборот, в говоре чёткое преобладание русского, сказалась большая доля переселенцев из РСФСР и близость к границе.
Чернигов и Сумы изначально были в зоне переходных диалектов, по очевидным причинам языковой сдвиг пошёл в сторону русского.
Ну и т.д.

Ответы374295

195 18 сен 2018, 20:45 195 374294

>>374292
>Уже давно в городах не услышишь настоящего украинского языка, только в деревнях остался.
Вот это кто-то сверху писал, если не ты, то и хуй с тобой.
>Селюки говорят на диалектах, которые почему-то принято высмеивать и называть суржиками.
Ну тащемта, суржик-это суржик, он везде один. Юзай полтора украинских слова, при чём абсолютно рандомно и на ходу переиначивай москальские слова, чтобы они были похожи на украинские и произноси их с украинским акцентом. Это-не язык и не диалект. В диалектах же есть свои особые слова и грамматика, а не просто русские слова с украинскими окончаниями.
>А городские свiдомые сплошь и рядом говорят с москальским акцентом, и им норм.
Ну киевский русский от москальского таки отличается, как и от донецкого, например. Маленькие отличия, даже не назову, но всё же.
>Нахуя вам тогда вообще литературная норма?
Чтобы книжки писать. Тебе название не подсказывает, что норма эта нужна, чтобы тебя по всей стране понимали? Если чуть не так произнесёшь, какая разница, если и так всё понятно?
>Может вам и язык не нужен, говорите на москальском, так проще будет.
Ну прост, а чё нет. Вот Москву захватим, скажем, что русский-это на самом деле украинский и будет у нас уже два языка, а москалей заставим бурятский учить.
>Ты сам-то на каком языке говоришь обычно?
На каком ко мне обращаются, на таком и говорю, в семье большинство рандомно по настроению выбирают язык. Некоторые больше на том, некоторые-на этом. На улице с магазинами к людям рандомно, по настроению обращаюсь.

Ответы374296374297

196 18 сен 2018, 20:46 196 374295

>>374293
И я смотрю, никого это особо не волнует. Не престижно? Ну и похуй, пусть себе помирает.

197 18 сен 2018, 20:48 197 374296

>>374294
>Вот это кто-то сверху писал, если не ты, то и хуй с тобой.
Кек, а я и не считаю литературную норму настоящим украинским. Она наполовину искусственная.

198 18 сен 2018, 20:51 198 374297

>>374294
>норма эта нужна, чтобы тебя по всей стране понимали?
По всей стране русский понимают, так и говорите по-русски.

Ответы374298

199 18 сен 2018, 20:56 199 374298

>>374297
Говорят, ещё где-то дикие рагули остались, которые не понимают. И я встречался с тем, что в облцентре все понимают русский, разве что не особо разговаривают, но могут совсем рандомное слово не знать, так что вряд ли они его знают достаточно. Хотя, в столице я встречал всяких там ментов, которые половину слов украинского нихуя не знают, хотя сами из какой-то деревни. Надо бы, наверное, суржик государственным языком сделать, но у него никаких стандартов нет, так что не получится. А ещё если разговаривать на русском, можно некоторых освободителей стриггерить и они освобождать приедут

Ответы374300

200 18 сен 2018, 21:00 200 374300

>>374298
>Говорят
Говорят, что скоро марсиане землю захватят. Много чего говорят. Даже если такие люди и остались, нахуя с ними общаться и о чём?

> Надо бы, наверное, суржик государственным языком сделать, но у него никаких стандартов нет
Зачем стандарты? Разве будет проблема от того, что кто-то что-то там иначе произнесёт, язык на нанометр левее поставит? А слова из суржика всё равно все знают, так можно любые слова говорить. А писать можно как попало, лишь бы понятно было. Какая разница, окно, вакно, викно, вокно, ясно же что это одно и то же значение, все ж поймут.

Ответы374301

201 18 сен 2018, 21:03 201 374301

>>374300
Ну в том и мякотка, что суржик-это идиолект. У каждого он свой и складывается рандомно из известных слов русского и украинского для обхода неизвестных. И если два носителя суржика встретятся, они вполне могут друг друга не понять, ведь набор слов у каждого разный. Такие дела. Ирл они как-то общий язык найдут, объяснятся, выкрутятся, но если на суржике в книжке писать или по телику говорить, так сделать не получится.

Ответы374303

202 18 сен 2018, 21:04 202 374303

>>374301
>Ирл они как-то общий язык найдут, объяснятся, выкрутятся, но если на суржике в книжке писать или по телику говорить, так сделать не получится.
Хуй знает, когда по телеку на суржике говорят, я всегда понимаю.

Ответы374305

203 18 сен 2018, 21:05 203 374304

>>374287
Так дело в том, что то, что на нем вообще говорят - уже огромный прогресс. Сейчас большинство украиномовных в стране - не нативные спикеры, трудно было бы ожидать от них чего-то другого

Ответы374307

204 18 сен 2018, 21:05 204 374305

>>374303
Это потому что ты умный.

Ответы374308

205 18 сен 2018, 21:22 205 374307

>>374304
Когда в языке большинство носителей говорят на нём не как на родном, это признак вымирания языка.

Ответы374318

206 18 сен 2018, 21:22 206 374308

>>374305
А язык разве для тупых нужен?

Ответы374315

207 18 сен 2018, 21:54 207 374315

>>374308
Да, для всех. Может, ты и не очень умный.

Ответы374316

208 18 сен 2018, 21:56 208 374316

>>374315
Ну раз я не очень умный и понимаю суржик, значит, всё в порядке и суржик можно использовать везде. Нахрен нужна искусственная норма, на которой никто все равно не говорит?

209 18 сен 2018, 22:01 209 374318

>>374307
Это ни для кого ни секрет. Но сейчас как раз этап возрождения.

Ответы374319374320

210 18 сен 2018, 22:03 210 374319

>>374318
Какое же это возрождение, когда никто даже выучить язык нормально не может, а главное - не видит необходимости его нормально учить?

211 18 сен 2018, 22:03 211 374320

>>374318
Он такой же мёртвый, используется только в формальных обстановках. Ответить училке или описать законопроект-все сферы его использования. Большинство не может назвать некоторые бытовые предметы или узкоспециализированные понятия.

Ответы374322374353374399

212 18 сен 2018, 22:05 212 374322

>>374320
Дык и законопроект пишут через жопу, а прочитать вообще не могут.

213 19 сен 2018, 01:34 213 374353

>>374320
Это просто ты дальше МКАДА не выезжал. По местечкам центра-юга вполне разговаривают в быту. Плюс разной степени упоротости суржик.
С другой стороны, еще двадцать лет назад вне школьной парты урока украинского языка русской школы услышать в своей мухосрани украинский я не мог физически, а сейчас каждый день сталкиваюсь на улице и в быту, не говоря уже про официальную сферу.

214 19 сен 2018, 16:28 214 374399

>>374320
Хуй знает, о чем ты, у меня украинские знакомые делятся на тех, кто разговаривает между собой на мове и со мной на русском, и тех, кто на русском вообще еле-еле кое-как взаимопонятно говорить может. Алсо, открой какой-нибудь инстаграм или телескоп и послушай трансляции с украины. Там почти все говорят на мове. Если что-то непонятно, то им объяснить мне на русском конечно проще, чем мне объяснить им на мове, но все равно видно, что для них это вообще не родной язык.

Да, если что - я говорю о молодых людях, лет двадцать и меньше. Может у тебя выборка из других возрастных групп.

Ответы374402374415

215 19 сен 2018, 16:36 215 374402

>>374399
В Киеве точно не так. Тут 146% знают оба языка достаточно хорошо.

Ответы374434

216 19 сен 2018, 18:10 216 374415

>>374399
Ну да, очень часто встречаются такие, кто вроде как стремится говорить на мове, но видно, что для них мова не родной язык.

217 19 сен 2018, 18:53 217 374434

>>374402
Киев - да. Харьков, Днепр, Одесса еще. А вот Херсон, Николаев или Кропивницкий - уже другая история. Там всепоглощающий суржик и украиноязычная молодежь, перешедшая на украинский в последние годы.
Еще целый пласт западной украины со своей атмосферой. Хотя вот в Ужгороде с пониманием русского у местных проблем нет но туда при СССР и переселенцев массово завозили из россии на жд станцию, завод и погранцов

Упоротый суржик повсеместен, но как бы процесс украинизации идет.

Ответы375689

38 Кб, 700x384
218 21 сен 2018, 21:32 218 374776

Нахуй метаязыковые вопросы всякие, лучше предложите хорошую этимологию для фамилии Пидорашко. Понятно, что от имени Фёдор, но каким образом получился промежуточный этап *пидораш(к)а? Понятно, что похожий эффект бывает, типа Кеша от Иннокентий, Стеша от Степанида, Мариша/Мариська от Марина, Яся от Ян и тысячи их, но это всегда случается с усечением именной основы, а тут она, наоборот, нарастает. Ваши предположения?

Ответы374785374805

219 21 сен 2018, 22:29 219 374785

>>374776
Федор - Педор - уменьшительно педорашко. безударные "и" и "е" в украинском вроде не различаются.

Ответы374795

220 21 сен 2018, 23:22 220 374795

>>374785
это разве не было созвучно названию для мужеложцев?

Ответы374802374806

221 22 сен 2018, 00:39 221 374802

>>374795
Это название появилось очень поздно. В форме "пидор" - только в 20-м веке. Фамилии возникли раньше.

Ответы374853

222 22 сен 2018, 00:47 222 374805

>>374776
Николай - Николашка
Иван - Ивашка
Мария - Маричка
Степан - Степашка который заяц из Спокойной ночи, малыши
Хрюша - Хрюшка

Ну ты понял аналогию?
Пидор в смысле Федор, так как Ф в славянских языках нет - Пидорашко
А Е и И безударные гуляют туда сюда. Знаю чуваков с фамилией Нигреев и Негреев.

Ответы374866374943375113

223 22 сен 2018, 00:55 223 374806

>>374795
Дык, раньше и Параша сокращенно от Прасковьи- красивое женское русское имя.
И вообще княгиня Параша Пидоровна ни у кого никакой мысли не вызывала.

Ответы374830

224 22 сен 2018, 08:27 224 374830

>>374806
Всё из-за жидов, которые продвигали подобный тюремный сленг.

225 22 сен 2018, 12:33 225 374853

>>374802
А как это раньше называлось? Есть в украинском сейчас какие-нибудь еще слова для обозначения пидоров?

Ответы374890

226 22 сен 2018, 13:21 226 374866

>>374805
Ещё Филипп - Пилип - Пилипчук можно вспомнить.

227 22 сен 2018, 16:32 227 374890

>>374853
> А как это раньше называлось
Содомит или мужеложец - термины из церковного языка. У образованный педераст из греческого.

> Есть в украинском сейчас какие-нибудь еще слова для обозначения пидоров?
Ляшко
Нет. Те же геи и гомосексуалисты, пидоры и гомосеки. Единственное что, полиция ЛГБТ еще не добралась сюда и называть гомосексуалистов гомосексуалами еще не требуют.

228 22 сен 2018, 22:02 228 374921

>>369203 (OP)
>сікілявки
Оце не зрозумів.

Ответы374925374926374939

229 22 сен 2018, 23:35 229 374925

>>374921
Смущает

230 22 сен 2018, 23:36 230 374926

>>374921
Т9 курва
*ссыкушки

231 23 сен 2018, 01:08 231 374939

>>374921
Мокрощелки-ссыкушки по-украински.
https://was.media/uk/2017-08-11-seksualni-igri-v-ukrainskomu-seli-terki-sekeljannja-prituli/
слово активно ирл используется, по крайней мере в Николаеве

232 23 сен 2018, 01:17 232 374940

Где в интернете можно найти хороший корпус мовы? Набрёл на три штуки, ан то корявые, а то не грузятся вообще.

Ответы375012

233 23 сен 2018, 02:30 233 374943

>>374805
> Ну ты понял аналогию?
Непропорциональная твоя аналогия, я об этом и писал. Модель образования с суффиксами типа -х- или -шк- непременно заставляет усечь имя до гласного, который не меняется: Ивашка из Иван, Пашко из Павло, Сашко из Алексей, Яшка из Ян или Яков, Тишко из Тимофей, Машко из Максим, а Федор судя по всему даёт в таком случае Пешко откуда фамилия Горького например.

Есть конечно суффиксы, которые этого не требуют, но я нашёл пока только один, это -ух-, на которого уже могут наслоиться парочка других. Гуглится даже параллельное русское образование, фамилия Федорушкин, но -ушк- никак не могло перейти в -ашк- ни на русской почве, ни на украинской.

Вопрос, схуяли к Федору приклеился справа какой-то элемент с участием гласного "а", остаётся открытым.

Ответы374951375099375100375101

234 23 сен 2018, 08:48 234 374951

>>374943
А может это имя Федора, женское? Маша-машка, федора-федорашка.

Ответы375212

235 23 сен 2018, 17:39 235 375012

>>374940
При Ющенке вроде госзаказ на него был. А так хз даже.

236 23 сен 2018, 22:45 236 375099

>>374943
>откуда фамилия Горького например.
Я думал из мордовского пешкс - орешник.

Ответы375212

237 23 сен 2018, 22:47 237 375100

>>374943
>Сашко из Алексей
Сашко из "Александр".

Ответы375212

238 23 сен 2018, 23:04 238 375101

>>374943
Петр - Петрашко, Семен - Семашко и т.п.

Ответы375212

239 24 сен 2018, 01:24 239 375113

>>374805
> с фамилией Нигреев и Негреев.
Казачья фамилия? От "не греть" кликуха?

240 24 сен 2018, 18:26 240 375212

>>374951
Из Федоры всё равно наверняка получается Федоша, а не Федораш(к)а.

>>375099
Никуда не деться от Машковых, Пашковых и дальше по списку. Один какой-нибудь Пешков мог для разнообразия и из мордовского пойти, но основной механизм очевиден. Кстати, исходником могли выступать не только Фёдор, но и Федот, и Пётр

>>375100
Сейчас - да, но исторически Αλεξανδρος > Олескадръ > Олешко. Ср. контаминацию имён Леви и Лёв в русском языке.

>>375101
Это конечно да, но закономерно такой вариант даёт всё же результат Федашко.

Ответы375217375218

241 24 сен 2018, 18:40 241 375217

>>375212
>Это конечно да, но закономерно такой вариант даёт всё же результат Федашко.
да схуяли? Уменьшительные имена это экспрессивная лексика, там четких правил нет. И вот от Петра - Петрашко, без усечения.

Ответы375274

242 24 сен 2018, 18:41 242 375218

>>375212
>Один какой-нибудь Пешков мог для разнообразия и из мордовского пойти, но основной механизм очевиден. Кстати, исходником могли выступать не только Фёдор, но и Федот, и Пётр
Попробуй объяснить отсутствие ёканья, при ударном е.

Ответы375274

243 24 сен 2018, 20:37 243 375236

Тупой вопрос, но как будет по-украински "пописать"? В смысле мочеиспускание.

Ответы375241375242

244 24 сен 2018, 20:48 244 375241

>>375236
Подзюрыты

245 24 сен 2018, 20:59 245 375242

>>375236
сцяти.

246 25 сен 2018, 00:48 246 375274

>>375217
Экспрессивная лексика, как и вся разговорная речь вообще, наоборот, самая последовательная часть языка.
У Петра усекать уже нечего. -ашко возникает после согласного: Андрашко, Юрашко.
Для неодносложных основ образование от полного варианта никакого не нашёл, да и звучат они неестественно.
Есть, правда, Григорашко, но он на поверку оказывается Григорашку, от молдавской версии имени Григораш. Там же закономерная форма для нашего федора многострадального - Тудорашку. И помянутый тобою Петрашку находится в первую очередь там же. Румынского Пидорашку искать очевидно не имеет смысла, одно нерелевантное говно в выдаче, хотя мысль копать в молдавскую сторону кажется перспективной. Может быть тут вообще не Федор замешан, а какой-нибудь балканский вульгарнолатинизм.
А Семашко кстати говоря возникает не только из имени Семен, но и от распространённой клички Семак, то есть седьмой ребёнок в семье, так же как Шестак - шестой. Один такой Семко даже берестяную грамоту за собой оставил.

>>375218
Обьясню тем, что там ударный вовсе не е, а о.

Ответы375329375330

247 25 сен 2018, 01:08 247 375275

!!! УВАГА !!!
Гугол находит молдованина Pidoraşcu, нескольних румын Pidorescu и ещё одно упоминание некоего Пидореску в итальянском источнике. -aşcu и -escu судя по всему региональные варианты одной и той же морфемы, раз есть Петрашку с берега Прута и одновременно Петреску из столицы. Молдавская гипотеза кажется всё более правдоподобной, но тогда что это за румынский "пидор" такой?

Ответы375310375327

248 25 сен 2018, 14:10 248 375310

>>375275
> Молдавская гипотеза кажется всё более правдоподобной, но тогда что это за румынский "пидор" такой?
Тут неплохо было бы проверить, молдоване ли они вообще, или осевшие украинцы. А то как с капитанусом Зеля Кодряну выйдет, что отец румынского народа в итоге украинец Корней Зеленский.

249 25 сен 2018, 14:10 249 375311

Граница общая же.

250 25 сен 2018, 17:43 250 375327

>>375275
У молдован полно украинских фамилий, не показательно.

251 25 сен 2018, 17:51 251 375329

>>375274
>И помянутый тобою Петрашку находится в первую очередь там же
Вконтакте большинство Петрашко кстати из Белоруссии. В Молдавии таких вообще не находит. "Петрашку" тоже есть, но на порядок меньше. Фамилии могут быть и не связаны, но возможно румыно-молдвавский Петрашку - это румынизация украинской формы. Ну и кстати - чем объяснишь фамилию Федорашко? А таких тоже полно. Только не надо про румын.

Ответы375891

252 25 сен 2018, 17:54 252 375330

>>375274
>Обьясню тем, что там ударный вовсе не е, а о.
Никогда не слышал в таком варианте, да и википедия показывает ударный е.
>Максим Алексеевич Пешков

Ответы375331

253 25 сен 2018, 17:55 253 375331

>>375330
ударения съехали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пешков,_Максим_Алексеевич

Ответы375333

254 25 сен 2018, 17:58 254 375333

>>375331
А хотя нет, это у сына на е, а у Горького вроде на о. Но я вариант ПешкОв вообще не слышал.

255 25 сен 2018, 19:48 255 375347

Очевидно же.
Было государство Рашка https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рашка_(государство)
Жил в ней пидор. Потом отправился искать политического убежища и братушек православных славян. Так его и прозвали: Пидор из Рашки, или по-простому Пидорашка.

Ответы375348

256 25 сен 2018, 19:49 256 375348

>>375347
> убежища и братушек
У братушек

257 27 сен 2018, 19:26 257 375558

Сап украч. Поясните за отличие между этими звуками.

https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_pharyngeal_fricative [ʕ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_glottal_fricative [ɦ]

Как произносите фрикативное г вы? Как я понял, второй это звонкая пара к х, а первый немного отличается, там расстояние от задней части языка до неба больше.
Вики пишет что первый звук должен быть в украинском, а второй в чешском.

Ответы375560375561375705376003376009

258 27 сен 2018, 19:32 258 375560

>>375558
Как звонкое ничего, грубо говоря. Х слышаться должно минимально.

259 27 сен 2018, 19:51 259 375561

>>375558
Я и р не умею произносить правильно...

260 27 сен 2018, 22:24 260 375584

Как развить грамотность в этом родном для меня иностранном языке? Я на русском пишу чаще, чем на украинском, в первую очередь в интернете.

Ответы375587375719

261 27 сен 2018, 22:31 261 375587

>>375584
В фб развито украиноязычное комьюнити

Ответы375589375595

262 27 сен 2018, 22:34 262 375589

>>375587
Я скорее, наверное, о методиках поддержания грамотности спрашивал и может ли оное выходить за метод проб ошибок как в том же спорте было в начале, но потом ситуация изменилась. Писать те самые диктанты и сочинения?

263 27 сен 2018, 23:48 263 375595

>>375587
это то самое комьюнити котрое рассказывало как оно меня как москаля/ватника на гиляку отправлять будет? Золотые люди, правдо немножко эмоциональны.

Ответы375597

264 27 сен 2018, 23:52 264 375597

>>375595
Мне они собирались чемодан собрать и в Москву отправить а я и не против, вот только живу я в Польше

Ответы375598

265 27 сен 2018, 23:59 265 375598

>>375597
Это они могут.

266 28 сен 2018, 17:27 266 375688

>>374098
с её слов у неё бабка австрийка немка читай
что по её внешности видно
фейс то у неё не славянский и не рагульский, и сама она довольно годная пани. В 100500 раз круче нашей расеянской Летучей, которую, кстати, подбирали по её подобие, т.к. Ревизорро пилили с украинского Ревизора, где Конык-Фреймут была ведучою.
Фреймут до речи фамилия её этой немецкой бабки. Кстати, когда Ольга по-русски говорит, у неё акцент не такой хохольский рагульский, А как у прибалтов, когда они на русском говорят

267 28 сен 2018, 17:33 267 375689

>>374434
>Хотя вот в Ужгороде с пониманием русского у местных проблем нет
Ужгород не совсем Западная Украина. Хотя географически находится там, но в таком пидорашьем и ватном восприятии это не та Захидна Украина шчо Львив и Франкивськ. Там мадьяры и русины этнический состав смешивают, там не было Бандеры и культа на залУПА. Поэтому они отдельно от соседних областей, недаром там щас сепаратистские гнёзда при помощи промосоквского симпатика Орбана цветут.

Ответы375706

268 28 сен 2018, 19:21 268 375705

>>375558
Когда говорю по-украинский, то г у меня выходит как... резкий выдох, что ли. Но никак не Х, это точно.

269 28 сен 2018, 19:24 269 375706

>>375689
В Ужгороде рулит бизнес. Венгрия сидит на контрабанде леса-кругляка, причём плотно. Еще на янтаре. Янтарь вроде пофиксили массово, а лес нет. Венгрия лишаться этого потока не хочет. В наследство от Януковича досталась не только распущенная армия, но и ликвидированные погранцы, а от кого границу охранять вот теперь расхлебывают.

Ответы375713

270 28 сен 2018, 19:48 270 375713

>>375706
На кокую доску я попал?

Ответы375717

271 28 сен 2018, 20:28 271 375717

>>375713
/fl/ — филиал /po/.

272 28 сен 2018, 20:46 272 375719

>>375584
А если ли вообще такое понятие как грамотность в украинском? При том что пол страны на нем не говорит или говорит на суржике. Неуежели вна даже есть не просто нацисты(сарказммод он), но и граммарнацисты, которые обращать внимание на малейшие детали написания, на произноешние?

Ответы375720375721375730

273 28 сен 2018, 20:55 273 375720

>>375719
Как документы будешь писать и экзамены сдавать без грамотности?

274 28 сен 2018, 20:58 274 375721

>>375719
>А если ли вообще такое понятие как грамотность
Говорят в быту по-верхнерусски, а государственный язык всего делопроизводства — верхне-среднесибирский. За этим строго следит их собственный Департамент Культурной Экспансии, да и мы посматриваем. Но следить на самом деле не надо, потому что вся оркская бюрократия с этого языка кормится и горло за него перегрызет.

Оркский бюрократ сперва десять лет этот язык учит, зато потом он владыка мира. Любую бумагу надо сначала перевести на верхне-среднесибирский, затем заприходовать, получить верхне-среднесибирскую резолюцию от руководства — и только тогда перевести обратно просителям. И если в бумаге хоть одна ошибка, ее могут объявить недействительной. Все оркские столоначальства и переводные столы — а их там больше, чем свинарников, — с этого живут и жиреют.

В разговорную речь верхне-среднесибирский почти не проник. Единственное исключение — название их страны. Они называют ее Уркаинским Уркаганатом, или Уркаиной, а себя — урками (кажется, это им в спешке переделали из «укров», хоть есть и другие филологические гипотезы). В бытовой речи слово «урк» непопулярно — оно относится к высокому пафосному стилю и считается старомодно-казенным. Но именно от него и произошло церковноанглийское «Orkland» и «orks».
© S.N.U.F.F., Виктор Олегович Пелевин

275 28 сен 2018, 23:09 275 375730

>>375719
Как бы школьники экзамен по нему сдают.

276 29 сен 2018, 16:40 276 375811

аноны халп, сам с Украины. как улучшить язык? просто читать книги на укр.?

Ответы375904

277 29 сен 2018, 21:05 277 375891

>>375329
Так ты в латинской графике ищи ёпт: Petrașcu, Petrescu. Тут вся суть в том, что это очевиднейше параллельные варианты, причём фамилии на -escu встречается ещё и в бывшей Валахии.
> чем объяснишь фамилию Федорашко
При том, что сколько угодно находит и Тудорашку, и Тудореску (румынский вариант имени), и Тодорашку, и Тодореску (славянский вариант имени), и есть, наконец, даже Федореску (sic) с противоестественным синтезом восточнорусского варианта имени и румынского варианта суффикса.

Ответы375902

278 29 сен 2018, 21:37 278 375892

Ммм

279 29 сен 2018, 23:55 279 375902

>>375891
>Так ты в латинской графике ищи ёпт: Petrașcu, Petrescu. Тут вся суть в том, что это очевиднейше параллельные варианты, причём фамилии на -escu встречается ещё и в бывшей Валахии.
А в чем смысл, ну есть Петрашку в Молдове, и что? Как из этого следует, что ВСЕ белорусские и украинские Петрашко якобы из Петрашку?
>При том, что сколько угодно находит и Тудорашку, и Тудореску (румынский вариант имени), и Тодорашку, и Тодореску (славянский вариант имени), и есть, наконец, даже Федореску (sic) с противоестественным синтезом восточнорусского варианта имени и румынского варианта суффикса.
Fedorașcu - такой фамилии не существует. Fedorescu есть, но намного меньше чем нормальные румынские варианты. В общем, не вижу оснований выводить Федорашек из румын.

280 30 сен 2018, 00:21 280 375904

>>375811
Ну собственно да, использование языка - лучший способ его улучшить. Читать, смотреть, слушать. Ну и использовать в идеале

281 30 сен 2018, 18:56 281 376003

>>375558
> https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_glottal_fricative [ɦ]
Этот звук в чешском и в норме в украинском. Произносится как звонкая английская (да и вообще европейская) h.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_pharyngeal_fricative [ʕ]
Такая хуйня, говорят, среди украинцев есть, но я не слышал ни разу. Гугли арабский язык, там это есть.

282 30 сен 2018, 19:30 282 376009

>>375558
инверсия буквы C -->G --->H
легко, лехко

283 30 сен 2018, 22:57 283 376049

Єхидна, ґава, їжак ще й шиплячі плазуни бігцем форсують Янцзи.

Жебракують філософи при ґанку церкви в Гадячі, ще й шатро їхнє п’яне знаємо.

Гей, хлопці, не вспію — на ґанку ваша файна їжа знищується бурундучком.

Хвацький юшковар Філіп щодня на ґанку готує сім’ї вечерю з жаб.

На подушечці форми любої є й ґудзик щоб пір’я геть жовте сховати.

У ґазди є ж бо гевеї, які шиють прості килими, наче хащі фацелій.

З’їв аґрусу — та ягода цілюща б’є жах інфекцій шипучим «ь».

Файкою пихкаючи, щаслива ґаво — мандруєш, зібгані цвяхи стеж!

Щурячий бугай із їжаком-харцизом в’ючись підписали ґешефт у єнах.

Фабрикуймо гідність, лящім їжею, ґав хапаймо, з’єднавці чаш!

Їхав єдиний москаль. Чув, що віз царю жезл, п’ять шуб і гофр.

Юнкерський джинґл, що при безхліб’ї чує фашист, це ловця гімн.

Грішний джиґіт, що хотів у Францію, позбувався цієї думки з’їдаючи трюфель.

Безпігментний шлейф інжектора здається очищався від корозії в Цюриху.

В Бахчисараї фельд’єґер зумів одягнути ящірці жовтий капюшон!

283 30 сен 2018, 22:57 283 376049

Єхидна, ґава, їжак ще й шиплячі плазуни бігцем форсують Янцзи.

Жебракують філософи при ґанку церкви в Гадячі, ще й шатро їхнє п’яне знаємо.

Гей, хлопці, не вспію — на ґанку ваша файна їжа знищується бурундучком.

Хвацький юшковар Філіп щодня на ґанку готує сім’ї вечерю з жаб.

На подушечці форми любої є й ґудзик щоб пір’я геть жовте сховати.

У ґазди є ж бо гевеї, які шиють прості килими, наче хащі фацелій.

З’їв аґрусу — та ягода цілюща б’є жах інфекцій шипучим «ь».

Файкою пихкаючи, щаслива ґаво — мандруєш, зібгані цвяхи стеж!

Щурячий бугай із їжаком-харцизом в’ючись підписали ґешефт у єнах.

Фабрикуймо гідність, лящім їжею, ґав хапаймо, з’єднавці чаш!

Їхав єдиний москаль. Чув, що віз царю жезл, п’ять шуб і гофр.

Юнкерський джинґл, що при безхліб’ї чує фашист, це ловця гімн.

Грішний джиґіт, що хотів у Францію, позбувався цієї думки з’їдаючи трюфель.

Безпігментний шлейф інжектора здається очищався від корозії в Цюриху.

В Бахчисараї фельд’єґер зумів одягнути ящірці жовтий капюшон!

Показать весь текст

284 5 окт 2018, 13:59 284 376846

>>374288
А если я скажу что щ как в русском даже больше соответствует логике украинского как языка, если можно так выразиться? С чего ты взял вообще что "москальский" акцент неправильный?

Ответы376848376871

285 5 окт 2018, 14:05 285 376848

>>376846
> щ как в русском даже больше соответствует логике украинского как языка
Мне совершенно непонятна логика твоего рассуждения. Этимологически щ это именно шч, а его произношение в русском литературном языке - это языковая инновация, которая произошла за пределами нынешней территории Украины и к Украине отношения никакого не имеет.

> С чего ты взял вообще что "москальский" акцент неправильный?
У украинского языка есть своё родное произношение.

Ответы376849

286 5 окт 2018, 14:13 286 376849

>>376848
>Этимологически щ это именно шч

Только в словацком языке такого сочетания вообще нету. И в болгарском это шт, а не шч.

>Мне совершенно непонятна логика твоего рассуждения.

Украинскому свойственно различение ть и ць. В польском и белорусском наоборот смешение этих звуков. Так польский ś похож на русский щ, и неразличается с сь, которому соответствует. В белорусском и русском тоже есть говоры в которых тоже шипящий звук. А в украинском получается различение щь и сь.

Ответы376850376854376892

287 5 окт 2018, 14:24 287 376850

>>376849
>Только в словацком языке такого сочетания вообще нету. И в болгарском это шт, а не шч.
О, да ты прям покровы сорвал! Оказывается, языки развиваются по-разному, и одна праславянская группа фонем в одном языке может превратиться в такую-то, а в другом языке в другую! Кто бы мог подумать!

> А в украинском получается различение щь и сь.
В украинском языке нету "щь".

Ответы376853

288 5 окт 2018, 14:31 288 376853

>>376850
Ну и в некоторых диалектах украинского это развилось в звук похожий на русский щ. И?

Ответы376860

289 5 окт 2018, 14:34 289 376854

>>376849
Зато можно легче учиться японский.

290 5 окт 2018, 14:48 290 376860

>>376853
Разве? Это в каких же диалектах такое произошло? А в курсе ли ты, что в значительной части диалектов Юго-Запада России "шч" сохранилось?

Ответы376863

291 5 окт 2018, 14:52 291 376863

>>376860
В русском в псковском и возможно каком-то другом севернорусского наречия. В белорусском точно не знаю, но говорят что такое тоже встречается.

Ответы376866

292 5 окт 2018, 14:54 292 376866

>>376863
>В русском в псковском
>В русском
В русском диалекте украинского языка??

> в псковском
В псковском диалекте украинского языка???

Ответы376868

293 5 окт 2018, 14:55 293 376868

>>376866
Я думал ты спрашиваешь про русский.

Ответы376870

294 5 окт 2018, 14:56 294 376870

>>376868
Зачем думать, ты просто перечитай, на что я отвечал.

> Ну и в некоторых диалектах украинского это развилось в звук похожий на русский щ. И?
Я спрашиваю, в каких диалектах украинского это произошло.

Ответы376873

295 5 окт 2018, 15:00 295 376871

>>376846

> щ как в русском
Это довольно новое нововведение.
Исторически в русском языке было так:
>Сочетание двух согласных: мягкого (палатального) спиранта [ш’] и сложного, тоже мягкого согласного [ч’]. Такое произношение щ = шч отмечают уже Тредьяковский («Разговор об орфографии», 1748) и Ломоносов («Российская грамматика», 1755). Им следует и Шлёцер в своей неоконченной «Russische Sprachlehre» (1764). Произношение это раньше часто встречалось в речи образованного общества, реже — в народных говорах; в XIX веке считалось литературным. В XX веке практически вышло из употребления.

Ща которая "русская" появляется в Москве 19 века как результат котла народов.

Ответы376891

296 5 окт 2018, 15:01 296 376873

>>376870
https://lingvoforum.net/index.php?topic=91105.0

Ответы376877

297 5 окт 2018, 15:04 297 376876

Тип можно говорить шчо, а можно што?

Ответы376880376885

298 5 окт 2018, 15:04 298 376877

>>376873
Зачем ты мне ссылку кидаешь, ты мне диалекты назови. Не знаешь? Тогда с чего ты вообще взял, что такие диалекты существуют?

Ответы376882

299 5 окт 2018, 15:06 299 376880

>>376876
Можно говорить как угодно, можешь даже "хуё" говорить, только вопрос свой уточни. В каком языке, в каком диалекте, в каких ситуациях можно или нельзя? А то непонятно, ты вообще про русский или украинский спрашиваешь. И про литературную ли норму или про просторечие.

300 5 окт 2018, 15:08 300 376882

>>376877
Там пишут что может проявляться в диалектах. А конкретно я не знаю. Так же эта норма может только формироваться.

Ответы376888

301 5 окт 2018, 15:11 301 376885

>>376876
В современном русском языке буква Щ читается как шьшь, что закреплено в системе МДА.
В современном украинском языке буква Щ читается как шч, что так же закреплено в МДА.

Исторически же буква Щ произошла от лигатуры - слияния - двух букв Ш и Т в одну Щ для просторы письма и экономии бумаги. Как английский & родился от слияния and.
И читалась Щ на старославянском именно как шт.

302 5 окт 2018, 15:13 302 376886

А так как языки и народы помешались, то и в руском шчокают, и в украинском шокают.

Ответы376889

303 5 окт 2018, 15:14 303 376888

>>376882
> Там пишут что может проявляться в диалектах.
Там пишут такие же незнающие как и ты. Это ж лингвофорум, ты новичок что ли в интернетах?

> А конкретно я не знаю.
Узнаешь, приходи.

> Так же эта норма может только формироваться.
Может. Но не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что эта норма формируется под влиянием литературного русского языка по субстратной схеме.

Ответы376894

304 5 окт 2018, 15:17 304 376889

>>376886
Хуета полная. Украинцы шокают - это просто особенность восточных украинских диалектов, к смешению народов отношения не имеет. В русском языке шчокают юго-восточные диалекты, которые шчокали всегда и им поебать, что в центральных, северных и восточных диалектах русского языка произошла фонетическая инновация шч > шьшь.

Ответы376890376891376916

305 5 окт 2018, 15:18 305 376890

>>376889
>юго-восточны
юго-западные (Брянск и где-то там ещё)
fix

Ответы377257

306 5 окт 2018, 15:22 306 376891

>>376871
>>376889
Я слушал недавно одну песню на литовском и там сочетание sč звучало как русская щ.

307 5 окт 2018, 15:23 307 376892

>>376849
>шт
Буковка такая есть СТ ее перевернули и получилась Щ

Ответы376896

308 5 окт 2018, 15:27 308 376894

>>376888
То есть вы хотите украинизации, но при этом категорически против того чтобы в языке были субстратные явления?

Ответы376897

309 5 окт 2018, 15:30 309 376896

>>376892
О, литовский подъехал, как же без него-то!

Ответы376902

310 5 окт 2018, 15:31 310 376897

>>376894
Я не знаю, к каким "вы" ты обращаешься. Я вообще в другой стране живу, у меня тут государственный язык неславянский, и свои субстратные явления, но тут всем куда более похуй.

4 Кб, 653x351
311 5 окт 2018, 15:45 311 376902

>>376896
>Пук
ОК

Ответы376903

833 Кб, 1000x1000
312 5 окт 2018, 15:48 312 376903

>>376902
Ах, забористо литовское пиво! Обопьёшься его и начнёшь беспруфные картиночки на флач постить да без запятых писать.

Ответы376904

313 5 окт 2018, 15:49 313 376904

>>376903
Соре, не собираюсь тебе читать лекции по древнегреческому и византийскому курсиву.

Ответы376905

314 5 окт 2018, 15:55 314 376905

>>376904
Про пиво лучше расскажи! А то кроме швитуриса у нас мало чего найдёшь.

315 5 окт 2018, 16:37 315 376916

>>376889
> В русском языке шчокают юго-восточные диалекты,
А они откуда? Тебе борьба губеров Ильенко с Тарасенко ни о чем не говорит?

Ответы376919377230

316 5 окт 2018, 16:44 316 376919

>>376916
>А они откуда?
Диалекты? Развились у людей, исконно поколениями живущих на этой земле ещё с 9-10 веков, а то и раньше. То есть, эти диалекты появились намного раньше, чем родились господа Ильенко и Тарасенко, о которых я, уж извини, ничего не знаю.

Ответы376920

317 5 окт 2018, 16:49 317 376920

>>376919
> исконно поколениями живущих на этой земле ещё с 9-10 веков
Давай тогда определимся, где на территории современной россии жили исконно с 9 века. Не хакасы и таджики, конечно, их не берем в расчет.
Да и по Украине вопрос не праздный.

Ответы376921

318 5 окт 2018, 16:57 318 376921

>>376920
Слушай, мозг не еби, а? Открой диалектический атлас и посмотри. Там чётко отмечена линия т.н. "регионов позднего заселения", где диалекты как таковые не сформировались. Есть атласы по русским и по украинским диалектам, причём границы между ними проведены сугубо условно, преимущественно по государственной границе образца 1991 года.

Ответы377421

319 7 окт 2018, 07:31 319 377230

>>376916
Эм, если ты думаешь, что юго-восточные диалекты - это типа Дальний Восток, то ты ошибаешься.

Ответы377257

320 7 окт 2018, 10:21 320 377257

>>377230
Тред не читай - сразу отвечай. Я там просто попутал слово и добавил фикс >>376890
Речь шла о юго-западных диалектах русского языка. Дальний Восток в русской диалектологии считается регионом позднего заселения, и его диалекты не входят в традиционную классификацию.

Ответы377331

321 7 окт 2018, 17:22 321 377331

>>377257
Да и нет там никаких диалектов, и не может быть.

Ответы377370

518 Кб, 1024x663
322 7 окт 2018, 18:36 322 377351

Діскас

Ответы377363377371377600

323 7 окт 2018, 20:09 323 377363

>>377351
Слова чуть другие в деревне для обозначения чего-то либо в хозяйстве, а так разницы нет.

324 7 окт 2018, 20:52 324 377370

>>377331
Я именно об этом и писал выше, алё.

Ответы377403

325 7 окт 2018, 20:55 325 377371

>>377351
Проорунькал с того, что эта карта включает мифические крымские диалекты. И дело даже не в государственной принадлежности этой территории, а в том, что в Крыму славяне живут не так уж и давно, поэтому там, как и на российском Дальнем Востоке, не может быть каких-то диалектов, там живут потомки переселенцев с разных земель, и диалектологически там полная мешанина.

Ответы377380377443

326 7 окт 2018, 21:27 326 377380

>>377371
Схуяли не может быть, если переселенцы из одного региона, вполне может быть. И даже если из разных, до массового образования у них речь могла быть только диалектной, даже если там смешаны разные диалекты. Недиалект - это только литературный язык.

Ответы377422

327 7 окт 2018, 23:16 327 377403

>>377370
Нет, ты написал, что там "диалекты не входят в традиционную классификацию".

Ответы377421

328 8 окт 2018, 08:17 328 377421

>>377403
>>376921
> диалекты как таковые не сформировались.

329 8 окт 2018, 08:21 329 377422

>>377380
> если переселенцы из одного региона
Но они не из одного региона.

> даже если там смешаны разные диалекты
Если там смешаны разные диалекты, то это значит, что каждый говорит на свой лад. Ещё не прошло достаточно времени, чтоб сработал котёл.

>>377380
>Недиалект - это только литературный язык.
Ну так они и говорят на родных диалектах, там, воронежском, орловском, ну или слобожанском или каком-нибудь полесском, т.е. откуда кто переселился, на том диалекте и балакает.

330 8 окт 2018, 11:48 330 377443

>>377371
> а в том, что в Крыму славяне живут не так уж и давно
И не только в этом. Крым как бы заселялся преимущественно русскими.

Я из Николаева, у нас область заселялась в основном из слобожанщины и надднепрянщины. Ну не считая болгар, сербов и немцев. И как результат, вся область говорит на мове, а пол города шпрехает на суржике.

Но в крыму-то нет. Там русских завозили. Украинский там распространен был только как государственный, а не разговорный.

Ответы377446

331 8 окт 2018, 12:01 331 377446

>>377443
>Крым как бы заселялся преимущественно русскими.
Я намеренно избегаю этой формулировки, чтоб не спровоцировать срач о том, кто такие русские, чем они отличаются от украинцев, и неужели переселенцы из Воронежской области это совсем другой народ, чем переселенцы из Сумской области. Это абсолютно не важно в данном случае, важно только то, что там люди переселялись из абсолютно разных областей и могут быть носителями абсолютно разных диалектов.

>>377443
>Но в крыму-то нет. Там русских завозили.
Это очень спорное заявление, повторюсь, я не стал уточнять. В царское время просто не делалось разницы, а в советское время есть инфа, что завозили как из РСФСР, так и из УССР. Большая волна переселения была в послевоенные годы, когда выкинули крымских татар, и тогда переселять могли кого угодно, особенно жителей пострадавших в войне регионов, то есть как раз в том числе УССР.

Ответы377478

332 8 окт 2018, 14:02 332 377478

>>377446
> В царское время просто не делалось разницы
Схуя ли? В той самой переписи 1897 был отдельный пункт для великороса, а отдельно для малороса. И в Крыму тогда жило 33% велико- и 11% малоросов.
В последней советской 67% русских и 25% украинцев.

В последней переписи 2014 вообще 15% крымчан родились на территории РФ. Примерно столько же, сколько оставалось украинцев по национальности.

Ответы377483

333 8 окт 2018, 14:25 333 377483

>>377478
> отдельный пункт для великороса, а отдельно для малороса.
Ну ты понимаешь, что в царское время эти дефиниции были более чем условными?

> 33% велико- и 11% малоросов
Согласно переписи, которую малограмотные провинциальные чиновники вели среди бухающего абсолютно безграмотного населения.

Короче я не пойму, зачем ты тут хохлосрач провоцируешь. Я тебе чётко объяснил, что похуй, как обозначать национальность крымчан, важно только то, что все они - потомки переселенцев той или иной волны из совершенно разных районов, поэтому у них в принципе не может быть единого диалекта. А поэтому наносить Крым на диалектологическую карту - бред, достойный насмехания, и это не политический вопрос.

Ответы377523377592377595377607

334 8 окт 2018, 17:53 334 377523

>>377483
>бухающего абсолютно безграмотного населения.
Как наши предки выжили вообще если они якобы были такими бездарностями?

Ответы377543

335 8 окт 2018, 18:43 335 377543

>>377523
Нормас. Безграмотность среди крестьянства ликвидировали с огромным трудом лишь во второй половине 20 века, и можно себе представить, какой процент грамотных был до революции. Впрочем, статистика ж сохранилась - там правда всё было довольно плохо.

336 8 окт 2018, 20:42 336 377592

>>377483
> наносить Крым на диалектологическую карту - бред
Да я согласен с этим.

337 8 окт 2018, 20:48 337 377595

>>377483
> в царское время эти дефиниции были более чем условными?
У меня от тебя ВАЛУЕВСКИЙ ЦИРКУЛЯР и ЭМСКИЙ УКАЗ

Ответы377608

338 8 окт 2018, 20:54 338 377600

>>377351
1) Как уже сказали, Крыму не место на этой карте, это зона недавнего заселения. Также как и большая часть южной Украины.
2) Северщина - территория переходных русско-украинского-белорусских говоров.
3) Полесье тоже довольно самобытное место.

Ответы377609

339 8 окт 2018, 21:15 339 377607

>>377483
>Ну ты понимаешь, что в царское время эти дефиниции были более чем условными?
Если говорить об этничности, а не языке, то как раз тогда грань была относительно чёткой, а сейчас никаких отличий между "этническими русскими" и "русскоязычными украинцами" нет.

Ответы377636

340 8 окт 2018, 21:16 340 377608

>>377595
>У меня от тебя ВАЛУЕВСКИЙ ЦИРКУЛЯР и ЭМСКИЙ УКАЗ
Так эти указы были против литературной мовы, а не крестьянских диалектов.

713 Кб, 1280x829
341 8 окт 2018, 21:16 341 377609

>>377600
Эта же карта на русской вики, причем добавлено в 2015.

Ответы377637

342 8 окт 2018, 23:17 342 377636

>>377607
>Если говорить об этничности, а не языке, то как раз тогда грань была относительно чёткой
Да чёрта с два. Срал тогдашний народ на этничность. Тутейшими они были поголовно, и скорее даже роляло то, православный человек или нет (а неправославных там хватало, в основном католиков, которые малороссами уж точно себя не считали).

>>377607
>сейчас никаких отличий между "этническими русскими" и "русскоязычными украинцами" нет.
Дык и тогда не было. Что в Курской губернии крестьяне, что в Сумской, разве это разные народы? Вот прям граница между ними этническая пролегала? Да и сейчас не пролегает, диалекты похожие, обычаи похожие, выглядят похоже.

Ответы377640

343 8 окт 2018, 23:18 343 377637

>>377609
Какая разница, на какой вики выложили карту? Википедию может редактировать каждый, ты сам мог её туда выложить без проблем. Суть в том, что карта хуёвая, составлена либо некомпетентным человеком, либо политически заангажирована.

344 9 окт 2018, 00:00 344 377640

>>377636
Да, национального самосознания не существовало, уж во всяком случае, в нынешнем виде. Но объективные этнографические отличия были заметными даже между соседними губерниями (другое дело, что при желании можно было выделить как 3, так и 33 этнографические группы, это всегда несколько произвольное деление). Сейчас ситуация как бы не прямо противоположная.

Ответы377664

345 9 окт 2018, 08:32 345 377664

>>377640
>Но объективные этнографические отличия были заметными даже между соседними губерниями
Абсолютно верно, никто не утверждает, что крестьяне Курской и Орловской губерний имели некоторые этнографические отличия, равно как и между Курской и Сумской. Но это ещё не означало, что это прямо разные-разные этносы, нет.

> это всегда несколько произвольное деление
Именно это я и имею в виду. И именно поэтому я, обсуждая диалекты территории Восточной Украины и Юго-Восточной России, намеренно призываю отказаться от понятий "русский", "украинец" и "малоросс", используя вместо этого более осторожную формулировку "восточные славяне", потому что в данном случае граница не важна.

Ответы377665377721

346 9 окт 2018, 08:33 346 377665

>>377664
> Абсолютно верно, никто не утверждает
Абсолютно верно, никто не отрицает
fix

347 9 окт 2018, 15:09 347 377721

68 Кб, 1065x911459 Кб, 640x1051

>>377664
Ну, этнос в Центрально-Восточной Европе (и отчасти за её пределами) - прежде всего политическое понятие. Так как обычно отождествляется (или, по крайней мере, тесно связывается) с нацией. Например, граница между немецкими и голландскими диалектами (см. карту) совершенно не совпадает с границей между Германией и Нидерландами, но никто не считает носителей голландских диалектов в Германии голландцами (и не требует для них образования на голландском и т. д.) и наоборот.
Но вот если мы говорим не об этносе, а только и исключительно о языке, при этом никак не политизируем языковой вопрос (т. е. не пытаемся, например, перерисовывать государственные границы в соответствии с языковыми), то общепринятые границы обычно можно провести объективно (во всяком случае, лингвисты могут, я им верю). Они всё равно будут отчасти условными, и единственно верную классификацию установить нельзя, но это можно сказать обо всех без исключения попытках разделить людей на какие-либо группы. Можно обратить внимание, что на карте переходные говоры занимают очень небольшую территорию, основная часть границы чёткая. Одно из преимуществ дореволюционных карт в том, что великороссов, украинцев и белорусов тогда не делили на отдельные нации, поэтому смысла для политических манипуляций не было (но вот на западных границах такие манипуляции имели место, например, часть поляков записывали белорусами).

Ответы377844377982

348 10 окт 2018, 15:28 348 377844

>>377721
Ну эта карта ближе к реальности, хотя опять же переселенческую зону большей частью обозначили как исконную.

Ответы377955377982

349 11 окт 2018, 03:59 349 377955

>>377844
А все, что за пределами Древней Руси, переселенческая зона.

Ответы378005

350 11 окт 2018, 10:14 350 377982

45 Кб, 800x51558 Кб, 480x375

>>377844
Ну как бы Москва с Петербургом тоже не исконные земли.

>>377721
Теперь понятно, откуда растут ноги Соборной Украины. Одобряю.

351 11 окт 2018, 12:05 351 378005

>>377955
Суть в том, что основные диалектные группы восточнославянских языков формировались вплоть до 16 века, поэтому даже зоны переселения 12-16 веков включаются в диалектологические атласы.

352 17 окт 2018, 23:18 352 379015

Чи змінились методики вивчення української мови в навчальних закладах з введенням нової програми?

Ответы382009

353 3 ноя 2018, 17:15 353 382009

>>379015
Нової це якої? 2018 року? А біс його знає, потрібні школяри або вчителя ІТТ. Я взагалі при Кучмі вчився, типовий совок був.

354 6 ноя 2018, 20:11 354 382514

Всё болтаете, а как лучше учить никто не сказал. Есть архивы тредов с нормально шапкой?

Ответы382552383058

355 6 ноя 2018, 22:07 355 382552

>>382514
В основному контент.

356 9 ноя 2018, 00:24 356 383058

>>382514
А хуй его знает. Самоучителей, в том числе для русскоязычных, в сети полно. Дуолинго еще всякие, Полиглоты.

Давайте контент собирать, что ли?

Начну.
Канал джентльмена с небольшими советами касательно произношения. Какая-то мелкая передача на ТВ. Ведущий приятный.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLhIGU1CaiA14sAtE2jmIJi725aY1KxAXI

72 Кб, 421x587
357 12 ноя 2018, 15:25 357 383657

>>369203 (OP)
Кстати, для тех, кто хочет копнуть поглубже.
"Историческая фонология украинского языка" Шевелева.
Трансформация языка и эволюция фонем.
https://toloka.to/t28484

737 Кб, 1268x712
358 16 ноя 2018, 02:36 358 384122

>>369203 (OP)
Может кому пригодится.
https://www.polyphonyproject.com/uk
Большой архив народных песен в исполнении хтонических автентичных украинцев.
Собственно у проекта такие плюсы:
1. Удобна навигация, теги, карта с регионами записи песен, поиск по подобному, можно сравнить, как одну и ту же песню в разных регионах исполняют.
2. Хороший звук и видеокартинка. Звук действительно хорош как для таких этнографических экспедиций. Видео залиты на ютуб.
3. Акцент на центральную Украину и юг. Никакой гуцульщины и лемкивковщины. Зато нередко в базе народной песни можно узнать стихи Шевченка.

Вот пример оформления песни, есть даже отдельные каналы с каждого микрофона https://www.polyphonyproject.com/uk/song/BMI_UK17100550

Пример записей
https://www.youtube.com/watch?v=ZK17gT6ZLiU
https://www.youtube.com/watch?v=_KKdEvndf-Y
https://www.youtube.com/watch?v=SK1G9FmZlhY

Ответы384201

359 16 ноя 2018, 13:21 359 384201

>>384122
Интересно.

360 21 ноя 2018, 09:51 360 384692

Вот пишут про существование так называемого "архаичного спряжения". Но это нормально, что я его в реальной разговорной речи вообще не слышу? "їси" вообще никогда не слышал, только в книгах читал. "Дасиь вроде когда-то слышал, но этоже уже не очень уверен

Ответы384693384696

361 21 ноя 2018, 09:52 361 384693

>>384692
> "даси"

362 21 ноя 2018, 10:13 362 384696

>>384692
>їси
>Даси
Постоянно слышу. Ты просто аутист какой-то, где это архаичным называют?

Ответы384699384740

363 21 ноя 2018, 10:28 363 384699

>>384696
Может, зависит от региона? Где ты это слышишь? В Киеве не замечал.

Ответы384702

364 21 ноя 2018, 10:30 364 384702

>>384699
В Киеве и слышу. Алсо, даже если это слово-книжное, тут половина украинский по книгам и учит, если в семье все по-русски говорят.

Ответы384706

365 21 ноя 2018, 10:57 365 384706

>>384702
>половина украинский по книгам и учит
А-а, тогда это всё объясняет. Я-то предпочитаю общаться по-русски с теми, у кого украинский не родной. Сам я с села, но у нас по-другому говорят. Не фыкают, не оглушают согласных на конце слова, щ = шч, но только "шо", никакого "що" или "шчо" в помине нету, это я только по телеку слышу.

366 21 ноя 2018, 14:29 366 384740

>>384696
Архаичный это термин из учебников, не я его придумал

Ответы384742

201 Кб, 1012x781
367 21 ноя 2018, 14:36 367 384742

>>384740
Значит, учебника-кукарек со стороны параши. Такое часто бывает, их же пишут такие же дауны, которых ты каждый день на улице видишь, а не боги языка.

Ответы384749384760

368 21 ноя 2018, 15:53 368 384749

>>384742
Но ты должен понимать, что истинные носители языка - это не те, кто пишут описания к видосам на ютубе, а как раз дауны с улицы.

369 21 ноя 2018, 17:04 369 384760

>>384742
Блядь, архаичное в смысле сохранившееся с праславянского. Хули непонятно-то?

Ответы384796

370 21 ноя 2018, 21:10 370 384796

>>384760
Они там под 90% слов и конструкций это слово пишут?

371 1 дек, 21:45 371 386018

Посоветуйте учебной годноты, укрокотаны. Учебники, подкасты, видеокурсы и прочее.

Ответы386039

372 2 дек, 02:10 372 386039

>>386018
>видеокурсы
Тут есть уроки подготовки к ЗНО и разборы тестов. Может подойти, там самый кондовый школьный уровень украинского дают.
https://www.youtube.com/channel/UCnP5owaUDpEQSofywAOsWHw/videos

Вот сайтик с видео-уроками и тестами, есть приложение на смартфон https://ukr-mova.in.ua/

Есть манерный педераст Александр Авраменко. У него есть учебники, самоучители и куча видео на ютубе. Я его видео видел, вполне норм.

На дуо-лингво есть украинский.

В оп-посте есть ссылка на правопись.

А так мне самому интересно было бы собрать в шапку годные источники, но где их искать? В смысле, я вот с уроками языка сталкивался последний раз в университете на уроках делового языка. А так с детства его знаю. Соответственно со всякими учебниками кроме школьных не сталкивался.

Ответы404013

373 2 дек, 04:03 373 386047

https://www.the-village.com.ua/village/knowledge/knowledge-guide/268755-12-resursiv-dlya-vdoskonalennya-ukrayinskoyi-movi

374 8 фев, 00:20 374 395790

ап, что ли.

375 9 фев, 20:40 375 396032

>>369203 (OP)
Выдатна! Спадзяюся, што пасьля рэвалюцыі ў Беларусі, калі мы зьнішчым гэты каланіяльны расейскі рэжым, накіраваны супраць Беларусі, беларусаў ды беларускай культуры, мы правядзем адпаведныя рэформы з вяртаньнем клясычнай артаграфіі, якая мела тую жа перадачу грэчаскіх гукаў.

Ответы396044

376 9 фев, 21:22 376 396044

>>396032
>пальшчызна
>беларуская культура

377 16 мар, 20:27 377 403542

бумп

378 19 мар, 15:22 378 404013

>>386039
Так может и учить по школьным учебникам?

Сам в детстве на мове не разговаривал, только когда пошел в школу, там с 1го класса преподавали.

Ответы404078

379 19 мар, 23:37 379 404078

>>404013
Ну хуй знает, я вообще школу при Данилыче оканчивал и не знаю что за учебники сейчас и какие веяния. В целом, если есть какие-то рабочие тетради с примерами и упражнениями, то почему бы и нет.
>там с 1го класса преподавали.
У нас с пятого, все остальное на русском. Да и универ на 90% был русскоязычным.
>Сам в детстве на мове не разговаривал
Аналогично, но зато был телевизор. Мультипликационный блок по ICTV с трансформерами и Вольтроном, СтарТрек по 1+1. К классу 9му вполне сносно разговаривал, даже стих какой-то написал по школьному конкурсу и попал в финал.

380 30 апр, 20:51 380 411510

бумп

381 1 мая, 11:33 381 411555

Ну що, хлопці, до нової редакції мовного закону підготувалися?

Ответы414911

382 23 мая, 11:49 382 414911

>>411555
Так

383 24 мая, 00:23 383 415037

Кстати, правопись официально вступила в силу.

384 24 мая, 20:32 384 415183

Вы понимаете вообще, что они забрали часы вашей жизни, вы учили правила, которые теперь не работают. А суммарно это сколько часов жизни населения? Геноцид украинского народа, не побоюсь этого слова.

Ответы415852

385 29 мая, 10:59 385 415852

>>415183
Мы учили правила, чтобы сдать диктант и поступить в вузик. Задача выполнена.
А вообще новый правопис вносит изменения уровня путинской реформы языка лет десять назад, когда кофе оно стало. ну то есть это заметно, резонансно, почти каждый человек сталкивается каждый день с кофе и все такое, но по факту похуй же.
Авдиторія из этой же серии, при этом на слух разницы вообще нет, а на письме правила транслитации с греческого улавливаются чисто интуитивно.

Впрочем, новое правописание не без косяков на сложных примерах:
>По-перше, це передача w і th в словах англійського походження. Саме правило нормальне – воно каже, що th ми передаємо через т, якщо воно читається [θ]: thriller=трилер, Arthur=Артур тощо і через з, якщо воно читається [ð]: Sutherland=Сазерленд. Але, каже правило, іноді можна вживати т (Sotheby’s=Сотбі), а іноді й узагалі с (Galsworthy=Голсуорсі). Ігноруючи Сотбі, не можу не зауважити, що написання «Голсуорсі» порушує щонайменше два правила цього правопису. По-перше, при транслітерації імен і прізвищ G передаємо як Ґ. Тобто принаймні Ґолсуорсі. По-друге, в самому правилі сказано, що «Англійське w на позначення звука [w] передаємо звичайно через в». Тобто принаймні Ґолсворсі, якщо прийняти на віру безпідставне твердження про оглушення останнього дзвінкого (іншого пояснення заміні з на с я не бачу). Але за правилами української фонетики він таки має писатися Ґолзворзі. І це тільки в межах одного правила.

Ответы415858415923

386 29 мая, 11:26 386 415858

>>415852
Это что за путинская реформа украинского языка, да еще и десять лет назад?

387 29 мая, 15:16 387 415893

Мне чёт вообще кринжово от записи ｈ как г (ещё смешнее, что в русском так же, Гамлеты там всякие и так далее), а ｇ через редкую букву "ґ", почему бы не писать "х" и "г", а не "г" и "ґ", пизда просто. Я чёт гэканья на месте ｈ не слыхал у забугорников, а "х" очень хорошо подходит. А "ґ" не нужна, потому что пиздец редкий звук, почему "г" не говорить, как привычно, смыслоразличительная функция сохраняется.

Ответы415927

388 29 мая, 17:51 388 415923

>>415852
>когда кофе оно стало. ну то есть это заметно, резонансно, почти каждый человек сталкивается каждый день с кофе и все такое, но по факту похуй же.
Бред полный. Никакой реформы языка не было, насчет кофе - просто допустили средний род (ранее нормативным был только мужской). В СМИ раздули, что кофе теперь обязательно склонять по среднему роду. И все остальные изменения там были такого же рода, это даже с советской реформой орфографии 1956 г. не сравнить.

Ответы415988

389 29 мая, 18:06 389 415927

>>415893
А твёрдое "Х" чем записывать?

Ответы415928

390 29 мая, 18:09 390 415928

>>415927
Ну если оно твёрдое Х, то записывай Х.

Ответы415932

391 29 мая, 18:32 391 415932

>>415928
Ничего не понял. То есть, h записывать как "х", и "х" записывать как "х"?

Ответы415933

392 29 мая, 18:34 392 415933

>>415932
Точно.

393 29 мая, 23:05 393 415988

>>415923
>И все остальные изменения там были такого же рода, это даже с советской реформой орфографии 1956 г. не сравнить.
Так и сейчас. Разрешили школьникам писать пол яблока по-человечески, как пол яблока, и подрихтовали систему транслитации иностранных звуков, с чем сталкиваются в первую очередь только переводчики и журналисты. Собственно вот и вся новая реформа.

Ответы416000

394 30 мая, 00:15 394 416000

>>415988
>Собственно вот и вся новая реформа.
там еще добавили вариативность типа катедра/кафедра, мiт/мiф, Афiны/Атены и т.п. Это уже реформа языка по сути.

Ответы416014416015416370

395 30 мая, 08:57 395 416014

>>416000
Можно все варианты употреблять.

396 30 мая, 09:41 396 416015

>>416000
Тут в первую очередь вопрос, как сами украинцы произносят эти слова. В частности, слова «кафедра» и «миф» все же живут в устном языке. Какой вариант чаше всиречается в реальной устной речи?

Ответы416266

397 31 мая, 11:23 397 416208

ЗНО сдавать в следующем году уже с новой правописью?

Ответы416370

398 31 мая, 16:37 398 416266

>>416015
Мит и катедра есть только у ведущих одного канала, начали они это несколько лет назад, и то вроде как только изредка такие слова вставляют. Кроме того, допускаю, что в каком-то полумёртвом рагульском диалекте так говорят. В современном языке никто так не говорит, хотя раньше этот вариант мог быть очень живым, сотню-две лет назад.

Ответы416267

399 31 мая, 16:59 399 416267

>>416266
Я так и подозревал, что это пытаются сверху протолкнуть изменения в языке шоб не як у москалиу

Ответы416273

400 31 мая, 17:11 400 416273

>>416267
Ну не запретили же обычный вариант, я думаю, что никто новый использовать не будет, а ввели его для того, чтобы носители диалектов свободнее себя на диктантах чувствовали. Меня больше волнует дичь вроде писать пів всегда отдельно, я не уверен, но мне кажется, что это принудительным сделали, а не дополнительным вариантом, как с большинством остальных реформ.

Ответы416276416370

401 31 мая, 17:21 401 416276

>>416273
> Меня больше волнует дичь вроде писать пів всегда отдельно
Ну это просто вопрос орфографии. Переучиться писать легче, чем переучиться говорить.

> носители диалектов
Нелогично. Если рассчитывать на носителей диалектов, то надо дофига вариаций в норму включать, в том числе "шо". Этого, как мы видим, не происходит. Значит, цель этой реформы была совсем не в этом.

Ответы416280

402 31 мая, 17:40 402 416280

>>416276
Ну может и так. Но мне бы больше понравилась реформа, если бы приказали везде вместо ф писать хв. Сейчас в разных словах по-разному закреплено, даже случаи гиперкоррекции есть, а могли бы как деды.

403 1 июня, 00:56 403 416370

>>416000
>там еще добавили вариативность типа катедра/кафедра, мiт/мiф, Афiны/Атены
Начнем с того, что Афины и кафедра так же являются заимствованными словами.

Во-вторых, вариативность греческой эта не с неба взялась. Значительная часть украинцев преимущественно с запада и диаспоры говорит катедра, а Атены уже и по телевизору в новостях, причем давно.

В-третьих, Этеры с катедрами были в норме правописания еще в советском союзе. Харьковское правописание приняли еще в 1927 году и мит с катедрой был там вполне официально. так что можно сказать, что современная реформа максимально пророссийская, так как возвращает советские нормы правописания.
>>416208
Нет, пять лет старый еще действует, а в новом большинство норм вариативны. Можно и миф с кафедрой.
>>416273
> волнует дичь вроде писать пів всегда отдельно
Там же всего одно правило кроме трех остается. Просто всегда пиши раздельно кроме случаев, когла пол- формирует единое целостное понятие, типа полузащитник. А во всех остальных отдельно.

Ответы416437

404 1 июня, 11:57 404 416437

>>416370
Только не эта, а фита.

405 29 июня, 20:29 405 422496

А чого нема нормальної шапки? Посилань на корисні сайти? Ні, хлопці, це не файно. Для наступного треда зроблю шапку пізніше.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion