М.Двач / Иностранные языки

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

148 Кб, 640x853
Япoнcкий язык 一二々 /jippongo/ 3 окт, 07:05 376478 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. За этим проследуйте в нахуй
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Прошлый тред: >>374844 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→　http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→　http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→　https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→　https://mega.nz/#F!5Q82naaD!juUN8d33IeoczAK46_atsw
Конспекты некоего европейского школьника
→　http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→　https://a.doko.moe/sexeek.djvu (том 1)
→　https://a.doko.moe/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→　http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→　https://a.doko.moe/rvtkmz.pdf
→　https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→　https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→　http://yourei.jp/
→　http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→　https://djtlib.surge.sh/
→　https://yomou.syosetu.com/
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→　https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Архив тредов:
→　https://pastebin.com/Cnr06vyC

2 3 окт, 07:22 2 376480

>>376455
Если пилить то без ромадзи. Имена кандзями набрать, сверху фуриганой чтение. Все английские слова в таблице заменить на японские. Будет норм.

3 3 окт, 09:37 3 376497

>>376361
Получается, по сложности японский > китайский > корейский?

Ответы6499650165036504

4 3 окт, 09:54 4 376499

>>376497
Тебе легче писать двоичным кодом или буквами?

Ответы6508

5 3 окт, 09:56 5 376501

>>376497
Мне кажется китайский сложнее будет чем японский. Там и произношение сложнее и иероглифов больше. Грамматика и там и там ебанутая. За корейский не скажу, но он мне кажется самым лёгким из всей троицы.

6 3 окт, 09:58 6 376503

>>376497
Японский, корейский-грамматика
Корейский, китайский-произношение
Японский, китайский-написание

Ответы6543

7 3 окт, 09:59 7 376504

>>376497
Так и есть, но залетные мани из китаетреда будут вопить про 5-тысячелетнюю фейковую историю и какой их нахрюк самый сложный в мире и самый недоступный для изучения европейцами.

Ответы6554

8 3 окт, 10:04 8 376505

Как лучше изучать кандзи? Знаю, что есть мнение, что лучше вместо иероглифов изучать сразу слова и, может, значения и чтения входящих в его состав кандзи, причём значения и чтения только в данном конкретном слове. Но не уверен. Прописывает ли анон кандзи в тетради или просто запоминает, как он выглядит?

Ответы6507

9 3 окт, 10:09 9 376507

>>376505
Учу наиболее популярные чтения, рассматриваю иероглиф на предмет наличия знакомых элементов, прописываю в прописях, забиваю в анки колоду с трехсторонними карточками(кандзи, чтения, значение). Соответственно учу слово в котором он мне попался. Как-то так.

Ответы6555

10 3 окт, 10:14 10 376508

>>376499
Десятеричными пишу.

11 3 окт, 15:00 11 376543

>>376503
> Корейский, китайский-произношение
А с японго у тебя произнос на пять с плюсом?

Ответы6544

12 3 окт, 15:04 12 376544

>>376543
Я по Хэпберну произношу, это у занимающихся по руснявым учебникам проблемы могут быть.

Ответы65506585

13 3 окт, 15:43 13 376550

>>376544
Не проще произносить как это делают нэйтивы, а не как Хэпберн?

14 3 окт, 16:10 14 376554

>>376504
>5-тысячелетнюю фейковую историю
Ару. Фейковую, потому что земле только 2018 лет?

Ответы65616586

37 Кб, 350x415
15 3 окт, 16:14 15 376555

>>376507
>трехсторонними карточками
Как же заколебали эти пятимерные создания, учащие японский язык.....

Ответы6556

14 Кб, 469x437
16 3 окт, 16:17 16 376556

>>376555
Че сказать то хотел?

Ответы655765636599

17 3 окт, 16:19 17 376557

>>376556
Хотел сказать шутку

Ответы6559

18 3 окт, 16:22 18 376559

>>376557
其之事が有る。

19 3 окт, 16:23 19 376561

>>376554
Подханьдоснику припекло. Не было 5к лет назад твоего хваленого Китая, была куча мелких узкоглазых племен, постоянно враждовавших между собой и на тысячелетия застрявших в развитии в медном веке, пока кочевники с севера железо не притащили. Китайцы никогда не могли в прогресс.

Ответы65626569

20 3 окт, 16:28 20 376562

>>376561
А ты гений. Конечно не было в том виде что и сейчас, лол. Ни одной страны сейчас нету в тех границах, что даже 1000 лет назад. Да, они вообще под монголами были в своё время и сынок чингисхана во главе сидел, но это не отменяет, что история 5000 лет

Ответы6570

21 3 окт, 16:31 21 376563

>>376556
Дак это ж 2 стороны, а не 3 получается.

Ответы6568

22 3 окт, 16:35 22 376568

>>376563
Ну вообще да на самом деле, три поля, которые по-разному собираются в две стороны. Поэтому правильнее будет назвать карточки с тремя полями. Хотя думаю и так было более менее понятно, как всё работает.

23 3 окт, 16:36 23 376569

>>376561
>Китайцы никогда не могли в прогресс.
Настолько не могли, что у европейцев та же бумага появилась лишь тогда, когда они наконец спиздили её рецепт у Китая. Не говоря уже о порохе, о важности которого я даже и говорить не буду. У тебя китаефобия какая-то? Или ты обиделся, что куча атрибутов китайской культуры, в том числе иероглифы, перекочевали в японскую? Чего тут бомбить в таком случае, лол.

Ответы6582

24 3 окт, 16:36 24 376570

>>376562
Так дело не в границах, дело в наличии единого государства. Как не было Франции до Хлодвига, Польши до Болеслава, а Руси до Рюрика, так и говорить о Китае до 秦始皇 смысла просто не имеет. А если мы отсчет начинаем с Цин, то и истории останется чуть больше 2к лет, очень даже внушительная цифра, но уже не повыебываться, какие они самые древние и охуенные.

Ответы6573

25 3 окт, 16:41 25 376573

>>376570
Ну смотри, у кого еще будет такая же древняя летописная история, записанная в библиотеках? Даже во времена, когда там монголы ошивались, у них уже были архивы на пару тысяч лет об их истории. Как единое государство они только благодаря монголам стали, и тут даже 1000 лет не прошло в таком случае, если уж придираться. В таком случае даже мой город, которому в след году 1000 лет, но он был в составе разных государств за всё это время, старше Китая. Но ведь это неверно так сказать?

Ответы6582

26 3 окт, 17:08 26 376582

>>376573
Монгольская династия - не первая династия, правившая единым Китаем, так что твой город-таки будет моложе в любом случае.
>древняя летописная история
Ранние летописи - это больше мифология, чем история. Если ты на полном серьезе веришь в существование императоров типа 黃帝 или 大禹, то будь добр тогда верить и в 神武天皇, а историю Японии отсчитывать с 6 столетия до н.э. Иначе это уже лицемерие и двойные стандарты.
>>376569
В том-то и дело, что 2 сколь-либо важных изобретения - это немного, а в целом китайская цивилизация всегда проявляла склонность к изоляции от внешнего мира с последующей стагнацией и отставанием от соседей.

27 3 окт, 17:19 27 376585

>>376544
> Я по Хэпберну произношу
Это транскрипция для английского, дегенерат, произносить по ней – аутизм первой категории.

Ответы65876613

28 3 окт, 17:22 28 376586

>>376554
> Фейковую, потому что земле только 2018 лет?
У Китая, конечно, богатая и длинная история, с этим сложно спорить. Но и в массовой национальной культуре, и в научной историографии таки есть тенденция к назначению своей страны родиной слонов и первопричиной жизни на земле, да. В той или иной степени маня-фантазирования, конечно: у кого-то больше, у кого-то меньше.

39 Кб, 1090x279
29 3 окт, 17:25 29 376587

>>376585
Не пизди, мне в /ja/ анон из Японии сказал, что так правильно произносить.

Ответы658966016626

30 3 окт, 17:30 30 376589

>>376587
Правильно произносить ちば, а не чиба, chiba или тиба. Если тот анон за 6 лет проживания этого не понял, то это его проблемы. Транскрипционные системы же для других целей были созданы.

12,1 Мб, mp4,
1920x1080, 0:31
31 3 окт, 17:51 31 376595

Ответы6608

32 3 окт, 18:00 32 376599

>>376556
>3 измерения карточек
Сразу видно N5 мартыху. Нормальные люди учат "слово на изучаемом языке" - "определение слова на изучаемом языке". До 2д нужно дорасти.

Ответы660266186621

33 3 окт, 18:03 33 376601

>>376587
Ну раз анон с двача так говорит!..
Ок, был не прав, извиняюсь. С пруфами спорить тяжело.

34 3 окт, 18:05 34 376602

>>376599
Один хуй третье поле с чтением слова пригодится.

Ответы6603

35 3 окт, 18:06 35 376603

>>376602
Так ты уже выучил все чтения, зачем тебе это?

Ответы6604

36 3 окт, 18:09 36 376604

>>376603
Колоды с иероглифами и со словами разные. Колода со словами идет быстрее колоды иероглифов и бывает что я учу слово, иероглиф в составе которого я ещё не выучил целиком.

Ответы6607

37 3 окт, 18:10 37 376605

Котаны, как переводится さよならだけわいわないで sayonara dake wa iwanaide?

Ответы6675

38 3 окт, 18:20 38 376607

>>376604
Хуя ты даунидзе, одно и то же учить 2 раза.
>бывает что я учу слово, иероглиф в составе которого я ещё не выучил целиком
А, то есть мозгов посмотреть значение иероглифа, слово с которым ты учишь, у тебя не хватает. Я в ахуе.

Ответы6609

63 Кб, 180x180
39 3 окт, 18:35 39 376608

>>376595
今髭面な俺は可笑しくて、酔った
全てのスクリーンで
常に君をキッスしたい
つるりと下がる
ヴォウヴォーヴォウヴォー
可笑しくて酔った俺
ヴォウヴォーヴォウヴォー
俺はチェレンターノ

Ответы6615

40 3 окт, 18:37 40 376609

>>376607
Чего ты ко мне приебался? Анон спросил кто как учит кандзи - я ответил как я учу. Ты то куда лезешь? Как мне удобно, так я и учу.

41 3 окт, 18:45 41 376613

>>376585
>транскрипция
По ней как раз и произносят.

Ответы66196625

42 3 окт, 18:52 42 376615

>>376608
俺は今髭面で可笑しくて酔った
全ての画面で
君を口づけし切りたいの
つるりと下がる
ヴォウヴォーヴォウヴォー
可笑しくて酔った俺
ヴォウヴォーヴォウヴォー
俺はチェレンターノなの
Пара фиксов

Ответы6620

43 3 окт, 19:01 43 376618

>>376599
Ты тоже не прав, мистер Н4.
Нужно представлять ситуацию или предмет подходящие под слово, а не зубрить предложение на японском под каждое слово.

44 3 окт, 19:03 44 376619

>>376613
Система Хэпбёрна и Поливанова используются для того чтобы перенести названия и имена из японского языка в английский и русский соответственно. Произносить надо либо по японской слоговой азбуке, либо по международному фонетическому алфавиту.

45 3 окт, 19:41 45 376620

>>376615
А какой смысл у なの в конце?

46 3 окт, 20:07 46 376621

>>376599
Эта мартыха все правильно делает так-то.

47 3 окт, 20:45 47 376625

>>376613
>По ней как раз и произносят.
По ней как раз и произносят на русском (английском), но не на японском. Бака.

Ответы6634

22 Кб, 412x351
48 3 окт, 20:51 48 376626

>>376587
Но ведь... Си и ти артикуляционно ближе к し и ち, чем ши и чи...
Впрочем, кому я об этом рассказываю!

Ответы6627

49 3 окт, 20:54 49 376627

>>376626
>ち ближе к ти
Ебать ты забавный пирожок, итт поливановцы ещё тысячу лет назад признали, что чи практически равно ち, а ти от него пиздец далеко. Лишь бы копротивльнуться.

Ответы66296636

50 3 окт, 20:56 50 376629

>>376627
Но анон выше прав, с точки зрения артикуляции ти ближе к ち.

Ответы6631

51 3 окт, 21:02 51 376631

>>376629
Вся эта хуйня в поливановке "практически равна" чему угодно из-за единственного правила "жи-ши низзя". Обошли эти два слога, чтобы руснявый плебс терпимо произносил, а теперь сову на глобус натягивают и говорят, что так и было задумано.

Ответы66356636

52 3 окт, 21:13 52 376634

>>376625
Но ведь транскрипция это значки епа или их аналоги в языке.

Ответы6638

53 3 окт, 21:18 53 376635

>>376631
Тебе про артикуляцию говорят, сиречь про то как ведут себя твои произносительные органы. Если ты произносишь ち как чи, то это неправильное произношение, равно как и ти кстати. Единственно верный вариант ち/チ.
Насчет систем еще раз повторю, их создали для того чтоб к примеру если в Россию/Америку приехал японец работать, то в документах он был как Танака/Tanaka, а не 田中/たなか.
Спор глупый и бессмысленный.

Ответы6637

54 3 окт, 21:22 54 376636

>>376627
>итт поливановцы ещё тысячу лет назад признали
Хоум лингвисты – крутые авторитеты. Давайте на них равняться.

>>376631
>Вся эта хуйня в поливановке "практически равна" чему угодно из-за единственного правила "жи-ши низзя".
Нет, ши произносится совсем по-другому. Можно порассуждать на тему варианта щи vs си (но си побеждает), но с ши... Даже не знаю, где ты умудрился найти таких поливановцев, которые сумели прососать такой нелепый спор...

Согласный звук:
[ш] - ретрофлексный фрикатив;
[c'] – альвеолярный палатизированный фрикатив;
Согласный в し – альвеолярный палатизированный фрикатив.

Гласный:
В си – передний верхний;
В し – передний верхний;
в ши – средний верхний.

Итого: и гласный, и согласный в си ближе к таковым в し чем если сравнивать ши и し.

Ответы7014

55 3 окт, 21:23 55 376637

>>376635
>Спор глупый и бессмысленный
В 2к18 японцы вовсю отличают ち и　てぃ, потому стоило бы это отражать на письме, а русня обсирается. В этом проблема.

Ответы6639

56 3 окт, 21:23 56 376638

>>376634
>значки епа
Что это?
> или их аналоги в языке.
Хорошо, давай называть это практической транскрипцией. Не лезь в залупу.

Ответы6640

57 3 окт, 21:24 57 376639

>>376637
>てぃ
Только это 99 из 100 пиздоглазок прочтёт как «тэй»

Ответы66416645

58 3 окт, 21:26 58 376640

>>376638
ентернешнл пхонетик алфабет

Ответы6642

59 3 окт, 21:27 59 376641

>>376639
Ты даже ね от にぇ не отличишь, а спешить судить пиздоглазиков.

Ответы6643

60 3 окт, 21:27 60 376642

>>376640
>ентернешнл пхонетик алфабет
Годный для научных целей, но не идеальный и с практической бытовой точки зрения неудобный. И вынь хуй изо рта – не понятно, чего ты там шепелявишь.

61 3 окт, 21:28 61 376643

>>376641
>спешить судить пиздоглазиков.
Я есть тот справедливый идеал, по которому все остальные осуждены!
Right Boo?

62 3 окт, 21:41 62 376645

>>376639
Мань, если это неверно прочитают, то как "чи", аналогично ち. Вчера в тред залетел, а уже пиздишь.

Ответы6647

63 3 окт, 21:58 63 376647

>>376645
Главное, что не как ти.

64 3 окт, 22:29 64 376652

Здравствуйте, дети
Где достать хокку в оригинале? Интересует в частности Фудзивара-но Тоси(ши) (заебёте тут своими платиновыми срачами) нари

Ответы66536684

65 3 окт, 22:44 65 376653

>>376652
>заебёте тут своими платиновыми срачами
Ну и написал бы 藤原俊成, что ты как маленький.

Ответы6654

66 3 окт, 22:46 66 376654

>>376653
> Ну и написал бы 藤原俊成, что ты как маленький.
Тогда тут хуй кто поймёт эти загогулины.

Ответы6655

67 3 окт, 22:50 67 376655

>>376654
Те, кто их не поймет, не читают хокку в оригинале, очевидно же.

68 4 окт, 05:14 68 376675

>>376605
Ну чо там, аноны, перевод срочно нужен.

Ответы6677

69 4 окт, 05:23 69 376677

>>376675
Только не говори прощай

70 4 окт, 08:20 70 376684

>>376652
Похоже, ты не совсем понимаешь, как японцы читают свою классическую поэзию. Как правило, она издается теми же поэтическми собраниями-компиляциями (всего их 21), которые в свое время были представлены Хэйанскому двору, а авторство отдельных произведений не столь важно и указывается уже внутри самой компиляции, перед каждым стихом. Да и сам 藤原俊成 прославился в первую очередь не как поэт, а как составитель одного из таких собраний 千載和歌集, его собственных стихов там нет - некомильфо себя пиарить.

Ответы6685

71 4 окт, 08:27 71 376685

>>376684
Ах да, на реквест-то я забыл ответить. Вот тут достаточно полно представлены его стихи: http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/yamatouta/sennin/syunzei2.html

Ответы6708

72 4 окт, 10:53 72 376708

>>376685
>ながめするみどりの空もかき曇りつれづれまさる春雨ぞふる
>みどりの空　青空。「みどり」は今より幅広い色相を指した。
А говорили, что типа あお значит синий и зелёный, а みどり-только зелёный. Пиздят кругом.

Ответы6711

73 4 окт, 11:47 73 376711

>>376708
Так все верно говорили. Во времена Фудзивар значение было шире, а сейчас, как ты и написал
>あお значит синий и зелёный, а みどり-только зелёный

74 4 окт, 14:47 74 376729

Какой же новый яркси удобный, что за гений создал его? Словарь, декомпозиция, радикалы, поиск, все что нужно. Я бы даже первый раз в жизни заплатил за софт, если бы мог.

Ответы6731

75 4 окт, 15:03 75 376731

>>376729
Это пока ты залётный, так кажется. На самом деле, питушня с ошибками. Не так разбивает на радикалы, видит кокужы там, где их нету, ебанутые определения к словам и всё такое.

Ответы6736

76 4 окт, 15:16 76 376736

>>376731
>залётный
Я год учу. Извинись.

Ответы6737

77 4 окт, 15:21 77 376737

>>376736
Мурамасу уже прочитал?

Ответы6739

78 4 окт, 15:24 78 376739

>>376737
Нет, но зато прочел Хронобокс.

Ответы6814

79 4 окт, 15:57 79 376743

Внезапно понял, что проблемы с выполнением заданий где нужно написать предложения на японском с использованием изученной грамматики зачастую связаны с тем что я и по-русски не могу ничего по теме сказать.
自閉症がある人の命は大変だ。

Ответы67506758

80 4 окт, 16:43 80 376750

>>376743
ДА ЛАДНА, самое сложное в языке - это его практическое применение, а не чтение муромасы? ОХЕРЕТЬ, вот это срыв покровов
>Внезапно понял, что проблемы
как и у очень многих, в том то и дело, что народ думает, что знает язык, если может аниму смотреть или ранобку читать, тобиш "поглощать контент" в оригинале, а как дело доходит до "выдачи контента" на японском - то тут обосрамсы сразу же пруфы - все предыдущие треды, в которых задавали вопросы типа "аноны, как это будет по-японски"

Ответы6751

81 4 окт, 16:49 81 376751

>>376750
У тебя и с пониманием родного затруднения. Отвечаешь на то, что не говорили.

Ответы67576758

82 4 окт, 17:14 82 376757

>>376751
Да этот дебчич к съёбу из рашки готовится, вот и заливает про важность "выдачи контента". Чувак еще не понял, что японский нужен только для ухода в маняреальность анимца и мурамас, а тратить время на бесполезные в условиях русской мухосрани скиллы говорения и письма здесь никто не будет, потому что усилия для этого нужны колоссальные, а выхлоп вне японоязычной среды - околонулевой.

Ответы6758

83 4 окт, 17:20 83 376758

>>376757
Ну да, ты прав, так и есть, но я отвечал на проблему чувака, раз он сюда её отписал.
>>376751
Еще как понимаю. Чувак думает, что его проблема якобы от того, что он именно по-русски не может сказать, подразумевая, что типа японский у него норм, вот только с мыслями неоч. Нет, нихуя, и я об этом написал. Если же челик просто учит его для целей, что написал >>376757 то в таком случае у >>376743 никаких проблем нету и это разговор ни о чём, потому что как верно сказали способность "выдавать контент" нужна только в языковой среде и в непосредственном применении языка, в иных случаях это учить - глупо и не рационально.

Ответы6760

84 4 окт, 17:34 84 376760

>>376758
Ну на самом деле, дела обстоят немного сложнее. Пока что в целях лишь потреблять контент. В следующем году я туда скатаюсь туристом и если мне там понравится, то возможно появится новая цель - уже выдавать контент на японском. Отсюда возникает извечный вопрос: что делать? Заморачиваться уже сейчас на "выдаче контента" или пока подзабить и сконцентрироваться на "потреблении контента"? Смогу ли я в будущем, так сказать, расширить свои скиллы в японском в сторону разговорной практики или привычка только потреблять контент будет сковывать меня и мешать?

Ответы67626765

85 4 окт, 17:36 85 376762

>>376760
Прочитаешь мурамасу, сможешь выдавать фразы уровня "нащяльнике, как сортир ходить?" Этого тебе для начала с головой хватит.

Ответы67636773

86 4 окт, 17:42 86 376763

>>376762
Это я и без мурамасы знаю как выдать.
会長、申し訳ございません、実は御願いがあるんですが。おトイレを使え方教えてくださいませんか？

Ответы6764

87 4 окт, 17:51 87 376764

>>376763
>会長、このオカマ野郎は大便を漏らしちゃった、この糞喰い野郎と座るのも絶対イヤだ！

Ответы6772

88 4 окт, 17:52 88 376765

>>376760
>Смогу ли я в будущем, так сказать, расширить свои скиллы в японском в сторону разговорной практики или привычка только потреблять контент будет сковывать меня и мешать?
я бы сказал с небольшой натяжкой, что способности воспроизводить контент и его потреблять - 2 разные вещи, объединённые только "инструментом". Потому да, если ты потихоньку не будешь тратить время на "практику" - они ни откуда не появится. Если у тебя есть в целях юзать язык, то уже нужно начинать. Выучил тему? 5 примеров, написал, осознал, проговорил, записал на диктофон, послушал, еще проговорил я лично выучиваю предложения. Так ты нарабатываешь библиотеку "шаблонов". Если ты знаешь к примеру английский, и можешь на нём говорить, то ты понимаешь, что во время разговора нету времени думать, ну вообще нету, ты говоришь будто заученные фразы, пытаясь их друг с другом слепить. А чтобы было из чего лепить нужна практика. Ты можешь НУ ПРЯМ ВАЩЕ ЗБС понимать прочитанный текст, но закроешь книгу и задашься целью воспроизвести на япе - выйдет хуй. Это такой же навык как та же слепая печать - если тут аналогию проводить с учением для "потребления", то это как на клавиши смотреть - ты знаешь, где какая, но ты вынужден на них смотреть, и ты теряешь скорость, а вот если ты развил мышечную память, надрочился, то не смотря на клаву будешь строчить мама не горюй. ВСЁ, где требуется обдумывание - ОЧЕНЬ медленно. Весь этот эпос, что я настрочил, к чему - навык сам не появится, ничего просто так не бывает, потому если есть в планах язык использовать начинай сейчас, ты съездишь туда, послушаешь, окунёшься в среду, ты блин хоть все там перечитаешь, хоть что, но говорить и писать не сможешь. Думаешь, почему есть люди в тех же штатах, что там живут, но языка нихрена не знают, послушаешь их - думаешь ваще как там они умудряются жить, а дело в том, что это две разные вещи понимать язык и его юзать

Ответы6772

89 4 окт, 17:55 89 376766

Я после минны в состоянии буду осилить мангу Ван Писа или не буду в состоянии осилить мангу Ван Писа?

Ответы6767

90 4 окт, 17:57 90 376767

>>376766
Чтобы осиливать мангу, нужно читать мангу, ни один учебник на 100% тебя к этому не подготовит, там так или иначе будет свой чуни-сленг, коорому учебники не учат + разговорные искажения.

91 4 окт, 18:06 91 376772

>>376764
Ну видимо из мурамасы ты только про говно и дерьмо подчерпнул навыки говорения. 残念だ。
>>376765
>Если ты знаешь к примеру английский, и можешь на нём говорить, то ты понимаешь, что во время разговора нету времени думать
Хуево знаю, общался конечно в Корее с мимокроками-корейцами, да в магазинах. Они кстати тоже также хуево его знают. Проблема в том что английский с точки зрения разговора мне почему то кажется ближе и понятней японского. В английском меньшая шаблонность что ли. Типа достаточно знать слова и можно уже строить какие-то фразы чисто из слов и предлогов. В японском же, больше все походит на функции. Шаблон есть функция, куда ты посылаешь слова в качестве аргументов, на выходе получаешь фразу. Шаблонов много, много различных ситуаций и под каждую ситуацию свой шаблон. Для того чтобы что-то сказать, нужно проводить целую аналитику: кому говорю, что говорю, где говорю. И это все в сжатых временных рамках разговора.
В общем буду тогда потихоньку задрачивать всё это, чтоб хоть какая-то база была, пусть и с некоторым отставанием от уровня чтения. А там если попаду в среду, будет буст какой-никакой навыка говорения.

92 4 окт, 18:17 92 376773

>>376762
>Прочитаешь мурамасу
Мурамаса говно для вонючих казуалов.

Ответы6774

93 4 окт, 18:27 93 376774

>>376773
Советуешь начинать с китайской наскальной живописи?

Ответы6775

94 4 окт, 18:30 94 376775

>>376774
Для начинающих самое то.

95 4 окт, 22:12 95 376787

アノンさん、ムサラマを読むことが俺をよりよくされるか

Ответы67886803

96 4 окт, 22:23 96 376788

>>376787
應

97 5 окт, 07:03 97 376803

>>376787
勉強目的によると思う。

98 5 окт, 09:50 98 376814

>>376739
Теперь читай Дасаку, лучшая вн.

Ответы6818

99 5 окт, 09:50 99 376815

Можно выучить японский после китайского?
Сам учусь на востоковеда китаиста

Ответы681868386851

100 5 окт, 09:55 100 376817

Можно выучить сильбо гомеро после коростемьського нахряка?

101 5 окт, 09:55 101 376818

>>376815
Из-за лени будешь читать все канго китайскими чтениями, поэтому тебя никто понимать не будет.
>>376814
Этот пиздит, после Хрнобокса надо читать Субахибу или Кусарихимэ или Эйфорию.

Ответы6821

102 5 окт, 09:57 102 376821

>>376818
А если не буду лениться? Очень нравится японский, но сейчас нет возможности его учить, так как надо с китайским разобраться.или переводиться к японистам, пока не поздно
Хотя я не вижу смысла учить японский кроме фана, но и работать там, где мне не нравится не хочу

Ответы682268236825

103 5 окт, 10:04 103 376822

>>376821
На китайский у тебя уйдет миниимум 5 лет ежедневного въебывания по несколько часов в день. Вопрос в том, отсанется ли у тебя запал после этого еще и на японский. Да и чисто социальный аспект скажется - все встреченные мне китаисты переминали у китайцев высокомерно-презрителньое отношение к Японии, так что очень вероятно, что учить тебе со временем расхочется.

Ответы6826

104 5 окт, 10:04 104 376823

>>376821
Ну я учу китайский после японского, и всё, что касается иероглифов - проще в разы как я думаю чем если бы с 0 начинал, иероглифы запоминаются мгновенно, особенно когда всего-то одно чтение обычно в китайском. А вот что касается всего остального - тут будут проблемсы, от грамматики до прроизношения, потому что они разные. Есть корреляции с японским, например тот же 葡萄 звучит похоже если на нашем, то будоо и путао, но грамматика имхо в японском намного сложнее. Пока что бьюсь с произношением в китайском, но как я понял после иероглифов это останется последней проблемой...

Ответы6826

105 5 окт, 10:09 105 376825

>>376821
А с китайским где ты работать собрался?
Имхо китайский язык, который коммидаунский хуита. Звучит как движения хуя во рту.
Если говорить о континентальном Китае, то страна говно, большая цифровая тюрьма с налаженной системой доносов, где сжигают книги и везде цензура. Страна заражена идеями реваншизма, прям как германия после первой мировой. Ещё бы, сколько веков их ебали. Как люди китайцы говно, мусорят, сморкаются и плюют на пол в помещении, чавкают, разговаривают как скот. ИРЛ жил в общаге 5 лет с китайцами, знаю о чем говорю.
Контента они никакого не генерируют.
Что касается тайваня - тут я хз, ни разу с ними не сталкивался и ничего не знаю про них.

Ответы6826

106 5 окт, 10:17 106 376826

>>376825
Я с тобой согласен, но китайцев все таки дохуя и они повсюду.
>>376823
>>376822
Ладно. Все равно потом себя не заставлю изучать Китай, так что лучше по окончании начну Японию изучать. Надо просто принять Китай и смириться

Ответы6827

107 5 окт, 10:19 107 376827

>>376826
>но китайцев все таки дохуя и они повсюду.
К сожалению оно так и есть. Хотя я бы предпочел чтобы их депортировали всех до единого и закрыли им въезд.

108 5 окт, 12:18 108 376838

>>376815
> Можно выучить японский после китайского?
Нет, это незаконно ст. 138 УКРФ и противоречит законам физики сразу два языка в голову не влезут. Язык – не хуй, а голова – не анус. Не поместится.

109 5 окт, 14:27 109 376851

>>376815
На самом деле тут действуют 2 правила:
1) Похожести - чем более схожи языки, тем проще
2) Выучив сложный всегда проще учить легкий. Например, англичане очень страдают, пытаясь вкотица в русский, потому что падежи, роды, и прочая грамматика. А русским в инглиш вкатиться не так уж и трудно, грамматика детский лепет, запомнить пару сотен глаголов и английский уже знаешь.

Ответы68526893

110 5 окт, 14:28 110 376852

>>376851
Не согласен со вторым. Азиаты с трудом могут в инглиш, который гораздо легче китайского, японского и корейского.

Ответы6861

111 5 окт, 14:50 111 376861

>>376852
Ты любому русскому школьнику скажи что ему легко в англ.))
Но по сути это так, просто школьники не понимают эту разницу в языках, не смотрят глобально на ситуацию. По поводу азиатов и трудностей с английским хз, в чем у них проблема. Скорей всего, обычная лень, нежелание ежедневно заниматься, отсутствие мотивации и тд.

112 5 окт, 15:26 112 376893

>>376851
> Похожести - чем более схожи языки, тем проще
На что похож изолированный японский?

> Выучив сложный всегда проще учить легкий.
Это неверное утверждение, от того что ты выучил сложное, сложность изучения не связанного с ним лёгкого не изменяется.
Кроме того, нет языков сложных во всём – только в определённых аспектах.

Ответы6895

113 5 окт, 15:30 113 376895

>>376893
Это же вроде айнский изолированный язык, а не японский, нет?

Ответы6900

122 Кб, 1231x1090
114 5 окт, 15:36 114 376900

>>376895
Как статус айнского как изолированного влияет на статус японского? Нет, если абсолютно строго подходить к делу, то японский родственен рюкюсским языкам, но эти языки мелкие и вымирающие, а крупных родственников у японского нет.

Ответы6911

115 5 окт, 16:25 115 376911

>>376900
> японский родственен рюкюсским языкам, которые с точки зрения среднестатистического японца, тоже являются японскими (диалектами).
Фиксанул.

Ответы69136936

116 5 окт, 16:29 116 376913

>>376911
> с точки зрения среднестатистического японца
А в нынешнее время, и с точки зрения среднестатистического рюкюсца.

Ответы6936

117 5 окт, 18:45 117 376934

Антоны, что означает выражение "クセの強い"?
Употребляется в адрес пидорковатого актера.

Ответы6936

118 5 окт, 18:53 118 376935

Почему что бы я не ввёл в поисковик на японском, появляется прон? Например если ввести в бинге "ра" катаканой, то появится куча японок светящих своими трусами, а если хираганой, то просто голые японки. На русском по запросу "ра" ищет только бога.

Ответы693669376945

119 5 окт, 18:59 119 376936

>>376911>>376913
Ну это лингвоимпериализм как бы. Вон, коммибляди считают языки вроде хакка, миньского или кантонского диалектами китайского, при том, что они взаимонепонятны и друг от друга отстоят дальше, чем русский от польского.
>>376934
Так говорят про человека, который выделяется не в лучшую сторону какими-то чертами характера или поведения.
>>376935
Ты еще в Яндексе поищи, там не то что на кану, на любой кандзи выдают японок в неглиже.

Ответы69386946

120 5 окт, 19:04 120 376937

>>376935
У меня в яндексе также, забей.

121 5 окт, 19:15 121 376938

>>376936
> Ну это лингвоимпериализм как бы
Как хорошо, что в тред закатился лингволибералист!
Давай, формулируй формальные признаки отличия отдельного языка от диалекта! Не забудь про обоснование.

Ответы6939

122 5 окт, 19:21 122 376939

>>376938
Я уже привел этот признак (он один-единственный!) в посте, на который ты ответил - взаимопонимаемость. Да, там можно приебаться и начать высчитывать процентики - на 20% понятно, на 30% понятно и т.д., да еще в зависимости от того, на какую тему разговаривают, но когда ситуация такая, что японец вообще не бум-бум, о чем там окинавец пиздит на своем, тут уже однозначно можно говорить об отдельном языке.

Ответы6963

123 5 окт, 20:18 123 376945

>>376935
Фаптайм нечаянно нагрянет.

Ответы6947

124 5 окт, 20:19 124 376946

>>376936
>Так говорят про человека, который выделяется не в лучшую сторону какими-то чертами характера или поведения.
Можно спросить, откуда инфа?
Я спросил у нейтива и он говорит, что:
>人が何か変わったことをした場合言います。
>普通の人は、そんなこと、やらないからです。
И все это пошло из видоса https://www.youtube.com/watch?v=COWycwuZcbg
Но чет это не добавляет ясности, у меня говорится: あっ...クセの強い弁士, но я чет не догоняю, как это понимать, какие еще особенности бенси подчеркиваются.

Ответы694869567107

125 5 окт, 20:19 125 376947

>>376945
Я так стирал шишку на фотографии тяночек с Гион-мацури, которые выдал яндекс.

Ответы6950

126 5 окт, 20:20 126 376948

>>376946
>И все это пошло из видоса
Точнее эта фраза стала популярной из-за этих двух чуваков.

127 5 окт, 20:23 127 376949

Начал учить кандзи сразу со слов, без радикалов. Просто вижу в учебнике понравившийся иероглиф - смотрю в яркси начертание, пару основных чтений и вариантов значений, и пару слов с этим иероглифом, всё это записываю в тетрадку и закрепляю в прописи. Всё правильно делаю, или лучше сначала выучить все 214 радикалов, чтобы было проще сходу понимать значения кандзи?

Ответы69526957

2 Мб, 1124x842
128 5 окт, 20:37 128 376950

>>376947
Не то, чтобы я был против, но заметь, я этого не одобряю.

Ответы6951

129 5 окт, 20:38 129 376951

>>376950
Не кунцы и дети это мимо.

Ответы6958

130 5 окт, 20:39 130 376952

>>376949
>все 214 радикалов

Ответы6953

131 5 окт, 20:48 131 376953

>>376952
Блед, ну не помню точно, сколько. Помню только, читал, что есть такой список радикалов, некоторые из которых сами-то по себе не используются, но встречаются в других кандзи и помогают понять значение. В Имаби это было, да и в треде частенько вижу, что аноны учат сперва простые радикалы.

Ответы6954

132 5 окт, 20:49 132 376954

>>376953
ну можем даже перепись сделать, я уверен, что никто нахер эти радикалы не учит, я лично не учил в своё время, брат жив

Ответы6968

133 5 окт, 20:51 133 376956

>>376946
Ну раз 弁士, значит, очевидно, особенности речи. На Chiebukuro чуть ли не пара десятков вопросов по этому (+синонимичному ему 癖がある) выражению, мог бы и не беспокоить своего нейтива.

Ответы69677076

134 5 окт, 20:55 134 376957

>>376949
Радикалы надо учить, они ещё и чтение могут передавать, но их не 214, а гораздо больше. 214 - это радикалы-ключи, нужные только для поиска в бумажных словарях, поэтому сейчас их список никто не учит.

Ответы6968

135 5 окт, 20:56 135 376958

>>376951
ググルよりヤンデクスが絵を探すためには知らなかった。

Ответы6959

136 5 окт, 21:00 136 376959

>>376958
>не знал, для того чтобы Яндекс по сравнению с Гуглом ищет картинки
Что, простите?

Ответы6960

335 Кб, 1280x899
137 5 окт, 21:06 137 376960

>>376959
Ёри, вроде, подразумевает превосходную степень, а не просто по сравнению. Говорю, Яндекс такой удобный для картинкопоиска, я почему-то им брезговал раньше, думал, что он для быдла.

Ответы6962

138 5 окт, 21:08 138 376962

>>376960
ёри - это чем. ты проебал "удобный".

Ответы6964

139 5 окт, 21:10 139 376963

>>376939
> взаимопонимаемость
1) Индивидуальна (зависит от субъекта);
2) Тренируется (особенно пассивное восприятие);
3) Не поддаётся формальной оценке (численное выражение взаимопонимаемости затруднено);
4) Не бинарна (кроме состояний понимаю/не понимаю есть промежуточные стадии);
5) Как термин даже не определена (можно достигнуть взаимопонимаемости при разговоре с собакой – собачий станет диалектом?)

> Да, там можно приебаться и начать высчитывать процентики - на 20% понятно, на 30%
Нельзя приебаться и начать высчитывать процентики – для этого надо сначала понимать, как их высчитывать.

> но когда ситуация такая, что японец вообще не бум-бум, о чем там окинавец пиздит на своем, тут уже однозначно можно говорить об отдельном языке.
Понимание тренируется.

Твоя проблема в том, что ирл диалект от языка отличается совсем не так, как ты говоришь.

140 5 окт, 21:11 140 376964

>>376962
А как же 花より団子? Типа устоявшееся выражение просто?

Ответы6965

141 5 окт, 21:19 141 376965

>>376964
Первый раз его слышу, сказать ничего не могу.
A+は＋B＋より＋Признак, по которому А чем В.
Например: Аさんは俺より背が高い。ー　Г-н А выше меня.
В твоем случае я даже хз как предложение развернуть, чтоб было верно, скиллы у меня слабые.
絵を探すようにヤンデクスがググルより便利なのは知らなかった。
Возможно вот так. Но это не точно.

Ответы69706975

142 5 окт, 21:23 142 376967

>>376956
>Ну раз 弁士, значит, очевидно, особенности речи.
А ты уверен? Там по контексту этот бенси чувака отчитывает за то, что купил ему лишней косметики, в это время подходит тянка, которая и говорит эту фразу.
Может она хочет таким образом подчеркнуть его сильный характер?

Ответы6973

143 5 окт, 21:28 143 376968

>>376954
Ну вот некоторые ещё иероглифы разбивают на радикалы при изучении. Я так понимаю, что всё это ради того, чтоб было проще понимать значения и, возможно, чтения незнакомых иероглифов, но не уверен, стоит ли мне с этим запариваться. Во-первых, для изучения кандзи я в любом случае полезу в словарь, где узнаю и значения, и чтения, а во-вторых, даже зная радикалы, я наверняка смогу лишь предположить, как иероглиф читается или что значит, потому что, как я понял, правил никаких нет - в одном кандзи радикал является фонетиком, в другом вкладывает частичку смысла, в третьем и то, и то, в четвёртом он вообще просто так.

>>376957
А что за радикалы? Простые начальные нераскладываемые кандзи типа 今 и 日?

Ответы69706975

144 5 окт, 21:31 144 376969

А я напоминаю, что новичку учить кандзи практически не нужно.
Забудьте про них, про эти радикалы, чтения и всю хуйню.
Сидите и учите грамматику.

Ответы69726982

145 5 окт, 21:33 145 376970

>>376968
Значение тут не причем. От радикала "черточка" редко зависит значение. С помощью раскладывания кандзи на составляющие части легче запоминать иероглиф. Например 蠢 - сверху весна, внизу два насекомых. Значение копошиться. Два червя по весне копошатся.
Короче не все радикалы есть смысл запоминать, лучше на них пока вообще забить.
>>376965
絵を探すヤンデクスはググルより便利なのが知らなかった。
Вроде вот так. Конечный вариант так сказать.

Ответы697169756982

146 5 окт, 21:38 146 376971

>>376970
Блять ように проеб.

147 5 окт, 21:38 147 376972

>>376969
А я напоминаю, что новичку учить грамматику практически не нужно.
Забудьте про ниё, про эту грамматику, спряжения и всю хуйню.
Сидите и учите кандзи. В мурамасе грамматика не нужна, если что есть парсер

Ответы6974

148 5 окт, 21:38 148 376973

>>376967
Так сильны-то особенности характера, а не характер, тянка явно не комплимент делает, все нейтивы упорно твердят, что это негативная характеристика:
>一般的には「 嫌な（変な）ヤツ 」と言いたいところを、
諸事情により、穏やかに表現したいときに使います。
>褒め言葉でしょうか？ーー違うと思う。頑固だとか我が強いだとか変わり者だとか扱いにくいだとか。いい意味じゃない。
>個人的感情があるなら、良い意味ではないと思います。
>変わってる、ちょっと苦手みたいなマイナスな時しか言わないですよね？思ってても本人に言えないですね

Ответы7071

149 5 окт, 21:40 149 376974

>>376972
Так мурамасу как раз легче читать с парсером, зная только грамматику, чем зная только кандзи.

Ответы69766977

188 Кб, 1200x1600
150 5 окт, 21:41 150 376975

>>376965
>>376970
Да, чо-то начинаю вспоминать. Спасибки. Но мне кажется, японсы сократят везде, где можно, то есть ёри - лучше по дефолту, ну типа как у нас гранату, а уже если нужны подробности, то уточнят там. Цуёй ёри, и т. п.

Пословица такая, один раз видел ее в словаре, один раз слышал где-то.

>>376968
Забей, я свои радикалы придумываю, например. Как правило, левая часть обозначает местность, а правая - какой -нибудь персонаж. 投 - слева свалка, справа какой-то японский кровавый екай с мертвым младенцем на руках, не помню имя. Что она там делает? Выбрасывает младенца. 殺 этот же екай выходит из лесной опушки, она меня сейчас убьет. И т. д.

Ответы6990

151 5 окт, 21:41 151 376976

>>376974
Да это толстяк какой-то.

152 5 окт, 21:41 152 376977

>>376974
Ну тогда лучше вообще ничего не учить, всё парсить. На этом и порешим

Ответы6978

153 5 окт, 21:46 153 376978

>>376977
Так и не учи, тут после мурамасы все резко прозревают и убегают учить корейский/китайский, будешь следующим на очередь как раз.

154 5 окт, 21:47 154 376979

より ещё может иметь значение "от/из".
На твоем пике название я бы перевел как "Мальчики из цветов".

Ответы6981

155 5 окт, 21:48 155 376981

>>376979
Хотя загуглив, узнал что я ошибся и там отсылка к идиоме, о которой ты выше сказал. Мда уж.

Ответы6983

156 5 окт, 21:48 156 376982

>>376970
>С помощью раскладывания кандзи на составляющие части легче запоминать иероглиф
Ну если дело действительно только в этом, тогда наверное и правда нет смысла думать про радикалы. Я и так рассчитывал искать более простые кандзи в составных. Просто не хочется как-то криво начать учить и потом менять привычки, вот я и думал, может, нужно чёрточкам тоже уделить внимания.

>>376969
Ну а когда начинать? Я и так учу грамматику, просто параллельно ещё по парочке несложных кандзи в день, какие в учебнике приглянутся. То есть заниматься это мне не мешает.

Ответы6984

157 5 окт, 21:51 157 376983

>>376981
Зашел бы на анимешные сайты, там 10/10 перевод: http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=742

Ответы6986

158 5 окт, 21:52 158 376984

>>376982
Радикалы нужны если ты ищешь кандзи в бумажном словаре, ибо там они по ним отсортированы. Ещё бывает что некоторые фонетики(радикал несущий чтение) могут подсказать чтение иероглифа, но система весьма ненадежна. Понять является ли радикал фонетиком или нет не всегда просто. У некоторых фонетиков есть несколько чтений. В общем - сплошное угадывание, которое в любом случае упрется в заучивание.
В итоге, учить их не надо, нужно просто иметь ввиду что за радикалы и какие они бывают.

Ответы6990

159 5 окт, 21:54 159 376985

Радикалы нужны, чтобы запоминать было легче, дауны. Чтобы иероглиф запоминать, как составной из двух элементов, а не восьмидесяти чёрточек.

Ответы69886992

160 5 окт, 21:56 160 376986

>>376983
Да ебаное какое-то название. Какая-то идиома-огрызок, какое-то кастомное чтение. И перевод ебаный.

Ответы6987

185 Кб, 1180x560
161 5 окт, 21:59 161 376987

>>376986
Ну и лах. Гляди, какие няши.

Ответы69897028

162 5 окт, 22:00 162 376988

>>376985
ебать даун, кто ваще эти чёрточки учит, лол, мы тут только выёбываемся, что что-то учим, на самом деле их даже японцы не знают, а некоторые тупые омежки думают выебнуться и пытаются что-то выучить

163 5 окт, 22:01 163 376989

>>376987
Ну такое. Не в моем вкусе. Мне бы что поженственней.

Ответы6991

164 5 окт, 22:03 164 376990

>>376984
Ладно, спасибо за разъяснения, значит не буду пока обращать внимания на чёрточки. А так, я и без этого кандзи собирался запоминать как >>376975 анон, просто не воспринимал это, как изучение радикалов.

80 Кб, 500x692
165 5 окт, 22:07 165 376991

>>376989
Там есть тянка, но она для селф-инсерта жирух, поэтому на любителя.

Ответы699269936994

166 5 окт, 22:09 166 376992

>>376985
Ну вот мой пример 蠢. Если раскладывать на радикалы то выйдет: какая-то пизда + солнце + червь + червь. Гораздо проще разложить на весну + два червя. Так что разложение имеет смысл, но без фанатизма.
>>376991
Годная, мне нравится. Чисто внешне если смотреть.

104 Кб, 500x692
167 5 окт, 22:18 167 376993

>>376991
Кошмар какой, ужас, как вообще эту гадость можно не цензурить, Вот, так лучше

Ответы6995

168 5 окт, 22:19 168 376994

>>376991
На картинке не очень смотрится она. В дораме лучше в 100 раз выглядит.

Ответы6995

169 5 окт, 22:21 169 376995

>>376993
>>376994
Да норм тянка на пике че вы.

Ответы6998

170 5 окт, 22:36 170 376998

>>376995
Да дизайнеры перестарались цветочек на голову чулки в полосочку юбка в клеточку,наверно хотели передать образ колхозницы. Получилось ебано.

Ответы7016

171 6 окт, 03:41 171 377014

>>376636
>[ш] - ретрофлексный фрикатив;
>[c'] – альвеолярный палатизированный фрикатив;
>Согласный в し – альвеолярный палатизированный фрикатив.
Ебать как всё в фонологии сложно с терминологией. А я если вдруг соберусь что-то преподавать из языков, то мне эту хуиту выучить надо будет обязательно?

Ответы7029

172 6 окт, 04:45 172 377016

>>376998
Под аниме закосили, то что неплохо смотрится в 2Д, не всегда хорошо смотрится на реальной тян. Хотя в данном случае на ней просто школьная форма с закосом под западную. Клетчатые юбки в европейских школах распространены и в некоторых корейских. Да и чулки норм, только подтянуть бы их повыше. Лишний тут только цветок, однако не исключаю что это отсылка к названию.

Ответы7018

173 6 окт, 06:30 173 377018

>>377016
Дело в том, что в этой одежде уёбище.

101 Кб, 834x193
174 6 окт, 08:00 174 377023

Анону, который учит, тут еще ошибочка.

Ответы7025

175 6 окт, 08:05 175 377025

>>377023
Ты не понимаешь, что это 浸る?

Ответы7026

176 6 окт, 08:14 176 377026

>>377025
ほうれん

Ответы7027

177 6 окт, 08:19 177 377027

>>377026
Что?

Ответы7036

178 6 окт, 08:30 178 377028

>>376987
> Гляди, какие няши.
А не пиздишь? А то на корейцев больно похожи...

179 6 окт, 08:35 179 377029

>>377014
> А я если вдруг соберусь что-то преподавать из языков, то мне эту хуиту выучить надо будет обязательно?
Нет, это совершенно не обязательно для владения языком и даже для преподавания. Но если захочешь залезть на трибуну с пластиковой сидушкой и бочком для слива и начать вещать кукарекать про «лингвисты врут, я слышу шы», тебя описают с применением этих терминов.

177 Кб, 976x332
180 6 окт, 08:51 180 377033

Здесь же опечатка? Должно быть 面白いございますか, или нет?

Ответы7035

181 6 окт, 09:20 181 377035

>>377033
Нет, это тотемо те-не-и-ката. Там правда нет объяснения?

Ответы7038

182 6 окт, 09:21 182 377036

>>377027
То. Шпинат по-японски 菠薐草[ホウレンソウ], а теперь внимательно погляди, что написано в карточке.

Ответы7049

183 6 окт, 09:29 183 377038

>>377035
とても丁寧方 - это же 敬語、которое делится на 尊敬語 и 謙譲語, да?
Тут написано мол гляньте на таблицу и подумайте чем различаются эти три уровня речи. Я глянул, увидел это и подумал что ошибка, ибо я никогда не видел чтоб у い形容詞 в敬語, い заменялось на う.

Ответы70397057

184 6 окт, 09:35 184 377039

>>377038
У шкальника все разъяснено в разделе Traditional Adjective Honorific Conjugations: Adj. + ～ございます: https://www.imabi.net/honiiiadj.htm

Ответы7040

185 6 окт, 09:36 185 377040

>>377039
Я английский не знаю.

Ответы7041

56 Кб, 840x474
186 6 окт, 09:37 186 377041

>>377040
То есть твое незнание английского мешает тебе посмотреть наглядную табличку? Ты правда такой дебс или только притворяешься?

Ответы70427057

187 6 окт, 09:38 187 377042

>>377041
Я просто игнорирую имаби.

Ответы7043

188 6 окт, 09:40 188 377043

>>377042
Ну тогда ищи информацию дальше в своем недоучебнипке, который даже не утруждается пояснить то, что дает в упражнениях.

Ответы7044

189 6 окт, 09:42 189 377044

>>377043
>недоучебнипке
Спокойно, без паники. А то разнервничался так что мимо клацаешь.

Ответы7045

190 6 окт, 09:44 190 377045

>>377044
Это какая стадия тралинга, когда вместо ответов по существу начинают приебываться к опечаткам? Спали уже, по какому говну занимаешься, чтобы я знал, какой учебник ни в коем случае не открывать.

Ответы7046

191 6 окт, 09:51 191 377046

>>377045
Да какой траллинг то. Я не знаю инглиша - потому в принципе не открываю имаби, о чем тебе и сказал. Я не хочу там что-то высматривать между английских бредней школьника. Ты начал орать, подгорать, разводить на агрессию. Что я тебе сделал то?

Ответы704770487062

192 6 окт, 09:55 192 377047

>>377046
>английских бредней школьника
Спасибо ОПу за гениальную шапку.

Ответы7051

193 6 окт, 09:56 193 377048

>>377046
Потому что ты ведешь себя как капризное дитя - то не хочу, это не буду. Тебе принесли нормальное, интуитивно понятное даже без знания инглиша объяснение (плюс там еще и с десяток примеров японских предложений, отлично иллюстрирующих эту форму прилагательного). Ты начинаешь крутить носом: "Фи, имаби, бредни шкальника, не буду открывать даже". Ты считаешь это поведение нормальным?

Ответы7050

194 6 окт, 09:58 194 377049

>>377036
Это стоило написать сразу. Потому что выделена там не трава.

195 6 окт, 10:00 195 377050

>>377048
Мне уже далеко не в первый раз приносят ссылку на имаби и я заебывался там ковыряться. То что таблицу ты кинул - за это спасибо, сразу бы так сделал. И я бы тебе ничего не сказал, если бы ты не начал орать дебс не дебс. Если я тебя обидел чем-то - то извини.

Ответы7052

196 6 окт, 10:01 196 377051

>>377047
Имаби написан школьником, то что автор состарился или сдох не отменяет этого. Вот если он выпустит имаби-2 другое дело.

Ответы7052

197 6 окт, 10:05 197 377052

>>377051
Это не совсем так, потому что поздние уроки он писал, уже не будучи шкальником, а ранние уроки уже успел переработать. Сколько там осталось написанного в бытность шкальником - сложный вопрос, но, вероятно, уже немного.
>>377050
Я уже давал подходящий метод пользования имаби для тех, кому лень читать пространные объяснения. Смотрим таблички и примеры предложений (на японском), стены текста игнорим.

Ответы7053

198 6 окт, 10:07 198 377053

>>377052
>Я уже давал подходящий метод пользования имаби для тех, кому лень читать пространные объяснения. Смотрим таблички и примеры предложений (на японском), стены текста игнорим.
Видимо меня не было в тредах когда ты давал этот метод.

Ответы7054

199 6 окт, 10:09 199 377054

>>377053
Ну каждый раз когда приносят "хорошего" Кима и "плохого" Имаби, приходится пояснять, что много объяснений - это хорошо а не плохо, потому что ненужные объяснения можно скипнуть, а вот отсутствие объяснений, там где они нужны, восполнить будет нечем.

Ответы70557058

200 6 окт, 10:10 200 377055

>>377054
Ким тоже говно, так что я не из этих.

201 6 окт, 10:24 201 377057

>>377038
Короче, раньше прилагательные склонялись так как тут >>377041, а сейчас считается что это очень круто. Самый левый на твоей табличке это 尊敬語, посередине 丁寧語, оба они 敬語, а правый 俗語・口語.
面白う（おもしろう）ございますか＝面白く（おもしろく）ございます это наречная форма прилагательного

Ответы70597060

202 6 окт, 10:25 202 377058

>>377054
> ненужные объяснения
Читатель язык должен знать или автор? Нахуй добавлять было тогда?

Ответы7061

203 6 окт, 10:28 203 377059

>>377057
>раньше прилагательные склонялись так как тут
Пруфы можно? Мне кажется, это-выебон, который притащили из старой столицы ради выебона.

Ответы7063

204 6 окт, 10:29 204 377060

>>377057
>а правый 俗語・口語
Его тут 砕けた называют.
>оба они 敬語
А я думал что 丁寧語 - не относится к кейго. Думал что это нечто промежуточное между кейго и разговорным стилем. Спасибо, буду иметь ввиду.
Алсо,
>раньше прилагательные склонялись так как тут
Вот подобные вещи надо во все учебники добавлять, я считаю. Чтоб не просто ИСКЛЮЧЕНИЕ ЗАПОМНИ, а чтоб можно было отследить происхождение.

Ответы7063

205 6 окт, 10:30 205 377061

>>377058
Что ты имеешь в виду? Читатель может тоже не с нулевым знанием языка прийти, ему может быть нужно почитать про конкретную форму или конструкцию, а 90% урока он скипнет как ненужную. Автор же пишет исходя из того, что по его можно будет заниматься с нуля.

206 6 окт, 10:32 206 377062

>>377046
>Я не знаю инглиша - потому в принципе не открываю имаби
Выучи уже инглиш и изучай другие языки как белый человек.
Всё равно, объективно говоря, инглиш реально полезен, а нипонский в основном для понтов (вряд ли тут многие всерьёз планируют переезд в Японию или по работе это нужно)

Ответы7064706570667067

207 6 окт, 10:36 207 377063

>>377059
Сам себе и запруфал. Столичный язык это всё.
>>377060
А что у тебя за учебник?

Ответы7067

208 6 окт, 10:37 208 377064

>>377062
А читать о японском на японском тебе Mary Ивановна не позволяет?

209 6 окт, 10:38 209 377065

>>377062
Да есть у него А2 в инглише стопудово. Это просто повод лишний раз повыебываться в треде, чтобы очередную конструкцию разжевали и в рот положили. А на готовые объяснения из англоязычной литературы (не обязательно из имаби, из DotJG того же) можно отвечать "Сорян, я не знаю английского, своими словами поясните плз". Можно правда бороться с таким, вбрасывая ему скринчики из Головина или другого древнего совкового учебника.

Ответы70677069

210 6 окт, 10:39 210 377066

>>377062
>инглиш реально полезен
>весь контент давно на русском либо переводится сильно до выхода профессиональными переводчиками
>на всех вакансиях с требованием свободного английского работают люди, которые не в зуб ногой
>в европах сотни арабов живут нихуя не владея им

Ответы7078

211 6 окт, 10:43 211 377067

>>377062
Инглиш не нравится, в свое время учил через силу.
Какие-то статьи по специальности я могу читать, но там все слова интернациональные (роутер, свитч, маршрутизация, ну и так далее). Статьи по изучению третьего языка на английском я не способен прочитать, постоянно возникает чувство что я что-то упускаю. Алсо мне кажется глуповатой идея учить японский через английский, когда мне уже чуть-чуть не хватает скиллов в японском чтоб уже на нем читать объяснения.
>>377063
Тобира гетвей
>>377065
>чтобы очередную конструкцию разжевали и в рот положили
Так ведь ради этого этот тред и существует в частности. Когда я что-то знаю и анон спрашивает, я всегда помогаю, стараюсь объяснить чтоб понятно ему было, в меру своих сил. К тому же, объясняя кому-то ты сам лучше начинаешь понимать.
>Можно правда бороться с таким, вбрасывая ему скринчики из Головина или другого древнего совкового учебника.
酷いだよ！

Ответы7068

212 6 окт, 10:53 212 377068

>>377067
На самом деле каждый язык дает новую перспективу. Читая о явлении на инглише и японском, ты узнаешь больше, чем читая только на японском.
>Так ведь ради этого этот тред и существует
Анону надоедает одно и то же пережевывать по сто раз, поэтому он и несет готовые объяснения. В последний раз твои прилагательные обсуждали настолько недавно, что даже тред уплыть не успел, можешь убедиться сам, вот обсуждение, начиная с >>364305.

Ответы7070

213 6 окт, 10:53 213 377069

>>377065
>своими словами поясните плз
>бороться с таким
Зачем? Не можешь пояснить — не поясняй.

214 6 окт, 11:01 214 377070

>>377068
Я в конце августа вкатился, до этого полгода тут не сидел. Так бы я обратил внимание на этот пост.
>Анону надоедает одно и то же пережевывать по сто раз
Ну анон не один тут. Допустим если кто-то спросит вопрос, который выше спросил я, то уже я отвечу. Так это и работает обычно. Так знания кочуют от анону к анону.
>Читая о явлении на инглише и японском
Я слышал мнение что лучше стараться не рассматривать иностранный язык через призму того, который ты знаешь.

Ответы7073

215 6 окт, 11:10 215 377071

>>376973
>Так сильны-то особенности характера, а не характер, тянка явно не комплимент делает, все нейтивы упорно твердят, что это негативная характеристика:
Да, обычно оно используется в негативном смысле.
Но так как в манге слово "бенси" используется в качестве обращения, то думаю, что подразумеваются особенности характера человека.

Ответы7072

216 6 окт, 11:11 216 377072

>>377071
А вообще, какая-то непереводимая хрень.

217 6 окт, 11:14 217 377073

>>377070
>лучше стараться не рассматривать иностранный язык через призму того, который ты знаешь.
Я сам сторонник этого мнения, но только касательно лексики. В этом случае действительно рекомендуется не связывать концепты иностранного языка с другим (включая родной), а стараться воспринимать их на уровне образов, по этой же причине следует по возможности пораньше переходить на одноязычные словари. Но к грамматике это не относится, чем больше разных объяснений от разных авторов на разных языках ты прочитаешь, тем лучше.

218 6 окт, 11:24 218 377076

>>376956
>Ну раз 弁士, значит, очевидно, особенности речи.
Нет, речь идет о 弁士, как о человеке.
Если бы говорили про особенности речи, то было бы про эти особенности, типа クセの強い言葉

219 6 окт, 11:34 219 377078

>>377066
>весь контент давно на русском либо переводится сильно до выхода профессиональными переводчиками
Во-первых, далеко не весь. Во-вторых, популярный контент тебе и с японского переведут - хоть это ваше аниме, хоть мангу, хоть мурамасу.
>на всех вакансиях с требованием свободного английского работают люди, которые не в зуб ногой
Тот факт, что каждый отдел кадров считает своим долгом упомянуть в требованиях знание английского, никак его ценность не умаляет.
>>в европах сотни арабов живут нихуя не владея им
Если ты про беженцев, то в Европе они размещаются временно, согласно женевской конвенции. Те, кто именно иммигрирует туда, всё равно учат язык страны.

Ответы70797084

220 6 окт, 11:36 220 377079

>>377078
>Во-первых, далеко не весь. Во-вторых, популярный контент тебе и с японского переведут - хоть это ваше аниме, хоть мангу, хоть мурамасу.
Где там мурамаса хоть на ангельском?

Ответы7083

221 6 окт, 11:46 221 377083

>>377079
Насчёт именно мурамасы я не в курсе, просто утрирую (загуглил сейчас "muramasa visual novel english", вроде что-то есть). Если уж так к частностям сводить, то и имаби на русском нету.

222 6 окт, 11:47 222 377084

>>377078
>Во-вторых, популярный контент тебе и с японского переведут
Не человек с 30 годами опыта на высокой зарплате, который мотивирован сделать так, чтобы мне было и вкусно и полезно. А вася, который делает перед с перевода с васянствами, двачесленгом и шутками уровня 5ого Б.
>никак его ценность не умаляет
Хорошее знание английского фактически требуется только в 0.001% мест для работы, на уровне знания зимбабвийского. И в этих местах ребят с двача не ждут.
>они размещаются временно
Они живут в стране, где планируют жить всю жизнь, и нихуя не учат язык. И им норм. Потому что по факту хороший язык в нашем мире нужен только для одного - жрать контент. А они жрут свой контент арабский.

Ответы7089

223 6 окт, 12:01 223 377089

>>377084
>А вася, который делает перед с перевода с васянствами, двачесленгом и шутками уровня 5ого Б.
Все быстрые переводы на русский(типа через 2 дня после выхода контента), в том числе с английского, в основном всякими васями и делаются (не обязательно все плохо делают, но тем не менее)
А
>человек с 30 годами опыта на высокой зарплате
Будет переводить какое-нибудь голливудское кинцо для широкого проката
>Хорошее знание английского фактически требуется только в 0.001% мест для работы, на уровне знания зимбабвийского
Идеальное знание может быть, но средний уровень, свободное чтение технических текстов, довольно часто требуется.
И вообще практически все книги, научные публикации и пр. сначала переводятся (либо сразу пишутся в случае научных статей) на английский, а потом уже на другие языки. Это международный стандарт.
>Они живут в стране, где планируют жить всю жизнь, и нихуя не учат язык
Что за глупости, не планируют они там жить всю жизнь (потому и не учат). Статус беженца никакого гражданства не подразумевает. Как только в родной стране человека устанавливается относительно мирная ситуация, его высылают на родину.

Ответы70907091

224 6 окт, 12:02 224 377090

>>377089
>Как только в родной стране человека устанавливается относительно мирная ситуация, его высылают на родину.
Боюсь что никто уже никуда никогда не вернётся.

Ответы7092

225 6 окт, 12:04 225 377091

>>377089
>свободное чтение технических текстов
Это 100 слов и пять правил грамматики. Мы обсуждаем знание языка, а не умение прочесть несколько вариаций одного мануала.

226 6 окт, 12:13 226 377092

>>377090
>Боюсь что никто уже никуда никогда не вернётся.
Кто ж их спрашивать-то будет, лол. Афганских беженцев уже высылают, например.
>Это 100 слов и пять правил грамматики. Мы обсуждаем знание языка, а не умение прочесть несколько вариаций одного мануала.
Ты сильно упрощаешь... Минимум вся базовая грамматика и куда больше слов...
Собственно имаби это тоже вполне себе технический текст, пусть и местами и немного витиевато написан (порой складывается впечатление что автор, до того, как выучить английский, немецким обмазывался).

Ответы70937094

227 6 окт, 12:16 227 377093

>>377092
>Афганских беженцев уже высылают, например.
Очень надеюсь на это, пока они не сожгли лувр надо депортировать из европы. Пусть возвращаются в свои раздроченные страны.

Ответы7096

228 6 окт, 12:17 228 377094

>>377092
>имаби это тоже вполне себе технический текст
Я не тот анон, который сегодня топит против имаби, но и мне очевидно, что смотреть перевод примера на неизвестном языке это такое себе.

Ответы7096

229 6 окт, 12:24 229 377096

>>377093
>Очень надеюсь на это, пока они не сожгли лувр надо депортировать из европы. Пусть возвращаются в свои раздроченные страны.
Ничего серьёзного эти безобидные обезьянки сделать не способны, не нужно драматизировать. Практика приёма беженцев существует уже лет 60 минимум...
>>377094
>но и мне очевидно, что смотреть перевод примера на неизвестном языке это такое себе.
Ну, когда пример перевода на языке, который неизвестен, конечно так себе, кто ж спорит. Речь была о том, что такой язык как английский желательно иметь среди известных, дабы облегчить себе жизнь.

Ответы70977102

230 6 окт, 12:25 230 377097

>>377096
>Ничего серьёзного эти безобидные обезьянки сделать не способны, не нужно драматизировать.
Ну Рим они разъебали примерно так же.

Ответы70987102

231 6 окт, 12:33 231 377098

>>377097
>Ну Рим они разъебали примерно так же.
Кто "они"? Арабы? Да и германцы разъёбывали скорее то, что осталось от Рима когда он пришёл в упадок и был поглощён междоусобицами. Это уж не говоря о том, что после падения империи именно германцы перенимали её культуру и религию, а не наоборот.

Ответы7102

232 6 окт, 12:49 232 377102

>>377096
>Ничего серьёзного эти безобидные обезьянки сделать не способны, не нужно драматизировать.
Не стоит недооценивать их
>>377097
Рим был обречен после того как каждый хуй в империи получил статус гражданина. Беженцы-готы набежали уже в умирающую империю.
>>377098
>Это уж не говоря о том, что после падения империи именно германцы перенимали её культуру и религию, а не наоборот.
Вот с этим согласен. В текущей ситуации в Европе возможно будет иной сценарий.

Ответы7104

233 6 окт, 13:08 233 377104

>>377102
>Не стоит недооценивать их
Я и не недооцениваю, как раз даю оценку в самый раз
>Рим был обречен после того как каждый хуй в империи получил статус гражданина. Беженцы-готы набежали уже в умирающую империю
Не получал там каждый статус гражданина. В период упадка Рим, для укрепления границ, стал набирать легионы в приграничных провинциях из числа варваров. Фактически это были просто наёмные армии из варваров (во времена Рима слово означало просто "иностранец/человек говорящий на другом языке", считай "гайдзин"), которых Рим уже не мог завоевать. Эти процессы были не причиной упадка, а его следствием. Не удивительно, что потом местячковые армии стали брать власть в провинциях... Но тут совершенно ничего общего с беженцами.
>В текущей ситуации в Европе возможно будет иной сценарий
В Риме проходили процессы дезинтеграции. В Европе, напротив, проходят процессы интеграции и она едина как никогда не была в своей истории. Рим был в упадке, Европа процветает. Так что Европа даст пососать дикарям, как обычно.
Весь этот правый популизм начался примерно с 2011г. на фоне потоков беженцев, до этого, почему-то, никто подобные страшилки особо не придумывал, а сейчас как с ума посходили с этим бредом...

Ответы7106

234 6 окт, 13:25 234 377106

>>377104
>для укрепления границ, стал набирать легионы в приграничных провинциях из числа варваров.
Это уже чуть позже началось. Варварские легионы стали причиной развала армии, падения дисциплины и снижения обороноспособности страны.
>во времена Рима слово означало просто "иностранец/человек говорящий на другом языке", считай "гайдзин"
Варвар - это человек, не принадлежащий к греко-римской культуре, в первую очередь, ну и говорящий на чуждом языке во вторую.
>В Европе, напротив, проходят процессы интеграции
В brexit? А сопротивление юго-восточных членов ЕС по отношению к политике размещения беженцев.
>Так что Европа даст пососать дикарям, как обычно.
Пока что только дикари 12 летним мальчикам дают пососать в Германии, да Франции.
>Весь этот правый популизм начался примерно с 2011г.
Раньше, гораздо раньше. Просто тогда это было слишком маргинально всё. Могли и нацистом заклеймить.

Ответы7110

235 6 окт, 13:25 235 377107

>>376946
>Но чет это не добавляет ясности, у меня говорится: あっ...クセの強い弁士, но я чет не догоняю, как это понимать, какие еще особенности бенси подчеркиваются.
А.. неисправимый пиздабол

Ответы7127

236 6 окт, 13:47 236 377110

>>377106
>Варварские легионы стали причиной развала армии, падения дисциплины и снижения обороноспособности страны
Варварские легионы использовались только в приграничных областях. Это была следствием, а не причиной упадка. Наивно полагать будто римляни прибегли к таким мерам по доброте душевной или в силу какой-то "толерантности".
>Варвар - это человек, не принадлежащий к греко-римской культуре
Суть одна... не родился в Риме, не принадлежишь к его культуре, не говоришь на его языке...
>В brexit?
Во-первых, ещё не состоялся, во-вторых это будет одна лишь видимость и на фактическое положение дел мало повлияет. У Бриташки тесные экономические связи с ЕС, рвать которые никто не собирается, население привыкло к открытым границам с Европой и пр, многие требуют повторного голосования... В любом случае сейчас там просто нормы ЕС активно переносятся в местное законодательство, так что максимум будет вне ЕС де юре и в ЕС де факто.
>А сопротивление юго-восточных членов ЕС по отношению к политике размещения беженцев
Не смотря на своё копротивление, они не спешат покидать Евросоюз... Да и беженцы обычно не стремятся там задерживаться.
>Пока что только дикари 12 летним мальчикам дают пососать в Германии, да Франции.
Пропагандистские штампы, не более того.
>Раньше, гораздо раньше. Просто тогда это было слишком маргинально всё. Могли и нацистом заклеймить
Так просто раньше это одни неонацики подобное и кукарекали. В массовом масштабе явление возникло примерно с 2011. Я хорошо помню какие темы циркулировали как до, так и после этого времени, и могу сравнить...

Ответы7111

237 6 окт, 13:57 237 377111

>>377110
>Варварские легионы использовались только в приграничных областях. Это была следствием, а не причиной упадка. Наивно полагать будто римляни прибегли к таким мерам по доброте душевной или в силу какой-то "толерантности".
Потому что во-первых, солдат-римлян не хватало, чтоб по всем провинциям раскидать. А во-вторых дешевле было содержать варварский легион. Ну и тактика разделяй и властвуй - прикармливаешь одного вождя, он под твоими знаменами грызет всех остальных.
Насчет брексита - там глянем как будет.
>Не смотря на своё копротивление, они не спешат покидать Евросоюз...
Альтернативы нет.
>Да и беженцы обычно не стремятся там задерживаться.
Это следствие несогласия с политикой Брюсселя. Такие страны как Венгрия просто хуевые условия создают и беженцы уебывают из их страны в Германию или Швецию.
>Пропагандистские штампы, не более того.
Так ведь из их СМИ и узнаем об этих случаях. Я РТ не смотрю.

Ответы7113

238 6 окт, 14:17 238 377113

>>377111
>Потому что во-первых, солдат-римлян не хватало, чтоб по всем провинциям раскидать. А во-вторых дешевле было содержать варварский легион. Ну и тактика разделяй и властвуй
Как бы то ни было, на более ранних этапах они обходились без этого, а потом упадок вынудил их прибегнуть к таким мерам...
>Это следствие несогласия с политикой Брюсселя. Такие страны как Венгрия просто хуевые условия создают и беженцы уебывают из их страны в Германию или Швецию
Просто несогласие оставаться в более бедной стране и стремление попасть в более богатые.
>Так ведь из их СМИ и узнаем об этих случаях
Ну, во-первых, сми уделяют больше внимания тому, что привлечёт больше читателей, во-вторых, преступность среди социальных низов выше в любой стране, национальность, как таковая, тут не при чём.

Ответы7115

239 6 окт, 14:19 239 377115

>>377113
> национальность, как таковая, тут не при чём.
И этот мне о пропаганде втирает.

Ответы7118

240 6 окт, 14:46 240 377118

>>377115
Ну да. Говорю как есть. Национальность тут не при чём.

241 6 окт, 15:54 241 377122

公園は人が多かったです или 公園で人が多かったです? Я что-то не догоняю.

Ответы712371267128

242 6 окт, 15:55 242 377123

>>377122
公園では人が多かったです

243 6 окт, 16:17 243 377126

>>377122
に

244 6 окт, 16:26 244 377127

>>377107
Спасибо за ответ, но я все-таки думаю, что "бенси" - это просто название профессии, человек, который в кино комментирует кино.
Так что тут скорее "А, у него тот еще характер".

Ответы7134

245 6 окт, 16:29 245 377128

>>377122
Либо
公園では人が多かったです
Либо
公園で人は多かったです
Либо
公園は多くの人(々)がいました

Ответы7129

246 6 окт, 16:31 246 377129

>>377128
upd: И да, に, не で

Ответы7137

247 6 окт, 17:55 247 377134

>>377127
Значит у него пррофессиональный деформация.

Ответы7135

248 6 окт, 18:17 248 377135

>>377134
Либо это человек со скверным характером.

249 6 окт, 18:35 249 377136

Я правильно понимаю, что 風景 это любой вид перед твоими глазами, а 景色 только природа?

Ответы7228

250 6 окт, 18:48 250 377137

>>377129
Чому では не подходит то?

Ответы7142

251 6 окт, 19:43 251 377142

>>377137
С глаголами бытия используется に, много раз обсуждали уже, да и в любой грамматике есть. Гугли что-то вроде "japanese de vs ni" если нужны подробности.

Ответы7148

252 6 окт, 20:36 252 377148

>>377142
Глагол です, тоже относится к глаголам бытия?

Ответы7154

253 6 окт, 20:40 253 377150

Посоны, сколько кандзей вы знаете на данный момент? Насколько комфортно читать с вашим уровнем?

Ответы7151715371587160

254 6 окт, 20:41 254 377151

>>377150
Знаю 10 канжей, комфортно прочёл мурамасу с парсером.

Пока не выучишь до конца, будешь много не понимать, не вижу смысла мериться, н5 у тебя или н3.

255 6 окт, 20:42 255 377153

>>377150
520. Не комфортно. Нет, конечно текста в учебнике для своего уровня я с легкостью читаю, но стоит открыть какую-нибудь мангу/внку или ранобе - то уже за первые полчаса наскребу с полсотни если не больше незнакомых иероглифов.

256 6 окт, 20:45 256 377154

>>377148
Это не глагол, это связка же. Троллируешь штоле?

Ответы715671617203

257 6 окт, 20:47 257 377155

Антоны, я в глаза ебусь?
Разве у слова "誘導" есть значение "отвлекать"? У меня в goo.ne.jp я вижу только значение "вести куда-то"

Ответы7170

258 6 окт, 20:48 258 377156

>>377154
А вправду, す-это же глагол бытия и используется с で

259 6 окт, 20:51 259 377158

>>377150
Штук 10 мб чуть больше. Уверенно отличаю очинчин от оманко в тексте.

Ответы7164

260 6 окт, 20:55 260 377160

>>377150
Кто ж их считает то... К тому же где-то можно помнить только онъёми, где-то только кунъёми, где-то их может быть несколько - всё это затрудняет подсчёт. Нужно просто достаточно слов знать чтобы читать, а не списки кандзей дрочить...

Насколько могу судить, знаю большую часть кандзей из N5 и N4, и может от половины до 2/3 из N3. И процентов по 10 из N2 и N1. Это очень приблизительно. Хз сколько это штук.

Ответы7163

261 6 окт, 20:56 261 377161

>>377154
Да не, не траллю, просто чет тупанул. です＝であります, а следовательно такой же глагол бытия как и ある/いる

Ответы7165

262 6 окт, 20:59 262 377163

>>377160
Знаешь иероглиф = знаешь общее значение + самые распространенные кунные чтения + онные чтения. Ну я так считаю.

263 6 окт, 21:03 263 377164

>>377158
御珍々
男万好
Какие остальные четыре?

Ответы7166

264 6 окт, 21:05 264 377165

>>377161
>であります
В данном случае срединная форма связки で + глагол ある в форме на ます
ある　глагол бытия, да.

Ответы7180

265 6 окт, 21:08 265 377166

>>377164
恥 子 暑 大

266 6 окт, 21:15 266 377169

>>377167
>>377167

267 6 окт, 21:17 267 377170

>>377155
Антоны, может у меня словарь какой-то всратый?
Можете какой-нибудь свой дать?

Ответы7174

268 6 окт, 21:27 268 377174

>>377170
Ну сразу канон, тобиш японский толковый
https://kotobank.jp/word/誘導-651040#E3.83.87.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AB.E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.B3.89
Тут все значения что только может быть, при чём яснее, в виде толкования

Ответы7176

269 6 окт, 21:29 269 377175

お父さんとお母さんとどちらか料理が上手ですか
Можно ли на это ответить お父さんほうが上手です? Или обязательно お父さんほうが料理が上手です?

Ответы7177717871797227

270 6 окт, 21:32 270 377176

>>377174
>https://kotobank.jp/word/誘導-651040#E3.83.87.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AB.E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.B3.89
Блджад, там только оно в значении "приводить кого-то куда-то".
У меня пример 誘導に引っ掛かった。I was tripped by the mislead.
И я чот не понимаю, как я мог догадаться до этого из словаря.

Ответы7181

271 6 окт, 21:32 271 377177

>>377175
Бля の проебал

272 6 окт, 21:33 272 377178

>>377175
Как хочешь, хоть 父 отвечай.

273 6 окт, 21:33 273 377179

>>377175
Если сокращаешь, то сокращай до お父さんの方(です).

274 6 окт, 21:34 274 377180

>>377165
>ある в форме на ます
По моему, ます это тоже глагол. Получается:
срединная форма связки で + 2я основа глагола ある(не помню японский термин) + глагол ます.

Ответы71827193

275 6 окт, 21:34 275 377181

>>377176
У тебя значение наебки в 引っ掛かる, а не в 誘導.

Ответы7185

276 6 окт, 21:35 276 377182

>>377180
Легче です рассматривать как で候

Ответы7190

50 Кб, 365x654
277 6 окт, 21:37 277 377185

>>377181
Хорошо, а вот тут.
Сестра куда-то приведет их?

Ответы7187

278 6 окт, 21:39 278 377187

>>377185
Именно так. А то что она может завести куда-то не туда, как Иван Сусанин, это уже только исходя из контекста, сам глагол этих оттенков не дает.

Ответы7189

279 6 окт, 21:46 279 377189

>>377187
Тогда перевод неправильный.
Ух, сука.

280 6 окт, 21:47 280 377190

>>377182
Это от неё です произошло? Не подумай, я не тралю, мне хочется узнать о её генезисе поподробнее.

Ответы71917198

281 6 окт, 21:49 281 377191

>>377190
Никто не знает точно, самые можное теории про ございます и そうろう. Алсо, そうろう может до す где угодно сокращаться, можешь в словаре чекнуть.

Ответы71927194

282 6 окт, 21:50 282 377192

>>377191
>можное
модные

283 6 окт, 21:58 283 377193

>>377180
Даже если так, сути дела не меняет, просто составной глагол получается с aru в основе.

284 6 окт, 22:01 284 377194

>>377191
>Никто не знает точно
Это печально. Но видимо ничего не поделать. Запомню что есть две теории - происхождение от で＋ございます, либо происхождение от で＋そうろう. Ну и что сама です - является глаголом со связкой.
Алсо вбив в словаре そうろう мне выдало 早漏 - преждевременную эякуляцию.

285 6 окт, 22:02 285 377195

Как можно перевести "どうしたもこうしたもない"?

Ответы7200

286 6 окт, 22:03 286 377196

Не так давно начал заниматься японским. В учебнике-то текст понятен, но на аудио ничего не понимаю. Что делать?

Ответы719772047205

287 6 окт, 22:04 287 377197

>>377196
Задрачивать, сидеть слушать, слушать и слушать, пока не начнешь привыкать к речи. Ну и подтягивать словарный запас.

288 6 окт, 22:05 288 377198

>>377190
Вообще です в общем-то "уважительная" форма связки だ, думаю её природа, истоки ближе к падежным показателям.

289 6 окт, 22:22 289 377200

>>377195
Это очередная ебливая параша которая означает хуй пойми какую хуйню, ебаный языковой мусор, от которого у меня очко плавится.
А вообще я бы перевел как - "у меня нет выбора", "мне ничего не остается как сделать это", показатель растерянности. Но это не точно. Дождись тех кто шарит получше меня в языке.

Ответы7211

290 6 окт, 22:55 290 377203

>>377154
> Это не глагол, это связка же.
Связка – это не часть речи.

Ответы72067255

291 6 окт, 22:57 291 377204

>>377196
> В учебнике-то текст понятен, но на аудио ничего не понимаю
Прекращать аутирование, начинать аудирование.

292 6 окт, 23:00 292 377205

>>377196
Аниме смотри, там чётко произносят. Сириусли.

293 6 окт, 23:28 293 377206

>>377203
В японской концепции частей речи, это 繫辞 - отдельная часть речи, вроде как.

Ответы72097255

294 6 окт, 23:32 294 377209

>>377206
upd: 連結詞 сейчас обычно называются... Впрочем есть ещё устаревший термин 指定の助動詞, который как раз значит "служебный глагол утверждения"... Значит всё таки можно и как глагол рассматривать.

Ответы7255

22 Кб, 1177x374
295 7 окт, 00:00 295 377211

>>377200
Лол, так ты просто не понимаешь эту конструкцию. Даже тупой пиндос лучше тебя понял.

Ответы721272297234

15 Кб, 1185x375
296 7 окт, 00:01 296 377212

>>377211
Упс, не то заскринилось.

Ответы7229

11,3 Мб, webm,
640x360, 2:08
297 7 окт, 00:01 297 377213

Почему тред не освятили, а?

Ответы7214

298 7 окт, 00:03 298 377214

>>377213
Бля, для съеби ты уже нахуй отсюда, чепушила опущенный.

Ответы7215

299 7 окт, 00:04 299 377215

>>377214
Детектор чини

300 7 окт, 05:58 300 377227

>>377175
>どちらか
Тут か не нужен.

Ответы7236

301 7 окт, 06:06 301 377228

>>377136
Мне лень писать, вот кратко
風景 視覚的 広い範囲のありのままの眺め
景色 精神的 鑑賞の対象となることが多い。主に自然に対して使う
光景 汎用的 日常で使う。自然以外のものに対しても使う
景観 人工的 地理学や建築で使う。自然景観と文化景観の2つに分かれる

Ответы7300

302 7 окт, 07:14 302 377229

>>377212
>>377211
Я понимаю эту конструкцию с точки зрения её составных частей, но хрен ты её дословно переведешь. Пендос её перевел как "Боже мой" или "Дерьмо!"и я вообще не вижу откуда он это вывалил.
На хайнейтив я увидел такое объяснение
怒っている時や不機嫌な時に誰かに「どうした？」と聞かれた時に使います。
Т.е данная фраза используется, когда ты злишься или пребываешь в плохом настроении, а кто-то спрашивает: "что случилось?"
Ты правда считаешь что в русском языке, при таком раскладе человек тоже ответит "боже мой"? Тут под каждый контекст надо своё слово/фразу искать. Хотя конечно, я проебался с переводами, с пендосом я тоже не согласен.

Ответы7237

303 7 окт, 08:01 303 377234

>>377211
Смешной пиндос, по-японски перефразировал правильно, а по-английски написал хуету уровня с утра я выучил катакану.

304 7 окт, 09:08 304 377236

>>377227
Да там が, я ошибся

Ответы7273

305 7 окт, 09:21 305 377237

>>377229
Так я тоже заходил на хайнейтив, и посмотрев на приведенный там пример
>タケシ「最悪だ…」
>ケン「どうしたんだ、タケシ？」
>タケシ「どうしたもこうしたもないよ。彼女に振られたんだ…」
я сразу понял, что твои варианты "у меня нет выбора", "мне ничего не остается как сделать это" вообще не в тему. Тут вообще диалог в стиле:
>Пиздец...
>Чё случилось?
>Да нихуя, блядь, баба бросила!

Ответы7249

306 7 окт, 09:53 306 377249

>>377237
Вот, я тоже когда глянул пример подумал что "да нихуя, блять" сюда подходит. Я как бы даже не переводил, а пропустил ситуацию через себя и задумался о том что сказал бы я в этом случае. Хотя подобрать менее экспрессивную, не матерную лексику я не могу что-то, а хотелось бы.
>что твои варианты "у меня нет выбора", "мне ничего не остается как сделать это" вообще не в тему
А я и не отрицаю.

Ответы7253

307 7 окт, 10:03 307 377253

>>377249
>пропустил ситуацию через себя и задумался о том что сказал бы я в этом случае
Это и есть настоящий скилл перевода, а попытки косплеить гугл-транслейт, дословно переводя каждую конструкцию, изначально обречены на провал - слишком уж далек японский от русского. Но ты прав, что подобрать цензурный вариант было бы неплохо, потому что просто замена матов на эвфемизмы в стиле "да нихрена, блин" звучит уже не очень.

308 7 окт, 10:13 308 377255

>>377209
>>377206
>>377203
https://www.kokugobunpou.com/助動詞/です/
https://ja.wiktionary.org/wiki/です

Ответы7272

309 7 окт, 11:03 309 377264

姉さんの度胸に触発されただ中。負けていられない
Как перевести второе предложение? "Я не могу уступать старшей сестре?".
Эту фразу по контексту младшая сестра говорит старшей

Ответы72747278

310 7 окт, 12:21 310 377272

>>377255
Сам-то читал, что там написано?

Ответы7279

311 7 окт, 12:26 311 377273

>>377236
Два が подряд?

Ответы72767280

312 7 окт, 12:30 312 377274

>>377264
>だ中
Что это и зачем?

Ответы7275

313 7 окт, 12:32 313 377275

>>377274
Извиняюсь, опечатка, случайно попало.

314 7 окт, 12:32 314 377276

>>377273
А чё нет то?

Ответы7277

315 7 окт, 12:34 315 377277

>>377276
Всё так, ставлю тебе оба балла.

316 7 окт, 12:36 316 377278

>>377264
Там не написано кому. Просто: я не проиграю.

Ответы7281

317 7 окт, 12:40 317 377279

>>377272
> Сам-то читал, что там написано?
助動詞. То, что на русском называют либо как служебным глаголом, либо как глагольным суффиксом. Вопросы?

Ответы72827285

318 7 окт, 12:44 318 377280

>>377273
Ну этот вопрос я сам составил на основе примера который так же содержал 2 が: ミラーさんとサントスさんとどちらがテニスが上手ですか.

Ответы7286

319 7 окт, 12:48 319 377281

>>377278
А какая это временная форма?
Я что-то подзабыл, что это вообще за теира

Ответы7284

320 7 окт, 12:49 320 377282

>>377279
> Вопросы?
Где там написано, что это не глагол?

Ответы7288

321 7 окт, 12:54 321 377284

>>377281
Глагол-てформа+ はいられない
Не мочь себе позволить сделать что-то.

322 7 окт, 12:57 322 377285

>>377279
> То, что на русском называют либо как служебным глаголом, либо как глагольным суффиксом
На русском как бы глаголы не делятся на служебные и вспомогательные.

Ответы7288

323 7 окт, 13:05 323 377286

>>377280
Это ошибка. Слово с га-падежом не должно быть лишено сказуемого, как в этом случае. Тут уместно заменить на の. Также, если не использовать вопросительные местоимения, то можно использовать:
человекは+характеристика/\качество/\предметが+прилагательное/\глагол
私はペン(ネコ・息子)が有る
母は料理がうまい

Ответы72947296

20 Кб, 877x621
324 7 окт, 13:07 324 377288

>>377285
> На русском как бы глаголы не делятся на служебные и вспомогательные
А в японском делятся. Только вспомогательные глаголы могут быть сказуемыми и сами по себе, а служебные - нет.
>>377282
> Где там написано, что это не глагол
А где там написано, что это глагол?

Ответы7320

325 7 окт, 13:36 325 377294

>>377286
ミラーさんとサントスさんとどちら、テニスが上手ですか
А если вот так сделать?

Ответы7302

326 7 окт, 13:49 326 377296

>>377286
1. Я сраный анимешник, объясняй понятнее.
2. С учебником спорить такое себе, он достаточно распространён в языковых школах, насколько я знаю, так что там не должно быть ошибок.

Ответы7302

327 7 окт, 14:39 327 377300

>>377228
Заебись, мог просто написать да, или нет. Пошёл нахуй, спасибо.

Ответы7301

328 7 окт, 14:52 328 377301

>>377300
Нет.

329 7 окт, 15:00 329 377302

>>377294
Тогда у тебя два вопроса.

>>377296
Что тебе не понятно? ГА нельзя, НО можно.
Почему мне должно быть не похуй?

330 7 окт, 15:43 330 377303

Почему учебники японского пишут на японском? Тут есть логика какая-то?

Ответы73047312

331 7 окт, 15:44 331 377304

>>377303
А почему учебники русского на русском пишут?

Ответы7309

332 7 окт, 15:53 332 377305

Хорошо ли приложение Write It Japanese для задрачивания хираганы и катаканы? Лично я только что прошел первый урок хираганы и мне очень понравилось. Помогло ли вам?
мимо джва часа как бегиннер

Ответы7311

333 7 окт, 16:12 333 377309

>>377304
Имею ввиду учебники для иностранцев.

334 7 окт, 16:14 334 377311

>>377305
>мимо джва часа как бегиннер
Долбоёб за 2 часа уже можно было выучить обе азбуки, хули ты там ебался на 1 уроке.

Ответы7336

335 7 окт, 16:26 335 377312

>>377303
Какие учебники?

Ответы7314

336 7 окт, 16:31 336 377314

>>377312
Ну та же Минна например. Более того, встречал итт истории, как кто-то выучил кану и сразу засел за японские учебники в оригинале, вот и задумался, что я делаю не так.

Ответы7316

337 7 окт, 16:46 337 377316

>>377314
Минна специально так сделана. Если Генки расчитан на англоязычную аудиторию, то к Минне идут translation and grammar notes на разных языках, включая русский. Там тебе дают слова к уроку, грамматику и ещё всякое. В общем там одни плюсы(кроме цены за 2 книги), т.к. тебе не нужно постоянно возвращаться на несколько страниц и смотреть что означает то или иное слово или как построить предложение.

Ответы73247335

338 7 окт, 16:56 338 377320

>>377288
> А в японском делятся.
А при чём здесь японский? Во-первых, мы говорим не на японском в данный момент, а во-вторых, ты сам говорил именно про русский:
>То, что на русском называют либо как служебным глаголом

> А где там написано, что это глагол?
Сам же цитировал.

Короче, тезисно, о чём договорились:
1) です – это глагол.
2) До анона ты доебался не по делу, решил поумничать. Бывает.
3) С точки зрения японцев です – это тоже глагол.

Ответы7344

339 7 окт, 17:05 339 377324

>>377316
В Минне Kanji Workbook на японском например, так и не понял до сих пор, как с ней взаимодействовать. Но суть в том, что кроме Минны я видел в архиве тредов ещё несколько учебников только на японском, про которые на полном серьёзе наверное спрашивали вкатывальщики сразу после хираганы. Но сейчас я ни один не могу вспомнить, так что будем считать, что я спросил глупость, не подумав.

340 7 окт, 17:43 340 377335

>>377316
> Там тебе дают слова к уроку, грамматику и ещё всякое.
Слушай, та же Нечаева по описанию, только вид сбоку – слова к уроку, грамматика и ещё всякое.

Ответы7343

341 7 окт, 17:44 341 377336

>>377311
> за 2 часа уже можно было выучить обе азбуки
Хули так долго-то? С класса коррекции штоле, лишнехромосомный?

Ответы7339

342 7 окт, 17:55 342 377339

>>377336
>Хули так долго-то? С класса коррекции штоле, лишнехромосомный?
Я выучил за 30 минут обе.

Ответы7340

343 7 окт, 17:59 343 377340

>>377339
>Потратил целых 30 минут
Рекорд необучаемости.

Ответы7342

344 7 окт, 18:03 344 377342

>>377340
>Рекорд необучаемости.
Сложноглаголо кун заройся в свою яму и учи дальше сложные глаголы, может когда-то до тебя дойдёт как они образовываются.

345 7 окт, 18:06 345 377343

>>377335
Если б людмила тимофеевна родилась не в ссср и не женщиной занимался бы по его учебникам 100%.

346 7 окт, 18:08 346 377344

>>377320
Договорились на том, что ты необучаемый слепошарый хуй, перевирающий чужие посты, которому весь тред уже устал давать в ротешник.

Ответы7348

29 Кб, 314x160
347 7 окт, 18:23 347 377348

>>377344
あなたって口が悪いのね

Ответы7352

233 Кб, 640x1057
348 7 окт, 18:41 348 377352

>>377348
>あなたって口が悪いのね
Проиграл.
Держи матчасть

Ответы73537385

21 Кб, 330x478
349 7 окт, 19:00 349 377353

>>377352
Пользуйся на здоровье.

350 7 окт, 20:35 350 377366

В япе есть какое-нибудь граматическое правило, когда идут 2 глагола подряд? Один в обычной стандартной форме, а другой в отрицательной. Никогда такого не видел, а щас встретил.
Полный контекст смысла давать нет, там 0 информации из него.
Вот такое вот встретил: 私を犯す犯さないの大騒ぎになったヤツです！
Это еще разговорная речь, так что может просто частица пропущена и все?

Ответы736873767378

351 7 окт, 20:38 351 377368

>>377366
Может там запятая проебана?

352 7 окт, 21:10 352 377376

>>377366
Короче смотри, я загуглил похожий пример. Глянь вот тут.
https://hinative.com/ja/questions/4272066
Судя по всему это "или" такое.

Ответы7379

353 7 окт, 21:10 353 377377

e-lib.ua/dic/ упал и не встаёт. Есть у кого словарь оттуда схороненный?

354 7 окт, 21:11 354 377378

>>377366
Это самый обычный паттерн VかVないか, просто с пропущенной か.

Ответы7379

355 7 окт, 21:19 355 377379

>>377376
>>377378
Лучшие друзья! Спасибо.

356 7 окт, 22:06 356 377383

Сап Двач. Учил язык где-то месяц, прошли азбуку и начали кандзи. Съебал потому что надо было в универ поступать. Хочу продолжить учиться но сомневаюсь смогу ли это делать самостоятельно. Из-за универа сил ходить куда-то совершенно нет. Вопрос знатокам, если я где-то час-два в день буду тратить на изучение, сдам через год н5? И вообще как вы оцениваете за сколько можно выучить н5/н4?

Ответы738773887419

357 7 окт, 22:16 357 377385

>>377352
> Проиграл
С грамматической и смысловой точек зрения, это предложение корректное. В чём твоя проблема?

358 7 окт, 22:22 358 377387

>>377383
>н5/н4
Недели 2, наверное. Ну, месяц. Там же вообще нихуя и нет почти.

Ответы73897392

359 7 окт, 22:26 359 377388

>>377383
Ты лучше отучись нормально в вузе сначала. Японский очень много сил отнимает.

360 7 окт, 22:28 360 377389

>>377387
Кстати, а что анон понимает под "знать на уровень Х"? Просто мочь получить сертификат? Или набить проходной балл без рандома? Или сдать на 100%?

Ответы7391

361 7 окт, 22:33 361 377391

>>377389
Знать на 75%.

362 7 окт, 22:36 362 377392

>>377387
Ну ващет золотой стандарт - 28 дней и язык выучен. Быстрее - вы гений, медленнее - тупой неосилятор, лучше бросьте это дело.

Ответы73967398

363 7 окт, 22:43 363 377396

>>377392
Согласен, по 2к слов в день учишь, ну а грамматика вообще за вечер обычно.

Ответы7397

364 7 окт, 22:45 364 377397

>>377396
У них столько слов нет, ни траль.

365 7 окт, 22:50 365 377398

>>377392
Н4+Н5 это 50 граматических конструкций, 200 кандзей и 1000 слов. Охуеть как много на месяц?

Ответы74007419

366 7 окт, 22:59 366 377400

>>377398
По 1000 слов в месяц учишь?

Ответы7401

367 7 окт, 23:01 367 377401

>>377400
По 2 в час.

368 8 окт, 07:50 368 377419

>>377383
Зависит от того как будешь учить, каждый день или раз в несколько дней. Будешь ли ты забивать на некоторое время, или нет.
>если я где-то час-два в день буду тратить на изучение, сдам через год н5
Н5 сможешь сдать к лету уже, Н4 следующей зимой.
Сам я сдал Н5 после полугода изучения языка на ААА.
Потом на полгода подзабил на язык, не было на него времени. В сентябре прошлого года начал готовиться на Н4 и сдал его в декабре на АВА. Потом был диплом и я снова не занимался японским, начал только в августе. В этом декабре на Н3 пойду, вот. Это я к тому что ВУЗ бывает отнимает много времени и приходится прерываться.
>>377398
10 слов в день - 300 за месяц. 1000 это слишком много.
А вот с кандзи соглашусь, вполне можно 200 штук в месяц выучить, особенно самых первых, однако не забывай что новичкам нужно время чтоб привыкнуть к языку и к письменности в частности.

Ответы7428

369 8 окт, 09:36 369 377428

>>377419
>10 слов в день - 300 за месяц
Матиша уровня фл. Слова считаются выученными после добавления в анки. Пофиг, что нубу их запоминать реально два года даже с анки, потому что он нуб. Да и не нубу бы годик слово погонять не мешало.

Ответы74307431

370 8 окт, 09:54 370 377430

>>377428
Ну дык стандартная обывательская матеша уровня "если я зарабатываю 30к, то через 10 месяцев у меня будет 300к"

371 8 окт, 09:56 371 377431

>>377428
> Слова считаются выученными после добавления в анки.
Нет. 300 слов это я примерно написал, при самом лучшем раскладе. Я не стал учитывать процент забытых слов, в ходе повторения и прочие вещи. Они мне кажутся не уместными. Не забывай что первые слова обычно самые легкие, потому что означают простые, конкретные и однозначные вещи типа: мать, отец, дерево, человек, брат, сестра, есть, пить и так далее. Их учить в какой-то степени легче, чем какие-то более абстрактные и многозначные.
Тоже самое и с кандзи, первая сотня очень простая, элементов мало, значение чаще всего хорошо прослеживается в начертании иероглифа. 田木山人一二三日月火 и все в таком роде.

Ответы7434

372 8 окт, 10:31 372 377434

>>377431
>Тоже самое и с кандзи, первая сотня очень простая
Я не согласен в корне. 発 и 出 те же путал по произношению много лет, а по виду путал 持 и 待.

Ответы74357466

373 8 окт, 10:36 373 377435

>>377434
А у меня такого не было. Я путал из первых кандзи только 料 и 科, а те что у тебя - нет. Алсо чтения первых двух кандзи хорошо запоминаются по слову 出発. (Перед этим только надо про фонетические изменения прочитать, но это немного времени занимает и входит в первые уроки).
Приходим к тому что все индивидуально.

Ответы74367437

374 8 окт, 10:41 374 377436

>>377435
>Приходим к тому что все индивидуально.
Ну наконец-то, ура, пришли. Именно поэтому выстраивание сроков "изучения языка" - чушь. но всё равно кто учит язык больше 28 дней - лузер
мимо

Ответы7439

375 8 окт, 10:44 375 377437

>>377435
>Алсо чтения первых двух кандзи хорошо запоминаются по слову 出発
Ну вот такая штука и получается, что ты видишь слово, пытаешься прочесть, мучительно вспоминаешь как ты его там запоминал. Каждый раз. 料 и 科 я кстати и сейчас бы мог спутать теоретически, так как специально их различие не тренировал, но спутав уже испытал бы некий ивакан, потому что часть мозга уже каким-то образом знает правильный ответ от многолетней привычки.

Ответы7442

376 8 окт, 10:50 376 377438

Слышал, что при посольстве Японии можно учить язык бесплатно. Это правда?

Ответы7440

377 8 окт, 10:51 377 377439

>>377436
>но всё равно кто учит язык больше 28 дней - лузер
Т.е надо спустя 28 дней дропать, а те кто учит дальше - тот лузер? Странная логика.

378 8 окт, 10:52 378 377440

>>377438
Если расскажешь им, что собираешься съебать.

Ответы74447469

565 Кб, 961x1400
379 8 окт, 11:45 379 377442

>>377437
Да с ними несложно на самом деле. Просто раскладываешь на две части иероглифы и запоминаешь. 料 - ковш с рисом - значение плата. Для новичков можно подключить мнемонику, что-то типа - нищий крестьянин в качестве платы за услугу может дать только ковш риса, потому что у него ничего другого нет. А единственное чтение запоминается через слово 料理. Для которого кстати можно сделать проверочную мнемонику - готовка - это принцип по которому в кастрюлю кладут ковш с рисом, полученный в качестве платы. Не думаю что после всего этого ты перепутаешь ковш с рисом и ковш с колосками пшеницы, которые изучаются на факультете ботаники. А чтение я запомнил через слово 科学, которое красовалось на постере с рельсой.
Впрочем я уже давно не пользуюсь мнемоникой, достаточно просто всмотреться в иероглиф чтоб запомнить его очертания, а декомпозиция в яркси здорово помогает с членением кандзи на составные части.

380 8 окт, 11:51 380 377444

>>377440
Не не не, не в коем случае, такого нельзя говорить, даже когда на стипендию подаёшь. Из-за этого могут отвернуть.Ты должен сказать, что ты хочешь способствовать развитию отношений между странами, и что, в случае подачи на стипендию, ты хочешь потом со всем этим опытом вернуться обратно. Это так, если кому вдруг понадобится. Это касается многих программ, не только в японии. Нахера им море бичей в своей стране?

Ответы7469

381 8 окт, 12:35 381 377448

Назовите мне несколько причин учить японский и кем можно работать японисту? Можно устроиться на работу в швитой, например?

Ответы744974507453

382 8 окт, 12:36 382 377449

>>377448
Пожалуйста

383 8 окт, 12:38 383 377450

>>377448
Аниму смотреть, других причин нету.

Ответы7451

384 8 окт, 12:39 384 377451

>>377450
Т.е. на работу идти некуда? Со знанием истории, языка и т.д. .

Ответы74527458

385 8 окт, 12:40 385 377452

>>377451
В суши-бар на кассу.

Ответы7454

386 8 окт, 12:43 386 377453

>>377448
>Можно устроиться на работу в швитой, например?
Нет, там ты нахрен никому не нужен. У них своих специалистов полно в этой сфере.
В России тоже едва ли ты найдешь годную работу связанную с японским. Только если репетитором каким-нибудь.

21 Кб, 428x424
387 8 окт, 12:44 387 377454

>>377452
Блятттт
Значит остаюсь на китайском

Ответы7455

388 8 окт, 12:45 388 377455

>>377454
Типикал быдло.

Ответы7456

389 8 окт, 12:46 389 377456

>>377455
Это потому что китайский?

390 8 окт, 13:01 390 377458

>>377451
Если ты с малых лет учил японский, то работу найдешь. А если ты два года дрочитил и у тебя н1 с гуглом, то таких у нас в стране полно, только у них еще диплом вуза.

Ответы7459

391 8 окт, 13:04 391 377459

>>377458
Так он таким же китаистом будет, судя по тому, что он пошел туда только ради пресловутой востребованности.

Ответы7491

392 8 окт, 13:04 392 377460

お茶会はもう終わりの時間
夢にとらわれて あやうく同じ時間をくり返すところだった
Антоны, не могу понять к чему тут 同じ относится?
Будучи запертым во сне время постоянно повторяется?
Тут возможна отсылка к Кэрроллу

Ответы746274637490753175547610

393 8 окт, 13:06 393 377462

>>377460
Период времени, в который повторяются одинаковые (отсюда и 同じ) события.

Ответы746474657505

394 8 окт, 13:19 394 377463

>>377460
Не могу понять, неужели было сложно 捕らわれて, 繰り返すи 危うく написать. Зачем вот этот понос из каны? Они читателя за идиота держат?

Ответы7464

395 8 окт, 13:20 395 377464

>>377462
Можешь более подробно расписать, пожалуйста? Я немного запутался.
>>377463
Мне неизвестно, я просто переписал.

396 8 окт, 13:21 396 377465

>>377462
По-моему там в тот же период времени.

Ответы7505

397 8 окт, 13:22 397 377466

>>377434
>発 и 出 те же путал по произношению
Достаточно несколько слов с этими иероглифами выучить, и произношения железно запоминаются, тем более между hatsu и shutsu разница существенная. Сложнее когда это что-то вроде shi/sha или sho/shou.
>持 и 待
У кандзи "держать" в составе есть козябль "рука", а у "ждать" в составе козябль "движение/перемещение" (в данном случае во времени). Изи.

Ответы7472

398 8 окт, 13:27 398 377468

Дайте ссылку на мурамасу, ниппосоны.

Ответы74707471

399 8 окт, 13:29 399 377469

>>377440
>>377444
Можно подробнее ?

400 8 окт, 13:32 400 377470

>>377468
Если не можешь нагуглить - значит не дорос

401 8 окт, 13:34 401 377471

>>377468
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=2046040

Ответы7473

402 8 окт, 13:45 402 377472

>>377466
>я за пять сек яп учу ток глянул уже все в голове
Малаца, к успеху идешь, братиш.

Ответы7476

403 8 окт, 13:48 403 377473

>>377471
さすがお兄ちゃん！大好き！

Ответы7474

404 8 окт, 13:49 404 377474

>>377473
やれやれだぜ

405 8 окт, 13:59 405 377476

>>377472
>я за пять сек яп учу ток глянул уже все в голове
Нет, но такие вещи как в том посте действительно легко запоминаются при правильном подходе.

Ответы7477

406 8 окт, 14:01 406 377477

>>377476
А к остальным вещам правильный подход еще не подвезли?

Ответы7484

407 8 окт, 14:13 407 377480

Есть ли люди, прочитавшие имбаи целиком? 500 уроков же, охуеть. Да ещё написано как-то коряво что ли, читать неприятно.

Ответы74817482

408 8 окт, 14:14 408 377481

>>377480
Есть. Ты-даун, говно говна, пидор пидора, подзалупный творожок подзалупного творожка, гной гноя.

409 8 окт, 14:16 409 377482

>>377480
>имбаи
>淫売
Но зачем нужно читать шлюх?

410 8 окт, 14:28 410 377484

>>377477
Если ты японский, то нет, не везде есть лёгкие пути, увы.

Ответы7485

411 8 окт, 14:41 411 377485

>>377484
Нет никаких легкий путей, деб. Если тебе сразу сконцентрировал внимание на одном, то ты по-любому проебался где-то еще.

Ответы7487

412 8 окт, 15:00 412 377487

>>377485
В определённых случаях есть. Как в приведённых кандзи, например. Безусловно не ко всем кандзи это применимо без всяких ебланских мнемоник. Но когда долгое время путаешь два иероглифа, есть смысл хоть немного проанализировать чем они отличаются. Ну и во всём так по возможности.

Ответы7489

218 Кб, 434x320
413 8 окт, 15:39 413 377489

>>377487

Ответы7497

414 8 окт, 15:44 414 377490

>>377460
И да, по контексту там время реально остановлено.

415 8 окт, 16:03 415 377491

>>377459
Завидуешь?

Ответы7498

416 8 окт, 16:56 416 377497

>>377489
Ну и что ты этим хотел сказать...

Ответы7499

417 8 окт, 17:17 417 377498

>>377491
Чему завидовать-то? Что ты всю жизнь будешь заниматься нелюбимым делом ради бабла? Это ты сейчас думаешь: да хуй с ним, отложу японский на время, когда вузик закончу, тогда и за японский возьмусь. А вот хуй там, ты пойдешь на работку, где, естественно, будет китайский, а не будет японского, ведь у тебя именно такая специальность, и времени на японский будет меньше, катастрофически меньше, чем ты его имеешь сейчас. Так что выбирай лучше сейчас, готов ли ты похоронить свою мечту ради материальных ништяков, но потом не приходи в тред ныть, каким же ты был идиотом.

Ответы7500

418 8 окт, 17:19 418 377499

>>377497
Есть такой мем, там один спрашивает другого как научиться программированию, и тот ему на пальцах объясняет.

419 8 окт, 17:21 419 377500

>>377498
Альтернатива убить пару лет на японский, понять, что его выучить предельно невозможно, и опять идти учить китайский, но уже грустным.

Ответы7501

420 8 окт, 17:28 420 377501

>>377500
>выучить предельно невозможно
Поясни, что это значит. Выучить до предельного уровня? Или ты говоришь, что его просто невозможно выучить с эмфазой на "невозможно"?

Ответы75027503

421 8 окт, 17:31 421 377502

>>377501
Невозможно поучить и получить скилл "знаю японский". Можно его учить. Как прекратил учить, то это дроп.

Ответы75047509

422 8 окт, 17:31 422 377503

>>377501
Пиздец, японский учишь, а до сих пор понимать из контекста не научился.

423 8 окт, 17:32 423 377504

>>377502
Невозможно пожить и получить скилл "прожил жизнь". Можно её жить. Как прекратил жить, то это дроп.

Ответы7511

424 8 окт, 17:32 424 377505

>>377462
>>377465
Откуда вы взяли "период времени"? У него там написано, что 同じ時間 является обьектом глагола "くり返す"
То-есть одно и тоже время повторяется.

Ответы75067507

425 8 окт, 17:33 425 377506

>>377505
То же самое время и есть. Эти дауны-дауны.

426 8 окт, 17:33 426 377507

>>377505
В слове 時間 второй кандзи подразумевает именно период, потому что просто время - это 時[とき].

Ответы750875107516

64x55
427 8 окт, 17:36 427 377508

>>377507
Как тебе такое, Илон Маск?

Ответы7509

428 8 окт, 17:37 428 377509

>>377502
Очень хорошо, теперь объясни, почему тех же подводных камней нет с китайским. Разве, он не отправляется в дроп, как только ты его прекратишь учить? Или ты надеешься, что вуз и работа задисциплинируют тебя настолько, что не придется заставлять себя им заниматься через силу?
>>377508
А такого у него в контексте не было.

Ответы7512

429 8 окт, 17:37 429 377510

>>377507
>時間
Какая нахуй разница, что там кандзи обозначает, кого эти аутисткие черточки ебут?
Ты понимаешь, то это и есть とき?

Ответы7515

430 8 окт, 17:37 430 377511

>>377504
Вымученная аналогия. Так и будешь поощрять анонов учить хуйню, которая им нахуй не сдалась. Они будут год убивать на н5, а могли бы в дотку шпилить как все нормальные.

Ответы7513

431 8 окт, 17:39 431 377512

>>377509
>почему тех же подводных камней нет с китайским
Потому что тот анон будет себе на еду им зарабатывать.

Ответы7514

432 8 окт, 17:39 432 377513

>>377511
Дотка заёбывает, нужно иногда и говна наебнуть, чтобы она не растеряла красок.

433 8 окт, 17:39 433 377514

>>377512
Им на еду себе будут зарабатывать понаехи, которые русский учат наравне с китайским.

434 8 окт, 17:39 434 377515

>>377510
Нет, не понимаю. У канго значение в большинстве случаев уже соответствующего ему ваго, потмоу что у этих аутистских черточек вообще-то есть свой смысл, и в случае с 間 этот смысл прозрачен для любого, кто учит язык больше пары месяцев.

Ответы7517

435 8 окт, 17:40 435 377516

>>377507
А теперь загляни в японский словарь, там:
>時の流れの中の、ある一点。時刻。とき

Ответы75187519

436 8 окт, 17:41 436 377517

>>377515
Не во всех случаях, причем у многих слов и по 4 значения и по 8.

437 8 окт, 17:41 437 377518

>>377516
Ну так словари же петушня, они только намекают на смысл. Тебе никто не будет за каждое слово страницу расписывать.

Ответы7520

438 8 окт, 17:42 438 377519

>>377516
Молодец, выбрал наиболее подходящее определение из десятка имеющихся, а теперь смотрим на первое, основное значение 時間:
>時の長さ｡時の流れのある一点からある一点まで｡

Ответы7521

439 8 окт, 17:42 439 377520

>>377518
Нет, они как раз говорят о том, что слово значит.
На кандзи можно внимания вообще не обращать, ориентироваться нужно только по словарю.

440 8 окт, 17:43 440 377521

>>377519
>а теперь смотрим на первое, основное значение 時間:
Это значение в моем словаре второе.
Тем более в контексте тебе давалось первое предложение, там тоже у тебя период времени?

Ответы752275277533

441 8 окт, 17:51 441 377522

>>377521
Ну в первом предложении речь идет о моменте окончания чаепития (хотя и тут легко сманеврировать, что чаепитие закончить мгновенно нельзя, это целый ряд действий). Но далее, как я понимаю, повторяется именно все чаепитие. Как ты вообще будешь повторять одно мгновение, если это по умолчанию должен быть некий длящийся промежуток времени?

Ответы75247525

442 8 окт, 17:54 442 377524

>>377522
У мгновения нету размеров, как у точки. Иначе оно было бы отрезком. Так что его не существует.
Так типа?

Ответы7526

443 8 окт, 17:56 443 377525

>>377522
>Как ты вообще будешь повторять одно мгновение, если это по умолчанию должен быть некий длящийся промежуток времени?
Да, но мы говорим "время чаепития", подразумевая чаепитие как момент или точку во времени.

Ответы7526

444 8 окт, 18:02 444 377526

>>377524
Ну логика такая, да, что повторяются некие события, длящиеся во времени. Потому что повторение одного мгновения наблюдателем воспринималось бы просто как статичный стоп-кадр, где ничего не происходит.
>>377525
Так мы говорим так из-за изъяна в разговорном языке и/или обывательской логике. Но если задуматься, то это все равно не точка.

Ответы7528

6 Кб, 691x122
445 8 окт, 18:06 445 377527

>>377521
Ловлю тебя на пиздобольстве, кстати. Это значение и в "твоем" словаре второе.

Ответы75287547

446 8 окт, 18:09 446 377528

>>377526
>Так мы говорим так из-за изъяна в разговорном языке и/или обывательской логике. Но если задуматься, то это все равно не точка.
Так мы придем к спору об апориях Зенона и делению бесконечно малых частиц и прочему говну, похуй, короче.
>>377527
Ты сказал, что я выбрал одно самое удобное из десятка, я сказал, что выбрал второе, у тебя оно в словаре тоже вторым идет.

Ответы7530

447 8 окт, 18:10 447 377530

>>377528
Так в том-то и дело, что основное значение - первое, а ты цитируешь второе, являющееся производным.

Ответы7532

448 8 окт, 18:10 448 377531

>>377460
>夢にとらわれて
Кстати, а о чем тут говорится, я ж правильно понимаю, что там "время заточенное во сне/мечте"?

Ответы7533

449 8 окт, 18:11 449 377532

>>377530
Ну и на каком пиздобольстве ты меня поймал, дружок-пирожок?

Ответы7533

450 8 окт, 18:15 450 377533

>>377531
Заточено не время, а подразумеваемый субъект действия. Время таковым быть не может, потому что оно идет с を,
>>377532
А ты прочитай свой пост >>377521
>>а теперь смотрим на первое, основное значение 時間:
>Это значение в моем словаре второе.
Очевидно, ты говорил про значение 時間 как промежутка времени, даже меня процитировал. Но вот незадача, в твоем словаре оно тоже идет первым по списку, а ты спизданул, что оно у тебя идет вторым.

Ответы75347580

451 8 окт, 18:18 451 377534

>>377533
А, так проблема в том, что это под цитированием написано, формально я уже обьяснил, что имел ввиду.
А про основное значение - ну не факт, что оно тут верное.

Ответы7535

452 8 окт, 18:23 452 377535

>>377534
Ну видишь, как стало невыгодно, ты сразу же перестал упирать на авторитетность словарей, хотя за пару постов до этого аргументировал именно цитаткой оттуда. Но я сейчас посмотрел и 広辞苑, и 明鏡国, и еще несколько словарей - везде порядок остается неизменным. Манявр, будто порядок значений дается рандомно наобум, мне не кажется убедительным.

Ответы7536

453 8 окт, 18:30 453 377536

>>377535
>ты сразу же перестал упирать на авторитетность словарей
Хде? И, опять же, авторитетность словарей по сравнению с тем, чтобы определять значение слова по значению кандзей.
>Манявр, будто порядок значений дается рандомно наобум, мне не кажется убедительным.
А разве я где-то это говорил, я сказал то, что не факт, что в этом предложении слово используется в своем основном значении.

Ответы7539

454 8 окт, 18:35 454 377538

Почему в шапке нет https://sakubi.neocities.org/? Хороший же хайд, лучше Кима.

Ответы75397549

455 8 окт, 18:38 455 377539

>>377536
>по сравнению с тем, чтобы определять значение слова по значению кандзей.
Так прикол в том, что в этом случае словари как раз согласны с этой практикой, потому что выводящееся из значений кандзи значение слова оказывается базовым и стабильно выносится на 1 место в списке.
>сказал то, что не факт, что в этом предложении слово используется в своем основном значении.
А, ну тогда пардон, не так тебя понял.
>>377538
Тред подходит к концу, у тебя есть 50 постов, чтобы убедить вахтера добавить ссылку в шапку. Но вроде кто-то обоссал этот гайд, когда его в прошлый раз приносили, не помню уже за что.

Ответы754075417542

456 8 окт, 18:40 456 377540

>>377539
Гайд милипиздричен, этого достаточно.

457 8 окт, 18:42 457 377541

>>377539
Верифицировать первое утверждение сможешь?

Ответы7544

50 Кб, 826x703
458 8 окт, 18:43 458 377542

>>377539
Минус в том, что написан двачером.

106 Кб, 433x561
459 8 окт, 18:52 459 377544

>>377541
Каким образом, интересно? В голову пикрилу залезть и принести тебе доказательство, что он поместил нужное значение 時間 первым по тем же соображениям, о которых я пишу? Я всего лишь нахожу свою версию наиболее убедительной - первыми даются базовые, основные значения канго, далее идут производные. Или тебе надо доказать, что смысл сложного слова складывается из его составных частей?

Ответы7546

460 8 окт, 18:54 460 377546

>>377544
Нет, что у всех слов основное значение всегда совпадает с канго.

Ответы7548

461 8 окт, 18:57 461 377547

>>377527
Докатились, блядь. Слово час уже не понятно.

Ответы7550

462 8 окт, 18:58 462 377548

>>377546
>у всех слов
>всегда
Я не делал столь сильного утверждения, тем более что для его верификации придется проверять все канго в языке, а тебе для опровержения достаточно принести всего один контрпример. Как-то не очень честно получается.

Ответы7559

6 Кб, 175x100
463 8 окт, 19:00 463 377549

>>377538
Куча говна из стереотипов англоборд.

87x36
464 8 окт, 19:01 464 377550

>>377547

Ответы7552

465 8 окт, 19:03 465 377552

>>377550
Тогда уж 膣球性, надо же и суффикс абстрактного существительного передать.

Ответы7553

466 8 окт, 19:06 466 377553

>>377552
Я по аналогу с другими мячеиграми.

Ответы7556

467 8 окт, 19:07 467 377554

>>377460
Чаепития уже завершения час
Охваченый дрёмой, практически один и тот же час в повторе

Ответы7555755675597567

468 8 окт, 19:08 468 377555

>>377554
Попрошу, не час, а временной промежуток.

Ответы7560

469 8 окт, 19:10 469 377556

>>377553
А японец подумает, что анальные шарики не в ту дырку вставили.
>>377554
Субъект действия - не время, сказали же уже. 4/10, в фансаберы уже возьмут, так что можешь дальше особо не учить.

Ответы75587559

470 8 окт, 19:14 470 377558

>>377556
Кто тебе сказал что время субъект?

Ответы7561

471 8 окт, 19:16 471 377559

>>377548
>Я не делал столь сильного утверждения, тем более что для его верификации придется проверять все канго в языке
Ты сказал, что там все стабильно, я в этом не уверен.
>>377554
>Чаепития уже завершения час
А?
>>377556
>Субъект действия - не время, сказали же уже.
А что там может быть субьектом? Там диалог такой:
あんたまだテコなあのパ－ティーしてると思った
お茶会はもう終わりの時間
夢にとらわれて あやうく同じ時間をくり返すところだった

Ответы75667614

472 8 окт, 19:16 472 377560

>>377555
60 минут это не временной промежуток?

Ответы7562

473 8 окт, 19:16 473 377561

>>377558
У тебя в переводе "час, охваченный дремой", что неверно.

Ответы7564

474 8 окт, 19:17 474 377562

>>377560
ты слишком тупой

Ответы7565

475 8 окт, 19:20 475 377564

>>377561
夢にとらわれて あやうく同じ時間をくり返すところだった переделай под "час, охваченный дремой"

Ответы7567

476 8 окт, 19:20 476 377565

>>377562
У тебя шутки плоские.

477 8 окт, 19:21 477 377566

>>377559
Сказал А, говори и Б.

Ответы7568

478 8 окт, 19:21 478 377567

>>377564
Ты идиот? >>377554 так переделал, а не я.

Ответы7569

479 8 окт, 19:22 479 377568

>>377566
Б?

Ответы7571

480 8 окт, 19:24 480 377569

>>377567
По-японски переделай, чтобы там получилось "час, охваченный дремой", потому что я не чувствую отличий.

Ответы7570

481 8 окт, 19:26 481 377570

>>377569
А, ну поставь вместо 時間 が вместо を тогда, вот и все.

482 8 окт, 19:31 482 377571

>>377568
Спасибо.

483 8 окт, 19:36 483 377573

Кто там мурамасу спрашивал, прочитал уже?

484 8 окт, 19:57 484 377578

197 Кб, 1334x686285 Кб, 1081x1078

Кто-то сидит на японских двачах? Чем отличаются три бе?

Ответы7579758175857824

485 8 окт, 20:00 485 377579

>>377578
Глубиной.

Ответы7582

486 8 окт, 20:01 486 377580

>>377533
>Заточено не время, а подразумеваемый субъект действия.
Значит сам говорящий?
Так как мы заточены во сне, то одинаковое время тут практически повторяется?

Ответы7593

487 8 окт, 20:01 487 377581

>>377578
>上げて下さい
Поясните

Ответы7583

488 8 окт, 20:03 488 377582

>>377579
Кроличьей норы?

489 8 окт, 20:03 489 377583

>>377581
Там あげて下さい

Ответы7584

490 8 окт, 20:04 490 377584

>>377583
Спасибо.

491 8 окт, 20:08 491 377585

>>377578
Там в начале ссылки dec/jun/may, так что отличия в месяце. Просто сидение там не поможет, нужно знать историю борды и даты появления этих разделов.

Ответы7586

105 Кб, 1024x576
492 8 окт, 20:13 492 377586

>>377585
Попытка - не пытка, мне больше спросить-то и не у кого.
Блин, и как не пропустить теперь все клевые мемы?

Ответы75877588

493 8 окт, 20:13 493 377587

>>377586
Уже поздно, ты уже баттхерт.

494 8 окт, 20:14 494 377588

>>377586
Очень просто - дропаешь харкач и с сегодняшнего дня сидишь только там.

Ответы7589

495 8 окт, 20:20 495 377589

>>377588
Если я сориентируюсь на какой доске они прячут девочек.

Ответы7591

496 8 окт, 20:37 496 377591

>>377589
На всех.

497 8 окт, 20:42 497 377593

>>377580
Но тогда у меня получается, что "Мы застряли во сне и мы повторяем почти одно и тоже время"
Какая-то бессмыслица.

Ответы75947598

498 8 окт, 20:43 498 377594

>>377593
>мы повторяем почти одно и тоже время
мы практически повторяем одно и тоже время.*
Что это, блджад, значит?

Ответы7597

499 8 окт, 20:51 499 377597

>>377594
Кто тебя заставляет переводить слово в слово? Мы возвращаемся в то же самое время, мы переживаем те же самые события, кучей способов можно сформулировать эту мысль. Но нет, буду как тупой робот, вижу в японском предложении 繰り返す, значит в переводе напишу "повторять", а башкой думать не буду, зачем это.

Ответы7602

500 8 окт, 20:52 500 377598

>>377593
Нет, там очякай но овари но жикан = жикан о курикаэсу токоро. Чякай кончился, да здравствует чякай! Алсо, юме это не сон, когда спишь, а противоположность яви.

Ответы76017602

501 8 окт, 20:56 501 377601

>>377598
Вот этот прав, время, когда заканчивается чаепитие - это время начала нового цикла повторения. Вот про сон уже хз, все таки анон говорил про отсылочки к Кэроллу, а там Алиса именно спала во время своего путешествия.

502 8 окт, 21:04 502 377602

>>377597
>кучей способов можно сформулировать эту мысль.
Я просто не очень уверен в правильности мысли. Боюсь спросить, но к чему там токоро? А на самом деле в яп. словарь стояло заглянуть, теперь более понятно.
>>377598
>Нет, там очякай но овари но жикан = жикан о курикаэсу токоро. Чякай кончился, да здравствует чякай!
Ога, так лучше, спасибо.

Ответы76037605

503 8 окт, 21:06 503 377603

>>377602
В данном случае токоро показывает что действие вот-вот начнется.

504 8 окт, 21:08 504 377605

>>377602
ところ там передает значение "вот-вот уже...", можешь имаби навернуть на эту тему или хоть примеры посмотреть, если ты не знаешь английского: https://www.imabi.net/combparttokoro.htm

Ответы76117612

505 8 окт, 21:09 505 377606

4 Кб, 313x2496 Кб, 462x119

Проигрываю с пендосов.

506 8 окт, 21:21 506 377610

>>377460
>お茶会はもう終わりの時間
>夢にとらわれて あやうく同じ時間をくり返すところだった
Уж пробил час окончить чаепитие.
Едва не в тот же самый миг, вот-вот начнется снова,
Пока я в грёзах пребываю.

Ответы76137614

507 8 окт, 21:24 507 377611

>>377605
>если ты не знаешь английского
Подъебал меня)
тот самый анон, который не знает инглиша.

508 8 окт, 21:28 508 377612

>>377605
Хули там объяснять.
Словарная форма глагола+токоро = момент, когда действие должно совершится
Теиру+токоро = момент, когда действие продолжается
та+токоро = момент, когда действие совершилось

Ответы7613

509 8 окт, 21:34 509 377613

>>377610
Неплохо, уже лучше большинства фансаберов, но получается, что "я, пребывающий в грезах" вроде как не имеет отношения к чаепитию, а в оригинале не так.
>>377612
Кажется легким, пока всякие ところを и ところの не встретились.

Ответы76157616

510 8 окт, 21:35 510 377614

>>377610
Ты специально похожим на хайку делаешь?
>Едва не в тот же самый миг, вот-вот начнется снова,
Если:
>私は危なく溺れるところだった
Я почти утонул
Тогда:
危うく同じ時間をくり返すところだった
Я почти вернулся в тоже время. Но тут пришли вы в мой сон и донимаете меня вопросами "Че это я не чаёвничаю">>377559

Ответы7615

511 8 окт, 21:41 511 377615

>>377614
>Ты специально похожим на хайку делаешь?
Нет, я просто под впечатлением от прочитанной Песни о Нибелунгах пытаюсь везде более плавный слог придать.
>>377613
Ну как я понимаю что все это наблюдается неким героем, который находится в состоянии измененного сознания, т.е не на яву. Подходит время заканчивать чаепитие, но вместо того чтоб закончить и разойтись, в практически тот же миг начинается новое.
Вообще довольно сложно без более обширного контекста.
Что касается ところ в твоих примерах - это субстантиватор который позволяет работать с глаголом как с существительным.

Ответы7617

512 8 окт, 21:45 512 377616

>>377613
>ところを и ところの
Где они тебе были не понятны или сложны?

Ответы7619

513 8 окт, 21:45 513 377617

>>377615
>Нет, я просто под впечатлением от прочитанной Песни о Нибелунгах пытаюсь везде более плавный слог придать.
А прикольно выглядит, высокопарно.
Если судить по твоей логике, то:
>私は危なく溺れるところだった
Едва ли не в тот же самый миг, тону.

Ответы7618

514 8 окт, 21:48 514 377618

>>377617
Не, тут нет 同じ時間, потому нет никакого того же самого мига.
Я бы перевел как: Я едва не утонул.

Ответы7624

515 8 окт, 21:48 515 377619

>>377616
Мне были сложны тем, что их значения не выводились из их составляющих, по крайней мере, на первый взгляд. Скажем, откуда у ところを уступительное значение, если его нет ни у を, ни у ところ по отдельности?

Ответы7622

516 8 окт, 22:06 516 377622

>>377619
を может время, место, ситуацию маркировать. Почему бы и нет?

Ответы7625

517 8 окт, 22:11 517 377624

>>377618
Тогда я вообще ничего не понимать, ты наречие что-ли не понимаешь? Оно ведь к глаголу относится а не к 同じ時間

Ответы7626

518 8 окт, 22:15 518 377625

>>377622
Ну хз, даже японцам сложно:
> 難しいのは｢～ところを｣の用法です｡｢AところをB｣の用例のほとんどは､Aが進行中の場面で､それを中断する予想外の事態が発生したことを表すもので､逆説の｢～のに｣に近い用法になります｡意味から言えば､｢～時だったが､(運良く･運悪く･偶然･意外にも)～｣や｢～時なのに､～｣を表すでしょう｡よく使われる｢～ところをすみません/～ところをありがとう/～ところを申し訳ありません｣などは､そのまま慣用表現として覚えた方がいいでしょう｡

Ответы7628

519 8 окт, 22:19 519 377626

>>377624
А ведь и правда. Видимо то что у меня уже 5 утра дает о себе знать.
Тогда я даже хз как это наречие красиво перевести. "едва сейчас начнется вновь"? Ладно, подумаю во сне об этом.

Ответы76307632

520 8 окт, 22:24 520 377628

>>377625
Это же Танаки. Им всё сложно. Хотя они постоянно используют 何々を何かとして, а тут всё, мозг в ступоре.

1 Мб, 1505x2000
521 8 окт, 22:33 521 377629

Пикрелейтед - лучший учебник по грамматике.

Ответы76397667

522 8 окт, 22:36 522 377630

>>377626
Ну хз, "едва сейчас начнется вновь" неплохо.

523 8 окт, 22:51 523 377632

>>377626
Как бы объяснить попроще...суть в том, что 危なく - частый гость в сочетании с ところ-формой, и переводить их можно и нужно вместе. Если ты занимался кобуном, то там есть такое явление как 呼応, когда какой-либо частичке после ёгэна соответствует другое слово (как правило, наречие) перед ним. Так же и тут.

Ответы7668

524 8 окт, 23:55 524 377639

>>377629
>лучший учебник по грамматике.
Какой-то выблядский журнал для домохозяек-сложноглаголокунов.

Ответы7642

525 9 окт, 00:06 525 377642

>>377639
Почему ты используешь сложноглаголокун как оскорбление? Он ведь последний раз копротивлялся в треде более полутора лет назад, с тех пор мог уже прокачаться до чтения мурамас без парсера.

Ответы76437645

41 Кб, 400x400
526 9 окт, 00:09 526 377643

>>377642
>сложноглаголокун
>мог прокачаться
Сам в это веришь ?

Ответы7644

527 9 окт, 00:10 527 377644

>>377643
Ну а что, нельзя же совсем терять веру в людей.

528 9 окт, 00:15 528 377645

>>377642
Иди наворачивай свой имаби, пока я без напряга смотрю картиночки.

Ответы7646

529 9 окт, 00:19 529 377646

>>377645
虎穴に入らずんば虎児を得ず

Ответы7648

530 9 окт, 00:21 530 377648

>>377646
>虎穴に入らずんば虎児を得ず
проиграл

Ответы7649

531 9 окт, 00:23 531 377649

>>377648
苦労なくして得るものなし

Ответы7650

532 9 окт, 00:25 532 377650

>>377649
Да мы уже поняли, что ты умеешь пиздить предложения из тырнетов.

Ответы7651

533 9 окт, 00:28 533 377651

>>377650
Жаль, вы (кто вы-то? ты один здесь тут) еще не успели понять, что пословицы на то и 諺, что употребляются в неизменном (=пизженном) виде.

Ответы7652

534 9 окт, 00:30 534 377652

>>377651
>что пословицы на то и 諺
>русский текст + иероглиф
Виабу скам

Ответы7653

535 9 окт, 00:33 535 377653

>>377652
Какой ты тонкий троль (нет). Ну ладно, для тебя расшифрую, 諺 читается "котовадза". Или "котоваза", если ты петух и не любишь Поливанова.

Ответы7654

536 9 окт, 00:34 536 377654

>>377653
>Ну ладно, для тебя расшифрую, 諺 читается "котовадза". Или "котоваза", если ты петух и не любишь Поливанова.
Как это отменяет тот факт, что ты посреди русского текста ебашишь кандзи ?

Ответы7655

537 9 окт, 00:40 537 377655

>>377654
Как это отменяет факт, что ты тупой дебич, который со своим уставом пришел к нам в японотред, да еще использует здесь слово "виабу" как что-то плохое? Мань, тут все виабу, ты явно не туда зашел.
>посреди русского текста ебашишь кандзи ?
Чем это плохо в рамках треда, где эти кандзи знают все, кроме залетного петушья типа тебя, мнение которого в расчет никто никогда принимать не будет?
>и ?
И это говно, ставящее пробел перед знаком препинания, еще меня учить, как мне писать будет. Скройся отсюда обратно в /b/, откуда ты выползло, быдло.

Ответы7656

538 9 окт, 00:49 538 377656

>>377655
>Скройся отсюда обратно в /b/, откуда ты выползло, быдло.
Ебалай я тут давно сижу.
>Чем это плохо в рамках треда, где эти кандзи знают все, кроме залетного петушья типа тебя, мнение которого в расчет никто никогда принимать не будет?
Причём тут знание кандзи, тупень, это выглядит уебищно. Ты либо пиши полностью на япе либо не вкидывай нахуй не нужные кандзи посреди предложения.

Ответы7658

539 9 окт, 00:58 539 377658

>>377656
Так это твои личные представления об уебищности, почему кто-то им должен следовать? Ты на тред взгляни, тут половина постов представляет из себя мешанину из кириллицы, каны и кандзи, иногда еще и латиницей приправлено, и никого это не смущает. Если бы мне понадобилось вставить японское слово для неподготовленной аудитории, пришлось бы указывать в скобках чтение и значение, но тут-то нахуя эти манипуляции, вроде все и так в теме.

540 9 окт, 08:56 540 377667

>>377629
На трекерах есть где-нибудь или покупать надо?

Ответы7672

541 9 окт, 08:58 541 377668

>>377632
>Если ты занимался кобуном
Не, я ещё только около Н3. Думаю что кобуна касаться целесообразно когда уже хорошо знаешь современный японский, а я пока далек от этого.
>когда какой-либо частичке после ёгэна соответствует другое слово (как правило, наречие) перед ним. Так же и тут.
Запомню.

Ответы7672

542 9 окт, 10:37 542 377672

>>377667
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=3795266
>>377668
Ну ты все же посмотри конкретно этот урок, чтобы лучше понять о чем речь: http://国語の文法講座.com/古典文法の副詞.html Я даже поясню на примере
>（呼）をさをさ －（応）まじ
>（呼）おそらく　けだし－（応）む
>（呼）さだめて、まさに－(応)べし
Суть в том, видишь где-то в начале, перед ёгэном さだめて или まさに, значит после него почти наверняка будет べし, をさをさ в начале триггерит まじ в конце и т.д. Это как бы готовые паттерны применения языка, современный яп, конечно, куда более гибок, но кое-что вроде нашего （呼）危うく、もう少しで、すんでのところでー（応）ところだった все же можно заметить.

Ответы7673

543 9 окт, 11:02 543 377673

>>377672
Выходит в нашем случае 危うく(которое определяет ёгэн 繰り返す) говорит о том что надо использовать ところだった в конце(если бы мы хотели сказать подобную фразу). И всё вот это мясо 危うく+ ところだった надо перевести чем-то единым. Чем-то что передаст значение того что наш ёген вот-вот свершится, вот-вот выполнится, я правильно понимаю?

Ответы7674

544 9 окт, 11:16 544 377674

>>377673
Да, именно так, но выдумывать ничего не придется - ты уже по сути перевел, когда сказал "вот-вот", "уже почти" и т.д.

545 9 окт, 11:17 545 377676

Пересобака
https://2ch.hk/fl/res/377675.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/377675.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/377675.html (М)

546 10 окт, 14:32 546 377824

>>377578
Это что за пиздоглазая пионерия такая советскую школоту косплеит?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion